13/08/07 00:18:56.12 8f7okt22
>>249
金のわらじで迎えたいようなお嫁さんですね
251:（名前は掃除されました）
13/08/08 12:53:16.84 ISfNJsGa
若い頃から料理、掃除は嫌いだからしないと名言してた義母の家が最近四割増しに汚くなった
どこもかしこもドロドロ.....行くたびに掃除するんだけど焼け石に水状態
ダイニングテーブルでさえ触ったら手が黒くなる
252:（名前は掃除されました）
13/08/08 15:40:10.36 iK8TQsDz
>>251
白内障などの目の病気は大丈夫ですか
認知症の疑いはありませんか
253:（名前は掃除されました）
13/08/08 20:00:26.85 hQNGEeYU
味噌汁やコーヒーをテーブルにちょっとこぼしたり、輪染みができたり
するのを、食後拭き取らずに乾くに任せているのはホント、理解できん。
254:（名前は掃除されました）
13/08/08 20:01:42.08 ZijV7r6Q
ちょっとくらいいいじゃん
255:（名前は掃除されました）
13/08/09 21:38:16.30 7Fv5A/O2
ダメだ、愚痴らせてくれーーーー
実家の片づけが進まない
台所にある埃かぶった食器を洗っただけで母親がキレる
10年前の賞味期限の食品を捨ててもキレる
カビだらけの風呂掃除をしてもやっぱりキレる
自分の母親を悪く言いたくもないけど
キチガイかと...
その反動で我が家の掃除や片づけがはかどりやたら殺風景になった
別に感謝してくれなくていい
黙っていてくれ、頼むから
父親のSOSで実家近くの大きめの部屋に引越してきたんだけど
心が折れそう
壊れたものでもゴミにしか見えないものでも捨てられないなら
こちらの部屋に移動して、実家の負担を減らすはずが
10か月で衣装ケース1箱分の「毛糸」だけwwwwwwwwww....orz
こっちの方が精神的に不安定になるよ
物を預かること前提で一人暮らしにはぜいたくすぎる広さを借りたもんだから
なーーーーーーーーーーーーんにも置いてない部屋が3部屋ある
父親には悪いけど、今の家引き払って遠くに引越そうかと思ってます
というかその準備のために、こんな時間だけど
さっきまで部屋の片づけしてた
もうね、情けなくて情けなくて...
泣けもしないし涙もでないけど、胸が痛い
この10か月という時間を返してほしい
256:（名前は掃除されました）
13/08/09 23:55:43.38 30BX4kAD
>>255
主婦としての自分の働きを否定されたようで怒るらしいよ。
キレる位なら、自分ですりゃあいいのにね・・・
257:（名前は掃除されました）
13/08/10 00:23:23.71 aOvgJWnZ
このエアコン、あまりにも汚いから夫君と今から掃除していいですか？
あの頃は若かったな…。
エアコンが完全に腐海に飲まれてるのを見てしまったために、
思わず義母に言っちゃったんだよ。
はい、しっかり音信不通にされちまいました。
汚部屋の人は汚部屋のくせになんであんなに傷ついた、みたいな態度なの？
そんな部屋に招待されたこっちのほうが、よっぽど苦行だよ。
少し肺に入ったらどうしてくれるんだ…。
258:（名前は掃除されました）
13/08/10 00:48:08.71 AaXHQZD7
分かる気もする。そこまでの汚部屋ぶりじゃなかったけど、片付け好きの友人が来た時、本当ちょっとの時間だけど片手間に掃除をしてるのを見ると、自分がダメに思えてくるんだよ。あっちが上からに見えちゃうんだよ。どうしてもだよ。
でもそんなエアコンなら呼ばないで欲しいよね。
259:（名前は掃除されました）
13/08/10 00:50:12.20 AaXHQZD7
汚部屋のくせに、って見下してるのが伝わるんだよ。
まあ気が合わないということだよね。
260:（名前は掃除されました）
13/08/10 02:11:39.78 lo1TaKh9
＞汚部屋のくせに、って見下してるのが伝わるんだよ。
他人に片づけられると発狂する家族は皆こんな言い訳してるんだな
汚部屋が見下される原因と思うなら片づければいいんじゃない？
261:（名前は掃除されました）
13/08/10 02:29:38.06 AaXHQZD7
>>260
分かってても片付けられないから、あんたの親戚はそんなに部屋がきたないんでしょ
わかってるならやればいいじゃん←それが相手からみたら見下されてる気がするんでしょうよ
こっちだって汚部屋は嫌だし、付き合わない他にないよ。
262:（名前は掃除されました）
13/08/10 04:04:01.57 Ey/QMAUx
>>255
詳しい事情はわからないけど、お父さんも汚部屋とお母さんに相当手を焼いてるんだろ？
お母さんにキレられても、お父さん味方に付けて一緒に強制的に掃除しちゃえよ。
無理なら父さんも逃がしてあげた方がいいんじゃね？
263:（名前は掃除されました）
13/08/10 11:16:24.44 XdEPYVxx
>>255
凄くわかる。脳が退化しているのかなと。自分は実家の住宅ローンのボーナス払い全部払っているから凄く腹がたつ。まったく捨てるという判断ができない
264:（名前は掃除されました）
13/08/10 19:10:21.76 nr3E6Xsi
「アメリカは今日もアレだった」ちゅうブログに、
日本の実家で一人暮らしの老母が、いつのまにか認知症を患ってて、
悪徳リフォーム業者にたかられてン千万円の貯金スッテンテンにされた上、
月々ン万円の年金も業者に集金され続けていて…
という悲惨な例が書かれて、現在他人ごとと思えず熟読中。
老母さん、寡婦になった当初は「子供に迷惑かけたくないわ」
ととてもきれいに整理整頓して、物を最低限に、つつましく暮らしてらしたそうな。
それが、一人暮らしの哀しさ、いつのまにか脳梗塞発症・認知症発症、
判断力を失くしたおばあさんに高額の不要なリフォームを勧められるままに次々…。
ここのスレ住人の自分も、老親の頭の中が心配でたまらない。
最近異常に車庫は建てる、物置は立てる、納屋は新築する、といつ行っても工事中で。
でも、弟夫婦が同居してるんで、「親の頭が心配だから医者に連れてって、」とは言いにくかったりする。
実家の親ゾーンの物の多さも、半端じゃなくなってる。
医者へ連れていきたいけど弟夫婦に「小姑ウザー、遺産狙い？」とか思われそうで…
ああ、どうしたらいいんだろう…
265:（名前は掃除されました）
13/08/10 19:27:31.31 gEUALiFB
>>264
認知症って同居の家族は気が付き難いこともあるよ
今思えば…あのときが……みたいに
（たまに会った親戚の子が大きくなってて驚いたこと無い？）
同居の弟さんたちに相談してみたら
（親戚の家はペンキ塗り替えの時は大丈夫だったみたいだけど
その後のキッチンリフォームは半分騙されてたみたい＝代金高額で工事杜撰）
266:（名前は掃除されました）
13/08/10 19:28:31.85 wgfcBeW7
とりあえずいらないものは捨てよう、掃除は手伝うよって言ってみたら
267:（名前は掃除されました）
13/08/11 08:41:25.91 ClDM/3ik
認知症の診断書を取っておくとクーリングオフ期間が過ぎても業者と戦えることもある。スレチだけど取るといいよ。
268:（名前は掃除されました）
13/08/11 14:18:15.57 oKYl4yeV
264です。皆さん、ありがとう！
同居だと返って気付かないこともあるんですね。
自分だけで悩まずに、弟夫婦に相談しようと思います。
もしかしたら、と意見が一致したら、なんとか受診して貰えるよう努力します。
少し前は、梱包のビニールひもさえ捨てずに再利用する倹約家ぶりだったのに、
ン百万の工事をバンバン業者さんに頼んでて、豹変が怖いです。
269:（名前は掃除されました）
13/08/11 19:01:38.63 O3hHF6Jq
今回ダメなら2度と帰らない!!!!!!!!!!
270:（名前は掃除されました）
13/08/11 20:02:10.21 ClDM/3ik
>>268
スレチすまん。お近くの消費生活センターへ！
271:（名前は掃除されました）
13/08/12 07:05:50.23 sCpPHtXi
>>255です
片づけの提案（一切物はイジってない）しただけで怒られた
なぜ？
弟が残して行ってる漫画（ドラえもん＆コブラ＆キャプテン翼）を
我が家に移動しようと言っただけなのに...
弟が移動を許可してる物なのになぜ母親に鬼の形相でキレられなきゃいけないのか。。。
そもそも「実家に漫画なんか置いていきやがって」と
怒っていたのは母さん、あんただろが
もうね、あきらめました
引越すこと伝えましたよorz
ホントね、胸が痛い
でもこのまま近くにいるとお互い不幸だしね、仕方ない
272:（名前は掃除されました）
13/08/12 09:42:27.90 wK+0mNIe
なんて言って怒るの？
273:（名前は掃除されました）
13/08/12 13:09:16.56 vNNzq+Ix
>>266
そんな説明しても無理なんですよ。何十回、何百回とみんな言っていると思いますよ。誰か外に連れていって貰ってその間にガンガン捨てるのがベスト。仕事よりストレスだよ。
274:（名前は掃除されました）
13/08/12 13:53:23.55 x3oyRnke
皆が言ってても>>264が言ってるとは限らないからな
レス内容からはそれは読み取れないから書いたんだけど？
275:（名前は掃除されました）
13/08/12 15:25:14.62 UALzXfnW
264？
276:（名前は掃除されました）
13/08/12 16:20:14.70 l6zz5gfw
盆前に帰省してきた
墓掃除したが墓掃除の前に自分の家を掃除しろと言いたい
相変わらず部屋が汚い自覚が無いんだろうなあ
歩く度に何かを跨いだりぶつかったり、物が崩れてるのにな
いっそ骨折でもしてくれたら、床を思いっきり掃除出来るかもしれない……
277:（名前は掃除されました）
13/08/12 17:54:43.88 sCpPHtXi
>>272
自分「店（実家自営業やってます）休みだし、弟が残しっていった漫画、こっちに運ぶだけ運ぼうか？」
キチガイ「家（実家）の物には触らせません！」
自分「いやいや、家の物は触らないよ。弟の漫画を...」
キチガイ「あなたの勝手にはさせないから！」
自分「そうでなくてね、あくまで弟が置いて行った...」
キチガイ「（家を？漫画を？）片づけてから運べばいいじゃない！」
「まだ片づけてないんだから余計なことするな！」
あのーーー弟が出て行って20年、ずっと同じ箱に入れっぱなしで店の通路が
狭くなってるの困ってるって言ってなかったっけ？
引越直後に年あけて暖かくなったらお願いね、てあなたがおっしゃってたんですが？
と頭の中「？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？」
状態でした
つかね、その時の表情がさ...こっちの話まるっきり聞かないで
子供の頃やられたように高圧的に怒られました
こっちにだって感情があるし、今となっては大きい声でどなられたからって
いちいちビビってる訳ないじゃん（正直表情は怖かったけど）
もうね、キチガイよキチガイ
毎日、年金もらってる年なのに働いている父親が
入る風呂がカビだらけ、っていうのも自分的には見るに堪えない
風呂のフタから、桶、椅子までカビカビカビよ...
で、ちょっと掃除したことをネチネチ言われるし
長々と愚痴すいません
ホント軽い殺意を抱きます
○すよりは父親には悪いけど離れていた方が平和かな、と
いうのが結論です
今、思い出すだけでも鼓動が早くなって気分悪い
278:（名前は掃除されました）
13/08/12 18:13:45.20 wK+0mNIe
実は私が片付け掃除嫌いで、気づくとあっという間に汚部屋化
させてしまう。
でも子供たちに指摘されると「仕事もしていて時間ないし疲れてる！
なのに私は一人で買い出しに行き、あんたたちに食べさせ、
あんたたちの分までゴミを出しているのよ！あんたたちの物や
洗濯物もちっとも片付けないし、出たゴミも置いておけば消えると
思ってんでしょう！」とか怒ってしまう。
将来は子供たちにこのスレや家庭板の「片付けられない母」あたりに
書かれるんだろうか、なんとかせねばと気持ちは焦っていた。
先月子供の家庭訪問があり、根本的な片付けはまだまだでも、
玄関からリビングまでは清掃センターに通いながらなんとか表面上
片付けた。
ここを維持しようとだけちょっとがんばっていた。
ここのところ天気がいいので洗濯にハマっていて、今日たまたま
ソファカバー等を洗って、そのまわりもついでに掃除しておいたら
外で遊んでいた高校生の子供が「これから友達連れて帰っていい？」と。
以前だったら「寝言は寝て言え！」と電話叩っきるところだし
子供も寝言でもそんなこと言わないだろう。
でも今日は「いいよ」って言えたんだ。
本当はいつも言いたいんだ。
すごくホッとして嬉しくて、今日は電気消してカーテン閉めて隠してる
台所も、今度は開けられるようにがんばるよ。
279:（名前は掃除されました）
13/08/12 20:20:53.26 5TkEewNj
>>277
お疲れ様
色々辛い思いしてきただろうに、>>277はいい息子だね
280:（名前は掃除されました）
13/08/12 20:23:32.25 5TkEewNj
>>278
連投ｽﾏﾝ
なんか涙でた
頑張れ>>278自身の為にも頑張れ
281:（名前は掃除されました）
13/08/13 09:55:15.33 ObwDRDTz
>>278
お子さん高校生なら最低限の事は自分でやらせるのも親の勤めだと思うよ
水を差す様ですまんが、もしかしてお子さんが手伝いたくない理由があるかも
あくまで自分の経験則だけど、子供の頃は割と自発的に家事も手伝ってたんだ
子供だからまあ下手くそで要領も悪くて、ちょっと失敗する度におまえはダメだの、
こんな簡単な事もできないのかｗ自分が子供の頃はできてたって必ずヒステリーにけなされた
上手く出来ても、それぐらいのこと出来で当たり前だとか
うちの親の場合そうやって無意識に親の威厳を保ってたんだと思うんだけどね
家事って人それぞれやりやすいやり方があるから、母のやり方と違うのも気に障ったのかもしれん
それで家事には手を出さなくなった
子供なりに悩んで出した答えだったよ
そんな気持ちは知らずか、家を出るまで家事をしない事に文句言われまくったけどね
保護者や知人にまで言いふらされてｗ
まあ今ではすっかり親の方が汚部屋住人だｗ
洗濯物片付けないなら子供部屋のベッドにでもバサッと置いてしまえばいいさ
友人のお母様は洗濯物は裏返して出さないと絶対に洗わないってルールを作ってたｗ
リビングなど共有の場所に放置されてる私物は大体の期限を切って撤収するとか
飾り物の付いた服や面倒な素材の服は自分で洗う様に告げるとか、
仕事しながら家事は本当に大変だと思うけど、そうやって小さなルールを家族に示して
少しずつ協力を得られる様にしてみてはどうか
282:（名前は掃除されました）
13/08/13 10:51:57.72 3aW1qb9m
>>278
ヒステリックに子供に当たっても、 何も解決しないのに
あんたらのために～なんて恩着せがましい言い方はやめて、ついでにやること自体もやめてみたら？
高校生なら、自分の仕事として家事を与えられたらそれなりにこなすよ。その程度は個人によるけど
貴方の抱えてる仕事量が減れば、もう少し見えてくる部分もあるかと思う
283:278
13/08/13 11:28:20.92 UEoBgSmd
うちの子たちはよその子に比べたら、ていうか自分の子供のときに
比べたら手伝いはする方だと思う。
自室の片付けや掃除に関しては部屋を与えた小学生のときから
一切手を貸したことはない…というかそこまで手がまわらない。
朝食や弁当なんかも自分でやる方。
だけど自分で片付けなきゃと思ってるごちゃごちゃのキッチンに
娘とは言え他人が立つのがなんかイヤと思ってるところに、
「ママ、あれどこよ？」とか言ってひっくり返されたり、
「置く場所ないよ！」とか「このゴミどこに入れればいいの？」
なんて言われると責められてる気持ちになる。
だって全部普段からきちんとしてればいいことなのはわかってるから。
リビングに置かれた私物は捨てるよと言ってもそれを集めて
捨てるのは私だし、洗濯物は子供部屋にドサっとすればと言われても
それをするのは私で、作業が増えることにイラっとするのは変わらず
そもそもそれらが細々できるなら散らからない。
みんなの片付けられない親御さんも、片付いた家に住みたい気持ちは
やまやまだし自分がやらなきゃいけないのはわかってて、実は
ものすごく気にしてるんじゃないか。
だけどもうどうにも手が出せなくなってて、指摘されたり
手伝われたりすることがしんどいんだと思う。
だからと言って子供に肩身狭い思いさせていいわけないし、
難しいんだけどね…。
284:（名前は掃除されました）
13/08/13 11:32:09.73 1kO4NAVq
困ってる人のスレに困らせてる立場でさもいい話みたいに書き込んでる時点でクソ
最低限チラシでやれ
それに対するレスがみんな優しいのが泣かせる
自分の親だったら、こんなふうに静かに対話できたらって一度は思うよなあ
切ねえわ
285:（名前は掃除されました）
13/08/13 11:57:26.91 UEoBgSmd
ごめん
286:（名前は掃除されました）
13/08/13 13:34:31.48 ObwDRDTz
>>283
やはりというかやってもやらなくても文句垂れまくってるぽいね
洗濯物を各自の部屋に置いて逃げろとかリビングの撤収というのは、
まずはそういう風に行動する所から始めたらどうかって話なんだけど？
全てたたんで仕舞いにいってあげるよりも明らかに仕事量は減るでしょ
子供が年頃になったら理屈抜きに協力してくれるとでも思ってるのなら考えが甘い
別にお小遣い削減や門限キツくするなどのペナルティー与えるのでもいいんだよ
要はちゃんとお互いにはっきり認識できるルールを作れってこと
あなた何事も自分の頭の中だけで結論出してるんだと思うよ
自分の頭の中だけの事を、家族みんなも分かりきってるはずなのに
協力してくれないと思い込んでしまってる
だから怒鳴られる度に相手の方は訳が分からなくなってると思う
子供さんにはリビングやキッチンは共用の場所だから協力して快適に使おうって感性が
おそらく養われてないと思うし、あなたのヒスに関わりたくない気持ちもあるかも
共用の場所は親が管理してる親のエリアって感じかと思う
まずは親がそこを反省して、家庭内の方針をあらためて示すしか無いんじゃないか
友達呼ぶなら玄関やリビングに掃除機かけておいてね、とか
登校するついでにゴミ出ししてねとか促し方は色々あるだろ
もしかしてあなた自身が親があれもこれもしてくれてたタイプかな
あと、自室の掃除や自分が食べるぶんを用意するのは手伝いとは言わん
287:（名前は掃除されました）
13/08/13 13:34:42.21 I3SxLrUj
仕事で忙しい、自分ばっかりしなくちゃいけない、しんどくて体が動かない、やろうという気はあるのにできない、責められているような気になる…
全部事実なんだろうけど、でも同時に全部自分の問題
親とか大人っていうのは、子供の為に自分の問題を横における器の持ち主の事を言うんだと思う
子供は大人にも弱さがあるなんて想定できないから、大人が子供に弱さを見せれば見せる程、子供は自分自身を責める事になる
大人になりきれないのは、子供として生きられなかった幼少期の問題とかが絡んでいるだろうから、親もまた被害者なわけで、問題は根深いと思う
でも、子供の事を思うなら、向き合う事を避けて心に堆積してきたゴミを片付けて欲しい
多分それで家も綺麗になる
288:（名前は掃除されました）
13/08/13 13:41:50.71 ZlYwbJ8y
長文で愚痴る
お盆前に幼児と乳児連れて帰省してきたけど酷かった
片付けといてって言ったのに
縁側のサッシは虫の死骸だらけ
客間のサイドボードはほこりまみれ
庭は草ボーボーで空き瓶や空きペットボトルが放置されてる
台所の床はギトギト
冷蔵庫は賞味期限切れが８割
三角コーナーは山盛りでハエ集ってる
ゴミ箱を段ボールで（ビニールも被せずに）間に合わせようとするから
湿って底が抜けそう
昔の人間で「ゴミは焚けばいい」という考えで
ごみの収集日も知らない
生ゴミは裏庭にポイ
玄関から見えるところにもゴミin段ボール箱×３
玄関は不要な靴が脱ぎ散らかされて蜘蛛の巣
ベランダは劣化してボロボロになった人工芝生の上に
苔がはえたタオル・錆びたハンガーなどなど…
289:（名前は掃除されました）
13/08/13 13:46:42.17 ZlYwbJ8y
イヤそーな顔してたけど
台所の床と冷蔵庫以外全部掃除してやったわ
特に台所。そんなところで作ったご飯を子供に食べさせられるかっての
洗ってあるはずのグラスがなんで生臭いの意味わからん
ダスキンのレンタルモップも意味ないじゃん
金の無駄だよ
「ダスキンさん最近世間話してくれない」って当たり前だろ
玄関すらキレイにできない汚屋敷住人と会話なんかしたくないわ
290:（名前は掃除されました）
13/08/13 13:52:38.93 ZlYwbJ8y
貧乏だ貧乏だっていうなら
ペットボトル飲料買うのやめろ
食材は腐らせんな使いきれ
ダスキンやめろ
服はちゃんと洗え
過去のことグチグチ言ってないで先のこと考えろ
モノばっか溜め込むから過去に囚われるんだよ
築浅でも住んでる人間が糞すぎると意味ないんだよ
疲れた疲れたって気持ちはわかるけど
DVDレンタルするヒマあったら掃除しろや
291:（名前は掃除されました）
13/08/13 13:56:16.73 ZlYwbJ8y
よかったことと言えば
自宅に帰ってきてから掃除のモチベーションが上がったことくらい
自分が家庭持ってから
母親の駄目なところに気がついてうんざりする
家も本人も汚すぎて今まで抱いてた尊敬の念も吹き飛んだ
292:（名前は掃除されました）
13/08/13 18:26:48.11 XrM3F7Vw
>>283
娘さん他人扱いされて可哀想
嫁という完全なる他人の立場で義実家掃除してるけど
情なんて全くかけずにバンバンぽいぽい捨ててるわ
義理の姉たちは「今度行くから掃除しといてね」とか伝えて
舅（一人暮らし）はモップとかかけてるの見たけど
私が行く時は何も片付けてないのを見てふっきれた
軽トラ二台分のごみ出した時は爽快だったわ
293:（名前は掃除されました）
13/08/13 18:42:49.97 4L8ufn0n
>>292
かっこいい
義理のお父さんやお姉さんに文句言われなかった？
294:（名前は掃除されました）
13/08/13 21:09:57.93 XrM3F7Vw
>>293
掃除の主導はあくまで旦那ってことにしてあるから大丈夫！
295:（名前は掃除されました）
13/08/14 08:07:41.29 araOOHyw
うちの汚家義実家もダスキンモップ借りてるわー。
片付いてないのに、モップだけあっても意味ないよね…。
296:（名前は掃除されました）
13/08/14 10:14:25.06 kfVTmjmg
ムダな掃除道具を増やす
要らない収納用品を増やす
片付かない整理できない人は何かしようとすると
必ず「何か追加」になるからなあ
小物整理する棚をどこからか貰ってきて
これで片付くわ～って
以前あった棚の前に設置
当然後ろの棚は死蔵庫に・・・とか
297:（名前は掃除されました）
13/08/14 11:43:50.96 upsvY7kv
大型（家庭向けで最大クラスのサイズ）冷蔵庫の他に
小～中型冷蔵庫を５台持ってるうちの義実家のことかと
298:（名前は掃除されました）
13/08/14 12:44:58.07 uCUx9Y3j
wwwwwww
マジか
299:（名前は掃除されました）
13/08/14 13:20:08.17 kuUipFXS
それ全部通電してるの？
だったら結構電気代かかてってそう
ここ見ると、小金持ち系（無駄遣い貧乏なのかもしれんけど）多いよね
ペットボトルガンガン買ってきたり、次から次と洋服買ってきたりさ
300:（名前は掃除されました）
13/08/14 13:24:06.04 araOOHyw
うちの義実家も、DKに冷蔵庫2台、電子レンジ2台＋オーブントースター置いてるわ。
LDのテレビも2台同時に違う番組つけてる。
ダスキンモップとウォーターサーバーもある。
んで、お金ないお金ないって言ってる。その無駄なレンタル料削りなよ…。
最近判明したのは、まだ家のローンが残ってるってこと。
ローン残ってる家をあんなに汚くできる神経がわからん。
そして、あの汚い家に人を招き入れられる気が知れん。私の実両親があの家行ったらショックで倒れるわ。
301:（名前は掃除されました）
13/08/14 13:44:44.05 gYeiIICa
うちのゴミ屋敷義実家にもダスキンモップある
あと何年間もフィルター変えてない電解？浄水器とか置いてある
いつも金ないって言ってるし家のローンも残ってるらしい
というか汚い家に限って水にこだわったりダスキンモップレンタルしてたりゴミ屋敷あるあるワロタ
302:（名前は掃除されました）
13/08/14 14:21:58.50 Aul+PnU2
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
うちは騙されてCATVと光ファイバー契約してたし、
新聞の折込チラシとかで入ってくる明らかに胡散臭い情弱騙し用の
メーカーもわからないサイクロン式掃除機と扇風機も買ってた。
で、お約束のカネが無いを(ry
とりあえず、CATVの工事が雑過ぎてクソだからやり直しておいた。
303:（名前は掃除されました）
13/08/14 15:26:22.79 bBs48B1Y
ダスキンモップってゴミ屋敷あるあるなのかw
実家はモップ＆ハンディモップ＆レンジフードフィルターで
月に３千円弱だったかな
ダスキンのサイト見たらフィルターの交換は係の人がやってくれるらしい
でも台所が汚すぎて係の人を上げられないみたいで
掃除道具入れに新品のフィルターが山積みになってたw
使い切るまでフィルターだけ中断すればいいのに…
本当バカ
304:（名前は掃除されました）
13/08/14 16:57:03.15 N4U9UQjA
>>297
もはや飼ってるといって差し支えないと思うw
皆さん、上世代が介護に入る前、女性ならできれば更年期突入前に
喧嘩しながらでも不要品の大処分だけは済ませといたほうがいいですよ
もし資金に余裕があれば修理できる場所はして庭仕事も負担にならない程度に
上世代が元気なうちは抵抗感も強いかもしれないけど
逆に寝込んでからだと介護と汚部屋脱出はセットじゃ無理ゲー
305:（名前は掃除されました）
13/08/14 17:28:03.63 iYIIf8e8
冷蔵庫って電気代高いのに数個も所持とか贅沢ですよねえ
1個にすれば1万5千円ぐらい電気代減るんじゃないかな
306:（名前は掃除されました）
13/08/14 17:38:40.23 upsvY7kv
>>299
全部使用中ｗｗｗ
ちなみに家を２軒持ってて、それぞれ合わせてこの数
（母屋と離れで近いので、ちょくちょく離れの冷蔵庫に取りに行ったりする）
田舎で庭も広いし立派な蔵（中身はご想像通り）もあるし、
車（車内もご想像通り）は一人一台以上ある
ちなみに家電の他にペットも複数頭飼ってるよ
307:（名前は掃除されました）
13/08/14 18:26:58.00 BfhH0wGi
母が癌で他界、父が脳梗塞で片手が不自由、ゆっくり歩きのみ。車運転は危ないので自粛。
3年前、古い持ち家処分して、バス停近くにアパート借りた(田舎です)
家具などはほとんど置いて来たけど、両親がいた時だったので、あれもこれも要ると言われ持ってきてしまい、今となっては不要品も結構あって、休みの日に処分している。これだけでも疲れる。
持ち家は古かったので、不動産会社が解体した。気がついたら解体されていたので、ショックは少なかったけど、元の土地だけみたらちょっと泣けた。
持ち家時代は、そんなに汚部屋ではなかったが、不要なものは広い倉庫にドンドン入れてた。とてもじゃないけど、一人では(手伝いがいても)片付けは無理だったと思う。
持ち家で、継ぐ予定のない家は、解体の時に一緒に処分するしかない気がする。
継ぐ予定なら、業者呼んだ方がいいよ。
308:（名前は掃除されました）
13/08/14 19:47:28.90 uCUx9Y3j
死ぬまで物にこだわる意味がわからん
どうしても必要なんて物はそんなにないはずなんだけどな
動かない時計、それも結構でかいのを3個玄関に置きっぱなしにして
捨てようか？と尋ねるだけで逆ギレ起こす母親の情けないことよ
部屋の中？
ここに書いてるとすげーーーーー長さになるよ...
たくさん年金もらってるとは思わないけど
まだ夫婦そろってるから二人分でそこそこ困らないだけ金はあるはずなんだけどな
まぁ、今度こそ距離をおいてストレスにならないようにするから
もういいや
勝手にしてくれや！
309:（名前は掃除されました）
13/08/15 01:23:14.41 VEtaRNvQ
継ぐ予定もなく、買い手も皆無の糞田舎に義実家ある
婆さん死んだら、ブルドージャーで家全部ぶち壊したい
相続放棄するとしても中の物処分だよね？
頭痛いわ
310:（名前は掃除されました）
13/08/15 08:01:34.58 CvE5deV7
>>308
＞ 死ぬまで物にこだわる意味がわからん
むしろ歳を取るからこそ物にこだわってしまうんだよ
老いの不安とか色々あるんだと思う
うちの親も一昔前の収納ブームの頃は（隙間を活用して詰め込みましょう！ってやつ）
その気になってこまめにたたんだりしまったりパズルする人だったんけどねー
あの頃は隙間収納と突っ張り棒が大正義だったｗ
結局続かなかったみたいだが、その頃の収納法が正しいと思いこんじゃってるから
ちゃんと詰めればまだ入る！片付く！って感じ
数を減らして快適にしようって片付けには至れないみたい
そもそも片付けに対する感覚が全く違うんだよね
こっちとしては使わない物が処分できてこそ片付けなんだけど
向こうは使わない物を仕舞えてこそ片付けだと思ってる
311:（名前は掃除されました）
13/08/15 12:02:19.97 EZIbYdcL
なんか共通点が多いね。実家も冷蔵庫2つある。前に冷蔵庫掃除したら18年前のポカリが。やけにエコとかの意識はある。そんなこと考えずにどんどん捨てろよ。物事の判断、決断が遅いんだろうね。
312:（名前は掃除されました）
13/08/15 12:19:41.71 LUlKSgfw
つれーわー実家から帰ったら掃除捗ってつれーわー
うちの実家も冷蔵庫三つある
一個は三十年前のものでもう使えないけど、通電できる棚として 活 用 してる
313:（名前は掃除されました）
13/08/15 13:46:45.86 TeZl1URs
>>311
うちもだｗ
314:（名前は掃除されました）
13/08/15 14:50:01.01 EZIbYdcL
スーパーの袋に野菜とかいれっぱなしとかないですか？だから同じものを買ってしまう。無駄が異常に多い
315:（名前は掃除されました）
13/08/15 14:52:14.40 2p8W/Hc9
異常にもったいないと言う割には腐らせるのがマジで理解に苦しむ
316:（名前は掃除されました）
13/08/15 17:16:43.43 2nTfTmyt
腐っている物を捨てると怒る
317:（名前は掃除されました）
13/08/15 17:48:17.70 TeZl1URs
次から次へと食いもん買ってくるな
冷蔵庫はパンパンで賞味期限切れ多数
それも数ヶ月数年単位
金が無いが口癖
318:（名前は掃除されました）
13/08/15 18:01:24.64 Phsmf6ko
前にかなりごっそり捨てたはずなのに数年前の清涼飲料水が出てきてうんざりしたわ。
子猫がいるんだが、それの通行妨害としてダンボールやモノでバリケードをつくるって想像の斜め上を行っていた。
そのバリケードは積みあがったゴミにしか見えない。
自分がゴミ袋に捨てた私物を拾ってきたみたい。
お金を出して買ったものなんだから大事にしなさいって軽く説教されたわ。
10年以上使ってないものを捨てて何が悪いのかぜんぜんわからん。
自分には勝ったままうち捨てられているようにみえる缶詰などの保存食や腐らせてる野菜の方がもったいないと思う。
出て行った部屋は不用品の集積所になってる。
綺麗にしたのにな、と静かな怒りが。
319:（名前は掃除されました）
13/08/15 18:14:57.36 VEtaRNvQ
賞味期限切れの保存食や腐れ野菜をを片っ端から皿に盛って
「食え！」ってやってやりたいよね。
320:（名前は掃除されました）
13/08/15 18:44:10.83 CLs3usb9
昔の日本人でも（例えば江戸時代とかさ）ゴミ屋敷住人ていたのかな。
作家とかで本や資料がいっぱいとかの部屋じゃなく、
ここで言うようなザ・ゴミ屋敷住人てやつ。
全く統計とってないけど、
福祉の仕事してる友人や、おまわりさんの知り合いに聞いてると、
ゴミ屋敷住人て増えてる気がするんだよ。
テレビでもゴミ屋敷隠さないタレント出てきたし、
でも、これってなんか非常にダメな気がするんだよ。
だって義母なんてもは基地外レヴェルに話が通じないんだ。
そんな人ばっかり日本に増えてるならかなり深刻じゃないか？
321:（名前は掃除されました）
13/08/15 19:07:55.03 rs5rUb71
父親が商人で配達行くとすごい所多くなってるらしい
築40年のマンションが主な配達先なんだけど
年齢的にも片づけようない一人暮らしの方がほとんどで
死んでから息子さんとかが片づけるパターンらしい
（と言ってもほとんどが業者使って1日で片付けるらしいけど）
と言ってる我が実家も大概なんだよ、父さん...
人生の終わりにゴミみたいな物に囲まれて死にたいんかな
まぁ、原因は父でなく宇宙人並みに話の通じない母親なんだけどさ
お盆だけど実家には帰らずに家の掃除してた
実家の掃除したいけど、宇宙人が奇声を発して睨みつけてくるからね
322:（名前は掃除されました）
13/08/15 19:17:35.89 2p8W/Hc9
歳いったら体力的にも片付けられなくなるというが
オランダあたりの爺さん婆さんは１人暮らしでもきっちりしてるし
これはもう小さな頃からの生活習慣としか言えない気がする
文革時に育ったわけじゃないんだから頼むよ
323:（名前は掃除されました）
13/08/15 19:22:30.34 CLs3usb9
>だって義母なんてもは基地外レヴェルに話が通じないんだ。
もはや、でした。
>>321
一人暮らしはゴミ屋敷化を増長するだろうね。
でも我らの目下悩んでるJJI、BBA達は子育て中から
プチゴミ御殿を作りつつあったわけじゃん？
そんでだんだん異星人化するという…。
はっきり言えることは、夏場はゴミ屋敷に近づいちゃダメってこと。
324:（名前は掃除されました）
13/08/15 19:25:57.97 XYu6eYys
>>320
葛飾北斎はきたなくなると引っ越してた
325:（名前は掃除されました）
13/08/15 19:31:40.88 gVTIArHN
なんでそういうキチガイが家族持っちゃうんだろうね。
結婚するのはいいとしても、子供作ったらダメでしょ。キチガイなんだから。
あとは、ペット飼うのも。
キチガイに刃物、ていうけど、キチガイに子孫はダメだよね。
キチガイが子供作らなきゃこんなに悩む人もいないのに。
326:（名前は掃除されました）
13/08/15 19:45:15.45 CLs3usb9
>>324
サンキュー！
Wiki見てきたが、恐ろしく生活力のない親子だな。
でも生命力はめちゃめちゃあるｗ
そういやうちの義母も画家目指して美大行ってたが、
天才は片付けなんて気にしないものよ♪ってのは、
このことを言ってたんかね？
ただ、義母は大成してないよ、普通の汚部屋おばはんしてる。
327:（名前は掃除されました）
13/08/15 20:07:22.79 Lg7DJfDC
実家に帰省して少し片付けてた
うちの母親は自分では片付けない人間だけど、こちらが片付ける分には文句言わないしこちらの指揮下で動いてもくれる
部屋が綺麗になったらその気持ちよさも体感できる、維持はできないけどw
このスレで報告されてる例に比べれば非常に恵まれてるようだわ
328:（名前は掃除されました）
13/08/16 12:00:54.67 DxbnKymg
私も一泊二日で実家に帰り掃除してきた。
主に台所の掃除。食器を半分くらい捨てたわ。スッキリしたー。
猫が捕ってきたバッタやトンボの死骸に心折れそうになりながら頑張ってたら、カーペットの下からなんと２万円でてきたよ。
やっぱり掃除っていいね。
一刻も早く汚屋敷からただの古い屋敷にしてあげたい。
329:（名前は掃除されました）
13/08/16 12:43:43.96 FTFZAVtf
母が生協をとっている。
で、野菜のほかに生活グッズ、便利グッズを買う。
お掃除便利グッズとかいろいろ。で使わない。
毎月引き落としだから怖いんだよね。
330:（名前は掃除されました）
13/08/16 13:00:32.66 Wz2JcWRG
生協はホント、溜め込み体質の人には汚屋敷炎上の着火剤だよ。
冷凍や半調理品が多いからつい買い込みすぎちゃうし、野菜や
なんかも届くの一週間後だから頼んだの忘れたり、それまでに
必要になったりでまた買ってダブっちゃったり。
カタログ見るのも楽しくて、しかも雑貨や衣料品、便利グッズとか
つい買いたくなるのいっぱい、そしてカタログ自体も毎週どっさり
くるからそれがゴミになる。
よっぽどきちんと献立や計画を立ててそのとおりできるすて奥
みたいな人じゃないと、生協の活用は難しい。
ネットスーパーある地域なら、それ勧めた方が無駄は出にくいよ。
331:（名前は掃除されました）
13/08/16 13:35:27.03 nhvBBdqN
生協は週一回の配達だから、途中で足りなくなってスーパー行ったりして
結局は計画性無い人は、品物溜りがちになるのわかるわ。
片付けダメな人は毎日使いきれる食材が来るヨシケイの方がいいと思う
332:（名前は掃除されました）
13/08/16 13:54:53.28 Ev7cRg3V
生協頼みだしてから冷凍庫がひとつ増えた。
玄関に設置とかどうかしてるよ。。。
333:（名前は掃除されました）
13/08/16 13:55:05.19 pwNhjpWS
うちも生協だわ
しかも理事とかしてる
冷凍肉は二つの冷凍室パンパンに詰め込んでる
野菜果物加工品米卵…もすっごい高いのにバンバン買ってる
使い切るって発想は皆無
全く吸引力のない七万円の掃除機も買って結局放ってある
買う事で生協運営や有機農業を支えるんだと
それらは家庭の事を全て放棄してでも支えなくてはならんもんらしい
そんで金ない金ないってこっちに当たり散らすみたいに言われても、知らねーよとしか
今や子持ちの主婦捕まえて何言ってんだ、扶養者の頃と違って家計が無駄だらけなのが一目瞭然なんだよ
そんだけ好き勝手しといてこんな風に生協活動を頑張ってるのはあなた達の未来の為…みたいないい話風の言い訳(本人本気)まで共有する事を求めてくる
もう宗教だね
冷蔵庫すごいよ本当
ゴミの中に食料が点在している感じ
334:（名前は掃除されました）
13/08/16 14:02:10.84 TMHcfPNJ
うちも取っている。共通点が有りすぎる。でも震災直後ぐらいにもってきて助かったらしい。
335:（名前は掃除されました）
13/08/16 14:28:26.95 EtmzuEBA
値段も割高なのに日用雑貨とか載ってるから必要ないにのに
つい買ってしまってしまうとか、
購入割り当てもある。
336:（名前は掃除されました）
13/08/16 14:34:16.66 A1bKywQw
食品はそこまでひどくないんだけど
洗面所と風呂がね本当にひどい
酷いのはしょうがない、掃除が苦手な人もいるから
でもねー、わざわざ時間と労力使って綺麗にしても
感謝されるどころか、ひどい言いぐさで怒られる
精神的に本当にこたえるんだわw
337:（名前は掃除されました）
13/08/16 14:42:59.16 pwNhjpWS
>>336
優しいなぁー…
子供の好意を好意として受取る余裕(？)は持って欲しいよね
親への好意を悪意と取られて、更に攻撃までされたら子供は辛いよ
338:（名前は掃除されました）
13/08/16 23:57:39.40 tn6ferVq
さっき冷蔵庫の整理と掃除したよ
わかんない食材は母に聞いて捨ててすっきりした！
台所は片付けし易い。しかし物が多いんだよな
339:（名前は掃除されました）
13/08/17 05:42:52.71 N8vfu9Xw
なぜに一番作業する場所のスペースを狭くするのかって思うわ
340: 【東電 78.9 %】
13/08/17 11:22:24.52 qbd6/V/l
>>337
わかる。良かれと思ってやってるのにね
やり方が違う！頼んでない！迷惑！たまにきてこんなのやるなと怒り狂うんだよね
毎回、やらなきゃよかったなと落ち込む
341:（名前は掃除されました）
13/08/18 21:29:38.58 LjnBQ5xM
マジで死んでくんねーかな
と真剣に考えてる自分が怖いwww
342:（名前は掃除されました）
13/08/19 07:23:35.61 n4zxgvFa
>>341
口には出さないけど気持ち分かる
結局子供と孫が片付けるようになるんだしさ
自分は実家から自分の物を撤去した上で遠回しに冗談半分で言う様になったよ
遺品整理が大変だったから自分は絶対やだなーｗとか
年末はアパートの階段まで掃除したんだよ～普段から掃除してると大掃除も捗るね
せっかくのお正月なのに汚い所に居たくないし、年神様も迎えられないよｗって
このくらいは言っても良いと思ってるわ
まあそれでもまだ物を買い続けてるみたいだが
水回りやらは綺麗にする人だからそこだけが救いか
343:（名前は掃除されました）
13/08/19 14:01:34.94 JciGXyv4
>>342
言い方がやさしいな。心が広いんだね
もう自分はあまりに積もり積もって、そんないい表現ができないや
空のペットボトルを捨てずに冷やしていたり、庭に錆た缶があって、捨てるか聞いたら置いてるんだと言われて絶望した
へたくそな屁理屈ならべて最後に怒り狂って死ねば良いんだろとか怒鳴りだす
良い皿使うとキレる。パンの皿以外使うと怒るなら良い皿捨てたらと言ったらまた怒る
344:（名前は掃除されました）
13/08/20 04:10:01.38 yvUDul0T
>庭に錆た缶があって捨てるか聞いたら置いてるんだと言われて
結界？
345:（名前は掃除されました）
13/08/20 04:35:45.69 tFLPddR2
間違いない、結界だな
346:（名前は掃除されました）
13/08/20 07:32:20.06 0pHhg/BS
盆や正月に普通に片付いてる家が団欒してる話を聞くと
羨ましくないと言ったら嘘になるｗ
ごちゃごちゃした物と塵芥と食べかすをかき分けた隙間に
身をねじ込んで過ごす正月とか、ほんっっっと惨めだよ
捨てられない物の山こそが、貧乏ったらしい証でもうね…
毎年盆と正月が近付くと鬱
今度から海外旅行しようかな
347:（名前は掃除されました）
13/08/20 11:33:49.33 MBN91BTE
庭に木製品を分投げてある家は、家もシロアリに食われてる可能性大だと思う
348:（名前は掃除されました）
13/08/20 12:23:05.70 L5UmYtqs
こんなお歳暮いらない！引き出物のセンスがない！使わないと怒りながら、しまってた
いらないし使わないなら捨てたら？と言ったがしまっておくらしい。
あの人センスないのよ！こんなの迷惑！とかわめく暇あったら捨てたらいいのに
贈り物にすら文句言い出してかなりｲｶﾚてきた。やばいなボケかな
349:（名前は掃除されました）
13/08/20 12:31:33.39 /5SNQ+RC
>>348
アレッ？と思ったことがあったら年月日とともにメモしておくといいよ
（ソレやってなかったから、いつ頃からオカシクなってきたかよくわからない）
350:（名前は掃除されました）
13/08/20 17:58:42.64 L5UmYtqs
>>349
ゴミにかこまれてるプラス、暑さにやられてイライラしてるからずっとこんな感じ
でも一応日記につけておく！ありがとう
自分もイライラしてるな…
351:（名前は掃除されました）
13/08/20 19:53:39.03 tFLPddR2
もう、実家には帰らない
帰ってケンカするくらいなら距離とっておいたほうがマシ
352:（名前は掃除されました）
13/08/21 01:47:34.90 CQ4tXX6X
実家住みだが、自室とキッチンの断捨離を始めて棚やものを減らしてスペースをひろくしたら、
散らかし屋のとーちゃんが自分の部屋を片付け始めた！
明らかに読まない、古くきたない本を捨てようというと抵抗される。
353:（名前は掃除されました）
13/08/21 06:33:07.34 KGuo3Je6
実家の台所がとにかく汚い。父母二人暮らしなのに、シンクに洗ってない皿が何十枚と溜まっているし、生ゴミ臭いし換気扇は真っ黒。
家の外観だけはかろうじて綺麗にしてるみたいだけど…。
綺麗なのは父の部屋のみ。母の部屋はカオス。
義実家は外観が荒れているけど、部屋は綺麗(義父が毎朝掃除してる)
とりあえず、自分の実家に行くとドッと疲れるのはあの匂いなどが原因かな？
長文携帯からｽﾏｿ
354:（名前は掃除されました）
13/08/21 10:36:51.43 5Y4Zqce6
行ったり会ったりすると殺意さえ沸いて来るので、汚実家のことは
「見ない行かない聞かない会わない」
しか解決方法がないことがわかった
355:（名前は掃除されました）
13/08/21 11:33:00.64 0oqGIlBt
父が「薬を飲んだかどうか時々分からなくなる」と言うので帰省の時に
薬局でお薬ポケット（曜日ごとに朝・昼・晩・就寝前のポケットがあり、
薬をセットしておけば飲み忘れ防止になる）を購入し、本人に使い方を説明したら
「これは便利だ」と言いつつ畳んでそこら辺に放置で終わったorz
多分そのままいろんな物に紛れて「不便だ不便だ」って言い続けるんだろうな…。
去年片付けた場所がまた元通りの荷物置き場になってたし「物を減らして棚を処分」ではなく
「物が置けないなら棚を増やせばいい」とか考えてるんだろうな～。
Gの幼虫みたいなのもいたし、ウンザリだ。「今年は虫が多いから仕方ない」とか言い訳するな！
356:（名前は掃除されました）
13/08/21 13:24:57.28 IODgh4+L
やっぱりお客さん来ないよね
身内だからいいやーと、刺激がなくなるから締まりが無い生活
自分が生活してて嫌じゃないのかな、毎日あれが見つからない！ボケちゃったからできない！と文句ばかり
棚が足りないから棚の前に棚を買い足そうとか思考がおかしいのに言い訳は『ボケちゃったから』
357:（名前は掃除されました）
13/08/21 14:06:18.52 yeCpcbcy
視界に否応なく入ってくる不用品や水回りのピンクぬるぬる、足の裏に感じる
ベタつき、カビと腐敗臭が混じったような臭い。
視覚・触覚・嗅覚が逝く。
お茶を出されても、茶渋だらけの茶碗に舌が全力で拒絶する。
味覚がアウト。
トドメは「せっかく来たんだから、泊まっていけば？」という能天気な姑の声。
聴覚が停止。
もう二度と行きたくない。
どうしてあんな家に他人を入れられるのか、姑という人間が理解できない。
358:（名前は掃除されました）
13/08/21 14:59:26.13 QuZvZ2IF
汚実家にはもう、行かないことにした。
汚さと匂いにイライラして疲れるから。
掃除してると言いながら、いつも変わらず汚いから呆れた。
359:（名前は掃除されました）
13/08/21 16:00:08.00 OUjQoR9z
帰省ごとに汚実家の掃除をしてきた。でも誰も掃除しないので綺麗にしても汚屋敷に逆戻り。虚しい作業だったが自分さえ頑張ればと当時は思っていた。
大病して３年、その間掃除されなかった実家のカオスっぷりを想像するだけ怖い。
今度ようやく帰省するがホテル泊まる。きっと身体が蝕まれる。もう実家は住人と共に腐海に沈めと思う。
360:（名前は掃除されました）
13/08/21 17:05:13.24 eBlhQuaG
ホテルでいいよ
ちょっとだけ顔出してさ
私はタオルやコップも使うの嫌だから、すごい大荷物で帰省していたけど
ホテルに泊まって顔だけ出すことにした（糞田舎でビジホから義実家まで車で2時間かかるけど）
361:（名前は掃除されました）
13/08/21 18:33:08.35 7pasfUOZ
ホテルのお皿の払い下げがあると聞き付けた姑。
さっそくもらいに行ったらしいが、家汚くて工事の人も呼べないくせに
あんなでっかいディナープレートどうすんのww
お客さんなんて来ないじゃんw
でも「高いもの」と聞いたらもらわずにいられないんだろうな。
362:（名前は掃除されました）
13/08/21 19:10:42.95 D0JElhvE
結婚してから、初めて実家に泊まった。３～４年ぶりくらい。
居間の隣の和室にふとん敷いて寝たけど、相変わらず床の間にはごちゃごちゃと意味不明なものが
積まれていた。お供えの菓子と空き箱や紙袋の間に、化粧品やらゴミも混じってる。
６畳なのに、タンスが３つ。それでも足りず、便利グッズの鴨居に掛けるタイプのフックが
窓やら押し入れの戸やら、廊下への通路も塞ぐように周囲にぐるりとひっかけてある。
フックには、普段着やストール、ベルト、ストッキング、バッグなど・・・何年もそこにあるものも。
普段使わない立派な座卓は棚をふさぐように立てかけ、そこにタオルや服が掛けてある。
その前に雑多におかれた荷物の段ボール箱や紙袋の中、白砂糖１kgの袋があっちとこっちで異彩を放つ。
結婚前に、こんなとこに食材をおくなと喧嘩したのが懐かしい。
玄関にも居間にも服やタオルがあちこちに掛けてある。それでも一応見えてる範囲の床には
掃除機かけてるみたいだし、冷蔵庫はパンパンだけど異臭がしてないだけましか・・・と
諦めの境地になりながら、床の間で目についたゴミだけ、そっと捨ててきた。
363:（名前は掃除されました）
13/08/21 19:11:55.76 KhMkA+gO
>>361
うちの親はウェディングドレスもらってきた
364:（名前は掃除されました）
13/08/21 19:44:20.74 lB0LbJGR
wwwww
ウチは病院だかなんだかの施設で使っていた
タオル
大切なことなのでもっかい書きます
タオルをもらってきやがりました
マジキチｗ
365:（名前は掃除されました）
13/08/21 19:49:34.53 2KoQUCWM
>>364
…まさかとは思うけど、使用済みの？
いやいや、いくらなんでも未使用のだよね…？
366:（名前は掃除されました）
13/08/21 19:54:20.42 OUjQoR9z
>>364
汚屋敷なら段ボール１箱分くらいのもらい物安物タオルの在庫がデフォでは？
367:（名前は掃除されました）
13/08/21 20:13:19.06 lB0LbJGR
>>364です
マジキチですから、使用済みですよw
消毒のにおい？します
もちろん安物＆もらい物タオルはたくさんあるはず...
洗濯ネットにいれてあるんだけど、ほら全体を把握できないでしょ?w
だからどれだけあるかわからん。あるのは間違いなく、使ってるのはもちろんボロ
病気だからもう諦めてます
なんか掃除で使うって言ってたけど、全然減らないので
我が家のベランダ（雨降るたび汚れる）で
使い捨てウェスとして使って減らしてます
368:（名前は掃除されました）
13/08/21 20:16:57.29 wMdRIITi
>>361-367
一生に１回きりの物と
一生かかっても使い切れないであろう物の対比がまぶしい…
369:（名前は掃除されました）
13/08/21 20:32:33.62 LhJJ4Twl
そんなウェディングドレス、娘は絶対着ないよねw
そういやうちも潰れたラーメン屋の名入りラーメンどんぶりもらってきてたわ。
20個もどうすんだ。一回も使ってない。
370:（名前は掃除されました）
13/08/21 20:36:24.05 wMdRIITi
貰ってきた物の流れが面白すぎるｗ
>>369
どんぶり20個クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
わんこラーメンでもするのかとｗ
もう寄せ植えの植木鉢にするとか……
371:（名前は掃除されました）
13/08/21 21:06:37.30 7pasfUOZ
わんこラーメンwwww
うちの姑がもらってきたのもホテルの名入りだよ。
見たらフルコースのとき、一番最初にセッティングされてる飾りの皿だったw
使えないしwフルコースとかw
そんなお客は工事の人呼べないくらい物だらけで母屋のトイレが
壊れっぱなしの家には来ませんしww
壊れたトイレの前は既に棚が置かれてましたwww
372:（名前は掃除されました）
13/08/21 21:48:39.37 XypK6aGl
なんつーかさ戦前の人が整理整頓できてたのって躾や国民性もそりゃあるけど
圧倒的に買える物も少なかったからだよね
でもこんだけ物まみれになった家見ても好きな物に囲まれてるとは到底思えない
むしろ貧乏臭いし汚らしい
373:（名前は掃除されました）
13/08/22 00:48:49.85 svxwAU8T
布と缶は中々捨てさせてもらえない
374:（名前は掃除されました）
13/08/22 01:03:47.03 3IE05/LD
>>372
圧倒的に躾の力だろ
じーさんばーさんは戦前生まれの人だったけど、平成の世になっても家はキレイだったわ
375:（名前は掃除されました）
13/08/22 02:07:15.51 O3tIXNhm
>>374
たしかに。祖父母は大正生まれ以前のじーさんばーさんだったが、晩年もものも少なくて、綺麗にしていた。
親世代の団塊じーさんバーさんが、捨てられなくて汚れ。
376:（名前は掃除されました）
13/08/22 06:32:07.03 Ft/4fe7s
>>373
紙袋とお菓子の箱も追加で
掃除に時間がかかり
管理にお金がかかり
持ち物を把握できてないから物をどんどん買って増やし
お金が無いと言っては極端な貰い物をして
処分に時間とお金がかかる悪循環…
377:（名前は掃除されました）
13/08/22 09:30:31.01 CjuvQoEU
>>376
>紙袋とお菓子の箱も追加で
小学校の図工で「明後日までに、これぐらいのお菓子の箱を持ってきて」
「作った工作を持ち帰るために紙袋を用意汁」がしょっちゅうあるので少し理解できる。
「ガチャガチャの空カプセルを持って来い」とか平然と言うんだよ…。そんなの普通家庭には無いよorz
子供が成長するにつれ、ストックの必要はなくなると思うけどね。
実家は普段使わない食器やコップが大量に食器棚に収納されていて
普段遣いの食器は外に出しっぱなし状態になってる。
二人暮らしなのに満漢全席でも作って食べるの？みたいな皿の量。アホみたい。
378:（名前は掃除されました）
13/08/22 09:45:36.46 ibUN/apR
満漢全席www
フレンチのフルコース以上だよねえ。
食堂でもするのかとｗ
379:（名前は掃除されました）
13/08/22 11:34:44.13 UKc/iEFH
生活用品の過剰在庫は種類別に数えてリストを作って見せて
使用頻度に見合ってる？とか考えさせたら多少効果あったよ。
一生使い切れない在庫をすでに持っているという認識ができたみたい。
あと、親はビフォーアフターの番組が好きなので
番組を見てる横からこの事例はゴミの大量処分が解決策の半分を占めてるとか
リフォームしても持ち物を大量に持ち込んだらやっぱりゴミ部屋になるとか
つっこんで少しずつ物を減らす方向に誘導してる。
380:（名前は掃除されました）
13/08/22 11:48:09.41 o/JEDrp1
>>367
>掃除で使う
義母も同じこと言ってボロタオルを捨てないのだが
拭き掃除なぞしないのに、何時使うんだよ！！
と、心の中で何度つっこんだことか…
それと同じパターンで、「何かに使う」と百貨店の包装紙も
ボロボロになった百貨店の紙袋に５袋分あった…
減ることはなく、溜まる一方。
381:（名前は掃除されました）
13/08/22 11:57:16.17 UKc/iEFH
古タオルは4分の1に切って水回りの近くに置いてあるよ。
レンジ周りや洗面所でウェットティッシュのように使い捨てにするとすぐなくなるよ。
そのままの大きさだからもったいない心が沸いてしまうんだと思う。
「何かに使う」は「過去何に使った？」「それは年に何回ある？」
「入ってくるタイミングは年に何回？」って聞いて思い出させて
適正在庫を一緒に考えてみたら？
漠然と捨てろ捨てろ、だから執着してしまうんじゃないかな。
まあ義理家族だとあまり強く言えないか。大変だね。
382:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:01:32.86 ewDkR/Wq
それで解決するならこのスレいらねーよw
なんでこういうバカがわくんだろ
383:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:28:05.96 ddqGDtU4
>>379
お前当事者じゃねーだろw
そんな理屈が通用する相手じゃねーんだよ
会話にならないから
すぐ発狂するしw
384:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:31:55.15 UKc/iEFH
へー愚痴は言いたいけど解決はしたくない人のスレなん？
例えばADHDの人に片付けさせるのに人格否定をしないとか、テクニックあるんだが
言う側のテクニックがまずいのに「片付けてやってるのに親がいきなりキレる」
と言ってる可能性はないの？
自分は掃除もできるし完璧な人間、なのに親はキチガイ！
そういうことを言い合って傷をなめ合うなら掃除板じゃなくてもよくね。
385:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:38:05.47 ewDkR/Wq
な？バカだろ？w
386:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:39:16.26 mqlMdnDU
お菓子の缶とかもとっておかない？
1個位なら別にいいと思うけど（お裁縫箱とか湿気やすいお菓子入れたり）
数十個とかいらなくない？
387:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:42:19.59 bsUKon/N
家族への愚痴スレは別にあるからね
388:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:45:15.90 iz5Uh2hQ
>>384
理屈が通じないんだよ。おそらくみんないろいろ考えてやっている。だからイライラするんだよ。一番いいのは外出中に勝手にガンガン捨てる。
389:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:48:19.28 UKc/iEFH
>>383 いや父の部屋は汚部屋。
田舎で下手に広く７部屋ほど余っているのでカメラ、オーディオ等趣味のものをはじめ
ランニングマシン、ジョーバ、ツイストマシンなど健康器具系も増える一方。
（ほとんど使っていない）
父の寝室を片付けたら六畳間から爪切り20本とかライター４０個とかでてきた。
出てきた物と数をリストアップして渡したら少し買う量が減った。
＞すぐ発狂するしw
いきなりキレたレスをするのは遺伝ですか？
390:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:51:56.64 YOyD/T0O
うちの義実家みたいな家がいっぱいある。
老夫婦の二人暮らし、食事はほとんどが買ってきたお惣菜をそのまま
テーブルに出すだけなのに、作り付けの食器棚では足らずに買い足して
合計３台に、使っていない食器がぎっしり。
それだけ食器があるのに、焼き魚が花柄のケーキ皿だったりコーヒーが
欠けた湯飲み茶わんだったり。
経済的な余裕はあるはずなのに、貧しい生活だなと思う。
センスがある人なら「先入観にとらわれずに組み合わせてみましょう」で
和皿にパスタ、そば猪口にスープでもきれいに見えるけれど、そのはるか
手前で無理。
>>386
お菓子の缶、あるあるｗ
「きれいだから」「いつか使うから」「昔は物がなくて」…だったら100均で
使いもしない容器を買う必要がないのに。
391:（名前は掃除されました）
13/08/22 14:05:27.35 UKc/iEFH
「安いから」と必要でないものを買ってしまうのも困るな。
父がキャベツを100円で買った後に別の店で88円だったからともう1個買ってきたことがある。
（父の中では底値で売っているのに会ったら買わないと損らしい）
生もののナンピン買いは本当にやめてほしいと伝え、連日毎食キャベツ料理出したった。
生ものを大量に買うと無くなるまで他の好きなものが食べられなくなると学んでくれたかも。
392:（名前は掃除されました）
13/08/22 16:55:53.55 tJifRt42
ナンピン買いはトイレットペーパーまでにしておけと強く言いたい
食品は腐らせたあげく損切りしてまた天井買いするだけだ
393:（名前は掃除されました）
13/08/22 17:23:47.31 tJifRt42
うちも一時期は通販で買える全ての健康器具があるんじゃないかってぐらいだった
３０万もする遠赤外線のドームまであった（それだけは自分の腰痛治療に役立ったけど）
ほとんどの物は半年もしたら全く使わず邪魔なだけの存在となり
策を講じて親戚と口裏あわせ「うわ～これいいな欲しい（棒」と言わせ
半年は持ち帰ってもらい残りはリサイクルショップにタダでもいいからと強引に引き取らせた
結局ああいう物はあったからといってマメにやるわけでもなく
ただひたすら掃除の邪魔になるだけの存在なんだと確信した
高級なマッサージチェアがポツンとある豪邸のリビングならいざ知らず
洗濯物干す場所にも悩むような庶民の家なら庭で縄跳びでもしてろと言いたい
394:（名前は掃除されました）
13/08/22 17:50:27.54 UKc/iEFH
父のランニングマシンは試運転しかしてないっぽい。
健康器具置き場と化しているサンルームに一人で搬入するのが物凄く大変だったと言っていた。
その後使われた形跡はない。
多分そのランニングマシンが父にさせた運動は搬入作業のみ。
しばらくしたら脂肪燃焼がどうとかいう錠剤を買っていたが
それも１週間ほど飲んでキッチンの隅に置いたまま存在を忘れているようで減っていないｗ
元々部屋も余っているし東京などと違って
「保管場所にお金を払う方がもったいない」
という説得は通じないんだなこれが。
395:（名前は掃除されました）
13/08/22 18:26:31.30 UKc/iEFH
父はペットボトルのキャップをためこんでいた。
市の資源回収にペットボトル本体を出すときに私がフタも出すかと聞くと
所属しているボランティア団体でキャップを集めているので会合の時に持っていくという。
持っていく当てがあるのならと買い物袋に入れて父が出入りする勝手口に吊しておいた。
会合は月１回あるはずなのに何ヶ月経っても持っていく気配がなく、数ヶ月ごとに
「持っていかないなら資源回収に出す？」「今月は忘れてた。来月の会合に持っていく」
の繰り返しで5年が経過しペットボトルのキャップが買い物袋（大）いっぱいになってきた。
先月、もう同じやりとりをするのも面倒なのでその袋に
「７月末までここに保管。それを過ぎたら処分」と書いて紙を貼っておいたら
速攻でなくなっていた。
なるほど、期限を切ればよかったのか。
396:（名前は掃除されました）
13/08/22 19:26:57.14 mqlMdnDU
汚屋敷財産目録
新旧タオル、わりばし、食器、汚布団、収納家具、空ペットボトル、お菓子の缶
デパートの包装紙、紙袋、スーパーの袋
これらが尋常じゃない量溜め込んである
397:（名前は掃除されました）
13/08/22 20:40:34.15 ddqGDtU4
服と便利グッズ追加で
398:（名前は掃除されました）
13/08/22 20:50:55.55 g+w7+ylC
空き瓶も追加ヨロ
うち実家はジャムとかの空き瓶で吊り戸棚一段埋まってる
399:（名前は掃除されました）
13/08/22 20:53:55.27 UKc/iEFH
戦前産まれの父の寝室を掃除しようとした時、エンディングノートが枕元に置いてあったので
いい心がけだなあと感心して中を見たら何も書いてなかった。
ランニングマシンと同様、買っただけで満足したらしい。
400:（名前は掃除されました）
13/08/22 20:55:28.82 UKc/iEFH
>>398 うちもだｗ
いずこもおなじだな。
401:（名前は掃除されました）
13/08/22 22:23:00.50 Rdq7uAhH
すごい数のタッパー
402:（名前は掃除されました）
13/08/22 22:35:03.10 FiMWNpgs
すてろすてろ
403:（名前は掃除されました）
13/08/22 23:19:42.69 IbgTRqv/
>>397
アイデア商品あるある…
夏にケーキ買った時とかに付いて来る保冷剤も追加ヨロ
404:（名前は掃除されました）
13/08/23 04:57:07.87 MWANVP/C
この流れだと健康器具も有りだな
年季の入った汚屋敷には、ぶら下がり健康機があると見たｗ
もちろん本来の機能とは別に服とかタオルとかぶら下がっているだろうけどｗ
ついでにジョーバと金魚運動機もｗ
405:（名前は掃除されました）
13/08/23 08:45:58.32 GtyW8P+s
我が家に大粛正の嵐が吹いた時、金魚運動器だけは押し入れにかくまったんだ・・
あれで毎晩ぐっすり眠れるんだよ(´･ω･｀)
誰だっけな、「片付けられない家には例外なく収納グッズが大量にある上全く活かされてない」と言ってて
あるあるあ！と叫んでしまった
406:（名前は掃除されました）
13/08/23 09:10:40.31 n/gTWSA+
片付けコンサルタントさんのブログに
掃除しない家に限って強力な洗剤だらけって書いてあって
あるあるｗ
通販番組の洗剤とか。
407:（名前は掃除されました）
13/08/23 09:33:36.72 bpuaSKdP
>>406
洗剤あるある
きれいで快適にしなくてはという意識だけはあるんだと思う
実際はその洗剤使って掃除なんてしないし洗剤のボトルだけたまってかえって見苦しいw
408:（名前は掃除されました）
13/08/23 09:47:04.13 bCr1LAWx
>>406
うちの義実家もそうだ。洗剤だけでうちの三倍はある。
以前帰省のとき、我が子が洗面器触って「このザラザラなに？」と聞いてきた。湯垢という存在を今まで五年間知らなかったから驚いたらしい。
掃除しないと付くんだよと教えてあげた。
それから帰省先は掃除の必要性を体感する場として活用させてもらってる。
409:（名前は掃除されました）
13/08/23 10:16:59.34 n/gTWSA+
きれいで快適にしなくてはという意識もあるんだけど
基本だらしないから掃除するのはめんどくさいわけ。
だから手間をかけずにミラクルな洗剤の力で劇的にきれいになってくれないかな
なんて他力本願な心の隙にＴＶＣＭや通販番組がつけこんでくる。
同じ理屈でメタボ解消しなければ、と思った時に
まず真っ当なジムでの筋トレや有酸素運動、バランス良い食事でのカロリーコントロールを選ばない。
寝そべったり座っているだけで機械任せで筋肉が鍛えられると謳った
健康器具（ジョーバ、ＥＭＳ、金魚運動）や飲むだけで脂肪燃焼とかいうあやしげな薬に手を出す。
旅行の時に英語が話せるといいなと思った時も
構文や単語を覚えたりスクールに通うという真っ当な手段を選ばない。
聞き流すだけでいつのまにかペラペラに！と謳った教材に手を出す。
当然掃除もダイエットも英語も成果があがることはない。
だらしない系汚部屋住人はすべて同じ行動原理。
通販業者はそれを心得ていて、横着心に響くＣＭで今日も客を釣り上げる。
410:（名前は掃除されました）
13/08/23 11:56:30.36 bpuaSKdP
>>409
いつも喰い物にされてるw
猜疑心が強くて臆病なんだけど、みんなの動く方向に流されるので結局騙されるw
食物連鎖の最下層
頭使ってないから仕方ないか
411:（名前は掃除されました）
13/08/23 14:55:19.76 HAaYvLts
義実家はゴキブリが絶えない
特に夏は酷く食卓をチビがウロウロキッチンにはデカイGがカサカサ
そして衝撃だったのは子供の誕生日プレゼントと一緒に色んな食品を送ってくれたダンボールにGの死骸が…嫌がらせかよw
412:（名前は掃除されました）
13/08/23 16:56:31.47 Mcq3XDM/
汚実家からおくられてきた食品が痛んでいて、捨てるはめになったことがあるわ。
貰った手前、一応お礼は言っておいたが、正直関わり合いになりたくないし
捨てる手間は面倒だし、有り難迷惑とはこういうことをいうんだなと思ったw
413:（名前は掃除されました）
13/08/23 20:55:47.68 90cckAIr
洗剤、それぞれのジャンルで山ほどある
洗濯のは、30本と詰め替えが2、3個ずつ…
間違えて本体捨てちゃったからまた本体買っちゃった！と詰め替え使わず
それがたくさんストックされてるラックが不安定でよく倒すけどものすごいストレス
べちゃべちゃとホコリのついた容器が30本散らばる
一本ずつ拭いてしまうのが虚しくて涙出る。誰かにあげたらいいと提案出したら、誰が買ったと思ってるんだと怒鳴られた
そういえば、お土産とか人にあげたことない。不用品もあげたことない
使わずホコリと黴だらけにしてもまだ価値があるとかじり付いてる
イメージはハウルのボケちゃった魔女
414:（名前は掃除されました）
13/08/25 15:57:01.38 HcjQt3L4
カレンダー、手帳、メモ用紙の我が家はマイナーなのか...
415:（名前は掃除されました）
13/08/25 18:12:11.69 SiESMNXG
カレンダーは一部屋に3つ以上貼ってあるのがデフォじゃね？＞汚実家
416:（名前は掃除されました）
13/08/25 19:38:49.77 vXOGQvBX
あれなんなんだろうね
装飾？見苦しいだけなのにね
417:（名前は掃除されました）
13/08/25 20:23:19.99 V00n7IkK
昔、義実家の旦那の部屋はふすまがカレンダーでしかもそこから柴犬が覗いてた
418:（名前は掃除されました）
13/08/25 20:26:35.28 HcjQt3L4
リフォームするまでは汚い壁を隠すためかな、と思ってたんだけど
リフォームして綺麗なクロス貼ったのに、なぜかその綺麗なクロスに
「ガムテ」で貼り付けてるの見て「？？？？？？？？？？？」てなった
あとさ...一部「使用済み」取っておいたりしません？（ウチだけかな）
それも適当に折り曲げて、家具の隙間に突っ込んでたりするのを見ると
本気で頭おかしいのかと...「これ捨てていい？」て尋ねると
「綺麗だからとってあるんだからほっといて！」てキレる（キレるようなことか？）
取っておくのはね嫌じゃないのよ
キチンと、たとえば大きめのスケッチブック買って挟んでおくとかね
お金かけなくても綺麗にできるじゃん
ゴミみたいに、というか埃かぶって皺くちゃになって折れ曲がってるそソレは
明らかにゴミだろ、と言いたい、というか言ったこともあるけどキレるw
メモ用紙は腐るほどあるんだけどね、なぜか新聞にメモするのよ
わかると思うけどその新聞にメモが書いてあるかどうかなんてわかりにくい
で、メモがなくなったとキレる（父親が被害者）
変色するほどメモ用紙があるんだからそれに書いて
失くしたくないなら、100均で入れ物買ってそこに投げ込んどけばいいのに
提案しても、そんな面倒なこと出来ないとか、勝手に新聞捨てなきゃいいとか
おかしな理屈を言いまくる
シュールすぎて関わりあいたくない、てか家族でなければ関わらないです
もうね、自分の方が参っちゃう感じです
てか参っちゃってますねw
我が家は来た人がひくほど物がない
多分実家の惨状があるからだけど
自分も病んでるなーって思うのよ
419:（名前は掃除されました）
13/08/25 20:48:24.34 S2cH9m6Q
>>418
同じような家族構成の他人のうちにあって、お宅に無い物って例えばなんだと思いますか？
420:（名前は掃除されました）
13/08/25 21:14:11.76 HcjQt3L4
我が家？
すいません、家族構成なんて立派なもんなくて一人です................
食器、調理器具、紙類、かな
あとストックは0になるまで買わないですね
もしテレビとかゲーム機、コンポとかそういうのも他の人がもってるなら
それもだけど、今は珍しくないでしょ？パソコンあれば問題ないし
マット系もないのは驚かれるかな
これ6畳ワンルームだとそうでもないけど97平米の4LK
の部屋でなんもおいてない部屋が2部屋あるんでビックリするんだと思う
お金あったらホテル暮らししたいです
もちろん、カレンダー、手帳、メモ用紙はないです
421:（名前は掃除されました）
13/08/25 21:21:49.69 HcjQt3L4
あ、忘れてた
収納家具がないです
小物ケースは洗濯バサミ入れるもの1個あるだけで他は一切ないですね
下着も収納してません（一人なんで.......orz）
直置きですね。いい子はマネしないと思います
422:（名前は掃除されました）
13/08/25 22:33:44.18 l/IIZa8A
食器が無いって事は、全部飲み物はペットボトルなの？
食事は外食と弁当？
423:（名前は掃除されました）
13/08/25 22:46:16.62 S2cH9m6Q
>>420
なぜそんな広い部屋に住んでるのですか？
とにかく空間が必要だとか？
424:（名前は掃除されました）
13/08/25 23:02:22.44 HcjQt3L4
空間が必要だったからです
父親から助けてくれ、て言われたんで
実家近くの今の物件に引越
自分の中では母親は物を捨てられないので
「捨てないで我が家へ荷物（ゴミね）を移動する」
てことで解決したかったんだけど、移動もさせてくれない
荷物は捨てないよ、て何度言っても、話聞かずにキレまくる
2部屋分の物を実家からなくせばなんとかなると思うんだけどねー...
飲み物はパック物ですね
ペットボトルって嵩張る気がするんです...病んでるんですorz
知り合いが見学（部屋が異常てのが会社で噂になってる）来るときは
ペットボトル用意します
食事はつい1週間前までは実家で食べていたんだけど
多分最後になるケンカしたんでそれ以来外食、弁当です
もうね、親を捨てます
こっちがおかしくなりそうです
というかおかしくなってきてるんでこのままじゃ親にも自分にも良くないです
425:（名前は掃除されました）
13/08/25 23:16:05.45 S2cH9m6Q
ああ、そうだそうた、前にあなたの書き込み見ました
早く逃げてください。
426:（名前は掃除されました）
13/08/25 23:50:32.90 HcjQt3L4
そうします
吐き出して気が楽になりました
ありがとうございました
427:（名前は掃除されました）
13/08/26 01:28:14.00 t8mktyir
うちと似てる
自分はいつも衝突するけど、他家族は一切無視、話もしないで放置
蚤わいたけど無視。ぶちギレるしへたくそな言い訳して話にならないから
428:（名前は掃除されました）
13/08/27 07:17:54.02 p6COWU5R
>>393
腹筋座椅子
じゃぱネットで買った母。
もち使ってない。
座りながら空いた時間に腹筋なんて、
腹筋座椅子がなくてもやる気があればできるわけだし。
重いんだよね・・腹筋座椅子。で足を挟むロールを立てておくと躓いたりすることもありそうで。
誰かに譲渡したいんだけど
「もったいない。ふつうの座椅子で使う」っていう。
冬こたつのときに使ったけど重いし掃除しにくい。
ふつうの座椅子のほうがずーっとよい。
429:（名前は掃除されました）
13/08/27 07:20:15.47 p6COWU5R
>>396>>398
空き瓶ｗあるある。うちも一棚うまってる。
あとタッパー。惣菜わけたりするのに使うとかっていうんだけど、
その都度かってるから、大きさがさまざまで場所を食う。
同じブランドで統一すれば重ねられて場所とらないのに。
梅酒もいくつもある・・・。飲まない。
処分しようといってもダメ。
430:（名前は掃除されました）
13/08/27 07:31:27.70 p6COWU5R
>>373
布布！！
着物の生地を骨董市で買ってきては知り合いにつくってもらって
たくさん服がある。
でもいつも着るのは同じ服。
で、また知り合いのおばあさんが亡くなったらそこから着物を貰い受けてきた。
どうするんだよ。
もう７０すぎだし、着物は年に一回ぐらいしか着ないし、自分の着物だってふた竿もある。
また以前骨董市で買った布が押し入れ半分ある。
そのおかげで入りきらない荷物が二階の廊下にあふれてるよ。。
何あの布フェチ。
431:（名前は掃除されました）
13/08/27 08:21:16.76 kTRSoycG
>>429
梅酒は家で漬けてるの？
せめて梅ジュースなら時間年齢関係なく消費できるのにね
432:（名前は掃除されました）
13/08/27 11:00:33.96 Q8opMJj4
>>429
梅酒あるある。義実家は床下収納が全部果実酒。数十年ものもある。ちなみに義実家みんなほぼ下戸。意味分からん。
ビルトイン食洗機を使わずに、部調味料のストックがぎっしり入ってる。
夫婦二人暮らしの上、パート先はスーパーでいつでも買い物できるのに、ストックを大量に持つ意味が分からん。
433:（名前は掃除されました）
13/08/27 11:27:51.93 q3wdShip
>>432
ほっこり手作りな自分素敵！な世代じゃなかろうに…
うちは食玩マスコット、おまけの食器みたいな小物に弱い。限定にも弱い。溜まる一方だよ…
434:（名前は掃除されました）
13/08/27 12:35:57.27 nOzDQv9z
普通の家でも親が加齢したら汚家になるパターンってあるよな
ウチはまだ還暦前だけど、今はシャキシャキしてる両親が年取ったらってぞっとした
車で１時間の距離に家建てたけど、
子供に手がかからなくなったら実家に毎週通ってあげるんだ、
掃除してあげるんだって思ったよ
435:（名前は掃除されました）
13/08/27 12:55:26.76 Q8opMJj4
>>434
年とると目が悪くなるから、汚れに気づかないんだよね…
果実酒溜め込みの義両親は還暦すぎてから体力も落ちたようで汚部屋化が加速してるよ。
436:（名前は掃除されました）
13/08/27 13:24:24.84 cYVNxqwB
高齢になったら時々掃除サービスを入れてやるといいと思う。
最初は抵抗あるかもしれないけど、業者は汚部屋なんか見慣れてるし
（そもそも自分でできる人は依頼しない）やっぱりプロの技でスッキリするし
大物の処分なんか高齢者が自分でやるのは無理だからね。
437:（名前は掃除されました）
13/08/27 14:47:57.91 p6COWU5R
年を取ればとるほど捨てられないんだよね。
頑固になるし。
いざ具合が悪くなったときに片づけるのは大変だよ。
本人が片づけるにしても、身内が片づけるにしてもね。
ほんと捨てたくないんだから。
438:（名前は掃除されました）
13/08/27 15:32:17.74 cYVNxqwB
でも積み重なったゴミのようなものって大抵子育て期間中に溜まったものでないかい？
子育てが終わって子ども達が独立したら不要になるものがたくさんあると思うんだよね。
そういうものを子ども達が手伝ったりお金出しあって掃除サービスを頼んで片付けるぐらいは
してやってもよくね。
遅くなればなるほど頑固になるのはわかってるんだから早いうちに。
439:（名前は掃除されました）
13/08/27 16:06:08.08 vauIWjWv
してやりたくてもさせてくれない。
440:（名前は掃除されました）
13/08/27 16:15:27.86 cYVNxqwB
母親が発狂発狂言ってる奴、
更年期障害の重いのの可能性もあるけど
本当に生活に支障のあるレベルならちゃんと父親と相談して
精神科なり心療内科なり連れていけば。
（もちろん精神科へ連れていくの自体大変だろうが）
やっかいな親がいることはお前の責任ではないが
そういう前向きな方策を否定してばかりで自分からドツボにはまってるなら
母親と同じ思考回路、行動様式だってこった。
441:（名前は掃除されました）
13/08/27 16:46:54.51 q3wdShip
>>438
汚実家に育つと子どもも感覚が麻痺してたりする。
実家帰ると掃除してたけど、弟妹の物が増えるんで呆然とした。話しても感覚が違うから話が通じない。
きれいな環境で快適に生活したことがないから、どういう状態が普通なのか分からないんだと思う。
442:（名前は掃除されました）
13/08/27 16:47:43.17 cC6B6Lsx
>>440
それは余計なお世話だ。
あんたは手が付けられないヒステリー知らないからそう気軽に言えるんだよ。
細かいことで、四六時中ずっと怒鳴られてみろ。
誰だって疲弊して萎縮するわ。
443:（名前は掃除されました）
13/08/27 17:00:08.55 wx1/T6OU
精神病の家族が居ると知らず知らずの内に自分もなってるのはよくある話
繩付けてでも病院に連れて行く方が勿論良いが
それは物凄く体力のいる事だから出来なければ
自分もおかしくなる前に離れるのが一番だよね
444:（名前は掃除されました）
13/08/27 17:00:26.88 cYVNxqwB
>>442
それは辛かったな。
毒親を持ったのはおまいの責任じゃない。
おまいもカウンセリング受けたら楽になるかもよ。
445:（名前は掃除されました）
13/08/27 17:01:35.44 cYVNxqwB
>>441 だから汚部屋の扱いに慣れているプロの片付け屋を使えと
446:（名前は掃除されました）
13/08/27 18:27:10.03 Q8opMJj4
>>441
そうそう。
汚義実家で育った旦那を改心させるのに、10年かかったよ。
快適さを実感しなければ、人間は変われない。
447:（名前は掃除されました）
13/08/27 18:49:22.49 cYVNxqwB
>>446 えらいなあ。
でも快適さを知っても奥さんが掃除してくれるのが当たり前、な男も多くないか？
服を脱ぎ散らかしたりゴミをそのへんに置いたりとかいう悪習慣はちゃんと治った？
448:（名前は掃除されました）
13/08/27 19:20:43.74 Q8opMJj4
>>447
うん。八割方なくなったよ。
服や本は私からみたらあと半分は捨てられると思うレベルだけど、収納スペースに収まってるから黙認中。
こないだ自らこんまり本買ってきてた。これが一番の劇的な変化www
449:（名前は掃除されました）
13/08/27 20:10:42.22 cYVNxqwB
>>448
すばらしい。愛の力だ！
あとは義実家とのつきあいが大変だろうけど
ご主人が義実家を見下したりしないように、まあうまくやってねｗ
非喫煙者より禁煙に成功した元喫煙者の方が
喫煙者を人間の屑扱いしたりやたら受動喫煙に厳しかったりするようなことが
汚部屋にもある気がするよ。
450:（名前は掃除されました）
13/08/27 20:35:14.08 kTRSoycG
あーあるある
451:（名前は掃除されました）
13/08/27 20:40:59.98 nOzDQv9z
ごめんスレチだけどあるあるｗ
元オタクってものすごいオタクを嫌うよね
元喪女も現喪女をすごくｐｇｒする
452:（名前は掃除されました）
13/08/28 01:45:11.73 LPcB7OLR
ダイエットした元デブのデブdisもはんぱない
453:（名前は掃除されました）
13/08/28 09:15:19.57 pghWKKBA
>>440
うちの母は更年期障害の重いのだと思う。精神科含めいろんな病院に行きまくったけど全然良くならない。ちょっと掃除しただけで倒れる始末。
入院勧められたこともあるけど拒否。たぶん父を一人汚屋敷に残すのが嫌だから。
今でこそ父は諦めた感あるけど、昔は汚屋敷のことでよく夫婦げんかしてたから。
もちろん自分がやると発狂。
しかたなく、機嫌見てこれほしいあれほしいと頼み、少しずつ持ち帰って処分。
きっとなんでもほしがるセコイ奴だと思われてるんだろうな。
ああめんどくせー。
もう帰省するのも嫌になってきてるし、親から連絡来てもうっとうしいと思うようになってる。
こんな自分が大嫌い。
454:（名前は掃除されました）
13/08/28 09:26:19.84 atP8tpHf
>>453はよくやってると思うよ。自分を嫌いになる必要ないって。
お母さんはずっと専業主婦？
若い頃から片付けられなかった人？
455:（名前は掃除されました）
13/08/28 10:36:51.32 pghWKKBA
解除記念カキコ。
だからあらぬ誤解を招かないために極力異性を招待客にしちゃいかんって。
昔、同級生の異性に招待されたとき、自分レベルの親しさで声掛けられるってことは相当数の異性が招待されてると思って断った。
お相手がどんな人かも知らなかったし。
その同級生は不服そうで、それ以来連絡ないけど、これで良かったと思ってる。
これだけではなんなのでありがちな不幸話。
友人に披露宴に招待され、しかもスピーチも頼まれたが、自分は親友だと思ったことはない相手だった。
自分に頼むしかなかったのだろうと察し、快く引き受けた。
友人の父親が権力者だったので招待客は多かった。しかし二次会参加者はほんの数人。遅れてやって来た二人は、え、これしかいないの？と戸惑っていた。
披露宴はなんとかかき集めたものの、二次会まで残ってくれるほんとの友人はごくわずかだったということだろう。しかも夫婦そろって。
もちろん盛り上がるわけがない。
なんで晴れの日にわざわざ自分らがみじめになることをするのかなと思ってしまった。
456:（名前は掃除されました）
13/08/28 10:39:54.49 b0APlw+j
>>455
誤爆でしょうか
それにしても新郎新婦悲惨だな
まあ自分も友達多い方じゃあなかったから人の事言えないが
457:453、455
13/08/28 11:04:08.67 pghWKKBA
455は思いっきり誤爆した。お恥ずかしい限り。お目汚し失礼。
>>454
専業主婦ではなく自営です。その自営も体調不良で開店休業状態。
汚くなったのは徐々にかな？とにかく物が多い。
昔は夫婦げんかしたら急いで片づけてなんとかなってた。
いまはケンカしたところですぐ片付けるのは不可能なレベル。
家建てて部屋が増えた、ゴミ収集が複雑化して有料になった、一時的に収入が増えて無駄に買い物した、死んだ祖父母の荷物を引き取った、自営が傾いてきて金欠、とか、汚くなった原因はいろいろある。
特にゴミ収集は大きい気がする。昔は気軽に捨てられたから。
プライド傷つけないようにもう少し優しく言えばいいんだろうとは思う。これがなかなか難しい。
458:（名前は掃除されました）
13/08/28 11:27:12.22 LPcB7OLR
身内だとどうしてもね
こっちが抑えても向こうが言いたい放題だと
こらえるにも限界あるし
おかあさん調子悪くてたいへんだから自分が手伝うよ
とかでもダメなんだっけこういう人って
459:（名前は掃除されました）
13/08/28 11:43:52.34 mqAACv6d
>>458
＞こっちが抑えても向こうが言いたい放題
横だけどあるある…
460:（名前は掃除されました）
13/08/28 16:27:35.92 atP8tpHf
お母さんは確かに掃除や片付けが苦手な人かも知れないけど
そう言う人は社会に一定数いるよ。
そういう人に育てられた子どもに責任はないけれど、
片付けが苦手な人と結婚して、そういう人に家の中のことを任せて
維持管理能力のキャパを越えてることに気づかずか気づいても無視してか
増改築？で更に管理するエリアを増やして
なぜ片付かない、ダメな女だって追い詰めてきたのがお父さんなら
お父さんにはお母さんが病んだことへの責任があるよ。
そういう父親に限って被害者面してることが多いけどさ。
物が多いのはお母さんだけが買ってきたものじゃないよね？
461:（名前は掃除されました）
13/08/28 18:53:49.90 bawTSROW
>>457
身体にしても精神にしても通院なりで落ち着けるといいけど。
まわりの家族も辛いよな・・・父上も心配だよ。
自分を責めないように、今の出来る範囲から少しづつ、でいいじゃないか
嫌になったら関係を壊さないよう早めに距離を取る
ここに来たら、自分だけじゃないとわかってちょっと気が楽になる
これっぽっちも思ってなくても口から「あなたがとても心配だから」と笑っちゃうくらいの
言葉が出るくらいでうちはちょうど良かった。
裏のあんたのためだろ！はすぐに感付く。ヒステリー。ここは異常に敏感。
うちは父親が協力してもだめだった。
自分は十数年伝え方に悩み、ぶつかり疲弊し。一定の解決を見たのはここ数年。
家族が亡くなって母の攻撃力が弱ってる時に、今しか無い、と兄弟で必死に進めた
最大限に気を使って、その時期限定で本人に効くキラーワード駆使してさ。
目に見えて一気に進んだのなんてこの時だけ。今や母親も喜んでるのが幸いだけど
今でも帰った時は家を修理している体で片付けしてる。じゃないと元に戻るから。
462:（名前は掃除されました）
13/08/28 18:56:07.36 IhLD2NsK
精神科ってどうやって連れて行けばいいんだろ
下手に関わるとろくなことにならないから躊躇するわ
父親は空気。別居15年。
463:（名前は掃除されました）
13/08/28 19:17:13.39 TJmNYZ9s
>>462
いきなり本人を連れて行こうとしないで自分一人で行って
話を聞いてもらったり対処法や病院への連れて行き方を教えてもらったら良いよ
病院行ったら自分がACや共依存だったと気付く事もある
464:（名前は掃除されました）
13/08/28 19:21:30.92 bawTSROW
>>462
非常に難しいと聞く。自分が知ってるのは認知症や統合失調症の場合だけど。
病気を認めたくない、とか精神科への偏見と拒絶。
また、本人に全く病識がない場合。侮辱されたと感じて関係こじれるとか。
騙して連れて行ったら、未来永劫、家族を敵認定でご家族が大変とか
精神科だけフレキシブルに対応してくれる病院とかないのか。
家族が根回ししておくと、一旦内科にかかった時に先生から、気になる点があるので、とか。
でも今度は医師に対して矛先が向くだけだったりして。
うちは病院自体に行きたがらないから悩むだろうな。自分から行くことはまずない。
465:（名前は掃除されました）
13/08/28 19:49:08.24 NIdPMCDE
ここは読んでるだけでため息がでるね
466:（名前は掃除されました）
13/08/28 20:07:17.67 xnBZyVRl
「女性外来」は？
がん検診なんかもできるとこあるみたいだし
健康診断（的に）行ってみようって
467:（名前は掃除されました）
13/08/28 20:31:33.65 YxAGuDW8
>>462
役所や保健所に相談する。
本人説得して病院に連れて行くの手伝ってくれたりするよ。
ちなみに発狂してても救急車は来てくれない。
468:（名前は掃除されました）
13/08/28 21:02:39.50 mqAACv6d
>>460
そうそう！そうなんだよ！
派手に頭おかしい母親の陰に被害者っぽく隠れていたけど、父親も父親でおかしいわ、と最近気付いた
掃除できないしないしたくない母親のせいでせっかくの持ち家があれじゃ父親が不憫…
と思っていたけど、先日父親の部屋を見て驚いた
粗大ゴミ倉庫
生活全般だらしない
そういや父親も捨てられない病だった
ああ、この夫婦はお互いがお互いの悪い所を助長しあう関係しか築けなかったんだな、と
二人とも自分の事ばかりしか考えられないのに自分と向き合えない
父親だっていい歳をした大人なんだから、困ったことがあれば自分でなんとかすればいい
その上で子に助勢を頼むならそれはそれでいいけど、夫婦間で解決すべき問題を消極的に子に丸投げ…
妻との関係においては“被害者”でも、子との関係においては加害者
469:（名前は掃除されました）
13/08/28 21:33:11.93 atP8tpHf
年端のいかない子どもが散らかしたのは親が片付けるべきものだけど
ご両親が二人とも捨てられない、片付けられない人だとしたら
荒れた部屋は本来夫婦で生成したものだよね。
だけど部屋が荒れればほとんど100％妻が責めを負い、
妻の社会的評価を下げる結果になるんだよね。
特に日本の社会では。
>>468のお父さんは
妻との関係においても共犯者、場合により加害者かもしれないね。
470:（名前は掃除されました）
13/08/28 22:02:45.08 atP8tpHf
うちは父が現在進行形で汚部屋生成中。
母が亡くなって独居になってから顕在化した。
老いてから片付けられなかったんじゃなく、
捨てられない、使った物を戻せないというクセがあっても
母が生きている頃は片付けてもらってたから問題なく暮らせていたってことね。
今は私が通って片付ける。
でも>>468のお母さんのように片付けられて怒ったりしない。
男だから家事をやるように育てられていないし「やってもらって当たり前」だから。
私がゴミと間違えてメモを捨ててしまっても自分では片付けられないし
紛らわしい置き方だったから仕方ないと納得している。
女はそうはいかないんだよね。
部屋が片付いていなければ
なんで誰にでもできることができないんだ、怠けてるだけじゃないのかと責められてきたはず。
自分でも情けなく思ったり恥じたりしながら過ごしてきたんじゃないかな。
そりゃ鬱屈するよね。
そういうお母さんの生きづらさを少しでも理解してあげてほしい。
471:（名前は掃除されました）
13/08/28 22:03:26.81 mqAACv6d
>>469
＞>>468のお父さんは
＞妻との関係においても共犯者、場合により加害者かもしれないね。
そう思う
消極的な加害者
悪気もないし本人は被害者だと思ってる
あの汚ない家と両親の関係性を見るにつけ
「来るべくして来た運命だったのさ
なぜなら彼はこの現実に向かって過去を積み重ねてきたんだから」
という漫画の台詞が頭に浮かぶ
472:（名前は掃除されました）
13/08/28 22:07:06.02 mqAACv6d
>>470
ん？ごめん
タイムリーな話題に興奮して横から盛大に割り込んだからややこしかったね
468≠453です
473:（名前は掃除されました）
13/08/28 22:13:01.15 atP8tpHf
あ、混同してすまそｗ
片付けると怒るお母さんを持った人へのメッセージにしとくｗ
474:（名前は掃除されました）
13/08/28 22:46:53.13 DgNrtQkb
皆大変だな。でもちゃんとそれぞれが分析できてるのが素晴らしい。
自分ももう少し分析ができてりゃなー。
そのせいで無駄な回り道と膨大なエネルギーの消耗した気がする
反動で一時期異常な掃除魔、捨て魔、潔癖症になってしまった
475:（名前は掃除されました）
13/08/29 02:33:34.58 jyj0uoAk
戦争か災害か物の無い世の中になったとしても
かなりやっていけるね。
いや、無理だね。なんて思いながら掃除
476:（名前は掃除されました）
13/08/29 07:54:23.62 roQ1BBR6
頭おかしいのとは関わらないのが一番ですよ
同居じゃないだけラッキーって思った方がいいです
477:（名前は掃除されました）
13/08/29 16:45:58.09 8RJTpiPE
片付けや掃除が苦手なことと頭がおかしいことはイコールじゃないぞ。
誰にでも苦手なことってあるだろ。
ある教科がすごく苦手だったとか足が遅いとか方向音痴とか
絵がへたくそとか歌が下手とか。
できる人にはできない人の気持ちがわからなかったりするだろ。
しかしたまたま掃除や片付けが苦手で、それが女性の場合、
家族や他人による人格否定につながりやすいんだよな。
実際家庭生活に支障を来すし、本人の自己肯定感も削がれているだろう。
ずっと苦手なことができなくて、やろうとしても人並みにできなくて
でもそれから解放されることなく家族に責められ続けてたら辛いだろうなと思うよ。
苦労して育てた子どもまでが大きくなったら自分を「汚い」と蔑み、責めてくるとか。
このスレでよく見かける「片付けようとするとヒステリーを起こす母」って
そういう感じなんじゃないの。
中には本当に病気の人もいると思うけどね。
478:（名前は掃除されました）
13/08/29 17:46:24.68 DTnlhnr1
>>477
片付けは母だけの仕事ではない、家族みんなで快適に住むためにするもの、って常々言ってるんだが、キレて当たり散らしてくるね。
片付いた空間の我が家に来たら汚すだけ汚して帰る。
もう死ぬまで放置でいいw 家ごと壊す。
マンションの人は大変だと思う。
479:（名前は掃除されました）
13/08/29 18:17:32.08 8RJTpiPE
死んだあとならいいんだよ。遺品整理屋に丸投げでおｋ。
遺品整理屋は見た！の著者のところとか、今はいろいろある。
汚部屋も見慣れてるし腐乱した遺体の跡がないなら楽な現場じゃないかなｗ
マンションなら一軒家をブルドーザーよりは多分安いんでねｗ
物がない時代に育って物に執着してる親の、使ってないのに手放す様子のない物を
捨ててスッキリさせるのと黙って放っておいて亡くなってから捨てるのと
どっちが親のＱＯＬが高くなるのかなあと思ってる。
無駄に家が広いから物がどんどん増えて処分費が高くなりそうｗ
480:（名前は掃除されました）
13/08/29 19:17:19.28 roQ1BBR6
>>479
>物がない時代に育って物に執着してる親の、使ってないのに手放す様子のない物を
捨ててスッキリさせるのと黙って放っておいて亡くなってから捨てるのと
どっちが親のＱＯＬが高くなるのかなあと思ってる
これは同じこと考えてたわw
まだ両方いるからねー、片方は明らかに迷惑してるしw
自分だけなら、馬鹿とは関わらなければお互い傷つくこともない
本当は死んでからの処分じゃなくてアメリカのテレビ番組みたいに
専門家みたいな人が一緒になって片づけてくれるといいと思う
同じお金出すなら健全でしょ
綺麗になった家見ると「アメリカ人いい家住んでんなぁ～」と感心しちゃうよ
481:（名前は掃除されました）
13/08/29 19:32:20.85 8RJTpiPE
一緒に片付けて、片付けが苦手な人にも維持しやすい収納方法を教えてくれる
整理収納アドバイザーもたくさんいるよ。
汚部屋住人の気持ちに寄り添ってくれそうな感じの人もいるし。
（ブログと著書のレビューと雑誌に載ってたのを見て勝手に想像してるだけだけどｗ）
関東圏に住んでたらその人に依頼してたかも。
482:（名前は掃除されました）
13/08/29 19:50:06.89 roQ1BBR6
あのーどなたでしょ？
自分はもう関わりあいたくないので父と弟にまかせてるんだけど
教えたいので情報お願いします
てか、ああいうアドバイザーって綺麗な家をさらに綺麗にってイメージでしたw
我が家みたいのは汚屋敷撤去みたいな業者さんだけが頼りだと思ってました
483:（名前は掃除されました）
13/08/29 20:07:54.89 ADoQOl+6
掃除好きの捨て魔だったら遺品整理屋とか頼むのは一生に一度あるかどうかの
大チャンスを捨てることになる。
一回に何十袋ものゴミを捨てる快感を味わいたければ
汚実家を温存して来る日に備えるべし。
俺は一回60～80袋のペースで1ヶ月楽しんだ。
484:（名前は掃除されました）
13/08/29 20:10:42.02 8RJTpiPE
片づけたいのに片づけられませんっ!ていう本の著者。
依頼者本人が片付けたいと思っているケースしか引き受けないらしいけど。
アマゾンのレビューの中に片づけを依頼したことのある人が書いてるのがあって
感じよさそうだなと思った。（サクラだったらごめんだけどｗ）
485:（名前は掃除されました）
13/08/29 20:19:49.62 roQ1BBR6
>>484
本田 美貴さんですね
名前からして片づけ上手そうw
とりあえず今週末にでも父に相談してみます
ありがとうございました
486:（名前は掃除されました）
13/08/29 20:53:27.69 W84BCpwh
手作り梅酒も梅干しもでかい海苔瓶に各４０〜５０はある。もっとあるかも。
埃とカビまみれの瓶が２部屋占領してるわ。
夫婦二人で梅酒は全く飲まず、梅干しも年に１瓶も食べきらないのに、毎年梅５０kg買って仕込んでる。
梅酒は氷や炭酸で割らないと飲めないし面倒、だから缶ビール、らしい。
３帖くらいありそうなイナバの物置みたいなのを、ねずみやイタチだらけの小屋の中に２つ置いて新品の食器や調理器具をびっちり詰めて保管庫として使ってる。
487:（名前は掃除されました）
13/08/29 21:00:39.27 uKPJifbd
手作り好き系は辛いね。
梅50キロとか恐ろしすぎる。
普通だったら消費しないんだったら漬けないか別のに変えると思うんだけど
消費しない→貯めておけばいい
という思考回路が謎すぎるよね…。
488:（名前は掃除されました）
13/08/29 21:50:07.98 8RJTpiPE
>>485 進展があったら報告よろしく。
ブログをさかのぼって読んでたらご実家にヘルパーさんを入れるために
大がかりな片付けしてた。
そういうこともあるんだよなあ。
健康ならいいけど、介護とか考えたらやっぱり早いうちに片付けた方がいいのか。
うちは子（私）が老前整理をうっすらと考えてるのに
戦前生まれの父がまた趣味のオーディオ機器増やしてた。
生活をコンパクトにする気全くなし。
冷蔵庫か？ってサイズのスピーカーとか、どーすりゃいいんだ。
しかしそういう趣味があった方がボケないかもしれないしなあ。
489:（名前は掃除されました）
13/08/29 22:44:13.52 roQ1BBR6
>>488
報告しますね
家族でない人からのアドバイスの方が受け入れやすいかも、と期待してます
ホント、これでダメだったら死ぬの待つしかないです
ブログ見ましたが、すっげー綺麗！て感じじゃなくゆるく片付いてる感じで
我が家のニーズにはマッチしてる感じですね
黙って頼んでしまいたいけど、地獄のフタ開けるようなことになりそうなので
一応周りから説得していきます
490:（名前は掃除されました）
13/08/29 22:55:14.22 wmEizUMb
>>488
地震火事、怪我や病気の時、本人のためでもあるけど、関わる人のためにもね・・・
事前に本人たちに言っても全く通じなかったりするんだが・・・
父ががんで、最後亡くなるまでしばしの間の自宅での看病だったけど
しばしであっでも、用意や荷物変わらないからね。
レンタルした電動介護ベット、簡易トイレ、酸素吸入器。転移で麻痺もあったし、
転倒しない部屋作るためにはやっぱり全部片付けなきゃ、掴まれるところを作らなきゃいけない
生きるか死ぬかって人の目の前でバタバタ片付けるなんてできないんで、
病院での看病の合間に必死だった。
ベッド置けるスペースとか、洗面台やトイレが近いとか場所も決まってきちゃうんだよね
いいかげんにしろと思ったのは、発作で救急車呼んだ時。
母が救急隊が入るのに若干躊躇した、と。理由は部屋が汚いから、ね。
兄弟からそれ聞いてふざけんな、と・・・。
しかも物のせいで担架が方向転換できなくて、救急隊にも迷惑かけたし、
最終的にずり落ちそうになりながら何とか出て行ったんだ、と。
ありえないと思って。母が泊まり込みで看病している隙にがんがん進めた。
で、これが後で功を奏す。
おかげで葬儀後、自宅に線香上げに来てくれる方に不快な思いをさせずに済んだんだ。
母のプライドも保てたというわけ。
元気で趣味があって楽しんでいるのはいいことだよね。
収集系や物のサイズが大きいと最後が大変だけどね・・・難しい。
491:（名前は掃除されました）
13/08/29 23:44:36.51 jyj0uoAk
死んでから業者に片付けを頼むと高いの？
492:（名前は掃除されました）
13/08/29 23:53:28.06 +3J2iq6W
というか業者自体が高いっていう話。
家主が死んでも、そのごみ屋敷を何年もかけて片付けていける気力がある人なかなかいない
493:（名前は掃除されました）
13/08/30 09:25:40.58 30NIPKqK
うちの親は、死蔵品を溜めに溜めて、
「家を取り壊すときに、一緒に持っていってもらえば良いんだ！」
と言って何にも行動に移さなかった人達。
そこで、本当にそれでよいのか、ネットで調べてみたんだが、
今は昔と違って、家を解体するときにでるゴミの分別が厳しくて、
取り壊したものをごっちゃにして持っていってもらうなんて、
そんなことできないらしい。
確かに近所で家を解体している様子を見ても、家財道具を運び出した後で、
木材、金属等、ガタイのいいおっちゃん、お兄ちゃん達が几帳面に分類してる。
で、運び出した家財道具はどうなるのかというと、
全部「事業ゴミ」扱いで、
通常の家庭ゴミの 1 0 倍 も の 費 用 がかかる。
ただでさえ家の解体に費用がかかるのに、それに輪をかけて
かけなくてもいいお金が出てくっておかしいだろって親を説得し、
今は徐々に捨て作業をしているよ。
ネットで調べた範囲の情報だし、若干話を盛って不正確な部分があるかもしれないが、
皆も家人の説得にこの情報を使ってみたらどうだろうか。
494:（名前は掃除されました）
13/08/30 10:22:09.20 WFb93vjw
>>487
＞普通だったら消費しないんだったら漬けないか別のに変えると
普通そうだよね。
両親の言い分は梅干しは作れる時期が限られてるから、来年のその時期に具合悪くなってたら漬けられないから作れる年は作っておくんだ、と。
具合悪くなって作れなかった年なんてない。今後はわかんないけど。
495:（名前は掃除されました）
13/08/30 10:53:07.09 htUbivtj
商売で梅干し作てるんじゃあるまいし、そのあさってな義務感は何w
具合悪くなったら片付けも掃除もできないから、
今のうちに毎日少しでもやろうとは思わないのか゛w
496:（名前は掃除されました）
13/08/30 11:09:05.46 GTqPexE9
次具合悪くなった時は死ぬ時
497:（名前は掃除されました）
13/08/30 11:35:06.89 y8/nT/2i
死んでくれてかまいません
もう十分親孝行しました
もう無理です
498:（名前は掃除されました）
13/08/30 11:37:34.27 u8euSR0s
おつかれちゃん
自分のキャパ越えてまで抱える必要はないべ
499:（名前は掃除されました）
13/08/30 11:54:08.88 u8euSR0s
実家の地域では家具や家電などは分解して袋に入れば燃やすゴミか埋めるゴミ、
そのままの大きさだと粗大ゴミ。
粗大ゴミは自治体に電話してシールを買って貼って玄関の外に出しておくと回収してくれる。
でも独居高齢者には家具を分解するのも玄関の外まで持っていくのも難儀なことだと思う。
便利屋の存在も知らない高齢者が多そうだし、動きがとれなくなる原因になってる気がする。
自治体が割増料金で室内まで取りに来てくれたらいいのになあ。
500:（名前は掃除されました）
13/08/30 12:44:57.76 9ZifCkW8
>>493
家を土地ごと売って解体してるところを見たことがある。
アルミ、柱の木材、建具、色々分類してた。
段箱にまとめて入ってた不要な衣類も箱と中身に分けて
それぞれトラックに積み込んでた。
501:（名前は掃除されました）
13/08/30 12:58:03.27 C+3HEHxy
親の家を片づけるって本読んだら、家を更地にするにも庭に燈篭があると石屋を、
松の木などの大物は植木屋などを呼ばないといけないらしく、地域によっては神棚や仏壇も
それ相応の業者を呼ばないと持って行ってくれないらしい。
自分はこっそり小物から始末させてもらってる。例えば母親がガソリンスタンドの
景品で貯めたストッキング約500足。10足ずつこっそり処分とか地道にやるわ。
502:（名前は掃除されました）
13/08/30 13:19:39.11 3OJqkL84
ごめん、愚痴言わせてください。
体調崩して半年くらい無職なので、調子を見ながら家の手伝いや少しずつ掃除をしています。
家族が捨てられない＆溜め込むタイプで、二つの部屋と押入は倉庫状態です。
今日は階段下の収納スペースの掃除をしてたら、父親に舌打ちされた。
なんで掃除してるだけなのに舌打ちするの？と思わず言ってしまったら、意味不明なこと言われてキレられました。
悔しくて悲しくて涙が止まらない。
一番散らかしていてだらしないのは父なのに、怖くて何も言えない自分も嫌。
父の私物で応接間だった部屋も第三の倉庫化しています。
終わりの見えなさに途方にくれてしまいました。
503:（名前は掃除されました）
13/08/30 13:26:12.16 PJlpeYGk
母と二人暮らしになって、本格的にヤバイと思って三年前から片付けや掃除を1人でもやり始めた。
母はここの汚家族のテンプレ詰め合わせのような人だけど、たまに自分の服をすててくれたりするようになって嬉しかった。
それでも母のスペースは物でゴッチャゴッチャしてるんだけど共有部分はだいぶ人様に見せれるようになってきた
でもこの2、3週間仕事が忙しかったのと体調も思わしくなかったので、少し片付けをおろそかにしてたら、ゴミの日に捨てなかった缶やペットボトルが大量、洗濯物は雨ざらし・・・
一気にカッー！ときて、怒鳴りつけてしまった。そんな自分に自己嫌悪です
504:（名前は掃除されました）
13/08/30 14:14:39.72 u8euSR0s
>>502も>>503も 今は自分の体調回復を一番に考えた方がいいんでないかい。
お大事に。
505:（名前は掃除されました）
13/08/30 15:15:33.51 M7PH8fSj
逆説的だけど、疲れてるといつも以上に汚部屋ぶりが目に着いたり、自分が片付けなきゃ！と思いがちだよね
>>504の言うとおり二人とも養生してつかあさい
506:（名前は掃除されました）
13/08/30 15:45:35.51 d36vtAD7
うちの姑もものすごく漬物つけて、季節ごとにジャムも作る。
材料も大量に買って、そこらじゅうに配る。
「みんな楽しみにしてるから！今年は作らなかったなんてわけにいかない」
と、腕を怪我してた年には呼びつけられ手伝わされた。
でもなあ、それらがあの汚台所で製造されてると思うと食べる気
しなくなるんだよなあ。
現に、煮沸消毒はしてるらしいが我が家にくるジャムの3本に1本は
カビが生えちゃってるし。
家の中、カビの胞子が飛びまくりなんだろうな。
人にあげるとき体裁がいいように、何年ものの何ジャムがわかるような
ラベルをパソコンで作らされているが、あの汚台所の写真を添付したい！
まあそうせずとも実際「喜んで」もらってそのまま捨ててる人も
少なからずいそうだけどね。
507:（名前は掃除されました）
13/08/30 18:47:54.75 PVWqvl62
>>506
煮沸消毒とかいいながら間違った方法とってそうな気がする
508:（名前は掃除されました）
13/08/30 18:58:55.27 IRRFfbL1
きっとみんな笑顔で受け取って即捨てしてるから衛生状態なんか気にするのはナンセンス。
509:（名前は掃除されました）
13/08/30 19:05:50.41 3OJqkL84
>>503
同じような時間に似たような内容でびっくりしました
お互い大変だと思いますが、少しずつ掃除していきましょう
>>504
>>505
そのお言葉だけでもうれしいです
ありがとう