12/09/21 15:30:35.41 ei9xIxtL
>>548
テンプレ化決定
てかいままでテンプレがなかったのが不思議
551:（名前は掃除されました）
12/09/21 17:14:19.60 k4+NBJEN
お彼岸なので汚屋敷訪問だ。
弁当を持参して、外のベンチで食べようと思う。
晴れますように。
弱ってきた祖母の葬式を考えてか畳換えをしたというけど、
以前座敷の天井裏で死んだねずみの屍骸はどうなってるのか。
半年前は異臭がしてたけど、夏で分解は終わったでしょうか。
もう自宅葬なんかあきらめて欲しい。
552:（名前は掃除されました）
12/09/21 17:32:03.15 urt0invE
>>542 わかるよ。うちはその状態から片付け、リフォームに持って行くまで数年かかった。
でも正しさを振りかざして急いじゃ駄目なんだ。本当にイライラすると思うけど、耐えるんだよ。
>>550
>>548自身も精神的な問題だし、とあるし、アドバイスではあるけど
本当にいろいろなケースがあって、テンプレまではいかないかなと思ったけどどうだろ。
553:（名前は掃除されました）
12/09/21 17:37:44.93 ei9xIxtL
ある程度パターン決まっててその対応も基本こうみた医のあるかなって
きりがないかな？
554:（名前は掃除されました）
12/09/21 19:29:51.49 kEZlesvF
只今大掃除中
掃除って言っても今はただ捨てる作業
私が掃除すると「いきなり掃除し始められるとなんか精神的に疲れるんだよね」
って言ってるけど迷惑がられてもいいや
今年は絶対キレイにするって決めたから死ぬ気でやります
555:（名前は掃除されました）
12/09/21 20:55:04.62 AveyFT48
>>554
来年からは疲れなくなるよよかったねと
笑いながら捨てていくとか
頑張れー！
自分も色々要らないものまとめてくる
556:（名前は掃除されました）
12/09/22 13:08:12.67 vV2gg8HE
>>554
頑張れ！
熱中症に気を付けて水飲んでね。
557:（名前は掃除されました）
12/09/22 15:06:14.05 IQqs2jmK
実家の脱衣所と台所掃除してきた。
脱衣所は洗剤の在庫とか置いてあるんだけど、
キッチンハイター10本、液体洗剤（替え）10個、
お風呂のルック（替え）10個（でも本体はない）等あちこちから見つかる。
・・・店でも開くつもりなんだろうか。
旅行に行くたびに増えていた歯磨きセットとか、古いマニキュアとか、
試供品の山とかを捨てて、洗剤は同じもので纏めた。多少ましになったけど、まだまだ。
台所は重曹とハイターで食器・調理器具の油汚れと急須の茶渋を落としてきた。
一番大きい鍋に重曹ぶち込んでザル、ボウル、おたまとかを煮たら、鍋の水が黒くなった。
ちょっとスッキリ。でも次帰ったらまた汚れてるんだろうな。 orz
558:（名前は掃除されました）
12/09/22 17:31:23.99 5g9Pu0w9
>>557
お疲れ様！
きれいになって良かったですね！
汚家の住民は、詰め替え用のストックが好きですよね。
掃除しないくせに洗剤ばっかり、リスみたいに溜め込んでんの。
買って掃除した気になってんのかな？
559:（名前は掃除されました）
12/09/22 17:56:47.13 WGD3+hON
掃除出来る方に質問してもいいですか？
すみません。
ずっと以前から家族から掃除しろ掃除しろって怒鳴られていて
自分なりに一生懸命やっていたんだけど、やっぱり全然ダメだって言われても
何とか毎日毎日ちょっとずつ掃除出来るところはやっていたんだけど、
あまりにも家族が潔癖すぎるほど掃除するから
それでも貶されて、馬鹿にされて、こっちの話しても、掃除出来ない人間がなにいってんだって言われ続けられたから、
生きるのに苦しくなって首吊り自殺をしたんだけど、
気付いたら病院の天井が見えていて。
助かったんだけど、家族は目が覚めた途端に、退院したら出て行ってね。怖いわ。
って言われました。
掃除出来る人は、やはり、掃除出来ない人間を心から軽蔑してるのですか？自分はそれでも家族が大好きなんですが、
縁を切られてしまいました。お目汚し本当にすみませんでした。
560:（名前は掃除されました）
12/09/22 18:16:31.76 VVXCEz5v
汚部屋住民が値引き品を見つけたら、
（たくさんあっても腐る物じゃないし）
（うちにあったっけ？まあ、買っとけば間違いないか）
（いつか使うし）
（よしんば使わなくても人にあげればいいし）
とか理由付けて買うからな。
必要かどうかとか、置き場所があるかとか関係なし。
561:（名前は掃除されました）
12/09/22 18:45:48.58 MVLUx090
>>559
家族が潔癖すぎるだけで
>>559は彼らほどではなくとも普通の範囲で清潔にできているなら
そこまで言う家族のほうがおかしいかも
でも>>559潔癖すぎると考えている家族が普通の綺麗好きレベルで
あなたが普通の人間が耐えられない程不潔なのなら
そんな状態で首つり自殺未遂までされたら縁を切りたいと思うのも普通かもしれない
家族の潔癖さと、>>559の自分なりに一生懸命、の状態が
具体的にどの程度なのかわからないと他人には何ともいえない
そして問題があるのがどちらだとしても一緒には暮らさない方が
お互いの幸せのためには良いような気がします
562:（名前は掃除されました）
12/09/22 20:35:23.67 OYumSq/U
どっちがいい悪い綺麗汚いはもう追求するな
出ていって離れて暮らすのがお互いのためだと思うよ
563:（名前は掃除されました）
12/09/22 22:02:32.99 WZyLfAo4
そうそう、さっさと出て行け
564:（名前は掃除されました）
12/09/22 22:06:20.05 lmN4u2en
つーか根本的な問題は掃除関係無いだろこれ
559が勝手に掃除出来ないから家族から貶されてると思い込んでるか
ちょっと掃除しろって怒られただけなのに腹立てて
大げさなエピソードつけて被害妄想して書き込んでるだけだ
要するに559はネット上どこにでもいるメンヘラ
565:（名前は掃除されました）
12/09/22 22:11:04.40 d2JqmXaI
そうだね、離れて暮らすのが一番。
家族は掃除にいちゃもんつけてるだけじゃないかな？
本当にただ掃除下手なだけなら自殺未遂したあなたに向かって出ていけなんて言えないよ。
捨てて良い家族なんじゃない？
566:（名前は掃除されました）
12/09/22 22:17:39.03 b7tUv/y/
>>559
掃除だけが原因とも思えんなあ…
あなた鬱か何かで色々見えてないのかもしれないね。
普通の人間は掃除ごときで自殺なんて考えない。
ただ自殺未遂してベッドでに寝かされてる身内にそんなこと言う人間も異常。
離れて、色々カウンセリング受けながら生き方を模索していったほうがお互いのため。
縁を切りなさい。
567:（名前は掃除されました）
12/09/22 22:27:49.82 rf+a+56q
実の親子や兄弟でも縁切る例もあるからね。
自分なりに頑張って掃除してるのに
粗探しされたり貶されたりしたら気が滅入るのはわかる。
てか、その家族はモラハラの気があるのでは？
なんにせよ、離れて暮らすのがお互いに良いだろうね。
568:（名前は掃除されました）
12/09/23 00:36:10.22 0+OfnR1f
おいおまいら
普通に釣りだ
569:（名前は掃除されました）
12/09/23 01:02:09.97 uBCR2mH3
このスレは、
自分の置かれてる状況も他で言ったら釣りだと言われそうな人が多いからね
(だって、普通に片付いた家で育った人にはとても理解してもらえないような悩みを抱えているよね)
みんなまじめで、優しいんだよね
問題解決しようとがんばってるんだ
だから同じような人にもがんばってもらいたいんだよね
まぁ>>559さんに関しては、>>661さんに全面同意だね
とにかく、お互いのために今は一緒に暮らさない方がいいと思います
570:（名前は掃除されました）
12/09/23 01:04:24.80 vV+LwDAs
>>559の家族が言う掃除しろって、掃除だけなのか、片付けもなのか
物が多いから減らせってことなのかでも全然違ってくる。
571:（名前は掃除されました）
12/09/23 02:10:38.78 ek+WIz5O
>>559
長いし空気読めないし何よりも掃除出来ん奴は人間じゃねえ。
お前は掃除したつもりなんだよ。家族が正しい。
俺みたいに掃除出来奴からしたらお前が何をしようとも見下す。
掃除出来る奴の特権だアホ。恥をしれ
572:（名前は掃除されました）
12/09/23 06:52:28.07 WNHrDIH+
自殺とかうそうそｗｗ
573:（名前は掃除されました）
12/09/23 15:09:37.58 vs6d0skl
炊きたてだからと無理やり食わされた米に白いいも虫がいたお
涙目で避けて食べたお
虫が湧いたから早く食べなくちゃいけないのって言われたお
もてなしなのか残飯処理なのか？意味が解らないお
574:（名前は掃除されました）
12/09/23 16:12:05.93 O4SVY5v8
>>573
笑いながら泣けてしまったよ。
575:（名前は掃除されました）
12/09/23 19:11:46.08 uW0YJauc
残飯処理とかゴミ箱とか言われちゃったらさ、迂闊に持て成しも出来ないよね～
576:（名前は掃除されました）
12/09/23 20:12:15.45 kPc/721A
ヒッキーやニートはウンコ製造機です
577:（名前は掃除されました）
12/09/23 20:18:40.37 55QrJN1Q
>>559がひきこもりでニートなら家族の言い分もわからなくもない。
ただ回答はいずれにしても同じで
縁を切って家を出て自活しろとしか言えない。
もうあんたと家族は心の縁はとっくに切れてるよ。
ここでそんな相談しておき、これだけレス貰いながら
一日経っても出てこないのも何だかなあと思うし。
578:（名前は掃除されました）
12/09/23 21:19:19.07 HpjBo0ci
>>573
ネットって便利だね
そいつはノシメマダラメイガの幼虫っぽいね
食っても無害らしいから、次からはおいしく
いただこうぜ！
579:（名前は掃除されました）
12/09/23 23:11:49.03 vs6d0skl
>>573
食べても無害なガの幼虫なのは知ってたけど、そんな名前なのか～
蜂の子もザザ虫もイナゴの佃煮も美味しいしネ！
次は美味しく食べられるね！
って、いくら無害でも虫は生理的に無理だお
茶碗が多少茶色でも、箸に乾いたご飯粒がこびりついていても、笑って洗い流せばいいけど
ご飯に虫と石だけは無理なんだよぉぉぉ！
580:（名前は掃除されました）
12/09/23 23:50:30.27 aLlj90WV
お米虫はあんまり自炊しない一人暮らしの弟（汚部屋にあらず）
も発生させてたな。
あまりの気持ち悪さに泣きながら捨てたって言ってた。
食ったのね、強い人。
581:（名前は掃除されました）
12/09/24 07:47:16.86 /PiYg6TX
>>577
ひきこもりでニートだったら、何言われても仕方ないわな。
仕事しない・掃除や家事もできないんじゃ、家族から邪魔物にされて当然だろう。
ひきこもってるのなら最低限、掃除や家事くらいこなさないとね。
582:（名前は掃除されました）
12/09/24 09:26:02.79 akl5TJWe
虫の話怖い・・・自分ちの米びつみるの怖くなってきた・・・
こればっかりは、キレイ部屋でも関係ないもんね
虫が入ってこないように、米びつにいれとくやつ（商品名がわからない）買ってこよう
583:（名前は掃除されました）
12/09/24 12:45:13.14 +ElTyj9V
自分ちは夫婦2人で、お米をそんなに食べないので、
2～5kgの小さな袋を買って冷蔵庫に保管してるよ。
584:（名前は掃除されました）
12/09/24 12:55:50.22 akl5TJWe
>>583
冷蔵庫保管・・・そういえばいいって聞いたことがある
早速冷蔵庫にもっていってみる！ありがとう
585:（名前は掃除されました）
12/09/24 12:55:58.91 gTl3Z9P0
一番良いのは、1kgとか2kg入りの米を買うことだな。
10kgとかの大きい米を買うのが値段的に得と思ってるのかもしれんがさほど価格も変わらんのよね。
平均して1kg400～500円位だし、精米して日が浅いものを食べるからお米も美味しいんだよ。
10kgを安いときに買ってきて２ヶ月も３ヶ月もかけて酸化した米粒食べるなんて、米の美味い国としてもったいないよ。
586:（名前は掃除されました）
12/09/24 13:44:53.72 tLmN41DO
>>578
おーあの虫、そういう名前なんだ。画像検索したら、確かに、あの虫だった。
今年は暑かったのか発生したね…冷蔵保存しとけば、とりあえず安心だと思う。
うちも発生後、慌ててそうした米ではみなかったから。
常温で米びつ保存がやばい感じだった
587:（名前は掃除されました）
12/09/24 13:47:09.42 i5S5I3L+
自分が一人暮らししてた時は、
飲料水が入ってた2リットルペットボトルをよく乾かして、それにお米を入れて冷蔵庫保存してた。
虫はもちろん付かず、温度湿度による劣化も防げて更に酸素に触れにくい。
おまけに計量もしやすかった。
588:（名前は掃除されました）
12/09/24 14:16:12.40 lqG0u3HP
実家がごみ屋敷で片付けをこっちでする
処分費も全部こっちが持つといってもさせてもらえない
片付けに同意させた人
どうやって説得したのか教えてくらさい
589:（名前は掃除されました）
12/09/24 15:57:57.09 L2qDN0FK
>>588
そんな魔法みたいな説得方法あったらこのｽﾚも長く続いてない罠ｗ
スムーズに行くのは、ｱﾎﾞﾝor体調崩して入院or施設入所ぐらいになるまで待つ。
まぁ、そこまで待ってられないから、ここで愚痴吐いてる訳だが。
あと、何か「回避できない、期日指定の用事」があれば
全部まとめては無理でも渋々応じてくれるかも？
・リフォーム工事が入る日
・親戚等の集まり（法事など）
・引越し
など。
590:（名前は掃除されました）
12/09/24 17:39:30.69 Lrd2Bi3h
>>588
掃除って、廃棄・整理・清掃に分類されると
思うけど、全部で反対される？
あと、反対される主な理由はなんでしょ？
いい案が浮かぶかわかんないけど、参考までに
591:（名前は掃除されました）
12/09/24 19:06:45.81 i4bcFjXw
自分が入院して退院した後は、まわりが優しくなってるから
その時にいっぱい捨てたよ。
体調は微妙だったけど、気持ちはスッキリ。
592:（名前は掃除されました）
12/09/24 21:02:38.48 8UE0jHtZ
片付けしたくない、されたくない理由。
最初は私も恥ずかしいんだと思ってた。
でも違うよね。
めんどくさいの？もったいないの？
明らかなゴミを「ゴミじゃない！」ってがんばる義母を見てると、
彼女にはなんか私とは違うチャンネルがあるとしか思えない。
こういうのが養老孟司の言う「壁」なのかな。
593:（名前は掃除されました）
12/09/24 21:32:57.38 L2qDN0FK
>>592
うちの汚母を例にしてまとめてみた。
【廃棄されたくない】
・あきらかにゴミ・不必要な物でも、
まだ使えるかも？（物への執着心）と思ってしまう
・自分の納得いく分別・処理方法で処分してほしい
→結局自身で納得いくようにやりたいがぶっちゃけメンドイので放置している
【整理されたくない】
・わからなくなるので、他人につつかれたくない
・現状でも自分はある程度把握できているので、特に困っていない
【清掃されたくない】
・自分の納得いくやり方で清掃してほしい
→結局自身で納得いくようにやりたいがぶっちゃけメンドイので放置している
で、このｽﾚ住人ということは、
汚実家や汚義実家とは別所帯（別居してる）ってことだよね？
よその家の人間にとやかく言われたくないっていうのも大きな理由らしい。
594:（名前は掃除されました）
12/09/24 21:50:18.13 1WWfMvNj
>>585
ご飯食べたい時はスーパーの見切り品か電子レンジでチンする奴でいいと思う
一人暮らしならわざわざ米炊かなくていい
595:（名前は掃除されました）
12/09/25 03:16:47.93 E6keak5Z
>>593
あと精神的なバイタリティが落ちてると
とにかく「変化」ってのが恐ろしく感じられるもんだよね
今と違う状態が想像出来ない、未知だから抵抗感を覚える、みたいな
596:（名前は掃除されました）
12/09/25 08:03:46.18 7TUtJGXN
>>588
自分が業者と打合せして日にちも決めて、費用もこちら持ちで
ごみ屋敷を片付けたのだが、その時の汚実家はすんなり言うこと聞いた
はじめは汚実家に内緒で依頼したのだが、｢何日に業者が来る、費用は自分が払うから
綺麗にしてほしい｣って言ったら観念したようで、ごみ屋敷を片付けできた
一年半前の出来事だが汚実家はこれをきっかけに今でも綺麗を保ってる
ただ｢掃除して、片付けて、清潔にして｣って口で言うだけでは駄目だった
出費は痛かったが実家が綺麗になったからまあ良いか
597:588
12/09/25 12:48:58.16 lG+Ur87I
>>590
倉庫系なので、我慢できないぐらい汚いわけではないが
我慢できないぐらい物が多い
片付けというのは「廃棄」が9割以上になります。
汚実家の住人は「必要だ」という理論で片付けに抵抗します。
壊れた冷蔵庫、タンス、ソファー、アナログテレビ、などなど
使いようのないものも本人は「必要」とのこと
598:（名前は掃除されました）
12/09/25 16:10:33.81 LbQxwLVh
>>597
義実家もほぼ廃棄だ。
特に「ゲゲゲの女房」の台所にあったレンジと同じものが義実家の台所に鎮座してる。
もちろん十数年来使ってなくて最近のオーブンレンジを使用中。
ただし、物が多すぎて冷蔵庫の横にピッタリくっつけて置いてあるせいで
私がオーブン機能を使ったら（他に誰も使っていない）冷蔵庫が一時壊れたｗ
お風呂場にもバケツと洗面器がそれぞれ5個以上置いてある。
その他に、洗濯ネットやらレジ袋の洗ったのをぶらさげるやら物がいっぱい。
息子が入浴の際、他の小さい従兄弟達にも一緒に入るように舅が言ったんだが
息子が「狭いから無理！」と言うと
舅「うちの風呂はこの辺でも一番広い！入れないわけがない！」ですと。
全部どければそりゃ広いかもしれないけどね～ｗ
599:590
12/09/25 17:14:59.98 vuJWAmH+
>>597
どの作業で抵抗されるかってところで本当は
何を嫌がっているのか見えるかなとあの質問を
書きました（清掃まで嫌がるなら、口でなんと
言おうと、手を出されること自体嫌がってるとか）
でもま、壊れた物の廃棄まで拒否するとなると
ちょっと気持ちを理解したところで難しそうですね
強引に行くなら、片付け業者に予約を入れてしまう、
期日を予告して廃棄、両親の居ない隙に廃棄、あたりに
なりそうだけど、どれもトラブルになるのは目に見えてるし
難しいですね
解決策ではないけど、味方になってくれそうな家族・親類を
うまく巻き込めば精神的負担は減るかも
600:（名前は掃除されました）
12/09/25 18:12:32.51 lG+Ur87I
>>598
びっくりｗ
うちと状況すごい似てるわ
お風呂場に大量のバケツと洗面器、同じです。
倉庫になってるのに「広い」と豪語し、家に呼び寄せたがり
「（私の）旦那を連れて来い～、泊まっていきなさい～、2階誰も使ってないよ～、遠慮しないで～」
ええ、誰も使ってないですが、大量の物で危険すぎる2階に泊まれと・・・ｗ
遠慮じゃないです。恥ずかしいから連れて行きたくないんです。
601:（名前は掃除されました）
12/09/26 15:27:48.49 4jouIaMD
>>600
598です。
義実家の２階も似たり寄ったりです
ＧＷに泊まったところ親子4人全身ダニに咬まれまくり
特に長男は30ヶ所近く咬まれた上に喘息発症
夫が義両親に言えばいいのに黙って布団干すのみ
お盆に先がけて夫と次男が墓掃除を口実に部屋の掃除と布団干しに行ったものの
お盆には長男が宿泊を断固拒否で結局泊まらず、私の実家へ
広くなった夫の元自室ときれいになった布団があるので
近所に住むパラサイト義妹宅の子供達が毎週のように託児されてるようですｗ
602:（名前は掃除されました）
12/09/26 19:04:04.17 U26iL6BF
さっきニュースで
ゴミ処理施設でマッサージチェアの粗大ゴミの中から一千万見つかって
持ち主特定されて返却されたんだって
娘が亡き父親の自宅を整理して粗大ゴミに出したらしい。
…義実家の汚片付け、アレルギーと喘息発症しながらやったけど
なーんも出てこなかったな(泣)
603:（名前は掃除されました）
12/09/26 23:13:07.83 im/Idy5f
ダニに噛まれたり、喘息になったり、（私もだけど）アレルギー悪化したり。
たまに掃除しに行ってる我々が大変な健康被害を受けてるのに、
当の住人は平気そうにしてるよね。
なんだろ、ダニも喰わない？免疫でもついてんのかな。
604:（名前は掃除されました）
12/09/27 01:52:45.04 xmuMewTa
たまには変わったものも食べたいだろうし、603はおいしいのかもしれない。
605:（名前は掃除されました）
12/09/27 11:33:40.78 w3kkp1kn
>>602
現金は一切出てこなかったけど
40年程未使用で仕舞い込まれてたコーニングの皿のセットや
旦那の従兄の結婚式の引き出物などは要らないと言うので貰って差し上げた。
引き出物は名古屋出身の従兄嫁が選んだそうでウェッジウッドのペアマグカップ
姑は「なんでこんな物が引き出物かね～」と呆れた様子だった
姑が日々愛用する食器は電気屋のオープン記念品やシールを集めて貰った食器
マグカップも銀行から貰ったのを何個か揃えてるし
ウェッジウッドなんて義実家には無用の長物かｗｗｗ
606:（名前は掃除されました）
12/09/27 12:15:15.13 HWeRBV+i
>>605
お姑さんの理想の引き出物はどんなだろう。
最近の引き出物、ブランド食器多いよね。
うちの母もしまいこむ。
それで気まぐれにかってきたスタバのマグや、
トヨタでもらってきたやつ、ミスドでポイント貯めてもらったやつを
何年でも使ってる。
607:（名前は掃除されました）
12/09/27 12:46:13.83 lyEdT0BO
>>603
わかる。汚家住人って汚い家に住んでるくせに、平然としてるよね。
今、汚義実家に寝泊まりしているのだが、全身ダニに噛まれまくってる。
特にアレルギー体質って訳ではないのだが、クシャミ鼻水が止まらない。
俺はそこまで大変な思いをしているのに、汚義実家の人達は
ダニに噛まれてる様子もないし、何事もなく暮らせるのが不思議で仕方ない。
608:（名前は掃除されました）
12/09/27 13:22:24.20 k+hyFbjP
蚊なんかでもシーズン頭はすごく腫れたりするけど
噛まれ慣れてくるとあまり大きく赤くならないし腫れなくなる
やっぱ免疫がつくらしいよ
609:（名前は掃除されました）
12/09/27 13:27:51.78 w3kkp1kn
>>606
ミスドの食器あるある
引き出物じゃなくて内祝いだけど源右衛門の座布団カバーセットをあげたら
ウェッジウッドは知らなくても源右衛門はお好きだったらしい
早速法事の時に使ってたから義実家の座布団カバーの汚なさは自覚してたみたいｗ
610:（名前は掃除されました）
12/09/27 13:33:31.19 w3kkp1kn
連投スマン
>>608 ＞免疫がつく
知らなかった
何度も噛まれたら蜂に刺された時みたいにアレルギーがひどくなると思ってた
年寄りは皮膚も厚くなるしし、神経も鈍くなって暑さ寒さに鈍感になるように
ダニにも鈍感になってるのかと･･･
汚部屋住人は心根だけじゃなく皮膚も耐性がついて汚部屋体質になるんだね
611:（名前は掃除されました）
12/09/27 13:42:13.48 SJub+iFJ
母親が引き出物でブランド物のケーキ皿のセットを貰ったときに使えないって貶してた。
ぺったんこで、使い回しが出来ないって言ってた。
売りに行くときも何も言われなかった。
612:（名前は掃除されました）
12/09/27 14:37:02.33 Q071gzvH
分別が分からないものをまとめて焼却場に持って行って
「どうやって捨てればいいかわからないんです…」
ってしょんぼりしてたら
「おれが全部分けといてあげるよ！」
613:（名前は掃除されました）
12/09/27 16:15:22.23 HWeRBV+i
>>608
そういうことか。年寄はインフルも耐性あるっていうし、
長年鍛えれば大丈夫…って普通の我々には耐えられません。無理であります！
汚部屋住人って、家族が痒がっても、咳や鼻水まみれでも結構冷淡だよね。
むしろ迷惑そう。修行が足りん！とか思ってるのかしらん。
614:（名前は掃除されました）
12/09/27 16:30:25.95 ISSBUyll
>>613
そのインフル耐性は
単に昔流行った方と同じのが流行した時だけでは?
年寄りはインフルで毎年結構死んでる。
615:（名前は掃除されました）
12/09/27 20:06:40.63 37ho5+zK
汚実家の煮しめ色の襖を六枚全て変えてきた。
ホムセンでアイロン貼りのやつだけど、ド素人にしては上手くできた。
母に文句言われながらの作業だったがいざ終わると『部屋が明るい』と喜んでくれたよ。
そして自らTV棚を拭き始めたのには感激した。
分かりやすい箇所から攻めていけば良いみたいだ。
次はカーテン変えてやろうかな。
616:（名前は掃除されました）
12/09/28 08:50:40.89 MvO5V8oW
確かに、モノがとっちらかってても、
ふすまとかカーテンは取り替えられるもんね
面積も広いから、取り替えたらがらっと綺麗になるし
いいアイデアだと思う 乙でした
617:（名前は掃除されました）
12/09/28 11:24:02.21 RdowULOX
義実家は毎朝焼き魚を食べるくせに焼く時に換気扇をつけない
おかげでキッチンの天井は真っ黒だしエアコンもすぐに壊れる
リビングの壁も天井もカーテンもチェーンスモーカーの舅のせいで黄土色
夏場汗をかいてリビングの板壁に寄りかかると背中が黄土色のしみが出来る
あの夫婦（義両親）は100年ぐらい生きる時代を間違えてるんじゃないかと思う
618:（名前は掃除されました）
12/09/28 12:52:03.31 eomrbeFL
>>617
換気扇付けないと髪と体に臭い付くよ。
煙草の煙と魚の焦げた臭い。
伏流煙で肺ガンとか。
619:（名前は掃除されました）
12/09/28 12:52:22.57 UAiFueni
もし換気せんが古くて汚いなら新しいのに変えてやるとかどう？
フィルターも付けてあげると掃除も簡単だし。
うちの汚母も換気せんずっと使ってなかったけど、変えてやったら使いだしたよ。
元々汚い上、掃除面倒だから使わないって理由だった。
620:（名前は掃除されました）
12/09/28 17:08:12.42 GUCDrwrq
使わなくても汚れるのにね
621:（名前は掃除されました）
12/09/28 18:28:18.82 RdowULOX
>>619
換気扇はシロッコファンタイプの大きいのを付けてるよ
使い捨てフィルターは本体のフィルター部分じゃなく
開口部全部を覆うように付けて、汚れたら舅が交換してる
換気扇が汚れるのが嫌で使ってないようにしか見えない
622:（名前は掃除されました）
12/09/28 19:35:00.19 J9+lSbDu
換気扇を使わないと天井や壁など家自体が汚れるから、
使わない方が後々、掃除とか大変になるのにね。
煙を吸い込むため、健康にも良くないそうだし。
換気扇を使い続けて換気扇自体が汚れたとしても、
換気扇の掃除の方が楽なはず。
もし駄目になっても割りと安価で取り替えられるし。
換気扇掃除が面倒だから使わないとか
汚家住人の考えは理解不能だわ。
623:（名前は掃除されました）
12/09/28 21:28:35.40 kF21O9nR
いまNHKで終活フェアが大盛況ってやってた
後期高齢者でもかけられる葬儀保険が中心だったけど
そういうとこで身辺整理のこともやるといいね
この流れでアサイチやなんかでぜひ終活＆生活のたたみ方やってほしいな～
624:（名前は掃除されました）
12/09/28 22:37:22.60 +AOc0Efy
ケース１：わずかに残った遺品を手に静かに思い出を振り返る家族
ケース２：ゴミ屋敷を文句言いながら嫌々片付ける家族
ぜひ、こういう構成で
625:（名前は掃除されました）
12/09/28 23:27:32.36 kF21O9nR
いいね
NHKでぴっくあっぷされたばあさんは旦那だけでなく息子も亡くしてて
「息子の遺品を片づけるのに大変だったから、娘の負担にならないように」というナレーションで身辺整理の流れキタか？
と思ったら葬儀保険だったっていうね
惜しかった
626:（名前は掃除されました）
12/09/28 23:29:14.06 pw79F42K
人間、シンプルに生きたいよね
難しいけどさ
627:（名前は掃除されました）
12/09/29 03:47:23.32 Hm/npF90
汚実家の母は自分の背丈より高い家具の上を拭くというのが苦手。
苦手というか目に入らない箇所は拭こうとも思わないらしい。
そのくせ家具の上に使わない物を置きまくる。
おそらく十数年以上手つかずであろう家具の上の物達（つーかチビで脚立もないのにどうやって物置いたんだよ）
次の休みのは脚立とマスクとゴミ袋たくさん買って掃除しに行くぞ！！
埃だけなら良いけど、Gの死骸や糞、卵の脱け殻がいっぱいあるんだろうなぁ・・・おそろしや
628:（名前は掃除されました）
12/09/29 04:57:06.34 k9aZZNiv
Gならまだマシ
鼠の糞や死骸はひどい…
629:（名前は掃除されました）
12/09/29 11:14:41.98 Buf8vRfZ
>>625
それみようと思ってたけど、葬儀保険だったの？
まさかイオンじゃないよねｗ？ このごろNHKはイオンとローソンの宣伝多い。
ためして合点で部屋の整理やってほしいよ。
翌週のガレキは大変なことになりそうだがｗ。
年をとればとるほど片づけられなくなるし、あとの人の負担が大変。
「全部捨ててくれればいい」って簡単にいうけど、他大な気力労力がいるよね。
少しずつ・・やってくほうが楽。
630:（名前は掃除されました）
12/09/29 15:21:35.92 ZvFSONMI
義実家田舎で商売やってるから、大きい倉庫と店舗付のかなり大きい家がある。
跡継ぎもいないし、アレどーすんだろうって今から本気で嫌。
本当に捨てないんだよね。
30年以上前の原付とか（動くかも不明）とっとと捨てろ。
3兄弟の成績表やら全ての教科書なんていらないじゃん？
湯飲みや茶碗も30個いらないだろう？
631:（名前は掃除されました）
12/09/29 18:03:48.04 wdg24M1F
脱線するけど、テレビでやる汚部屋改造ってなぜか結局は整理術でまとめるんだよね
片付いた部屋に牛乳パックで棚作ってモノを置きましょう！とかそういう方向
「捨ててスッキリ」より「工夫して整理」のほうがまだまだ需要あるんだろうな
そして汚部屋住人は「捨て」でなく「工夫して整理」しか頭に入らないという・・・
632:（名前は掃除されました）
12/09/29 20:11:02.83 MqCgwga2
それもさ、たぶん一斉に捨てる方向で番組作れば、
テレビに影響されやすい世代はどんどん捨てると思うよ
マスゴミがそうやって古臭い「工夫して整理」にしがみついてるからダメなんだと思う
捨てることに対して、なんで年寄り世代はあんなに抵抗あるのかね
こんまりをヒステリックに叩いてるのって、だいたい老害ばっかりだもんw
捨てろ、まずはそれからだ、って片づけの基本じゃんね
633:（名前は掃除されました）
12/09/29 22:20:01.03 T4omQ7/B
物がない時代を経験している反動だろうね＜なんで年寄り世代はあんなに抵抗あるのかね
だから脳みそに物で溢れかえる＝豊かさの象徴って刷り込まれている
634:（名前は掃除されました）
12/09/29 22:54:15.26 wdg24M1F
でも若いのに捨てられない汚部屋住人も多いんだよな
635:（名前は掃除されました）
12/09/30 00:13:52.14 Ij/gsk30
>>630
うちなんか、使ってない皿が200枚以上あったよ。
半分勝手に売った。
636:（名前は掃除されました）
12/09/30 00:17:32.83 Ij/gsk30
>>605
わかる。
うちなんか、せっかくバカラのグラスがあるのに、
マックのアイスコーヒーのプラスチックカップを1週間も使ってんだよ！
意味わかんないよ！
637:（名前は掃除されました）
12/09/30 00:24:17.80 Ij/gsk30
>>631
その整理術で思い出した。
うちの母は、有名な整理術（金スマ）の女性講座で習ってきて、DVDまで見たのに、
全然片付いてません！
むしろ、家の中が狭くなった！
寝室は、枕元に電子ピアノ。
足元に、チョー巨大なアルミラック。
地震来たら、まず死ぬと思う。
ちなみに、うちは被災地だったんで家の中めちゃくちゃになったのに、
この人死んでもいいんだねって思った。
地震来ても、知らない。
638:（名前は掃除されました）
12/09/30 00:40:42.74 OYJanE7p
>>634
若い母親でもいるよね。
子供の服でも何でも「想い出」とか言って取っておくの。
七五三の時に作った着物とかならまだしもさ。
第一子供って、自分の子供の頃服やら工作なんてイラネって思ってるのがほとんどだよ。
孫が出来て「○ちゃんの子供の頃の服だよ」って時代遅れの服出されても迷惑だっつうの。
639:（名前は掃除されました）
12/09/30 10:02:06.36 9ySEELoV
>>625
みた。
終活？ってさー単なる、自分の葬儀をどうしたいかってことだったね。
家の片づけとかそっち方面の終活の特集ならまだしも。
、NP葬儀保険の宣伝じゃんかよー。
NHKったら、変だよ。
640:（名前は掃除されました）
12/09/30 10:06:16.39 9ySEELoV
パンツ。。新しいのがかってあるのに、なんでゴムがきれそうなのを使うんだろう。
母の友人がおととしくれた手作りジャム、ふたが開かなかったやつ。冷蔵庫から外に出しておいた。
で、今回ふたが開いた。
密封してあれば冷蔵庫の中と外行き来しても大丈夫なものなの？
母はおいしいって食べてるけど。
冷蔵庫の中はふたが開いて、半分食べかけのジャムばかり。かびてるのもあったから
捨てたが
「上だけ取れば食べれるのに」と怒られた。
冷凍庫には凍らせた1年前のお肉とか.
冷蔵庫にいれてあれば冷凍してあればいつまでも持つって…思ってるわ。
641:（名前は掃除されました）
12/09/30 10:46:33.69 SIzUkqkZ
小学生の妹が夏休みに牛乳パック工作を作った
→家に持ち帰って本棚の上に飾る
→現在、２０年経過したけどそのまんま
ホコリが１センチくらい積もってフェルトみたいになってるんですけど
642:（名前は掃除されました）
12/09/30 12:22:44.02 KcPmPRdM
>>641
代表的な汚実家あるあるだな
643:（名前は掃除されました）
12/09/30 14:04:17.73 WlnxX9Vv
>>639
でも終活フェアは大盛況だってやってたね
そこで身辺整理・生前整理とかもあればいいけどなぁ
644:（名前は掃除されました）
12/09/30 18:43:44.65 wNvQxIE1
義実家、片付けしろって口うるさく言い続けてた義父が亡くなってから、
義母のやりたい放題。
おかげで旦那も片付けできない性格。
結婚前に義実家見せてもらえなくて、甘く見ていた事を後悔してるがもう遅い。
今は、自分の子どもたちに汚部屋的性格が遺伝していないように祈りながら、
時々「坂の上の雲」をみせて啓蒙活動中。
好古兄さんみたいに「単純明快」な暮らしが理想だ。
645:（名前は掃除されました）
12/09/30 21:14:34.99 DL+Gzv+E
>>637
＞この人死んでもいいんだねって思った。
あるある…
地震が来たら危ないから！と処分予定だった私の可動式PCラックを何故か寝室に持ち込んだ母
半分くらい分解してたのを母の要望で急遽元に戻したので当然耐久性は下がってる
父が単身赴任先から持ち帰った机（私の子供の頃の）も何故か捨てずに寝室に置いた
押入れを整理しだしたのは良いものの、溢れた服を捨てずに回転ハンガー（死蔵品）
に全部吊り下げてやっぱり寝室に放置
昔から「地震が来たら危ないわよね～」と自分で言ってる背の高い本棚は一向に処分する気配なし
耐震対策のつもりなのか天井との隙間に空ダンボール入れてるけどスッカスカで全然意味ない
全部捨ててくれよ…
646:（名前は掃除されました）
12/09/30 21:15:56.55 3RZ88uDK
>>643
「老前整理」ってのもあるよね
実家の母は還暦を前に胃がん検診に引っかかって（再検査でシロ）以来12年
「いつ死んでもいいように」持ち物を整理しまくってる。
タンスにはテプラで「下着・靴下」「上着・ズボン」など貼ってある
父が1人残ってもわかるようにとの配慮だそうだ。
和服（謡いをやるので着物をよく着る）のタンスには
母の物なのに嫁と娘で分けるように「A子訪問着」「B子喪服」やはりテプラ貼付。
汚義実家を片付けようとすると姑が「捨てないで！私が死んでからにして！」
とぎゃあぎゃあ騒ぐので、自分の母とつい比べてしまう。
647:（名前は掃除されました）
12/09/30 22:05:18.61 xFlvT68i
「私が死んでから～」は私の汚母だけじゃなかったんだ
捨てるのにどれ程のお金と労力と時間がいると思ってんだか
汚母って皆同じような思考回路なんだろか
私が１年前に捨てた布団を「あの布団だけは捨てられない」ってｗ
もうその布団はうちにないんですけど
カビやらホコリやらで手も腕もボロボロだけど掃除してやる
648:（名前は掃除されました）
12/09/30 22:23:29.63 izz84iFB
「私が死んでから～」は実父がそう。
モノ書く人で、膨大な資料や切り抜き、手紙類や新聞チラシ、ダイレクトメールや広報誌
鼻かんだらしいティッシュや箱の潰れたティッシュ、現金入りの茶封筒などがグチャ混ぜにして、
取り敢えず紙袋に詰めたのが１００以上。これでも大分整理したんだ。
埃やネズミの糞まみれに紙魚。orz
お父さんが死んだら、これ全部見ずに捨てて良いよって、お宝もあるの分かってるから、点検するよ！
考えただけで面倒だわ。
649:（名前は掃除されました）
12/09/30 22:45:30.73 WlnxX9Vv
>>646
そうだね、ほんとは死ぬ前の「生前」よりも
老いて動きにくくなる前の「老前」こそ理想だよな
…さて、片づけてくるか
650:（名前は掃除されました）
12/10/01 09:34:04.19 QJRMlLla
うちの汚ばあちゃんも「私が死んでから」だよ
おじいちゃんはもう亡くなってるけど物を持たない人で
遺品整理も親戚で思い出話を肴に楽しみだからできたから
汚ばあちゃんも自分がそうやって遺品整理してもらえると思い込んでいるんだよね
5段タンスすべて汚下着で埋め尽くすあなたの遺品整理は
親戚一同、考えただけでうんざりしてます。
651:（名前は掃除されました）
12/10/01 09:34:25.76 a1LNPNdw
>>640
「上だけ取れば食べれるのに」
これ、うちの義父母も言う！！
でも、実際にそうして食べているのを見た事ない。
そのまま、黴培養を続行する。
目に見えるカビだけ取り除けば大丈夫！
って本気で思っているところが恐ろしい。
652:（名前は掃除されました）
12/10/01 10:34:03.17 OfBNc6cJ
義実家。物が多く全ての部屋にタンス、カラーBOXがあるのに
更に段ボールに色んな物を収納し、幾つもの段ボールを積み重ねてる。
汚家なのを遠回しに気付いて欲しくて先日帰省した時に、幼稚園児の孫（私の子）を
汚家の中でデジカメで何枚も撮影し焼き増しした写真を送ってやった。
すぐさま姑から電話が来て「こんな所で写真を撮って！」と叱られた笑！
こんな所ってw 汚部屋の認識がある事だけは確認出来たよ。
653:（名前は掃除されました）
12/10/01 11:11:23.64 EM5ySPg7
>>652
「でも実家の母もよく撮れてるって誉めてくれましたよ」
と姑さんに返して欲しいｗ
654:（名前は掃除されました）
12/10/01 11:21:39.07 feh/GMKg
亀スマソ
>>622 ：（名前は掃除されました）：2012/09/28(金) 19:35:00.19 ID:J9+lSbDu
換気扇を使わないと天井や壁など家自体が汚れるから、
使わない方が後々、掃除とか大変になるのにね。
煙を吸い込むため、健康にも良くないそうだし。
換気扇を使い続けて換気扇自体が汚れたとしても、
換気扇の掃除の方が楽なはず。
もし駄目になっても割りと安価で取り替えられるし。
換気扇掃除が面倒だから使わないとか
汚家住人の考えは理解不能だわ。
やっぱそうだよね～！
数年同居してた義姉がドケチで、電気料金払ってるの家なのに
換気扇もったいないからつけるな～！といってきて
守らないとネチネチ嫌味言うから面倒くさくて従ってた。
それまでずっと火を使うときは換気扇つけてたから
台所に今まで嗅いだことのないような臭いがこもって
気持ち悪くて困った。
義姉いないときは思いっきり使ってたけどね
655:（名前は掃除されました）
12/10/01 11:29:27.12 feh/GMKg
もちろん義姉は引っ越すときに汚物を車庫一杯残していってくれたよ
656:（名前は掃除されました）
12/10/01 11:39:29.22 LsJ4s8AY
>>651
食卓に出してみれば？他の食事と一緒にさ
ご要望どおり、上だけとってあげて、パン焼いてあげてさ
もちろんこっちは食べないの
食べようとしなかったら、どうして食べないの？食べられるって言ったじゃん、って追い込む
657:（名前は掃除されました）
12/10/01 11:56:00.48 poSPxVDD
>>651
年寄りでも「一部でもカビたら全体がダメになってる証拠」派と
「カビだけ取ればおｋ」派に分かれてるんだよね
658:（名前は掃除されました）
12/10/01 12:26:06.63 ZgOxFSmd
でも今の年寄りって無駄に丈夫だから、カビ位じゃあ全然ＨＰ削られないと思うわ。
ただ身体悪いのアピールは忘れないけどね。
659:（名前は掃除されました）
12/10/01 20:52:15.15 Qrlwv2FT
O-157も必要以上に清潔にしてると、菌が繁殖しやすいんだってね。
それを聞いて実家の面々は絶対0-157で死ぬ事はないんだなと思った。
660:（名前は掃除されました）
12/10/01 20:54:32.97 ccAYvRnK
>>657
前者であってる
カビは一度出たら死滅しないから
661:（名前は掃除されました）
12/10/02 02:08:58.52 uiGy3XhH
>>657
>>660であってると思うよ
カビた部分だけ取っても無駄らしい
他の部分には見えないカビ菌が繁殖してるんだって
カビたパンもカビ部分とっただけじゃ駄目で
全部捨てなきゃいかんらしい
662:（名前は掃除されました）
12/10/02 05:15:24.57 FxcYRT9M
ウチの汚義実家は、食品のカビだけじゃなくて、
建物のカビもヤバイんだよね
家中どこも汚いけど、特に水回りが酷い
できればもう義実家には行きたくないし、
マジ縁切りたいレベルだわ
663:（名前は掃除されました）
12/10/02 07:47:36.74 h9Z83rFr
うちの汚義実家も、玄関入った瞬間もの凄いカビ臭だ。
私は、あまり深追いｗはしないのだが、旦那が一人で行った時
カビ臭の原因を探ろうと、あちこち点検したら
床下収納が一面カビで覆われていたらしい。
何年ものかわからない液体化したラッキョウ漬や
梅干しが入ったビンも、びっしりとカビで覆われていたらしく
旦那が捨てたら舅が
「食べられるかもしれないのに何で捨てた！！」と怒ったらしい。
床下収納を何年間も開け閉めもせず放置し
食べないで放っておいたからの結果だろうに…
もし、私が同じ事を言われたらゴミから拾って舅にのみ出すｗ
664:（名前は掃除されました）
12/10/02 09:13:38.71 uf3ml5X7
やっぱり、食べられると言い張る人にその場で食べてもらうのが一番だな
口の中に入れるまで食べろ食べろと勧め続ける
腹痛くされても、「食べられるって仰ったんで、作ったんですけど」ってしれっと言う
それぐらいしないと効果ないよねきっと
665:（名前は掃除されました）
12/10/02 09:23:53.30 S9xOtnTC
両親は築３年の新しいマンションに住んでるんだけど･･･臭い！
掃除なんかやらない人間だけどせっかく新しいマンションなのに
勿体無さすぎ。
特に水周りが酷くて、こないだ行った時にシンクをピカピカにしたのに
次（２週間後くらい）行ったら生ゴミ放置してて腐ってて臭い上に
虫がたかってた。
もう見なかった事にして帰ってきた･･･
666:（名前は掃除されました）
12/10/02 10:48:22.01 h9Z83rFr
>>665
部屋が汚いのも勘弁だけど、水周りが汚いのはキツイよね。
汚義実家のシンクに置かれていた水桶を動かしたら
墨汁を寒天で固めたようなカビがあった。
どれだけ放置していれば、あんな物が出来るんだろう。
見つけた瞬間吐き気がした。
667:（名前は掃除されました）
12/10/02 14:06:05.44 p0x7hbgV
>>665
新築なのにもったいないね。
取り返しがつかなくなる前に年に一度ぐらいハウスクリーニング頼んであげたらどうだろ？
うちなんか築37年のボロマンションだから手の付けようがなく悩み中。
ハウスクリーニング頼んだら百万近くかかりそうで恐ろしい。
668:（名前は掃除されました）
12/10/02 14:33:21.99 Zlac1Xm5
義実家にハウスクリーニング入れたいよ～！
だけどなんて説得しようかかれこれ半年近く悩んでる。
メンヘル（認知も入ってるかも）の姑が他人を家に入れるのを嫌がってるし、
舅はもうすぐ死ぬんだからこれでいいって言うし、同居している義兄は無関心ときてる。
正月は孫連れて帰りたいんだけど老犬の毛と糞尿だらけの床で遊ばせるわけにも行かないし
汚れた台所で作ってろくに洗っていない食器で出される食事は食べさせられないし食べたくない。
嫁の自分がやればいいんだろうけど、なかなか難しい。
第一、本人たちの健康に悪影響だと思うんだよな。
669:（名前は掃除されました）
12/10/02 14:38:29.94 rde1dOvs
行かなきゃあいいじゃん。
孫見たいってなら、外で会うか来てもらうかすればいいよ。
義兄が同居なら、義兄に丸投げでいいよ。
義兄に相談されたら、相談に乗ればいいよ。
670:（名前は掃除されました）
12/10/02 15:08:41.30 Xof6dc0y
汚部屋問題と言っても、
実家と義実家ではだいぶ違ってくるよね。
義実家が汚部屋な私にとっては、義母はありえない汚染度のババだけど、
夫にとっては実の親だもん。
いくら言っても動かない母を情けなく思っても、
私の前では一生懸命かばったり、逆に叱咤したり、複雑そう。
671:（名前は掃除されました）
12/10/02 18:09:00.73 GzJ6UvyK
>>652こんな所で写真を撮って！」
こんなところに住んでるんですよ！だよね。
自覚しろってんだよ。
672:（名前は掃除されました）
12/10/02 21:21:14.92 yHU8viwc
結婚したいと思う人ができても、家が汚いので連れてくることもできない
家が汚いことに常に負い目を感じる
自分は臭いんじゃないかといつも緊張してる
家が汚いことがいつバレるかいつもドキドキしてる
片付けてもいいか母に聞いても「アンタはなんでも捨てるから」で断固拒否
作業は全部私がするから要るか要らないかだけ答えてと言っても「忙しい」「疲れてる」
燃やしてやりたい
673:（名前は掃除されました）
12/10/02 22:44:53.18 rde1dOvs
>>672
外で会えばいいんじゃない？
むこうの両親交えてお食事会とかさ。
うちなんてぼろい団地住まいだから
結婚決まった時に、むこうの母親（父親死去）と兄ちゃんと外で会ったきりだｗ
三男だから、あんまりうるさくなかったってのもある。
674:（名前は掃除されました）
12/10/02 22:46:00.95 dgXWl2Eh
>>672
連れて行く必要あるかな？
私、旦那と出会って12年、結婚して5年だけど
一度も汚実家に連れて行ったことないよ
675:（名前は掃除されました）
12/10/02 22:52:04.14 mwKfuQSm
築20年の実家が汚屋敷を悪化させリフォームに1000万以上かかる事に。水廻りは全面カビ、床板も腐り穴。大黒柱は汚庭から侵入の白アリと鼠でボロボロ。
父母は共稼ぎで世帯年収は1000万越えだったが、とにかく時間に追われ仕事に必死で汚屋敷を悪化させた。
同じ頃新築した叔母宅はパート勤務で時間に余裕ある叔母がピカピカにしていた為、20年経ってもリフォームの必要無し。 経済的に豊かでも家の手入れを怠ると結局は家の寿命が縮みお金がかかるハメになるのかな…と。
夫婦でバリバリ働いて早くローンを返そうと思ったが、実家と同じ道を辿らないようにパートで余裕を持つか迷いはじめました。
676:（名前は掃除されました）
12/10/02 23:20:12.38 hYkAXLVH
若いうちはバリバリ働いて、たまにプロのハウスクリーニング入れるのがいいかもね
普段からきれいに使うように気を付けて、
朝にでもちょっと掃除すればそこまで(家が腐るほどにはｗ)悪化しないでしょうし
子供ができたり、
ある程度の年齢になったらパートにして、家事にも時間を作るのがいいのでは…
677:（名前は掃除されました）
12/10/02 23:22:26.45 dgXWl2Eh
>>675
その状況だと建てた時すでに欠陥だったのでは？
678:（名前は掃除されました）
12/10/02 23:23:29.59 evwhlKnn
>>672
うちもダンナを汚実家に連れてったことないよ
私もあんな汚実家では結婚なんて一生できないだろうと思っていたけど
見せなければ何てことはなかった
もちろん今の家は常に掃除して汚実家出身だとか思われないようにしている
679:（名前は掃除されました）
12/10/02 23:24:06.66 Xof6dc0y
>>675
共働きだからといって汚部屋になるわけじゃない。
頭と手を使えば普通の暮らしは維持できる。
でも本当に有り得ないくらい仕事してるなら、
プロに頼むって手もある。
680:（名前は掃除されました）
12/10/02 23:29:31.86 Xof6dc0y
>>678
別に非難や異論を唱えたいわけでは全然ないんだけど、
やっぱりだんなさんには生涯秘密にするつもり？
内緒にできるなら、最後まで内緒で通してほしい。
自宅をピカピカにしてるのはすごいと思う。
681:（名前は掃除されました）
12/10/02 23:41:47.46 evwhlKnn
>>680
いや、秘密にはしていなくて、家汚いし毒親だから連れて行きたくないと結婚前に言った
義実家もそれなりに物が多くて雑然としてて、ダンナも「家も散らかってるよー」と言ってたけど
不潔な感じではないし、実家に比べりゃ全然マシなので平気
義両親は私が掃除しましょうかと言っても嫌がらないのでここの皆に比べたら軽症だわ
682:（名前は掃除されました）
12/10/03 00:00:55.23 tsYycob1
675です。建った頃は中学生で記憶も曖昧ですが欠陥ではなかったと思います。３人の乳幼児の育児に追われ気を抜くと汚部屋に引きずり込まれつつあり…色々考えこんでしまいました。
たしかに、共働きでもキレイに出来る人はできるし、出来ない人はできないですよね。
汚屋敷育ちで油断すると荒らしてしまう自分に両親の姿を重ね嫌悪感で悩んでいましたが、プロに外注や綺麗を保てる習慣を身につける事からはじめてみます。
683:（名前は掃除されました）
12/10/03 00:24:34.85 gSr8aTTI
>>682
>>676です
あ、もう3人もお子さんがいるのね
じゃあ働きながら育児しながら家事って大変だね…
うちも共働きで乳幼児いる
汚家出身だから掃除が身につきにくい苦労も分かるよ～！
親も、家事育児共働きを理由に(言い訳に)汚家だったから、
刷り込みみたいな感覚で、子供いるし散らかっててもしょうがないじゃん！と思ってしまう…
でも、自分もそれで恥をかいたり、嫌な思いをたくさんしてきたから、
子供にはそんな思いさせたくないし、
家事育児共働きしてても綺麗な家に住んでる人はたくさんいるんだと思ったらちょっと頑張れる
とにかく汚したらすぐ片付ける、収納以上に物を増やさないことを心がけてる
庭や水周りとか掃除しにくい所は、数ヶ月に一回プロに任せた方がいいと思うよ
気が楽になるよー
長くなってごめん
684:（名前は掃除されました）
12/10/03 01:18:03.75 +BNFiKL3
>>682
うちはもうすぐ産まれる立場だけど他の状況が似すぎ。
リフォームや手入れ代は全て私が賄ってて、
旦那が来てくれてからは旦那も巻き込んで2000overだよorz
仕事ばかりで家事バカにする両親だけど、無駄なもん大人買いしたりして
本当に本末転倒な夫婦だと思う。
リフォームがあとちょっとで一段落するから、私は仕事減らすよ。
685:（名前は掃除されました）
12/10/03 14:50:56.58 RIj6vSD9
汚実家でも住人が汚実家だと自覚している家がうらやましい
686:（名前は掃除されました）
12/10/03 20:08:43.51 Ek4OaDM3
>>685
同意
687:（名前は掃除されました）
12/10/03 23:22:50.97 Ew2r/pRP
>>685
わかりすぎる、何故か綺麗好きの収納名人のインテリア上級者を自称
で、謎の飾りや掃除グッズ持って来て掃除指導してくるの（笑）
あれ何なんだろうか…本気なのか…
688:（名前は掃除されました）
12/10/03 23:23:53.78 i73N5Exw
自覚していたところで、掃除しない・掃除に抵抗する
を満たしていたら、同じことだろ
そんなにうらやましかったら、カニ歩きしないと
廊下も歩けないうちの実家と交換してやるよ
689:（名前は掃除されました）
12/10/04 17:03:57.66 Xq6sERuO
自覚と居直りが一番恐ろしいよな。
結局掃除しない汚部屋汚屋敷を肯定してるからね。
690:（名前は掃除されました）
12/10/04 17:14:39.74 NfMyhp+0
>>688
そんなに絡むなよ。
汚屋敷を自覚してない家族はおてあげだから
まだ汚屋敷の自覚がある家族なの人を見ると
まだ救いがあねるように見えていいなあ、と思うのは普通じゃないかと。
691:（名前は掃除されました）
12/10/04 18:06:10.46 k8Zfu5HS
超汚部屋義実家に招待されて、
これでも三日三晩片付けて、かなり綺麗になった！！
って夫が汗かいてたな。
夫もそんなとこで「埃じゃ死なない教育法」で育ったから、
綺麗状態とそうでない状態がいまいち良くわかってなかった。
義母は「最近忙しくって…」ってごまかしてたけど、
埃の層が5年6年ではできない厚み、
アレルギーの私はその晩ホテルに泊まったなぁ…。
夫は汚部屋義母をものすごく恐れてる感じがするがなぜだろう。
いくら母子家庭でも私なら大喧嘩覚悟で片付けようとするが…。
電話もかなり慎重に言葉を選んで話してる。
だから依然として汚部屋なまんまだ。
692:（名前は掃除されました）
12/10/04 18:40:28.76 GzdOwLDa
>>691
汚実家を持つものですけど・・・
汚実家の住人は普通の人じゃないんですよ
でも、片付けさせてくれるだけよい汚住人だと思います
うちの汚住人は片付けようとすると人相が変わって鬼の形相になりますよ
本当に、殺されるんじゃないかと思うぐらい怖い
「死ねばいいとおもってるんだろ！」
「今すぐ出て行け！」
とか、こんな感じです～
この間、寝ている隙に片付けていたらばれて、
ゴミ袋の中身をすべてお風呂の浴槽のなかに放り込まれて
フタをされました
怖かったです。
693:（名前は掃除されました）
12/10/04 18:48:03.56 k8Zfu5HS
>>692
ありがとうございます。
義実家に初めて行ったあの日、夫ががんばって片付けたのは、
明らかにゴミとわかるもの（生ゴミやティッシュ丸めたのなど）だけで、
買ってきたものとかもらってきたものなんかは無理！
まだ使える、使うときにないと困る！って言われるそうです。
もうゴミじゃん？ってものばかりでも、食べない飴とかでも、保持してます。
私の前ではすごく上品そうな、上流だから片付けできない的な（超庶民です）
事ばっかり言い訳する義母ですが、
やっぱり息子には怖くなるんでしょうか。
私は義母を今では完全に軽蔑していますが、
何かの病気なら、可哀相と思うべきなんでしょうか。
694:（名前は掃除されました）
12/10/04 19:55:07.71 dTHLqKJE
ゴミじゃないけど汚庭の話
実家の杉の大木がここ数年であきらかに大きくなっている
直径１メートルくらいの木が、家の壁から２，３メートル地点に生えてる
（同じサイズのが合計数十本。住宅地のど真ん中なのに）
祖母が「これはおじいちゃんの植えた木だから切っちゃいけない！」と
言い張り、両親も説得を放棄している
両親は最悪の事態になるまで（木が倒れる、家の土台が根っこで崩れる）
何もしないつもりらしい
木の皮を剥いで数年かけて木を枯らす「巻き枯らし」という方法を勧めてみても
「おばあちゃんが嫌がるから」「亡くなったら遺産でなんとかする」
とのんきな事を言っている
今すぐ対処できる方法があるのになんで数百万（ヘタすりゃ１千万行くかも）
かけて後回しにしようとするのか
そりゃ祖母と揉めるのは面倒だろうけど最早そんな事言ってる状況じゃないのに
祖母の尻拭いですっからかんになった老後の面倒なんか見たくないわ
695:（名前は掃除されました）
12/10/04 20:50:42.07 GzdOwLDa
てか、花粉症とか大丈夫なの？
敷地からはみ出してなくても
杉だし近所からクレームこないのかな
696:（名前は掃除されました）
12/10/04 21:49:20.72 dTHLqKJE
田舎だから家だけじゃなくて杉だらけですよ～
697:（名前は掃除されました）
12/10/04 22:36:41.03 QXZ8fdDV
>>694
そこまで立派な木なら、建築用材としてどこで引き取ってもらえないかな。
698:（名前は掃除されました）
12/10/04 23:27:36.90 3MvCr5tb
長いことお客来てないや。インターホンすら壊れてるし
10回押せば鳴るから困らないと。貼り紙すらしてないのに万人に通じると思ってるらしい
部屋のレイアウトも何十年も変わってないし物が増え続け、何重にも物を置くし把握していない
こちらが掃除すると、ボケたから物が見つからない！勝手にやるから無くなったと鬼のように怒る怒る
この山のようにある物をどかしながら掃除するのはとても疲れる。絶対減らないと思うと無駄すぎて泣ける
掃除しては怒られ、増え続けるガラクタ。むなしくて悲しくて怒りも湧いて疲れてどうしようもなくなる
無心で掃除ができない
699:（名前は掃除されました）
12/10/05 16:40:05.27 aEMxpZVa
8時からEテレの「団塊スタイル」って番組で身辺整理の特集やるよage
700:（名前は掃除されました）
12/10/05 17:24:11.15 cq0j4lS2
まじか
ターゲットもばっちり
期待
701:（名前は掃除されました）
12/10/05 19:03:13.10 WplRG0v8
お風呂3人入って2日お湯変えない、箸をつまようじ代わりに使う、お茶ポット中真っ黒でお茶が見えない、スリッパボロボロ、洗濯したはずの衣類から体臭がする、捨てたはずの壊れた家電を納戸で見つけた、義父水虫、義母水虫、これって汚部屋義実家確定ですかね？
702:（名前は掃除されました）
12/10/05 19:08:43.15 JEnSyR7R
∧,,∧ ∩
(｀･ω・´)ﾂ ＜確定っ！
(つ ／
lヽlヽ/ )
(;;: ( /￣∪,ｎ__ｎ lヽ,,lヽ
, ― ､と # ⌒つ,,,∧ ﾉ (;;::)ω･)
＜＜:;;:） ） c(;;:)ω・｀ノ|,,ノ| / つと
Ｕ( (Ｕ_つ ⊂⌒ (´･ω(;;;) ゝ._JJ
し' `Ｊ
703:（名前は掃除されました）
12/10/05 20:01:56.18 BNR3Gask
おまいら！
いまから汚実家にＮＨＫ見るように電話するんだ！
704:（名前は掃除されました）
12/10/05 20:07:35.29 dsksgpId
>>697
日本の杉材って１本４千円とかだよ？（作業費別）
705:（名前は掃除されました）
12/10/05 21:26:39.09 Lp2Paq6x
>>697
うちにも亡くなった祖父が子孫の為に、って植えてくれた杉林があったけど、
隣の畑の持ち主に
「お宅の杉のせいでうちの畑に日が当らない」
って言われて、泣く泣く全部切り倒したよ。
伐採及び撤去作業費用50万円ナリ…。（涙）
お祖父ちゃんの思いやりは無に。
隣地と近すぎる林だから仕方ないんだけど。
枝打ちとか、下草刈りとか、手入れも欠かさなくって汚林じゃなかったのに…。
>>694
694さんの杉が、少しでも価値が出るといいね。
706:（名前は掃除されました）
12/10/05 23:32:42.32 SgnSpvPQ
団塊の世代でもないのに掃除番組見た。
あの世代、旅行や趣味の時間はとっても
掃除の時間はとらない気がする。
趣味や外で遊ぶヒマがあるなら
掃除したらいいのに。
707:（名前は掃除されました）
12/10/06 00:16:41.48 krEbwZr1
見たが・・
遺品整理といっても捨てるものあんまりでてこなかったね
あの家、もともと片付いてたし、あんまり参考にならんかった
夫婦も手放すことに異様な拒否反応ある人じゃなかったし
708:（名前は掃除されました）
12/10/06 01:29:40.34 8T270mHD
同じ事思った。あの家もともと片付いてるよ。減らすのはいいことだけど。
今度はこれどうかな？以前もここで話が出たセルフネグレクト。
ゴミ屋敷、とあるし予約してみたよ。
NHK 10月8日（月）午後6時10分～6時45分
孤立から救い出せ～“セルフネグレクト”に陥らないために～
年間16000件に上るといわれる「孤立死」。近年の研究で孤立死に共通した背景が明らかになってきた。
8割の人が“セルフネグレクト(自己放任)”という状態に陥っていたという。「自分を放置・放任」するなかで問題を悪化させてしまう実態がある。
足腰を弱めて片づけが困難になってゴミ屋敷化。配偶者の死で生活意欲を喪失。
遠慮や気兼ねで介護などのサービス拒否。「孤立死の予備軍」をセルフネグレクトから救う道を探る。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
709:（名前は掃除されました）
12/10/06 08:07:28.07 vRA2xsTQ
汚実家持ち。結婚の挨拶ですら、外の店を使いました。
どうしても宿泊しなきゃいけないときは、近隣ビジネスホテルを取るくらいの汚実家。
姉が最近ホテルが取れなくて、実家に泊まったら、足中変な虫に刺されまくってたｗあれは絶対ノミダニじゃないｗ
そんな環境なので、私は初産妊婦だけど、里帰りはしない。
周りは「いつ里帰りするの～？えっ、しないの？なんで！？」っていう反応。
実家の方の病院の予約が取れなくて、とかごまかしてるけど、
家が汚い＋実母が賞味期間半年オーバーの食品を平気で出してくるからだなんて、絶対言えるわけがない…
710:（名前は掃除されました）
12/10/06 11:26:37.85 86HFeZym
身内が汚家の人と結婚したけど、身内からみて汚義実家に一週間寝泊まりしたら
身体中ムシに刺された上に、しばらく微熱が続き、体調が悪くなったそう。
家の中は異臭がするし埃が層になっていて掃除してないのが丸わかりだそう。
台所は汚くＧが出没していて、賞味期限切れの食品を平気で食べるらしい。
私はその汚家の外観は見たことがあるけど、中に入ったことはないからなんとも言えない。
テレビなどで取り上げられている汚部屋をリアルでお目にかかったことがないから、
怖いもの見たさで一度みてみたい気がする。
711:（名前は掃除されました）
12/10/07 00:18:51.97 G9lFhs7F
～だそう、～だそう、～らしい、で、結局が
怖いもの見たさで見てみたい、って好奇心丸出しか。
アタシも共感するわぁ、って伝えたい！って？
結局最後がそれなら人様の話を持ちだしてまでいちいち書きに来なくて結構。
気分が悪いんだよ。
712:（名前は掃除されました）
12/10/07 00:24:56.01 OfX7KJRu
>>711
あんたがなんで怒ってるのか全然わかんねえんだが
713:（名前は掃除されました）
12/10/07 00:47:30.73 G9lFhs7F
>>712
スレタイ。ここは深刻に困っている人も多い。自分も大変だった。
わからないならいいよ。
714:（名前は掃除されました）
12/10/07 01:01:13.21 p292Lu1v
自分は困ってない人が興味本位丸出しの
下世話な発言してるだけだからなあ>>710って
お前の見せモンになるために存在してるわけじゃない
こんなスレで冷やかしレスしてんじゃないよって思う
715:（名前は掃除されました）
12/10/07 13:43:08.82 VVaAOcP0
今久しぶりに実家帰ってきてるけど倉庫系汚部屋化に落胆中。
3LDKに母一人で住んでいるのに何なんだ！天井まで積まれいる箱の数々は。
しかも茶色い埃が積もっているし。
そして二つの部屋は完全倉庫じゃないか・・・
とりあえずこれから脚立と掃除シートを買いにいてくる。
716:（名前は掃除されました）
12/10/07 18:28:16.66 pddxXiBw
昨日両親を連れて義実家（トメ一人暮らしで掃除、洗濯、炊事は一切しない）を訪問したら、今朝から右腕が腫れ上がっておまけにかゆい。かゆすぎる。
私ほどではないが、両親も虫の餌食になったらしい。
滞在時間１時間半でここまでなるか？
「泊まってってよ」って言われたけど死んでもゴメンだよ。
717:（名前は掃除されました）
12/10/07 18:46:46.98 T/IhzZe7
>>708
これいいね
718:（名前は掃除されました）
12/10/07 22:16:14.50 B6g4P8xr
義実家を訪問したらクシャミ・鼻水が止まらなくなり、アレルギー症状が出た。
帰宅後、なんか痒いな……と思っていたら、虫の餌食になっていること気づいた。
長袖長ズボンだったから、まさか刺されるとは思ってなかった。
しかも滞在時間は一時間強だった。劣悪な環境すぎて笑ってしまった。
719:（名前は掃除されました）
12/10/07 23:39:09.44 YzKXwt3y
クイックルとハンディーワイパーって汚屋敷にはあんまり役に立たなくない？
ホコリの量が多すぎてさ…
固く絞った濡れ雑巾最強！
うちの実家と義実家の事なんですけどね…
720:（名前は掃除されました）
12/10/08 05:17:53.26 7rSO3n2Q
>>719
あれはキレイ状態維持するものだもんね
721:（名前は掃除されました）
12/10/09 12:32:33.88 NmgNte6g
長文になるかもしれません。
同居して1年ちょっと。子なしの4人暮らし。
家は5LDKの、二世帯じゃない家。
元々ほんっとに掃除、片付けが苦手そうな義母。
先日、義母の妹さんが亡くなりました。
昨日、初七日終えたばかり。
妹さんは今は独り身なので、義母が喪主。
水周りは共同。自分たちでふた部屋使わせて貰ってるけど、ウォークインクローゼットの半分は、自分たちの物と関係のないもの。
それでも何とか押し込みや物を戻す事で何とかした。
キッチンの上に物は起きたくないタイプだけど、調理台が殆ど使えない程物がある。
でも、自分の物ではないから、そのまま。
そんな状況で、先日の葬儀。泊まる人はいるわ、ご飯は作らないとならないわ大変だった。
客間は存在していたけど、義母の元仕事部屋で酷い状況。
片方の部屋を貸してあげるつもりでいたけど、もと客間に泊まって貰った。
布団も分からない状況なので、一組は私が保管していたもの、あと一組は義父がケンカの時に買ってきた布団を出し、お客様用布団は出せず。
今回の件で少し変わるかもしんないし、私自身もきたなさに疲れ、共同の場所の掃除をしなくなってた。
ダメだな～。と、反省しつつ、自分たちの部屋の周りから不要品の整理しようかな。
ケンカになるかもしれないけど…。もらいものの食器沢山で食器棚に囲まれ食事するのももう嫌だ。
まあキッチンは最後だろうけど。
722:（名前は掃除されました）
12/10/09 13:58:57.09 1oEonQrH
>>721 お疲れさま。でも汚さに慣れちゃダメ。
片付けることをご家族は嫌がるのかな？
キッチンが一番掃除して成果が出やすいのに、思い通りにならないのは辛いね。
少しずつ処分していけば気が付かなそう。
クローゼットの自分たちと関係のない物は、
使ってない（これからも使わない）物なんじゃないの？
食器棚に囲まれてる家って多いね。実家も２竿あって中身ギッシリ。
義実家は震災で全部壊れたはずなのに、半年後には元通りｗ
723:（名前は掃除されました）
12/10/09 14:42:09.05 NmgNte6g
>>722さん
レスありがとう。読み返すと文章めちゃくちゃだった(´Д` )すみません。
キッチンは、清潔にしたい場所なんですけどね。
義母は喫煙者で、換気扇の所に椅子を置いていて、料理作るのは物凄く嫌いだけど、普段の居場所はキッチン。
そこでなんでも済ます感じです。スキンケアもキッチンでやる状況。
ゴチャゴチャ置いてある物を片付けるととっても使い易いキッチンなんですけどね。
自分たちの居住スペースも、出て行った娘2人と孫の持ち物が沢山。
孫はもう高校生なんだけど、オムツなんかもとってある。
眺めるならまだマシだけど、何もしない。
自分たちのせいで出ていったのに、孫の物を置いておかないと、いざという時に戻って来ないから。だってさっ。
昔の絵本だの、ビックリする程買い与えた文房具があるほうがウンザリするだろうに。
娘たちも、全部捨てていいとの事で置いて行ったらしいけど、汚屋敷を利用してるだけ。
少しずつがんばります！
724:（名前は掃除されました）
12/10/09 14:46:57.12 /BBWn8sD
うちの実家一人で住んでんのに
食器棚５つもある
他に、ブラウン管含めてＴＶが４台
タンスも15竿ほど もちろん、中身ぎっしり
「私がなくなったら、着物の取り合いになるだろうね」が口癖
着物、カビだらけですけど・・・
ボケてんのかな
725:（名前は掃除されました）
12/10/09 15:36:03.33 yWjuBUD4
主人の実家、不潔。
一年前にリフォームしたばかりなのに、お風呂場がピンクのヌメリだらけ、カビ、毛だらけ。
死んだ虫、複数散らばった空のシャンプーとかの容器、なんで捨てないの？
なんで窓あけて換気しないの？
義実家で掃除機を見たことがいまだかつてない。
いつ見ても同じ位置に同じ倒れ方で置いてあるグレーのぬいぐるみ。
30年前の子供服を廊下に掛ける(飾る)センス。
雑巾より酷い状態のタオルが幾重にも積み重なる脱衣所。
散歩から帰った犬の足を乾いたタオルでちょこちょこ吹くだけで家に上げちゃう。
色々あるがガマンならん。
726:（名前は掃除されました）
12/10/09 22:22:55.26 VoClAE/0
犬の足をちょこちょこふくだけでも羨ましいと思ってしまった
うちは散歩から帰ってきたらそのまま玄関マットを通過させるだけで家に入れてしまうし、
そのまま親と犬は一緒の布団で寝てる
727:（名前は掃除されました）
12/10/09 23:10:22.32 Bx11uPF3
義実家だと、自分の家じゃないという意識があるせいか
家族の物が散らかってても口も出さないし、片付けも
しなかった
が、台所に置かれたダンボールの底で腐った野菜たちを
見て「これはいかんな」と思って一念発起
口も出すようにしたし、それ以上に自分で掃除するようにした
幸い、廃棄や片付けを自由にやらしてくれる家族だったから
ちょっとずつ片付いてきた
家主が誰だろうと、一緒に住んでる以上は掃除する責任あるし
共用部分については口出しする権利はあるはず
728:（名前は掃除されました）
12/10/10 00:17:46.39 ZsN0gIvc
>>727
その気持ちわかる。
私も心入れ替えて掃除しよう。
結婚前にリフォームの為の引っ越しで、賞味期限切れの餅捨てたら、怒られたけど
729:（名前は掃除されました）
12/10/10 01:04:04.75 +VOFbOTq
台所って特に自分のやり方があるんだよね。たとえ料理下手でも掃除下手でも。
私は雑巾が苦手で、汚れた布を洗って乾かす手間を考えたら、ペーパータオルやウェスを使い捨てしたい。
でも、何度説明しても、何度言っても、母は雑巾をやめない。
雑巾とバケツ乾かしているスペースから変な臭いが漂ってくる。
でもそれがあの人の方法だから変えられないみたい。
730:（名前は掃除されました）
12/10/10 04:44:01.61 aM51+dlp
うちの実家もろくに贅沢してないし貧乏なのに壁全部うまってる
なんか、あの世代の人らって、壁ぎっしり棚やなんかでうめて
ものをつめておくのが片付け=綺麗な家って固定概念あるのかもしれない
空間を作る、あえてものをおかない、という選択肢がまるでないんだよね
隙間あればなにかしらもってきておかないと気が済まないので
棚に100円ショップの置物が並び始める
自分はデザイン関係の仕事してんだけど
文字組(広告や印刷物の文章の組み方)も文章の内容調整してまで
びっちびちに四角くつめるのが綺麗とされてた時期があったらしい
731:（名前は掃除されました）
12/10/10 06:18:05.62 Fz9J0rbd
空間あけるのは「気取ってて嫌味」とされてたみたいよ
特に貧乏人の間では。
もう介護状態の母に聞いた。
着物などを捨てる許可をもらいにいった（カビてたので）時の話。
732:（名前は掃除されました）
12/10/10 06:29:34.11 3Ts5L3GB
自分ちで気取ったっていいやんなあ
733:（名前は掃除されました）
12/10/10 06:34:38.45 Fz9J0rbd
近所付き合いがあるからね…
俺もそういう感性が抜け切らない
建築史とか美術史を学んだんだけどさｗ
734:（名前は掃除されました）
12/10/10 08:47:05.09 cZjCcgPv
>>729
やり方の問題はどっちかが相手に合わすしか
ないからね
使い捨てスタイルに同調してくれないなら、
お母さんの雑巾スタイルに合わせて、臭わない
方法を探したほうがいいんじゃないかな
たぶん、生乾きが臭いの原因だと思うから
毎日洗って干すだけで解決するんじゃないかな
習慣にしちゃえば大した手間でもないよ
735:（名前は掃除されました）
12/10/10 09:28:56.12 mRDNz4So
>>731
たしかに、貧乏人ほどモノに執着するよね。
溜め込み気質で、捨てられない人が多そう。
元貧乏で成金の身内は、ゴチャゴチャ飾り立てるのが好き。
元々裕福な人は、小綺麗でスッキリした空間を好むのかも知れない。
736:（名前は掃除されました）
12/10/10 10:08:32.73 0GFzc8Av
モデルルームは隙がなくて美しいけど
実際に自分が毎日住むことになったら落ち着かない
それに似たような感覚かと
かなり下の方のレベルになるけど
> 空間あけるのは「気取ってて嫌味」
737:（名前は掃除されました）
12/10/10 10:25:25.21 aM51+dlp
もともと日本の文化って十分に何もない緩急や空間を楽しむものだよね
照明も日本人はでかくて馬鹿あかるいシーリングランプ一個ですませるから
ダサくて部屋がちらかってみえるって話がこないだあって、でも昔は違っただろうなーと思った
738:（名前は掃除されました）
12/10/10 10:31:29.21 aM51+dlp
間取りもさ、ちょっと前までは部屋一つ一つは小さくしてでも
とにかく部屋数多くするのが主流だったのが
今は部屋数は最小限までしぼってでっかいリビングぶちぬく人ふえてるじゃない
そういう転換期なのかなと
うちは典型的な倉庫系汚実家で、親は毎日すごくまめに掃除してる(埃に関しては俺よりうるさい)のに
あまりにもものがおおいのでいくら掃除しようが片付いてみえない
ちょっとでも壁あいてるとカラーボックスおいてもの起き始めるからうんざりする
巨大な屋根裏収納はがらがらw
739:（名前は掃除されました）
12/10/10 10:56:07.75 fSoCR50j
>>735
このスレや汚部屋家族のスレをみる限り、そういう
「成金はこう、本物の金持ちはこう」みたいなイデア論（？）ってほんと当てに
ならないよ
740:（名前は掃除されました）
12/10/10 11:17:03.74 0Ha8uGqR
汚義実家は、貧乏でも金持ちでも無い普通の家庭だが、
隙間があれば何かを置かないといられない性質だｗ
１０㎝あるか無いかの窓枠にまで、おかんアートの服を着せた
キューピー人形がずらずら～～っと並んでいる。
もちろん、拭き掃除なんてしないから、窓枠もキューピーも埃まみれ…
そして地震がきたら、間違いなく全員落下。
741:（名前は掃除されました）
12/10/10 11:29:31.96 KHISvC6F
>>740
不謹慎だけど笑っちゃった
汚(義)実家住まいの人たち、だいたい50代以上の人たちをイメージしているんだけど、
地震特集なんかで家具が倒れたりしているのを見ても、危機感持たない人多すぎだと思う
一時期いろいろな番組で、実際に家具を使ってシミュレーションもしていたよね
自分だけは大丈夫って思っているのかなぁ
普通は、怖くて四方を箪笥に囲まれて寝るとか無理じゃない？
実際に被災された方で、
汚部屋じゃなければ被害が少なかった、極端に言えば助かった人も多かったんじゃないかと思ってしまう
(もちろん火事がおきたり津波が来てしまったら、そんなレベルじゃないけど…)
このレスで気分を害された方がいらしたら、すみません
742:（名前は掃除されました）
12/10/10 11:42:18.41 aM51+dlp
たしか「なんにもないブログ」の人も
元々は倉庫系屋敷で被災で家失って、その時にものが少なければもっと助かった安全だった
って経験から生まれ変わったらしいしなぁ
うちの実家の寝室も棚とタンスに囲まれててこえーんだが全然危機感がない
743:（名前は掃除されました）
12/10/10 17:27:13.49 VMHx1Ffr
>>741
三方をタンスと収納に囲まれた義実家
本人達は耐震グッズフル装備だから大丈夫って言ってるわ
そんで、ウチにくる度に一つしかない本棚を指して
地震きたら倒れそうで危ないと言い続ける謎
744:（名前は掃除されました）
12/10/10 23:05:13.64 3ltEzJZX
>>709
亀だけど
私も汚実家で産褥期過ごすなんて無理！と二回とも里帰りしなかったクチ。
全く後悔していない。
「実家方面は産科事情が悪くて今住んでる義実家周辺はいい病院があるし（事実）」
「せっかくの新生児期、旦那に毎日見てほしい
（実際超遠距離だから里帰りだと生まれてすぐに駆けつけられないのだが）」
以上を建て前に、しかし内心は汚実家に帰りたくない気持ちが一番で里帰りしなかった。
ちなみに産後のお世話も、他人であるはずの義母は本当に痒い所に手が届く快適さで大変有り難く、
実家の汚母にはぐったりさせられる始末。詳しくはスレチだから省くけど、この人はADD/ADHDなんだとこの時ようやく悟った。
産後はストレスがないのが一番。快適な環境で赤ちゃんと過ごしてね。
745:（名前は掃除されました）
12/10/10 23:12:49.56 cZjCcgPv
耐震グッズ使った耐震実験の映像見たことあるけど
倒れるのを防ぐというよりも時間稼ぎという感じだったな
耐震の備えは必要だけど、倒れる前提で配置を考えたほうがいいね
うちの実家の場合は「そんときは死ぬだけだガハハ」みたいに
言ってる
746:（名前は掃除されました）
12/10/10 23:21:38.59 3ltEzJZX
そして今日の出来事。
約2週間後に、約1年ぶりに汚実家に帰る。
それで、「二つだけお願い」をした。
一つ目
実家保管の子ども用の補助椅子の洗浄・天日干しをしておいて欲しい。
去年、使おうと出したらカビが生えてた。前回使用後、手入れせずビニール袋と箱に入れてたらしい…。
子が補助椅子無しでもまあなんとかなるくらい成長してたから、使わないことにしたけど、今回は8ヶ月の子を連れてくので必須。
母は二つ返事で快諾。
二つ目
布団を干しておいて欲しい。
…と言った途端、何故か難色を示す母。
なんなんだ。この先2週間、10分毎に雨が降る天気だってのか？
干した布団を見張ってないと盗まれるのか？
晴れた日に1～2時間でいいから外に出すだけだよ。
他にも風呂やトイレのカビ取りや猫の毛掃除、床の拭き掃除、廊下や床から物を撤去、もっと頼みたいとこだけどさ…。
747:（名前は掃除されました）
12/10/11 00:31:42.98 1z6Et+72
自分は強迫性障害（洗浄強迫、いわゆる潔癖症）も患ってるからタチ悪いんだよね…
負のループに入りやすい
加えて母親は
･儲けたと言って粗大ゴミ拾って来る
･スーパーの見切り品を大量に買い込んで来る、結局何割かは食べ切れずに廃棄
･多少値の張る果物等を食べようとしたら「勿体無い、物の値打ちが～」と難癖つけてきて、結局腐らせる
･冷蔵庫は常に満杯（冷蔵機能あんまりしてないよなぁ）
どうしようもない…毎日天災で死ねないか考えてるよ
748:（名前は掃除されました）
12/10/11 17:04:52.30 iz42uZHc
昨日の世田谷の殺人事件はゴミ屋敷とそこの猫が原因だったらしいな
他人事とは思えん・・・
749:（名前は掃除されました）
12/10/11 20:23:43.94 amZ1Z2ap
でも、殺しちゃいかん。
じーさんもこの板の住人になれれば良かったのに
750:（名前は掃除されました）
12/10/11 20:32:37.78 j8Dw4Ckg
この間の子ども二人が漏電？かで火事でなくなった家も
上空からの映像がゴミ屋敷だったよね
ゴミはトラブルは起こしても、幸せは呼び込まないよね
751:（名前は掃除されました）
12/10/11 22:42:51.67 eZNIkAKA
>>749
モチロンそうだけど、内心喜んでる人は多そうだよな
752:（名前は掃除されました）
12/10/12 10:46:04.49 QVp81nqr
ＴＶ見た
敷地からはみ出してなくても
近所にあのような家があったら引越ししたくなる
753:（名前は掃除されました）
12/10/12 11:20:36.28 NVJ9ZELv
今回は元警視のおじいさんに同情。
汚屋敷の汚ババに馬乗りにされたら、日本刀持ち出したくなる
気持ちはわかる。
汚部屋・ゴミ屋敷は周囲の人々をアグレッシブに変貌させる。
負のパワースポット。
754:（名前は掃除されました）
12/10/12 11:26:52.14 no5D9F2G
被害者は猫にえさやり(路上に餌皿をならべたり)したり、
それらやゴミのせいで近隣に悪臭があったりしたようだ
加害者は加害者で、元警察官というのをかさにきて、
周囲に対して高圧的な態度だったらしい
前にも被害者に日本刀で切りかかろうとしたり、
威嚇のため？に屋外で素振りをしたりしていたみたい！怖！
だから、近所ではどっちもどっちという感じもあったみたい…
でも、もともとは、被害者が近隣に配慮していたら起こらなかったことだよね
度々注意されて、加害者に対して、つまらない意地も出てきていたのかも
(汚部屋製造者、特に高齢になると、そういう頑固な性格の人多い気がするので)
まぁ、日本刀振り回す切れやすい老害や、汚屋敷製造ネコババアが一気に片付いて、
近隣住民はホッとしているのが本音かも
一部言葉が汚くてすみません
ちなみにうちは実家が汚屋敷(しかも賃貸マンション)にペット多頭飼いなので、
いつ被害者のようにトラブルになってもおかしくない…
早くなんとかしなきゃ…
755:（名前は掃除されました）
12/10/12 11:57:07.73 0ESx3UVL
こういう事件があったせいなのかもしれないけど
うちの実家汚いから何とかしなきゃ、みたいな事ちょっと言ったら
さっさと片付けろ家族なんだから何とかしろ周囲に迷惑かけるなって怒られた
まともな親の元で育った人には汚毒親がどんなものかなんてそりゃ想像もつかないよな…
自分が掃除するだけでどうにかなるならとっくの昔に綺麗になってるわ
756:（名前は掃除されました）
12/10/12 17:39:48.57 QVp81nqr
>>755
うんうん
片付けたい
片付けたくても家主の抵抗で片付けられないんだよね
うちも、まえ、片付けてるところ見つかって
殺されるかと思うぐらい鬼の形相で怒鳴りつけられた
757:（名前は掃除されました）
12/10/12 18:00:10.06 nLYQnuJK
>>755
誰に言って怒られたの？
うちは義実家が汚宅（姑が一人暮らしで、風呂は月一）。
何度言っても嫁や婿はナメられてて話なんて全然聞かないし、長女は必ず大喧嘩になって逆効果。長男（旦那）は優しすぎるから話にならない。
大規模な掃除をしても、ゴミ捨て場から真夜中に捨てたゴミを拾ってくるから、まったくはかどらないし、ますます部屋が汚くなる。
あのニュースみて、近々姑も事件になるんじゃないかと思ったら、人事に思えない。
758:（名前は掃除されました）
12/10/12 18:10:19.51 IacDJKpZ
夏前11月に七回忌あるから掃除すると親は言ったけど見たら全然出来てない。
そんなのお見通しで業者を呼んだであります。
759:（名前は掃除されました）
12/10/12 18:45:01.65 QVp81nqr
>>757
ゴミを拾ってくるって・・・
認知症ではないの？
760:（名前は掃除されました）
12/10/12 18:47:38.76 zDzX1k93
捨てられたものを拾うのはそのへんの人でもいるからなあ。他人のゴミを拾うようになったらアウト
761:（名前は掃除されました）
12/10/12 20:28:26.75 IX/93964
>>755 [まともな親の元で育った人]に怒られたのか。
最初汚家族に言われたのかと思って
「全部捨てちゃえ」ってレスするとこだった。
762:（名前は掃除されました）
12/10/12 21:23:36.88 NVJ9ZELv
「うちがゴミ屋敷なのは横浜市長のせい。ゴミの分別が有り得ないくらい
細かいから、普通の人はゴミが捨てられない。」
義母の十八番の言い訳だけど、汚部屋住人は屋内のゴミ箱にゴミを捨てるのも
億劫なんだから、分別、さらに決まった日に出す、なんて無理かも。
リサイクルで環境は改善しても、家の中が夢の島じゃな…。
763:（名前は掃除されました）
12/10/12 22:22:38.65 xPYLxVom
>>754
そういう感覚でペット飼ってる人多い
可愛いから餌をやる、でも糞尿の世話は嫌だ
臭い？そんなの知るかボケ
ってスタンス
764:（名前は掃除されました）
12/10/12 22:31:40.15 nLYQnuJK
>>759>>760
拾ってくるのは、長男夫婦と長女夫婦が整理した義実家から出たゴミなので、人様のものではないよ。
でも、真夜中にゴミ捨て場まで行って捨てた全部のゴミを拾って持って帰ってくるってのは、完全にアウトな行動だと思う。
しかもそれをまた捨てられないように、自分の部屋の引き出しや机の下に隠すから、部屋がますます汚くなるorz
ここまでくると完全に異常行動だよね。
765:（名前は掃除されました）
12/10/12 23:04:28.83 tVEFlJ7u
泣こうが喚こうが
全捨て！
じゃダメなんだろうねー
他人事ながらご同情申し上げます
766:（名前は掃除されました）
12/10/13 04:45:48.47 CnG/9cx3
>>757,761
755です。趣味での付き合い程度の知人に言われました。分かりにくい書き方でごめん
高圧的に言われたから反論できなくて頭真っ白になってたかも
普段から正論しか言わないような人だけど、他の人も若干引くくらいの物言いだったから
もしかしたら汚屋敷に何か迷惑かけられた事がある人だったのかもしれない
ここで話聞いてもらえて自分の家のトイレ掃除してたらすっきりした
これからも出来る範囲で地道に片付けていきます
>>756さんもありがとう。掃除してるのに怒鳴られるとほんと嫌になるよね
767:（名前は掃除されました）
12/10/13 07:27:57.09 0P56XOTj
>>746
布団干しだけど、車の中は良いよ
天気の良い日に朝から車内に広げておく
私は布団積んだまま買い物行ったりするけど、よく乾くよ
（夏場はこれでダニ対策してる）
768:（名前は掃除されました）
12/10/13 10:10:03.35 XW5WQ50w
>>762も>>764も認知症をまず疑ったほうがいいよ
ＴＶにでてくるごみ屋敷も家主認知症じゃないかなという目でみてる
769:（名前は掃除されました）
12/10/13 12:18:45.65 dazHF13+
>>767
車のシートにダニうつらない？
770:（名前は掃除されました）
12/10/13 13:43:48.54 fg751vrs
>>762
横浜市、全然分別楽なのにな。多い自治体は20種類以上わけるけど
横浜は10程度だし週1～2回収してくれる
それもほとんどは燃える・燃えない・プラ・古紙で事足りる。
電池、スプレー、鍋なんて毎回捨てるものじゃないし。もっと楽な自治体もあるけど
771:（名前は掃除されました）
12/10/13 16:03:48.10 sxil8ELL
757です。
今から義実家に行ってきます。
気が乗りませんが。
772:(名前は掃除されました）
12/10/13 22:09:55.13 C59TU3Zc
まさかの汚カン突然氏
わかっているよ不謹慎なのは デモデモついつい笑みが…
老後のために買って１２年ほど住んだ３LDKのマンション
おそらく一度も掃除していない
捨てるんだ 掃除が出来るんだ！！
773:（名前は掃除されました）
12/10/13 23:00:14.99 B4MC/d0j
供養は残された人間の心の整理
掃除が供養になる
遺品も丁寧に送ってあげるべし
774:（名前は掃除されました）
12/10/13 23:02:24.77 dazHF13+
>>772
不謹慎なのはわかっているがあえて言う
よかったね、片付けできるねこれで
775:（名前は掃除されました）
12/10/13 23:06:31.56 7NXkSU0x
死んでホッとする側面もそりゃあるよ
人間だもの
776:（名前は掃除されました）
12/10/13 23:53:50.82 IlaLg08D
>>772
身辺整理スレも参考になるとおもう。
777:（名前は掃除されました）
12/10/14 13:59:47.23 6/w+f3QJ
>>746
おそらく布団の上げ下げがツラいのでは？と推測しました
私がそうなので…スレ汚しすみません
778:（名前は掃除されました）
12/10/14 14:41:58.26 uJ4i4o0o
布団乾燥機があれば、上げ下ろしいらんぞー。
5000円位だし、なければ買って帰るか
自分ちにあれば一緒に持って帰るか
宅急便で送って当日使えばいいんじゃね？
779:(名前は掃除されました）
12/10/14 20:50:03.25 KnlWcr1k
772です。みんな優しい言葉をありがとう
第一報を聞いた瞬間すでに頭の中に
掃除スケジュールとシュミレーションが組まれました
元は綺麗好きだった母の供養だと思って掃除してきます
ここのスレの人達ほど筋金入りではなかったけど
だんだん話しの通じなくなる母にただうなづくだけになっていくのは
つらかったです
母を嫌ってしまっていた弟も手伝ってくれます
母の死よりも弟の大変だけど頑張る！の言葉に泣けてしまった
780:（名前は掃除されました）
12/10/14 21:00:29.70 tEycekUu
>>779
落ち着いた頃でいいので、
片付けや遺品整理中のレポ、遺品整理スレで待ってる。
781:(名前は掃除されました）
12/10/14 21:17:19.63 KnlWcr1k
ウレシス！
掃除道具の中にデジカメ入れてくる！
遺品整理スレはハァハァして見ていました
モチ激高しています
782:（名前は掃除されました）
12/10/14 21:37:05.84 m8+4IFoc
>>781
燃え尽きない程度にがんばってねー！
季節の変わり目だし、休むときはしっかり休んでね
20年近く使用ののち、
押入れに10年近く封印されし煎餅布団(押入れの4分の1)をすてさせることに成功
押入れの空間を消毒したいがそこまではできず…
他のもの詰めないように、とりあえずその辺に積まれた衣装ケースぶち込んだ
(当然中身は死蔵してるので問題なし)
そして衣装ケースがなくなった空間に何か置かないように、
廊下にあったカラーボックスを置いた
そのカラボは古新聞や雑誌をいれてたんだけど、
移動に邪魔だったのでさすがにそれがあった所には何も置かないだろうと思いたい…
てか、布団捨てる→玄関から部屋の移動が楽になるって、
風が吹けば桶屋が儲かるってレベルの遠回り…orz
783:（名前は掃除されました）
12/10/15 14:47:45.71 T32uADRz
>>779
認知症だったのかな？779も弟さんも乙だったね
掃除ｶﾞﾝｶﾞﾚー
784:（名前は掃除されました）
12/10/15 15:34:28.33 ssbesWJB
うちも、認知症の祖母に困ってるんだけど
もともと物を捨てられない人だったけど
認知症になってからソレが病的になってきて
チラシ1枚捨てようとすると発狂される
なんでだろうね
認知症になると物への執着が異常なほどになるのかな
785:（名前は掃除されました）
12/10/15 22:06:10.50 porZ0xwB
>>784
認知症って単に記憶が残らないだけじゃなくて、理性がブッとんでしまうからな。
モノへの執着も、もともとのエッセンスなんだと思う。
786:(名前は掃除されました）
12/10/16 00:14:47.21 6cDFhGRI
どの方向に行くかわからないよね認知症
少なくとも綺麗好きになった話は聞かない
叔父は娘のこともわからなくなって
介護しようとするとマジ殴ってた
母の溜め込んだストッキングのコレクション
いいなー欲しいなーとか言ってもらってきた
ストッキングて古くなると石油に還るんだねー
ゴム部分もぱりぱりだし
デパートで一足300円て昭和だな それも120足って
排水口でもあんまりもたないよ
787:（名前は掃除されました）
12/10/16 08:34:36.18 FQb3qnuv
>>785
認知症以前に年を取ると、その人の本質的な部分が強くなるって言うから
元々持っていた物が、今までは理性でなんとか押さえていたけれど
加齢によって、ストッパーが薄れるんだと思う。
788:（名前は掃除されました）
12/10/16 08:54:18.19 AijXnRU8
認知症は、特に暴力振るうとこまでいったら、何が何でも1回は病院にひきずっていけ
で、薬出してもらえ
だいぶ違うから
周りが我慢することはない
789:（名前は掃除されました）
12/10/16 17:08:26.75 q46mriY7
ごみ拾ってためるのは趣味になってるんだろな。他人とかかわらずにごみためるのが楽しみ
掃除の事言うと烈火のごとく怒り狂うのはデフォなんだね
捨てたら？の一言に、何時間も一人で言い訳をグダグダいつまでも言ってた
790:(名前は掃除されました）
12/10/16 22:24:13.36 6cDFhGRI
もう右半身不随要介護５だったのよ 叔父さん
最初は穏やかだったんだけど
だんだん医者も子供もわからなくなって
本人もただただ恐怖の中にあったらしい
フル拘束で入院て話もあったらしいんだけど
田舎でその手の病院に偏見もあって
断ったんだって
一度入院させていたら おとなしくなるお薬
もらえたんだろうね
投げられるモノはすべて投げていたので(特に下)
叔父さんの部屋はブルーシートの内張りでした
死後便利屋さんに手伝ってもらって掃除したけど
もう誰も入りたくないらしい スレチ
791:（名前は掃除されました）
12/10/16 23:00:51.33 +ctT2hDM
>>768 >>770
横浜義母の身内です。横浜市、異常と言うほどではないんですね（ゴミ分別）。
義母はとにかく向上心？があって、参考書や専門書、プロ仕様の料理道具や
ランニングマシーンなど大量に買い込み、一切使用せず、置く場所もないので、
ダンボール地獄です。新聞、服も4LDK全ての部屋で地層ができて、もちろん
まだ使える（本人談）ため捨てられません。
仕事は続けてるけど、認知症なんでしょうか。
ただのめんどくさがりでも嫌だけど…。
792:（名前は掃除されました）
12/10/16 23:45:17.19 tzQIUO1E
買い物依存とかのが近いかも？
買って満足しちゃって、片付けできないのは痴呆というよりも発達障害っぽいような
いずれにせよ分別云々はよくある言い訳で、
何か精神的な要因があるとは思う
ものの管理ができないことでお義母さま本人もお困りなら、
精神科で相談されてみるのがいいよ
横レスすまそ
793:(名前は掃除されました）
12/10/17 00:30:42.72 JoPZsPeM
横浜はオールフリー捨てOKから
分別への移行が急だったんだっけ？
友達が住んでた頃一切分別なしでびっくりした記憶が…
794:（名前は掃除されました）
12/10/17 01:48:07.55 2d3qG8Hf
環境問題に熱心な人が市長になってから
795:（名前は掃除されました）
12/10/17 10:03:29.01 QJpvmyrJ
>>792
管理できてないことで、義母本人は不都合だと思ってない（認めない）って
感じです。むしろ物に囲まれていたいというような雰囲気です。
精神科、本人でなくても相談できないものかしらん。
>>793 >>794
横浜市の分別移行とともに、マンションの規則（収集日にゴミを出すことなど）
が変わったのが悪い！って叫んでました。うちの地域では普通に分別してるから、
最初は意味がわかんなかったです。
ただ夫曰く、物心ついたときには汚部屋問題で両親は喧嘩していたという
事なので、横浜市長はただの犠牲者かもしれません。
796:（名前は掃除されました）
12/10/17 10:07:46.48 /72pLe6w
言っちゃあ何だけど、汚妻を野放しにしてきた夫にそもそも問題あるんじゃないの？
うちの場合は、別の事で父ちゃん途中で逃亡したからアレだけどさ…
子供できる前にさっさと見切りつけちゃえば良かったのにさ。
元がダラ妻なら子供が出来れば輪をかけてダラしなくなるのって普通にわかるじゃん。
797:（名前は掃除されました）
12/10/17 10:13:38.77 aED52/+t
うちの汚実家は分別を理解せず、間違った分別方法でごみ出しするから困ってる
「容器包装プラ」「カン」「ビン」は「同じ色の指定の袋」に「別の集積場所へ」「別の曜日に」出すんだけど
汚住人は同じ色の袋で出すんだからと全部ごっちゃにして容器包装プラの曜日に出しに行ってしまう
もちろん、汚実家の出したゴミだけ持っていかれないんだけど
こっちが指摘しても「この地域に住んでいない人間に指図される筋合いはない」と
めちゃくちゃ切れられる
役所で説明受けたら信じてもらえるかとおもって、連れて行こうとするんだけど
ソレも拒否
ゴミを適当に出されても本当に困るし、それなら出さないほうがいいような気もする
近所の住人からクレームが今だ着てないのが奇跡だと思ってる
798:（名前は掃除されました）
12/10/17 12:05:55.37 QJpvmyrJ
>>796
そうかも知れませんが、義父は夫が十代の頃故人になっているのでわかりません。
夫の少年期の思い出は、義父が部屋を掃除をしようとすると義母が甲高い叫び
声を上げて阻止する、その騒ぎを部屋の隅に隠れてやり過ごす、というもの。
嫌な愚痴ばかり言いましたが、夫にとってはたった一人の親なので、
定年後にはぜひ片づけをして欲しい、という気持ちです。
799:（名前は掃除されました）
12/10/17 12:41:43.12 koOtBO2e
お金がないのが口癖汚実家
掃除すらさせてくれない
外で家の汚さを話すと一応恥ずかしいらしい
母が死んだら嫁ぎ済みだけど私が整理しなきゃいけないんだろうな
800:（名前は掃除されました）
12/10/17 12:57:00.86 UkRNz/lp
>>798
旦那さん、トラウマだね。
801:（名前は掃除されました）
12/10/17 13:17:06.67 6yROXbX2
やはり汚い家に済む人間はろくなこと無いな
802:（名前は掃除されました）
12/10/17 13:49:04.14 5905jEXW
>>797
それ、むしろ近所の人からクレーム来るまで待ってたほうがいいんじゃない？
家族には強く出る人多いからさ
803:（名前は掃除されました）
12/10/17 16:48:39.28 1v0r4kk4
764です。
義実家行ってみたら、やっぱりすごいことになってた。
姑は洗濯も嫌いで、キッチンペーパーがタオルやふきんがわりになってるんだけど、その20パックくらい大量に廊下に置かれてた。
同様にトイレットペーパーとティッシュペーパーも。
今回の訪問で、みなさんご指摘の通り精神障害があって手帳も持ってることがわかりました。たぶん認知症か発達障害かと思ってたから、やっぱりという感じです。
でも、姑は自分は鬱と信じていて、薬も勝手に量を変えてるみたい。掃除だけではなく、人の話も聞かないし。
なんかスレチですね。すみません。
804:（名前は掃除されました）
12/10/17 17:09:53.61 aED52/+t
>>803
うちの汚実家もキッチンペーパーでなんでも済ませてるよ
食器を拭くのもキッチンペーパーだから消費量がすごいの
手帳もちだとわかると、逆に楽にならない？
「なんでこっちのいうこと分かってくれないの？」というのも
「病気のせい」と思えばイライラが減る
805:（名前は掃除されました）
12/10/17 17:49:33.04 5lnZi/uy
食洗器買った方がいいんでない？
洗って乾燥してくれるしさ。
というか私が今食洗器が欲しいんだ！
転勤族でなければ、とうに買ってるのに！
806:（名前は掃除されました）
12/10/17 17:59:42.49 1v0r4kk4
>>804
病気とわかったところで、姑が汚実家の掃除を始めるわけではないから…と思うのはワガママだろうか。
それに、姑の手帳はあくまで「鬱病」で取ってるらしく（人とうまくいかなくて気が滅入るから、鬱病だと思ってる）、自分は本当は綺麗好きで物を大切にする人なのって言って、現実は見極められないみたい。
掃除が苦手で手帳もあるならヘルパーを使ってみてはと提案したけど、
ヘルパーに大事な物を盗まれるからヤダ。使っても、自分の部屋には指一本触れさせないと騒いでた。
（その部屋が一番汚くて問題なんだけど）
807:（名前は掃除されました）
12/10/17 18:10:10.07 aED52/+t
>>806
「施設に寄付する」とかてのもだめ？
もちろん、本当はしないんだけど
「こういうものを施設に寄付すると、助かる人がいる」みたいなことをいうと
優越感？で手放してくれないかな
うちは、それである程度片付いた
808:（名前は掃除されました）
12/10/17 21:00:13.76 1v0r4kk4
>>808
思い入れのない品物なら、寄附自体はそんなに嫌がらないと思う。たぶん808さんの言う通り、優越感持つかも。
だけどうちの姑って、気になることは電話相談とか施設に直接問い合わせちゃう電話魔。
だから、本当にその品物が受け取ってもらえる物なのかとか、あげる施設を教えろと行って、施設に寄附があったかをとにかくあちこちに問い合わせる。
前に本当にそれをやられて、かえってこちらが疲れたことがあるからね…。
809:（名前は掃除されました）
12/10/18 00:07:08.94 hL70wkly
上には上がいる((((;ﾟдﾟ)))
810:（名前は掃除されました）
12/10/18 01:40:58.99 67Q9brAs
>>808
洗濯嫌いだからキッチンペーパーで洗った食器類を拭き上げたり、テーブル拭いたりするのはそれはそれでいいんじゃないの？
要は普通は食器は布巾で拭き上げるけど、それがキッチンペーパーでするから違和感を感じるだけで、
食器自体は洗って綺麗に拭きあげてるわけだし、
大量消費するから大量ストックがあるのもまったく理解できないわけでもないし。
それよりもゴミを拾ってきたりするのや、入浴しないことや、
ナメられて話にならないことの方をどうにかした方がいいと思うんだが。
811:（名前は掃除されました）
12/10/18 02:15:30.86 o13jw+Iw
私もキッチンペーパー賛成派。
消毒もしてない、ただ水で洗うだけのふきんなんかで食器拭かれるより、ペーパーのほうが死ぬほど有り難い。
812:（名前は掃除されました）
12/10/18 08:56:38.99 yLbvIpMl
他人の家ならどうでもいいけど
自分の実家がごみ屋敷だと同居してなくても常に頭の片隅にある。
でも、同居してないんだしということで、自分の精神衛生上
この問題を忘れてしまったほうがいいのだろうか
813:（名前は掃除されました）
12/10/18 10:08:29.00 vIaL/9uU
>>812
言ってもきかないなら、もう仕方ないんじゃないだろうか
少なくとも、あなたが思い悩む必要はないと思うよ
814:（名前は掃除されました）
12/10/18 12:31:13.40 NCIoabwS
父が死んで6年経ちますが、所持品がそのままです。
捨てようとすると、祖母が「あたしが片づけるから手を出さないで」とすごい剣幕で怒ります。
ネットでゴミ屋敷の写真を見せても「もう、たくさんだ」と取り付く島もありません。
大量の本、壊れた電気製品、衣類、段ボール、ルームランナーなどで二部屋占領されています。
物置も農具などのガラクタでパンパンになっています。
どうしたらいいでしょうか？
815:（名前は掃除されました）
12/10/18 12:59:25.44 /VBAZ/nC
まー親としたら子供の持ち物は色々執着しちゃうだろうからなあ。
気がつかれない様な所からこっそり減らすか、管理してる本人が文句言っても
手は出せなくなるまで待つかしかないんじゃないか。
他に協力してくれそうな親戚とかもいない？
816:（名前は掃除されました）
12/10/18 13:06:53.71 yLbvIpMl
>>814
勝手に片付けると変化に気がつく？
おばあさん認知症ではないのかな
817:（名前は掃除されました）
12/10/18 14:01:33.91 WfODwrbr
>>814
片付けられたくない本当の理由ってなんだろな？
思い出の品だからか、自分が片付けられない人間と
思われたくないからか、もったいない精神からか
ここら辺の理由を探れれば、一部は撤去可能なのかも
たとえば、思い出の品ってことであれば、あきらかな
ゴミは処分できるかもしれないし、場所を移動すること
には抵抗がないかもしれないし
ともかく、うまくごまかしながら少しずつ片付けていく
しかないかもしれない
818:（名前は掃除されました）
12/10/18 16:04:39.53 vIaL/9uU
息子のかわりなんだろうな、その残ってるもの全部が
819:（名前は掃除されました）
12/10/18 16:12:23.47 yLbvIpMl
>>814は 父なのか祖父なのかどっちなん
820:（名前は掃除されました）
12/10/18 17:00:40.99 NCIoabwS
>>819
すんません、祖父です。ここに誘導されてコピペする時に祖の字が抜けました。
821:（名前は掃除されました）
12/10/18 18:12:03.70 yLbvIpMl
ゴミ屋敷→汚住人が片付けたいと思ってる→幸運な事例です。金銭的にも肉体的にも協力してあげなさい
→汚住人が片付けに抵抗してる→汚住人は健康→あくまでやさしく説得・風水・占い・片付け本の知識を伝授
→汚住人が精神障害・認知症→家族以外から説得（医師・ヘルパー）
→本人が見ていないところで勝手に少しずつ捨てる
→「寄付すると感謝される」「素敵なものだから頂戴」と優越感を与えて捨てる