12/02/12 12:29:43.37 +K1LYq6W
>>442
断捨離を推進してる掃除板において
半年以上先まで使わずに取っておくことは許されません。
446:（名前は掃除されました）
12/02/12 12:56:09.15 9Ccrnw6w
純石鹸とかは滅多に使わないから、それくらい放置されてるな。
毎日の洗濯用に米糠石鹸
酷い汚れ用にパックスジャスミン
デリケート衣類ように純石鹸
たしかに片付かない。
447:（名前は掃除されました）
12/02/12 16:21:45.07 Jdvo7B8k
>>445
>断捨離を推進してる掃除板
そうなの？半年以上先の掃除道具まで決まってるというのは
計画性があっていいと思うけど
448:（名前は掃除されました）
12/02/12 21:47:58.21 /oJ1v9MK
>>444
ありがとうございます。バカみたいに安いわけではないんですね。
あまり合成洗剤みたいに安売りはしないですよね。
449:（名前は掃除されました）
12/02/13 01:29:27.20 EaWxT9EC
>>448
石鹸は安売りどころか、ちょっと売れ行き悪いと取り扱い無くなったりするｗ
値引きセールでラッキーと思ったら売り切りで、あとは置かなくなったりして。
買い物に便利な店だったら多少の値段差には目をつぶり、定期的に購入。
固定客のアピールして、継続的に取り扱いしてもらう事を期待するｗ
10～20年前にはそんなつましい努力もしたものです。
純石鹸に至っては、ふきん用すら置いてある店がない地域もありました。
450:（名前は掃除されました）
12/02/13 05:51:21.86 EAlgPEh9
今は100均があるからいいよね＞ふきん用純石けん
451:（名前は掃除されました）
12/02/13 09:04:44.71 a9eY/+Uk
あー確かに昔は粉石けん等普通のスーパーで売ってなくて、生協頼みだったな。
そのためだけに会員になったぐらい。
452:（名前は掃除されました）
12/02/13 12:49:52.30 ulc8uoUX
>>449
取り扱いあるだけでも有り難い存在なんですね！！
そういえば、石鹸をあまり扱ってないドラッグストアが多いですね…
ホームセンターも。
453:（名前は掃除されました）
12/02/13 14:00:31.88 L2MUZ89B
なんで合成洗剤中心なんだろね(´・ω・`)
不思議でならないわｗ
そりゃ粉石けんは多少面倒かもだけど、それでも洗い上がりが全然違うし…
安全、安心、環境にもよくて洗い上がり最高。コスパだって悪くない。
ちょっとの手間を惜しんで合成使う人の気がしれなくなってきたよ、最近。
454:（名前は掃除されました）
12/02/13 14:38:28.32 R61auM62
>>453
私も石鹸使用者だし、石鹸の洗い上がりは大好きだよ
でも、合成と比較しちゃダメだよ
合成は合成でメリットがあるはずだし、このスレには合成も併用してる人、合成使用者だけど何故かこのスレを覗いてる人が確実に居るから
455:（名前は掃除されました）
12/02/13 14:47:03.65 WORjXvAi
>>453
石鹸は必ずしも環境に優しいわけじゃないのでは
456:（名前は掃除されました）
12/02/13 15:36:06.31 cchg8Wyr
>>449
最近、石鹸を取り扱わなくなった店が増えてきてるように思う。
ハンズもちょっと前まで、いろんな洗濯用石鹸扱ってったのに
今はパックスとしゃぼん玉くらい、スーパーとホムセンも年々減ってる気がする。
でも、石鹸が店頭から消えてもネットで買うからいいんだけどね。
>>453
そもそも全自動洗濯機が石鹸との相性が悪いし、
専業主婦ならともかく、独身ＯＬや共働きの主婦は
そんなに洗濯に時間かけられないからだよ。
環境に対する負荷は、石鹸よりも高い生分解性を持つ洗剤が開発されたので
あれだけ石鹸を勧めてた環境厨が洗剤に移ってしまった。
結果的に趣味で石鹸愛用してるとか、何らかのこだわりを持つ人だけが残ったというわけ。
457:（名前は掃除されました）
12/02/13 15:41:51.11 R61auM62
んー、私は石鹸を使うようになって逆に楽になったけどね
石鹸専用のネットに石鹸を入れて、ドラム式洗濯機のドラムに直接ポイすれば冬の低温でも石鹸カスは出ない
柔軟剤も使わなくなったけど、洗い上がりも悪くないし、、
石鹸が劇的に良いとは言わないけど、自分的には洗い上がりが無臭なのがとても良いと思うよ
458:（名前は掃除されました）
12/02/13 15:52:24.95 a9eY/+Uk
独身時代より子供6人いる今のほうが忙しいが、やっぱ石鹸好きなままだわ。
赤ちゃんものと大人もので洗剤の使い分け等しなくていいし、ラクなもんよ。
459:（名前は掃除されました）
12/02/13 16:23:08.96 WD2BjwL9
私も石鹸が洗い上がりがふわふわで、真っ白に洗い上げるってつい最近まで知らなかったから他も知らない人が多いんじゃないの？
今はネットでわからないことも簡単に調べられるけど、興味なかったら調べないだろうし。コマーシャルでやってるアタックとかトップとかのほうが買いやすいもの。
15年くらいまえに近所の奥さんが粉石けんで洗濯してたらドンドン黒ずんでくるし家族から辞めてくれって頼まれて合成に戻したって話聞いて、粉石けんってめんどくさいんだなってずっと思ってたよ。
460:（名前は掃除されました）
12/02/14 01:31:39.16 GHJkJAfB
夕方にホーマックってホームセンターで太陽油脂のコーナー見つけて値引きもしてあったから、喜んで買ったけど値引きしてあるってことは…在庫処分…？
ほんの１ヶ月くらいしか置いてなかったのに売れないと判断されたのかな？
明日は久々にパックスナチュロン使います。
461:（名前は掃除されました）
12/02/14 19:55:22.99 mc0FaXPw
八坂石鹸さんに液体石鹸、ゆず粉石鹸の
香料について質問してみたら
（猫を飼いたいと思っているもんで念を押して）、
とっても親切なメールが返ってきた。
まだサンダーレッドが残ってるから買わないけど、
消費したら両方買うぞ！
ちなみに液体石鹸のレモン香料は人工合成で
多少洗濯物に残ることあり、
ゆず粉石鹸の場合は皮を乾かして煮た液と
果汁をくわえているそうです。
462:（名前は掃除されました）
12/02/15 01:41:55.29 FvkM1iTp
八坂石鹸さんググったら、良心的なお値段で色々あって気になりました。
石鹸の無臭も大好きなんですが、香料入りもいいですね～
463:（名前は掃除されました）
12/02/15 10:50:10.11 TQ+CDUju
いい石けんですよ、八坂石鹸。自分はレモン使用中。
でもここで話題にのぼるたびにステマ扱いされるんだよね。
464:（名前は掃除されました）
12/02/15 11:20:07.88 854FDKz3
>>462
八坂石鹸の香料は殆ど洗濯物に残らないよ
ソースは自分
でも洗濯するときに爽やかな匂いがするから凄く気に入ってます
465:（名前は掃除されました）
12/02/15 14:00:22.57 G8rrAi3o
八坂石けん一通り使ってみたがやっぱり定番のレモンが一番洗濯時に香りがあって良かった。
ゆずは思いのほか香りが乏しい。この石けんの良いとこは溶け残りがほとんど無い事。
普段使いには十分すぎる程性能が良いと思う。私はペットボトル（小）に入れて
台所でも食器洗いに使ってるけど油物なんてスッキリ落ちて快適よ。
466:（名前は掃除されました）
12/02/15 14:22:46.48 P0jOOzRe
> ペットボトル（小）に入れて
> 台所でも食器洗いに使ってる
どういう風に使ってるのか教えて
スポンジに直接振り掛けるの？
それとも何か容器に入れて、お湯などで溶いてから使うの？
467:（名前は掃除されました）
12/02/15 14:29:45.98 G8rrAi3o
>>466
最初はここで教わったように洗い桶に溶いて食器をつけ込んで洗ってたけど
今は面倒いのでスポンジに振りかけてモミモミしてしてから洗ってる。
お湯で洗うからかもしれないけどよく落ちるから気分良い。
スポンジは長年ダスキンのスポンジ愛用中。これが優れもので手放せないのさ。
468:（名前は掃除されました）
12/02/15 15:09:01.56 P0jOOzRe
>>467
ありがとう！
手持ちの粉石けんで、まずは試してみる
469:（名前は掃除されました）
12/02/15 16:09:04.93 G8rrAi3o
>>468
粉石けんは最初扱うのに戸惑うかもしれないけど慣れたら泡もちも良いしお勧め。
あとスポンジはなるべく目の粗いタイプが向いてると思う。
ふんわりしたのだとなんとなくべたつくような気がする。
470:（名前は掃除されました）
12/02/16 00:51:24.02 HzYICCFC
八坂石鹸おすすめみたいなので、買ってみようっ。
教えてくれた方々ありがとう～
471:（名前は掃除されました）
12/02/16 04:00:08.61 3yQxnsns
なんか嫌な流れ・・
472:（名前は掃除されました）
12/02/16 08:12:33.61 URIl1F7U
そう？
地方で売っている石鹸教えてもらえるのは嬉しいけど。
ここだけの評判だけじゃなくて調べれば色々なレビューもあるわけだし。
ただのきっかけじゃないの？
すぐにステマとか言い出される方が嫌な流れだと思う。
473:（名前は掃除されました）
12/02/16 08:20:17.25 2DAk7I8r
>>472そうだよね
ま、自分は今の石鹸気に入ってるから買う気はないけど
474:（名前は掃除されました）
12/02/16 08:48:45.00 POCx/LkC
>>469
更にありがとう！
うちの石けんが悪いのか、スポンジのせいなのか、スポンジに塊が残ってたので
昨日は洗い桶にお湯を少量ためて、そこでスポンジの残り石けん+αを溶かして洗った
ぶくぶく泡が立って面白かった
これ、台所用の液体石けんでやろうと思ったら、すごい量必要だよね
>>473
台所用はにおいがあったほうが楽しそうなので、八坂買ってみようと思った
ステマといわれようとも、こういういろんなレビュー的なものがあったほうが
ものぐさ主婦には嬉しいなあ
一元的に情報集約されてる感じがいい
興味なかったらスルーすればいいだけだし
475:（名前は掃除されました）
12/02/16 08:50:21.63 POCx/LkC
743さんじゃなかった；
>>741宛てです
476:（名前は掃除されました）
12/02/16 08:51:11.62 POCx/LkC
違ったごめんなさい>>471でした
しばらくロムに徹します
スレ汚しごめんなさい
477:（名前は掃除されました）
12/02/16 11:04:33.54 c8G0vGiB
地方といえば、神戸市にあるハイネリーという会社の台所用液体石鹸は
市内でさえ見かけない。独特のにおいがあるから敬遠されてるのかも
しれんが結構汚れ落ちはいいんだけどね。
478:（名前は掃除されました）
12/02/16 12:58:39.02 LoY7rb6F
台所で色んな液体石鹸を使って種類がだいぶネタ切れになったので
今は洗濯用の液体石鹸を使ってる。
若干手は荒れるけど肌は強い方なのでキニシナイ。
量があるから薄めてハンドソープにもしてる。
固型は油料理した時に使用し、粉はシンクや煮洗い用に使用。
石鹸大好きだー！
479:（名前は掃除されました）
12/02/16 23:05:15.04 fEuFkL5R
>>477
練り状の台所石鹸好きだわ。
480:（名前は掃除されました）
12/02/17 15:10:32.62 LzBc01/P
>>479
私もハイネリーの練り石けんクレンザー大好き。
これじゃないとステンレスの鍋でご飯を炊いた後につくお米の曇りが取れない。
香りもレモンで良い匂い。
481:（名前は掃除されました）
12/02/17 16:32:20.98 DJhU6upM
はいネリーのクレンザーは他県でも売ってるのか。
482:（名前は掃除されました）
12/02/17 20:09:32.48 3wHzYZxw
ハイネリーってネット以外で売ってるのかな？
いつもせっけん百貨で買ってる。
483:（名前は掃除されました）
12/02/17 20:19:03.90 vwd5qtYT
>>482
ごく一部の東急ハンズでは売ってる
URLﾘﾝｸ(korekamo.net)
ハイネリーのメーカーに問い合わせたら教えてくれないかな？
484:（名前は掃除されました）
12/02/20 10:57:02.31 qS69PHtR
昔、生協が皿洗い用の粉末石鹸を出してたと思うんだけどもう見かけないね。
485:（名前は掃除されました）
12/02/20 14:35:20.47 VnN7I3Ck
このスレでたまに名前が挙がってる愛媛の石鹸屋のブログ、さかなクンが石鹸推奨してるって言う記事の写真を載せてる
全文読みたいけど小さすぎて文字が読めない、、
さかなクンが石鹸推奨って良いね、「石鹸は海に優しいから石鹸使ってね」ってテレビで言ってくれたら良いのにと思う
ところで、ブログ記事で「さかなクン」を「おさかなクン」って書いててなんか可愛くて笑ったｗ
486:（名前は掃除されました）
12/02/20 14:35:25.22 OgdfmQkT
自分のところの生協はあるけどね＞台所用の米ぬか石鹸
ま、中身は洗濯用の米ぬか石鹸の無香料版だと思うけど
487:（名前は掃除されました）
12/02/20 14:47:32.34 9CZ6fSty
>>485
そんな花王ライオンP&G(その他合成洗浄剤業者)を同時に敵に回すような発言したら
テレビ業界から干されてしまいますがなｗ
488:（名前は掃除されました）
12/02/20 15:56:20.24 tsFwQSsk
>>483
遅くなってごめんなさい。ありがとうございます。
489:（名前は掃除されました）
12/02/20 16:13:56.45 VnN7I3Ck
>>487
ホント汚い業界だよね、洗剤は汚れ綺麗にする物のはずなのに、メーカーの体質は汚いし洗剤自体も環境を汚してるし、、
自分の家を掃除するために環境汚染って何か間違ってるよね
490:（名前は掃除されました）
12/02/20 20:27:27.52 fj2XS8MD
>>489
デンツーだもの。
491:（名前は掃除されました）
12/02/21 03:06:34.25 uLEkXfU5
>>489
>自分の家を掃除するために環境汚染って何か間違ってるよね
おまいは優しい心根の人だなぁ
心底感動したわ
492:（名前は掃除されました）
12/02/21 11:44:49.81 2EpSpDjw
洗濯が終わったあとのステンレス槽の上部が石鹸カスでザラザラします
クエン酸でリンスはしているし、石鹸カスをすくう浮きみたいなものも使ってるので、洗濯物が浸かってたあたりはツヤツヤなのに
ザラザラしているところにクエン酸スプレーしてふき取ってはいます
前の洗濯機はこんなにはならなかったので
今の洗濯機が石鹸にむかないのかな?と残念なのですが、皆さんどうですか？
493:（名前は掃除されました）
12/02/22 03:11:36.95 PKr5Wjf/
パナソニックの洗濯機だけどならないよ。
494:（名前は掃除されました）
12/02/22 08:38:20.66 bh2upZSZ
>>492
なる
でも次の洗濯で取れるから気にしてない
たまに槽洗浄はする
495:（名前は掃除されました）
12/02/22 12:41:00.27 kSm7nsGK
492です。
気にしなくていいんだ、ちょっと安心しました。
パナの洗濯機いいんですね。
日立かサンヨーくらいしか考えてなかった
。粉石けんにも強い全自動という触れ込みがあればどこのメーカーでもそこにするって人もたくさんいると思うんだけどな。
二槽式は絶対おけないから切実な思い。
496:（名前は掃除されました）
12/02/22 18:30:02.83 973gKWq4
サンヨーは家庭用洗濯機でのシェアが少ないのですが
業務用としてのシェアが多く、技術力も優れていたので
家電板でも評価が高かったのですが、
中国のハイアールに買収されてからは
家電板住人が一斉に買うのをやめてしまいました。
497:（名前は掃除されました）
12/02/25 09:52:23.30 ul7/GZ7P
優秀なメーカーがまた1ついなくなってパナなんかウハウハだわな。
結局カネがあって中身大したことないとこが残るわけよ。
ハイアールでもいいからサンヨーブランドのやつ買うわ。
498:（名前は掃除されました）
12/02/26 01:25:03.70 BWeyCIAc
パナの縦型はいいよ
499:（名前は掃除されました）
12/02/26 01:35:36.13 QyN22SAl
中国でよく爆発してる家電ってハイアール製なんでしょ。
中古や売れ残りの国産SANYOを狙ったほうがいいと思うけど。
500:（名前は掃除されました）
12/02/26 01:54:39.00 BWeyCIAc
んー中古の洗濯機はお勧めできないかな
501:（名前は掃除されました）
12/02/26 03:03:19.09 ioW3H14Q
サンヨー古くないのに故障すごいよ。リコール多いし、対象外だから修理頼むと、石鹸使ってるのが悪いっぽくいわれた…違うと思うけど。実家の日立のと比べると洗い上がりもイマイチでよくエラーでるし、中国ハイアールになったからもう期待できないよ
502:（名前は掃除されました）
12/02/26 03:53:33.68 gUoOValp
放っとくと宣伝始めんのな
糞どもは
503:（名前は掃除されました）
12/02/26 03:54:45.00 BWeyCIAc
石けん洗濯やるなら2槽式
504:（名前は掃除されました）
12/02/26 11:11:58.34 iJK+f5Wy
ハイアールの全自動で3年間石鹸洗濯してるけど今のところ問題なし。
低水位でぬるま湯と石鹸入れて2分回す→洗濯物投入して高水位に設定しなおし
そのまま洗濯してます。
505:（名前は掃除されました）
12/02/26 15:44:38.36 ZeAhURhN
>>504
外行け、バカか。
506:（名前は掃除されました）
12/02/26 16:37:35.05 iJK+f5Wy
石鹸洗濯スレでは石鹸選択の話をしちゃいけないのかｗ
507:（名前は掃除されました）
12/02/26 17:31:16.78 Zbj6mPY7
ようこそ Ｓ Ｋ Ｂ ス レ に（＾o＾）
ここは石鹸の話をしながら、まったりするスレです
「ＳＫＢ」とは「石鹸ババア」の略です
住人に鬼女や主婦が多いことから名づけられました
ゆっくりしていってね！！！
508:（名前は掃除されました）
12/02/27 07:38:47.05 xPI2Kjr3
あざーっす
509:（名前は掃除されました）
12/02/28 08:12:46.54 RvcgcMOL
>>506
氏ね
510:（名前は掃除されました）
12/03/02 21:31:52.87 ecMdfnNi
お気に入りだった食器用の液体石鹸を使い切っちゃった。
ドンキで激安になってったから、大量に買い込んでおいたのに。
ドンキが大量に仕入れて、激安なってるってことは、
廃盤だろうと薄々気づいていたけど・・・
もうだいぶ前だけど、液体の石鹸は泡で出るポンプに
入れ替えると使いやすいって教えてくれた人。
石鹸カスが出るから、溜めすすぎは出来ないよと教えてくれた人
みんなありがとう。
私は合成洗剤に戻りますﾊﾞｲﾊﾞｲ (´；ω；｀)ﾉｼ
511:（名前は掃除されました）
12/03/02 21:33:14.84 ecMdfnNi
↑あっ、洗濯は引き続き石鹸使うけどね。
512:（名前は掃除されました）
12/03/02 22:20:28.07 IZQiYpeJ
手荒れして石鹸に戻ってくる>>510の姿が見える
513:（名前は掃除されました）
12/03/02 22:24:52.96 PJLhPS0h
液体を止めて100均の白いふきん洗いにすればいいのに
514:（名前は掃除されました）
12/03/03 10:12:15.65 Ydoi3y2P
ほかのメーカーの液体石鹸じゃダメなのか？
515:（名前は掃除されました）
12/03/03 12:32:43.22 6mz6N2U4
詰め替えオンリーだがナチュラルモコウォッシュとかまだ売ってるからな
516:（名前は掃除されました）
12/03/03 12:33:14.56 6mz6N2U4
あー石鹸じゃねーけど合成で比較的評判いい製品ってことね
517:（名前は掃除されました）
12/03/03 17:47:59.48 54IXMwEq
>>515
モコウォッシュは店頭在庫限りだから気をつけて
518:（名前は掃除されました）
12/03/03 18:19:03.53 XXl3koRZ
510だけど、他の石鹸を使う気はないよ。
愛用してたのは、食器用石鹸にしては珍しく香り付きだったんだもの。
まんまエッセンシャルオイルのバラの香りがしたんだよ。香りが好きで使ってたの。
食器用の石鹸は、溜めすすぎ出来ないのがネックになって、ずっと避けてきたんだけど、
この液体石鹸だけはバラの香りが気に入って、ずっと愛用してた。
それにしても食器洗いﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)食洗機が欲すぃい・・・
519:（名前は掃除されました）
12/03/03 21:03:56.36 j/Q4/aZH
>>518
合成に戻るつもりならそれはそれでアリだと思うけど、老婆心で一応書かせてね
「マジックソープ ローズ」でググってみて
ガロンサイズならかなり激安だから、結構良いんじゃないかなぁ
自分はマジックソープのオレンジ愛用者だけど、食器洗いにも使えるよ
520:（名前は掃除されました）
12/03/03 22:41:34.00 XXl3koRZ
>>519
数年前にマジックソープのローズ使ってたよ。もちろんお風呂場でだよw
まさか食器洗いに使えるとは知らなかった。
でも、あんまりバラって感じの香りがしなかった思い出があるんだよね。
教えてくれてありがとう。
521:（名前は掃除されました）
12/03/03 23:40:38.13 6mz6N2U4
>>517
どうやらそうらしいね
わざわざレスあんがと
522:（名前は掃除されました）
12/03/04 09:18:38.92 LFUiiw24
香料入りの台所用液体石鹸（PAXのりんごの香りのやつ）で食器を洗ってたけど
けっこう香りがきつく、お湯で洗うからムワッってなって気分が
悪くなったから、風呂でシャンプーの泡立ての助剤として使い切った。
石鹸だと何でも使えるから無駄にならなくてよかった。
食器を洗うのに香りはいらないなぁ自分は。
ドンキって液体石鹸はミヨシしか置いてないイメージあったけど
しばらく行ってないからちょっと興味がわいた。今度行ってみるか。
523:（名前は掃除されました）
12/03/04 11:28:02.09 soFbvAGK
久々にホーマック行ったらパックスの取り扱いやめてた。
たかだか２ヶ月くらいで、取り扱いやめるなんて！！
マルセル石鹸だけは、取り扱いしてるけど見切るの早すぎ！
524:（名前は掃除されました）
12/03/04 14:35:35.43 iR0BPfsE
それはお客さんが買ってあげないからだよ
525:（名前は掃除されました）
12/03/04 17:10:30.77 soFbvAGK
割り引きされて半額以下になったら、買ってる人が多かった。あっという間に、ナチュロンの詰め替えとかなくなった。
もう近所でパックス売ってる店なくなっちゃったよ。
石鹸ユーザーはやっぱり少ないのかな？残念…
526:（名前は掃除されました）
12/03/04 21:11:05.08 678DoirT
>>525
ウチで取り扱い止めると、あのお客さんが困るよなー。
ってくらい日頃からアピールしておかないと。
お客の方が店や商品あれこれ浮気するから、店側も流行り廃りで商売する。
527:（名前は掃除されました）
12/03/04 21:48:49.08 iR0BPfsE
石けん洗剤を買う客は見切り品になるまで待ってるハイエナみたいな客と思われたかも
ユーザーはいてもそんなんばっかりだと店も相手するのイヤになっちゃうよね
528:（名前は掃除されました）
12/03/04 22:07:58.23 I5hGOi16
>>518
ミツワの香りの泡石鹸でも使ったらどうだい
529:（名前は掃除されました）
12/03/04 22:53:25.11 8zFEASlZ
だいたい新商品は2週間でめどをつけて1ヶ月で切るから、好きなものが入荷
されてたらすぐ買ってあげたほうがいいです。
530:（名前は掃除されました）
12/03/04 22:57:50.49 KmSd48h+
>>485
おさかなクンわろた
さかなクンをさん付けで呼ぶと変だから「お」を付けて敬称にしたのかｗ
531:（名前は掃除されました）
12/03/05 01:20:44.26 bFOwja92
入荷したら買ってアピールしなきゃダメなんだね。
もう手遅れだけど、次また売り出したらアピール買いします。
532:（名前は掃除されました）
12/03/05 01:58:04.12 0i0A6wXc
諦めて近所の店舗とネットショップでの買い物を使い分けた方がいいよ
アピール買いとか不経済だし
533:（名前は掃除されました）
12/03/05 10:18:26.45 Bn9n7GUe
石けんってたいていストックしてるから、減ってから買おうと思ってたら
店頭での扱いが無くなるパターン多いね。
534:（名前は掃除されました）
12/03/05 13:00:59.16 w1jfRYDT
私も風呂場と食器洗いと、石鹸使い分けてた。
なんか匂いつくのが嫌で。
でもよく考えたら、合成洗剤は普通に香りつきだったな、
と思ってからは、気にしない！
535:（名前は掃除されました）
12/03/05 13:12:19.65 9oLUxIsx
私は逆。
洗剤は香りが当たり前で全然違和感なかったでしょ？
より強い香気を楽しんだりして。
石鹸にしてから自分があれに鼻をしかめるようになるとは思わなんだ。
トイレですら、香料キツイと清潔感感じられない。
536:（名前は掃除されました）
12/03/05 14:19:30.89 37FjfH3F
使う原料にもよるが、合成洗剤の原料のニオイは無いに等しい。
対し石鹸は使われる油脂のニオイが存在する。
つまり洗剤を無香料という点で考えるなら、
原料臭を気にしなくていい合成洗剤の方が適しているのに、
なぜか市場では、合成洗剤は香りの良さをアピールして、
石鹸は無香料をアピールしているのが現状。
洗濯用石鹸でも、もっと色々な香りを楽しめてもいいと思う。
ただでさえ洗濯機メーカーによる石鹸使用の締め出しで
石鹸ユーザーが年々減り続けているというのに、
石鹸のメーカーは90年代末に流行して、
とっく終わってる無添加ブームを引きずってないで
もうちょっと試行錯誤して欲しい。
537:（名前は掃除されました）
12/03/05 14:46:34.40 0i0A6wXc
>合成洗剤の原料のニオイは無いに等しい
合成のニュービーズとかアタックの原料臭は
部屋干しすると気持ち悪くなるぐらい酷かったよ
洗濯ものに香りづけしたいならリネンウォーターお勧め
洗剤の安っぽい人工香料をありがたがるのはどうかと思われ
538:（名前は掃除されました）
12/03/05 15:28:15.89 37FjfH3F
>>537
語弊が無いように申し上げておきますが、
「使う原料にもよるが」と言うところを、きちんと読んでください。
それと私が言いたいのは、石鹸を愛用している人が、
必ずしも無香料や無添加を望んでいるわけではないと言うところです。
ですから、合成香料を使うことも問題ないと思っています。
高級な天然香料ベースの香水でもアルデヒド（ホルムアルデヒドではありません）など
合成香料を混ぜることによって作られているので、
人工香料や合成香料が、必ずしも安っぽいと思っていません。
もちろん安全面でも同じです。私はアロマテラピーのスレにも行きますが、
そこの住人達にも天然由来だから安全と言う発想はありません。
精油は天然由来であっても濃縮された化学物質ですから。
539:（名前は掃除されました）
12/03/05 15:37:07.34 0i0A6wXc
天然由来だから安全と書いたつもりはないが…誤解させちゃったか？
540:（名前は掃除されました）
12/03/05 15:45:15.18 0i0A6wXc
ミヨシのそよ風とか香料入ってる製品もあるし
製品は無香料で提供されたうえで
ユーザー側に香りのチューニングの余地があるということは
それなりに歓迎すべきことじゃないのかなぁ？
扱いの手軽さと入手性
全自動洗濯機との親和性で合成洗剤がこれだけ普及した現状では
一工夫必要な石鹸洗剤はマニア向きかプロ用という趣きですけど
541:（名前は掃除されました）
12/03/05 21:31:37.92 9oLUxIsx
>>540
洗濯でいうと、溶け残りを気遣ってひと手間かける程度の事が
マニアックと称されるのが嘆かわしい。
洗濯に石鹸使うのは、実は一番手間をかけないで衣類から余分なモノを落とす
怠け者だと常日頃思っているんだけどな
542:（名前は掃除されました）
12/03/05 21:38:12.04 0i0A6wXc
洗濯板とムクロジなどの天然サポニン派の方ですか(冗談です気を悪くしないで…)
543:（名前は掃除されました）
12/03/05 22:58:08.86 XUXA+wQk
>>541
普通にひと手間かけるのって面倒でしょ
合成なら手間なんか要らないし、お湯使わなくたって洗える
世の中楽なほうへ楽なほうへと流れている風潮で、わざわざひと手間必要なものを選択するのって
やっぱマニアックといわれてもしょうがない
石けんが合成洗剤より安くなれば、話はまた違ってくると思うけどさー
544:（名前は掃除されました）
12/03/06 00:23:59.37 oYleGhyz
ひと手間、っていうか、コツが必要だよね。石鹸て。
そのコツを掴めないと、面倒、で終る。
545:（名前は掃除されました）
12/03/06 00:38:41.85 dVr7k4Xg
水に良く溶けても汚れ落ち悪いとメリットじゃないし。
肌荒れ、アトピーが出ると安さなんて帳消し。
手入れと通院の時間とお金、余計にかかる。
仕事休まないとできないから。
石鹸は仕事休まないで出来るからね。
546:（名前は掃除されました）
12/03/06 03:39:01.19 ehyZRYIF
普通分からないんじゃないですか
合成と名の付くものが害を為すってことは
シャンプーとか洗剤とかハミガキとか甘味料とか
入手性と安さに惚れてるだけで
547:（名前は掃除されました）
12/03/06 09:09:29.33 bLhQQlVP
このスレにいる人たちは石けんのメリットなんてわかりすぎるくらいわかってるんじゃないのかな
対して合成洗剤の良さもあるわけで
合成洗剤使って通院するほどの肌荒れやアトピーが出る人は少数派でしょ
じゃなかったら、安いってだけであんなに合成洗剤が席巻するわけない
石けんユーザーがもうちょっと増えるといいなとは思うけど、合成洗剤sageというのはなんか違うなあ
548:（名前は掃除されました）
12/03/06 09:10:33.84 3BrzZ7Du
自分も合成でも問題ない頑強な皮膚だけど
趣味で石鹸使ってる
549:（名前は掃除されました）
12/03/06 09:18:27.00 gMe/2UpA
>>547
まぁ、好きな物を語るときに比較対象を下げるのは人間として良くある事だと思うけどな
と言うか、「合成洗剤の方が肌荒れやアトピーが出る可能性が高い」って言う位の発言を合成下げだとは思わないけどな
実際そういう風に言われてるじゃん
550:（名前は掃除されました）
12/03/06 11:25:57.45 SMiDjJKz
どっちかという比較なら他方を上げた時点で相対的にもう一方はさがる罠。
でも、洗濯以外の洗剤を石鹸一択にして漂白剤を酸素系にして
たったそれだけで今年の花粉症状が相当ラクなのはびっくり。
551:（名前は掃除されました）
12/03/06 12:08:35.16 ZqQgHOyd
そういえば花粉症の時期だが、軽い。
去年の夏から石鹸だからこの時期は初めて。
今年は少ないとはいうけれどねー
石鹸にして花粉症軽減なんてあるの？
なら、凄い。
552:（名前は掃除されました）
12/03/06 12:35:42.98 psvMS/e3
>>546
あなたみたいな人がいるから、
石鹸を使用している人が、化学的知識の無い人たちと誤解されるのです。
小学一年生の理科から勉強し直しましょう。
>>548
自分もまったく同じ。
553:（名前は掃除されました）
12/03/06 14:34:02.98 ehyZRYIF
>>552
精々頑張ってください
554:（名前は掃除されました）
12/03/06 15:42:57.60 3BrzZ7Du
１０年石鹸使用だけど、去年あたりから花粉症の兆しが出始めた
子供はもっと前からガッツリ花粉症だけど
555:（名前は掃除されました）
12/03/06 16:29:50.25 IB3SP4z3
家事全て合成洗剤使用、ハンドクリームその他一切無しで手が荒れない
なんてのは、人の皮膚じゃない or 嘘っぱち。
556:（名前は掃除されました）
12/03/06 16:46:31.03 gMe/2UpA
>>555
ちょっと何言ってるかわからないです
557:（名前は掃除されました）
12/03/06 18:08:18.71 iwZVWGQU
子供の運動会を見に行ったら、
うちの子の体操着だけ黄ばんで見えて、がく然とした。
きっとみんな普通に合成洗剤で洗濯してたんだよね。
元の繊維の色が見えてるだけで、汚れた服を着せてるわけじゃないって分かってるけど、
子供にかわいそうな事をしてしまったなって思った。
で、石けんで洗うものと洗剤で洗うものって分けてたけど、
面倒になって、洗濯機で洗う物は全部洗剤で、ってなっちゃった。
ただでさえ、汚れの程度で分けるのに、さらに分けるの？何回洗濯機回すことになるの？
やってらんない！ってなった。
でも、汚れのひどい物を手洗いする時は絶対石けん！
ドロのしみなんか、消しゴムで消すみたいに落ちるし。
558:（名前は掃除されました）
12/03/06 18:21:46.52 gMe/2UpA
>>557
老婆心で絡むけどさ、蛍光増白剤のリスクって結構あるよ？
URLﾘﾝｸ(jsda.org)
URLﾘﾝｸ(www.gdsleep.com)
私も小学生の子供いるけどさ、石鹸洗濯を選んでるよ
だって、体操着の色何かより子供の健康の方が大事だもん
と言うか、ずっと石鹸で体操着洗ってるけど真っ白だよ
新品と比較してもちゃんと白い
洗い方が悪いのかもしれないよ、酸素系漂白剤とか使ったり、一度熱湯で洗ったりしてみたら良いのに
559:（名前は掃除されました）
12/03/06 18:53:37.85 iwZVWGQU
>>558
ありがとう
酸素系漂白剤を使うの、良さそうだね。
子供が「○○の服、汚～いｗｗw」なんて言われなかったかなって心配になったよ。
横並び思想とか、違いを受け入れないとか思われそうだけど、
やっぱり子供がしょうもない理由でハブになったらかわいそうだ。
下着だけでも洗濯石鹸使おうかな。洗剤で洗うのは外に着ていく物だけとか。
分けるの大変だけどもう一回やってみる。
560:（名前は掃除されました）
12/03/06 19:11:08.51 gMe/2UpA
>>559さんは、きっと凄く良いお母さんなんだろうね
でもさ、子供は結構無頓着なものだからさ、そんなんでいじめとかする子は珍しいと思うけどね
私なんか、子供の頃制服の袖鼻水でカピカピにしてたけどいじめられなかったなぁ
まぁ、私がどうのこうの言ってもしかたないし、>>559さんの思った通りにやったらいいと思うよ、疲れない範囲内でね
561:（名前は掃除されました）
12/03/06 21:37:38.70 3BrzZ7Du
蛍光増白剤の白さは石鹸洗濯では無理だもんね
青白い色付けてるんだから
562:（名前は掃除されました）
12/03/07 01:07:49.13 vXgC10/I
石鹸洗濯でもすすぎ一回で大丈夫って書いてた可愛い奥様が
不買スレにいたけどその後どうなったかなぁ・・・
563:（名前は掃除されました）
12/03/07 01:34:40.64 BP761+e7
石鹸試したけどやめたーって人はたいてい「黄ばむ」っていうけど、どういう状態かなぜそうなるのかわからない。黄ばみって石鹸カスが残留してるんだよね？
石鹸で白物洗ったら逆にもう合成に戻れないってほど真っ白でふわふわでにおい残りもない。特に子供のおむつと夫の靴下は絶対石鹸で洗いたい。
ま、たまに合成も使うけどね、雨続きの時とか部屋干しする時は合成プラスお気に入りの柔軟剤。石鹸は趣味だから。
564:（名前は掃除されました）
12/03/07 07:17:11.15 opkGynZ9
合成で洗っている時はトイレや台所で使うタオルは絶対柄物だった。
使う頻度も高いから、段々薄ら汚れてきて黒ずむから。
自分で買うタオルも白には手が伸びなかったけど、石鹸洗濯にしてから本当に真っ白！最近じゃ、その白さが好きで進んで白タオルを選ぶ。
565:（名前は掃除されました）
12/03/07 14:25:42.62 1eeM1ztU
体操服は学校の流儀で洗濯が週１とかだったり、素材(混紡)の比率で黄ばみやすかったり
お母さんたちの悩みどころなんだよね。
市民パレードや運動会など、年中行事のハレの日に合わせて新調するといい(親の見栄)。
ぶっちゃけ子供に聞いてみると、全然気にしてなかったり、体操服よりゲームの方がいい(ウチの２番子)、
スポ少の(憧れの)先輩がくれる(後で親御さんに御礼)、
子供なりに落としどころを見つけるから、あまり悩まないように。
こういうところ納得ずくの子は祖父母に母親が、
お前が(石鹸に)こだわるから子供が惨めな思いをする
と、責められると
自分がママに石鹸してって頼んでるんだから責めないでぇ
とか言って、優しい子供とかなんとか、ちゃっかり小遣いせしめているからねー
566:（名前は掃除されました）
12/03/07 20:02:06.98 CtlqKsWo
子供が学校で、○○の服って匂いしないから臭いって言われたと…
服は合成洗剤のような匂いって感じなのかな。
567:（名前は掃除されました）
12/03/07 20:15:26.14 d5Rvvbuv
>>566
昔、香りの強いシャンプーが流行った頃、
クラスで使ってない女の子が臭いといじめられたって話を聞いたことがある。
臭いんじゃなくて、そのシャンプーの香りがしなかったってだけ。
家庭科の授業で、家での掃除の仕方を発表するっていうのがあって、
子供が石けんを使っているから洗剤を使っていないと言ったら、お前の家は汚いって言われたって話も、
石けんの本で読んだ。
難しいよね。子供に何て伝えよう。
自分も、石けんは使うけどシンクには食器洗い洗剤も置いてて、人がいる時は洗剤で洗う。
ヘタレだなって思うけど、「合成洗剤は使いたくない」と、こんなスレでもないと言えない。
568:（名前は掃除されました）
12/03/07 20:25:25.78 mCj3NUzu
自分はもう何年も前に子供の夏休みの実験でDNAを取り出すってのをやったとき
食器用洗剤必要だったから買ったのが残っててそれをシンクに置いてるわ
完全に飾りになってるｗ
シャンプーは小学低学年のときは石鹸使ってたのに高学年になって香りのよいシャンプーを使いたいって言ったから
使わせてるよ
食べものだって添加物のないのを選んでたけど、ジャンクなお菓子類食べたいって言い出したから食べさせてる
しょうがないわな
569:（名前は掃除されました）
12/03/07 21:03:16.12 NEDaJPg9
みんな苦労してるんだね。
うちは息子二人は高2&中2だけど洗濯やシャンプーで悩んだ事ないわ。
特に長男は産まれてからしばらくは純石けんでシャンプーし、リンスも無し。
今は私が使ってるオレンジの香りの石けんシャンプーで洗ってるけど髪はすごく
健康でまるでシャーペンの芯みたいだよw
洗濯も結婚してからかれこれ20年近く石けんしか使ってないけど黄ばみは
気にならないし、香りつきの粉石けんで洗えば特に臭いって事もないなあ。
それよりも長年使ってたオレンジの香りのシャンプーが近々廃盤になるのが
決定したので大ショック。またシャンプー探しの旅に出なくちゃならないわ。
石けんシャンプーで好みの香りに出会ったのがこれだったからすごく困る。
570:（名前は掃除されました）
12/03/07 22:49:16.74 bjkTakfs
ウチも石鹸で洗うから無臭なんだけど、小6の姪っ子の家庭は洗剤で洗ってボールド使ってるんだよね
そしたらうちの娘が、姪から貰ったお下がりの匂いを嗅いで「これ○○ちゃんの匂いだ」と言ってて複雑な気持ちになった
娘には、そう言う「○○ちゃんの匂い」が無いからね、無臭だもんね
でも、特にそれ自体に不満は無いみたいだし、シャンプーも石鹸シャンプー使ってくれるし、あまり気にしない事にしようと思ったよ
>>569
マジックソープのオレンジとかどうかな？
あとは、玉の肌のオレンジとか
URLﾘﾝｸ(www.tamanohada.co.jp)
571:（名前は掃除されました）
12/03/07 23:00:07.00 NEDaJPg9
>>570
ありがとね。昨日石けん百貨のシャンプー色々見てたとこだよ。
玉の肌に今使ってるのに近いのあったから見当してみる。
もうショックで思わずオペレーターのお姉さんに愚痴っちゃったよ。
是非復刻を期待しますって。石けんシャンプーにしては使い心地も良く
何てったって香りが素晴らしかったのさ。それにしてもあんだけ石けんシャンプーを
推しといてあっさりアミノ酸系に切り替えたサ○ト○ーめ許さん！
しかもサンプル使った限りでは劣化版としか思えないし香りもくどくて頭痛くなった。
もうこうやって愛用品が無くなるのはほんと辛いです。
572:（名前は掃除されました）
12/03/08 00:56:27.96 N2oAfkCL
職場の洗濯をたまたま手伝った時があって、洗濯機で洗い終わったものを
干してって言われて、洗濯物を出したら頭が痛くなるくらいの香料臭。
手触りもなんとなくべたべたする感じで、タオルなんか干そうと広げたら、
パリパリと泡のはじけるような音が。汚いもの干すような気分だった。
最近使ってないけど、合成ってこんなだった？と愕然とした。
何か洗い方を間違っているのか。石鹸と洗い上がりが全然違ってびっくりした。
573:（名前は掃除されました）
12/03/08 00:59:30.11 4zajuGMO
洗剤入れ杉か洗濯機の水位低すぎでは？ｗ
574:（名前は掃除されました）
12/03/08 02:46:24.76 4zajuGMO
>>571
>長年使ってたオレンジの香りのシャンプーが近々廃盤
これ興味ある
製品名とかkwsk
575:（名前は掃除されました）
12/03/08 06:22:24.63 h8sYqrTp
洗濯の時に1.5倍くらい石鹸使うのって普通ですか？
洗濯機変えたら石鹸の使用量が増えた。
新品だから残留洗剤とかないだろうから気持ちよく石鹸使えると思ってたら使用量増えてあれ？って気分なんだけど。
576:（名前は掃除されました）
12/03/08 08:41:21.63 BFDYC41L
洗濯機の性能、攪拌力の違いでは？
577:（名前は掃除されました）
12/03/08 09:39:47.89 zuQFpeof
>>575
まず以前と同じ割合の石鹸使用量か標準使用量で洗濯して、
汚れ落ち仕上がり様子みたら？
泡立ち具合を基準にしてたら、せっかくの技術革新も水の泡。
無駄泡で洗濯機汚すのもったいない。
汚れ落ち悪いなら、まず洗濯量を見直し
前のよりたくさん入る洗濯機かもしれない。
578:（名前は掃除されました）
12/03/08 14:40:20.84 TWb37HdH
>>574
サントリーのconohaだよ。
純然たる石けんシャンプーよりは色々入ってるかもしれないけど
万人向けで使い易い製品です。とにかくオレンジの天然オイルが素晴らしい香りで
お風呂がとても楽しみだったのに廃盤だって...
新製品はハーブをふんだんに使った商品だそうだけど石けんシャンプーではないし
香りが強すぎて辛い。しかも体についた泡がいつまでもぬるぬると残って気持ち悪い。
なんで石けんシャンプーから手を引いたんだろう？
私は無臭の粉石けん（ジャスミン等）の仕上げにオレンジのエッセンシャルオイルを
たらすくらいオレンジの香りが好きなので残念すぎるわ。
シャンプーとコンディショナー10本づつまとめ買いしたのでえらい散財しましたw
579:（名前は掃除されました）
12/03/08 17:14:28.15 bLrvlzsl
子供が～とレスした者です。レス読んでいて、少し考えさせられました。
シャンプーなんかは、普通に合成洗剤なんですが洗濯や身体洗うのは石鹸なんです。
息子も乾燥肌でアトピーだったのもあり石鹸洗濯にしてるんですが、子供って匂いとか気にしますよね。
個人的には、病院で着てた赤ちゃんの肌着みたいな石鹸洗濯特有の匂い好きなんですけどね…
悩みます。
580:（名前は掃除されました）
12/03/09 00:30:41.77 IZm0Sa7z
>>578
URLﾘﾝｸ(www.suntory-kenko.com)
これですか？シャンプーは継続のような…
石けんは廃版残念です
581:（名前は掃除されました）
12/03/09 00:32:25.65 IZm0Sa7z
>>579
見た目より健康を重視したほうがいいんじゃないでしょうか
酸素系漂白剤という奥の手もあるしｗ
582:（名前は掃除されました）
12/03/09 00:56:44.39 mEoBgEph
>>580
だからそれは去年の話。
今回はとうとうシャンプーまで無くなるんだって。
新製品のサンプルと一緒に重要なお知らせってことでお手紙来たんだよ。
これは大変だとなって慌てて注文したんだ、10本づつ。
決して安いものではないけど在庫があるうちにと思って。
今年の秋をメドに新製品と切り替えなんだとか。
せっかくずっと使っていけるものに出合ったのにまた一から出直しですorz
583:（名前は掃除されました）
12/03/09 01:02:07.14 IZm0Sa7z
>>582
そうですか残念です
気に入った製品を継続利用できないって悲しいよね
584:（名前は掃除されました）
12/03/09 02:56:22.57 /bR05OLe
>>579
もうあれじゃね？
すんごい高級でさわやかなほのかに香るオーデコロン探したり
精油をブレンドとかしてあげて、ごく微量つけといたらいいんでね？
香料のにおいがしないから不潔って思うとか自分には理解できんわ
585:（名前は掃除されました）
12/03/09 03:12:14.36 8CzJLTVn
>>579
引き出しの中に好きなフレグランスをたらした和紙や、
紙にくるんだ石けんを入れておけばいいんじゃないだろうか
匂いが移ってほのかに香るよ
私はそれも鼻が痛くなるのでやめたけど
586:（名前は掃除されました）
12/03/10 02:27:59.50 rmFLo4gC
>>579
黄ばんだ体操服も匂いも
一番気にしてるのはお母さん自身のような気がするな。
洗濯も身体洗いも、たいした手間なしで出来るところは石鹸で、
少し面倒なシャンプーは合成、
他人の前では合成で食器洗い。
石鹸を使う事の結果(石鹸おばさんのレッテル)にお母さん自身がストレス感じてるんじゃないかな？
子供ってそういうところ、冷静に読んでて、
洗剤の香り、いいよなぁ
って、親の引け目をつついているだけなんだろと思えるよ。
お前、変だよ。って友達に言われたら、
お母さんが石鹸好きだから、ウチは石鹸
ウチ母ちゃん、ちょっと変わってて、俺んち石鹸なんだよ
って、仲間内で子供が言い逃れ出来る道を残しておいてあげないといかんと思う。
石鹸を選んでいるのはお母さん自身だから、
子供に貴方がアトピーだからと、選択の責任を押しつけてはいけないとおもうよ。
587:（名前は掃除されました）
12/03/10 08:30:28.23 57ahlSq2
>>586
私は>>579じゃないけど
そうなんだよねぇ、好きだから石鹸使ってるだけなのに「合成信者」だとか「石鹸おばさん」みたいなレッテルを貼られちゃうんだよねぇ
まわりにあわせないと「変人」扱いされるって言うのは嫌な世の中だよね
でも、石鹸使い勝手良いんだもん
洗い上がりも凄く良いし、押しつけがましい臭いが一切無いからね
使ってみるとかなり素晴らしいって思うようになったよ
588:（名前は掃除されました）
12/03/10 21:34:20.81 S4cyE58B
「合成って繊維に必ず残るらしいじゃんｗすすぎ１回？ﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗ」
「お前んち使ったことねーから知らないだけじゃね？タオルとかめっさ白くなるんだぜ」
「しかもコスパ良すぎだしｗｗｗ合成メーカーに騙されてんだよｗｗｗｗ」
「１回も石けん洗濯したことないんだろ？？１回やってみたらハマって抜け出せなくなるやつ多いんだぜｗ」
というのを丁寧に伝えてみるのも手ではないだろうか
589:（名前は掃除されました）
12/03/10 21:38:39.41 tC2AvMWO
物凄く胡散臭いですｗｗｗ
590:（名前は掃除されました）
12/03/11 01:57:07.54 9gqRLKeD
>すすぎ１回？ﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗ
同感だなぁｗ
591:（名前は掃除されました）
12/03/11 09:23:20.34 FQQO4iBe
すすぎ一回洗剤は、メキシコなんかの子沢山、洗濯機がない家庭なんかにも
大いに売り込んでるらしいね。皮膚炎が増えてるんじゃないかと要らん心配を
する。
592:（名前は掃除されました）
12/03/11 12:42:26.26 9gqRLKeD
病気が増えることはGDPが増えることで
カネの利益の代弁者にとっては喜ばしいことなんだろうな
593:（名前は掃除されました）
12/03/11 14:00:21.69 P+1zE8/k
すすぎ水が白く濁る。泡が残る。
こういうのは、作業の指標なんだよね。
見た目でもっとすすぎが必要とかわかるサイン。
石鹸みたいに、すすぎおろそかで残ったとしても、全然安全な成分なら
進化や改良といえるけど。
本質的に残留すると、何らかの障害が出やすい物質を見えにくくするのは、
進化じゃなく、偽装、改ざんって手段。
改良じゃなくて改悪されしまったように思える。
パッケージ裏みても、結局何が成分なのか全然わからない表示って、
もう国や業界は、人により良いものを作ろうとか全然考えなくなっているんだろうなって邪推してしまう。
594:（名前は掃除されました）
12/03/11 14:56:43.36 9gqRLKeD
まぁすべての企業がそうではないから客が賢くなるしかないね
595:（名前は掃除されました）
12/03/11 15:14:53.38 QKy1s9et
子供が～の者です。
衣装ケースに石鹸とかいいですね。
rushの石鹸入れたらいい匂いしそうです。 色々な意見ありがとうございました。
596:（名前は掃除されました）
12/03/11 15:23:45.97 z+AU27Hj
子供に石鹸選ばせてあげたほうがいいよ
子供の好きなにおいと大人の好きなにおいは違うからね…
597:（名前は掃除されました）
12/03/11 15:40:57.23 9gqRLKeD
合成香料は危険性の指摘もあるからよく調べてね
折角安全な石けん洗濯を選んだのに帳消しにしたらバカバカしい
598:（名前は掃除されました）
12/03/11 15:42:32.49 69m1T6OZ
合成香料の香りは合成洗剤使のと同じ危険性なの？
599:（名前は掃除されました）
12/03/11 15:54:09.51 9gqRLKeD
避けるに越したことはないと思っている
過剰反応ちう立場もあるだろうけどね
600:（名前は掃除されました）
12/03/11 19:59:58.47 rsyZzpUY
ドミニクローホーさんの本にあったヨーロッパ最古かつ強力で万能だという
サボンノワールリキッドなるものが欲しい。楽天で取り扱ってくれ
601:（名前は掃除されました）
12/03/11 20:05:51.02 P+1zE8/k
使用禁止成分＞使用量制限成分＞旧指定成分
急性毒性と短期発ガン性、危険である成分はある程度検証出来るけど、
安全な成分の指標はあるのかな？
危険であるとされてない成分は、すべて安全を検認されている成分て事じゃないので、
製法(抽出法)含めて注意をはらう事は無駄じゃない。
指定成分(時代が進んでも全然増えない不思議な制度)が旧制度化した今、
全成分表示ってのは、使用責任は使用者側に委ねられている。
602:（名前は掃除されました）
12/03/12 01:23:49.70 S+qCIYQq
外国の洗濯機って温水が普通なんだね
知らなかったウラヤマ
すすぎ7回コースとかもあるらしいｗｗ
603:（名前は掃除されました）
12/03/12 02:11:43.88 7JjL07Pd
>>602
セントラルヒーティングで、お湯を作るのが普通のことだからね。
硬水だと合成前時代に石鹸はタライでもお湯で使うのが一般的。
硬水がゆえに洗濯機に軟水器を使うのも特別な事じゃない。
日本は軟水で水でも石鹸がそこそこ泡立つがゆえに、石鹸にはお湯が発展しなかった。
石鹸の使える軟水だからこそ、合成に取って変わられたっのは皮肉だねー。
604:（名前は掃除されました）
12/03/12 02:48:48.09 ifrFb4AD
生活を石油に依存させて効果的に対米隷属させる敗戦後の植民地支配の仕組みと共に
化学製品を過剰に家庭に普及させるカスゴミの宣撫活動を後押ししたと言える
605:（名前は掃除されました）
12/03/12 11:02:57.56 7JjL07Pd
>>604
ガソリンや灯油の兄弟、
道路のアスファルト舗装の従兄弟かはとこを
好き好んで身にまとう必要もないしね。
代替品が在るなら、多少の不便があってもそっちを選ぶヮ。
606:（名前は掃除されました）
12/03/12 12:02:48.93 ifrFb4AD
お母さんたち早く目を覚ましてね
石屋が儲けるためだけにおまいさんたちの子供を殺しに来てるよ
ガキが病気になればさらに彼らは儲けられるような仕組みを準備してあるんだ
手軽さ快適さは安全と引き換えの洗脳だよサクッと拒否しないと
>>605は分かってるみたいだけど
607:（名前は掃除されました）
12/03/12 13:52:19.56 7JjL07Pd
>>606
あら、まだお若いのね？
自覚症状ない人には、絶対わからないし、理解できないから
そんな事いっても信者扱いされるだけよｗ
親にすら、きちがい扱い。
そんな風に産んだ筈ないから、独立してから自分勝手に生きてたせい！
とかねー。
私の下二人が病弱でほとんど放任だったって忘れているのよ
好きだから使ってるの
くらいにしとけば良いし、
困った時は相談にのるわ
って感じよ。
608:（名前は掃除されました）
12/03/12 13:55:19.83 ifrFb4AD
>>607
カルト扱いを受けると思いきや
温かい心に痛み入りました
609:（名前は掃除されました）
12/03/12 14:43:19.98 7JjL07Pd
>>608
ここでカルト呼ばわりするのは、
結局石鹸使用者って事。
自分たちはそこまで文明を否定しないわ
って、石鹸使用者が石鹸使用者を線引きするの。
610:（名前は掃除されました）
12/03/12 16:24:35.12 IXPfwSF4
文明というか儲けが最優先の外道の世界だよね
武田先生の言葉を借りると
>「ウソをついても、人を犠牲にしても、自分だけが得することだけで頭がいっぱいの人たち」
ってことになるんだろうけど
611:（名前は掃除されました）
12/03/12 19:34:40.06 ifrFb4AD
誠実さや善良さはとうに失われていると見なした方がいいと思う
国の出自自体ウソが出発点だからさ
気づくか気づかないか(または気づいても気づかないフリをするか)の差だろうね
外道の世界で誠実にふるまえばキチガイ扱いされるのは当たり前
612:（名前は掃除されました）
12/03/12 22:43:37.66 JbejUKPa
石鹸から考える哲学スレを、これからもよろしくお願いします。
613:（名前は掃除されました）
12/03/13 21:20:27.36 qN+h15Pm
>>601
気にしすぎたときのストレスのほうが毒性が強いという罠ですね、わかります
614:（名前は掃除されました）
12/03/14 02:54:06.86 ny9qvkHT
>>228
ＥＭ石鹸ってあまり意味ないんですか？
615:（名前は掃除されました）
12/03/14 05:30:53.25 tnXCAD9t
>>556
頭に糞が詰まってる、ということなんですね。
616:（名前は掃除されました）
12/03/14 15:41:24.57 EaaYX1d3
石けんで何でも間に合うのに、あれこれ買い揃える理由もないしなぁ。
シンプルにしたかったら石けん。
617:（名前は掃除されました）
12/03/14 17:24:23.87 yKtVdrwg
>>616
洗濯用の粉の純石鹸、固形純石鹸。
全身から炊事掃除、石鹸使いうまくなり過ぎて、ここまで行き着いてしまうと、
シンプル過ぎて覇気無くなるけどねー
原料油脂に特別なあの油使ってないとダメだわ～
この石鹸じゃないと！
みたくウダムダしてる頃が一番楽しかったかもしれない。
お金かからないし、失敗も無くなる(ごまかしが上手になる)と
高い(それでも安いけど)石鹸を買おうかって自分に罪悪感かんじる。
618:（名前は掃除されました）
12/03/15 00:27:12.79 0WmSwV8B
そよ風(粉末)で新生児の服を洗っても大丈夫ですか？
用意したarauベビーよりもそよ風のほうがコスパが良いので
それだったら大人のも一緒に洗ってしまえるなと思いまして
619:（名前は掃除されました）
12/03/15 01:02:44.19 6en6Gt8a
そよ風で洗ってましたよ。
620:（名前は掃除されました）
12/03/15 01:13:53.78 DzgjFvaB
>>618
赤ちゃんは新陳代謝も旺盛で分泌物も多いので、
汚れ具合に慣れるまで水で軽く下洗いしてからまとめて洗う方が無難です。
621:（名前は掃除されました）
12/03/15 02:11:07.79 pP/MitaU
そよ風ってEDTA入ってるよ。
622:（名前は掃除されました）
12/03/15 02:29:14.14 DzgjFvaB
なんだか分からんもの入ってるよりマシでしょう。
無理して分別するより、ちゃっちゃと洗ってしまった方が
汚れ落ちもよいし変色も少ない。
赤ちゃんだけ無添加に徹するより、家族全員で使える方がいいよ。
623:（名前は掃除されました）
12/03/15 08:34:41.63 yfHlr8KF
そうそう合成で洗うよりずっとよいよ＞そよ風
624:（名前は掃除されました）
12/03/15 09:06:05.25 kCdpjgpw
赤ちゃん服って汗やらミルクやらで大人の服より汚れてることが多いから、
マイルド洗剤じゃ困るんだよね。
溶かす手間OKなら、粉末の純石鹸が一番いいと思う。
625:（名前は掃除されました）
12/03/15 10:06:29.56 eAyb7pmW
洗剤アンチしたいだけの人は石鹸スレ来ないでほしいわー
626: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/15 10:15:58.03 GFPh8CRR
普段、合成洗剤使ってるんだけど白い靴下や袖口の部分洗いだけ
洗濯前に固形石鹸で洗うと白さよみがえるんだよね。
洗濯前に合成洗剤で洗ってもこうは白くならない。
でも面倒な上に割高なので部分洗い以外は合成使ってるんだけど
>>588さんの言うとおり、コスパいいの？
石鹸洗濯、ちょっと興味あるんだけどなんか敷居が高いわｗ（･∀･；）
627:（名前は掃除されました）
12/03/15 10:18:11.80 yfHlr8KF
合成の安売り値段との比較なら石鹸は高いよ
628:（名前は掃除されました）
12/03/15 10:33:36.71 eiPoOjpN
>>625みたいな人が度々沸くけどなんでなの？
石鹸を愛用してれば、洗剤と比較するのは当然だと思うんだけど
アンチじゃ無くて比較でしょ？
629:（名前は掃除されました）
12/03/15 10:34:45.62 0WmSwV8B
618です
アドバイスありがとうございました。
arauが無くなったら家族全員そよ風で洗う事にします。
630:（名前は掃除されました）
12/03/15 11:59:59.78 eAyb7pmW
>>628
名指しもせずアンチしたいだけの人は、と書いてるのに過剰反応するのは
後ろ暗いところがあるからかｗ
石鹸と洗剤を比較したがるのは愛用者じゃなくてただの初心者、
比較にもなってないただのアンチ書き込みはスレ違い。
631:（名前は掃除されました）
12/03/15 13:09:04.60 eiPoOjpN
>>630
多分あなたがこのスレに居る子と自体が間違いだと思うよ
あなたに比較を規制する権利なんか無いし、それが嫌ならこのスレを覗かなければいい
そもそも、私の目にはアンチ書き込みなんか見えないんだけどｗ
632:（名前は掃除されました）
12/03/15 17:24:49.68 kCdpjgpw
>>631
つついたら手が汚れる、石鹸スレは定期的におかしい人が沸くけど
きたないものは触れば自分が汚れるからさ。
633:（名前は掃除されました）
12/03/15 20:58:14.61 keygUWv7
なんか盛り上がってるみたいなのでageとく
634:（名前は掃除されました）
12/03/15 23:28:02.03 tYYpuYq3
ミヨシのそよ風か、シャボン玉石けん使って洗濯してるんですが、
＋温水＋セスキ炭酸ソーダでやってます
635:（名前は掃除されました）
12/03/16 08:57:49.72 ToK9leZP
複合石鹸のさらさ、又CM流してるね
昔生協でも複合石鹸売ってたけどいつの間にか消えてたな
石鹸生活に突入する前によくわからずに使ってた事あった
636:（名前は掃除されました）
12/03/16 10:08:10.10 OMwqwu+D
さらさって合成洗剤だよね？
サラヤの複合石鹸は匂いが好きで、たまに使うけど。
637:（名前は掃除されました）
12/03/16 10:11:18.09 ToK9leZP
複合石鹸って石鹸成分70%のを言うのでさらさが複合石鹸って正確に言えるかどうか知らないけど
石鹸と合成の両方の成分入ってる＠さらさ
638:（名前は掃除されました）
12/03/16 14:31:24.97 OMwqwu+D
そうなんだ～
さらさって石鹸も入ってるんだね。
匂い好きだし、たまに使いたくなるけど。
639:（名前は掃除されました）
12/03/21 01:10:39.54 w/ClcMMh
石鹸洗濯を何年も続けてるとわかるけど、布地があんまり傷まないんだよね
私は厚手のバスタオルだと体が拭きにくいので
薄手の安いやつ使ってるんだけど、本当色落ちしないよ
梅雨のじめじめする時期以外は漂白剤を使わないからかもしれないけど
おかげで何年も同じタオル使って、なかなか買うタイミングが来ないｗ
実家のタオルで体拭くと、柔軟剤のせいかサッパリ拭けない
クタッとしたタオルにちょっとイライラするｗ
640:（名前は掃除されました）
12/03/21 01:14:50.31 II5iQxsM
悪貨は良貨を駆逐する
641:（名前は掃除されました）
12/03/21 14:32:56.20 nNkrjAF1
>>640
身も蓋もないなー
642:（名前は掃除されました）
12/03/22 15:42:56.16 4Hg3IgHg
シャボン玉のEM石鹸ってあるけど、無添加とはまた違うのか？
643:（名前は掃除されました）
12/03/22 16:12:00.30 +DIOvQde
何が入ってなければ無添加って言うのかって定義はないから
644:（名前は掃除されました）
12/03/22 19:20:35.35 CamEC+ne
>>642
ＥＭ菌を石鹸に混ぜ込んでるのではないので、無添加。
水の処理加工をＥＭ素材で行ってる。
製造ラインにもＥＭ素材って使える余地はたくさんあるから、
ＥＭラインが別物ならＥＭ技術を多用してる可能性はあるね。
さらに憶測するとシャボン玉の容器はＥＭ加工の素材が腐りにくいプラスチックを使っているのでは？
ＥＭ加工の保存容器(弁当箱とか)結構評判いいからねー
(そうだったらいいなって希望的憶測だけど)
容器込みと、レフィルの価格差結構あるからもしかしたらね。
645:（名前は掃除されました）
12/03/22 19:27:22.51 CamEC+ne
>>643
まともな石鹸業者なら無添加は石鹸素地だけと水と石鹸素地だけの事。
洗剤屋にもいろいろあるから、旧指定成分が含まれていなければ、無添加と称する所もある。
646:（名前は掃除されました）
12/03/22 21:38:49.52 BzC2KYwG
とろとろ石鹸作ってみたけど難しい。
すぐ固まっちゃう。
使ってる方いますか？
647:（名前は掃除されました）
12/03/22 23:24:35.22 q5kiY/LF
水の量増やせば？
648:（名前は掃除されました）
12/03/23 02:39:24.37 hv7nLfA3
>>646
小さい容器で便利かなとは思うけど、
溶かして使う手間、使い過ぎ、保存に気を使う(使い切る期間)とか比べると、
固形や粉の方が簡単だな、自分は。
ナイロンタオルや食器洗いメッシュ、ブラシの方がスポンジより使いやすいので、
液状は無駄が多いの。
石鹸置きは無骨だし大きくて邪魔なので、お気に入りの小皿で楽しんでる。
649:（名前は掃除されました）
12/03/23 09:30:35.77 MpVdGbKE
ドラム式の洗濯機なんだけど、お勧め液体せっけんある？合成よりよくおちる？
650:（名前は掃除されました）
12/03/23 18:31:43.11 QIiZrvYO
液体せっけんも液体合成洗剤も落ちは悪い
そして、重要なのは水温が３０～４０度程度あること
実験などでそれは証明済み
651:（名前は掃除されました）
12/03/24 00:41:27.92 rg5njSr0
真冬に30℃の水温？給湯器からひくのか？
たかが洗濯に湯を使うとか暇人かw
そらせっけん洗濯が廃れるはずだわ
652:（名前は掃除されました）
12/03/24 00:51:12.33 X/kyL9zv
冬の冷水なら合成でも溶け残るからな
クズ取りネットに粒々が引っ掛かってるｗ
まぁ暖かい季節にだけ石けん洗濯をするというのはアリと思うよ
寒くなれば合成の粒
一番寒い季節は合成の液体
653:（名前は掃除されました）
12/03/24 00:53:38.11 DITIYpTz
>>651
まぁ、有り体に言うとその通りだよ
しかも、水も硬水地域だと石鹸カスが出やすかったりして更に大変だったりする
石鹸洗濯しようと思ったら、試行錯誤とトライアンドエラーが必須になって来る
どちらかというと、そのトライアンドエラーが楽しいと思える人じゃないと出来ない事だと思う
でも、石鹸であれこれ考えて自分が一番最適と思う洗い方を楽しみながら洗濯するのも楽しいんだけどね
654:（名前は掃除されました）
12/03/24 00:55:46.11 X/kyL9zv
貴族の洗濯と言える
655:（名前は掃除されました）
12/03/24 01:30:53.24 rg5njSr0
百姓のおれには向いてないのか
656:（名前は掃除されました）
12/03/24 01:36:32.02 VhYfc8pm
百姓はおとなしく洗濯板とタライで洗濯するんが一番だべさ
657:（名前は掃除されました）
12/03/24 08:03:05.96 CkqIcHxZ
ヒント：風呂の残り湯
658:（名前は掃除されました）
12/03/24 08:36:29.60 HWkJ5XKM
パルシステムの水ばしょうを使ってる方いますか？
パルシステムに加入したので買ったけど
まぁ、とにかく溶けにくい。
バケツで泡立ててから低水位で十分攪拌、40度のお湯使用。
これでもベッタリ溶け残ります。
安いし、運んでくれるからと喜んでたんだけどこれじゃとてもじゃないけど継続出来ない。
でも、ロングセラーみたいなので使いこなしてる方いらっしゃれば聞いてみたい。
659:（名前は掃除されました）
12/03/24 10:23:12.69 bxkZb692
前の日にお湯によく混ぜておけばいいじゃん
透明になるまで溶かしとけばそのあと冷水でも大丈夫らしいし
お湯も使うけどすごいきれいになるよ
660:（名前は掃除されました）
12/03/24 11:50:55.26 qob2fEQb
>>659
前日に溶かしておくという考えが全くなかったです。
やってみます、ありがとうございました。
661:（名前は掃除されました）
12/03/24 16:34:08.32 QLXaUEJw
最初の５分くらいはセスキ炭酸ソーダ＋お湯で洗濯 （時間あれば少々つけおきしておく）
→その後、粉石けんを通常より少なめに入れて、引き続き洗濯
ってな具合に私はやってます
662:（名前は掃除されました）
12/03/24 19:22:13.48 05L82SrY
うちも水ばしょうの粉石鹸使ってる。
でも、自分はお湯で溶いて低水位で7分回し、お湯使用、ため濯ぎ二回で溶け残りなしなんだよなぁ。
参考にならずにすみません。
663:（名前は掃除されました）
12/03/24 20:18:07.19 NLkAfUuw
>>658
バケツに溶いたら洗濯ネットとかで溶け残りをコシ取らないと。
水の膜が出来たダマダマを広い洗濯槽に入れてしまったら探して潰さないと溶け残ってしまう。
石けんを入れた洗濯ネット(浮かぶと便利)をポイッと入れて、洗濯物入れてスイッチON。
そのままでもいいけど、気になるなら洗濯中にネットを引き上げてしまうのが
一番手間なし。
664:（名前は掃除されました）
12/03/24 20:34:38.33 HWkJ5XKM
>>663
そこまでしないと駄目なんだ
水ばしょう
二槽式欲しい
665:（名前は掃除されました）
12/03/24 21:06:07.68 EmUKPCvd
色々使ってみたけど、刑務所で作ってる粉石けんが一番溶けもよく
汚れ落ちもよかった。多分炭酸塩の割合が多いからだと思う。（石鹸５５％
炭酸塩４５％）
666:（名前は掃除されました）
12/03/24 21:54:53.86 NLkAfUuw
>>664
水ばしょうに限った事じゃなく、粉石鹸全般に。
性能と価格に納得いくなら、溶け残りの心配で断念するより、
溶け残っても洗濯物にさえくっついて残らなければ良いと思うの。
私はバケツで泡立てて、更に低水位で撹拌の方が面倒って思うたち。
667:（名前は掃除されました）
12/03/24 22:09:53.09 EmUKPCvd
食べても死なないものだから、少々残ってもそれはそれでおｋかもね。
668:（名前は掃除されました）
12/03/25 13:06:58.17 jtaEK53E
一番柔らかくふわふわに洗い上げるのは純石けんがいいの？
669:（名前は掃除されました）
12/03/25 14:45:41.18 BNHGCtqX
>>668
このスレで聞くとそういう結論になるｗ
もちろん私もそう信じているｗ
670:（名前は掃除されました）
12/03/25 15:25:39.56 zrW2j0QP
>>668
汚れ落ちが二の次、洗濯物に残る成分が二の次なら、
石鹸以外の成分が含まれてて、かつ液体石鹸の方が脂肪酸ナトリウム純石けんより柔らかくふわふわです。
石鹸カスってカラッと乾いてしまうので、繊維の表面がコワコワしてしまいがちなの。
脂肪酸ナトリウム石鹸だけでなんでもかんでも柔らかくふわふわにしたいなら、タンブラー乾燥。
ほぐしながら乾かすとフカフカになります。
応用で、風になびかせながら干すと柔らかくなりますよ。
乾かしてコワコワしててもほぐしたり、着て動けばすぐ、身体になじんでしまいますけど。
671:（名前は掃除されました）
12/03/25 16:50:59.34 zrW2j0QP
>>669
そういう信念が大切なのよねｗ
柔らかくふわふわ＝肌に優しい
の呪縛が解けるまでは、石鹸に身を委ねるって自分も家族も大変ですよね。
672:（名前は掃除されました）
12/03/25 19:31:47.09 SyjnLoCC
コワコワって表現すごく気持ち悪い、不快感が腹の底にたまる嫌な感じを
押し付けられてすごくいやだ。
673:（名前は掃除されました）
12/03/25 19:35:01.92 Czt+cDuG
コワコワに苦しめられる石鹸おばさん
674:（名前は掃除されました）
12/03/25 21:03:10.39 zrW2j0QP
>>672
心身症かなにか患ってるのかしら？
何その押し付けって？
精神的に耐えられないなら、○○って表現してよって書くだけでいいわよ？
お願いしますなんて、言わなくていいから
675:（名前は掃除されました）
12/03/25 21:40:51.39 0hqAlU5D
>>674
ほら春先って良くいるじゃないの
あまり妙なモノ見つけても突っつきまわすのは危ないわよ
676:（名前は掃除されました）
12/03/25 23:01:27.47 IRLauKf7
あわあわ洗濯について
粉せっけんはあわあわにしないと汚れが落ちないってのがわからない
泡で汚れを落とす？水中は泡はないよね？
白いせっけん水じゃダメなの？
677:（名前は掃除されました）
12/03/25 23:09:08.46 IRLauKf7
泡がいっぱい出ると汚れが落ちそうな気にはなるけど実際は泡立つかどうかじゃなくてせっけんが溶けてるかどうか、だけが問題じゃないのかな？
あわあわ洗濯を推奨してる人のブログみても泡立ちと洗浄力の科学的な関連に触れてないものばかり。
理系の人教えてください。
678:（名前は掃除されました）
12/03/25 23:40:24.03 ROSI56Np
あわあわになる位に石鹸の濃度があるかどうかってこと
白い石鹸水は石鹸が足りていないってこと
679:（名前は掃除されました）
12/03/25 23:41:34.25 0hqAlU5D
URLﾘﾝｸ(www.live-science.com)
泡が立つというのはミセル形成がうまくいっているという目安じゃないの
680:（名前は掃除されました）
12/03/25 23:52:36.64 zrW2j0QP
>>676
あなたのような方がいるので、標準的な失敗の少ない泡あわ基準があるだけです。
水質、水温、洗濯機の性能、洗濯物の量(計ってる？)、汚れ度合。
石鹸には鑑みるファクターはたくさんあるので、あなたの満足を満たす洗濯物の仕上がり具合を
長年の経験値から泡が立つ量がよろしいのではとなるのです。
石鹸にはその標準使用量がそれぞれあるので、自分モード(納得のいく仕上がり具合)と照らし合わせて
納得のゆく量は自分で決めた方が良いですよ。
681:（名前は掃除されました）
12/03/26 01:20:11.52 oLq317hk
つか合成洗剤は消泡剤で泡立たないようにしてるじゃん？汚れを落とすのは界面活性剤だろ？天然か合成か、安全性の違いはあるけどこいつが汚れを落とすってのはせっけんも同じだよな。
てことは濃度が薄いと界面活性剤の量も少ないから汚れが落ちにくいけど、泡立たないと汚れが落ちないってことはないよな？
ネットでググると泡立たないと汚れはまったく落ちないどころか、洗濯物を汚しているだけです、みたいな記述が結構あるから不思議だったんだ。なんでかな？
682:（名前は掃除されました）
12/03/26 08:55:35.81 XKwYJY0Z
>>681の書き込み読んでて気になったので調べてみた
やっぱり、本来合成洗剤も泡で洗うべきみたいだね、合成でも泡が落とすって言うのは一緒みたい
けど、すすぎ一回とかそう言うウリにしたいが為に泡立ちを抑えたタイプが流行ってるっぽ
私も研究者じゃないからわからないけど、すすぎ一回のタイプは汚れが落ちきれていないって言うのは良く聞く意見だよね
んで、石鹸を使ったとき白濁水で洗うのはやっぱり汚れが落ちきれないって感じ
洗浄に十分な状態じゃないんだろうね
私の場合はドラム式を使ってて、泡は立ってるけどモコモコって感じじゃなくて「常に少量の泡がある」って感じで洗濯してるけど、汚れはしっかり落ちてる
で、私の個人的な見解なんだけど、「泡は必要だけど泡立ちすぎる必要は無い」って事じゃないかなぁ
このスレでも指摘されてる「泡は石鹸の濃度を知るバロメーター」って言うのを考慮しても、やっぱり泡さえ立っていれば良いのかな、と
対処法だけど、泡が立ちにくいなら、一度洗濯機をクリーニングして、それでもダメなら塩素系漂白剤を混ぜて洗濯すると良いかもね
粉石鹸によっては漂白剤が混ぜた状態で売ってあるのもあるし、そういうのを利用しても良いかもしれない
683:（名前は掃除されました）
12/03/26 08:57:55.39 6rAEkLwW
なぜに塩素系
684:（名前は掃除されました）
12/03/26 09:06:19.93 XKwYJY0Z
>>683
あ。指摘有り難う、本気で間違えた。>>682は
×塩素系漂白剤
○酸素系漂白剤
寝起きでボーッとしながらタイピングしてたから素で書き間違えてた
685:（名前は掃除されました）
12/03/26 16:18:41.81 cLEXViDS
>>683,682
泡そのもので洗濯するわけじゃないと思うよ
泡は単に石けんが十分かどうかの目安であって、
ﾓｯｺﾓｺの泡じゃなくても別にかまわない
要するに『洗い』工程中、石鹸液の上にずっと泡が（少量でも）残ってる状態であれば
石けんの量は十分なので汚れも落ちる
逆に泡が残ってない状態だと、石けんの量が足りてない可能性が高い
（稀にちょうどぴったり足りている場合もあるかも知れないけど）
石けんの量が不十分な場合、やたらと石けんカスが増える感じ（個人的体感）
何度すすいでも石けんカスが落ちないので、その辺りをもってして「汚してるだけ」としてるのかもね
と何も調べずに適当に書いてみた(ﾟ∀ﾟ)
686:（名前は掃除されました）
12/03/26 16:21:44.95 cLEXViDS
合成洗剤に関しても同じようなことがいえるんじゃないかな？
パッケージに記載の規定量では洗剤が足りてない
↓
だから汚れが落ちきってない
みたいなの
どうなんだろうね？と思ったが、ここは石けんスレか
687:（名前は掃除されました）
12/03/27 09:51:14.93 3uqRTwDp
アジサイの花ぐらいの泡が真ん中に立ってたらおｋというのを
どこかの石鹸のパッケージで見た。確かにそれくらいでちょうどいい。
水面全体に泡が広がるほど入れなくていいみたいだし、小ぶりのあじさいより
小さいとやっぱり石けんカスが出てくる。
688:（名前は掃除されました）
12/03/27 10:14:05.04 zqsAvHA0
それだけ泡の立つ濃度にするには規定量よりかなり多めに入れないと駄目？
最近の全自動は泡の確認するにもいちいち一時停止しないとならないのでめんどくさい。しかも蓋が二重だし。
でも石けんやめられない。
689:（名前は掃除されました）
12/03/27 12:09:00.23 CFAQ6jV7
紫陽花ってうまい表現だわ。
>>688
泡立ちは個々の製品でかなり違うから。(５～７倍くらい差があるらしい)
規定量で洗って、洗えてる実感あるなら増やす必要ないよ。
全自動でワンオフなら泡立ちに惑わされて、無駄な石鹸を使うだけだし。
ウチは４０℃の軟水で、泡立ち良い石鹸のせいか、普段の洗濯は規定量の６割くらいで充分。
規定量使うと無駄泡で洗濯機の蓋裏や洗濯槽の縁がかえって汚れる。
690:（名前は掃除されました）
12/03/27 13:27:59.68 zqsAvHA0
>>689
洗濯物は綺麗に洗えてる満足感はあるんだけど、泡がないくらいの濃度にだとあとあとの生地の黄ばみとか、排水口の石けんカスとかのトラブルの記事読んだりするとどこまでやればいいのかわからなくなって来てた。
洗濯物が綺麗になってるってことは気にしなくていいってことなんだね。
色々と中途半端な知識が入って脳みそがカオスになってた。
691:（名前は掃除されました）
12/03/27 14:52:29.10 9yTgGM5y
汚れがひどかったので、洗濯機に入れる前に風呂場で軽くもみ洗いをした
インナーマッスルを含め、非常にいい運動であることを実感した
昔の女性は、掃除やら洗濯を手でやってたから、かなり筋肉が鍛えられていたと
思うわ
692:（名前は掃除されました）
12/03/27 20:41:38.25 CFAQ6jV7
>>690
それはモクモク泡にした方が安心感はあるかもしれないけど。
黄ばみ、排水つまりは完璧であっても、絶対起こらないものでもないので、
洗えてるなら神経質にならなくても良いと思うの。
絶対黄ばませたくないものは、しまい込まずに、チェックする。
大切なものほど、こまめに着て(使って)良く洗った方がいいと割り切ってる。
石鹸で洗濯機ガラガラ洗える衣類や寝具選んだり、
ずっと化繊が着れなかったのが、石鹸に替えたら、化繊の高機能繊維(吸湿乾燥など)が着れるようになり、
肌環境が格段に良くなって石鹸様さま。
排水も石鹸カスが詰まる原因のきっかけは、髪の毛だったりクリップだったり。
どうせ詰まっても、自分で掃除するだけだから、まあいいかなー？
693:（名前は掃除されました）
12/03/27 21:26:45.27 E6lStV7P
>>691
昔々、川辺の石の上で毎日洗濯物を叩き洗いしていたおばあちゃんが
期せずして鍛えられてしまい、襲ってきた盗賊を一撃で打ち倒した
っていう中国？の話をどっかで読んだの思い出した
694:（名前は掃除されました）
12/03/28 00:59:49.38 NWhJpEw0
衣類のためにも肌のためにも環境のためにも極力少ない量のせっけんで洗いたい
あわあわ洗濯なんて人体、環境、器械への負荷を増やすだけ。無駄。
695:（名前は掃除されました）
12/03/28 04:14:09.45 IkQ9i8FU
>>694
でも、失敗は自己責任だよ。
696:（名前は掃除されました）
12/03/28 11:03:27.74 bCSwmmoW
>>694
あわあわしたらなぜに人体機械へ負荷がかかるのか？
環境のために水で洗えば？
自分は衣類を綺麗にしたいから適量の石鹸使うわ
697:（名前は掃除されました）
12/03/28 12:11:40.55 k81Wtnct
お湯使うなら洗剤・石鹸が少量でも無問題
クリーニング屋は、お湯使って洗濯してるらしい
698:（名前は掃除されました）
12/03/28 12:18:57.48 bCSwmmoW
いえいえお湯使う場合でも石鹸量は着て量必要ですわ
699:（名前は掃除されました）
12/03/28 12:34:19.07 k81Wtnct
っていうか、お湯パワーだけで、かなりの洗浄力があるよ
700:（名前は掃除されました）
12/03/28 12:38:33.92 bCSwmmoW
お湯だけでも汚れ落ち良いの判ってます
でも石鹸入れるなら適量じゃないとね
701:（名前は掃除されました）
12/03/28 15:06:17.31 IkQ9i8FU
規定量っては、ある程度硬質の水も温度の振り幅も視てるからね。
適切な量って事で紫陽花の花はいい目安だと思うわ。
コレもソフトボール大かバレーボール大かで沸きそうだけどｗ
心掛けたいのは、計るって事かしら。
適当にパラパラ足していると無駄も出てくるだろうし。
たまに重量もチェックするとか。
702:（名前は掃除されました）
12/04/01 09:50:51.70 yjeE5Sl6
石けんに切り替えたら部分洗いとか専用洗剤とか全部いらなくなって、
今まで騙されてたかなと思い始めた。
703:（名前は掃除されました）
12/04/01 10:56:34.64 g2EapqGe
固形石けんで部分洗いは便利だね～
704:（名前は掃除されました）
12/04/01 10:57:58.97 sKcJ6UE3
>>702
石鹸洗濯も年期が入ると、襟袖シミの部分洗いする必要性すら少なくなってくる。
部分洗いしてもしなくても、汚れ落ちの良い服がわかってくる。
肌に擦れる衣類は、新品でおろさずに２回くらい石鹸を通すと、汚れ付着防止になる。
705:（名前は掃除されました）
12/04/01 13:05:05.84 XF4A9VUW
>>702
確かにね。特にジャスミン等の牛脂主体の石けんで洗うと靴下なんか
特にこすらなくても普通に落ちてるのがすごい。
ワイシャツの襟や袖口はただの浴用石けんで一こすりしてから普通に洗濯。
それでちゃんと汚れは落ちてるかららくちん。私は洗面所の手洗い石けんで
パパッと洗ってから洗濯機に投入してる。今洗濯用にあるのは炭酸塩入りの粉石けんと
酸素系漂白剤、ホワイトビネガー、エッセンシャルオイル（香り付け用）。
706:（名前は掃除されました）
12/04/01 13:50:48.39 B04flki/
部分汚れの話題に便乗させてください。
旦那のワイシャツのエリ汚れが、固形石けんで部分洗いしても取れないんです。
普通に固形石けんをエリにこすりつけて、小さい洗濯板でこすり洗いしていますが、
汚れが、うす黄色く残ってしまいます。
何度も洗濯を繰り返すと、うす黄色がだんだんたまって濃くなって、けっこう汚いです。
色物や模様入りのもあって、強力な漂白剤も使えません。
ドロ汚れは本当に石けんでよく落ちるんですが、エリだけがダメです。
何かいい方法はないでしょうか？
707:（名前は掃除されました）
12/04/01 14:13:26.60 XF4A9VUW
>>706
襟の汚れは皮脂が主体だから泥汚れとは落ちかた違うんだろうね。
うちのワイシャツは固形石鹸で落ちるけどそれで無理ならセスキをスプレーするって
手もあるよ。セスキは油汚れに強いから。
あと蛍光剤入りで嫌かもしれないけどウタマロ石けんは本当に白くなるよ。
洗濯板でこすらないでズック洗い用ブラシで私はこすってます。
708:（名前は掃除されました）
12/04/01 14:18:28.41 B04flki/
>>707
ありがとうございます
ウタマロマホー石けんって、緑の大きい石けんですよね。気になってました。
今使っているのは、マルセル石けんという、白くて５個一組の物です。
ズック洗いブラシも持ってるので試します。
709: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/01 15:17:19.34 4e+xLQcF
>>706
横ですが・・・
落とすのも大事だけど付けない方が楽だよ。
ご主人に今よりも丁寧に首を洗ってもらうと幸せになれるかも（･∀･）
710:（名前は掃除されました）
12/04/01 15:58:50.54 WqLLmiiv
arauを使ってた時のタオルのふんわり感が好きだったけどコスパ悪いのでコープのおおぞら粉末を買ってみたがいまいちふんわりしない。
液体なら違う？
粉末と液体で仕上がりが違うものですか？
粉はお湯で溶かしてから回してます
711:（名前は掃除されました）
12/04/02 04:46:23.75 vJW7SbNw
>>706
ご主人が頭や首を保たせかける浴槽の縁の一部がゴリゴリしてたりしませんか？
頭や身体を合成界面活性剤で洗っているなら少々厄介です。
石鹸で落とせるスピードより合成界面活性剤で固着する速度が早いので少しずつ沈着してしまうのだと思います。
(石鹸だとしても)対価価値があるなら一度リセットの為、ドライクリーニングと染み抜きに出して、
繊維を傷めないうちに脂シミを出来るだけ落としてもらってから、対峙した方が良さそうです。
その価値が無いシャツはダメ元で、白物は塩素系、色物は酸素系でタライに５０℃以上６０℃が限界で
１時間の浸け置きで様子をみてみたらいかがですか？
(失敗して傷む可能性もあるから１枚ずつ)
予防には、染み付きしやすい部分に糊付け(透明の大きいビニール容器の安い洗濯糊、シャツ全体にも○)＋アイロン。
更にベビーパウダーを台衿部分に薄く塗る事で、汚れが落ちやすくなります。
糊とパウダーの膜で繊維をカバーするので部分洗いをしなくてもよくなると思いますが、
部分洗いをするときは、固形石鹸と洗濯用の馬毛の毛先を平らにカットしたブラシでたたき洗いすると
繊維の傷みは少なくて済むと思います。
712:（名前は掃除されました）
12/04/02 05:22:35.93 j8Gv7rwd
>>706
酸素系漂白剤（過炭酸ナトリウム100%、粉末）でダメなら諦める。
余計なもんが入ってる花王ワイドハイターとかは不可で。
713:（名前は掃除されました）
12/04/02 08:29:24.56 ZsWHR8x0
>>706
自分は試したことないんだけど、重曹と酸素系漂白剤を１：１で水で溶き
それを襟汚れに乗せて、スチームをかけると良い、というのを聞いたことがありますよ。
714:（名前は掃除されました）
12/04/02 09:32:14.40 PpzRCcOB
汚れがとれなくなったら捨てる
715:（名前は掃除されました）
12/04/03 22:46:50.58 KXpTo/TS
>>706
シャツを５０度程度のお湯につけて、石鹸を襟にこすりつけ
アクリルたわしでこする。
今のところ、一番最強なのは牛乳石鹸で予洗い
次に廃油粉石鹸チョイ足しで二度目洗い。
716:（名前は掃除されました）
12/04/08 16:11:55.94 XPL07o3w
どうしても落としたいお気に入りのシャツならハッピーっていうクリーニングに出すと
どんな汚れも新品みたいになるよ。
高いけど。カンブリアで見た。
717:（名前は掃除されました）
12/04/08 16:19:33.79 XPL07o3w
>>705
ラード系って40度以上のお湯じゃないとダメって見たんだが、毎回お湯で？
うちは水しか出ない洗濯場だから米系の石鹸しか使ったことない。
718:（名前は掃除されました）
12/04/08 18:13:45.42 z1m6THJG
>>717
生活環境で難しいとは思うけど、洗濯水だけでも40℃くらいのお湯を使えると
石鹸、過炭酸ナトリウム(酸素系漂白剤)は格段に性能が上がるので、風呂水ポンプなど利用は投資の価値有りで重宝です。
20Ｍのホースで繋いでいた経験がありますｗ
浴槽からまずは一気に洗濯機の高さ以上にホースを上げておくとポンプの空回転が少なくて済み
ポンプの耐久力を保てます。
719:（名前は掃除されました）
12/04/08 19:44:37.23 XPL07o3w
>>718
なるほど、やはり風呂の湯ですか。
ということはみんながお風呂上がってから夜に洗濯機回すのが日課になっているのですか？
細かい質問なんだが、洗濯は１日何回回していますか？風呂湯足りる？
黒物、白物の仕分けとか。
すみませんが参考にさせて頂きたいです。
使っていくうちのポンプの中のカビとか汚れってどんなもんなんだろう。
720:（名前は掃除されました）
12/04/08 21:53:39.31 Owegp/rH
>>719
私は一番最後に入浴するのでその直後に洗濯します。
718さんみたいな長いホースの経験は無いけど洗濯機に内蔵している風呂水ポンプで
給水します。
いつもはジャスミン＆酸素系漂白剤＆ナチュロンのリンス。気が向くとホワイトビネガー＆
エッセンシャルオイル。
洗濯機は9㌔なのでやろうと思えばいっぺんに洗濯済むけど一応余裕を持たせる為に黒物は
分けて洗っています。二回洗濯くらいならお湯は足りるね。
ポンプの汚れはそれ専用の洗剤（酸素系漂白剤主体）でたまに洗っています。生協のカタログに
載っていました。
721:（名前は掃除されました）
12/04/08 22:45:19.55 z1m6THJG
>>719
洗濯は主に夜です。レンガ大の防振ブロック敷いてます。
だいたい洗濯機２杯分の残り湯です。
７kgの全自動で普段は洗濯液は中水位(55Ｌ)、すすぎ高水位(66Ｌ)、洗濯槽外側の石けんカス予防の為
洗濯＋溜すすぎ２回
１回で済む時は洗濯、すすぎ１を残り湯すすぎ２を水道水。
分別は糸くずの出やすいもの、色落ちしやすいものは分けます。
糸くずのつきやすいものも分けますが、干す前乾燥後に払えば落ちる繊維なら一緒に洗ってしまいます。
一緒に洗って黒物だけすすぎ３をする時も。
浴室内も石鹸のみなので、ポンプホース内にカビがつく心配もあまりしてません。
風呂用合成洗剤や合成シャンプー使用者がいた時はカビの心配もあったのですが。
風呂水ポンプのフィルター掃除が面倒(家族にうまくセット出来ないのがいる)なのでポンプの先に洗濯物ネットを被せています。
ポンプホースたまに掃除しますが水垢が少々出てくるだけ
風呂釜洗いを過炭酸ナトリウムでして、それも風呂水ポンプで汲み上げて利用してるからかも。
残り湯の汚れやカビは洗濯の石鹸で除去出来ると思っているのであまり神経質には考えません。
そこまで気にしたら、追い焚きで５人の家族が入る風呂釜も毎日ドライバーで湯口外して毎日洗浄するようになるから。
１穴釜になってから浴槽のフィルターを２重に自作はしましたけど。
722:（名前は掃除されました）
12/04/09 01:51:26.14 sKkvD9ip
作業着の汚れ（多分油汚れ）が落ちる石鹸は無いですか…
今は100均のよく分からない洗濯石けんを使ってます
もっといいものは無いか模索中です
723:（名前は掃除されました）
12/04/09 02:46:41.94 UskZd2Sw
>>722
石鹸の溶け方にもよりますが、純石鹸が一番良く落ちるようです。
家庭の場合、後で合成洗剤の方が良く落ちたのかもと思いがちですが、
作業服用洗剤は合成で落ちないので石鹸を配合して汚れ落ちを良くしているので
石鹸の方が汚れ落ちがいいと思って大丈夫です。
しかしながら、機械油などは溶剤でしか溶け出さない成分もあるので、ドライクリーニングの方が良く落ちるのも事実です。
全てをクリーニングに出すのも大変なので、営業用と作業用を分けて着る習慣をつけて
営業用は汚さない。
作業用は染みは気にせず、清潔を心掛ける。
と考えた方がいいと思います。
724:（名前は掃除されました）
12/04/09 08:54:36.27 F+2ltGB/
>>720-721
本当に詳しくありがとうございます！
風呂湯を洗濯に使うことは特に抵抗ないのですが、いまいち段取りが踏めなかったので。
みなさんかなり色々工夫されているのですね。ネットをポンプに被せるのは画期的だ。
うちも酸素系漂白剤やクエン酸など一通り揃っているので、ポンプを買って試したいと思います。
ありがとうございました。
725:（名前は掃除されました）
12/04/09 11:11:21.62 UskZd2Sw
>>724
ポンプは揚水力の高いもの
タイマー付きが初期投資かかりますが、断然便利です！
726:（名前は掃除されました）
12/04/09 11:41:43.89 1+65zgjo
仕事柄みでウタマロ石鹸の社長に会った時
「スゴく良い商品ですが
もう少し小さいと持ちやすいんですが…」と言ったら
「小さくしたらその分安くしなきゃいけないでしょ
今まで何千人にも同じ事を言われたが
サイズも値段も変えない
持ちにくいなら半分に切って使えw」ってww
それ以来切って使ってます
727:（名前は掃除されました）
12/04/09 17:03:16.41 9UQkYwUC
>>726
小さくて二個入りとかでもダメかい、と思うけど、
設備費とかかかっちゃうよね。
梱包用の機械とかも、今までどおりにいかななくなって結局値上げとか。
ウチも切って使ってます。
ウタマロの社長さん、いい石けんをありがとう。
728:（名前は掃除されました）
12/04/09 17:50:36.71 O1rpaDvC
ウタマロ石けん無くして野球やってた息子のユニフォームを綺麗にするのは
不可能でしたw
それだけ泥汚れが劇的に落ちるんだよね。それ以外にも上履きも真っ白。
でかいけど長持ちするしこれで良いんだよきっと。
その他持ちにくいのは坊ちゃん石けんも同じだね。こっちは正方形だしw
でもこれもロングセラーの石けんだね。地元のよしみで時々使うけど
以前よりかなり値上がりしたのは厳しいわ。
729:（名前は掃除されました）
12/04/16 12:19:34.11 +ZIaebcB
皆さん、洗濯機の容量ってどれくらい？
9kの洗濯機を使ってるんだけど、めいっぱいの洗濯物だと泡立ちとか少なくて綺麗に洗えてる気がしない。
46㍑くらいで少なめの洗濯物で二回回してるんだけどせっかくの大容量洗濯機を使いこなしてる感がなくて少し不満。
アルカリウォッシュだったら目一杯でも平気なんだろうけど。
大容量だったら全自動よりドラムのほうが粉石けんには向いてるのでしょうか？
730:（名前は掃除されました）
12/04/16 15:32:26.87 hMpP9e97
ドラムのが泡立ち悪いよ
731:（名前は掃除されました）
12/04/16 18:59:59.39 gdZyhBLn
>>729
９kgのドラム式使ってます。
水量はマニュアルでは設定できずオートなのですが、最低水量になるように洗濯物は少なめで洗っています。
なぜなら
洗濯物が増える→（勝手にオートで）水かさが増える→泡の位置が高くなる→泡消しセンサー作動→
→排水→消泡・・・
私的にはドラム式が泡が必要な粉石けんに向いているかと言われると微妙としか答えられませんが、
我が家の場合、少量洗濯なら快適に洗えてると思うし、縦型に比べ使う水量が少ないので泡は立ちやすいと思います。
大容量機での洗濯機への負担や影響については不明ですが…
ドラム式は、泡消し機能さえなければ使いやすいと思います。
732:（名前は掃除されました）
12/04/16 20:03:31.03 T2Rb3TJM
>>731
ありがとうございます。
今年になって全自動の9キロに買い替えたばかりなんですが、何年か先の買い替えにはドラム式にしようかな。
本当は二槽式が欲しいんですけどね。
733:（名前は掃除されました）
12/04/16 20:40:18.45 Ag3q25KE
洗濯機の洗濯容量は、合成洗剤(漂白剤入り増白剤入りなど)使用時の目安に過ぎません。
日本のメーカーの考えるエコとは、いかに少ない水で洗うかに終始し、洗濯容量を過大評価してるので、
石鹸使用時は使用水量(内側洗濯槽の容積)に見合った洗濯量を見極める必要があります。
因みに今使っている、15年前の７kgの全自動は最大水位で66Ｌ。
現在の９～10kgの水量とさほど変わらないと思います。
また当時の７kg洗濯槽は現在の９～10kgと同じかそれ以上の直径があります。
洗濯機メーカーの考える洗濯物量を基準にすると同じ水量に対する規定量の石鹸使用量で、
15年前は７kg現在は９kg洗えるとなりますがｗ
うちの洗濯量は衣類のかさ高、汚れの付着状態で変わりますが、
乾燥状態でだいたいスーパーのマイバスケット１カゴ分を目安にしています。
当時の洗濯機に付属の洗濯物バケツ(メーカー理想の洗濯物容積量？)の１～２割増位です。
734:（名前は掃除されました）
12/04/16 23:08:19.91 GXGlclkl
>>733
なるほど！以前使っていた洗濯機の説明書と今の洗濯機の説明書を見比べて見たら使用する水の量が今の方が少ないです。
大きい容量の洗濯機でも、きちんと洗濯物の重さを計って自分で判断した方がいいのですね？
一回で済まそうとせずに気持ちよく粉石けんで洗濯出来るようにします。
詳しくありがとうございました。
735:（名前は掃除されました）
12/04/17 00:23:31.08 fScD72DK
節水タイプの洗濯機やめてほしいよね
水が少ないと汚れが再付着し易いし
消費者は使用水量より汚れ落ちがよい洗濯機が欲しいのに
国産メーカーってテレビといい洗濯機といい、着眼点がズレまくり
そら中韓にやられるわな
736:（名前は掃除されました）
12/04/17 00:27:01.42 fScD72DK
エコだ節水だの言いながら、粉せっけん使用不可とか阿保の極み
いい加減エコマーケティングやめればいいのに。
737:（名前は掃除されました）
12/04/17 00:35:11.74 Ioc1bBAK
合成洗剤を使ってるときはパンツと靴下をお湯に洗剤を入れたものに付け置きってのをしてたんだけど、
石鹸を使った場合もこの手法って有効なのかな？
なんか固まってしまいそうなイメージなんだけど
738:（名前は掃除されました）
12/04/17 00:39:40.54 Yfw4sB5h
>>737
助剤入り固形石鹸でがしがしするだけでいいと思うけど、他の他人の意見も参考に。
739:（名前は掃除されました）
12/04/17 20:13:09.76 94RQTuQe
>>735
節水は水量と洗濯物の量の調整でなんとかなるけど。
全自動の蓋ロックは邪魔でしかない。
槽乾燥も要らないな。
必要なら洗濯機の中だけじゃなく脱衣場浴室、洗濯機置き場全体の乾燥を考えるよｗ
業界全体が同じように余計なものつけた上で、変な安売り合戦して首締めあってるから、
コスト減でヤワな中途半端なものばかりなんだよね。
15年前と３年前(夫の赴任先用)の風呂水全自動洗濯機が壊れたら、
もう業務用か外国製の高くても丈夫でシンプルなドラム式にしようと画策中です。
740:（名前は掃除されました）
12/04/17 22:47:04.95 fScD72DK
欧州のドラム式は魅力的だけど200V仕様じゃないと性能が、、、
741:（名前は掃除されました）
12/04/17 23:07:13.26 UkSc+2fk
>>739
あー蓋ロックは本当に邪魔だよね
泡が足りてるかどうかみたいのに、一回一回止めるとか意味わからん
ロックはチャイルドロックだけで十分です
部品ペンチかのこぎりで取り除いてやろうかと思ってよく見たら、センサーみたいのついてたからあきらめた
日本製家電しか使ってこなかったけど、次買い換えるときも蓋ロックだったらもう外国産のを買おうと思ってる
742:（名前は掃除されました）
12/04/17 23:14:31.65 VMD/VT5X
うちの去年買った東芝製の縦型は洗い中はロックかからないよ。
だから泡立ち確認出来るから便利。
すすぎに入るとロックかかっちゃうけどね。
ただ前使ってた三菱製の方が洗う力は強かったような気がする。
743:（名前は掃除されました）
12/04/17 23:21:16.26 PSF1Yowb
フタしてても洗濯槽内が見える透明のプラ使った製品にするといいよ
パナの洗濯乾燥機は中が見えるのがある
他社製でもあると思う
744:（名前は掃除されました）
12/04/17 23:23:17.40 UkSc+2fk
泡立ちが足りないときに、ごーごー回ってるところに粉石けん投入したい
半透明だと少しは苛立ちもまぎれそうだけど、でもやっぱりよけいな機能だとしか思えない
>>742
情報ありがとう
買い換えるときは丹念に調べてみます
745:（名前は掃除されました）
12/04/17 23:47:06.82 wdM9LWTU
いつもの「洗濯機の話すんな！」って言い出す自治厨がいないから快適ですね＾＾
746:（名前は掃除されました）
12/04/18 13:14:36.14 Hl708clA
初めて石鹸洗濯に挑戦するんですけど、石鹸をとかすのに使うネットって100均で売ってますかね？
747:（名前は掃除されました）
12/04/18 22:29:55.32 3otCnOKI
>>746
300円くらい出して専用のまともなの買った方がいいと思う。
748:（名前は掃除されました）
12/04/19 07:58:33.14 lOxauLoi
>>746
石鹸(洗剤)ネットって、溶け残るとかえって煩わしい。小さくてもみ出すのが面倒。
わざわざ買わなくても、洗濯物用のネットの目の細かいのうちにないですか？
洗濯物の中に紛れてしまわないようにプラボールやスチロールを一緒に入れておく。小さいペットボトルに適当に水入れておくのも。
浮くブラジャーネットとか。
要は水に入れた石鹸がダマにならない、小さい玉々の石鹸が洗濯物につくのを防止すればよいので、
石鹸に慣れるまで(石鹸で洗濯が続くかどうか決めるまで)石鹸にしか必要ないものは無駄かな？っと。
石鹸で洗濯するようになると、洗濯機の中の糸くず取りネットの繊維くずがベッタリネットに付着する事がなくなり、簡単にキレイになるので、
洗濯機の糸くず取りネットに石鹸を入れて水出口に当てて水(お湯)の勢いで溶かしてしまうのも大した手間無く簡単です。
749:（名前は掃除されました）
12/04/19 13:02:11.82 FI3MKz8d
お湯を使った場合、石鹸ネットって必要ない気がするんだけど、自分だけかな？
750:（名前は掃除されました）
12/04/19 13:09:43.88 dd7QSkcn
40～50度くらいのお湯で牛脂なら3分くらい洗濯機回せば必要ないとは思う。
751:（名前は掃除されました）
12/04/19 15:22:42.55 a5rVXH3z
うちは水しか出ないからゴミ取りネットに石鹸入れたらかなり溶け残って手間だった。
石鹸ネットに石鹸入れて、最低水位にやかん一杯のお湯足してしばらく撹拌してから洗濯、がやっと行き着いた方法。
どうやっても溶け残るので粉諦めて２年くらい液体使ってたからコスパが劇的。
その時住んでた所の水質の問題だったかもしれないけど。
752:（名前は掃除されました）
12/04/19 15:56:57.34 FI3MKz8d
>>751
自分は風呂場の瞬間湯沸かし器でお湯作って、それを10リットルのバケツに入れて、
えっさほいさと洗濯機まで運ぶと言う原始的な方法でやってるｗ
753:（名前は掃除されました）
12/04/19 23:17:52.75 a5rVXH3z
>>752
洗濯槽の過炭酸カビとりするときに風呂の残り湯をそうやって運んだけど、壁に結構ハネるし床がビショビショになったｗ
下手なのよね。
754:（名前は掃除されました）
12/04/20 00:26:55.17 e8M3rX0H
洗濯機のところにも瞬間湯沸かし器付けちゃえば？ｗ
755:（名前は掃除されました）
12/04/20 05:11:14.23 SkIZr7Ns
一人暮らし向けの物件だと結構そういう配置になってるところあるよね
ところで、ウタマロ石けん使ってみたんだけど、ひょっとしてこれ手が荒れる？
やっぱり普通の手洗い石けんとは違うのかな？
756:（名前は掃除されました）
12/04/20 06:53:35.49 TnMBlXna
ホースじゃだめなの？
757:（名前は掃除されました）
12/04/20 08:15:41.36 AYf3skP+
>>755
蛍光剤かなんか配合してあったはず。
758:（名前は掃除されました）
12/04/20 08:43:32.08 hYhJtJr8
>>755
蛍光増白剤、着色剤、香料、除菌剤、消臭剤配合。
洗濯専用だからそれなりにアルカリ度も高いかも。
759:（名前は掃除されました）
12/04/20 08:55:35.49 uSMAtLuX
>>756
最近の蛇口ってホースつけられない。もっこりしてて。
760:（名前は掃除されました）
12/04/21 04:31:13.71 DeCDuxWm
あまり服には使いたくないから、ウタマロは学校の上履きと子供達の靴洗うのに使ってる。
石鹸洗濯してから、服が汚れよく落ちてすごくいい。
761:（名前は掃除されました）
12/04/21 12:32:31.87 GlXMq9Mj
何で服に使いたくないん？
762:（名前は掃除されました）
12/04/21 12:42:56.05 gzKXchbn
蛇口 ホース もっこり
763:（名前は掃除されました）
12/04/21 19:02:25.32 DeCDuxWm
蛍光剤入ってるから服には使いたくない。
764:（名前は掃除されました）
12/04/25 17:51:56.56 30uZ7LXM
近所のスーパーにはミヨシの石鹸しか売ってないんだけど、再生油ってどうなんだろ？
765:（名前は掃除されました）
12/04/25 18:25:50.57 OJu/SO4Y
あんまりよくない
不飽和うんちゃらこんちゃら
766:（名前は掃除されました）
12/04/27 13:07:04.11 eUis8JPw
そうなの？
何が良いんだろ？
近くの薬局には他はアラウ位しかないんだけど
767:（名前は掃除されました）
12/04/27 13:24:34.49 IWerfcoS
>>766
自分は好んで再生油の石鹸使ってるけど、な～んの心配も無いよ
>>765はソースも添えずに言ってるから気にしなくて良いと思う
URLﾘﾝｸ(sekken-life.com)
＞廃油に含まれている油脂は、大豆油、ナタネ油、ヒマワリ油等が中心の植物油であり、これらから造られる石けんは、オレイン酸やリノール酸の不飽和脂肪酸を主体としたもので、
牛脂等の動物油脂を使った石けんよりも冷水に溶けやすく、洗濯用としては優れた品質ものができます。
768:（名前は掃除されました）
12/04/27 13:28:02.48 roMfi5I+
再生技術が向上して既に品質に関しては
遜色ないというメーカーの記事を読んだことがある
769:（名前は掃除されました）
12/04/27 13:46:15.98 cVQmjzrY
>>767
さすがにそれはおかしい
あくまでも「溶けやすい」っていう点で優れてるって話なのに、なぜか「洗濯用としては優れてる」と過剰な一般化をしてるし
洗濯用として優れてるからどうかは洗浄力も優れてるか否かも出さないといけないのに一切指摘してない
そもそも問題は、根本的に話がかみ合ってなくて、
>>765は「洗浄力が劣る」という話、>>767は「総合的に考えて悪くはないよ」という話をしてる
総合で考えて自分も溶けやすい植物油派だけど、温水でがっつりと落としたいならラードを使う
要は目的によって違うのに「こっちがいい」「そっちはよくない」とは言えないということ
770:（名前は掃除されました）
12/04/27 13:53:58.21 l9BPNmZ7
まあ、「優れている」ってのと「悪くはない」「遜色はない」ってのとは違うよね。
771:（名前は掃除されました）
12/04/27 14:12:05.08 tqeASGIE
>>764の再生油をもってして、何がどうなんだか
聞きだい点すら曖昧なのだからｗ
772:（名前は掃除されました）
12/04/27 14:30:24.21 cVQmjzrY
そういうこと
だから確実にもめる
773:（名前は掃除されました）
12/04/27 17:39:29.15 g4UI0TJl
>>769みたいに分けて説明すればもめないだろ
774:（名前は掃除されました）
12/04/28 19:48:22.17 NOV1epdK
仲間割れする石鹸オバサン
775:（名前は掃除されました）
12/04/28 19:51:20.72 CKYMRKzN
29のおっさんだが何か
776:（名前は掃除されました）
12/04/28 20:06:27.56 v2Ao22jQ
>>774
↑
こういう事書くのが厨男なら微笑ましいくらいのバカバカしさで済むけど、
昨今嘆かわしい事に２０代女性だったりする。
最近の若い男性が結婚したがらないのも、無理無いわ…