12/01/29 19:57:14.30 yI5qk1sL
>>163
良くない言い方かもだけど、高齢の汚部屋は寂しさの埋め合わせの他に、
かまって欲しい心理もあると思うんだよ。
何だかんだ言っても汚部屋だと気にかけて貰える。
怪我や病気になったら誰かが付き添わざるを得ないからね。
こちらが苦しまない様にと配慮しても、無意識にでも苦痛を願ってるかもしれない。
健全な親なら、子供が自立や結婚したら、親自身も子離れすべく身辺を整えたり
趣味や好きな事を始めるけどね…。
健全なら、ね。
やっぱり汚部屋はどこか病んでる証拠だと思うよ。
あと何十年も生きられる訳じゃないだろうし、少しでも快適に過ごして欲しいよね。
165:（名前は掃除されました）
12/01/29 20:35:46.28 0ffIOirC
>>164
あぁ…なんか納得した。そういう気持ちって若いときはないだろうから想像もしてなかった。
でも「無意識にでも苦痛～」っていうのは、居たたまれないな…。
健全でない老い方をしてしまってる、ってことなんだろうね。つらいなぁ。
今実家にいるんだけど、
夕食後に「○○の記事を切り抜くのを忘れた」って言い出して、
山のように溜め込んだ新聞紙の山から一週間前の新聞を探そうとしてた。
わざとガサガサ大きな音立てて、結局見つからなくて不機嫌MAX。疲れた。
166:（名前は掃除されました）
12/01/29 21:44:40.63 Zynp0gYK
「片付けられない女の家族」ってブログ読んだ。
ブログ主に幸多かれと思った。
167:（名前は掃除されました）
12/01/31 12:48:23.43 0gqYe064
>>162
うちの祖母の家も隠れ汚屋敷だ。
家自体がでかいんだけど、家の９割はガラクタ部屋でも１割の生活空間は
(比較的）片付いているので、本人は見てみぬふり。
自分が生きている間はガラクタ部屋には全く手を付けさせず、このまんま
残して死んでから息子達（私の父、叔父）に全部片付けさせるんだって。
168:（名前は掃除されました）
12/01/31 14:20:01.16 PNpbPmUS
実家のゴミは家族が独立する前に処分するのが望ましいけどね。
巣立った後じゃじじばばに任せても無理だね
169:（名前は掃除されました）
12/01/31 15:06:58.95 M0GKaZ77
>>167
そのガラクタとやらがお父様や叔父さんの物ならお婆様の言い分に納得できるなぁ…。
久しぶりに実家に帰ったら、片付けの効果を実感したよ。
実家は驚きの汚屋敷で生活に支障をきたしてるレベル。
自分は汚部屋脱出したての一人暮らしで、片付くと共に出かける支度もスムーズにできる様になった。
準備の手順はそんなに変わってなくてむしろメイクに一手間かけるようになったが早く終わる。
母親は別にトロい訳でもないのに出かける直前になって探し物したり何かと時間がかかってモタきイライラしてる。
かつて自分もそうだった。
今までどんだけ時間と気持ちの無駄遣いした事かと。
170:（名前は掃除されました）
12/02/01 07:22:13.70 BPn1gjvi
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
171:（名前は掃除されました）
12/02/01 08:14:42.92 h+svqPRv
久しぶりに汚屋敷の親戚に会ったら、気持ち悪かった。まだ若いのに汚屋敷に毒されているのかな…。
172:（名前は掃除されました）
12/02/01 08:55:36.99 hUEgaw5b
>>171
どう気持ち悪いの？
支障なければkwsk
173:（名前は掃除されました）
12/02/01 09:52:07.72 h+svqPRv
171です。部屋に挨拶しに来てくれたんだけど、立ったままの挨拶と目線が蛇っぽかった。 親に躾られていなかったのが、可哀想になった。
今まで気持ち悪くなかったのに、家がキレイじゃないだけで、見た目も変わることを実感した。
174:（名前は掃除されました）
12/02/02 13:28:57.44 jWGSkX1a
>>173
恥ずかしかったから、ちゃんと挨拶できなかったとか…
いずれにせよ、哀しい事だね。
175:（名前は掃除されました）
12/02/02 13:33:58.98 nhwc/h9s
>>173
家が汚いと家族の精神状態も乱れてる事が多々あるから
その子供も自分に対して自信を失いやすくなるんだよね。不憫
176:（名前は掃除されました）
12/02/02 14:13:09.24 3qRoygJ4
たしかに家は汚屋敷だけどそれ以外はきちんとしている、なんて考えにくいもんねえ
177:（名前は掃除されました）
12/02/02 14:45:18.82 zNNxmnVe
>>169
残念ですがエスパーはずれだよ。
息子の物はそれぞれが全部処分しました。
178:（名前は掃除されました）
12/02/03 13:23:38.68 dUNsZt15
171 173 です。
言いたいことを理解してくださってありがとうございます。 家に来ても居間に挨拶しないで玄関からそのまま祖父母の部屋に上がり込むので、躾も金銭感覚も異なる世界の持ち主です。
179:（名前は掃除されました）
12/02/05 14:11:11.60 vCT5Nd3l
>>175
結局それだよね。機能不全家庭というか毒親に近いというか…。
自分の親の事からしか分かんないけど、親って自分が人生の終着点に近づきつつあるから、
子にはまだこれから社会的に色んな経験して、多くの責任も担う可能性があるなんてもう考えられないんだよきっと。
口ではｹｲｹﾝｶﾞｰｾｷﾆﾝｶﾞｰと説教もしてくるけどね…。
ぶっちゃけ歳とって子の事でもう煩わされたくない思いもあるだろうし、こちらも考えて何かしてくれとは全く思わないが、
無くてもいい様なガラクタという負担をわざわざ増やして残さなくてもと思う。
不要品の処分って本当に気力と体力と時間を使って他の事できなくなっちゃうからなぁ。
180:（名前は掃除されました）
12/02/06 12:01:41.35 QSAQFBVk
戦い疲れた…。
なんで押入れの中に超重量級の火鉢があるの？
何で、おじいちゃんの着物タンスが押入れに入ってんの？
何で、おじいちゃんの茶箪笥が押入れに入ってるの？
そして、亡くなったおじいちゃんが大事にしてたからって、
何で未だに押入れに入れておかなきゃいけないの？
押入れが開けば、床に散らばってる物も収納できるのに…。
処分したら、おじいちゃんが化けて出ると思ってるの？
もう39年もそのままにしてるんだよね。
むしろ、今の方が押入れからおじいちゃんの臭いがしてんですけど…。orz
181:（名前は掃除されました）
12/02/06 15:21:48.78 ykeU3a+5
>>173
汚屋敷住人てたしかに、躾がちゃんとされてない人が多いかも
そういう親戚が居ると、貴方まで恥をかくことがありそうだね…可哀想に
182:（名前は掃除されました）
12/02/06 17:36:11.07 QzSjng6j
汚屋敷≒家庭不和≒毒親だからね
必ずしも毒親とは限らないけど
183:名無しさん
12/02/08 17:45:42.02
>>174
挨拶できないことの方が恥ずかしいことなのにね。
恥ずかしいと思うことの基準がおかしいよね、汚くても平気な人って。
184:（名前は掃除されました）
12/02/11 09:59:23.75 P+mXqjCC
臭いといえば、実家も何かの臭いがここ数年強くなっていく一方。
親が我が家に来た時の服の樟脳の臭いもだけど、押し入れに入れてたであろう鞄とか。
しかもこの前は、実家に帰った時畳に数時間置いておいたナイロンの鞄の底に染みついて、数日～取れなかった。
家独特の臭いという域を超えてる。有機系汚実家ではないしカビの臭いではないっぽいんだけど、
淀んだ空気というかなんというか。
臭いと言ったらそんなことない！とか失礼とか言われたけど……。
実家から持って帰った本にも匂いが染みついてて、辛い。スキャンして捨ててしまおうか考え中。
185:（名前は掃除されました）
12/02/14 14:06:36.79 21duDSEX
加齢臭みたいなものかな
おばあちゃんの部屋は独特のにおいがするよね…
186:（名前は掃除されました）
12/02/15 00:55:38.40 9KW5PFna
184ですが、レスありがとう。
部屋の臭いで検索したところ、体臭・汗も原因になるみたいだね。
確かに父からは加齢臭がするようになった……。
築年数も長い（畳もろくに変えてない）上に物が多いから、換気が悪いところに
体臭と、色々な匂いが混じってしまったのかも。
187:（名前は掃除されました）
12/02/19 15:55:22.13 0fMYnbyE
初めて書き込みします。
実家が田舎の農家で、敷地内にボロボロの納屋や倉庫がたくさんあります。
中には古い農機具やら工具やら衣料布団電化製品などが詰まっています。
家の中も、茶の間などお客さんが来る所は整頓してあるけど、奥の部屋は捨て方が分からない物でいっぱいになっています。
生活ごみは家の焼却炉で処分してます。
祖父母も両親も家族養うために一生懸命働いていて、こんな文句を言ってはいけないのですが何とかしなきゃと思っています。
母は祖父母と仲が悪く家のことをやりたがらないので、私がどうにかしなきゃと思うんですが、田舎なので周囲の目が怖いです。
家のごみについて言うとだったら自分で調べて何とかしてと言われます。
二十歳にもなって…本当に情けないのですが、どうしたらいいのか分かりません。
家のことの前に自分のことをしっかりしなきゃいけないのに、もう全てぐちゃぐちゃで訳が分からない状況です。
とりあえずこれから食器洗います。
ごみを捨ててみてもすぐ散乱します。だからそれすらやりたくない。
駄目人間ですよね。家にも外にもいたくない。
長文愚痴ごめんなさい。
188: [―{}@{}@{}-] （名前は掃除されました）
12/02/19 17:04:56.36 yY3Srmdr
>>187
お疲れさまです
農機具などはわかりませんが、家庭のゴミなら自治体（市町村役場）が処理します
ＨＰに詳しく載っているところから、ＨＰが機能していないところまで色々ですがｗ
一度見てみてください…なければ面倒でも窓口（生活課など）に行けば
分別のしかたや粗大ごみの出し方などのパンフレットが置いてあると思います
一度になんとかしようとすると大変ですから、「これは（元）〇〇」と言えるものから
始めてはいかがでしょうか（得体の知れないモノもありそうなのでｗ）
189:（名前は掃除されました）
12/02/19 21:15:52.10 mgHbnTp7
>>187
そうそう
なにもかもいっぺんにやろうとすると途方にくれるよね
しかもお家が大きくて部屋が多いとなるとさらにたいへんそうだ
どこにどんなものがあるのか分析して
ジャンル別にすこしずつ取り掛かるのがよさそうだけど
どうだろうか
>とりあえずこれから食器洗います。
煮詰まったらこういうのいいみたい
達成感がつぎのやる気を呼ぶよ
すこしずつやっていけばいつか必ず終わる
あと片付けの過程でいったんいま以上にぐちゃぐちゃになるのも
当たり前のことらしいから気にしない
誰もやらなくてそれで済んできたことにとりかかろうとしてるんだから
それだけでもすごいことだよ
よくわかんないけど自分を下げないでー
190:（名前は掃除されました）
12/02/19 21:54:04.85 OfCm94Gz
>>187
その環境をなんとかしようとする貴女は偉いと思う
私は実家にいるときは麻痺していて、汚いという感覚すら分からなかったさ
がんばれ
大きな物を先に捨てると達成感があっていいかも！でも無理せずにねコツコツやってけば必ず終わるから
191:（名前は掃除されました）
12/02/19 23:30:11.34 Ym7qpe01
近所の目があるんだったら、
とりあえず家の中でまとめて、車に大量に積み込み
直接ゴミ処理場に運ぶっていう手もあるよ。
192:（名前は掃除されました）
12/02/20 10:18:17.70 PTHVkrP3
一部屋ずつやろうとすると、気持ち的にもけっこう大変。
家が広いなら衛生的にも屋内／屋外は分けて考えたほうがいいかも。
そしてさらに屋内を「ゴミを置くスペース」と「絶対に不用品を置かないスペース」とを分けておくと
気持ちが休まる場所ができていいよ。
例えば風呂場には不要なものが一切ないと、片付けでクタクタになってもお風呂入ればリフレッシュできるでしょ？
で、ゴミを置くスペースを決めたら、その部屋にゴミを集める。
ゴミを集め終わったら、それから先は
布団なら布団、使っていない食器類なら食器類、って感じで一種類ずつやっていくといいよ。
その方がゴミの分別を細かく気にしないでやっていけるから。
ある程度優先順位を先に決めると、
・屋内の不用品を集める部屋をきめる
・屋内の不用品を一箇所に集める
・布団など、サイズが大きくて簡単に捨てられるものを捨てて場所を作る
・役所やネットで、自治体のゴミの捨て方、特に燃えるゴミと燃えないゴミの区別を調べる
・一箇所に集めたゴミを、種類ごとにわける。
・さらに、燃えるゴミと燃えないゴミを分ける
・燃えるゴミを捨てる
・燃えないゴミで、ゴミ回収に出せるものを捨てる
・燃えないゴミ（家の外のもの）を粗大ゴミに申し込んで処分して行く
こんな感じかね～。
屋内ではまず布団を処分すると場所ができるから、布団を捨てたらいいよ。
裁ちばさみがあれば、小さく切って燃えるゴミにできるしさ。
不要品もとりあえず種類ごとに分ける。
燃える、燃えない、申し込みしないと引き取ってもらえない粗大ゴミ、の三分類だけでいい。
完璧にやらなくても、一部屋に集めたゴミを少しずつ捨てると、達成感がその都度得られてくじけにくい。
田舎で気になる近所の目は、今って断捨離が流行ってるから
「断捨離してるんです～」でわりと通じるよ。
親が片付けられないって思うからこそ、近所に知られたら恥ずかしいって思うのかもしれないけど、
「親にぎっくり腰になられたら困るから、頼むからやらないでって言ってるんですよ～」
ぐらいいえばいいさ。
193:（名前は掃除されました）
12/02/20 10:18:45.08 mBcY1aAK
学生さん？まだ若い方ですよね？
祖父母、親世代が50年かけて散らかしたものですから
片づけには年単位で時間かかると思いますよ、あせらないでください
194:（名前は掃除されました）
12/02/20 19:53:01.95 +tvURmge
倉庫の中の重機なんぞは男手もお金も必要だから、取りあえず家と玄関までの庭を
綺麗にすればいいと思う。
195:（名前は掃除されました）
12/02/20 21:06:06.47 sPoyjs+b
>>187
すごくよくわかります・・・。母親の実家が田舎（元農家）で同じ状態でした。
数年前の家や蔵の建て替え時期が来るまですべての荷物が放置状態。
使わない農具やトラクターや田植機、ガソリン等も。
田舎は、蔵や納屋や倉庫や巨大ガレージ等があるから普通の家のレベルじゃないですよね。
蔵なんて生活スペース一切無しの一戸建て倉庫だった・・・。
田舎で周りの目が気になるあなたのお気持ちがとてもわかります・・・。
都会と違って本当に難しい。断舎離してる、くらいじゃ理解されない。
気にしたくないけど・・・親御さんが何か言われたりしたら嫌だものね。
「不要」な物を処分しているだけで、物を大事にしない、とか。
捨ててるだけで、何をやってんだろ、という好奇心の目も。
うちの田舎の場合は建て替えのタイミングでも、その処分内容については
祖母と長男の嫁でかなり揉めて尾を引いたようです。
ご近所の事もあるけど、そこに住むご家族の中でも感覚の違いがある可能性があるので。
もし建て替えや納屋を潰す、等の流石にしょうがないな、と思うようなタイミングが無いのなら、
大きな変化にせず（いつか大物の処分が来るけど）ご家族やご近所の様子を見ながら少しづつ。
みなさんが言うように年単位で考えるのがいいかも。
自分の実家は郊外の少し広めの一戸建てですが、それでも各部屋をそこそこの
状態にするまでに一年半かかってます。まだまだやるべきところはある。
一戸建てでもこんな感じです。疲れてしまわないようにどうぞ長い目で。
196:（名前は掃除されました）
12/02/20 22:08:59.99 MCl01xCY
>>187
うちは農家じゃないけど、古いだだっぴろい家+物置複数に物がぎっしり。
古くてボロボロで何に使うかわからないものが大量って手つけにくいよね…。
庭や土間に転がった謎の道具が視界に入るたびにため息が出るけど、
父が捨てないで溜め込む人で手を出すと怒るので、今片付けてもどーにもならないと諦めてる。
お互い何とかなるといいよね。頑張ろう。
197:（名前は掃除されました）
12/02/20 23:41:11.89 qXVaWAfJ
処分するので要りませんか？とご近所さんに声かけしてみては？
何をしているのかわからないと結構不振がるよ。
案外他人のゴミってwktkしてること多いと思う。
明らかに古いものなら捨てるのに結構納得してもらえるし、
貰ったことで付き合いもよくなったり。
198:（名前は掃除されました）
12/02/21 00:30:31.27 NNri57kR
>>187です
優しい励ましとアドバイスをたくさんありがとうございます
みなさんからの冷静なレスを読んでたら、頭の中のモヤモヤが少し晴れてきました
現実的に自分でもできることからやっていこうと思います
そして掃除片付けが当たり前の日課になるように頑張ります
みなさんの実家、義実家もきれいになりますように。
199:（名前は掃除されました）
12/02/21 02:17:19.70 DSj6KRaQ
別に田舎じゃなくても、地方在住だと無駄に家が広くて、親が年をとってからだと手に負えない状況になるっていう話しは自分も含め、よく聞く。
わたしの家は敷地が百坪。でも特に実家のあたりだとわりと普通の広さ。
でも百坪もの敷地が無駄にあるせいでガラクタがアチコチに放置され、どうしても我慢できずにごみすて実行中です。
仕事もあるので、日曜を潰し、市の処理場へ軽トラにガラクタを積んで排出に行きます。
重さを測るゲートのおじさんに顔を覚えられるほど通っているうちに顔パスになりました。
親はたまに気が狂ったようなキレかたをして罵声を浴びせてくるけれど、一度引いたら二度と立ち上がる気力がなくなりそうなので、私もキチガイ以上に反論して力業で車を出発させてしまう。
ただ、捨てた物が無くて困ったと言うことは無いので、やはりガラクタはガラクタだと思います。
今のところ、家の中には手を付けられず、まずは車庫の中に放置されたガラクタととりあえず…と庭に置かれた明らかなゴミから捨てていますが、これが延々延々延々と続いています。
私の休日を返して欲しいとも思うけれど、一度止めてしまうともう出来なくなりそうで頑張って続けています。
ウチはゴミ屋敷だなんて同居の娘がいるのに娘は何をやっているんだ…なんて思われて終わりですもんね、これは自分の為なんだ、と思い、ガラクタ処分のモチベーションにしています。じゃなければジジババのガラクタ捨てなんて馬鹿らしくて損な役割はやっていられない。
200:（名前は掃除されました）
12/02/21 11:10:00.65 ZSpRIKBq
うちの実家も庭がムダに広くて汚庭状態だよ(泣)
せっかく広い庭なんだから綺麗に手入れして花を植えたりしてガーデニングでもやればいいのに、
枯れた植物が入った植木鉢や空っぽの植木鉢がゴロゴロ庭じゅうに転がったまま放置状態。
おそらく50個以上はあると思う。あれじゃ庭って言うより荒地だよ･･･
そんな状態にしてる時点で私には理解できないのに
親はなんとも思わないんだよね、ほんとやんなってくる。
うちは道路に面しているから、汚い庭が通行人に丸見え状態でみっともないし恥ずかしい。
お金があればプロに頼んで造園工事でもしてもらってそれなりの庭にしたいけど
そんな余裕もないしな～。。。
片付けられない人なのでもちろん家の中も汚部屋＞＜
汚屋敷の住人って、やっぱり家の中同様に庭も片付けられないんだね。。
片付けられない人に広いスペースを与えるととんでもない事になるよね･･・
201:（名前は掃除されました）
12/02/21 11:24:18.75 wRcdplNC
いや、庭だけはプロに頼んで小さい庭を管理してもらっているけど、家の中はめちゃくちゃ汚い家もあるよ。
202:（名前は掃除されました）
12/02/21 11:38:33.97 wQ5pqIW6
>>201
外から見えるからだったりする？
うちの実家がそうなんだけどね
外見を異常に気にするんだよね
203:（名前は掃除されました）
12/02/21 11:44:02.70 wNmsOo4r
>>片付けられない人に広いスペースを与えるととんでもない事に
本当にこれに尽きる。屋内屋外共に。
うちも。帰省の度に大掃除して室内はそこそこになったけど、汚庭だ。
親の実家の田舎よりはマシだけど、道路から見えるのにみっともない。
庭師がピンポン、お手入れしませんか？と何度も来るくらい茂ってる。
もちろん頼まない親。
山育ちでやれこれは裏山から持ってきた○○、等と一つ一つに
思い入れがあり増える一方。
手入れできないなら頼めばいいのに、プロのきれいな剪定が嫌、なんだと。
挿し芽して株が増えまくり、途中でダメになったのも含めて転がってるし。
大物はお隣にまで枝が伸びて侵入してる。枯葉の時期とか申し訳なさすぎる。
これだけはお隣さんへの迷惑行為として有無を言わさず自分が切るけど。
年齢も考えて、自分の手が行き届く範囲以上の草木を手元に置くなと言いたい。
手に余るようになったら自分の世話できるサイズに厳選しろ。
草木は生きているのでこちらも言いづらい。けど限度というものがある。
それを盾にしないでほしい・・・。
204:（名前は掃除されました）
12/02/21 14:24:40.69 wRcdplNC
道路に面しているけどそんなに見えるわけじゃないけど、障子戸まで業者に張り替えさせて外から見る分には普通っぽいよ。
205:（名前は掃除されました）
12/02/23 15:14:46.48 50ylulnH
>187農機具というと、耕耘機は鉄が高かったとき買い取ってもらってた
使えない壊れた家電ってどこの納屋にもあるんだな…
206:（名前は掃除されました）
12/02/23 18:30:06.16 TrGAFwMf
>>205
いまは高くないの？
鉄屑屋さんに持って行くっていう発想がなくて
片付け手伝ってくれた知人のご家族の助言で
スチール本棚やらごみ箱やら持って行ったおととしの冬
意外といただけて、粗大ごみ持込料からおつりが
くるくらいになったことを思い出したよ
207:（名前は掃除されました）
12/02/24 02:06:00.33 e+SFESPO
実母がなんでもため込み系。
生ゴミ系はちゃんと捨てれるからましかもしれないけど。
昔ヒステリーを起こした長女が何もかも捨てた。
そしたら祖父の形見を捨ててしまい、余計捨てない人になった。
「掃除してあげたのよ！」と開き直る長女も不潔が平気なため込み系。
基本的にコレクションしか磨かない。
空き缶とか納豆の空容器とか食べ物系のゴミを廊下に放置するような人。
仕事着やおしゃれ着は洗ってアイロンまでするのにパジャマとか部屋着はいつまでも洗わない。
母より長女の方が臭いがキツくてダメージでかい。
次女もため込み系。
私もため込み系。
引っ越しが間近だから処分を頑張ってるけど量がすごすぎる。
やっと自分の分の処分が終わって母の手伝いしてるんだけど私の何倍もある。
また大事な物を捨てるのが怖いからゴミ袋片手に「これも捨てるよー」と声をかけるけど
「これもいる、あれもいる！」「買った時は高かったから！」と。
結局どれなら捨てて良いんだ。
どんな高級品でも保存が悪けりゃゴミ同然だってば。
あー終わらねえ。
208:（名前は掃除されました）
12/02/24 05:37:19.21 keX6VBrj
>>206よく分からない。そのときはデカイ耕耘機一台で一万円になったとか（うろ覚え
持ち込みではなく引き取りにきてもらった
引っ越し先でポットのコードが見つからず、親が「コレ使える」と出してきた（コード込みの）古くて重いポット、
湯を湧かしてみると、部屋中にひどい埃臭…
ｽﾃﾛｰ
209:（名前は掃除されました）
12/02/24 11:18:52.28 3n/s+KpV
義実家の汚風呂。
最初の難関は黒ずんでて常に湿ってるバスマット。
風呂場は風呂場で床の端っこは赤カビ、シャンプー等のボトルは黒カビだらけ、
風呂用のイスは同じく黒カビに髪の毛が絡み付いたスペシャル仕様。
思い出すだけで鳥肌立つ…行きたくない…
210:（名前は掃除されました）
12/02/29 12:34:46.53 3etZOwjm
うちの実家もそうだけど、汚部屋住人に限って必要以上に外面や外見を気にするよね…。
外で他人様からの評判は良いから自分は間違ってないって思考らしい。
次々と物や服を買うのも、外で体面を取り繕ったり話題を作る為。
物が多くても収める場所が決まってれば良いんだけど、タンスも押し入れもクローゼットもいっぱいで、
入りきらない物があちこち盛られてて明らかに容量を超えてるのに、時間さえあれば片付けられるんだからと
片付け下手を認めないのが理解に苦しむ。
それで片付かないのは誰かのせいなのもお約束。
211:（名前は掃除されました）
12/03/01 13:40:38.59 4P3DhbVs
実家の掃除にいった。
靴箱が湿気でカビだらけ。
そのカビだらけの靴を母は磨いて履くという。
他にたくさん靴は持っているのに。
「水虫になるからやめて！」と叫んで無理やりゴミ袋へ。
「外に聞こえちゃうじゃない！」と不機嫌になってたけど、ワナワナして怒りを抑えられなかった。
血圧あがるわ。
他の部屋もゴミが移動しただけで、全然片付かない。
月末に親戚が集まるのにどうしたらいいのか。
212:（名前は掃除されました）
12/03/01 14:02:22.26 Oq6ZJPYl
>>211
月末に親戚が集まるっていうリミットがあるからこそ
強制執行という名の作業もいくらかは進むだろうな。
普段はそんなきっかけでもなかったら絶対進まないよ…ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
213:（名前は掃除されました）
12/03/02 20:34:10.21 X8yrQoc9
>>211
いっそ公開処刑的な意味で親戚に現状を見てもらうとか。
なまじ間に合わせの片付けでどうにかなるから分からないのかも。
214:（名前は掃除されました）
12/03/03 10:51:19.88 jgsK7NPf
無理無理無理…！
後悔処刑されたら、私も恥ずかしくて行きていけない。
定期的に集まるんだけど、その時ばかりはすごく綺麗になるんだよ。
人が上がらない二階に全部移動してるだけだけど…。
毎回そんなんでやりすごしてるようだ。
人がくるところの掃除はできるが、整理と処分がダメ。
で、人が帰ったあとは秒速で散らかってる。
使ったマスク、チラシ、化粧品、脱いだ服、洗濯した服があちこち。
せめて床に物を置くなと、なん万回言ったことか…。
215:（名前は掃除されました）
12/03/03 14:53:20.76 +8biRHzi
実家に残してた私物の箱詰め完了したよ。
と言ってももうほとんど残ってなかったけどね。
これで汚屋敷が片付かない言い訳として私は利用されないはずだ。
私の餅が上がってる間に言い訳せず素直に応じて少しでも取り組む姿勢を見せてたら、
すっきり片付いた綺麗な家で老後を過ごす事も出来たのにね。
私これから忙しいからもう知らないよ。グッバイ。
216:（名前は掃除されました）
12/03/03 23:21:31.73 L3OrXFnk
>>214
公開処刑された自分が来ましたよ
父親の一周忌なのに客間すら一切片付けて無かった
本当は数日早く帰って掃除したら良かったんだろうけど、
少しでも片付けると母親が発狂するので当日行った
法要で来た僅かな親戚、坊さんの足の裏の惨状たるやｗ
こんな家なので当然泊まる事すら出来ず嘘ついて地元のホテルに泊まったよ
地元に帰ってゆっくり羽伸ばすとか夢のまた夢
次に行く時は母親が死んだ時だろうな
217:（名前は掃除されました）
12/03/04 01:52:55.65 Mu6b8oEh
年末に帰省できなかったので、時期をずらして帰省したが更に加速した汚屋敷に唖然…。
よくもまあこの惨状で正月に帰って来いとしつこく言えてたなと…。
新年は一人暮らしの綺麗な自室で迎えて正解だったわ。
物は雪崩級だしチリとホコリびっしり。
これまでの汚屋敷記録を塗り替える勢いで本当に気分悪いし具合悪くなりそうだった。
次からは、交通費出すから帰ってきてくれとでも言われない限り帰らないよ。
バカにするにもほどがある。
218:（名前は掃除されました）
12/03/05 15:31:23.48 CAkgKbDf
実家で親だから汚家でも当然許されると思ってるのは腹立たしいよね
貴重な休みを汚家で過ごしたくないｗ
219:（名前は掃除されました）
12/03/05 17:25:55.76 q7hfPoQs
収納部分にしまってある不要品を捨てれば、今床に積み上がってる物が簡単に片付くのにな…
年寄り３人で食器棚３棹分も要らんだろ
取って食いやしないから、片付けさせてくれ～
粗大ごみの持ち込み処分も私がやる
万が一足りなくなった物が出てきたら新しい物を私が買ってあげるから
取り敢えず大人しく処分させてくれ～お願いしますよ。母さん…
220:（名前は掃除されました）
12/03/05 21:54:53.79 7A+xmRXW
行政の粗大ごみ窓口に連絡したら
個人の持ち込みは駄目だって。
ちょこまか出すしかないんだけど
家にゴミをおいて置くと、何時の間にか戻ってることがあるから
さっさと捨てたいんだよね。
221:（名前は掃除されました）
12/03/05 22:21:21.56 sKezsQC4
へー、大変だね。
うちのところは持ち込み100kgまでは無料で引き取ってくれる。
222:（名前は掃除されました）
12/03/06 05:46:49.39 eb7lDV8b
もう脱出したのでここに書くのは違うかもしれないけど
嫁ぎ先が築50年の究極のゴミ屋敷ですでに別の土地に家を建ててあるんだけとそこも倉庫に。
ゴミ屋敷のほうはトイレのドアが閉まらない、50年間の荷物が埃をかぶったまま保管。
台所や風呂もドロドロで同居して半年でアレルギーになってしまった。家族が平気なのは奇跡。
居間は犬の毛まみれで食事には必ず毛が混入。
居間では義父を自宅介護しているので大掃除はNGが出ていた。
223:（名前は掃除されました）
12/03/06 05:47:04.72 eb7lDV8b
2003年に義父が亡くなり、建ててある家のほうへまず我が夫婦だけが移り行動開始。
そこは築15年が経過して開けることが少なく床がだめにはなっていたけど毎日の換気と
幸いにも地元の大工さんがしっかり作っていてくれて200万ほどのリフォームでよみがえった。
義母と主人にかなり渋い顔をされながらも不要品の処分を了承してもらい9割をゴミへ。
リフォーム時に家具は処分してもらったけど貯金がつきたのであとは毎日車でゴミ処理場へ。
荒れ放題の庭も自力で修復し、固まる砂を敷いた。
今ではすっかり旅館のようなたたずまいになったけど、今でもゴミ屋敷の夢でうなされる。
そういう日は水周りを排水溝まで磨いて気分を落ち着かせる。
ちなみに築50年のゴミ屋敷のほうは台風の床上浸水で保険が降り、解体することができた。
今は二階に住む義母の部屋も隅々まで掃除させてもらってる。もうゴミ屋敷には戻らないようにしようね。
224:（名前は掃除されました）
12/03/06 07:24:17.20 fZ7O2Z7Y
>>222-223
とっても失礼なことを伺うが、そんな環境で生まれ育った貴方の夫は人間性がアレだったり
義父母と同じように整理整頓なにそれレベルや、家にあるもの全部思い出捨てるなんてありえないタイプ等の
人間ではないのか？
それとも、ゴミ屋敷や人間性をトレードオフにできるほどの金持ちで義父母や夫と貴方に大きな歳の差があって遺産に
期待できるとかなんかそういう理由でもあったの？
そんな環境で生まれ育ったけど普通の感覚の人だったらスマン。
失礼なことばかり聞いてスマンがそこは2chなんでｗ
225:（名前は掃除されました）
12/03/06 08:13:57.81 eb7lDV8b
>>224
義父母も相方も決して金持ちではないけど仕事や周囲に誠実で人間的に立派だと思う。
むしろ自分のほうが器小さい。義父の介護を最期までやれたのも全員の協力あってこそだと。
自分で書いといて弁護するのもおかしいけど義母も色々と気苦労があって掃除まで回らなかったのかもしれない。
今思うと一周忌もすまないうちに不要品処分に精力出してた自分はひどいかも。
貴重品とかは義母の意向で遠く離れた兄弟全員でわけたみたいだけど。
まあ実家では自分がゴミメーカーだったので新居の汚屋敷を自力で克服したことと
不幸中の幸いでゴミ屋敷が火災保険のおかげで更地にして売却できたことを思うと
これでよかったのかもしれない。それでも今後もゴミ屋敷の夢見てうなされるんだろうけどww
226:（名前は掃除されました）
12/03/06 16:42:02.21 y5sEo7FI
>>225
.>思うと一周忌もすまないうちに不要品処分に精力出してた自分はひどいかも。
って書いてるけど、早い内で正解だよ。うちなんか母の四十九日迄に
母の私物をかなり処分したよ。それでよかったと思ってる。故人の物って
時間がたつと「思い出」になっちゃって処理しにくいし。
旦那実家、25年以上前に亡くなった祖父母のパンツまでまだ捨ててない。
見えてるとこは綺麗だけど、物凄いため込んでる…。
227:（名前は掃除されました）
12/03/06 19:25:07.81 Fc65+PkR
自分も義実家に同居で断捨離掃除魔だけど
経験から実家も義実家も介護になってから汚部屋脱出じゃ手遅れ。
老前整理っての？やっとかないと次のチャンスは葬儀の後までない。
タイミングとしてはいいけどその時には精も根も尽き果ててる。
少子高齢化だし親たちの体力のあるうちに説得して行動しないとね。
今ならジシンガーが効く
228:（名前は掃除されました）
12/03/06 21:07:34.97 fZ7O2Z7Y
>>225
クソお節介な質問に回答してくれてありがとう。
そういう中で生活しててもマトモな人もいるんだね。
うちの場合はやっぱりマトモじゃないから話にならないやｗ
229:（名前は掃除されました）
12/03/07 08:04:06.56 +A+fS80h
>>226
自分も実家なら初七日過ぎたら業者呼ぶかも・・周りに止められるだろうけど。
ぐあああ実家・・実家もあるのか。
いくら掃除してたって生活してるんだから相当な物はあるよな・・ぐぬぬ
230:（名前は掃除されました）
12/03/07 11:22:42.89 aTyC/p5E
>>222
自宅介護なら余計にこまめな掃除が大事なのに乙…
231:（名前は掃除されました）
12/03/07 16:37:24.53 S9A43riw
>>229
周りの声、やっかいだけど負けるなよ
あいつら無責任なことしか言いやがらないからな
住まない家に家財置いてると泥棒、火事、害虫害獣の危険がある
これを言い張って乗り切れ
232:（名前は掃除されました）
12/03/07 23:55:22.21 Efm7+638
同じ敷地内に、20年前に亡くなった祖父母が住んでた家がそのまんま残ってる。
家の中も一切手つけてないし中を見てもいないのでどうなってることやら。
父も母も触ろうとしないし、自分がやるしかない気がする。
が、怖い。
233:222
12/03/08 07:16:59.50 Rh54OPuX
あ、犬なんですが義父の葬儀前に救出し親戚宅に一時預かりしてもらってる間に
新居のリフォームのついでに外にシャンプーもできる洗い場を設け(庭掃除もできる)
足洗いとブラシ工程を経てからデッキ部分に設置した小屋へと動線をつなげました。
もう爺さんだけどやたらに元気です。スレチになってすみません
汚部屋はいつか誰かが抜け出すきっかけを作らないと永遠に汚部屋なんだよね・・
それが自分しかいないなら反対されてもやるしかない。金銭的な負担もネックになるわけだけど。
234:（名前は掃除されました）
12/03/08 09:45:33.26 QSVFuW2E
＞今ならジシンガーが効く
残念ながらうちは３１１後も「地震なんて来ないわよ」とか言われたよ……orz
「家具固定してるから大丈夫」（してないのもあるしかなり昔だから劣化してそう）
「非常用品もある」（手入れしてるの殆ど見たことない）
寝てる部屋も、向かいから本棚とか倒れたらドアが開かなくなるのに、何度言っても駄目だった。
モノが多いと自覚してくれる方法があったらいいんだけど。
ちなみに以前弟の荷物が多いとカキコしたけど、こっちは弟が若干片付けつつある。期待はしてないけど。
自分の病気すらよく調べない・医者任せな人間だからなぁ。
また病気が再発してるっぽいので片づけに行きたいけど、不機嫌になると人格攻撃する親なので……。
いつ地震や自宅介護、葬式があっても、せめて場所にゆとりを持てるようにしたいんだけどなぁ。
235:（名前は掃除されました）
12/03/08 11:55:17.99 4jk49jjf
長文でごめんなさい。
実家は汚屋敷、実家のすぐそばに家を建てた姉は掃除しない人で汚屋敷リーチ。
実家の両親は明らかに健康を害していて、母親はなんどか倒れたりしてるし
父親は数年前に癌を患ってから、めっきり体が弱くなった。
姉はペットをかっているにも関わらず、ホコリとりすらしないので
いつもホコリとペットの毛にまみれてて、汚いだけじゃなくて
最近は体をよく壊してるし、ちょっとウツっぽくなってきてるし、
お肌もなんだか汚いし、そんなだからなのか年齢=いない歴更新中。
実家に帰る度に掃除とかしてたんだけど、私が妊娠してからは
なかなか体も動かないので、あまり帰らなくなっちゃったから
汚屋敷に拍車がかかってるみたい。
両親にはそれとなく老前整理ちゃんとしとかないと、
体が動かなくなってからじゃ大変だし、費用もすごくかかるよ、
といった話をしたら、ようやく使えなくなったブラウン管テレビを
処分したけど、まだまだガラクタだらけで、出産後の里帰りは断念した。
姉は姉で着てない服の処分手伝うという話になってたのに
たまたま予定してた日が雨だったから、もうやらないって言い出して
屋内でやることなのに天気関係ないと思ったけど、本人にやる気がないなら
無理強いしたところでなんの解決にもならない、と夫に言われて断念。
実家では家族がドンドン悪い方へ行ってるのわかってるのに、何もできなくて
とてももどかしいけど、自分は自分で生まれてくる子供を優先しないといけなくて
何をどうしていいか、わからなくなってきたよ。
子供がうまれたら、親のところにも姉のところにもつれていってあげたいけど
今のままじゃ、アレルギーとかなりそうで怖くてつれていけない。
236:（名前は掃除されました）
12/03/08 12:34:51.23 QSVFuW2E
>>235
私も元々親と仲が良くなく、狭くモノが多かったので、里帰りしませんでした（怒られました）。
アレルギーの恐れがあるなら、帰らなくていいと思いますよ。
産後は睡眠時間も足りないですし、子供もはいはいや立って歩くようになると、豆一粒ボールペン一本も危険ですし。
私も親ががんですが、なるべく我が家の方に来てもらうようにしました。
顔見せないとか里帰りしないとか、自業自得だとはっきり言ってしまってます。
自分で何とかできる大人より、ご自身と子供を優先していい（してほしい）と思います。
もし話を聞いてくれるご両親＆お姉さんなら、簡単に読める掃除本とかどうでしょう？
237:（名前は掃除されました）
12/03/08 12:48:19.88 YwMnBZbI
>>235
>とてももどかしいけど､自分は自分で生まれてくる子供を優先しないといけなくて
>何をどうしていいか､わからなくなってきたよ｡
自分で書いているとおり、子供を最優先で問題なし。
あなたはすでに実家から独立して新しく家庭を作ったんだから。
両方大事にするのは現状では無理なんでしょ？
自分の家庭を大事にできない人が、親とはいえ別家庭の掃除するゆとりないんだから、子供最優先。
それにそんな環境には連れていっちゃダメだよ。
杉花粉だって一度に大量の花粉を浴びると、即日スギ花粉症を発症することもある。
そんだけのホコリがある環境は無理でしょ。
旦那さんも我が子をそんな場所へ連れて行ってほしくないんじゃない？
共依存の人やDV被害者に多いけど、「私がなんとかしなきゃ」って思うんだよね。
実家掃除する人材はあなたの代わりなんていくらでもいる。プロの業者もある。
産まれたての赤ちゃんの母親に代わる存在はいないんだから、
スパっと頭切り替えて、赤ちゃんに専念しなよ。
実家の親は外で会えばいいじゃん。
家に来たらホコリや汚れダニもお土産に持ってくることまちがいないんだからさ。
かわいそうだけど、ダニにくわれた赤ちゃんてかわいそうだよ。
自分の手で痒いところかけないから、辛いだけなの。
238:（名前は掃除されました）
12/03/08 14:15:45.74 AV5Yz1Px
>>234
ﾅｶｰﾏ!
ほとんど地震がない地域だから、危機感ゼロでのんびりしてる。
家具補強なども全くしてない。
それよか手っ取り早くタンスの上に積み上げてるガラクタを指摘したら、
非難場所（近所の公園や公民館など）の確認をしてた。（すり替え？）
無事ガラクタ屋敷から脱出できるという根拠のない自信ｗ
239:（名前は掃除されました）
12/03/08 15:31:48.27 4jk49jjf
235です。
里帰り出産しないこととか、帰りたくないって気持ちに罪悪感があったので
>>236さんと>>237さんの言葉が、とても嬉しかったです。
自分の家族が一番っていうのを頭ではわかってても、なんだか自分が
ひどい人間に思えてたんですが、親には子供を守る義務がありますよね。
家がきれいにならないなら一切帰らない、くらいのことを言えば
ひょっとして気持ちを入れ替えて掃除をしてくれるかもしれないと期待して
お掃除本とか送ってみます。
ほんとうにありがとうございました。
240:（名前は掃除されました）
12/03/08 16:55:35.65 jjF3izA/
>>239
私が実家を出て以後、実家の汚度が増し父は家出し離婚。
里帰り出産はしませんでした、家が汚いから休めないと思って。
その後、子供を連れて何度か里帰りしましたが、
いつも滞在中はずっと掃除し続けていました。
子供が3歳位の時、実家の玄関先で「汚いから入りたくない」と大泣きしたこともありました。
何度目かの里帰りをしようとしたら、母が掃除されるとプレッシャーになって
具合が悪くなるから実家の近くのホテルを取って欲しいと言われました。
それ以来、ずっとホテル。
月日は流れ、母は75歳になりますが、まだ「そのうち片付ける」と言っています。
娘の私でも絶句するくらい汚度が増しています。
夫はもう20年以上、私の実家には行っていません。
次に行くのは葬式の時でしょう。
241:（名前は掃除されました）
12/03/08 19:35:54.28 QSVFuW2E
>>238
おお、お仲間が。揺れないと多分、危機感薄いですよね。静岡など対策が進んでると聞きます。
首都圏在住で実家もあの日地震でかなり揺れたのですが、なまじ無事だったせいかもしれません。
>>239
罪悪感はどうしてもありますよね……。
でもそれは優しいからで、悪いことだからじゃないですよ。
おせっかいですが、私は「里帰り出産をしない人～」スレのまとめなどにはお世話になりました。
（私自身も掃除が苦手なので、この板にはとてもお世話になってます）
ただでさえさまざまなことが起こっている昨今ですから、どうかご自愛ください。
242:（名前は掃除されました）
12/03/08 23:29:14.18 T1/U0vj8
性格悪いとか甘えと言われるのを承知で書くが、あんたはろくでなしになるに違いない！など
物心つくかつかないかの時からヒステリックに罵られたり、色々と問題ある毒家庭で育ったので、
ぶっちゃけ実家のゴミ屋敷っぷりざまぁｗｗｗとすら思う様になったのが本音だ。
ろくでもない未来になってるのはあんたの方じゃねーかｗと。
それまでは自分が何とかしてあげなきゃとか、老後がゴミ屋敷なんて惨めすぎるからと思い
娘として手を貸さなきゃと何度も思って説得して、自分の私物から積極的に処分して、
共用部分の片付け(親の物ばかり…)も肩代わりしてみたりした。
月日を重ねこちらもいい歳になったにも関わらず、まだ舐めた態度で物の大切さがどうのこうのと
あしらおうとするので、これまでの想いも相まって吹っ切れてしまった。
もう片付けの事なんかは親が死んでから考えようと決めたよ。
親とはいえ人の持ち物、実家とはいえ人の持ち家だ。自分の物とは違う。
それなのに手を尽くそうとしてた自分の方が間違ってたのかもしれない。
子供さんがいらっしゃる方は特に、これからやらなきゃいけない事は本当にたくさんあると思うし、
ご自身も体の事や身の振り方など課題は多いと思う。
頑なになってる相手に、自分の時間や未来を捧げる必要なんか無いよ。
243:（名前は掃除されました）
12/03/09 15:13:28.12 xSewgHaw
>>239
里帰り出産しないことでなんで罪悪感感じるかわからない。
自分の責任ではないことを自分のせいだと思ってたらいかん。
親の家が汚いのはのは、親自身の選択なの。親本人がそれでいいと思ってるからなの。
子供もあなたも親への親孝行の道具じゃないんだからさ。
親孝行のためにいきなり不潔で苛烈な環境へ産まれたての我が子を放り込むなんて、鬼の所業ですよ。
縁を切るわけじゃないし、物理的に無理なんだから、罪悪感感じる必要は無し！！
正直に親へ言えばいいじゃん。
「不潔な環境で新生児育てるの無理だから、里帰りしないよ。
生まれたら病院にいるうちに会いにきてね。」ってさ。
うちは実家も近いけど、新生児の成長って本当に早いし
成長を夫も見守りたがったから里帰りせず二人で頑張ったよ。
って感じで、汚い実家のことより家族のこと考えて出産楽しんでください。
親孝行のやり方も里帰り出産以外にいろいろあるはずだしさ。
二十歳過ぎた大人の家が汚いのはのは本人の責任。
なにかしたいなら親のためにお金貯めておいて、なんかのときにあなたが業者に依頼するやり方もあるんだから、
葛藤はすぐにはなくならないだろうけど、あまり気に病まないでね。
出産が無事にいくよう祈ってます。
244:（名前は掃除されました）
12/03/09 19:30:43.82 A4kTIqww
>>235=>>239です。
皆さんのお言葉が優しくて、とても感謝してます。
母も姉も自分の家が散らかってる・汚いという自覚がないのが問題のようです。
特に姉はひどくて、ペットがいるから汚いのが普通だと思っているフシがあり、
意識の改革がなければダメなんじゃないかと思います。
ホコリや汚れはあって当たり前、毎日掃除なんて大変だからしたくないらしいです。
長年しみついた考えを変えるのは困難ですね。
幸いなことに、主人は掃除のできない人だったのが、結婚後に掃除を手伝って
もらってるうちに、それなりにできるようになってくれたので、入院中～産後は
なんとかなりそうなので、その心配をしなくていいだけでも幸せですね。
245:（名前は掃除されました）
12/03/12 01:29:25.74 k/S2a/qs
汚くてもだんだんと麻痺してくるんだろうね。
私も住んでた時そうだったもん。
掃除って手を抜こうと思えばいくらでも手抜きできるからねぇ…。
よその綺麗なお家を見たらちょっと自覚してくれたり…そう簡単じゃないか。
そもそも、掃除が大変なのはモノが多いからってのもあるよね。
ちなみに私、汚屋敷育ちのせいで重度のハウスダストアレルギー、アトピー持ちだよ。
皆言うように赤ちゃんを連れて行ってはいけないよ。
246:（名前は掃除されました）
12/03/12 05:55:32.01 XcmwrJkP
義母部屋の布団とこたつ布団、我慢できなくて注文してしまった。
真綿じゃだめだ・・ウォッシャブルじゃないとだめだ・・干すｏｒ乾燥機は望めない。
毎年根負けして布団クリーニング頼んでるんだけど(その間うちの客用布団に)
考えてみたら毎年買い換えるのとたいしてかわらん。
本当は座布団も買い換えたいけど義父の形見だから捨てられん。
本当は半纏も買い換えたいけど義父ｒｙ
服もタグのついたままの新品がたくさんあるんだからここらで新陳代謝しようず・・
247:（名前は掃除されました）
12/03/12 09:30:07.94 h4Bry5QI
>>246
座布団は「打ち直し」できるんじゃね？
248:（名前は掃除されました）
12/03/12 12:31:17.23 +wb+Mco4
家族が汚部屋を気にしないやつらだと苦労する
廊下なんて常に蟹歩きじゃないと通行できない
なぜやつらは通路に物を置いて平気なんだろう
部屋はもっと汚い
整理整頓して綺麗な部屋で快適に過ごしたいとか考えないんだろうか
そのくせ身の回りのものにアルコールスプレーなんか振りかけてるし……
249:（名前は掃除されました）
12/03/16 02:38:43.66 9Hxof3hn
どのくらい前のスレかもうはっきりとは覚えていないのですが
昨年の4月に弟がひとりで住む実家が知らないうちに汚部屋になってしまっていた
と書き込み、アドバイスを受けつつ片づけをはじめたものです
亡父の法事が迫った状況での発覚で、時間的に余裕がないことなどもあって
日数的にどうやっても無理ということになり、結局法事は別の場所を借りて行いました
ですがあの時にここで教えていただいた片付けの手順や、アイデアのおかげで
時間はかかりましたがやっと片付け終わりました
11ヶ月ほどかかったことになります
弟とふたり、リバウンドをしない為の片付けを念頭においてやっていたことと
同時に長年の放置で傷んでしまった家を、少しずつ自力で補修しつつだった為
気づけば、これだけの時間が経ってしまっていました
それでも弟自身が片付けの中で考える時間が取れたことが
弟にとってよかったように思います
あの時声をかけて下さった方たちは、まだこちらにいらしているのでしょうか
本当に、本当に、ありがとうございました
250:（名前は掃除されました）
12/03/16 02:45:43.11 YSYWS/JM
乙。なんとなく覚えてる。
時間かかっても自分たちで片付けられたならすごいじゃないか。
251:（名前は掃除されました）
12/03/16 10:23:25.98 YiYwxrWV
その５の915さん、お疲れ様でした。
252:（名前は掃除されました）
12/03/16 18:00:18.96 wyGKbQmb
うちも母が急死して、ついこの間三周忌だったのですが、
法事って、かなり前から計画して、親戚が集まって、大変ですよね。
うちの実家は、リビングの足の踏み場もない汚屋敷。
父が自己中心的な性格。
いくら、リビングだけは綺麗にしてって言っても、
「わしが建てた家や、文句言われる覚えはない。
好きにさせろ」の一点張り。
（それでもたまに人が来ると、躊躇なく部屋に通す神経が分からない）
親戚付き合いも上手にできていない。
むしろ、親戚の方が常識の分かる普通の人で、
どれだけ助かっているか・・・。
今日も、リビングを片づける片づけないで大ゲンカしました。
２０年前のパソコン入門書や、
頂きものの日本酒の空き瓶を捨てると尋常でなくねちねち怒られ、
気が滅入る毎日です。
皆様の書き込みを読んで、いつも元気をもらっています。
有難うございます。
253:（名前は掃除されました）
12/03/18 00:52:03.24 NmB0lw8Z
半年ぶりの帰省。
前回来た時に、ふるーいベッドパッドを捨てようと思って、ジャキジャキ切ってごみ袋に入れて
「これ捨てておいてね。」
「うん、わかったわ。ありがとうね」
って、会話までしてた。
それなのに、今日。
「見て見て♪これ、こないだのヤツ、切った所を縁取りして座布団にしちゃった♪」
だって！！
もう、ワケわかんないよ！何、この絶望感orz
しかも、母はけっこう器用なもんだから、無駄にきれいな縫い目がムカつく。
「いる？」だって！
いらねーよ！！！
そんな事してる暇があったら、掃除しろよ！
あーあ。無駄に手が入った分、ますます捨てなくなったよね。
254:（名前は掃除されました）
12/03/18 11:23:23.37 mZxPFkck
>>253
貰って、持って帰って捨てちゃえばよかったのでは…
255:（名前は掃除されました）
12/03/18 13:49:32.07 RZM3aXiZ
実家がモノ屋敷になりつつある…
とにかくモノがアチコチに積み上げられている。
造りの大きい家で広い(廊下巾１８０cm、部屋は基本１０畳で部屋数多、ろ縁や縁側も部屋並に広い)ので隅に積み上げても生活するに支障ないのが災いし、どんどん堆積。
母(私の実母)が何でも貰う、取っておくタイプ。
小さい頃すごく苦労したのでモノを捨てるのは勿体ない、モノがあると安心で気を抜くとモノだらけになってしまう所をキレイ好きだった義姉が整理していた。
が、義姉の体力が落ちてきて毎日の掃除が精一杯になったのに母の勿体ない病は健在。更に頑固になり、モノは増えつつある。
昔の雑誌
変色したタオル類
頂き物のサラダ油や蕎麦類(日持ちするからそのまま積み上げ、賞味期限切れる)
サイズの合わない服等々 兄や父が意見したら
｢私が死んだら捨てて｣と言う母。
兄や父が言ってもこうだから義姉や私が言えない。
母は質素で働き者(畑で野菜作って売ってます)で、朗らか、
娘が言うのも変ですが普段は良い人なんだけど…
ケチではないので、貰ってきてい、こちらでこっそり処分してますが、量としては微々。
難しいです。
256:（名前は掃除されました）
12/03/18 14:35:00.58 7OU6ml0s
長男嫁です 2年前に姑と同居
こわれた家電製品から30年前の缶詰まですべて捨てずに溜め込んでいた
当然異臭 虫が沸いていたりＧまでいた 冷蔵庫も開けたら異臭
ゴミ屋敷 まずは片っ端から捨てまくった トラック借りてゴミ処理工場まで何度も往復
15万ほどかけてゴミを処分 疲れた
実際に捨ててる現場を見つけられたら異常に怒るので
デイサービスに行ってる時に捨てまくった 2年で生理止まった疲れた
257:（名前は掃除されました）
12/03/18 15:28:59.95 GF9mnbfe
>>256
きれいになったことで少しでも体調が戻るといいね。
自分も同居決まったとたん簡単なリフォームしなきゃと因縁つけて
はいよごめんよとフルアーマーで全処分してすっからかんにして
家族全員分の新品の布団やタオル、電化製品一式を持ち込んだ。
面と向かっては言われないけど必要な時しかお互い近寄らなくなって
親戚中から鬼畜嫁だと思われてる節がある。
それでも週に一度は掃除機かついで奇襲かけないと換気すらしてるのか怪しい。
布団も天気が良くてこちらがきづいた時しか干さないから年に一度強制的に布団クリーニング頼んでる。
黙ってゴミタメに住んでたら絶対に気が狂うから
掃除収納に関してはとことんわがままでいいやと割り切った。
258:（名前は掃除されました）
12/03/18 15:51:49.85 7OU6ml0s
>>257
ありがとう 今は体調も戻って毎月正常にきてるの
疲れたを２回かいてごめん
ホントゴミ屋敷にいたら気狂うよね
毎日飛んでる虫と格闘しながらの食事作りは思い出しただけでぞっとするよ
私も誰にどう思われたって清潔な家に住みたいので、
257さんのように割り切って頑張る
259:（名前は掃除されました）
12/03/18 16:29:53.80 GF9mnbfe
おお、良かった良かった！ほんと体参ったらなんもならんもんね。
粛々といきましょうぞ。
260:（名前は掃除されました）
12/03/18 17:07:32.86 XCTR31ZC
>>253
大変そうだが、笑ってしまった。
お母さん、可愛いw
261:（名前は掃除されました）
12/03/18 17:15:48.50 T1aD1h8Q
>>257
横レスながら、なんかスっとした。
掃除機かついで奇襲ｗあるあるｗ
>>258
おまおれ。虫が飛ぶ中での調理を、私は25年続けたよ…汚母の作るジャムに虫がうようよ。
毎年作っては溜めるから、虫が二乗で増えてゆく。
捨てると発狂するんだよね。表面取れば大丈夫！！とか言って…
またそれを友人ご近所にあげるんだよorz
私が掃除に目覚めてからは猛喧嘩と出費のストレスの中で不正出血と流産で更に泣きそうだった。
治って落ち着いたと思ったら、今度は異常妊娠で処置待ち…
旦那が協力者なのが唯一の救い。
平和な日々はどこだー！
262:（名前は掃除されました）
12/03/18 23:26:50.41 9r2hQaaC
25年も続けてはいけないと思う
今すぐ中国産ジャム作りを止めさせて
263:（名前は掃除されました）
12/03/19 22:21:56.54 GyfyCooD
がんばれ、汚母は先に逝く、いずれは嫁いだ家も資産もすべて自分のものになるときがくる、
自分の健康に気を付けてるだけで良い、女ほど強いものは無いと思うんだよ
264:（名前は掃除されました）
12/03/19 22:25:56.40 41HLQHrL
うちの姑は100まで生きそうだ そしたら私は70になってしまう
265:（名前は掃除されました）
12/03/20 01:00:11.19 +Tvi/Eyo
こんな家いらねえ！今掃除させてくれ！
266:（名前は掃除されました）
12/03/20 06:01:05.10 6P39CHxn
>>263
その考えは間違っている。どうして待たないといけないのだ。
20年かそこら、耐え抜けと？
その時間は帰って来ないんだよ。
267:（名前は掃除されました）
12/03/20 09:56:23.40 djIZTvRX
>>266
はげどう 今を快適に過ごすべき
うちは今日は燃えるゴミで姑もいないから、また服捨ててやる
268:（名前は掃除されました）
12/03/22 17:31:52.78 uf6IDPPa
そうせざるを得ない人が多いからがんばれ、って>>263は言ってるんでしょう。
耐えてるほうが待たされるのは本当に理不尽だけどさ。
他人を変えるのは難しい。本人が変わる以外ないから。
見てない所で捨てても気付かないこともあるくせにね。
ここの永遠のテーマだけど何でこっちが待ったりご機嫌伺わないといけないのかねー。
テレビで汚部屋がらみでセルフネグレクトって言葉を見た。もっと流行ってくれ。
→飲食や体調管理、最低限の衛生状態の保持、金銭の管理などの行為をしない、あるいは、
する能力がないため、安全や健康が脅かされる状態。
ぴったりじゃないか。
地震が来たら物に埋もれそう、これも安全が脅かされてる、に入れよう。
掃除、整理整頓も入れてくれ。
言ったらそういう人って烈火のごとく怒るに決まってるが。
コツコツメジャーな言葉にしたら数世代後の人は過ごしやすくなるかも。
執行員が優しく、あなたがしてるのはセルフネグレクトなんですよ、さっ片付けましょう！みたいな。
269:（名前は掃除されました）
12/03/22 17:41:05.99 uf6IDPPa
専門家は本来の意味から離れて嫌がるかもしれないけど、高齢者に限らず
敢えて広い意味で広まって、言葉が力を持ってしまえばいいのに。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
270:（名前は掃除されました）
12/03/23 00:41:06.78 gLuJxlcM
今日の汚父さんと汚母さんの会話。
二人とも、それなりに片付ける気持ちが無いわけではないらしい。
私「やっぱ、この家は物が多すぎ！捨てなきゃダメだよ」
母「そーよそーよ。お父さんのゴルフバッグなんか、もうカビだらけ！あれ、捨てなさいよ！」
父「あれは売れる！」←カビ生えてて無理
「それよりお前のステレオ、壊れてるのに場所ばかり取って…」
母「あれ、まだラジオは聞けるのよ！すごく音がいいんだから！」←聞いてない「あなたなんか、もう海外旅行にも行かないんだから、スーツケース(ry」
父「海外は行かないけど、国内(ry」←出不精
「それよりあのピアノ(ry
母「あれは私が弾(ry」←10年くらい前にﾊﾞｲｴﾙのみ
こりゃダメだorz
271:（名前は掃除されました）
12/03/23 01:26:29.31 RboIbi5P
これで漫才作れそうｗｗｗ
結局自分のものは捨てたくないんだよね。
272:（名前は掃除されました）
12/03/23 08:57:03.80 aQOwGAnj
>>270
ドリフのコントで脳内再生された私40代
義実家、義母が亡くなって3年目
未だ義母の遺品がてんこ盛り
もうそろそろ処分をと義父に提案したら
「そんな事したらかーちゃんに怒られるべ！」だってさ
ストッキング200枚（推定）とか肌着タンスに一棹分とかもう要らないよねお義父様
273:（名前は掃除されました）
12/03/23 15:03:45.72 KEqgog30
日常生活が少し困難になって来た独居の母が入院した。家は絶句する程の有機系汚部屋に。
入院中になんとか掃除し、退院したので、もっと整理して動きやすくしたいと申し出た。
お風呂にも介護補助椅子なんかが入って狭くなるし、今のかさばるシャンプー台、何本もあるシャンプーリンス、謎の石鹸の箱、謎の泡立てネット、こんなの捨てて動きやすくしようよ、と訴えたら、
知らない間に色々なものを捨てられたストレスがたまっていたのか、「これは全部必要なの！」と叫ばれた。
こりやダメだ、てこのことかと合点と落胆。
掃除の手が行かず、ヌルヌルのカビだらけになるのが目に見えているのに。
年寄り相手だもの、仕方無いか…。
274:（名前は掃除されました）
12/03/23 15:52:02.01 HUJG2XCX
>>273
入院してるなら今がチャンス！
シャンプーリンスも何本もいらない。
泡立てネットなんか100均で何個も買える。
かさばるシャンプー台も撤去。
有機系のお部屋なら、
「腐っていた！ 虫が喰っていた！ 鼠の糞がついてた！ ゴキの卵にまみれてた！」
と言えばいい。（今はそうでなくても、数年でそうなる。ソース我が夫の実家）
仕方なくないよ、生きてるうちに広くて使いやすい家にしてあげようよ。
ちなみに自分は義母の入院時に、夫の意思で実家の掃討作戦を遂行。
「なんでもかんでも捨てて！ 鬼嫁！」と義母から名誉の称号受けてます。
でもね、片付けないと介護用のベッドも入れられないし、手すりをつける壁も見えなかった。
あー鬼嫁上等さね。
家をゴミ溜めにして不自由に暮らすより、ずっといい。
うちは義母に「あれがない、これがない」言われたら
「物置にギッチギチに詰め込んであります。時間掛かるけど、出してきますか？」と返事してる。
たいてい「あるんなら良い」と答えるんで。
がんばれ273さん。
275:（名前は掃除されました）
12/03/23 16:00:10.72 HUJG2XCX
>>273
あ、ごめん読み落とした。もう退院なさってたのね。
話のわかりそうな兄弟や親せき、お母さんのお友達に相談すると良いかも。
一対一だと、抵抗されても、
「お母さんの体の為だから、やらせてね」とじんわり包囲網で攻めてみたらいいかも。
あと「捨てるよ」と言うから角が立つンで、
息をするようにさりげなくゴミ袋に少しずつ入れてって捨てるのもアリだとオモ。
「お母さんのことが心配だから！」と泣いてみせるのもいいかも。
健闘を祈ります。
276:（名前は掃除されました）
12/03/23 19:52:44.38 9IBxf2yn
なんてみんな健気なヨメなんだ！ 敬服する。
277:（名前は掃除されました）
12/03/23 21:56:32.71 KEqgog30
>>275
応援してくれてありがとう。
高齢者だけでなく、自分以外の人間に合理化を説かれても、受け入れるのは難しいもんだよね。
洗いやすい風呂場にするために私が実践していることを押し付けてもダメなんだよ。
シャンプー台は、洗面器を置くのにこの高さのものが必要なんだと言われました。
私は洗面器を使わないけど、体に染み付いている人は無理なんだろうな。
洗いやすそうな形のものを探すことにするよ。
台所やリビングは勝手に大量に捨てて若干スッキリしたはずが、本人が戻って来た途端にごっちゃりしだしたよ（苦笑）
まあ、退院後の生活が始まったばかりだし、様子を見ながらスキを見ていろんなところに手を入れるつもり。
みんな、清潔で片付いた部屋で楽しく暮らして欲しいと思ってるだけなんだよね。
時には報われないけど、がんばろう！
278:（名前は掃除されました）
12/03/23 22:00:27.50 KEqgog30
あ、どうしてここに書いたかと言うと、
「これは全部必要なの！」と叫ばれた
ことがすごくショックだったんだ。
この手のスレでよく、悲鳴をあげられたとか泣き叫ぶとか見るじゃない？人って本当にこんなこと言うんだ、ってw
279:（名前は掃除されました）
12/03/24 00:11:39.65 YfJgyfQa
>>273
全部一度には使ってないと思うから全部洗って、最低限のものだけ置いておいたら？
他のも捨てたりせずに順番に使っていくの。
280:（名前は掃除されました）
12/03/24 01:55:53.88 hRqqVlhT
>>277
優しいね。
独り暮らしの母が引っ越しをする時、大量の服、がらくたの処分で揉めた（汚部屋）。
もう７０歳なので、快適な生活動線の確保、安全の為に、普通の人並みの量の
服を残して、処分をお願いした。
が、キチガイの様に、もう買えないから、着なくても要る、物がない惨めな生活を
する為の引っ越しか等々、叫び、罵られ、泣かれて、数ヶ月説得して疲れ果てた。
物への執着の凄まじさ、怨讐のようなものを感じた（姉は病気かもと言った）。
その時から、自分の中で母への見方が変わった。
心の芯が冷めた。
以前は、主人は長男だけど母に何かあれば、自分の所へ呼んで、
できるだけのことをしたいと思ってた。
今は、汚部屋で転倒しようが、何があろうが仕方ない、
最後は自分でヘルパーさんの手配もしてくれと思う。
精神的にも参った母との物処分闘争、二度と関わりたくないし、思い出したくもない。
非常時の水も、食料も、グッズも何一つ収納する場所はなく、
部屋や押し入れは5年10年前の着ない服だらけ。
老いて子供達の想いがわからない、自分で今の生活環境を選んだのだから、
自分で責任を取ってくれと思う。
281:280
12/03/24 02:40:38.76 hRqqVlhT
書きこんだら、思ったより長文だった。ごめんなさい。
282:（名前は掃除されました）
12/03/24 02:44:17.05 0YS6IPKg
いつだったか義実家のゴミ屋敷を片付けた壮絶なブログを読んだけど
他人がもういくら片付けてもまた汚れるのは片付けてるのは本人じゃないから
(触発されてやがて自分から動きだすようにはなるから大進歩なんだけど)
この辺の意識改革つていうのは本当に難しいなと思う。
かくいう自分も嫌われることとある程度の清潔ですっきりを天秤にかけたら
やっぱり嫌われてもいいから多少強引にでも掃除と整理をしてしまう。
本人だって思うところあるのはわかってるんだけどね・・プライドもあるだろうさ。
283:（名前は掃除されました）
12/03/24 04:55:35.70 S6eL2oHA
>>280
身につまされるわ…。
少ない物で生活することが受け入れられないんでしょうね。
溜め込んだ物を再び使うことは無いのに。
使える状態にできないのだから。
284:（名前は掃除されました）
12/03/24 11:59:16.54 8b8573AD
>>280
同じく身につまされるわ。
うちの母はまだ60代でパートとかしてるしこれといった体調不良もない分、
抵抗力も俄然強いまま。
別居だし今は様子見というか放置することにしたけど、
いざ母が弱ってきた時は強制執行にトライすると思う。
強制執行→やっぱり衝突→もう関わらない・思い出したくもない（>>280さんの心境）
となるのも予想がつくのだが。
285:（名前は掃除されました）
12/03/24 14:54:53.37 S6eL2oHA
>>284
うちの母も60代でパートしてシャキシャキ元気だったけど、突然病気になって、部屋が荒れ果てたよ。
仕事はしても家事はしない、掃除嫌いのダラだったから、怪我や病気で体が不自由になると何もしなくなって、崩壊まで一直線って感じ。
そうなる前に対策をうてればいいんだけど、危機感が無いとお互い行動できないね。
286:（名前は掃除されました）
12/03/24 19:53:18.28 NSNTt2ck
嫁旦那や娘息子である自分たちが元気なうちは片づけてあげられるけど
この御時世、年の順とは限らないし
親世代も年齢的にサドンデスだし
万が一自分たちが倒れた時を考えると今やらなくちゃいけない気になるよ
すっきりした部屋でお互い気持ちよく健康に長生きできれば一番いい
287:（名前は掃除されました）
12/03/24 20:36:29.01 /y1Hhxtd
>>286
＞すっきりした部屋でお互い気持ちよく健康に長生きできれば一番いい
ほんとそうなんだけど、自分の場合>>280が容易に想像できる。
すでに少々やりあってるから、
言い合ってる時の嫌な気分が思い出されて今から鬱。
あんなに物に執着するのは、やはり寂しいとかあるんだろうか。
正直言って、父母の夫婦仲はあまり良くないし。
義実家の方はきちんと整頓されてて、夫婦仲もよさそうで羨ましい。
皆さんの親御さんはいかが？
288:（名前は掃除されました）
12/03/25 11:48:59.42 kVGQPzI3
・突然病気や怪我で体が不自由に
→病気や怪我を恨むだけ
・体が不自由で働けなくなる
→収入がなくなったのが悪い！仕方ない！
決してスッキリ片付けよう（他力含む）という方向へは向かない
汚母の思考orz
289:（名前は掃除されました）
12/03/25 12:53:51.61 L5WgEnS5
汚父(物捨てられない病)と最低限の家事をする母。
父「10年前に買ったシール使ったでしょ。」
母「だいぶ前に少し使ったよー。この前、粘着力なくなってたから、捨てた」
父「なんで捨てるんだ。お前が使ったからだ。使ったからだろ」
会話が成り立ってない上に、怒鳴りだして、捨てたことをやたらせめる。
使えないものに対しての執着が凄すぎて、ひくわ。
290:（名前は掃除されました）
12/03/25 18:00:05.79 jA7eCDEP
>>289
うちの実家見てるようだわ
物の執着が強いのは母もだけど
父は実家にずっと帰っていない遠方の子供（兄弟）にも物が無くなると
「子供（兄弟）が勝手に帰ってきて盗んだんだ」と言い出す始末
>>280のような気持ちもあるけど嫌な目にもあったけど
体の弱った母を想うと自分はまだ甘いのかな・・・
291:（名前は掃除されました）
12/03/26 00:11:00.61 7kKG/tjX
実家はぱっと見きれいだけど押入の中はごみだらけ。
壊れたコピー機とか壊れたミシンとか十年以上使ってない石油ストーブとか捨てて欲しいけど捨てない。
金出すから捨てなよと言っても捨てない。
いざとなったらお姉ちゃんがやってくれるよ、とか軒下に捨てればいいとか言ってる。
そんなんだから姉ちゃん旦那と海外に逃げちゃうんだよ。
姉ちゃんただでさえ掃除苦手なんだから遺品整理なんかできるわけないじゃん。
御託はいいからボケる前に整理して欲しい…。
292:（名前は掃除されました）
12/03/26 00:25:03.30 qFIcz3ao
>>291
お姉ちゃんに代理許可貰ったら？ｗ
293:280
12/03/26 01:01:12.70 t4cySfi7
>>290
母の引っ越しから、まだ半年経ってないです。
思い出すと、みぞおちに大きな石があるような疲れを感じます。
持病がありますが、母はまだ自活できます。
本当に弱った時、すがられたとしたら、
自分がどうするかわかりません。
時が経てば、この重く冷めた気持ちが和らぐのか。
電話では、服や物の事には、お互い触れません。
でも、普通の会話はしてます。
294:（名前は掃除されました）
12/03/26 01:27:06.62 SAp5WogA
年寄が物を捨てない理由はね、寂しい、とか、ケチ、とかいろいろあるけど、最大の理由は「自分は年寄ではない」「まだまだ若い」と思っているから。
歳をとった自分を受け入れられないから。
客観的な視点を持てる人は自分の老いを受け入れられる。
客観的な視点を持てる人は汚部屋を恥だと感じる事が出来る為、そもそも汚部屋になる前に何とか出来る。
まずは「もう若くない」「先が無い」事を理解させる。
295:（名前は掃除されました）
12/03/26 01:42:29.43 SAp5WogA
そして、自分の老いを受け入れられない人は、時代の変化も受け入れられない。
シャープペンシルが高級品だった時代に青春期を送った人は、何本も転がるオマケのシャープペンシルがガラクタだと言うことが受け入れられない。
カラフルなリボンを捨てられないのは、ラッピングなんて言葉も無い時代に青春期を送った人。目立つ包装紙やら箱やらが捨てられない。今なら少し外に出れば簡単にこんな物は手に入る。
こういう時代の変化についてこられない老人達は、殆どが汚部屋に住んでいる。更には、それを恥だと思う事も無い。
296:（名前は掃除されました）
12/03/26 09:56:34.04 qCyrmRpY
>>290
それ、痴呆症の初期症状なんじゃ…
元々の捨てられない性質を知ってるだけに気付きにくいけど
盗まれたって妄想は痴呆症特有のものだよ。
早めに治療や投薬を開始すれば痴呆の進行を遅らせることもできるから、
まずはなんとかして病院へ連れて行ってみたら？
297:（名前は掃除されました）
12/03/26 10:47:44.62 4wlYhO/4
実家をリフォームせにゃならんので、毎日通ってゴミと格闘。
ゴミ袋に入れても、翌日復活して飾っていたりするから泣ける。
運べるサイズはうちに持って帰って捨ててるけど
服が大量に入った袋は重いんだよね。
たまに行く義実家はさっぱりしていると思っていたら、
夫から2階はカオス…と聞いた。
もし義実家になにかあったら、そこも片付けか。
しかも片道2時間半かかる。
何かの修行かと思う。
298:（名前は掃除されました）
12/03/27 09:14:23.25 +VGARRYy
いくつもの食器棚にいっぱいの乾物、油が黒くこびりついた換気扇や電気コード、
腐敗臭のするゴミ箱、ホコリにまみれたいつからあるかわからないダンボールの数々、
ネ○ミ捕りにかかったネ○ミの頭、しょっちゅう詰まる閉まらないトイレ・・・
義祖父母の家が無くなって１０年近く経とうとしてるのに未だにうなされる。
そして今、足腰が弱くなった義母のベッドまわりやテーブルまわりに
お菓子や薬の袋が散乱している。夏になれば当然虫が沸く。仏壇にはご飯をあげっぱなし。
買ってきた揚げ物は常温でおきっぱなし。頭脳は非常に明晰でこちらが感心するほど。
週に一度は旦那を連れだって布団干しから水周りまでがっつり掃除をさせてくれるだけ
ありがたいのかもしれない。週に二度突入したら掃除したばかりだからと断られたｏｒｚ
最小限の物で暮らし、出勤前後に掃除をしたい自分も極端なのは自覚しているだけに
おそらく一般的な高齢者の部屋に過敏になっているのかもしれない。
けどできたら一日おきにやらせてくれー！！！！！！！！！！
299:（名前は掃除されました）
12/03/27 10:03:25.06 xkJphmrT
>>298
わりと理解はある義母のようだし
「週に１度掃除をするより週に３度掃除をする方が合計作業時間は短くて済む」
ってことを言ったらわかってくれるかもよ？
300:（名前は掃除されました）
12/03/27 12:40:54.58 +VGARRYy
>>299
そうだね。ありがとう。
さっきもこたつで居眠りしてる隙に忍び込んでお布団干しに成功したぜ(´･ω･｀)ｹﾞﾋﾋ
301:（名前は掃除されました）
12/03/27 14:56:10.72 W3BVH72H
>>300
良い嫁してるね、微笑ましくて読んでるだけで心が和むよ
302:（名前は掃除されました）
12/03/28 03:59:55.15 29MeBaTp
>>296
父の暴言暴力被害妄想は幼少時から継続中<年々悪化傾向
ちなみに父の実家は同じような性格の人が多い
色んな意味で病院に行ったほうが良いと思った事もあったけど
連れ出すのが困難でまともな会話が通じない
>>293
お気持ち分かります
親を思って暮らしやすい部屋や掃除をしたいだけなのに
半分汚屋敷になっているらしいですが父がいる限り困難かも
普通に掃除・片付けが出来て家族円満が夢だけど
こんなささやかな事が高望みなんて思いたくないのが本音
303:（名前は掃除されました）
12/03/28 12:06:01.18 b/WxwbOv
>>302
長くなるけど、内の父親がやっぱりそんな感じだった。
兄弟が多いから物のやり取りで無くなることが多かったのかもって
思ったりしてたけど、母の話では昔から被害妄想とか、
嘘ついたりとか誤魔化すようなのはあったらしい。
人様に迷惑掛けるようなことがあってようやく病院で見て貰って薬で
一時的に治まったんだけど、ボケ始めた時に物忘れがでてきて、
誰が持っているのかと家にいる人達に何度も何度も繰り返し聞き回るようになったよ。
ボケが酷くなってきてようやく使えないものの処分できるようになった。
そんな父といた母は片付けてはいたけど、掃除しない人だった。
子供時分私が掃除しようとすると母の機嫌が悪くなる。
雑巾がどこにあるのかわからないし、使った後どうしていいのかもわからない。
掃除機も掃除機をかける順番がわからないから、余計に埃だらけにしてしまったりして
学校や職場での掃除はスムーズにできるのに、家では掃除がで来てなくても
なんとも思わなくなってたよ。
304:（名前は掃除されました）
12/03/28 19:29:33.94 Nk7lQFXz
実家にあって捨てたらいいのに、と思うもの。
むかーしのソファセットのミニテーブル（今はそのソファはない）
籐のでかい籠（ほこりだらけ）
ステレオ（あちこち壊れてる。レコードが聞けるからと捨てない）
レコード（売れる、と思ってるらしい）
古い文学全集（〃）
ミシン（壊れてるが、台がしっかりしてるから、とかｲﾐﾜｶﾝﾈ）
園芸用棚（もうやってない）
ピアノ（誰も弾かない）
古い布団（しみだらけ）
ベッド（ヘタレマットレス）
ゴルフバッグ（かび）
スーツケース（〃）
古いカーテン（畳んで置いてある）
壊れたコタツ（押し入れの中で「棚になってるの！」らしい）
学習机（誰も使っ(ry））
外装がぼろぼろのソファ。
↑これだけは現役使用中だけど、いいかげん古い。
それに、部屋の広さからいって、もっと小さいのでいいと思う。
これだけでも捨てればだいぶスッキリしますわよお母さま・・・。
久しぶりに実家に行ってきたので
なんかすごい言いたくてムズムズ。
ここで吐き出しｽﾏｿ
305:（名前は掃除されました）
12/03/28 21:15:24.08 9WifqN1t
汚部屋ビフォーアフターが好きだ、と嫌味で汚実家家族に言った、ら。
私もゴミ屋敷きれいになるの好き、と返された。
驚愕して何も言い返せなかった。
自覚ないんだな・・・おまい自分の部屋見てみろ・・・。
306:（名前は掃除されました）
12/03/28 21:56:34.97 p7eJMoUS
姑の面倒見たくない うちはアルツで要介護1だけど
けど、施設に入れるお金なんてとてもじゃないけど半額になっても出せない
早く死んでほしいとは思わないけど思う
307:（名前は掃除されました）
12/03/28 22:42:33.88 IrHthplo
どっちw
308:（名前は掃除されました）
12/03/29 10:59:42.32 nF0OhxIS
母に頼まれて、長期休みで帰省中に一番汚い母の部屋を片付けた。
私が躍起になって掃除してても、母は「何か用あったら呼んでね～♪」と居間でゆっくりお茶飲んでた。
何とか普通部屋近くまで片付けたのに、一ヶ月で元通りだった。
「次はいつ来るの？散らかってきたし別の部屋もちゃんとやって欲しいんだけど」と連絡が来るけど、
私は無料の掃除屋でも何でもない。自分らでやれよ！って思う。
309:（名前は掃除されました）
12/03/29 11:02:44.02 tNLG31pc
最後の行、直接言ってやればいいじゃん
310:（名前は掃除されました）
12/03/29 12:59:36.33 AK6E38um
ちゃんと言わないと
好きでやってると思われてもしかたないお
311:（名前は掃除されました）
12/03/30 10:52:43.52 KDJuu0t1
実家の二階、元私の部屋が母の服、
バッグ、使い捨てカイロやDMで地層になっていた。
もくもくと処分、売る、取っておくに分けてだいぶ床が見えてきた！
しかし絨毯真っ黒、下の畳にまで染みて腐ってる感じ。
本人は蜂蜜か缶詰こぼしたかも？とか言ってるが、殺人現場みたい。
リフォーム業者とかは恥ずかしくて呼べない！
DIYでどうにかならないか検討中。
312:（名前は掃除されました）
12/03/30 11:23:02.56 qLGE9sn4
二階で蜂蜜か缶詰をこぼしてそのまま腐らすなんて…しかも人の部屋で
お疲れさま
古い畳をあげて新しい畳はネットで買ったらいいんじゃない？
家まで届けてもらえるし。
古いのは粗大ごみに出さないとダメかもしれないけど。
また何かこぼされたら大変しフローリング床のほうがいいのかな
313:（名前は掃除されました）
12/03/30 12:25:31.70 xYgvs7V2
>>311
業者はなれてまっせ。
うちも床の張替えする時、工務店の人が不要品あれば
ついでだからトラックのせて行きますよって言ってくれてかなり助かった。
314:（名前は掃除されました）
12/03/30 13:29:57.27 QFir+E+x
特殊清掃もやってますって業者なら大丈夫
315:（名前は掃除されました）
12/03/31 09:49:54.23 R7ElwWd3
いや>>311程度なら普通の業者で全く問題ない。
目の前のストレスを取り除くためにはさっさと行動するが吉。
自分でどうにかするにしても畳は絶対処分しなきゃならないから搬送が大変だよ。
いっそクッションフロアにすれば汚されても大丈夫。
そろそろ介護が必要になるかなといううちの義母の所も絨毯敷きからクッションフロアにしたよ。
フローリングは結局上になにか敷くようになっちゃうんだよね・・
316:（名前は掃除されました）
12/03/31 13:29:01.95 pRBNItqC
月曜日に義弟義妹が泊まりがけでうちに遊びに来ることになった。
義実家は汚屋敷で犬と猫飼っていて、私は猫アレルギーで義家族が来るとすぐ体調が悪くなるので夫の勧めで実家に帰ることにした。
前回産後すぐに遊びに来て、布団が足りないからと黴＆猫の毛まみれの布団を持ってこられた時は失神しそうになった。
実家にいる間はいいけど帰った後の事考えると今から鬱orz
実家から帰ったら布団カバー全部洗濯して掃除機かけなきゃ…。
317:（名前は掃除されました）
12/03/31 20:18:44.33 IseKA4G2
>>315
クッションフロアに改装っていいね。
畳よりは掃除の負担も減りそう。
>>316
仲良しなのは素敵だと思うけど出産後すぐ布団持って遊びに来るとか…。
まだお若いのか、ちょっと良識に欠けてる人達なのかな。
猫アレはきちんと伝えてるんだろうけど、改めて少し強めに出た方が良いかもしれないよ。
万が一子供さんにも何かのアレルギーが出たり病気にかかった時でも
命に関わる事を平気でやりかねない気がする。
318:（名前は掃除されました）
12/04/01 16:10:36.24 uMvftBOw
家の中も外も要らない物だらけ。父親が死んで実家に戻ってきたけど、とにかく物だらけの家に犬がいて猫がいて。
母は飾るのは好きだけど掃除は嫌い。花は生けても水はあげない。買い物は好きだけど冷蔵庫の中を確認できない。
最初の半年は頑張って掃除していたけど、今はもうどうでもよくなった。自分の部屋も汚くなってきちゃった。
319: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
12/04/01 23:00:36.43 wY4eXcMm
>>318
その母にしてその娘ありだからね、頑張ってもいつか元の木阿弥だろうね
頑張ってるうちは駄目、自然体でいつも綺麗を心掛けてくださいよ。必要なのは努力でなくて意識改革。
320:（名前は掃除されました）
12/04/02 02:16:46.08 uLlZ+6yk
その言い方は親に教わったのかい？
321:（名前は掃除されました）
12/04/02 21:40:17.53 BRQg/hg5
義実家の洗面台の下の棚の整理をした。
頂き物らしき箱が幾つか積んであって、中を確認したら石鹸だけ抜き取ってあって
ボディ・ソープが9本も出てきたw
壊れたドライヤー2個は捨てた。
322:（名前は掃除されました）
12/04/03 11:05:54.68 QlYOtmC7
>>280
うちの母は、祖父88が弱って入院したときに、バンバンものを勝手に捨てたり、
台所の電子レンジの位置を変えたりした。そのとき祖父が「なんで俺のものを勝手にすてるんだ？
ここは俺のうちだぞ！」と怒った。
母「だってすっきりしないと、片づけるのは私。こんなぼろいのはすてたほうがいいし、何このテーブルの上ごたごたでしょ」と。
しかしその母も、自分のものは捨てられない。
廊下が母の衣類、布類（布フェチ）収納ボックスであふれて通れない。
「いい加減捨てたら？」というと、
「だってみんな大事なのよ。こんどこの布で洋服作ってもらうの！」と叫ぶ。
といっても着る服は2，3着を着まわしているし、たくさんの着ない服ばかり。
自分のものは捨てないけど、父のものはどんどん捨ててる。
父に「俺のものを勝手に捨てるな。パンツも2枚しかないぞ」と怒られると、「だってパパ、自分じゃ整理しないでしょ。パンツは新しいの買おうと古いの捨てたのよ」と怒る。
早く買ってやれ～。
323:（名前は掃除されました）
12/04/03 11:09:42.11 QlYOtmC7
冷蔵庫にたくさんジャムのビンがある。
果物王国なので季節になるとあちこちから手作りジャムもらうから・・。
しかし食べないんだよね・・・。
で、ジャムのビンがたくさん冷蔵庫にはいっていて、ほかのものが入らない。
「処分すれば」というと「これから食べる。もったいないでしょ。せっかくもらったのに」
と。そんなこといいつつ1年がたつ。
ちょっとだけ食べたジャムなんて防腐剤入ってないからかびてるし、
いまだに開けてないジャムのビンだけでも20個ぐらいあるよ。
324:（名前は掃除されました）
12/04/03 11:24:36.80 goV2zcvs
>>323
目の前で開けてあげれば？
325:（名前は掃除されました）
12/04/03 11:45:14.36 0LO5YOJs
>>323
食べないくせに冷蔵庫に入れるだけ入れてる家族に対しては
その悪くなった食べ物を強制的に食べさせる策が有効。
ジャムだったら、パンに塗ったりヨーグルトに混ぜたりして
「準備してあげたよー」と無理やり食べさせる。
うちの父が、自分は食べないのに納豆をどんどん買ってきて困っていた。
納豆でもあまり古くなると腐敗して、ものすごい臭いになるんだよ。
それを無理やり食べさせた。
ピタリと買ってこなくなったよｗ
326:（名前は掃除されました）
12/04/03 13:51:25.66 TGs3eltB
やばいやばいやばいやばい
母さんボケてきてるかも
炊飯器のまわりとか埃すごいしなんかいつのまにかキッチングッズ増えてる
空き箱たくさんあるし何よりどれもこれも埃がすごい
うっすらなら分かるけどうちのは埃で元の色や絵がぼやけてるレベル
触るとザラザラ、ベタベタ
フローリングにしたいとか言ってるけど本当に掃除しないからリフォーム後に床を腐らせそうで怖い
「リフォームするよりまず掃除!」って言うと苦々しい顔をする
現実逃避にリフォームリフォーム言ったって部屋は綺麗にならねーよ！
埃かぶったやつは捨てろ！
327: [―{}@{}@{}-] （名前は掃除されました）
12/04/03 13:59:59.12 zHFeiSnp
>>326
認知症の疑いがあるなら、ちゃんと病院へ
それと「目」は大丈夫？
白内障なんかだと本人自覚無いまま徐々に悪くなって
手術（日帰りで可能だったり）で見えるようになって、汚いの自覚する例も
328:（名前は掃除されました）
12/04/03 14:14:52.90 goV2zcvs
加齢による視力の低下に伴って汚れに気がつかなくなってくるっつーのは
普通の人でも多かれ少なかれあるらしいね。
あと体動かすのが辛くなってきて、掃除の頻度が減ったり手をかけられなくなったりで
以前に比べると散らかってきたり。
そういうレベル通り越して困ってる人がこのスレの住人の大半だとは思うけど。
329:（名前は掃除されました）
12/04/03 15:11:22.14 +x9tWTFW
>>326
埃掃除だけでもかなり違うよ。
330:（名前は掃除されました）
12/04/03 16:56:00.15 rqBGfyLs
>>326
私も目が悪いんじゃ？っておもった。
白内障よりさらに怖いのが緑内障で、
視野がせまくなって見えなくなってる部分があるのに
相当悪化してからでないと自覚症状ないんだよね。
優しく眼科へ連れて行ってあげたら、
ちょっとは意識もかわるんじゃない？
部屋がきたなくて転んで骨折でもしたらそれこそ一気にボケるし。
331:（名前は掃除されました）
12/04/04 01:00:19.26 UC4oVIXj
>>290
遅ﾚｽだけど、少し注意した方がいいかも。
うちの祖父がぼけ始めた頃(当時は気づいてなかった)もそんなことばっかり言ってた。
徘徊とか始まる1年前ぐらい。
332:（名前は掃除されました）
12/04/04 07:21:22.34 TaxWfQXO
「洗濯は最低限で良い。余計な物は洗うな」と汚母がのたまう。
バスタオルは余計な物ですか？
喫煙者の煙にあぶられて、臭うバスタオルは無理！
せっかくお風呂に入っても、煙草臭さで台無しだ。
333:（名前は掃除されました）
12/04/04 09:00:14.55 3OxZzwI4
汚実家には掃除するぞー！とやる気マンマンで行っても生気を吸い取られたように無気力になる。
いつも片付かないまま憂鬱になって帰ってる。
風水はあまり信じないけど悪い気が集まってるとしか思えない。
日当たりや立地もあまりよくないし、夏場や夜間は汚実家に近づくとぐっと気温が下がって不気味。
334:（名前は掃除されました）
12/04/04 09:20:05.59 BjtIfFvG
>>333
掃除しに行っても無気力になるの分かる…。絶対生気吸い取られてるね。
実家にいると雑然としてるので考えがまとまらなくなる。頭の中が散らかる。
学生時代は無気力で遅刻しまくり、何もかもどうでも良かったな。
ゴミ屋敷じゃなかったらちょっとは違ったんだろうか、私の青春。
日当たり悪く空気が淀んでる感じが、もうね。
換気でもできたら良いんだろうが、物が大杉て窓を開けるのすら至難の技だ。
335:（名前は掃除されました）
12/04/04 14:31:37.50 a+1FKwPa
生活導線考えて三つの出入口があるリビング。
一つしか開かないし､それもかろうじて一人がすり抜ける分だけ。
階段のみならず、すでにリビングまでもが物置化してる。
実母も義姉も捨てられない、片付けられない女でもう嫌だ。捨てられないからとウチにも来る度に何やら持参。
片方しかないビーサン(甥のフルネーム入り)などどうしろと？ こっそり下駄箱に入れていくな！
336:（名前は掃除されました）
12/04/04 17:14:32.04 +zKLqUM6
>>335
「忘れ物です」ってメモ付けて
着払いで送り返してやれ
337:326
12/04/04 21:50:40.74 iT7m3UhP
皆さんどうもありがとう。まとめてのレスですみません。
昨日は久しぶりに実家に帰っての感想だったので、書き込みの後キッチンの掃除をしました。
炊飯器やレンジ台の埃を拭いて埃を被ったキッチングッズを捨てただけですが、少しマシになりました。
緑内障や白内障ですか…今度会ったときそれとなく話してみます。
母は５６歳なのでぼけたは言い過ぎかもしれませんが、でも昔に比べて同じ話を繰り返したり
あんなあからさまな綿埃を何とも思ってない風なのでちょっと心配です。
338:（名前は掃除されました）
12/04/04 22:59:27.24 akisuC/M
>>337
56歳だと更年期も関係あるのかな。
だとしてもこれからは落ち着くと思う。
物事に興味をもてなくなっているのかも知れない。
339:（名前は掃除されました）
12/04/04 23:49:10.04 cq1J6LGK
ＧＷに彼を実家に連れてくることにしました。
両親は私に彼が居るなど全く信じてくれず、冗談と思っている様子です。
自室以外は正直友達も呼べないくらい汚いです。
前から掃除してくれと訴えているのに協力してもらえないので、毎日朝30分こっそり家を掃除する事にしました。
さっそく居間を占拠している両親の私物（ガラクタ）を捨てたのですが、勝手に捨てて大丈夫だったのか不安。
340:（名前は掃除されました）
12/04/05 00:46:45.74 P6x2QbM9
よく捨てた！
がんばってもっと捨てれ。
あなたの将来がかかってるかもしれないんだからね！
おこられたら泣いてやれｗ
341:（名前は掃除されました）
12/04/05 01:01:26.78 XFZvQUwc
>>339
家の中を全部見せるわけじゃないでしょ？
あきらかなゴミは処分してもいいけど、
私物はいったんダンボールに詰め込んで積んで置いたら？
342:（名前は掃除されました）
12/04/05 02:52:57.24 Ahhb2TXo
ダンボールに詰めてウイリアムモリス風のラッピングペーパーで包んで英国調にするとか・・ねーな。
親の物は親の金で買ったものだから捨てちゃいかんぜよ。
彼がおまえちゃんと両親のお手伝いしてきれいにしろよ、嫁にいけないぞって言ってた泣きたいって
自分を持ち出して抗議すれば親も多少は・・・聞かないか。
343:（名前は掃除されました）
12/04/05 04:37:17.24 UgI5Clea
>>340
ありがとうホント将来かかってます。泣くのはあれなんで無我の境地でがんばりますｗ
居間の埃まみれの隅にダンゴ虫？みたいのがウヨウヨいて悶絶しました。
玄関は荷物は少ないんですが、浄化槽のニオイ？が漂って臭いです。
においはどうすればいいんだろー
>>341
私の部屋とトイレは廊下伝いに辿り着けますが（廊下も荷物だらけ）、
風呂と洗面台は居間と台所を通らないと行けない間取りです。（どの部屋もカビ＆ホコリ＆汚い）
私物といっても消費期限の切れた消毒液や5年以上前からある化粧品類とあきらかなゴミです。
それ以外の私物は段ボールにまとめてみます。
>>342
そうなんです。自分も母に記念に取っていた制服を勝手に処分されて辛い思いをしたので
勝手に捨てるのは悪いのは分かっているんですが・・・
まずは冗談じゃなく彼がいることを打ち明けてみることにします。
今年の夏こそは、小バエとＧと食事をし、Ｇとお風呂に入り、Ｇにトイレを覗かれ、大きなクモと一緒に寝る生活から脱出したい！
ついでに母にフライパンを洗ってから仕舞ってもらえますように。
344:（名前は掃除されました）
12/04/05 07:06:05.25 Ahhb2TXo
大きなクモ・・軍曹のことか!彼らはGのヒットマンなので水周りを清潔にしたらGと共に消えるね。
頑張れ乙女!
345:（名前は掃除されました）
12/04/05 11:44:12.63 nx4SPNpf
>>333-334
分かるわ…。明らかに気を殺がれるのに平気なのは住んでる本人だけっていうね。
うちは子離れ出来ない過干渉な親。
汚家は子供に気を向かせる罠だと悟ったから、説得をやめて無視に切り替えた。
あちらから片付けなくちゃと言い始めてもそれはただの構って欲しいサインだから徹底スルー。
どうせ口だけだから。
少しでも気にかける素振りを見せるとますます汚家が悪化する。
汚実家の事が頭をよぎっても、遺品になってから業者任せのガラクタ整理なら
してあげてもいいと自分に言い聞かせつつ念じてる。
346:（名前は掃除されました）
12/04/05 13:12:09.81 +yr4+nBA
家が殺伐としてるのは物があふれてるからだなー。
物に住所を作ってやらないと。
「あんた片付けなさい！」といわれるが、収納場所がない。
母は生協でよく買い物をする。
また家庭用品が届いた。
タッパーやら掃除グッズやら。
タッパーなんてたくさんあるのに。
きちんと揃えて買っておけば収納も重ねられて楽なのに、見るたびに買うから
戸棚からあふれんばかりのタッパー。
でも「ご近所さんにおすそ分けしたり、息子のとこに差し入れしたりするとないときはないのよ」という。
生協で買うダンボールいりのトマトジュース。
また缶がたくさんでる。町の回収日までに缶ゴミが増えまくる。
紙パックのにして毎日飲むほうが経済的なのに。
生協でまた買ったタオルケット。
二階はタオルケットと敷布であふれてるのになぜ？
近所の人から習字紙をダンボール３つもらった。
誰が使うんだ？「孫が習字やってるからもらっといた」って孫のとこにもっていったけど
あと２つ残った段ボールが居間に。
「いらないものをすてなきゃー」といって捨てない癖に次々に買う。
いざ捨てようとすると、烈火のごとく怒る。
ほんと年をとると物への執着がすさまじい。
347:（名前は掃除されました）
12/04/05 17:02:33.36 Vbvg2DYH
>>343
外食でもして両親に彼氏に会ってもらい
まずは彼氏の存在を信じさせるのが良くない？
信じてない両親が汚家でちゃんとした格好してくれる保証もない
彼氏の存在を確認した後に掃除するかどうかはまた別の問題だけど
今の状況で彼氏が来ても皆が気まずい思いをするだけなのではと心配
348:（名前は掃除されました）
12/04/05 20:50:33.41 LUaUyiQy
過去ログにも両親との挨拶は外の店で済ませたって言うのあったよ。
349:（名前は掃除されました）
12/04/05 22:53:48.42 UgI5Clea
>>344
今日は台所＆食卓を掃除しました！
完了してないけど可視率が素晴らしく増加しました。
軍曹にもこの調子で出ていかれていただきたい。
>>347-348
やっぱり外で食事が無難なんでしょうか。
彼とは遠距離でなかなか日帰りが難しく困っています。
ホテルを取るのも今は財布が痛くて・・・
350:（名前は掃除されました）
12/04/05 23:11:51.80 dxgF5pdx
いやいや、本当に外で会った方が良いよ
あなた自身がちゃんとしていても実家にドンビキされてご縁が失せては台無しだ
351:（名前は掃除されました）
12/04/05 23:34:31.42 iTmQvhbM
>>349
私も>>350に同じ。
万一彼のお家がきれい好きだった場合、かなり引くと思う。
同じ環境で育ってない限り、理解してもらうのは無理かと。
あなたの魅力を半減させる原因になりかねない。
ある程度、普通レベルまでもっていくか、
彼と深い信頼関係ができてから、実家にご招待がいいと思う。
352:（名前は掃除されました）
12/04/06 00:08:14.01 gDyY6tGS
外で会ったほうがいいという意見になるほど～。
でも、せっかくなのになんか水くさい？っていう気も・・・
俺は一度では家には上げてもらえないのかとかは思わないだろうけどｗ
まあ、GWまで日があるから頑張れるだけ頑張って普通の状態にもっていこう。
スッキリきれいになってきてご両親もやる気でるかもだし。
浄化槽の臭いは、どうしたものかね～。
浄化槽に放り込む薬剤とかなんかないのかな。詳しくないのでスマソ。
玄関に消臭剤置きまくるor無香タイプのスプレー吹きまくる。
353:（名前は掃除されました）
12/04/06 00:18:17.54 bZwCzO5d
>>337
白内障は老人の病気ってイメージあるかもだけど、緑内障は若くてもなるよ。
治らないけど進行を止める薬はあるので、
早めに連れて行ってあげてー。
友人が緑内障で早くわかっていれば…と後悔してるので、他人事ではあるが気になるんだ。
部屋が汚いから気がついたとか、部屋にホコリつもりすぎだから病気かと思ったなんて、
すごく言いにくいことだし親が素直にいうこときくかわからないけど、
痴呆にしろ目にしろ早めに越したことはない。
なんでもない健康体だったら、部屋の汚さに鬱にはなるが余計な悩みはへるしさ。
354:（名前は掃除されました）
12/04/06 02:19:00.50 ZFnMg4DH
遠距離でホテル代キツイって
紹介だけじゃなくて、まさかその家に泊めるつもりなのか…？
両親が理解してないなら絶対やめとけ良いことあるわけない
355:（名前は掃除されました）
12/04/06 02:53:49.22 UjJ0nGXp
自分も、周りの人も、顔合わせは外でやった人が多いよ。
ホテルのレストランや早い時間のラウンジとか、料亭とかきちんとした和食屋とか。
何も珍しいことじゃない。
ちなみに、うちの両家とも、行き来したこと無いわ。それも特に珍しくないと思うなあ。
お金持ちとか名家とかなら別で。
356:（名前は掃除されました）
12/04/06 08:12:30.10 aEVpzVaw
>>339
信じてもらえないっていうのは、これまで親御さんに彼氏の話してなかったって事かな？
そんな状況なら他の人も言ってる様にまずは顔合わせに食事をして、
様子を見ながら両親と彼氏の距離を縮めた方が良いかと。
頑なに信じないのは、例えばまだ娘を手放したくないとか、なぜ今まで黙ってたとか、
何かの気持ちの裏返しのはずだよ。
いずれにしても心の準備が出来てないんだと思うから、いざ会うと親御さんテンパるか
舞い上がるかで失言もしかねない気が。
あなたと彼氏はよく知った仲でもご両親にとってはそうじゃないってのもあるし、
見知らぬ人を自分のテリトリーに招くのは誰でも多少は抵抗があると思うんだ。
彼氏がどんな人で何の仕事してるかとか、お互い結婚の意志はあるのかとか、
親御さんにもちゃんと伝えて現実感を持たせてあげなきゃ。
もはや片付けよりそっちが先かと。
357:（名前は掃除されました）
12/04/06 15:41:26.81 gDyY6tGS
親同士の顔合わせを外でっていうのは分かる。
でも、そこへいくまでに普通、一度は家に連れてきて親に会わせるし、相手の家にもおじゃまするよね。
>>349さんはGWにそこの段階を踏もうとしてて、今から頑張ろうとしてるんだよね。
とにかく、>>356さんの下から3行目のことを親御さんに明確に伝えることは大事だと思う。
358:（名前は掃除されました）
12/04/07 13:20:24.86 nwzfIK6x
今時は初顔合わせくらい別に家でも外でもいいと思うが
外食なら女性陣もゆっくり話せるって点もあるよね
状況に応じて選べばいいのでは
まぁ親からしたら何の前フリもなく彼氏が来るから片付ける作業に戻るんだと言われても
ちょｗおまｗ何の話だｗｗｗとも思うかも
逆に親がいきなり片付けろ言ってきたらやっぱ片付ける気になれないんじゃないかと
普段から片付けてないのが悪いって言ったらそれまでだが(´・ω・｀)
親しき仲だからこそ礼儀ありってことで
実家といっても家主は親ってことは忘れずに
焦らずがんがれー
359:（名前は掃除されました）
12/04/07 21:59:51.38 TtW+phvq
結婚してからじゃ、取り返しのつかないこともあるし
先に彼に現実を知ってもらったらいいんじゃないの
その後どうするか、選ぶのは彼なんだし
360:（名前は掃除されました）
12/04/08 02:09:39.08 w7vVnDQC
去年のGWにお互いの家に挨拶に行った私が来ました
私は仕事で田舎に帰れないから、電話口で「お願いだから片して掃除してよぉ～」と泣き付いて、もしこれを逃したらどうなるかを毎日電話
彼と駅着いてからはタクシーに乗らず、わざと治安が悪いエリアを通って、うちみたいなトタン屋根の長屋や廃屋ばかり見せた
子供の頃の話をしながら歩いたけど、世田谷区出身の彼どん引き
その甲斐あってか、玄関から客間(いつもは両親が雑魚寝してる和室)までは物がなく、空き巣にあったようだった
畳に家具の足の後がついてたり、壁が不自然に日焼けしていたり、柱はシミだらけなのに障子の枠はピカピカだった
家ごと水拭きしてくれたから、湿った埃がいろんな所にへばりついていた
欠けた器は出さないよう頼んだが、茶碗や小皿に統一感は全くなかった
談笑も終わり帰ろうとしたら、調子に乗った母が「お手洗いしてかなくて大丈夫？」と何度も言う
何年かぶりに便所掃除したのを見てほしかったんだと思う
でも新幹線の中で「初めて行く家ではトイレを借りない」と洗脳済みだったので何度も断る彼
振り切り家を出ると、父が駅まで送ってくれる事になり、車に乗ったら、和室にあったはずの家具が後部座席を外して突っ込まれてた
運転席父、助手席彼、家具の間で中腰私で発進したら、車庫の奥に積み切れなかった家具と外した座席が置かれてた
名産品(菓子やお茶)攻撃でお互い膀胱満タンだったので駅に着くなりトイレにダッシュして、帰りの新幹線の中で自分がバカすぎて泣いた
でも彼はがんばろうとしてくれたんだと喜んでくれ、月末に結納です
来年挙式です
書き出してみると、汚家だけでなく一家全員頭おかしいよね…
こうならないよう、事前に現状や段取りを彼と話し合って下さい
あなたの頑張りが彼と家族に伝わるといいね
361:（名前は掃除されました）
12/04/08 13:18:16.77 oXNBEI5X
一度現状を見てもらえれば二度と「実家に帰ろう」だの「泊まろう」だの
言われなくて済むかもしれないという利点はあるな。
善人だからこそ気を使って「そっちの実家にも～」となる人もいるだろうから。
362:（名前は掃除されました）
12/04/08 15:17:12.51 KFbsFDcJ
ところで>>339の実家とは､同居の家族がいる自宅？｢実家に連れてくる｣とか｢毎朝30分掃除をする｣とか。
遠恋中の彼氏が自宅に来るって事？
それとも独り暮らししていて、彼氏連れて実家へ帰るって事？
前者なら自分で自由に掃除できるだけ羨ましいぞ､こんにゃろめ。
363:（名前は掃除されました）
12/04/08 20:42:55.82 TlXY5NTS
母が面倒臭がりで困る。
ごみの日に出せばいいのに（集積場は真裏にある）、燃えるごみの袋に入れた沢山のごみを庭の簡易焼却炉で燃やそうとして困る。
しかもすぐに燃やさずに焼却炉に袋のまま放置。
何度注意しても直らない。
ごみは自分がごみの日に出すからと袋にまとめておいても無駄。
どうにかしてやめさせたいのだが。
市役所に匿名の通報は効果ありかな？
364:（名前は掃除されました）
12/04/08 22:22:53.99 Nx+mHuFV
>>363がゴミ出しするのは？
365: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/08 23:04:26.28 r09k9cJb
肝硬変なのにアル中引きこもりのセルフネグレストの義母
健康なハズなのにコタツに住み付いていて、２４時間パジャマの義父。
義母は昼の１０時から飲酒。１２時には泥酔、１３時には就寝する
掃除、方付けなんてした事無い。
家は、躾の出来ていない室内犬３匹が、そそうし放題。
臭い、毛だらけ。。。
実家に行っても、私達は物とゴミに溢れた家には
座る場所も無かった。
正月に挨拶に行った時は、犬の毛だらけの煮豆と、市販の卵焼き、伊達巻、かまぼこだけ
のおせちと缶ジュースを出されて立ったまま食べた。
あまりの不潔さに、いたたまれないが、義実家は掃除したくても「立ち入れない領域」
だった。
そんな状況の中、肝硬変なのに酒飲み続けた義母が明け方多臓器不全で意識無くした状態で見つかり救急搬送→そのまま危篤。
判断力の無い、義父は医師の言うように延命治療へ～
人工呼吸器と強い薬で意識の無いまま既に脳死状態の義母。
このまま夏まで持つ事は無いであろう義母。しかし、あの家では、祭壇も置けない。
嫁の意地で必死に毎日片づけに通い今日で２週間。
毎日清掃センターに車で通い、油まみれカビだらけの水回り、クモの巣だらけ、ヤニホコリでギトギト
の家の、２間と台所、キッチンとトイレ風呂場を掃除。
嫁と息子が毎日掃除しながら、病院に見舞いへとへとになっている横で
義父はコタツでひっくり返ってテレビを観ている。
自分で延命承諾したくせに、「あの姿は見られ無いよ」と言い放った。
車で１０分の病院なのに見舞いにも週１行く位。
あの義父は見捨ててやりたい気持ちになる。
だけど、義父があの世に行った時に、結局片づけるのは私達。
だったら、今のうちに少しでも・・と、私はパートを休職し義実家の方付けを
６時間休憩無しで本気で清掃し続けている。
２週間で、トイレ、台所、風呂場、義父の巣の居間、義母の部屋を片付け終わった。
それでも、まだ、３間、物とホコリにまみれた汚部屋がある。
義母の泣き後、慰問客に入ってもらい、「だらしない」と死んだ後に言われ無い家にするまでには
ゴールデンウィークまでかかるだろうな。。。
それまで、義母にはがんばって生きてもらわないと。
366:（名前は掃除されました）
12/04/08 23:06:31.76 jO42Vmoj
実家の親の部屋のほこり！
掃除機をかけただけでダニに食われた
かあさん....喘息が出たってそりゃ年のせいじゃなく無精のせいだよ
埃じゃ人は死なないって口癖だけど死ぬこともあると思う