11/11/24 02:03:33.91 ts5YacBF
>>1おつ。でもPart5だよ・・・
3:（名前は掃除されました）
11/11/25 03:38:17.46 DuTdc3bU
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part5【石けん】
4:（名前は掃除されました）
11/11/25 06:27:47.89 cBmrXM6s
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
食器つけ置き、菌７万倍に １０時間で排水口並み
5:（名前は掃除されました）
11/11/26 09:41:19.62 Rr7FewGP
>>1
乙です！
東急ハンズでサンダーレッドの小さいの買ってきた。
可愛い木の洗濯バサミが一個ついてた。
いま洗濯干し終わったけど匂いは全然平気だな。
早く乾かないかなー
6:（名前は掃除されました）
11/11/26 13:52:10.24 UdLKBRYM
先日注文していたパックスジャスミンが届いたので使ってみた。
初日は小さい洗面器にジャスミンと酸素系漂白剤を入れてシャカシャカしてから低水位で攪拌。
その後入浴直後のお湯で洗ったんだけど溶け残りが発生。
次の日は駄目もとでいつも通り三友方式に戻してみた。これは意外に溶け残りは出なかったけど
泡立ちが今一で液体石鹸を追加投入する。
三日目はその反省から少し使用量を増やしたらこれが功を奏して大成功！
溶け残りもなく泡はモコモコで息子の汚い靴下も綺麗になる。
いやあジャスミン良いかもしれない。値段もお手頃だし臭いもナチュロンのリンス使ったから
全然気にならないどころか今乾いた洗濯物の匂いかいだらお日様の匂いがして気持ち良いったら！
リピ決定だなこれは。
7:（名前は掃除されました）
11/11/26 14:18:21.58 /Sa2rUMP
>>6
催奇形性作用の成分が入ったリンス使ってるの
8:（名前は掃除されました）
11/11/26 15:19:12.61 k/vNEQk0
>>7
意味が解らない
9:（名前は掃除されました）
11/11/26 15:24:11.74 Ff5FRHhY
>>8
ヒノキチオールが入ってるって言いたいんだと思うｗ
でもリンスって衣類のリンスの事だろうし、飲むどころか口に入れる事ないと思うｗｗ
例えば歯磨きペーストなんかでも、細かく成分を調べれば
「妊娠中は取るべきではない」
ものの記載ばっかだよｗｗｗ
10:（名前は掃除されました）
11/11/26 15:54:05.49 /Sa2rUMP
あれ、面白いね
飲まないからいいって、他の抗菌剤や保存料だと飲まなくても経皮毒がと騒ぐのにね
ダブルスタンダードだね
11:（名前は掃除されました）
11/11/26 16:14:07.72 Ff5FRHhY
>>10
悪いけど今まで経皮毒とかって騒いだことないわｗ
ごめーんｗｗｗ
12:（名前は掃除されました）
11/11/26 16:19:33.62 /wZ7lXhq
風評被害って>>7見たいな人が広げるんだろうなぁ…
13:（名前は掃除されました）
11/11/26 16:21:29.09 Ff5FRHhY
>>10
あ、家は誰もアレルギー類とかないし、洗い上がりとかが好きで石鹸を使ってるので、
別に「合成洗剤は危ない」だとか「柔軟剤が健康を害す」とか思った事ないからｗ
石鹸洗濯好き＝合成洗剤嫌い（嫌悪） って感じで思われるの嫌だわぁ～
14:（名前は掃除されました）
11/11/26 16:25:37.00 /Sa2rUMP
>>12
東京都立衛生研究所が奇形性を指摘しているのに風評ってｗ
URLﾘﾝｸ(www.afm-j.com)
15:（名前は掃除されました）
11/11/26 16:34:56.59 /Sa2rUMP
>>13
ごめんね
16:（名前は掃除されました）
11/11/26 17:15:48.52 k/vNEQk0
>>14
そうなんだ。
妊婦さんにはだいぶ危険なんだね。覚えておこう。
まだ食品添加物に使用されてはないんだね。
経皮毒とかはあんまり気にした事なかったからちょっと気を付けようかな。
今の自分のスタンスって天然とか合成とか関係なしに安全・安心と使い勝手、
あと、値段（重要）であればいいって感じであんまり深くは考えなかったよ。
家族出来たら違う（変わる？）のかもねー
17:（名前は掃除されました）
11/11/26 17:38:31.64 UdLKBRYM
6です。自分は奇形性とか気にした事もなくナチュロン使ってたわ。
まあもう出産し終わって子供も中高生だからこれからも使うと思う。
やっぱりリンス使うと仕上がり違うし、洗濯機も綺麗になるからね。
ジャスミン以外の香り付きの石けん使う時はホワイトビネガー使ってる。
18:（名前は掃除されました）
11/11/26 18:05:09.47 /Sa2rUMP
>>16
食品添加物だよ
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.lg.jp)
ツヤプリシン＝ヒノキチオール
URLﾘﾝｸ(kyuseishinkyo.com)
他の保存料とかを危険と煽りながらヒノキチオールが入った商品を扱い、催奇形性作用のことを消費者に伝えない石鹸販売サイト多すぎ
19:（名前は掃除されました）
11/11/26 18:10:17.77 /Sa2rUMP
２番目のサイトは怪しいと言われそうなので
いわて生協 ４６項目
URLﾘﾝｸ(www.iwate.coop)
20:（名前は掃除されました）
11/11/26 18:14:22.67 k/vNEQk0
なんか、添加物は凝りだしたらきりがない世界な気がした。
21:（名前は掃除されました）
11/11/26 18:15:55.16 k/vNEQk0
あ、でも、気にならないで使って満足してる方もいるんだし、
気にしないよ～って方に対して押しつけがましいのはよくない気がするよ！
22:（名前は掃除されました）
11/11/26 18:28:46.71 /Sa2rUMP
押しつけではなく石鹸を使用している人は 天然＝安全 みたいな思いこみみたいなのがある
それを増長させているのが一部の石鹸サイト
人工的な物を危険とあおりながらヒノキチオールみたいな天然素材の危険性は黙り
自然素材でも同じような危険性がある事を伝えるのが本当だと思う
合成保存料、抗菌剤など危険性は知っていてもヒノキチオールの事を知っている人はどれだけいる事やら
23:（名前は掃除されました）
11/11/26 19:23:54.46 MoJFpgAU
>>22
そのサイトは想像つくけどそのまま質問してほしいな。
どういう回答するのか気になる。
24:（名前は掃除されました）
11/11/26 20:45:02.97 YLCy6X5D
>>20
花王の製品使わなきゃおk
花王のドッグフードに発ガン性の恐れ 販売停止
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
25:（名前は掃除されました）
11/11/26 22:49:49.67 Shtqms/0
>>22
> 押しつけではなく石鹸を使用している人は 天然＝安全 みたいな思いこみみたいなのがある
それは石鹸信者。石鹸ユーザーは一般にそんなアホじゃないから一緒にされたくない。
石鹸使う理由とかって、風合いとか、巧く使った時の汚れ落ちの良さとかだし。
26:（名前は掃除されました）
11/11/27 02:01:50.01 MxM5cgN0
ドヤ顔で科学知識を振りかざして石鹸ユーザーを攪乱するのは、花王の工作員かもって思っちゃう今日この頃だわｗ
ヒノキチオールでどうのこうの言うなら、>>7は界面活性剤入りの洗剤とか使わないよね？
経皮より怖い経口毒が入ってるカップ麺とか、加工食品や外食を一切口にしない人って言う事で良いんだよね？
わーすごいねーすごいどりょくをするひとなんだねーそのほうふなすばらしいちしきはにちゃんじゃなくてごきんじょのおくさんにでもおしえてあげてください、ね？
石鹸を使うようになって、柔軟剤を使わなくなった
洗濯物から良い匂いがしなくなって残念だと思ってたけど、無臭に慣れてくると、逆にブワッと柔軟剤の臭いがする方が苦手になったな
27:（名前は掃除されました）
11/11/27 07:19:30.38 muoG889g
何時も思うんだけどなんで花王が出てくるの？
どこにも花王の商品出てこないけど花王の所為にしたがるの？
28:（名前は掃除されました）
11/11/27 07:34:36.36 7Ue5fvzy
>>27
アンチ花王の工作員だから
29:（名前は掃除されました）
11/11/27 07:38:01.14 fFJ6Ajkw
>>27
そう、ほんとわかんないよね……
石鹸信者でしかもネット国士さまとかどんだけダメなんだと思う。
合成洗剤会社の陰謀がーとか、合成洗剤会社のCMで消費者が
洗脳されてるのだーとかそういう感じだもの。
>>22に撹乱されてるのは石鹸信者であって石鹸ユーザーじゃない。
しかし、そもそも石鹸信者と一緒くたに扱われるのが不快だから
それはやめて欲しい。石鹸を洗濯に使用しているということしか
石鹸信者と共通点なんかないし。
30:（名前は掃除されました）
11/11/27 09:19:15.91 +TD+y7ej
信者とかレッテルつけるのアホらしｗ
自分は石鹸も合成も｢頭良く｣使ってるから信者じゃないとかって事？ｗ
石鹸使ってるからって、石鹸しか使わない信者といっしょにして欲しくないって、
何、自分で勝手に他人にレッテル貼ってるの？
ヒノキチオールって危ないと思って研究したり、使わないと思う人もいるんだ。
知らなかったから、良さげなイメージで効果を期待して、自分も有り無しだったら入っているのを選んでいたかもしれないな…
ヒノキチオールは出会った時は、使いたいとか良いよって誰にでも勧められないか
自分でも少し調べる必要のある成分だなぁ。
教えてもらって、またひとつ利口になれて良かったな、とか思わないのねー
31:（名前は掃除されました）
11/11/27 09:50:29.93 TAwkT9U0
前スレで愛媛のリサイクル石鹸教えてもらったものだけど、届いたので台所で使ってる。
凄い気に入っちゃった。
使いやすいし、泡切れがとてもいいですね。
ここ来てなかったら絶対知らなかったので
本当に2ちゃんやっててよかったわ。
宣伝おつって言われちゃうかな。
でも、言う。
ありがとう。
32:（名前は掃除されました）
11/11/27 11:12:10.06 fNhlPhp2
>>31
ゆずの粉石けんだっけ？
前スレで話題になったときに気になってサイト見てみたんだけど
キロが表示されてなくて買うの躊躇してたんだ。
もし差し支えなければ何キロ入りだったか教えてもらえたらうれしい！
33:（名前は掃除されました）
11/11/27 11:42:51.74 LMaFAECm
>>31 >>32
前スレでその店に触れた者です
ゆず石鹸良いよね！ ゆず石鹸は1キロ、レモンの香り付き洗濯石鹸は2キロだよ
レモンの香りも爽やかで良かったよ
宣伝乙って言われるかもだけど、ほんとに良い石鹸なんだよね、意外にコスパも良いし
34:（名前は掃除されました）
11/11/27 11:52:39.39 TAwkT9U0
>>32
私は楽天でかったけんだけど、そこはちゃんと表示してるよ。
送料も良心的な区別になってた。
固形石鹸が豆富みたいで可愛いよ。
35:（名前は掃除されました）
11/11/27 11:59:25.91 TAwkT9U0
>>33
本当に良くてお礼いいたかったんだよね。
洗濯にはまだ使ってないけどやってみる。
コスパいいよね。
きっともうずっとこれにする。
ありがとう。
ぁ！スレチで悪いけど
味噌は熟成させてからたべるんだって。
三週間後が楽しみ。
36:（名前は掃除されました）
11/11/27 12:21:25.51 fNhlPhp2
>>33>>35
ありがとう!!まさか楽天にあったとは灯台もと暗しだった。
ほんと、送料も良心的でいいね！さっそくポチってみる。
しかしレビューがめちゃ少ないので取り扱いをやめちゃわないか心配。
届いたらがんばってレビュー書くわw
ところで味噌っておまけかなんか？
37:（名前は掃除されました）
11/11/27 12:36:32.81 TAwkT9U0
>>36
ゴメン、さっぱり分からない話書いてしまった。脳内お花畑になってた。
この石鹸が宇和島ってところで作ってるから、一緒に宇和島の名産品見てたら味噌があったので買ってみたの。
始めて買うのに石鹸ばかりじゃかなり冒険だなと思っていたので。
38:（名前は掃除されました）
11/11/27 15:24:51.98 LMaFAECm
>>35
こっちこそ、お役にたてて嬉しい！
味噌気になりますので、買ってみようかなあ
39:（名前は掃除されました）
11/11/27 21:49:29.62 KAX4IC3o
>>30
＞教えてもらって、またひとつ利口になれて良かったな、とか思わないのねー
なんで上から目線？
40:（名前は掃除されました）
11/11/27 22:11:25.61 fFJ6Ajkw
>>39
石鹸信者様だから。
41:（名前は掃除されました）
11/11/27 23:22:37.57 Jk6JkZAV
それは絶対無いな
信者だとああいうこと書かれるとキレるから
保護する事はない
42:（名前は掃除されました）
11/11/28 01:53:49.36 7bte76BI
ヒノキチオールって合成防腐剤不使用を謳ってるところが結構使ってるんだなぁ…
ためになった
43:（名前は掃除されました）
11/11/28 06:04:36.02 B/zdmGu3
>>39
上から目線？
自分が為になったって感想でしょ？
読解力無さ過ぎｗ
44:（名前は掃除されました）
11/11/28 06:41:25.78 zEw39/WP
>>39
つ スルースキル
45:（名前は掃除されました）
11/11/28 07:21:26.84 TLP1IWQA
茶のしずく石鹸事件見て思ったけど天然由来や天然素材が逆に合成素材よりアレルギーテストなど研究をしないから
本来以外の使い方をしている場合にひどい事になる場合があるんだなっと
その成分が入っている商品を使うかどうかは自己の判断だけど成分について知っているか知らないかは大きな違いになるよね
46:（名前は掃除されました）
11/11/28 09:16:47.03 y+LHI6/W
自分で調べてみて見つけたけど生協のデータです
ツヤプリシン（ヒノキチオール）
安全性を保障するデータはあまりにも不備といわざるをえませ
ん。入手した情報では急性毒性は低く、変異原性について問題
は指摘されていませんが、細胞毒性が高いこと、および短期毒
性試験の最大無作用量が低い部類に入る添加物です
URLﾘﾝｸ(www.wakayama.coop)
だそうです
２００７年のデーターですけど
47:（名前は掃除されました）
11/11/28 09:24:50.51 emNHM/nP
カテキンでもヒノキチオールでも過剰な摂取は危険。
何事も「過ぎたるは及ばざるがごとし」。
でも小麦粉はなぁ・・。何がアレルギーを誘発しているのか
つきとめたほうがいいよね。
小麦を水で溶いただけで、そんなことになるなら
うどんもパンも食えない・・・って
加熱変性するかどうかの問題なんだろうか。
48:（名前は掃除されました）
11/11/28 09:41:54.88 ccn0ks4s
最大無作用量が低い部類というのはごく少量でも影響があるということみたいです
49:（名前は掃除されました）
11/11/28 10:33:41.68 sqEMzsui
花王です。
エコナに新たな有害物質の混入発覚 濃度は通常油の100倍、ドイツでは低減対策
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
「エコナで痩せる」信憑性揺らぐ実験データ
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
エコナ3年経っても発がん疑い消えず 食安委で反論・訂正続出
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
エコナ、自社研究でもガン促進を示唆 花王はデータ公開拒否
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
エコナクッキングオイル 発ガン促進の疑いも、売り続ける花王
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
50:（名前は掃除されました）
11/11/28 11:13:39.78 kEoEGoQY
妊婦とアレルギー持ちはヒノキチオールに気を付けろってことだね。
どっちでもないから今後も使います。
51:（名前は掃除されました）
11/11/28 11:19:05.57 J6WySGER
ageてまで必死に何がしたいんだろうね
52:（名前は掃除されました）
11/11/28 12:08:48.15 B/zdmGu3
>>47
加水分解コムギ末については、
茶のしずくで使用されていたグルパール19S(片山化学工業研究所)
がグルテン分解の分子量が他の加水分解コムギと比べ大きい、
コムギアレルギー発症をを誘発する絶妙な大きさで
同じグルパール19Sを使用した他社の化粧品も同様なコムギアレルギーの発症が確認され、
臨床試でもグルパール19Sはコムギアレルギーを誘発しやすい物質として石鹸製造側に警告されていたそうですねー。
大々的な宣伝でグルパール19S入り石鹸の売りぬけを図り、密かに他の加水分解コムギ末に変更
更に加水分解コムギ末から加水分解シルク末に変更
グルパール19Sの問題点に気づきながら、先伸ばししていた事、
元々コムギアレルギーがない人が継続使用の期間が短ければアレルギー発症には至らなかった点で、
自主回収など適切な措置を取らなかった企業倫理が問われる事象となるでしょうね。
53:（名前は掃除されました）
11/11/28 12:38:40.56 2SQurTDJ
今まで炭酸塩入りの石鹸だけで洗濯してたんだけど、重曹を大量に買って、そのパッケージに
【石鹸を普段の半量にして、半量分重曹で洗うと洗濯物がふわふわに！】って書いてあったから試してみた
当然だけど泡立ちがいつもより悪いから心配だったんだけど、洗い上がりは問題無さそう
汚れもしっかり落ちてる感じ
今さっき干したから、洗濯物が乾くのが楽しみだ！
54:（名前は掃除されました）
11/11/28 15:07:08.28 Y3ytdTty
>>53 1回や2回その方法でも問題ないと思うけどずっと続けると汚れが蓄積しそう
55:（名前は掃除されました）
11/11/28 16:22:10.13 J6WySGER
>>53
アルカリ度が落ちるから酸性の汚れが多くなるときは今以上の量を入れないと汚れが落ちないよ
56:（名前は掃除されました）
11/11/28 16:32:56.66 2SQurTDJ
>>54
>>55
要は、軽い汚れの時には風合いが良く仕上がるって感じですよね？
毎回じゃなくて、汗とか皮脂とかの酸性汚れが少なめだと思われるときに使ってみようかなぁと思ってます
だいぶ洗濯物が乾いたんだけど、確かにタオルがいつもより柔らかい気がする
57:（名前は掃除されました）
11/11/28 16:49:23.95 6Jyq3lK2
石鹸百科から出ている
アルカリと酸で洗う本 によると重曹は洗濯には向いてませんてあるよ。
洗剤や石鹸の量を減らして重曹で補う方法もよく紹介されるけど、これも逆効果とあります。
汚れがおちないばかりか、黄ばみや臭いなどのトラブルの元だと。
でも満足してるならしょうなないけど。
58:（名前は掃除されました）
11/11/28 17:02:07.26 2SQurTDJ
>>57
その本は読んだ事ありませんでした
単に重曹のパッケージでお勧めされてたから、要は試しでトライしてみたんです
黄ばみや臭いは困りますね、、
今は冬だから汗とか少ないし、実験がてらに数日おきに一回くらいのペースでやってみます
その御本が正しいのかもしれないけど、折角だから自分の目で結果を見てみたいし、、
もし臭いや黄ばみなんかの痛い目を見たら、ここで結果をご報告しますね
ご助言ありがとうございます
59:（名前は掃除されました）
11/11/28 17:08:22.31 6Jyq3lK2
試したいならいいよね。
うちもコストコで買った重曹がたんまりある。
知ってるとは思うけど
他に洗剤減らしたいならセスキや炭酸ソーダで洗うアルカリ洗濯っていうのもあるよ。すすぎも一回だし、これは石鹸百科でも勧められている。
60:（名前は掃除されました）
11/11/28 17:09:03.39 6Jyq3lK2
ゴメン、洗濯じゃなくて石鹸だね。
61:（名前は掃除されました）
11/11/28 17:10:53.51 6Jyq3lK2
またorz
洗剤×
石鹸○
もう、重曹で頭洗ってくる。
62:（名前は掃除されました）
11/11/28 18:15:34.07 Y3ytdTty
>>58報告お待ちしています
63:（名前は掃除されました）
11/11/28 19:00:41.52 J6WySGER
炭酸塩だけでタオルを洗ったことあるけど、リンス有無どちらもゴワゴワになったよ
64:（名前は掃除されました）
11/11/28 22:07:11.63 prJB7W+F
>>59
石鹸百科だと炭酸塩のほうが重曹より安いから
重曹で代用すると損！って感じだったね。
65:（名前は掃除されました）
11/11/29 00:03:47.84 FMyeWtTo
>>63量が多すぎると思われ
66:（名前は掃除されました）
11/11/29 00:05:35.02 XHi9/D8v
>>64
酸とアルカリで洗う本 によると
いたるところに重曹は洗濯には向かないと書いてあるんですね。
価格とかの話じゃなくて余程質問とかあったのかなぁと感じました。
67:（名前は掃除されました）
11/11/29 00:12:39.97 D+K/Ui52
>>66
ところがどすこい、ネットでは重曹洗濯お勧めのサイトもちらほらあるんだなぁ
どのソースが正しいかはわかりませんけど、少なくとも、石鹸百科は決めつけて書いてる感じがしてちょっと信用しきれない
ミートソースべっとり汗でギトギト、たばこ臭くて加齢臭って言う洗濯物ならまだしも、軽い汚れなら重曹でもいけそうな気がするんだけどな
68:（名前は掃除されました）
11/11/29 00:24:12.36 FMyeWtTo
重曹でいけそうな汚れはお湯で洗うだけでも取れそう
69:（名前は掃除されました）
11/11/29 00:31:51.30 XHi9/D8v
>>67
確かに決めつけているような言い回しは多いなとは思いますね。
ただ、関係性はわからないけど参考文献の表示もあるし、どうなんでしょう？
上の方のご報告を待つのがいいのかな。
私個人としてはせっかく手元にある本を参考にしたいなと思います。
だってせっかく買って読み込んでるので。
70:（名前は掃除されました）
11/11/29 00:32:12.07 D+K/Ui52
>>68
確かにね。
結局、石鹸+重曹はあまり意味が無いでファイナルアンサーなんですかねぇ
71:（名前は掃除されました）
11/11/29 00:35:54.67 D+K/Ui52
>>69
多分、石鹸百科の言ってる事は正しいんでしょうけど、、
とりあえず、石鹸に合うのは炭酸塩がベストって言うのは絶対だと思います
重曹はコストもかかるし、無理して使う事は無いんでしょうね
72:（名前は掃除されました）
11/11/29 06:57:49.48 C4axdW2R
重曹なんて１００円ショップでも買えるんだから自分で試せばいいじゃん
水温、硬度、洗濯環境によって違いが出るんだから他の人と同じようになるとは限らないじゃん
73:（名前は掃除されました）
11/11/29 07:00:35.27 C4axdW2R
本でやテレビで言っていることが100％正しいと限らないんだから
74:（名前は掃除されました）
11/11/29 18:10:21.55 ekJ4K+0G
重曹は弱アルカリだから
アルカリとしての作用より、研磨剤としての作用が重要みたいな感じだったね
75:（名前は掃除されました）
11/11/29 18:21:05.24 FMyeWtTo
それに水に溶けにくいからクレンザーとしてはいい＞重曹
76:（名前は掃除されました）
11/11/29 18:50:08.20 XHi9/D8v
半練りにした石鹸に混ぜるとクリームクレンザーみたいでなかなかいいらしいです
77:（名前は掃除されました）
11/11/29 20:37:56.66 RpIkuW0T
八坂石鹸届きました！
ほんと、泡立ち良く泡切れもすっきりですごく使いやすい。
ほのかなレモンの香りもいい感じです。廃油とは思えないですね。
なにより純石鹸であの価格はうれしい。
あと、パッケージの手作り感満載もたまらないw
教えてくれた人ありがとう。
78:（名前は掃除されました）
11/11/29 20:41:38.43 9YZO0L5M
こんばんは
せっけん初心者です
先日、液体アラウを購入しました
今は洗浄力に満足してますが夏場に備えてアルカリウォッシュってのを探しています
しかしどこの店にも売ってません
実店舗での取り扱いは少ないのですかね？
79:（名前は掃除されました）
11/11/29 22:15:46.42 uQS5YE5Q
アルカリウォッシュならアマゾンでも売ってるよ。見てみるとアルカリウォッシュより安いセスキ炭酸ソーダもあるね。
80:（名前は掃除されました）
11/11/29 22:51:30.73 fppKWmud
セスキ炭酸ソーダなら100円ショップでも売ってるね。200ｇとかだけど…
81:（名前は掃除されました）
11/11/30 08:42:54.77 iVI6Xz8w
重曹はクレンザーがわりとか鍋のこげ取りとかには使えるけど洗浄力はないよ。
セスキも微妙で、敢えてセスキにするくらいなら最初から炭酸塩が一番だと思われ。
でも正直なところ水洗いでなく意味があると言えるのは
温水で過炭酸を溶かして浸け置きという方式位だと思う。
そしてそれは要するにワイドハイターでの漬けこみと変わらない。
82:（名前は掃除されました）
11/11/30 09:45:15.96 56gC+Vjz
>>78
ヨーカドーで取り扱い始めてた
83:（名前は掃除されました）
11/11/30 11:14:03.15 nikVEVDx
せっけん初心者です、レスありがとうございました
アルカリウォッシュは近所の店には置いてないようなのでネット購入することにします
1日おきに洗濯してますが3kgのを買えば一年くらいもつかな
せっけん洗濯楽しいです
84:（名前は掃除されました）
11/11/30 12:57:02.22 Uj86TeOw
>>81
ワイドハイターは酸素系漂白剤。
炭酸ソーダと効果が全く違います。
花王の工作員ですか。
85:（名前は掃除されました）
11/11/30 13:19:37.59 Wz/9lB33
>>84
私は>>81さんじゃないし、私が読み違えてるだけかもしれないんですけど
「過炭酸で浸け置きで漂白作用がある。市販のハイターと同じ作用があるから、過炭酸を使ったらいいよ」って意味だと思いましたよ
ざっくり説明するのに「酸素系」か「酵素系」かに触れてないだけだと思うんだけど、これが花王の工作員に見えるならちょっと深呼吸した方が良いと思う>>77
>>77
八坂石鹸は順石鹸じゃ無いですよ、炭酸塩が30％入ってます
でも、泡立ち良いし、ウールも洗ってるけど今のところ問題なく洗えてます
パッケージの手作り感良いですよねｗ
ご主人のブログを読んでると、なんか、これからも使い続けようと思える素朴なメーカーさんだと思います
86:（名前は掃除されました）
11/11/30 13:50:27.92 33gXlhS+
炭酸風呂するときみたいに、クエン酸、重曹、塩入れたら炭酸塩にならないもんかね。
あんまり洗濯槽に塩はいれたくないけど。
87:（名前は掃除されました）
11/11/30 13:54:09.82 iVI6Xz8w
>>84
またいつものアンチ花王石鹸信者さまですか。
過炭酸ナトリウムと炭酸ナトリウムの区別もお付きでないようですね。
過炭酸塩は典型的な酸素系漂白剤の成分です。ワイドハイター（粉末）の
主成分が過炭酸であることをご存じなかったのですか？
>>85さんのようにまともに日本語を読める方とは違い
世界がご自分のイデオロギーで歪んで見えるご様子。どうぞお大事に。
88:（名前は掃除されました）
11/11/30 14:01:43.82 iVI6Xz8w
>>86
重曹にクエン酸加えてもクエン酸ナトリウムと二酸化炭素ができるだけ。
単に重曹をオーブントースターで焼けば炭酸塩になるよ。
89:（名前は掃除されました）
11/12/01 09:19:41.77 3uveHeSa
>>88
焼くだけでもいいんだね。
沸騰させるより楽そう。
大体何分くらい焼けば炭酸塩になりますか？
90:（名前は掃除されました）
11/12/01 09:58:00.50 E9pH0J3E
>>89
そんな面倒な事するくらいなら炭酸塩を買った方がいい
91:（名前は掃除されました）
11/12/01 10:00:02.04 fbMfSbzs
>>87
スレ荒らすのやめてください
92:（名前は掃除されました）
11/12/01 10:45:14.49 85P+hdKE
>>89
>>90の言うとおりで重曹を焼くくらいなら炭酸塩を買ったほうが早いよ。
まあでもやってみたいなら、試しに焼いてみれば焼成で
炭酸塩になるにつれて重曹の感じが（表現しにくいのだが）
変わっていくのがわかるから、その様子を見ながら加熱すればいい。
93:（名前は掃除されました）
11/12/01 10:46:31.09 85P+hdKE
>>91
アンチ花王ネット国士さまの石鹸信者が荒らしてるだけだと思いますが。
……さてジャスミンで煮洗いでもしてくるか。
94:（名前は掃除されました）
11/12/01 11:00:44.12 85P+hdKE
>>89
追記。
もしイヤじゃなきゃ、重曹をフライパンで炒るのがわかりやすい。
シューシューいって余計な水素が抜けていくのがわかるよ。
重曹の透明感のある白だったのがより不透明な感じの白になって重さも2/3くらいになる。
ただ結構な強アルカリだから目に入れないように気をつけてね。
95:（名前は掃除されました）
11/12/01 11:23:07.50 3uveHeSa
>>94
詳しくありがとう！
ちょっと手間かけるだけで済むのなら、炭酸塩を買うより
重曹焼く方が経済的かなーというケチな考えなもんでｗ
ちょうど使わないフライパンがあるから、
あとで炒ってみようと思います。
96:（名前は掃除されました）
11/12/01 11:43:50.14 fbMfSbzs
重曹のが炭酸塩より高いんだけどねぇ
97:（名前は掃除されました）
11/12/01 11:46:13.87 dnBZt1FK
炭酸塩はいくら位で買ってますか？
98:（名前は掃除されました）
11/12/01 13:53:21.23 8xPGdbzJ
>>91
工作員呼ばわりされて、言い返すのが荒らし？
じゃ、浅はかで他人にレッテル張りした>>84はナンなのさー
あの位言われて当然でしょ？
99:（名前は掃除されました）
11/12/01 15:56:04.63 fbMfSbzs
>>98
スルーできなくて中傷始めちゃうのを「当然」って思ってるとスレは荒れるしかない。
…荒らしたくてやってるのかな、石鹸と関係ない話ばかりだしｗ
100:（名前は掃除されました）
11/12/01 16:05:09.39 T9aNeW7k
石鹸で洗濯するようにしてから、ホントに柔軟剤要らずになりました
ただ、匂いがしないのが寂しいんですよねぇ
エッセンシャルオイルを使ったら匂い残るかなぁとか思ったけど、乾いたらほっとんど残らないんですね
柔軟剤の香料がどれだけ強力なのか思い知らされます
そういえば肌が荒れないんですよ、ひょっとして洗剤を石鹸に変えたからかな？
101:（名前は掃除されました）
11/12/01 17:57:48.93 DKkA6z1m
洗濯物の香りはなくなったけど
石鹸で食器洗うようになってからは
水道の水をよく飲むようになったとこないだ気づいた。
前は麦茶とかルイボスを沸かして冷蔵庫にいれて置いたのがあっという間になくなったけど、
今は焦って作らなくても水を飲むから
後でまた沸かしとけばいいやって感じ。
きっと洗剤の匂いが水を不味くしてたんだと思う。
本当に水が美味しく感じる。
ビールもハイボールも美味しい。
102:（名前は掃除されました）
11/12/01 18:24:53.99 h5oj33Vh
クリプトスポリジウムが怖いから生水は飲めないわ
103:（名前は掃除されました）
11/12/01 19:12:50.58 T9aNeW7k
>>102
ミルウォーキーにお住みですか？
って言うのは冗談だけど、日本なら殆どの浄水施設で対策していると思うんだけど、、
水の安全性の話題はスレ違い過ぎるから無理矢理石鹸と絡めるけど、水ってさ、綺麗にするために塩素とか薬品とか入れてるんですよね
生活排水の中には、もちろん洗剤たっぷりの排水が含まれてる
洗剤ってさ、生分解されにくいって聞いたけど、それはきっと本当だと思うのです
楽ちんだから、安いから、みんなが使ってるからって言う理由で漠然と洗剤を使って、その排水が浄水になって自分に戻ってくる
けど、それって百パーセント洗剤が除去された水なのかな、と、今思ったのです
自分に還ってくる水が少しでも綺麗なものにするためには、石鹸洗濯やエコ掃除も有効なのかな、、
自分の場合は、洗い上がりが気に入ったから石鹸に切り替えたんですけどね、ひいては自分のためになると思うと、モチベーションも上がる気がします
まぁ、石鹸も生分解は悪いとか、そんなにエコじゃないって言う意見も目にしますけどね
私は石鹸好きなので、石鹸とお付き合いしていこうと思います
104:（名前は掃除されました）
11/12/01 20:58:14.29 DKkA6z1m
いや、水道水といってもシーガルフォーの水です。
それでも前は好んでは飲まなかったから
コップに洗剤の匂いでもつてたんかなーと思って。
105:（名前は掃除されました）
11/12/02 13:30:15.85 qNVqbAD1
クリームみたいな石けん♪でお馴染みの「花王ホワイト １コ（８５ｇ）」を、抽選で３０００名様にプレゼントします。
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
106:sage
11/12/02 17:15:26.17 2B4y/pt5
昨日八坂石けん届いたので今朝バスタオル洗ってみた。
さっき取り込んだらふんわりふっくらの洗い上がりで大満足。
ただ思ってた程ゆずの匂いがしなかったのは残念。
でも値段もお手頃だし溶け残りもないのでしょうがないかな。
竹炭とよもぎ、レモンも買っちゃったのでこれから地道に使います。
それにしても無撚糸のタオルがふっわふわになるのは嬉しいわ。
107:（名前は掃除されました）
11/12/02 18:33:04.66 qtMy2RJb
なんだか小学生の夏休み自由研究読み上げみたいなスレですね
108:（名前は掃除されました）
11/12/02 18:56:35.54 7IHTh4wA
>>106
八坂仲間w
まだ洗濯にはつかってないけど
食器は洗った？最初に紹介してくれた人が言ってた付けおき洗いが簡単な上にさっぱりしていいよ
109:（名前は掃除されました）
11/12/02 20:09:12.65 2B4y/pt5
106です。今日は外食だったのでまだ台所では試してません。
明日100均でシェーカー買って食器洗い用におろしてみる。
でも色々石けん使ったけど八坂せっけん侮れん...
普段はローブが多いけどこれからは八坂でいくわ。
110:（名前は掃除されました）
11/12/02 22:01:12.71 GcAgI3EB
自分も前々スレで見てから八坂愛用してる!!
溶けやすいし、汚れ落ちもいいよね。
111:（名前は掃除されました）
11/12/02 22:15:34.35 TJRe4EVO
>>110
宣伝乙
前々スレでは八坂の話は出ていません
112:（名前は掃除されました）
11/12/02 22:33:47.97 7IHTh4wA
なんでいちいち宣伝乙なの？
好きな石鹸の話してるだけだよ？
大手メーカーみたくみんなが知ってる石鹸じゃなくてこういう地方の石鹸の話聞けるのはいい事だと思うのに
いちいちそんな事言われたら書き込めなくなる。
113:（名前は掃除されました）
11/12/02 23:01:30.08 YhAZfnHO
>>111
宣伝乙かどうかは使ってみればわかるんじゃないですか？
石鹸掃除・洗濯のスレで石鹸の話題をして何か悪い事がありますか？
ミヨシやシャボン玉、玉の肌、マルハなんかは大手だから何度も名前が出ても気にならないけど、小さなメーカーだと目立つよね
だからといって宣伝乙とか言うのはちょっと了見が狭すぎ気がするんですけど
>>112
気にする事無いと思うよ
私も色々なメーカーを知る事が出来るのは嬉しいですし
114:（名前は掃除されました）
11/12/02 23:18:37.85 FRItYYTA
>>112
＞なんでいちいち宣伝乙なの？
前々スレでは八坂の話は出ていません
八坂石鹸の話が出たのは１１月２１日
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板:919番)
届いたと報告があったのは１１月２９日
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板:77番)
７７と最初に教えた人以外が＞前々スレで見てから八坂愛用してる!!なんて凄く不自然
買って使ってみたけどよいね 位なら分かりますけどね
以前から使っているなら＞前々スレで見てからなんて書く必要もないしね
そんなに紹介されて日にちも経っていないのに八坂愛用してる!!っておかしすぎ
115:（名前は掃除されました）
11/12/02 23:39:41.86 GcAgI3EB
>>110です。なんか荒れさせて申し訳ない。
確かに>>114の言うとおり、使用期間は1週間ほどの若輩者です。すみません。
うれしくて「愛用」とか言ってしまったけどそんなに問題ある？
前々スレか前スレかとか、なんだか揚げ足取りばっかりだし・・・
いろんな石けん使ってたうえでこれはいい！て思うのって愛用って言わないの？
「愛用」と言うなら○か月以上使ったうえで、とか規則でもあるなら教えてほしい。
116:（名前は掃除されました）
11/12/02 23:47:13.75 YhAZfnHO
>>114
気持ちはわかるけど、ちょっと怖いよ、、
八坂が気に入らないのはわかったから、スルーするかアボーンしたら？
私は気にならないし興味深いから普通に読んでたよ
ステマとか世に溢れすぎて疑心暗鬼になってるのかもしれませんけど、私の目には普通の使用レポに見えた
このスレでレポ禁止ならレポ禁止とテンプレに書き足すかどうか議論すればい
とりあえず今の時点では、すれ違いの話題は無いと思うよ
それから、愛用とかそう言う言葉の揚げ足取りは凄くカッコワルイしみっともない
煽る気まんまんならこっちも釣られたワケだからニヤニヤしてくれてもいいけど、訂正してあげようって言う気持ちで言ったなら、それこそ不要なセリフだね
117:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:00:16.09 AQe2sldo
>>115
全然問題ないよ
私も一週間ちょっとの愛用者
いいもん教えてもらったと思ってる
118:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:05:44.86 /Su7BDYW
>>116
私は私の感想を書いているだけ
八坂石鹸が嫌いとかどこに書いていますか？
119:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:12:43.61 DMzkiKK4
石鹸以外の新商品を出てすぐに褒めると・・・工作員乙って言われるよな
120:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:13:16.94 MnfcyHE4
>>118
その感想はチラシの裏にでも書いておけばいいよ
石鹸の使用感のレビューはスレ的にも役に立つけど、揚げ足取りは人を不快にさせるだけだ
このスレ、特定メーカー（特にシャボン玉とか）についてレスが続くと叩きまくる人が居るけど、禁止されてないんだからそこで学級会を開く方がおかしいよね？
そんなに特定のメーカーの話題が続くのがイヤなら他の話題を振って話を逸らすとかスルーするとかテンプレを変えるとかすればいいのにｗ
いわゆる正義厨っていうのに見えてしまうよ
このスレが好きで忠告の気持ちで書き込んでるなら、書き込む前に深呼吸して文章を読み直してから書き込むボタンを押したほうが良い
私は八坂用語でも何でも無いけど、この流れはアナタに対して不快だわ
121:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:19:59.70 zAYY3Jwu
>>120
あんたもチラシの裏に書けばいいよ。
122:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:24:33.49 lMqOuzs4
> 石鹸の使用感のレビューはスレ的にも役に立つけど
自分も前々スレで見てから八坂愛用してる!!
溶けやすいし、汚れ落ちもいいよね。
どの石けんか解らないこのレビューが役に立つとは思えん。チラシの裏の日記だな。
>>106なら役に立つレビューだな。
123:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:40:16.19 V6+ap1f/
>>120
このスレ、特定メーカー（特にシャボン玉とか）についてレスが続くと叩きまくる人が居るけど、禁止されてないんだからそこで学級会を開く方がおかしいよね？
すいません、意味不明です。わかるように日本語で書いて下さい。
124:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:56:23.89 aJZsXVo2
他の石鹸スレではたまに写真もアップされて紹介されている時もあるから好いなと思うことはある
ただ「よかった」だけで書かれても伝わらないこともあるよね
125:（名前は掃除されました）
11/12/03 06:50:09.26 bj6TbAek
おはようございます
そろそろ水が冷たくなって粉石鹸が溶けにくくなってきたので液体と半々に移行中です
風呂場と洗濯機置き場が離れているので残り湯が使えないので工夫しています
お湯で溶かしてもやってみたけど手間なので今は止めています
お湯とか使わずに粉石鹸を使っている皆さんはどうされていますか？
関係ないけど石鹸関係のスレってまとめサイト無いですよね？
オリーブ石鹸のスレでまとめサイトあったけどいつの間にか消えているけど需要無いのかな
企業の宣伝サイトでないユーザーによる石鹸サイトあればいいのにね
126:（名前は掃除されました）
11/12/03 17:51:51.23 AQe2sldo
石鹸ユーザーって変わり者の印象なのかな？
洗濯機がそろそろいかれ始めてるので下調べにヨドバシに行って、サンヨーと日立について聞きながら粉石けんつかってるので攪拌力が欲しいといった相談をしていたら
段々熱心じゃなくなって、粉石けんなんてメーカーは勧めてないと。
もちろんそれは知った上での相談だったのに最後はパンフレット渡すのも片手でホラよみたいな印象。
もちろんそこまでひどくはなかったけど
高い機種を売れないから面白くなかったのかしらね。
あんな態度されたの始めてだ。
127:（名前は掃除されました）
11/12/03 18:07:27.12 hGB/e3Ga
去年洗濯機買い替える際に家電量販店で相談した時も店員の態度今イチだったな。
うちは粉石けん使うからすすぎは3回出来るのが欲しいって言ってんのに
最近の洗剤はすすぎ一回のが主流だから二回で十分だとか言い張るんだよね。
3回出来るのはHITACHIしかないって言われて結局別の量販店のネット販売で買ったけどさ。
もう少し客の話を真摯に聞いてくれても良いんじゃない？って思ったわ。
128:（名前は掃除されました）
11/12/03 18:15:20.61 RKZxG7ln
別の家電だけど、新宿ビックカメラでは予算と目的を聞いて熱心に説明してくれた。
こっちはちょっと予算オーバーだけどこの機能が売りで、こっちは安いけどこういう機能が特化してる、とか。
新宿ビックカメラは最新のと一緒に２槽式も何台か置いてるし、そこまで酷い態度取らないかも。
店舗にもよるだろうし、店員にもよるんだろうけど、購買意欲削ぐのはやめてほしいね。
129:（名前は掃除されました）
11/12/03 19:33:51.99 CKyZrbhW
話ぶった切りすみません。
今まで液体で食器を洗っていたのですが、今回固形（ローブ）を使ってみることに。
そこでふと思ったのですが、
固形石鹸で食器を洗ってらっしゃる方は布巾洗い用には別の石鹸を用意されてますか？それとも同じ石鹸ですか？
130:（名前は掃除されました）
11/12/03 22:05:17.93 /bcX8lUR
同じ
131:（名前は掃除されました）
11/12/04 00:00:22.24 yv9RhC/o
同じく同じ。
逆に、別のを用意する意味とは??
132:（名前は掃除されました）
11/12/04 00:09:30.78 i6cfZf2B
布巾は手洗いでなく、洗濯機で洗っているので洗濯用の粉石鹸です。
ストックしてた固形純石鹸(メーカーでは洗濯用の位置付けかな？)が熟成２年を超えて感触が良くなったので、
髪の毛・顔身体(熟成２年以上)、食器洗い・手洗い・掃除(新しめ)が全部同じ固形石鹸になりましたｗ
133:（名前は掃除されました）
11/12/04 00:31:10.05 4e9cAQJV
>>126
今の全自動洗濯機は合成洗剤で洗濯プログラムを組んでいるので石鹸はおまけでしかないです
あと問題になるのは泡です
合成洗剤は低発泡になってきているので問題ありませんが石鹸の泡が多いと槽回転時に負荷になり
回転が遅くなる場合があります
最悪、回転不良でエラーが出て止まる
この辺りは実際に使ってみないとわからないです
サンヨーの家電部門がハイアールに売却されるので止めた方がいいです
石鹸洗濯するなら蓋が透明な方が泡立ちが確認できるのでよい
134:（名前は掃除されました）
11/12/04 01:23:38.41 OqUh5Sok
>>132
石鹸初心者なので質問させて欲しいんだけど、熟成すると良い事あるんですか？
このあいだ買った固形石鹸、下ろそうかと思ってたんだけど、試しに一個熟成させてみようかと思いました
熟成って、普通に冷暗所に保管で良いんですか？
何かコツとかあったら是非教えて下さると嬉しいです！
135:（名前は掃除されました）
11/12/04 02:17:34.13 1iHOTQmx
>>134
素人の手作り石鹸の場合で鹸化がきちんと完了していないなら
苛性ソーダが反応しきらずに残留してる可能性があるから「熟成」する方が
安全だけど、普通の石鹸メーカーの石鹸なら無意味。
とうか、むしろ吸湿したり酸化する分だけ有害。
136:（名前は掃除されました）
11/12/04 02:32:25.20 OqUh5Sok
>>135
なるほど、有り難うございます
普通のメーカー製の石鹸なので、そのまま下ろして使います
教えて下さって有り難うございました！
137:（名前は掃除されました）
11/12/04 02:53:00.61 4e9cAQJV
>>134
オリーブ石鹸など熟成することで完成していく石鹸などあります
URLﾘﾝｸ(blog.matsuyama.co.jp)
また熟成することを元に作られている丸三年熟成石鹸などあります
URLﾘﾝｸ(www.neba.co.jp)
熟成することで水分が減りアルカリ度が下がることでマイルドに感じるかも知れませんが
すべてがそうとなるとは限らないかも知れません
138:（名前は掃除されました）
11/12/04 03:08:27.93 4e9cAQJV
石鹸の酸化については手作り石鹸など鹸化が未熟な石鹸は酸化しますが
すべてとは言えないかも知れませんが鹸化が十分な石鹸の場合、酸化は短時間に起こりません
簡単に酸化するようであれば消費期限を付けて売らないといけなくなります
139:（名前は掃除されました）
11/12/04 06:58:54.84 1iHOTQmx
未鹸化成分について、それが「熟成」するのはありうる。
ねば塾の「丸三年石鹸」はそういう事例。商品説明には
「熟成石鹸は化学薬品無添加の証明」とか書いてるけどこれは単純に偽。
あと、純石鹸のはずなのに石鹸ではない未鹸化成分がそんなにあるなら
製造技術に問題があると自分でいってるようなもの。
オリーブオイル主体の地中海の古典的石鹸は確かに乾燥させるけど
これはオレイン酸石鹸が極端に水に溶けやすいという事情のせい。
乾燥させないと使いにくいからで、自然乾燥じゃなくて機械で急速に
乾燥しても一緒。「熟成」で何か性質が変わるわけじゃない。
石鹸製造技術がしっかりしてるメーカーが出荷してる石鹸で
それを更に「熟成」なんてのはなんの意味もない。
あと、石鹸は一般には確かに酸化しにくいけど、オレイン酸みたいな
不飽和脂肪酸主体の石鹸はやっぱり酸化しがち。
140:（名前は掃除されました）
11/12/04 07:11:19.48 1iHOTQmx
>>137
>水分が減りアルカリ度が下がることで
これも化学的によくわからん主張だが、そこに目をつぶるとして
そもそも石鹸って水に溶かして使うんですけど……てことは
下がったアルカリ度は使用時に戻っちゃうという理解で宜しいのですね？
手作り石鹸とかなら、過剰な苛性ソーダが水分に含まれて
浮き出てくるのでそれがなくなれば「マイルド」には
なるだろうけどね……
141:（名前は掃除されました）
11/12/04 08:05:26.86 1iHOTQmx
そういえば家の近くの生協でアレッポ石鹸売ってるけど、
生協が自主的に消費期限つけてて、注意書きがあるのを思い出した。
……熟成ねえ。
142:129
11/12/04 09:08:09.27 1aIzvZeR
>>130->>132
教えてくださってありがとうございました。
>>131
スポンジを石鹸にこすり付けることで石鹸に汚れが移るんじゃないか？
その石鹸で布巾を洗ってもいいものなのかしら？と思った次第です。
143:（名前は掃除されました）
11/12/04 10:50:57.19 1iHOTQmx
>>142
別に気にする必要はないと思うけど、固形石鹸の表面を軽くすすげば気が済むかもしれないね。
もし「汚れ」ということでスポンジに繁殖している雑菌を
気にしているのなら（石鹸自体には菌はあまり繁殖できないけど）、
いずれにせよ濡れ布巾はすぐに雑菌まみれになるものだから気にしてもムダ。
あと、殺菌については、石鹸には期待しないほうがいい。
高級脂肪酸主体の高温用石鹸であれば実験室的にはそれなりに
殺菌力があるのだが、家庭の台所の条件では殺菌力が大幅に低下するので
意味があまりない。殺菌はおとなしく塩素系漂白剤を使って浸け置きか、
綿の布巾なら石鹸or過炭酸で煮洗いするのが衛生的。
144:（名前は掃除されました）
11/12/04 13:38:22.36 HMrl9Hqw
石鹸の使用期限は日本のメーカー製で３年くらいです。
（３年を過ぎたからと使えなくなることはありません。）
シャボン玉石けん
URLﾘﾝｸ(www.yu-netkita.com)
マックス石けん
URLﾘﾝｸ(www.soapmax.co.jp)
牛乳石鹸
URLﾘﾝｸ(www.cow-soap.co.jp)
ペリカン石鹸
URLﾘﾝｸ(www.pelicansoap.co.jp)
松山油脂
URLﾘﾝｸ(secure.matsuyama.co.jp)
アレッポの石鹸
URLﾘﾝｸ(be-zone.net)
特別使用期限はありません。ただしシリアと日本の気候は違いがあり保存状態によっては劣化の可能性が出てきます。
熟成することでの使用感はオリーブ石鹸スレをみれば良いでしょう。
マリウス ファーブル石鹸 ８年
URLﾘﾝｸ(www.alassio-co.com)
保存状態がまともなら使用期限を過ぎても悪影響がすぐ出てくるとは思えませんが一部の香料、精油入りの場合はそれらが悪さする可能性があります。
香料、精油入り石鹸はすぐ使われる方が香りを楽しむ点において良いでしょう。
145:（名前は掃除されました）
11/12/04 13:48:44.56 HMrl9Hqw
>>142
固形、液体石鹸の細菌汚染についてはこちらをみて下さい。
URLﾘﾝｸ(med.saraya.com)
固形石鹸は細菌が繁殖しやすいと言われていますが液体石鹸でも細菌の繁殖が報告されています。
結局は個々の衛生管理が重要となります。
146:（名前は掃除されました）
11/12/04 13:57:05.64 HMrl9Hqw
追記
泡ボトルで使う液体石鹸は薄めている（薄める）ためカビなど発生しやすくなります。
入れ替え毎に容器を殺菌乾燥をする方が良いです。
147:（名前は掃除されました）
11/12/04 23:48:40.01 y71JBeph
>>139
実験室から出たことないって感じだw
148:（名前は掃除されました）
11/12/05 00:05:08.11 RMqSe+bi
普通メーカーの石鹸は熟成させ終えたものを販売してるよ、
という一言だけで良さそうなものだけどｗ
149:（名前は掃除されました）
11/12/05 00:09:01.34 /ApzFr8c
そお？勉強になるけど
150:（名前は掃除されました）
11/12/05 06:14:20.92 SzkYtUQS
>>147
ただ説明文だけみて難癖しかつけられない人なんでしょう
151:（名前は掃除されました）
11/12/05 08:07:26.55 TcKQoeBm
ねば塾信者っているよねw
152:（名前は掃除されました）
11/12/05 08:16:40.95 S9v+5CoJ
花王とかに居そう
153:（名前は掃除されました）
11/12/05 08:31:28.05 GT5hZsKu
何でも「信者」「花王」「合成」しかレスできない低脳バカっているよねｗ
154:（名前は掃除されました）
11/12/05 08:37:47.99 LaVkz0HK
どうしてこのスレ2.3日ごとに荒れてしまうん？
ボーソー油脂の米ぬか石鹸って、香料入りなんですよね？
なんの匂いかわかる方いらっしゃいますか？
公式を見ても、香料入りと書いているだけでどんな匂いか想像出来なかったので、、
155:（名前は掃除されました）
11/12/05 09:07:27.72 udgezBz/
以前ボーソーに問い合わせたけどフローラル系って言ってたな
匂いだけは実際嗅いでみないと感じ方はそれぞれだし
ちなみに自分が問いあわせたのは生協ブランドのボーソー製米ぬか石鹸とボーソーの米ぬかと同じ匂いか知りたかったから
で、実際購入してみると香りは違うものだった
156:（名前は掃除されました）
11/12/05 10:54:23.58 LaVkz0HK
>>155
有り難うございます！
フローラルなんですね、と言う事は、ミヨシの香料入り液体石鹸と同じ感じかな？
生協のは匂い無いですよね、
生協にも香料入りがあればいいのになぁ、、
157:（名前は掃除されました）
11/12/05 11:23:36.25 udgezBz/
生協の米ぬか石鹸ボーソー製はおおぞらって言う製品で香り付です
158:（名前は掃除されました）
11/12/05 11:41:37.98 LaVkz0HK
>>157
おおぞらがそうなんですか！
昨日米ぬか粉せっけん買っちゃったので、次はおおぞらにしてみます
教えて下さって有り難うございます
159:（名前は掃除されました）
11/12/05 13:46:13.51 +ushdrqA
おおぞらは自分もずっと使ってたけど良い匂いだよ。
生協の米ぬか石けんは大袋の物があって香料入りと香料無し。
私はおおぞらのほうが好みの匂いだった。シトラスフローラルって書いてあったと思う。
おおぞらはレストランとかから回収した廃油が主成分だったと思ったけど違った？
でもキレート入りだから溶け残りも少なくて使い易いし値段もお手頃で私的には好きな石けん。
話は変わるけどここで教わったように八坂せっけん台所でつけ置きで洗ってみた。
油物もスッキリ落ちるし直接スポンジにつけるより石けん少しで済むので経済的。
言われてるように泡切れも良いし本当に良い石けん教わって感謝！
160:（名前は掃除されました）
11/12/05 13:53:51.21 udgezBz/
申し訳ない。
生協のボーソー油脂米ぬか石鹸は 水の輪 でしたわ。
161:（名前は掃除されました）
11/12/05 14:18:50.12 +ushdrqA
水の輪も使った事ある！
あおぞら、米ぬか石けん（大袋香料入り）、水の輪の中では一番好きな香りだったよ。
ちょっぴりレモンっぽいけどフローラル調の良い匂い。
あおぞらはもっとさっぱりしてるかな。米ぬかは何となくシッカロールみたいな感じで
香料がきついような気がしたけどあくまで主観です。
あおぞらは廃油って言っても工場で完全に精製されてるので普通の油脂と殆ど変わらないとか。
授産所とかの廃油石けんとはやっぱり違います。
水の輪は米ぬかが原料なので乾くと少し原料臭がしたかもしれない。でも溶け易くて良い石けん。
大袋の米ぬか石けんは少し溶け残りが出易いように感じました。でも一杯入っててお得かも。
私は最近またまた石けんジプシーになり、今はジャスミンと八坂せっけん使い分けてるけど
どっちも良い石けんだよね。
162:（名前は掃除されました）
11/12/05 14:53:09.62 LaVkz0HK
>>159
あおぞら、シトラスフローラルって事はちょっとレモンやオレンジっぽい香りですか？
だとしたら、無香料の米ぬか石鹸じゃなくてあおぞらにすればよかったなぁ
>>161
ジャスミンって、パックスジャスミンですか？
あれって、ジャスミンの匂いがするわけでは無いんですよね？
どこかのメーカーにラベンダーの匂いがする粉せっけんがあったような気がするんですけど、どこでしたっけ、、
香料入りの粉せっけんを試してみたいんですが、だいたいフローラル系ですよね、、
ミヨシのやさしいせんたく。石鹸は良い匂いだったけどコスト高だし、洗うと意外に匂い残らないのが残念だったんですよ
やっぱり最終的に、乾いた洗濯物から良い匂いをさせたかったら、柔軟剤に頼るしかないのかなぁ
163:（名前は掃除されました）
11/12/05 15:00:42.32 mPk9h8pq
>>162
自分も、石鹸選択で唯一好きじゃないところは香りが楽しくないところ。
柔軟剤を足すのはなんだかなーと思ったので
今はクローゼットの引き出しに香りの強い固形石鹸を置いてる。
最近はフレグランスシートの種類もたくさんあるよ。
目的が「洗濯物を取り込んでるときにいい香りに包まれたい!」だったらごめん。
164:（名前は掃除されました）
11/12/05 15:12:34.14 LaVkz0HK
>>163
教えて下さって有り難うございます。良い香りの固形石鹸は盲点でした！
仰るとおり、洗濯物に良い匂いを残したいのが目的です
ただ、折角石鹸洗濯してるのに、柔軟剤を使うのはちょっと勿体ない気がしてて、、
石鹸やフレグランスシートは思っても無かったです
とりあえず、手持ちの数年使っていないラックスをタンスの引き出しに入れてみます（笑）
165:（名前は掃除されました）
11/12/05 16:05:45.77 +ushdrqA
>>162
おおぞら（さっきはあおぞらと誤記しました）はなんか柑橘系って訳ではないけど
甘ったるくもなくすっきりした匂いです。遠い記憶を辿ると昔の大箱入りの洗剤みたいな
感じがしないでも無いです。洗濯物が乾いても割と香りが残るのでお勧めかも。
ラベンダーの匂いの石けんってまるは油脂のハーブの石けんじゃないですか？
最近サンプル貰ったんだけどかなりラベンダーの匂いして良い感じです。
ただちょっとお高いので普段の洗濯にはもったいないような気がします。
マリウスファーブル社のラベンダー石けんが香りが強いのでタンスに入れとくと良いかも。
ジャスミンはパックスジャスミンの事で別にジャスミンの香りがする訳ではなく無香料です。
でも原料がヘッドとラード、ヤシ油なので米ぬかが原料の石けんより原料臭があまりしません。
私は仕上げにナチュロンのリンスをして香り付けをしています。
石けん洗濯でせっかく吸水性が良くなったんだから柔軟剤で仕上げるのはもったいないかもね。
今出ている柔軟剤は昔の物より吸水性も良くなってるんだろうけど。
166:（名前は掃除されました）
11/12/05 18:23:02.23 LaVkz0HK
>>165
色々有り難うございます～！
おおぞら、買いに行くのが凄く楽しみです
マリウスファーブル初めて知ったのですが、グリーンアップルとワイルドローズが気になります
石鹸でバニラの匂いがあるのもあまり見かけない気がしますね
やっぱり石鹸で洗う方が吸水性が良いですよね、石鹸って凄いなぁと
あと、粉の合成洗剤の匂いって意外に良い匂いじゃ無かったですね
去年の冬服を引っ張り出して来てみたら、粉末合成洗剤の匂いが残ってたんですが、なんとも言えない残留臭にビックリしました
167:（名前は掃除されました）
11/12/05 20:10:23.62 9RqfZyha
>>166
ラベンダーってarauじゃないの？
arauのリンスなら干す時点までは良く香るけど乾燥したら無理だね
168:（名前は掃除されました）
11/12/05 23:25:34.73 LaVkz0HK
>>167
アラウもラベンダーの匂いなんですか
そしてやっぱり、乾燥したら匂い無くなっちゃうんですね、、
洗濯用せっけんって、意外に選択肢多くて迷っちゃいますね
169:（名前は掃除されました）
11/12/06 01:00:14.36 MgpajRTk
>>168
香りなんて気化したらお終いなんだから
特殊な処理で臭いを長持ちさせるような物が欲しいなら柔軟剤を使えばいいし
arauのリンスなら扱っているところも多いし合う合わないは試してみればいい
170:（名前は掃除されました）
11/12/06 04:03:14.62 aZI4Bv47
エスケー石けんの香料入りも、干したら匂いないね。
匂いが少し欲しいなら、複合石けんとか…
私はエスケー石けんの粉石けんが、スキムミルクみたいな匂いで好き。
高いから、あまり買えないけど…
171:（名前は掃除されました）
11/12/06 16:55:17.54 vav87N3C
クエン酸リンスにオレンジの精油入れてみた。
オレンジ精油ってオレンジ色なのね。
入れるの躊躇したけどいい香り。
172:（名前は掃除されました）
11/12/07 13:58:46.44 z7eUv9nx
>>171
その香りって、洗濯物が乾いても残ってますか？
173:（名前は掃除されました）
11/12/07 18:54:56.42 vLgUhCn+
干したあとは香りませんでした。
ただ、今調べてたら柑橘系のオイルは日光で変色する場合もとあったので
使い切ったらまた別の精油にしようかと思います。
174:（名前は掃除されました）
11/12/07 19:09:18.36 z7eUv9nx
>>173
レスありがとうございます、匂いは残らないんですね、残念
そういえば、リネンウォーターをすすぎの時に入れてらっしゃる方はいらっしゃいますか？
試してみたいけど、少々お高いので効果があるかどうかが聞きたくて
とりあえず、乾いた後もほんのり香っていれば良いなぁと思ってるんですが、匂いは飛んじゃいますか？
175:（名前は掃除されました）
11/12/07 20:58:34.01 16AGDd1Z
>>174さんは少しはご自分で調べたり>>165さんが言われているように石鹸など香りがある物を一緒に入れたりして試してから聞かれたら如何ですか？
試さないで聞くだけ聞いて次々聞かれるのはどうかと・・・・
176:（名前は掃除されました）
11/12/07 21:06:29.79 z7eUv9nx
>>175
すみません、ラベンダーなどのエッセンシャルオイルを入れたり、
香りのある石鹸を引きだしに入れるなどは試したんですが、あまり匂いが残らなかったので、、
ミヨシの液体せっけんが匂いが強かったけど、それだと泡がイマイチ立ちにくいし、どうしたものかと思ってまして
アラウの柔軟剤も思ったより匂いが残らなかったんですよね、、
とりあえず、娘が洗濯物が無臭なのが寂しいみたいで、どうしても匂いをさせてあげたくて
それで、リネンウォーターならどうかと思ったんですが、値もはるし、近所に売ってないので通販しかないので、まずは聞いてみようかなと
このスレなら石鹸洗濯や掃除のスレだし、流れも緩やかだから話題を振るついでに聞いてみたのですが、スレ違いですか？
177:（名前は掃除されました）
11/12/07 21:19:57.58 vLgUhCn+
香りの強い液体石鹸を普通の石鹸にプラスするとか、
リネンウォーターなら乾いたあとにスプレーしてみたらどぉ？
それならそんなに量も使わないし。
一回試してみたらいい思うよ。
香りの満足度はそれぞれだからさ。
私は前にここに書かれてたデュランスのソフナーも楽天で買ってみたけどこれは程良く香りが残るよ。
値段は普通考えるより高めだけど、少量しかいれないし。
ただ、カチオンが入ってるから気にする人はどうなのかな？
自然派とはなってるけどね。
178:（名前は掃除されました）
11/12/07 21:47:05.96 5kc0PHwb
前にそういう話題が出たときは、娘さんに好きなコロンやとトワレなど選んでもらって
個別に香り付けしたほうがいいんじゃない？ってなってた覚えがある
179:（名前は掃除されました）
11/12/07 21:59:55.69 vLgUhCn+
あったね！
爺ちゃんや親父ともいっしょの匂いでいいの？ってお嬢さんに話して
コロンをつけるようにしたって話だよね。
アロマオイルをコットンを詰めた小瓶にたらして、引き出しに入れとくというのも何処かで読んだ。
180:（名前は掃除されました）
11/12/07 22:12:45.76 z7eUv9nx
>>178
>>179
ありがとうございます
そんなやりとりがあったんですね、試してみます！
アレコレやりたいけど予算がそんなに出せないので、とりあえずリネンウォーターを買って直接スプレーをやってみようかな
最初はリネンウォーターを柔軟剤代わりにドボドボしようと思ってたんですが、吹き付ける方が匂いの残りが良さそうですね
石鹸洗濯は凄く快適で毎日洗い上がりが楽しみなのですが、匂いだけはどうしても思ったようにいかないですね
でも、柔軟剤を使わなくなって洗濯機の洗剤投入口がカビなくなって、その辺は凄く嬉しいです
181:（名前は掃除されました）
11/12/07 22:50:15.49 LHKj3AfE
リネンウォーター、個人的にはかなり香りがすると感じますが
柔軟剤みたいに匂いがいつまでも続くというのを期待するなら厳しいと思うよ
洗濯は汚れを落とすためにするのであって
あれほど多量の水を使って汚れを落としつつ持続する香りを付ける
ということの無茶さにそろそろ気付きませんかね
その無茶をやってのけてるのが合成洗剤や柔軟剤なのであって、
合成洗剤や柔軟剤を使うのが嫌なら
香り付けは洗濯とは別に考えたほうがいいのではないかしら
182:（名前は掃除されました）
11/12/07 23:18:46.36 fGDFS5i4
エッセンス系は基材がアルコールだからすぐに香りが飛ぶわけで、
油脂や乳液が基材の香料を石鹸と一緒に投入して洗えば普通に定着する。
不自然とかそういう問題じゃない。
183:（名前は掃除されました）
11/12/08 06:50:25.04 u+qsEg/H
近寄ったらほのかに香る程度の柔軟剤なら今でも使いたいけど、
10m離れてても臭うようなものはつらい
冬は特に室内干なので、鼻が痛くなってくる
↓
なるべくにおいのしないものを探しまくって石けんにたどり着く
↓
快適
184:（名前は掃除されました）
11/12/08 07:54:44.17 VKNKEqfq
10mも離れて匂う？ってある？と一瞬思ったけどこないだ大きなスーパーの洗剤売り場を通りかかった時凄い香料の匂いしてうわっと思ったわ。
今までは感じたことなかったから余程麻痺してたんだなと思った事思い出した。
185:スレち
11/12/08 08:05:13.80 DvaTNzCL
香りも強すぎれば悪臭だから
186:（名前は掃除されました）
11/12/08 08:05:56.51 KG986CxZ
>>184
なんかわかるなぁ、我が家のご近所の排水とか凄い洗濯洗剤の臭いがするんだよね
汚水なのに、生臭さとかじゃなくて、すっごい押しつけがましい「合成洗剤特有の香料」の臭い
あれは「うわぁあああ臭い！」って思うよ
187:（名前は掃除されました）
11/12/08 08:40:30.47 VKNKEqfq
私は合成の洗濯洗剤つかってる時はいい香りーだと思ってた口なんだけどそれでも今はうわっと思うんだから相当だよね。
でも、最初に石鹸にしようかなと思ったきっかけは台所洗剤のマスカットの香りっていうのでウゲーっなって目の前のふきんソープで食器洗いしたことかな。
何このスッキリ感！とビックリした。
マスカットの香りは限定物だったから、おおっこれ買おうとカゴにいれたんだけど
使い切るまで地獄だった。
リビングにいる子供達まで何これ臭い！なんて物買ってきたの！と避難壕号だったよ。
この強烈なマスカット洗剤のおかげで子供達も石鹸で食器洗うコツを進んで覚えてくれた。
188:（名前は掃除されました）
11/12/08 09:35:18.23 9eX08rpH
マンション住まいだけど、隣がダウニー使ってるみたいで
洗濯干すたびに隣からキョーレツなニオイが香ってくるわ。
いやーあの拡散力はすごい。
わたしもキュ○ット使ってて目が覚めたクチ。
よく考えたら、食べ物を入れる物を洗うのに「良い香りの洗剤♪」とか
まじイミフだよね・・・
189:（名前は掃除されました）
11/12/08 10:34:51.28 3u7hLULS
食器洗い合成洗剤や酸素系漂白剤の強烈な（悪臭一歩手前の）着香には
きちんと理由があるの。どちらも小児の誤飲を防ぐために、口の中などで
直接あの匂いを嗅いだら気持ち悪くなるようにできてるんだよ。
ほかにも石鹸会社は香料の入ってない純粋な過炭酸を酸素系漂白剤として
販売してるけど、本当は香料を入れたほうが色々と安全なんだよ。
まあ柔軟剤のキチガイじみた臭いは擁護しようがないけど。
190:（名前は掃除されました）
11/12/08 10:47:55.16 KG986CxZ
>>189
着香の理由は知らなかったけど、食器洗い合成洗剤はむしろ小さな子供には美味しそうな匂いに感じて舐めたりしないかな？
だいたい、誤飲防止はわからないでもないけど、やっぱり子供が手の届かないようにするのが大前提だろうし、着香は余計なお世話だと思うんだけどなぁ
191:（名前は掃除されました）
11/12/08 11:15:41.95 3u7hLULS
>>190
> 食器洗い合成洗剤はむしろ小さな子供には美味しそうな匂いに感じて舐めたりしないかな？
舐めてみるとわかるよw 実際、あの匂いって近くで嗅ぐと全然美味しそうとか思わないはず。
いずれにせよ実際に口の中で鼻腔直撃されると気分が悪くなるから舐めるだけで終わる。
子供が飲まないように味もまず苦く調製してあるしね。
> やっぱり子供が手の届かないようにするのが大前提だろうし、
子供育てたことある？ 食器用洗剤なんて毎日使わなきゃいけないもんを
子供の手が本当に届かないようにするなんて無理もいいとこ。鍵付きの戸棚でも買うの？
だいいちそういうことすればするほどあいつら探していじくり回すのに熱中するし。
ある程度すると子供は洗剤の匂いってのを覚えて、
匂いで洗剤だと認識するようになって、それを舐めたりしようとはしなくなる。
それが余計なお世話だとは思わないなあ。
192:（名前は掃除されました）
11/12/08 11:20:32.94 u+qsEg/H
>>191
スレチだけど
> 食器用洗剤なんて毎日使わなきゃいけないもんを
> 子供の手が本当に届かないようにするなんて無理もいいとこ
普通に高いところに置いといたらダメなの？
つかまり立ちしても絶対届かないところに置く、椅子などの台になるものは棚の近くには置かない
で普通にクリアできたけど
幼稚園児ぐらいになると手が届くようになってきたけど、その歳になったら洗剤なめたりはしないでしょ
193:（名前は掃除されました）
11/12/08 11:31:13.65 3u7hLULS
>>192
> 幼稚園児ぐらいになると手が届くようになってきたけど、
> その歳になったら洗剤なめたりはしないでしょ
それぞれの子供の個性によるんだろうけど、ウチは幼稚園児ぐらいでは
全然気が抜けなかった。むしろ創意工夫をしてとんでもないことを
やらかしてくれると言うか（遠い目
まあスレチだ。どうぞ石鹸の話に戻っておくれ。
194:（名前は掃除されました）
11/12/08 12:42:08.69 P7DVqSgV
好きな香りだと、洗濯や食器洗いのやる気が出るって人もいるね。
鼻の性能には個人差あるし、香りの好き嫌いも個人差あるからね…
195:（名前は掃除されました）
11/12/08 14:23:57.93 KG986CxZ
なんかさ、石鹸って多少口に入っても、危ないくても死に至る危険はないんだよね
合成洗剤は死ぬよね ライポンF事件とかあったよね
危険だから臭いを付けて事故を防ぐのはわかったけどさ、そんな危険な洗剤で洗っていた食器でご飯食べてたんだよねぇ
良く落ちるから危険でも台所専用洗剤を使うって言うのはどうなのかねぇ
最近は石鹸と重曹だけで台所の掃除や食器洗いは間に合ってるけど、合成に比べるとグンと危険性が薄い石鹸で充分油汚れまで落ちるんだよね
なのに、わざわざ洗浄力が高いと歌われているから、みんな使っているから、良い匂いがするからってだけで専用洗剤を使ってた自分がバカみたいだ
いくら着香はお子様の安全のためです、って言われたって、合成はもう絶対使いたくも無いなぁ
と言うか、お子様の安全のためとか言うのは建前で、やっぱり匂いが付いてた方が売れるからだと思うけどなぁ
196:（名前は掃除されました）
11/12/08 15:36:41.66 3u7hLULS
ライポンF事件の死因がライポンの急性毒性だったって信じてるやつがまだいるのか……
石鹸アレルギーの人間だったら石鹸の誤食でライポンと同じように死ぬだけだけどな。
そもそも最近主流のアルキルエーテルの毒性は石鹸と大して変わらん。
石鹸使ってるのは結構なことだがお門違いの合洗批判はチラシの裏に書いとけよ。
197:（名前は掃除されました）
11/12/08 15:53:15.54 KG986CxZ
>>196
どうして石鹸スレで合成擁護するのかわからないけど、ライポンは毒だったでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.tcat.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tcat.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(phi.med.gunma-u.ac.jp)
合成が良いという観点で語るなら、【合成専用】洗剤総合スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(souji板) に移動すれば良いじゃない
なんか、
台所専用洗剤の臭いは消費者を守るため。
ライポンFの話はガセ。
とか言ってる時点で眉唾だし、このスレで必要としてない情報だと思う
198:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:06:00.17 3u7hLULS
石鹸ユーザーとしてアタマのおかしい石鹸信者を撲滅したいからとしかw
化学のカの字も知らん石鹸信者のサイトを集められてもどうしろとwww
ABSの急性毒性とLD50に照らして考えればすぐに有り得ないってわかるのにね。
> 台所専用洗剤の臭いは消費者を守るため。
> ライポンFの話はガセ。
着香の目的のひとつに誤飲防止があるのは紛れも無い事実。
ほんと石鹸信者は事実を受け入れないよねw
横国の大矢勝さんの怒りぶりがわかるようになってきたよw
合洗が嫌だから石鹸なんて使い方をしてるうちは石鹸の独特の
良さなんか考えもしないだろうよ。高温石鹸の80℃以上での
凄まじい洗浄力とか皮膚に対する低刺激性の実に面白いメカニズムとかね。
せいぜいエコ気取りしてろ。
199:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:14:52.83 KG986CxZ
>>198
ファビョってるところ悪いけど、石鹸ユーザーを石鹸信者とか言ってる時点で凄く見苦しい
このスレで定期的に石鹸信者って言葉が出るけど、あなたも典型的な合成盲信者じゃないですか？
合成がイヤだから石鹸、結構
臭いが苦手だから石鹸、結構
なんとなく良いと思ったから石鹸、結構
その人なりの考えがあって使い方があって、その考え方を交換してるだけだと思うよ
さっきからあなたは批判と言うけど、単なる合成と比較した雑感じゃん
と言うか、
＞せいぜいエコ気取りしてろ。
ﾌｫﾇｶﾎﾟｩｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｩﾌﾌﾌﾌｗｗｗｗ
てんｗｗけいｗ的なｗｗｗｗ負け犬の遠吠えですなｗｗ
200:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:19:59.02 3u7hLULS
凄いよなあ。近年までは残念なサヨクのおもちゃだったのが
最近じゃ反花王のネット国士さまのおもちゃだよ。
ニッチな物には社会的にもニッチなダメな者たちが群がるというのは社会学的に面白い。
しかしライポンがどうのってのは批判じゃなくて感想なんですか。
ずいぶんと変わった感性をお持ちの方なんですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
201:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:25:47.71 KG986CxZ
>>200
なんで急に合成擁護したのかと思ったら、上でキュキュットの話題が出たからなのねｗ
イーガーディアンさん？
花王の中の人？
ご苦労様です、でも、ここまで来て合成を擁護しても、むしろ合成の印象が落ちるだけだからｗｗｗｗ
ちょっとキュキュットの話題が出ただけでこれかぁ
もう、花王の製品は一生買わない事に今決めましたｗ
202:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:50:10.17 3u7hLULS
>>201
(●´艸｀)フ゛ハッ
花王工作員認定とか妄想乙過ぎるwwww
石鹸信者が買おうが買うまいがそら自由だろw
ていうか、そもそも「キュキュット」というのが
花王の製品だということを初めて知ったw
実家の時からウチの食器洗剤はローブ固形石鹸なのでねえw
合洗の商品名とか知らなくてごめんねごめんねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しかしやっぱり石鹸信者とネット酷使様が和え物になってるのかw
ミヨシ石鹸wwww
203:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:58:13.00 KG986CxZ
粉石鹸でも、メーカーによって使用量の泡立ちが全然違うんですね
ミヨシの石鹸とボーソーの米ぬか石鹸だと、米ぬかの方が圧倒的に泡立ちが良くてビックリ
あと炭酸塩が30パーセントくらい入ってるのに、素手で泡立てて手がカピカピしない
これが終わったら、次はパックスジャスミン買ってみようかな
おおぞらも良さそうだなぁ
粉石鹸ラブなんだけど、意外に色んなメーカーから色々出ていてジプシーが楽しくて仕方ないです
このスレで何度か話題になった八坂石鹸も試してみたいし、随分前に書かれていた共同作業所の石鹸も未だ気になってる
あと、無印良品にも粉石鹸があるって聞いたんで買いに行ってみたい
毎日洗濯が楽しみになったよ
204:（名前は掃除されました）
11/12/08 17:48:00.60 EvFWLnxB
>>203
泡立ち = 良い石鹸
でもないよ。
205:（名前は掃除されました）
11/12/08 18:00:23.63 bdWUnAdH
>>203
分かるわあ粉石けんラブ。
私も20年前位から石けん一筋なんだけど色々試すの楽しいんだよね。
ここ何年かはおおぞらばっかりなんだけどここで色々知らなかった石けんを教えてもらって
今また石けんジプシー満喫中。現在はジャスミン使って大満足なんだけどこれ終わったら
何使おうかなあって考えるとワクワクするんだよね。
まるは油脂のハーブ石けんも良い匂いだったからまた使ってみるかな。
206:（名前は掃除されました）
11/12/08 18:33:36.70 MWJ36Hba
書くこと大げさなんだよな
少量で死ぬ危険性があるなら世界中の人死んでいませんか？
合成洗剤はすすいでも残留が～っと言っているんだから
207:（名前は掃除されました）
11/12/08 19:01:15.82 KG986CxZ
>>205
大先輩ですね、凄い！
私はまだ全然一年に満たないんだけど、石鹸洗濯で唯一気になっているのが衣替えです
経験者の方に聞きたいんですが、やっぱり衣替えが終わって服を引っ張り出したら石鹸洗濯した服ならではの臭いとかします？
一応、対策はして仕舞い込もうと思ってるんだけど、それだけが不安なんですよ
208:（名前は掃除されました）
11/12/08 23:11:00.89 u+qsEg/H
>>202
信者撲滅したいなら、その上から物言うのやめたらいいのに
あと自分の書き方が悪くて(なのか、あとで気づいて言い逃れしてるのかしらないけど）
レスによって印象ころころ変わるのもどうかと思う
普通にレスできないの？
普段からそんな話し方なの？旦那さんや子供に対しても？
209:（名前は掃除されました）
11/12/08 23:13:17.90 u+qsEg/H
>>207
> 衣替えが終わって服を引っ張り出したら石鹸洗濯した服ならではの臭い
衣替えといっても、たんすの引き出し入れ替えるだけなので参考にならないかもだけど
特には臭わないなあ
使ってるのはそよ風です
210:（名前は掃除されました）
11/12/08 23:37:00.53 KG986CxZ
>>209
ありがとうございます！
以前どこかで、石鹸洗濯だと衣替えを引っ張り出した後臭いから全部洗い直してる、みたいな書き込みを見て心配だったんです
とりあえず、今年の夏服を仕舞い込んでるので、来年の夏出してみて自分で確認してみますね
そよ風良いですよね、比較的どこでも手に入るし、私も好きです
211:（名前は掃除されました）
11/12/09 06:23:43.85 1X5edbjV
>>197
ここって石鹸は善で合成洗剤は悪と書き込まないとダメなの？
石鹸も合成洗剤も使ってる人は書き込んではいけないの？
それならそうでテンプレ作れば荒れることも少なくなるよ
212:（名前は掃除されました）
11/12/09 09:01:34.60 K1zf2ZMH
いやいや、こっちが譲ることないでしょ。
むしろ「石鹸も掃除も石鹸only!!合成は悪!!」みたいなスレ立てて
そっちで勝手にやれば？
そうすれば人のレス見てイライラすることもなくなるよ。
213:（名前は掃除されました）
11/12/09 10:20:35.00 ADxNe/Nh
ID真っ赤にして言い合ってるお二人のように痛々しい奴らは、
スレを別に立てても両方に居座るだけだよ。
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないAAを彷彿とさせるような
低レベルのやり取りを失笑しながら見つめてるのが一番いいよ。
214:（名前は掃除されました）
11/12/09 10:51:55.52 ERf9hRyU
はっきり言って石鹸か合成洗剤かなんてのはどうでもいいんだよ
大事なのはサラヤの製品であるかどうかということ
いくら石鹸洗濯していてもボトルに燦然と輝くサラヤのロゴが入っていなければ意味がない
215:（名前は掃除されました）
11/12/09 11:19:06.91 lQAQoez3
>>214
サラヤ好きなんだねぇ
216:（名前は掃除されました）
11/12/09 11:30:08.89 CHvgd746
>>214
昔サラヤを知らなくて、何故かおにぎり弁当のメーカーだと思い込んでた
なんでそう思ってたのか未だに謎・・・
217:（名前は掃除されました）
11/12/09 13:33:51.26 cQpJOXxe
>>216
受けたw
皿屋だと思ってたんじゃない？
218:（名前は掃除されました）
11/12/09 21:41:12.47 vTJi1aIt
>>214
洗濯も食器洗いも
石鹸と合成洗剤使い分けてるけど
私も合成の方はサラヤだよ石鹸は違うけど
石鹸愛好家が合成を使うときは
サラヤが多いんだろうなぁ～と思ってたけど
やっぱりそうなんだね
219:36
11/12/09 22:04:02.82 H7mVNxZt
サラヤって言う弁当おにぎりやあったよ
220:（名前は掃除されました）
11/12/10 06:26:58.47 xaGdr0OB
>>218
サラヤは合成洗剤も扱っているけど環境等の取り組みがしっかりしているのが報告で分かる
パームのプランテーション問題にも取り組んでる
あと、扱ってる店が多いからね
ただアラウの粉石鹸に水軟化材入れるの止めろと言いたいｗ
余談
むかし、某所石鹸サイトでプランテーション問題のかき込みをみたことがあるけど
「ほとんどは食用や合成洗剤で石鹸はほんの僅かで問題ない」と見たと思ったら
「たとえ少しでも軟水器を使えば再生に使う食塩で環境が悪化する」
みたいな感じのかき込みをみた事がある
221:（名前は掃除されました）
11/12/10 09:50:26.48 +RRHPOaZ
どうせゼオライト入れるなら最初からアミノ酸系キレート剤が
入ってたほうがいいなあ。軟水器使うなら別だけど、やっぱり
キレート剤が入ってる方が使いやすいんだよね。
> 「たとえ少しでも軟水器を使えば再生に使う食塩で環境が悪化する」
まあ軟水器の再生は確かに結構な量の食塩使うからw
といっても、そもそもからして石鹸も炭酸塩も
ナトリウム垂れ流しなわけだけれど。
222:（名前は掃除されました）
11/12/10 11:48:26.62 TGE0LPQ/
ＥＭエビッシュ、使い切り記念
いや排水口のトラップやクズ受けの汚れ落ち
何より風邪で寝込んでまる２日何もしなかったのに
いつもの生ゴミ臭さがなくてビックリしました。
寒いからか。いやそれをさっ引いても余りある。
今はＥＭ石鹸をポチる日々です。
そのうち自分で石鹸作ると思います。
石鹸の良さに惚れました。ありがとうございました。
223:（名前は掃除されました）
11/12/10 13:00:08.44 eIrirx97
>>222
EM効果あるんですか？
気にはなってるけど、無意味って聞いて躊躇してた、、
私もEM石鹸買ってみます、ありがとう！
224:（名前は掃除されました）
11/12/10 15:54:57.82 +RRHPOaZ
>>223
EMが入ってる石鹸それ自体の出来の問題。石鹸の出来がいいなら
それはいい石鹸だが、EMそれ自体には（特に石鹸の場合には
製造過程で菌類が完全に死滅してるので）効果はない。
同じ素材でより安価なEM抜き石鹸があるならそちらを買うべき。
225:（名前は掃除されました）
11/12/11 10:51:26.09 s/nITqF8
>>224
「菌が死んでるから効果がない」と言っても
実際に効果が出たと感じている人にはまったく説得力がないのでは。
ちなみに、EM菌は菌自体がどうこうじゃなくて
配合するEM発酵液内で生成された成分に意味があると主張しているメーカーもある。
226:（名前は掃除されました）
11/12/11 10:57:50.21 J6dfFlrJ
使ってないものからすると、一部のメーカーの主張も使用者の実感も信じられないけど
227:（名前は掃除されました）
11/12/11 11:21:16.48 s/nITqF8
使ってない人が信じられな～いって自己主張しても
あまり誰も得しないのではないかと思うんだ。
テレビショッピングのヤラセみたいなのならともかく…
ま、自分もEM石鹸使ったことないんだけどね
228:（名前は掃除されました）
11/12/11 12:21:37.92 J6dfFlrJ
誰か得しないと書いちゃダメなのかい？
自分ＥＭ石鹸使ってないけど、下水用になんちゃら菌ってのを定期的に投入するのを生協で買って使ってる
実際下水キレイになってるんだよ～
だからこそ菌は生きてないと効果がないだろなと思うのさ
229:（名前は掃除されました）
11/12/11 13:03:32.76 FXn3pUob
>>225
EM石鹸に効果がないというのではなくてEM自体には効果がない、
といってるんですけどそこは理解できてますか？
EM石鹸に効果があると感じるのはもちろん構わないが、
菌が死んでいる以上は、なにか意味のある効果があるとは
考えにくいし、それでも石鹸自体ではなくEMのお蔭なんだ、
といいたきゃ実験でもして実証してから主張して販売してほしいね。
EM醗酵液に効果があると言うんなら（そのような大胆な主張を
しゃぼん玉石鹸が実証したという話は聞かないが）
乳酸水溶液でも加えとけば？ EMのお蔭じゃなくて単純に石鹸の
できがいいから、といことになったら普通の消費者には問題はなくても
EM信奉者に対しては詐欺だろ。
>>228
それがまっとうな感覚。なんのために腸内に乳酸菌や酪酸菌を
生きたまま届けようというプロバイオティクスが流行ってるんだか、という感じだよね。
230:（名前は掃除されました）
11/12/11 13:26:42.71 vE2tg6z8
全部ではないでしょうが乳酸菌等は別に生きていても死んでいても効果が変わらないと証明されているんですが
231:（名前は掃除されました）
11/12/11 13:51:56.40 FXn3pUob
>>230
それは腸内細菌の栄養分になる場合。
効果が「変わらない」んじゃなくて、死んだ菌体でも効果はある、というだけ。
それ、石鹸の洗浄力やなんかとなんか関係あるの？
で、その腸内細菌の死骸が腸内細菌の栄養分になることの主たる要因は
それが含む乳酸なんだけど、それなら乳酸菌ベースのEMの死骸の液体も
乳酸水溶液で代替すれば充分でしょw 違うと言いたいなら実験してから言ってくれw
232:（名前は掃除されました）
11/12/11 13:56:19.50 FXn3pUob
> 乳酸菌等は別に生きていても死んでいても効果が変わらない
あ、腸に辿り着く前に胃酸で死んじゃうタイプの乳酸菌なら
生きたまま摂取しようが死んだまま摂取しようが、腸には
死んでたどり着くんだから効果はそりゃ「変わらない」よw
絶対的に効果があろうがなかろうが、相対的に効果の差がないのは確かだw
そういう当たり前だが無関連なことを言ってるのでないことを祈っておくよ。
233:（名前は掃除されました）
11/12/11 14:29:04.39 vE2tg6z8
URLﾘﾝｸ(biogenics.jp)
酸乳を発酵させるときに使用する乳酸菌の培養菌体を投与した群では、殺菌、未殺菌ともに腹水癌細胞増殖抑制効果が認められ、
この効果の有効成分は菌体中にあることが示され、さらに、投与菌数が多いほど抑制効果も強いことが明らかになりました。
このように、殺菌酸乳の研究で摂取した乳酸菌は、死菌であっても生菌と同等の整腸効果・感染防御・免疫賦活効果・抗腫瘍効果・高血圧抑制効果があることが明らかとなりました。
URLﾘﾝｸ(www.seagreen.gr.jp)
カワイ株の生菌と加熱処理菌体（死菌）で、ＴＮＦ（腫瘍壊死因子）の産出量を調べたところ、同じカワイ株でも生菌より死菌のほうが免疫力を高める力が強くなることがわかりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
乳酸菌H61株は菌が生きてない死菌体でも老化抑制作用があり
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-u.ac.jp)
プロバイティクス菌Lactobacillus rhamnosusや腸内共生細菌 Enterococcus hiraeなどが、生菌・死菌に関わらず、消化管バリア保護効果を有することを確認しました
URLﾘﾝｸ(www.white-family.or.jp)
【０００６】この原因を究明すべく検討中に、乳酸菌生菌そのものより加熱殺菌処理された菌体の方が高い胆汁酸結合能を示すことを見出した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.ohayo-milk.co.jp)
また乳酸菌の菌体には様々の変異原性物質や発ガン物質を結合させる働きがあり、死菌体もその能力をもっており、生菌とほとんどかわりません。
EM菌の事は私は何も言っていません、乳酸菌を生きた・・・と持ち出したのは貴方です。
それについて言っているだけですが
234:（名前は掃除されました）
11/12/11 15:17:20.43 Zq2o/jUc
略すと
ID:FXn3pUob 乳酸菌なんて乳酸作ってるんだから乳酸飲めば一緒。
各研究所 乳酸菌自体の細胞に有効成分がある。場合によっては死んだ菌の方が有効度が高い。
って事か、、、この場合、私なら研究所の発表信じるわ。
235:（名前は掃除されました）
11/12/11 15:48:02.04 EJdlFfXE
EMってなんぞって思ってググったらそういうせっけんがあるのね。
と言うか５～6年前からEM菌は環境改善させるさせない効果あるないの議論されてるんだね…。
236:（名前は掃除されました）
11/12/11 16:05:34.26 9zhVdPIf
しゃぼん玉石鹸を叩くつもりでレスして乳酸菌のこと持ち出し、己の無知を晒す人が何を書いても説得力無いｗ
237:（名前は掃除されました）
11/12/11 17:21:02.74 fNCrb+9G
食洗機ばかり使ってた頃はコレールとかの合理的ないれやすいものばかり使ってけど、石鹸で食器洗いするのが苦でなくなったのでしまいこんでた和食器とかを食卓に日常に出すようになったよ。
食器もしっとりツヤツヤしてる感じがしてとても気持ちいいね。
EM菌て八坂石鹸にも配合されてるよね。
良心的な値段だし、悪くないんじゃない？
238:（名前は掃除されました）
11/12/11 18:03:38.36 12r0zUAc
>>237
EMに託けてシャボン玉石鹸を叩きたいだけのどっかの石鹸サイト社員かその信者が暴れているだけ
知能がないことを自分からさらけ出しているがな
239:（名前は掃除されました）
11/12/11 18:26:51.30 fNCrb+9G
そうなんだー
めんどくさいね
逆効果だしね
自分は楽しく石鹸のあれこれ話したいだけなんだけど
見に来てこういう流れになってると
ほんとがっかりするよ
240:（名前は掃除されました）
11/12/11 22:21:35.12 q5qn4u4i
このスレのがん細胞を荒ぶらせる効果のあるキーワード
・EM配合石鹸
・シャボン玉石鹸
・ヒノキチオール
・合成洗剤
・無名メーカーの石鹸または共同作業所製の石鹸
ぜったい毎度同じ人が荒らしてるよね
私が今使ってる石鹸は、全部共同作業所製のEM配合石鹸だけど、気に入ってるよ
手書きのパッケージが可愛くて好きだよ
だけど、多分この書き込みは石鹸信者って認定されるよね
ええ、信者で結構だよ
石鹸大好きだよ
石鹸の匂いを嗅ぐのも好きだし、鼻から吸い込んじゃってムズムズするのも大好きだよ
洗い上がりが無臭でやや原料臭が残るものたまらなく好きだよ
共同作業所の石鹸ならではの、買う度にちょっと色や匂いが違うのも大好きだ！
合成にはこう言う暖かさはないじゃん
押しつけがましい臭いと訳のわからない化学物質に飽きたんだよ
そう、飽きたの
何度でも言うよ
石鹸大好き！
作り手によって仕上がりが違ったり手作りならではのいびつさがある石鹸が大好きだ！！！
241:（名前は掃除されました）
11/12/12 02:05:06.97 SoDqREWv
＿,.イ ／ ／∠.イハ|| ! !ヽ
｀ーて ／! （ _二-≦ ﾚ1/! !| ヽ
／イ 〃 ヽ( ﾁfr==≠' !! ! F-ヽ ',
!´ ﾚ ,ｲ ,ｲヽ || |/こヽ} ! ﾄ、
／ｲ ﾊ' ,ｨ彡r' - || ﾊ し !ｲ ,. ----- 、! .| ､-､
7 ／ ! ` ,.---､ ! ＼ Ｖノｲ´ ＿＿ / ! ）/
// ハ （_ｨ´r‐ ヽ ', ＼＼ﾚ〃／´￣ メ /ヽ イ／
// ／／ ハ ヽ ! ! ヽ ＼ ＜＿__／ /＜ .イ
// /// //,. -ヽ ヽ--'_, ＼ー----＝´ ／ イ ! .!
! !/// ///／_ _＞ ､ ｀メ ／ ｀ vヽ―' ´ | / ! 石鹸きもちぃ～
| Ｖ/ /// ﾚ' ＞/ﾒ_／ Ｖ ＼ / /
! ＼| !v! ! ＿,.-z／7 ﾄ、ヽ Ｖ三ﾆ＝-≠ /
ヽ ｀＝‐┴ﾆ三ﾆ／--┴ﾉ人 ＼ ヽ、三二-‐ ' ￣ ヽ ｒ'⌒￣ ヽ
ヽ＝＝≦久／ ＿,.イ／｀￣￣￣ ＼__ ヽ ＞ ＼,.'￣ Y⌒ ｀ヽ
｀ ー三三三ニ- '´ /ヽ こ Y⌒ヽ
＞┤ r― ､ ヽ / ｀ --''〉- 、
/ _! V ￣__ヽ、⌒) ｀ヽ .l ヽ＿
/ｲ／ ', ／ ／ 了ヽ ヽ ヽ! ／
/ .', （ / /´ ヽj ヽ Y r' ! ,.イ
ヽ ヽ / ／ 入 ', f-::! ! ｀´ |
', ＼ ／ !f-):: ! ｀''| ! |
'., ＼ ノヽ ! ､ ./! |
ヽ ヽ ＼ | |
242:（名前は掃除されました）
11/12/12 02:20:55.09 gWw1TkD2
>>240
いっそすがすがしいなｗ
今まで手荒れ知らずでいたんだけど、この冬ついに手が荒れてしまった
加齢による油分不足なのか、台所石けんを買えたのが悪いのか、重曹水をやめてアルカリウォッシュ液にしたのが悪いのか
ストッキングに引っかかるのが困るー
ハンドクリームって油分多いとべたべたして気持ち悪いし、少ないとしっとりしないしで（´・ω・｀）
243:（名前は掃除されました）
11/12/12 19:58:58.31 lNqthNAS
物議を醸してしまいました２２２です、お許し下さい。
思いがけず荒れるきっかけにしてしまいすみません。ＥＭ商品も買ってしまいました・・・。
頭で組み立てる話の筋から行けば、やはりＥＭ配合というのは
ＰＨも若干下がるし、ＥＭパウダーと珪藻土の配合の違いを聞かれても
上手く答えられないし、別々に使った方がいいんじゃ？と確かに思います。
菌が産生する酵素の数々はバカにすることはできませんし、
ＥＭ石鹸は実際に排水溝に残留するぬめりやぶよぶよが少ないと感じました。
たとえて言うならば
「ヤ○ルト（この場合ＥＭ）もカルピ○（この場合ＥＭ石鹸）も美味いからいいじゃん！」
という、不思議と強引な納得の仕方をしてしまいます。
まだ微生物の存在、生態、効果が現代科学で完全解明されたわけではないし、
眉唾とされる分野もいずれ証明される日が来るかもしれません。
ただ今は、使って良かった、面白かったからリピートする。これだけでございます。
>>240
ヘルシング、少佐の訓辞のようですね。
244:（名前は掃除されました）
11/12/12 21:30:58.13 ZIdI0h2Q
>>242
荒れるなら洗い物やアルカリウォッシュ使う時は手袋した方がいい
濡れた手をしっかりタオルドライ後、すぐにハンドクリーム塗らないと。
今は良いハンドクリームも出てるよ。スレチになるから専用スレ読んでね
良いのは高いから自分は手作りしてるけど
245:（名前は掃除されました）
11/12/12 23:28:13.36 K5k2FMO4
私は暁ローブを食器洗いで素手で使うとガッサガサになります。
でもどんなにガサガサしてもパックリまではいかないんだよね。
どうもゴム手袋って使い辛くて素手であらってしまいます。
246:（名前は掃除されました）
11/12/13 18:13:54.68 6TxIZX0+
>>240
アンチ＝がん細胞
アンチしゃぼん玉(EM石鹸)
アンチ合成洗剤
アンチ知的障害者
アンチ無名メーカー
アンチヒノキチオール
何かを叩けば誰かが不快に思う、ただそれだけのことなんだけどねー
合成をいちいち引き合いに出さないと石鹸って褒められないもんなんだろうかね
247:（名前は掃除されました）
11/12/13 18:20:05.18 Hps4uby0
>>246
石鹸と合成に関しては、全く性質の違うものなんだから比較して当たり前だと思うけど
比較禁止なら比較禁止とテンプレに入れればいい
実際、雑談の範疇で比較してても特定キーワードで荒らしていく人が居るけど、あれは合成擁護というか釣り師なのかもしれないね
合成の話題はともかくとして、共同作業所製の石鹸やヒノキチオール、ＥＭなんかを執拗に叩く人たちはただただ気持ち悪い
248:（名前は掃除されました）
11/12/13 21:22:47.53 4tCxWGeo
書き方はあれだけどヒノキチオールは叩いているのではなく本当のことを教えているんじゃないの？
リンク先みたけどレスしている内容は嘘ではなかったけど？
249:（名前は掃除されました）
11/12/13 22:40:12.88 Y3TjLzKK
食品添加物としての毒性だから
石鹸に入ってようが化粧品に入ってようがOKだしスレ違いだと思うわ。
>>247
石鹸スレなんだから、石鹸同士の比較が出てくるのが当たり前。
合成叩きスレと勘違いしてるような人は一生ROMっててほしい。
250:（名前は掃除されました）
11/12/13 22:40:25.75 9X8rJZde
本当の事としても、書き方がヒステリックだから嫌な気持ちになるよ
2ちゃんだからと言われればそれまでだけどね
251:（名前は掃除されました）
11/12/13 23:01:16.69 Hps4uby0
>>249
合成との比較はあって当然だと思うよ？
その結果合成が優れているならそれで良いと思うし、石鹸が万能じゃないのはわかってる
だけどここは石鹸スレだから、石鹸全否定するなら合成メインのスレに行けば良いんじゃないかと思うだけど、何か間違ってる？
ヒノキチオールとか共同作業所の件だって、言い方が悪すぎたと思うけどね
なんか、荒れさせようとしていると言うか、釣り糸が七色に光ってる感じのレスだったよね
252:（名前は掃除されました）
11/12/13 23:52:14.13 Y3TjLzKK
>>251
石鹸スレで合成洗剤の話をしようってのが間違ってるから
当然と思わないでほしい。
逆に、合成メインのスレで、しつこく石鹸と比較して「当然だと思う(ｷﾘｯ」とやって
スレチと言われないか試してみては？
253:（名前は掃除されました）
11/12/14 00:00:50.90 kPwkxgNC
>>252
あれ？
ええと、252は合成の話をして欲しいの？して欲しくないの？
なんか私の理解力が低すぎるのかもしれないけど、マジで何言ってるのかわからない
私が言いたいのは、合成の話を完全排除するのはおかしいよね？って事
間違ってる？
確かにここは石鹸スレだけど、合成の話題を完全に消したいなら「石鹸オンリースレ」にして合成の話はご遠慮下さいってテンプレに入れればいいよね
私は石鹸信者だけど、合成を嫌ってるワケじゃないよ
と言うか、252の文章がマジで支離滅裂すぎて混乱するんだけど
なんの話をしてたっけって気分になる
254:（名前は掃除されました）
11/12/14 00:41:01.07 pMZtIprM
>>253
ここは最初っから石鹸オンリーのスレだよ。
テンプレなくても石鹸の話するところだよｗ
255:（名前は掃除されました）
11/12/14 00:55:21.08 kPwkxgNC
>>254
そう出来たら私だって凄く嬉しいんだけどね
たまに合成の話が出たら荒れるから、荒らさないで欲しいだけなんだけどね
と言うか、石鹸だけの話をしたいならちゃんとテンプレにその旨書き込むようにした方が良いと思う
真面目な話、この>>1じゃ合成の話もスレチとは言い難いと思う
256:（名前は掃除されました）
11/12/14 02:13:12.70 c8xJYL1f
>>249
> 食品添加物としての毒性だから
じゃ、パラベンは良いのってなりそうだけど？
このスレ、テンプレに書かれてないのに石鹸オンリーって言われてもおかしくない？
>>212で書かれているけど石鹸オンリーースレにいままで賛同されてないけど、
下手に分ければ来る人が減るかも知れないのでは？
いまは、関連スレのリンクも張らない状態だからテンプレは必要だと思うけど
257:（名前は掃除されました）
11/12/14 10:54:30.92 T8sXHCKE
自称石鹸信者ってルールとテンプレないと荒らすんだね。
禁止されてないから合成の話はスレチじゃないとか、アスペ臭がぷんぷんする。
スレ分けたぐらいじゃ来る人は減らないけど
マジキチの自称石鹸信者がこれだけ騒いでたらマトモな人は来ないだろうねー
スレ潰しご苦労様です。
258:（名前は掃除されました）
11/12/14 11:42:10.27 uzQnYteA
初めて牛脂の石鹸使った
お湯35度くらい使ったら溶け残りもなく汚れ落ちも良かった～
259:（名前は掃除されました）
11/12/14 12:10:45.23 jDjdoDYi
>>257
貴方は何が言いたいの。
アスペや信者と言って荒らすつもりですか。
貴方みたいなのが煽るようなことを書くから荒れるでしょ。
260:（名前は掃除されました）
11/12/14 13:03:46.95 T8sXHCKE
話題変えてくれる人を無視していうセリフかよｗ
261:（名前は掃除されました）
11/12/14 13:26:12.10 jh83OMoi
>>260
↑いいかげん、スルースキル持てよ！
あと、言葉使いｗｗ
262:（名前は掃除されました）
11/12/14 14:49:38.27 kPwkxgNC
廃油粉せっけんを使ってて、洗い上がりは好きだけどちょっと天ぷらっぽい臭いが残るのが気になってたんですよ
で、今日不意に大きなボトルで買ったマジックソープのシトラスオレンジを混ぜてみようと思い立ちまして
廃油石鹸をいつもの半量にして、10ml程度マジックソープを入れてみた
凄い、天ぷらっぽい原料臭がしない！むしろ、洗い上がりにほんのりとオレンジの良い香りが残ってた
ただし、乾いた頃には余り残りませんでしたが
ポリエステルが混じった布とかは、結構しっかり香りが残ってます
>>258
牛脂ってやっぱり水じゃ溶けないですか？
今植物原料の粉せっけんを使ってるんだけど、牛脂の方が汚れ落ちが良いなら買ってみようかな
263:（名前は掃除されました）
11/12/14 15:13:56.08 w+6ApoTN
動物性は40度以上で洗わないとダメなんじゃない？
出来ればすすぎも一回目は40度以上だとおもったよ
その代わり凄く綺麗になる
264:（名前は掃除されました）
11/12/14 17:15:34.25 TxV28VcP
パックスジャスミンは入浴直後のお湯で洗い、一回目のすすぎまでお風呂のお湯、二回目は
水道のお湯でしてるけど白さが違うような気がするよ。
今までは廃油石けんや米ぬかが原料の石けん使ってたけどやっぱり動物性油脂は
お湯で洗うと汚れ落ちが抜群に良いと思う。あと洗濯後に原料臭がしにくいのも○
米ぬかはどうしても原料臭するし廃油は天ぷらの臭いがする事がよくあるしね。