11/12/02 23:47:13.75 YhAZfnHO
>>114
気持ちはわかるけど、ちょっと怖いよ、、
八坂が気に入らないのはわかったから、スルーするかアボーンしたら？
私は気にならないし興味深いから普通に読んでたよ
ステマとか世に溢れすぎて疑心暗鬼になってるのかもしれませんけど、私の目には普通の使用レポに見えた
このスレでレポ禁止ならレポ禁止とテンプレに書き足すかどうか議論すればい
とりあえず今の時点では、すれ違いの話題は無いと思うよ
それから、愛用とかそう言う言葉の揚げ足取りは凄くカッコワルイしみっともない
煽る気まんまんならこっちも釣られたワケだからニヤニヤしてくれてもいいけど、訂正してあげようって言う気持ちで言ったなら、それこそ不要なセリフだね
117:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:00:16.09 AQe2sldo
>>115
全然問題ないよ
私も一週間ちょっとの愛用者
いいもん教えてもらったと思ってる
118:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:05:44.86 /Su7BDYW
>>116
私は私の感想を書いているだけ
八坂石鹸が嫌いとかどこに書いていますか？
119:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:12:43.61 DMzkiKK4
石鹸以外の新商品を出てすぐに褒めると・・・工作員乙って言われるよな
120:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:13:16.94 MnfcyHE4
>>118
その感想はチラシの裏にでも書いておけばいいよ
石鹸の使用感のレビューはスレ的にも役に立つけど、揚げ足取りは人を不快にさせるだけだ
このスレ、特定メーカー（特にシャボン玉とか）についてレスが続くと叩きまくる人が居るけど、禁止されてないんだからそこで学級会を開く方がおかしいよね？
そんなに特定のメーカーの話題が続くのがイヤなら他の話題を振って話を逸らすとかスルーするとかテンプレを変えるとかすればいいのにｗ
いわゆる正義厨っていうのに見えてしまうよ
このスレが好きで忠告の気持ちで書き込んでるなら、書き込む前に深呼吸して文章を読み直してから書き込むボタンを押したほうが良い
私は八坂用語でも何でも無いけど、この流れはアナタに対して不快だわ
121:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:19:59.70 zAYY3Jwu
>>120
あんたもチラシの裏に書けばいいよ。
122:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:24:33.49 lMqOuzs4
> 石鹸の使用感のレビューはスレ的にも役に立つけど
自分も前々スレで見てから八坂愛用してる!!
溶けやすいし、汚れ落ちもいいよね。
どの石けんか解らないこのレビューが役に立つとは思えん。チラシの裏の日記だな。
>>106なら役に立つレビューだな。
123:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:40:16.19 V6+ap1f/
>>120
このスレ、特定メーカー（特にシャボン玉とか）についてレスが続くと叩きまくる人が居るけど、禁止されてないんだからそこで学級会を開く方がおかしいよね？
すいません、意味不明です。わかるように日本語で書いて下さい。
124:（名前は掃除されました）
11/12/03 00:56:23.89 aJZsXVo2
他の石鹸スレではたまに写真もアップされて紹介されている時もあるから好いなと思うことはある
ただ「よかった」だけで書かれても伝わらないこともあるよね
125:（名前は掃除されました）
11/12/03 06:50:09.26 bj6TbAek
おはようございます
そろそろ水が冷たくなって粉石鹸が溶けにくくなってきたので液体と半々に移行中です
風呂場と洗濯機置き場が離れているので残り湯が使えないので工夫しています
お湯で溶かしてもやってみたけど手間なので今は止めています
お湯とか使わずに粉石鹸を使っている皆さんはどうされていますか？
関係ないけど石鹸関係のスレってまとめサイト無いですよね？
オリーブ石鹸のスレでまとめサイトあったけどいつの間にか消えているけど需要無いのかな
企業の宣伝サイトでないユーザーによる石鹸サイトあればいいのにね
126:（名前は掃除されました）
11/12/03 17:51:51.23 AQe2sldo
石鹸ユーザーって変わり者の印象なのかな？
洗濯機がそろそろいかれ始めてるので下調べにヨドバシに行って、サンヨーと日立について聞きながら粉石けんつかってるので攪拌力が欲しいといった相談をしていたら
段々熱心じゃなくなって、粉石けんなんてメーカーは勧めてないと。
もちろんそれは知った上での相談だったのに最後はパンフレット渡すのも片手でホラよみたいな印象。
もちろんそこまでひどくはなかったけど
高い機種を売れないから面白くなかったのかしらね。
あんな態度されたの始めてだ。
127:（名前は掃除されました）
11/12/03 18:07:27.12 hGB/e3Ga
去年洗濯機買い替える際に家電量販店で相談した時も店員の態度今イチだったな。
うちは粉石けん使うからすすぎは3回出来るのが欲しいって言ってんのに
最近の洗剤はすすぎ一回のが主流だから二回で十分だとか言い張るんだよね。
3回出来るのはHITACHIしかないって言われて結局別の量販店のネット販売で買ったけどさ。
もう少し客の話を真摯に聞いてくれても良いんじゃない？って思ったわ。
128:（名前は掃除されました）
11/12/03 18:15:20.61 RKZxG7ln
別の家電だけど、新宿ビックカメラでは予算と目的を聞いて熱心に説明してくれた。
こっちはちょっと予算オーバーだけどこの機能が売りで、こっちは安いけどこういう機能が特化してる、とか。
新宿ビックカメラは最新のと一緒に２槽式も何台か置いてるし、そこまで酷い態度取らないかも。
店舗にもよるだろうし、店員にもよるんだろうけど、購買意欲削ぐのはやめてほしいね。
129:（名前は掃除されました）
11/12/03 19:33:51.99 CKyZrbhW
話ぶった切りすみません。
今まで液体で食器を洗っていたのですが、今回固形（ローブ）を使ってみることに。
そこでふと思ったのですが、
固形石鹸で食器を洗ってらっしゃる方は布巾洗い用には別の石鹸を用意されてますか？それとも同じ石鹸ですか？
130:（名前は掃除されました）
11/12/03 22:05:17.93 /bcX8lUR
同じ
131:（名前は掃除されました）
11/12/04 00:00:22.24 yv9RhC/o
同じく同じ。
逆に、別のを用意する意味とは??
132:（名前は掃除されました）
11/12/04 00:09:30.78 i6cfZf2B
布巾は手洗いでなく、洗濯機で洗っているので洗濯用の粉石鹸です。
ストックしてた固形純石鹸(メーカーでは洗濯用の位置付けかな？)が熟成２年を超えて感触が良くなったので、
髪の毛・顔身体(熟成２年以上)、食器洗い・手洗い・掃除(新しめ)が全部同じ固形石鹸になりましたｗ
133:（名前は掃除されました）
11/12/04 00:31:10.05 4e9cAQJV
>>126
今の全自動洗濯機は合成洗剤で洗濯プログラムを組んでいるので石鹸はおまけでしかないです
あと問題になるのは泡です
合成洗剤は低発泡になってきているので問題ありませんが石鹸の泡が多いと槽回転時に負荷になり
回転が遅くなる場合があります
最悪、回転不良でエラーが出て止まる
この辺りは実際に使ってみないとわからないです
サンヨーの家電部門がハイアールに売却されるので止めた方がいいです
石鹸洗濯するなら蓋が透明な方が泡立ちが確認できるのでよい
134:（名前は掃除されました）
11/12/04 01:23:38.41 OqUh5Sok
>>132
石鹸初心者なので質問させて欲しいんだけど、熟成すると良い事あるんですか？
このあいだ買った固形石鹸、下ろそうかと思ってたんだけど、試しに一個熟成させてみようかと思いました
熟成って、普通に冷暗所に保管で良いんですか？
何かコツとかあったら是非教えて下さると嬉しいです！
135:（名前は掃除されました）
11/12/04 02:17:34.13 1iHOTQmx
>>134
素人の手作り石鹸の場合で鹸化がきちんと完了していないなら
苛性ソーダが反応しきらずに残留してる可能性があるから「熟成」する方が
安全だけど、普通の石鹸メーカーの石鹸なら無意味。
とうか、むしろ吸湿したり酸化する分だけ有害。
136:（名前は掃除されました）
11/12/04 02:32:25.20 OqUh5Sok
>>135
なるほど、有り難うございます
普通のメーカー製の石鹸なので、そのまま下ろして使います
教えて下さって有り難うございました！
137:（名前は掃除されました）
11/12/04 02:53:00.61 4e9cAQJV
>>134
オリーブ石鹸など熟成することで完成していく石鹸などあります
URLﾘﾝｸ(blog.matsuyama.co.jp)
また熟成することを元に作られている丸三年熟成石鹸などあります
URLﾘﾝｸ(www.neba.co.jp)
熟成することで水分が減りアルカリ度が下がることでマイルドに感じるかも知れませんが
すべてがそうとなるとは限らないかも知れません
138:（名前は掃除されました）
11/12/04 03:08:27.93 4e9cAQJV
石鹸の酸化については手作り石鹸など鹸化が未熟な石鹸は酸化しますが
すべてとは言えないかも知れませんが鹸化が十分な石鹸の場合、酸化は短時間に起こりません
簡単に酸化するようであれば消費期限を付けて売らないといけなくなります
139:（名前は掃除されました）
11/12/04 06:58:54.84 1iHOTQmx
未鹸化成分について、それが「熟成」するのはありうる。
ねば塾の「丸三年石鹸」はそういう事例。商品説明には
「熟成石鹸は化学薬品無添加の証明」とか書いてるけどこれは単純に偽。
あと、純石鹸のはずなのに石鹸ではない未鹸化成分がそんなにあるなら
製造技術に問題があると自分でいってるようなもの。
オリーブオイル主体の地中海の古典的石鹸は確かに乾燥させるけど
これはオレイン酸石鹸が極端に水に溶けやすいという事情のせい。
乾燥させないと使いにくいからで、自然乾燥じゃなくて機械で急速に
乾燥しても一緒。「熟成」で何か性質が変わるわけじゃない。
石鹸製造技術がしっかりしてるメーカーが出荷してる石鹸で
それを更に「熟成」なんてのはなんの意味もない。
あと、石鹸は一般には確かに酸化しにくいけど、オレイン酸みたいな
不飽和脂肪酸主体の石鹸はやっぱり酸化しがち。
140:（名前は掃除されました）
11/12/04 07:11:19.48 1iHOTQmx
>>137
>水分が減りアルカリ度が下がることで
これも化学的によくわからん主張だが、そこに目をつぶるとして
そもそも石鹸って水に溶かして使うんですけど……てことは
下がったアルカリ度は使用時に戻っちゃうという理解で宜しいのですね？
手作り石鹸とかなら、過剰な苛性ソーダが水分に含まれて
浮き出てくるのでそれがなくなれば「マイルド」には
なるだろうけどね……
141:（名前は掃除されました）
11/12/04 08:05:26.86 1iHOTQmx
そういえば家の近くの生協でアレッポ石鹸売ってるけど、
生協が自主的に消費期限つけてて、注意書きがあるのを思い出した。
……熟成ねえ。
142:129
11/12/04 09:08:09.27 1aIzvZeR
>>130->>132
教えてくださってありがとうございました。
>>131
スポンジを石鹸にこすり付けることで石鹸に汚れが移るんじゃないか？
その石鹸で布巾を洗ってもいいものなのかしら？と思った次第です。
143:（名前は掃除されました）
11/12/04 10:50:57.19 1iHOTQmx
>>142
別に気にする必要はないと思うけど、固形石鹸の表面を軽くすすげば気が済むかもしれないね。
もし「汚れ」ということでスポンジに繁殖している雑菌を
気にしているのなら（石鹸自体には菌はあまり繁殖できないけど）、
いずれにせよ濡れ布巾はすぐに雑菌まみれになるものだから気にしてもムダ。
あと、殺菌については、石鹸には期待しないほうがいい。
高級脂肪酸主体の高温用石鹸であれば実験室的にはそれなりに
殺菌力があるのだが、家庭の台所の条件では殺菌力が大幅に低下するので
意味があまりない。殺菌はおとなしく塩素系漂白剤を使って浸け置きか、
綿の布巾なら石鹸or過炭酸で煮洗いするのが衛生的。
144:（名前は掃除されました）
11/12/04 13:38:22.36 HMrl9Hqw
石鹸の使用期限は日本のメーカー製で３年くらいです。
（３年を過ぎたからと使えなくなることはありません。）
シャボン玉石けん
URLﾘﾝｸ(www.yu-netkita.com)
マックス石けん
URLﾘﾝｸ(www.soapmax.co.jp)
牛乳石鹸
URLﾘﾝｸ(www.cow-soap.co.jp)
ペリカン石鹸
URLﾘﾝｸ(www.pelicansoap.co.jp)
松山油脂
URLﾘﾝｸ(secure.matsuyama.co.jp)
アレッポの石鹸
URLﾘﾝｸ(be-zone.net)
特別使用期限はありません。ただしシリアと日本の気候は違いがあり保存状態によっては劣化の可能性が出てきます。
熟成することでの使用感はオリーブ石鹸スレをみれば良いでしょう。
マリウス ファーブル石鹸 ８年
URLﾘﾝｸ(www.alassio-co.com)
保存状態がまともなら使用期限を過ぎても悪影響がすぐ出てくるとは思えませんが一部の香料、精油入りの場合はそれらが悪さする可能性があります。
香料、精油入り石鹸はすぐ使われる方が香りを楽しむ点において良いでしょう。
145:（名前は掃除されました）
11/12/04 13:48:44.56 HMrl9Hqw
>>142
固形、液体石鹸の細菌汚染についてはこちらをみて下さい。
URLﾘﾝｸ(med.saraya.com)
固形石鹸は細菌が繁殖しやすいと言われていますが液体石鹸でも細菌の繁殖が報告されています。
結局は個々の衛生管理が重要となります。
146:（名前は掃除されました）
11/12/04 13:57:05.64 HMrl9Hqw
追記
泡ボトルで使う液体石鹸は薄めている（薄める）ためカビなど発生しやすくなります。
入れ替え毎に容器を殺菌乾燥をする方が良いです。
147:（名前は掃除されました）
11/12/04 23:48:40.01 y71JBeph
>>139
実験室から出たことないって感じだw
148:（名前は掃除されました）
11/12/05 00:05:08.11 RMqSe+bi
普通メーカーの石鹸は熟成させ終えたものを販売してるよ、
という一言だけで良さそうなものだけどｗ
149:（名前は掃除されました）
11/12/05 00:09:01.34 /ApzFr8c
そお？勉強になるけど
150:（名前は掃除されました）
11/12/05 06:14:20.92 SzkYtUQS
>>147
ただ説明文だけみて難癖しかつけられない人なんでしょう
151:（名前は掃除されました）
11/12/05 08:07:26.55 TcKQoeBm
ねば塾信者っているよねw
152:（名前は掃除されました）
11/12/05 08:16:40.95 S9v+5CoJ
花王とかに居そう
153:（名前は掃除されました）
11/12/05 08:31:28.05 GT5hZsKu
何でも「信者」「花王」「合成」しかレスできない低脳バカっているよねｗ
154:（名前は掃除されました）
11/12/05 08:37:47.99 LaVkz0HK
どうしてこのスレ2.3日ごとに荒れてしまうん？
ボーソー油脂の米ぬか石鹸って、香料入りなんですよね？
なんの匂いかわかる方いらっしゃいますか？
公式を見ても、香料入りと書いているだけでどんな匂いか想像出来なかったので、、
155:（名前は掃除されました）
11/12/05 09:07:27.72 udgezBz/
以前ボーソーに問い合わせたけどフローラル系って言ってたな
匂いだけは実際嗅いでみないと感じ方はそれぞれだし
ちなみに自分が問いあわせたのは生協ブランドのボーソー製米ぬか石鹸とボーソーの米ぬかと同じ匂いか知りたかったから
で、実際購入してみると香りは違うものだった
156:（名前は掃除されました）
11/12/05 10:54:23.58 LaVkz0HK
>>155
有り難うございます！
フローラルなんですね、と言う事は、ミヨシの香料入り液体石鹸と同じ感じかな？
生協のは匂い無いですよね、
生協にも香料入りがあればいいのになぁ、、
157:（名前は掃除されました）
11/12/05 11:23:36.25 udgezBz/
生協の米ぬか石鹸ボーソー製はおおぞらって言う製品で香り付です
158:（名前は掃除されました）
11/12/05 11:41:37.98 LaVkz0HK
>>157
おおぞらがそうなんですか！
昨日米ぬか粉せっけん買っちゃったので、次はおおぞらにしてみます
教えて下さって有り難うございます
159:（名前は掃除されました）
11/12/05 13:46:13.51 +ushdrqA
おおぞらは自分もずっと使ってたけど良い匂いだよ。
生協の米ぬか石けんは大袋の物があって香料入りと香料無し。
私はおおぞらのほうが好みの匂いだった。シトラスフローラルって書いてあったと思う。
おおぞらはレストランとかから回収した廃油が主成分だったと思ったけど違った？
でもキレート入りだから溶け残りも少なくて使い易いし値段もお手頃で私的には好きな石けん。
話は変わるけどここで教わったように八坂せっけん台所でつけ置きで洗ってみた。
油物もスッキリ落ちるし直接スポンジにつけるより石けん少しで済むので経済的。
言われてるように泡切れも良いし本当に良い石けん教わって感謝！
160:（名前は掃除されました）
11/12/05 13:53:51.21 udgezBz/
申し訳ない。
生協のボーソー油脂米ぬか石鹸は 水の輪 でしたわ。
161:（名前は掃除されました）
11/12/05 14:18:50.12 +ushdrqA
水の輪も使った事ある！
あおぞら、米ぬか石けん（大袋香料入り）、水の輪の中では一番好きな香りだったよ。
ちょっぴりレモンっぽいけどフローラル調の良い匂い。
あおぞらはもっとさっぱりしてるかな。米ぬかは何となくシッカロールみたいな感じで
香料がきついような気がしたけどあくまで主観です。
あおぞらは廃油って言っても工場で完全に精製されてるので普通の油脂と殆ど変わらないとか。
授産所とかの廃油石けんとはやっぱり違います。
水の輪は米ぬかが原料なので乾くと少し原料臭がしたかもしれない。でも溶け易くて良い石けん。
大袋の米ぬか石けんは少し溶け残りが出易いように感じました。でも一杯入っててお得かも。
私は最近またまた石けんジプシーになり、今はジャスミンと八坂せっけん使い分けてるけど
どっちも良い石けんだよね。
162:（名前は掃除されました）
11/12/05 14:53:09.62 LaVkz0HK
>>159
あおぞら、シトラスフローラルって事はちょっとレモンやオレンジっぽい香りですか？
だとしたら、無香料の米ぬか石鹸じゃなくてあおぞらにすればよかったなぁ
>>161
ジャスミンって、パックスジャスミンですか？
あれって、ジャスミンの匂いがするわけでは無いんですよね？
どこかのメーカーにラベンダーの匂いがする粉せっけんがあったような気がするんですけど、どこでしたっけ、、
香料入りの粉せっけんを試してみたいんですが、だいたいフローラル系ですよね、、
ミヨシのやさしいせんたく。石鹸は良い匂いだったけどコスト高だし、洗うと意外に匂い残らないのが残念だったんですよ
やっぱり最終的に、乾いた洗濯物から良い匂いをさせたかったら、柔軟剤に頼るしかないのかなぁ
163:（名前は掃除されました）
11/12/05 15:00:42.32 mPk9h8pq
>>162
自分も、石鹸選択で唯一好きじゃないところは香りが楽しくないところ。
柔軟剤を足すのはなんだかなーと思ったので
今はクローゼットの引き出しに香りの強い固形石鹸を置いてる。
最近はフレグランスシートの種類もたくさんあるよ。
目的が「洗濯物を取り込んでるときにいい香りに包まれたい!」だったらごめん。
164:（名前は掃除されました）
11/12/05 15:12:34.14 LaVkz0HK
>>163
教えて下さって有り難うございます。良い香りの固形石鹸は盲点でした！
仰るとおり、洗濯物に良い匂いを残したいのが目的です
ただ、折角石鹸洗濯してるのに、柔軟剤を使うのはちょっと勿体ない気がしてて、、
石鹸やフレグランスシートは思っても無かったです
とりあえず、手持ちの数年使っていないラックスをタンスの引き出しに入れてみます（笑）
165:（名前は掃除されました）
11/12/05 16:05:45.77 +ushdrqA
>>162
おおぞら（さっきはあおぞらと誤記しました）はなんか柑橘系って訳ではないけど
甘ったるくもなくすっきりした匂いです。遠い記憶を辿ると昔の大箱入りの洗剤みたいな
感じがしないでも無いです。洗濯物が乾いても割と香りが残るのでお勧めかも。
ラベンダーの匂いの石けんってまるは油脂のハーブの石けんじゃないですか？
最近サンプル貰ったんだけどかなりラベンダーの匂いして良い感じです。
ただちょっとお高いので普段の洗濯にはもったいないような気がします。
マリウスファーブル社のラベンダー石けんが香りが強いのでタンスに入れとくと良いかも。
ジャスミンはパックスジャスミンの事で別にジャスミンの香りがする訳ではなく無香料です。
でも原料がヘッドとラード、ヤシ油なので米ぬかが原料の石けんより原料臭があまりしません。
私は仕上げにナチュロンのリンスをして香り付けをしています。
石けん洗濯でせっかく吸水性が良くなったんだから柔軟剤で仕上げるのはもったいないかもね。
今出ている柔軟剤は昔の物より吸水性も良くなってるんだろうけど。
166:（名前は掃除されました）
11/12/05 18:23:02.23 LaVkz0HK
>>165
色々有り難うございます～！
おおぞら、買いに行くのが凄く楽しみです
マリウスファーブル初めて知ったのですが、グリーンアップルとワイルドローズが気になります
石鹸でバニラの匂いがあるのもあまり見かけない気がしますね
やっぱり石鹸で洗う方が吸水性が良いですよね、石鹸って凄いなぁと
あと、粉の合成洗剤の匂いって意外に良い匂いじゃ無かったですね
去年の冬服を引っ張り出して来てみたら、粉末合成洗剤の匂いが残ってたんですが、なんとも言えない残留臭にビックリしました
167:（名前は掃除されました）
11/12/05 20:10:23.62 9RqfZyha
>>166
ラベンダーってarauじゃないの？
arauのリンスなら干す時点までは良く香るけど乾燥したら無理だね
168:（名前は掃除されました）
11/12/05 23:25:34.73 LaVkz0HK
>>167
アラウもラベンダーの匂いなんですか
そしてやっぱり、乾燥したら匂い無くなっちゃうんですね、、
洗濯用せっけんって、意外に選択肢多くて迷っちゃいますね
169:（名前は掃除されました）
11/12/06 01:00:14.36 MgpajRTk
>>168
香りなんて気化したらお終いなんだから
特殊な処理で臭いを長持ちさせるような物が欲しいなら柔軟剤を使えばいいし
arauのリンスなら扱っているところも多いし合う合わないは試してみればいい
170:（名前は掃除されました）
11/12/06 04:03:14.62 aZI4Bv47
エスケー石けんの香料入りも、干したら匂いないね。
匂いが少し欲しいなら、複合石けんとか…
私はエスケー石けんの粉石けんが、スキムミルクみたいな匂いで好き。
高いから、あまり買えないけど…
171:（名前は掃除されました）
11/12/06 16:55:17.54 vav87N3C
クエン酸リンスにオレンジの精油入れてみた。
オレンジ精油ってオレンジ色なのね。
入れるの躊躇したけどいい香り。
172:（名前は掃除されました）
11/12/07 13:58:46.44 z7eUv9nx
>>171
その香りって、洗濯物が乾いても残ってますか？
173:（名前は掃除されました）
11/12/07 18:54:56.42 vLgUhCn+
干したあとは香りませんでした。
ただ、今調べてたら柑橘系のオイルは日光で変色する場合もとあったので
使い切ったらまた別の精油にしようかと思います。
174:（名前は掃除されました）
11/12/07 19:09:18.36 z7eUv9nx
>>173
レスありがとうございます、匂いは残らないんですね、残念
そういえば、リネンウォーターをすすぎの時に入れてらっしゃる方はいらっしゃいますか？
試してみたいけど、少々お高いので効果があるかどうかが聞きたくて
とりあえず、乾いた後もほんのり香っていれば良いなぁと思ってるんですが、匂いは飛んじゃいますか？
175:（名前は掃除されました）
11/12/07 20:58:34.01 16AGDd1Z
>>174さんは少しはご自分で調べたり>>165さんが言われているように石鹸など香りがある物を一緒に入れたりして試してから聞かれたら如何ですか？
試さないで聞くだけ聞いて次々聞かれるのはどうかと・・・・
176:（名前は掃除されました）
11/12/07 21:06:29.79 z7eUv9nx
>>175
すみません、ラベンダーなどのエッセンシャルオイルを入れたり、
香りのある石鹸を引きだしに入れるなどは試したんですが、あまり匂いが残らなかったので、、
ミヨシの液体せっけんが匂いが強かったけど、それだと泡がイマイチ立ちにくいし、どうしたものかと思ってまして
アラウの柔軟剤も思ったより匂いが残らなかったんですよね、、
とりあえず、娘が洗濯物が無臭なのが寂しいみたいで、どうしても匂いをさせてあげたくて
それで、リネンウォーターならどうかと思ったんですが、値もはるし、近所に売ってないので通販しかないので、まずは聞いてみようかなと
このスレなら石鹸洗濯や掃除のスレだし、流れも緩やかだから話題を振るついでに聞いてみたのですが、スレ違いですか？
177:（名前は掃除されました）
11/12/07 21:19:57.58 vLgUhCn+
香りの強い液体石鹸を普通の石鹸にプラスするとか、
リネンウォーターなら乾いたあとにスプレーしてみたらどぉ？
それならそんなに量も使わないし。
一回試してみたらいい思うよ。
香りの満足度はそれぞれだからさ。
私は前にここに書かれてたデュランスのソフナーも楽天で買ってみたけどこれは程良く香りが残るよ。
値段は普通考えるより高めだけど、少量しかいれないし。
ただ、カチオンが入ってるから気にする人はどうなのかな？
自然派とはなってるけどね。
178:（名前は掃除されました）
11/12/07 21:47:05.96 5kc0PHwb
前にそういう話題が出たときは、娘さんに好きなコロンやとトワレなど選んでもらって
個別に香り付けしたほうがいいんじゃない？ってなってた覚えがある
179:（名前は掃除されました）
11/12/07 21:59:55.69 vLgUhCn+
あったね！
爺ちゃんや親父ともいっしょの匂いでいいの？ってお嬢さんに話して
コロンをつけるようにしたって話だよね。
アロマオイルをコットンを詰めた小瓶にたらして、引き出しに入れとくというのも何処かで読んだ。
180:（名前は掃除されました）
11/12/07 22:12:45.76 z7eUv9nx
>>178
>>179
ありがとうございます
そんなやりとりがあったんですね、試してみます！
アレコレやりたいけど予算がそんなに出せないので、とりあえずリネンウォーターを買って直接スプレーをやってみようかな
最初はリネンウォーターを柔軟剤代わりにドボドボしようと思ってたんですが、吹き付ける方が匂いの残りが良さそうですね
石鹸洗濯は凄く快適で毎日洗い上がりが楽しみなのですが、匂いだけはどうしても思ったようにいかないですね
でも、柔軟剤を使わなくなって洗濯機の洗剤投入口がカビなくなって、その辺は凄く嬉しいです
181:（名前は掃除されました）
11/12/07 22:50:15.49 LHKj3AfE
リネンウォーター、個人的にはかなり香りがすると感じますが
柔軟剤みたいに匂いがいつまでも続くというのを期待するなら厳しいと思うよ
洗濯は汚れを落とすためにするのであって
あれほど多量の水を使って汚れを落としつつ持続する香りを付ける
ということの無茶さにそろそろ気付きませんかね
その無茶をやってのけてるのが合成洗剤や柔軟剤なのであって、
合成洗剤や柔軟剤を使うのが嫌なら
香り付けは洗濯とは別に考えたほうがいいのではないかしら
182:（名前は掃除されました）
11/12/07 23:18:46.36 fGDFS5i4
エッセンス系は基材がアルコールだからすぐに香りが飛ぶわけで、
油脂や乳液が基材の香料を石鹸と一緒に投入して洗えば普通に定着する。
不自然とかそういう問題じゃない。
183:（名前は掃除されました）
11/12/08 06:50:25.04 u+qsEg/H
近寄ったらほのかに香る程度の柔軟剤なら今でも使いたいけど、
10m離れてても臭うようなものはつらい
冬は特に室内干なので、鼻が痛くなってくる
↓
なるべくにおいのしないものを探しまくって石けんにたどり着く
↓
快適
184:（名前は掃除されました）
11/12/08 07:54:44.17 VKNKEqfq
10mも離れて匂う？ってある？と一瞬思ったけどこないだ大きなスーパーの洗剤売り場を通りかかった時凄い香料の匂いしてうわっと思ったわ。
今までは感じたことなかったから余程麻痺してたんだなと思った事思い出した。
185:スレち
11/12/08 08:05:13.80 DvaTNzCL
香りも強すぎれば悪臭だから
186:（名前は掃除されました）
11/12/08 08:05:56.51 KG986CxZ
>>184
なんかわかるなぁ、我が家のご近所の排水とか凄い洗濯洗剤の臭いがするんだよね
汚水なのに、生臭さとかじゃなくて、すっごい押しつけがましい「合成洗剤特有の香料」の臭い
あれは「うわぁあああ臭い！」って思うよ
187:（名前は掃除されました）
11/12/08 08:40:30.47 VKNKEqfq
私は合成の洗濯洗剤つかってる時はいい香りーだと思ってた口なんだけどそれでも今はうわっと思うんだから相当だよね。
でも、最初に石鹸にしようかなと思ったきっかけは台所洗剤のマスカットの香りっていうのでウゲーっなって目の前のふきんソープで食器洗いしたことかな。
何このスッキリ感！とビックリした。
マスカットの香りは限定物だったから、おおっこれ買おうとカゴにいれたんだけど
使い切るまで地獄だった。
リビングにいる子供達まで何これ臭い！なんて物買ってきたの！と避難壕号だったよ。
この強烈なマスカット洗剤のおかげで子供達も石鹸で食器洗うコツを進んで覚えてくれた。
188:（名前は掃除されました）
11/12/08 09:35:18.23 9eX08rpH
マンション住まいだけど、隣がダウニー使ってるみたいで
洗濯干すたびに隣からキョーレツなニオイが香ってくるわ。
いやーあの拡散力はすごい。
わたしもキュ○ット使ってて目が覚めたクチ。
よく考えたら、食べ物を入れる物を洗うのに「良い香りの洗剤♪」とか
まじイミフだよね・・・
189:（名前は掃除されました）
11/12/08 10:34:51.28 3u7hLULS
食器洗い合成洗剤や酸素系漂白剤の強烈な（悪臭一歩手前の）着香には
きちんと理由があるの。どちらも小児の誤飲を防ぐために、口の中などで
直接あの匂いを嗅いだら気持ち悪くなるようにできてるんだよ。
ほかにも石鹸会社は香料の入ってない純粋な過炭酸を酸素系漂白剤として
販売してるけど、本当は香料を入れたほうが色々と安全なんだよ。
まあ柔軟剤のキチガイじみた臭いは擁護しようがないけど。
190:（名前は掃除されました）
11/12/08 10:47:55.16 KG986CxZ
>>189
着香の理由は知らなかったけど、食器洗い合成洗剤はむしろ小さな子供には美味しそうな匂いに感じて舐めたりしないかな？
だいたい、誤飲防止はわからないでもないけど、やっぱり子供が手の届かないようにするのが大前提だろうし、着香は余計なお世話だと思うんだけどなぁ
191:（名前は掃除されました）
11/12/08 11:15:41.95 3u7hLULS
>>190
> 食器洗い合成洗剤はむしろ小さな子供には美味しそうな匂いに感じて舐めたりしないかな？
舐めてみるとわかるよw 実際、あの匂いって近くで嗅ぐと全然美味しそうとか思わないはず。
いずれにせよ実際に口の中で鼻腔直撃されると気分が悪くなるから舐めるだけで終わる。
子供が飲まないように味もまず苦く調製してあるしね。
> やっぱり子供が手の届かないようにするのが大前提だろうし、
子供育てたことある？ 食器用洗剤なんて毎日使わなきゃいけないもんを
子供の手が本当に届かないようにするなんて無理もいいとこ。鍵付きの戸棚でも買うの？
だいいちそういうことすればするほどあいつら探していじくり回すのに熱中するし。
ある程度すると子供は洗剤の匂いってのを覚えて、
匂いで洗剤だと認識するようになって、それを舐めたりしようとはしなくなる。
それが余計なお世話だとは思わないなあ。
192:（名前は掃除されました）
11/12/08 11:20:32.94 u+qsEg/H
>>191
スレチだけど
> 食器用洗剤なんて毎日使わなきゃいけないもんを
> 子供の手が本当に届かないようにするなんて無理もいいとこ
普通に高いところに置いといたらダメなの？
つかまり立ちしても絶対届かないところに置く、椅子などの台になるものは棚の近くには置かない
で普通にクリアできたけど
幼稚園児ぐらいになると手が届くようになってきたけど、その歳になったら洗剤なめたりはしないでしょ
193:（名前は掃除されました）
11/12/08 11:31:13.65 3u7hLULS
>>192
> 幼稚園児ぐらいになると手が届くようになってきたけど、
> その歳になったら洗剤なめたりはしないでしょ
それぞれの子供の個性によるんだろうけど、ウチは幼稚園児ぐらいでは
全然気が抜けなかった。むしろ創意工夫をしてとんでもないことを
やらかしてくれると言うか（遠い目
まあスレチだ。どうぞ石鹸の話に戻っておくれ。
194:（名前は掃除されました）
11/12/08 12:42:08.69 P7DVqSgV
好きな香りだと、洗濯や食器洗いのやる気が出るって人もいるね。
鼻の性能には個人差あるし、香りの好き嫌いも個人差あるからね…
195:（名前は掃除されました）
11/12/08 14:23:57.93 KG986CxZ
なんかさ、石鹸って多少口に入っても、危ないくても死に至る危険はないんだよね
合成洗剤は死ぬよね ライポンF事件とかあったよね
危険だから臭いを付けて事故を防ぐのはわかったけどさ、そんな危険な洗剤で洗っていた食器でご飯食べてたんだよねぇ
良く落ちるから危険でも台所専用洗剤を使うって言うのはどうなのかねぇ
最近は石鹸と重曹だけで台所の掃除や食器洗いは間に合ってるけど、合成に比べるとグンと危険性が薄い石鹸で充分油汚れまで落ちるんだよね
なのに、わざわざ洗浄力が高いと歌われているから、みんな使っているから、良い匂いがするからってだけで専用洗剤を使ってた自分がバカみたいだ
いくら着香はお子様の安全のためです、って言われたって、合成はもう絶対使いたくも無いなぁ
と言うか、お子様の安全のためとか言うのは建前で、やっぱり匂いが付いてた方が売れるからだと思うけどなぁ
196:（名前は掃除されました）
11/12/08 15:36:41.66 3u7hLULS
ライポンF事件の死因がライポンの急性毒性だったって信じてるやつがまだいるのか……
石鹸アレルギーの人間だったら石鹸の誤食でライポンと同じように死ぬだけだけどな。
そもそも最近主流のアルキルエーテルの毒性は石鹸と大して変わらん。
石鹸使ってるのは結構なことだがお門違いの合洗批判はチラシの裏に書いとけよ。
197:（名前は掃除されました）
11/12/08 15:53:15.54 KG986CxZ
>>196
どうして石鹸スレで合成擁護するのかわからないけど、ライポンは毒だったでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.tcat.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tcat.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(phi.med.gunma-u.ac.jp)
合成が良いという観点で語るなら、【合成専用】洗剤総合スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(souji板) に移動すれば良いじゃない
なんか、
台所専用洗剤の臭いは消費者を守るため。
ライポンFの話はガセ。
とか言ってる時点で眉唾だし、このスレで必要としてない情報だと思う
198:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:06:00.17 3u7hLULS
石鹸ユーザーとしてアタマのおかしい石鹸信者を撲滅したいからとしかw
化学のカの字も知らん石鹸信者のサイトを集められてもどうしろとwww
ABSの急性毒性とLD50に照らして考えればすぐに有り得ないってわかるのにね。
> 台所専用洗剤の臭いは消費者を守るため。
> ライポンFの話はガセ。
着香の目的のひとつに誤飲防止があるのは紛れも無い事実。
ほんと石鹸信者は事実を受け入れないよねw
横国の大矢勝さんの怒りぶりがわかるようになってきたよw
合洗が嫌だから石鹸なんて使い方をしてるうちは石鹸の独特の
良さなんか考えもしないだろうよ。高温石鹸の80℃以上での
凄まじい洗浄力とか皮膚に対する低刺激性の実に面白いメカニズムとかね。
せいぜいエコ気取りしてろ。
199:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:14:52.83 KG986CxZ
>>198
ファビョってるところ悪いけど、石鹸ユーザーを石鹸信者とか言ってる時点で凄く見苦しい
このスレで定期的に石鹸信者って言葉が出るけど、あなたも典型的な合成盲信者じゃないですか？
合成がイヤだから石鹸、結構
臭いが苦手だから石鹸、結構
なんとなく良いと思ったから石鹸、結構
その人なりの考えがあって使い方があって、その考え方を交換してるだけだと思うよ
さっきからあなたは批判と言うけど、単なる合成と比較した雑感じゃん
と言うか、
＞せいぜいエコ気取りしてろ。
ﾌｫﾇｶﾎﾟｩｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｩﾌﾌﾌﾌｗｗｗｗ
てんｗｗけいｗ的なｗｗｗｗ負け犬の遠吠えですなｗｗ
200:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:19:59.02 3u7hLULS
凄いよなあ。近年までは残念なサヨクのおもちゃだったのが
最近じゃ反花王のネット国士さまのおもちゃだよ。
ニッチな物には社会的にもニッチなダメな者たちが群がるというのは社会学的に面白い。
しかしライポンがどうのってのは批判じゃなくて感想なんですか。
ずいぶんと変わった感性をお持ちの方なんですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
201:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:25:47.71 KG986CxZ
>>200
なんで急に合成擁護したのかと思ったら、上でキュキュットの話題が出たからなのねｗ
イーガーディアンさん？
花王の中の人？
ご苦労様です、でも、ここまで来て合成を擁護しても、むしろ合成の印象が落ちるだけだからｗｗｗｗ
ちょっとキュキュットの話題が出ただけでこれかぁ
もう、花王の製品は一生買わない事に今決めましたｗ
202:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:50:10.17 3u7hLULS
>>201
(●´艸｀)フ゛ハッ
花王工作員認定とか妄想乙過ぎるwwww
石鹸信者が買おうが買うまいがそら自由だろw
ていうか、そもそも「キュキュット」というのが
花王の製品だということを初めて知ったw
実家の時からウチの食器洗剤はローブ固形石鹸なのでねえw
合洗の商品名とか知らなくてごめんねごめんねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しかしやっぱり石鹸信者とネット酷使様が和え物になってるのかw
ミヨシ石鹸wwww
203:（名前は掃除されました）
11/12/08 16:58:13.00 KG986CxZ
粉石鹸でも、メーカーによって使用量の泡立ちが全然違うんですね
ミヨシの石鹸とボーソーの米ぬか石鹸だと、米ぬかの方が圧倒的に泡立ちが良くてビックリ
あと炭酸塩が30パーセントくらい入ってるのに、素手で泡立てて手がカピカピしない
これが終わったら、次はパックスジャスミン買ってみようかな
おおぞらも良さそうだなぁ
粉石鹸ラブなんだけど、意外に色んなメーカーから色々出ていてジプシーが楽しくて仕方ないです
このスレで何度か話題になった八坂石鹸も試してみたいし、随分前に書かれていた共同作業所の石鹸も未だ気になってる
あと、無印良品にも粉石鹸があるって聞いたんで買いに行ってみたい
毎日洗濯が楽しみになったよ
204:（名前は掃除されました）
11/12/08 17:48:00.60 EvFWLnxB
>>203
泡立ち = 良い石鹸
でもないよ。
205:（名前は掃除されました）
11/12/08 18:00:23.63 bdWUnAdH
>>203
分かるわあ粉石けんラブ。
私も20年前位から石けん一筋なんだけど色々試すの楽しいんだよね。
ここ何年かはおおぞらばっかりなんだけどここで色々知らなかった石けんを教えてもらって
今また石けんジプシー満喫中。現在はジャスミン使って大満足なんだけどこれ終わったら
何使おうかなあって考えるとワクワクするんだよね。
まるは油脂のハーブ石けんも良い匂いだったからまた使ってみるかな。
206:（名前は掃除されました）
11/12/08 18:33:36.70 MWJ36Hba
書くこと大げさなんだよな
少量で死ぬ危険性があるなら世界中の人死んでいませんか？
合成洗剤はすすいでも残留が～っと言っているんだから
207:（名前は掃除されました）
11/12/08 19:01:15.82 KG986CxZ
>>205
大先輩ですね、凄い！
私はまだ全然一年に満たないんだけど、石鹸洗濯で唯一気になっているのが衣替えです
経験者の方に聞きたいんですが、やっぱり衣替えが終わって服を引っ張り出したら石鹸洗濯した服ならではの臭いとかします？
一応、対策はして仕舞い込もうと思ってるんだけど、それだけが不安なんですよ
208:（名前は掃除されました）
11/12/08 23:11:00.89 u+qsEg/H
>>202
信者撲滅したいなら、その上から物言うのやめたらいいのに
あと自分の書き方が悪くて(なのか、あとで気づいて言い逃れしてるのかしらないけど）
レスによって印象ころころ変わるのもどうかと思う
普通にレスできないの？
普段からそんな話し方なの？旦那さんや子供に対しても？
209:（名前は掃除されました）
11/12/08 23:13:17.90 u+qsEg/H
>>207
> 衣替えが終わって服を引っ張り出したら石鹸洗濯した服ならではの臭い
衣替えといっても、たんすの引き出し入れ替えるだけなので参考にならないかもだけど
特には臭わないなあ
使ってるのはそよ風です
210:（名前は掃除されました）
11/12/08 23:37:00.53 KG986CxZ
>>209
ありがとうございます！
以前どこかで、石鹸洗濯だと衣替えを引っ張り出した後臭いから全部洗い直してる、みたいな書き込みを見て心配だったんです
とりあえず、今年の夏服を仕舞い込んでるので、来年の夏出してみて自分で確認してみますね
そよ風良いですよね、比較的どこでも手に入るし、私も好きです
211:（名前は掃除されました）
11/12/09 06:23:43.85 1X5edbjV
>>197
ここって石鹸は善で合成洗剤は悪と書き込まないとダメなの？
石鹸も合成洗剤も使ってる人は書き込んではいけないの？
それならそうでテンプレ作れば荒れることも少なくなるよ
212:（名前は掃除されました）
11/12/09 09:01:34.60 K1zf2ZMH
いやいや、こっちが譲ることないでしょ。
むしろ「石鹸も掃除も石鹸only!!合成は悪!!」みたいなスレ立てて
そっちで勝手にやれば？
そうすれば人のレス見てイライラすることもなくなるよ。
213:（名前は掃除されました）
11/12/09 10:20:35.00 ADxNe/Nh
ID真っ赤にして言い合ってるお二人のように痛々しい奴らは、
スレを別に立てても両方に居座るだけだよ。
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないAAを彷彿とさせるような
低レベルのやり取りを失笑しながら見つめてるのが一番いいよ。
214:（名前は掃除されました）
11/12/09 10:51:55.52 ERf9hRyU
はっきり言って石鹸か合成洗剤かなんてのはどうでもいいんだよ
大事なのはサラヤの製品であるかどうかということ
いくら石鹸洗濯していてもボトルに燦然と輝くサラヤのロゴが入っていなければ意味がない
215:（名前は掃除されました）
11/12/09 11:19:06.91 lQAQoez3
>>214
サラヤ好きなんだねぇ
216:（名前は掃除されました）
11/12/09 11:30:08.89 CHvgd746
>>214
昔サラヤを知らなくて、何故かおにぎり弁当のメーカーだと思い込んでた
なんでそう思ってたのか未だに謎・・・
217:（名前は掃除されました）
11/12/09 13:33:51.26 cQpJOXxe
>>216
受けたw
皿屋だと思ってたんじゃない？
218:（名前は掃除されました）
11/12/09 21:41:12.47 vTJi1aIt
>>214
洗濯も食器洗いも
石鹸と合成洗剤使い分けてるけど
私も合成の方はサラヤだよ石鹸は違うけど
石鹸愛好家が合成を使うときは
サラヤが多いんだろうなぁ～と思ってたけど
やっぱりそうなんだね
219:36
11/12/09 22:04:02.82 H7mVNxZt
サラヤって言う弁当おにぎりやあったよ
220:（名前は掃除されました）
11/12/10 06:26:58.47 xaGdr0OB
>>218
サラヤは合成洗剤も扱っているけど環境等の取り組みがしっかりしているのが報告で分かる
パームのプランテーション問題にも取り組んでる
あと、扱ってる店が多いからね
ただアラウの粉石鹸に水軟化材入れるの止めろと言いたいｗ
余談
むかし、某所石鹸サイトでプランテーション問題のかき込みをみたことがあるけど
「ほとんどは食用や合成洗剤で石鹸はほんの僅かで問題ない」と見たと思ったら
「たとえ少しでも軟水器を使えば再生に使う食塩で環境が悪化する」
みたいな感じのかき込みをみた事がある
221:（名前は掃除されました）
11/12/10 09:50:26.48 +RRHPOaZ
どうせゼオライト入れるなら最初からアミノ酸系キレート剤が
入ってたほうがいいなあ。軟水器使うなら別だけど、やっぱり
キレート剤が入ってる方が使いやすいんだよね。
> 「たとえ少しでも軟水器を使えば再生に使う食塩で環境が悪化する」
まあ軟水器の再生は確かに結構な量の食塩使うからw
といっても、そもそもからして石鹸も炭酸塩も
ナトリウム垂れ流しなわけだけれど。
222:（名前は掃除されました）
11/12/10 11:48:26.62 TGE0LPQ/
ＥＭエビッシュ、使い切り記念
いや排水口のトラップやクズ受けの汚れ落ち
何より風邪で寝込んでまる２日何もしなかったのに
いつもの生ゴミ臭さがなくてビックリしました。
寒いからか。いやそれをさっ引いても余りある。
今はＥＭ石鹸をポチる日々です。
そのうち自分で石鹸作ると思います。
石鹸の良さに惚れました。ありがとうございました。
223:（名前は掃除されました）
11/12/10 13:00:08.44 eIrirx97
>>222
EM効果あるんですか？
気にはなってるけど、無意味って聞いて躊躇してた、、
私もEM石鹸買ってみます、ありがとう！
224:（名前は掃除されました）
11/12/10 15:54:57.82 +RRHPOaZ
>>223
EMが入ってる石鹸それ自体の出来の問題。石鹸の出来がいいなら
それはいい石鹸だが、EMそれ自体には（特に石鹸の場合には
製造過程で菌類が完全に死滅してるので）効果はない。
同じ素材でより安価なEM抜き石鹸があるならそちらを買うべき。
225:（名前は掃除されました）
11/12/11 10:51:26.09 s/nITqF8
>>224
「菌が死んでるから効果がない」と言っても
実際に効果が出たと感じている人にはまったく説得力がないのでは。
ちなみに、EM菌は菌自体がどうこうじゃなくて
配合するEM発酵液内で生成された成分に意味があると主張しているメーカーもある。
226:（名前は掃除されました）
11/12/11 10:57:50.21 J6dfFlrJ
使ってないものからすると、一部のメーカーの主張も使用者の実感も信じられないけど
227:（名前は掃除されました）
11/12/11 11:21:16.48 s/nITqF8
使ってない人が信じられな～いって自己主張しても
あまり誰も得しないのではないかと思うんだ。
テレビショッピングのヤラセみたいなのならともかく…
ま、自分もEM石鹸使ったことないんだけどね
228:（名前は掃除されました）
11/12/11 12:21:37.92 J6dfFlrJ
誰か得しないと書いちゃダメなのかい？
自分ＥＭ石鹸使ってないけど、下水用になんちゃら菌ってのを定期的に投入するのを生協で買って使ってる
実際下水キレイになってるんだよ～
だからこそ菌は生きてないと効果がないだろなと思うのさ
229:（名前は掃除されました）
11/12/11 13:03:32.76 FXn3pUob
>>225
EM石鹸に効果がないというのではなくてEM自体には効果がない、
といってるんですけどそこは理解できてますか？
EM石鹸に効果があると感じるのはもちろん構わないが、
菌が死んでいる以上は、なにか意味のある効果があるとは
考えにくいし、それでも石鹸自体ではなくEMのお蔭なんだ、
といいたきゃ実験でもして実証してから主張して販売してほしいね。
EM醗酵液に効果があると言うんなら（そのような大胆な主張を
しゃぼん玉石鹸が実証したという話は聞かないが）
乳酸水溶液でも加えとけば？ EMのお蔭じゃなくて単純に石鹸の
できがいいから、といことになったら普通の消費者には問題はなくても
EM信奉者に対しては詐欺だろ。
>>228
それがまっとうな感覚。なんのために腸内に乳酸菌や酪酸菌を
生きたまま届けようというプロバイオティクスが流行ってるんだか、という感じだよね。
230:（名前は掃除されました）
11/12/11 13:26:42.71 vE2tg6z8
全部ではないでしょうが乳酸菌等は別に生きていても死んでいても効果が変わらないと証明されているんですが
231:（名前は掃除されました）
11/12/11 13:51:56.40 FXn3pUob
>>230
それは腸内細菌の栄養分になる場合。
効果が「変わらない」んじゃなくて、死んだ菌体でも効果はある、というだけ。
それ、石鹸の洗浄力やなんかとなんか関係あるの？
で、その腸内細菌の死骸が腸内細菌の栄養分になることの主たる要因は
それが含む乳酸なんだけど、それなら乳酸菌ベースのEMの死骸の液体も
乳酸水溶液で代替すれば充分でしょw 違うと言いたいなら実験してから言ってくれw
232:（名前は掃除されました）
11/12/11 13:56:19.50 FXn3pUob
> 乳酸菌等は別に生きていても死んでいても効果が変わらない
あ、腸に辿り着く前に胃酸で死んじゃうタイプの乳酸菌なら
生きたまま摂取しようが死んだまま摂取しようが、腸には
死んでたどり着くんだから効果はそりゃ「変わらない」よw
絶対的に効果があろうがなかろうが、相対的に効果の差がないのは確かだw
そういう当たり前だが無関連なことを言ってるのでないことを祈っておくよ。
233:（名前は掃除されました）
11/12/11 14:29:04.39 vE2tg6z8
URLﾘﾝｸ(biogenics.jp)
酸乳を発酵させるときに使用する乳酸菌の培養菌体を投与した群では、殺菌、未殺菌ともに腹水癌細胞増殖抑制効果が認められ、
この効果の有効成分は菌体中にあることが示され、さらに、投与菌数が多いほど抑制効果も強いことが明らかになりました。
このように、殺菌酸乳の研究で摂取した乳酸菌は、死菌であっても生菌と同等の整腸効果・感染防御・免疫賦活効果・抗腫瘍効果・高血圧抑制効果があることが明らかとなりました。
URLﾘﾝｸ(www.seagreen.gr.jp)
カワイ株の生菌と加熱処理菌体（死菌）で、ＴＮＦ（腫瘍壊死因子）の産出量を調べたところ、同じカワイ株でも生菌より死菌のほうが免疫力を高める力が強くなることがわかりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
乳酸菌H61株は菌が生きてない死菌体でも老化抑制作用があり
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-u.ac.jp)
プロバイティクス菌Lactobacillus rhamnosusや腸内共生細菌 Enterococcus hiraeなどが、生菌・死菌に関わらず、消化管バリア保護効果を有することを確認しました
URLﾘﾝｸ(www.white-family.or.jp)
【０００６】この原因を究明すべく検討中に、乳酸菌生菌そのものより加熱殺菌処理された菌体の方が高い胆汁酸結合能を示すことを見出した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.ohayo-milk.co.jp)
また乳酸菌の菌体には様々の変異原性物質や発ガン物質を結合させる働きがあり、死菌体もその能力をもっており、生菌とほとんどかわりません。
EM菌の事は私は何も言っていません、乳酸菌を生きた・・・と持ち出したのは貴方です。
それについて言っているだけですが
234:（名前は掃除されました）
11/12/11 15:17:20.43 Zq2o/jUc
略すと
ID:FXn3pUob 乳酸菌なんて乳酸作ってるんだから乳酸飲めば一緒。
各研究所 乳酸菌自体の細胞に有効成分がある。場合によっては死んだ菌の方が有効度が高い。
って事か、、、この場合、私なら研究所の発表信じるわ。
235:（名前は掃除されました）
11/12/11 15:48:02.04 EJdlFfXE
EMってなんぞって思ってググったらそういうせっけんがあるのね。
と言うか５～6年前からEM菌は環境改善させるさせない効果あるないの議論されてるんだね…。
236:（名前は掃除されました）
11/12/11 16:05:34.26 9zhVdPIf
しゃぼん玉石鹸を叩くつもりでレスして乳酸菌のこと持ち出し、己の無知を晒す人が何を書いても説得力無いｗ
237:（名前は掃除されました）
11/12/11 17:21:02.74 fNCrb+9G
食洗機ばかり使ってた頃はコレールとかの合理的ないれやすいものばかり使ってけど、石鹸で食器洗いするのが苦でなくなったのでしまいこんでた和食器とかを食卓に日常に出すようになったよ。
食器もしっとりツヤツヤしてる感じがしてとても気持ちいいね。
EM菌て八坂石鹸にも配合されてるよね。
良心的な値段だし、悪くないんじゃない？
238:（名前は掃除されました）
11/12/11 18:03:38.36 12r0zUAc
>>237
EMに託けてシャボン玉石鹸を叩きたいだけのどっかの石鹸サイト社員かその信者が暴れているだけ
知能がないことを自分からさらけ出しているがな
239:（名前は掃除されました）
11/12/11 18:26:51.30 fNCrb+9G
そうなんだー
めんどくさいね
逆効果だしね
自分は楽しく石鹸のあれこれ話したいだけなんだけど
見に来てこういう流れになってると
ほんとがっかりするよ
240:（名前は掃除されました）
11/12/11 22:21:35.12 q5qn4u4i
このスレのがん細胞を荒ぶらせる効果のあるキーワード
・EM配合石鹸
・シャボン玉石鹸
・ヒノキチオール
・合成洗剤
・無名メーカーの石鹸または共同作業所製の石鹸
ぜったい毎度同じ人が荒らしてるよね
私が今使ってる石鹸は、全部共同作業所製のEM配合石鹸だけど、気に入ってるよ
手書きのパッケージが可愛くて好きだよ
だけど、多分この書き込みは石鹸信者って認定されるよね
ええ、信者で結構だよ
石鹸大好きだよ
石鹸の匂いを嗅ぐのも好きだし、鼻から吸い込んじゃってムズムズするのも大好きだよ
洗い上がりが無臭でやや原料臭が残るものたまらなく好きだよ
共同作業所の石鹸ならではの、買う度にちょっと色や匂いが違うのも大好きだ！
合成にはこう言う暖かさはないじゃん
押しつけがましい臭いと訳のわからない化学物質に飽きたんだよ
そう、飽きたの
何度でも言うよ
石鹸大好き！
作り手によって仕上がりが違ったり手作りならではのいびつさがある石鹸が大好きだ！！！
241:（名前は掃除されました）
11/12/12 02:05:06.97 SoDqREWv
＿,.イ ／ ／∠.イハ|| ! !ヽ
｀ーて ／! （ _二-≦ ﾚ1/! !| ヽ
／イ 〃 ヽ( ﾁfr==≠' !! ! F-ヽ ',
!´ ﾚ ,ｲ ,ｲヽ || |/こヽ} ! ﾄ、
／ｲ ﾊ' ,ｨ彡r' - || ﾊ し !ｲ ,. ----- 、! .| ､-､
7 ／ ! ` ,.---､ ! ＼ Ｖノｲ´ ＿＿ / ! ）/
// ハ （_ｨ´r‐ ヽ ', ＼＼ﾚ〃／´￣ メ /ヽ イ／
// ／／ ハ ヽ ! ! ヽ ＼ ＜＿__／ /＜ .イ
// /// //,. -ヽ ヽ--'_, ＼ー----＝´ ／ イ ! .!
! !/// ///／_ _＞ ､ ｀メ ／ ｀ vヽ―' ´ | / ! 石鹸きもちぃ～
| Ｖ/ /// ﾚ' ＞/ﾒ_／ Ｖ ＼ / /
! ＼| !v! ! ＿,.-z／7 ﾄ、ヽ Ｖ三ﾆ＝-≠ /
ヽ ｀＝‐┴ﾆ三ﾆ／--┴ﾉ人 ＼ ヽ、三二-‐ ' ￣ ヽ ｒ'⌒￣ ヽ
ヽ＝＝≦久／ ＿,.イ／｀￣￣￣ ＼__ ヽ ＞ ＼,.'￣ Y⌒ ｀ヽ
｀ ー三三三ニ- '´ /ヽ こ Y⌒ヽ
＞┤ r― ､ ヽ / ｀ --''〉- 、
/ _! V ￣__ヽ、⌒) ｀ヽ .l ヽ＿
/ｲ／ ', ／ ／ 了ヽ ヽ ヽ! ／
/ .', （ / /´ ヽj ヽ Y r' ! ,.イ
ヽ ヽ / ／ 入 ', f-::! ! ｀´ |
', ＼ ／ !f-):: ! ｀''| ! |
'., ＼ ノヽ ! ､ ./! |
ヽ ヽ ＼ | |
242:（名前は掃除されました）
11/12/12 02:20:55.09 gWw1TkD2
>>240
いっそすがすがしいなｗ
今まで手荒れ知らずでいたんだけど、この冬ついに手が荒れてしまった
加齢による油分不足なのか、台所石けんを買えたのが悪いのか、重曹水をやめてアルカリウォッシュ液にしたのが悪いのか
ストッキングに引っかかるのが困るー
ハンドクリームって油分多いとべたべたして気持ち悪いし、少ないとしっとりしないしで（´・ω・｀）
243:（名前は掃除されました）
11/12/12 19:58:58.31 lNqthNAS
物議を醸してしまいました２２２です、お許し下さい。
思いがけず荒れるきっかけにしてしまいすみません。ＥＭ商品も買ってしまいました・・・。
頭で組み立てる話の筋から行けば、やはりＥＭ配合というのは
ＰＨも若干下がるし、ＥＭパウダーと珪藻土の配合の違いを聞かれても
上手く答えられないし、別々に使った方がいいんじゃ？と確かに思います。
菌が産生する酵素の数々はバカにすることはできませんし、
ＥＭ石鹸は実際に排水溝に残留するぬめりやぶよぶよが少ないと感じました。
たとえて言うならば
「ヤ○ルト（この場合ＥＭ）もカルピ○（この場合ＥＭ石鹸）も美味いからいいじゃん！」
という、不思議と強引な納得の仕方をしてしまいます。
まだ微生物の存在、生態、効果が現代科学で完全解明されたわけではないし、
眉唾とされる分野もいずれ証明される日が来るかもしれません。
ただ今は、使って良かった、面白かったからリピートする。これだけでございます。
>>240
ヘルシング、少佐の訓辞のようですね。
244:（名前は掃除されました）
11/12/12 21:30:58.13 ZIdI0h2Q
>>242
荒れるなら洗い物やアルカリウォッシュ使う時は手袋した方がいい
濡れた手をしっかりタオルドライ後、すぐにハンドクリーム塗らないと。
今は良いハンドクリームも出てるよ。スレチになるから専用スレ読んでね
良いのは高いから自分は手作りしてるけど
245:（名前は掃除されました）
11/12/12 23:28:13.36 K5k2FMO4
私は暁ローブを食器洗いで素手で使うとガッサガサになります。
でもどんなにガサガサしてもパックリまではいかないんだよね。
どうもゴム手袋って使い辛くて素手であらってしまいます。
246:（名前は掃除されました）
11/12/13 18:13:54.68 6TxIZX0+
>>240
アンチ＝がん細胞
アンチしゃぼん玉(EM石鹸)
アンチ合成洗剤
アンチ知的障害者
アンチ無名メーカー
アンチヒノキチオール
何かを叩けば誰かが不快に思う、ただそれだけのことなんだけどねー
合成をいちいち引き合いに出さないと石鹸って褒められないもんなんだろうかね
247:（名前は掃除されました）
11/12/13 18:20:05.18 Hps4uby0
>>246
石鹸と合成に関しては、全く性質の違うものなんだから比較して当たり前だと思うけど
比較禁止なら比較禁止とテンプレに入れればいい
実際、雑談の範疇で比較してても特定キーワードで荒らしていく人が居るけど、あれは合成擁護というか釣り師なのかもしれないね
合成の話題はともかくとして、共同作業所製の石鹸やヒノキチオール、ＥＭなんかを執拗に叩く人たちはただただ気持ち悪い
248:（名前は掃除されました）
11/12/13 21:22:47.53 4tCxWGeo
書き方はあれだけどヒノキチオールは叩いているのではなく本当のことを教えているんじゃないの？
リンク先みたけどレスしている内容は嘘ではなかったけど？
249:（名前は掃除されました）
11/12/13 22:40:12.88 Y3TjLzKK
食品添加物としての毒性だから
石鹸に入ってようが化粧品に入ってようがOKだしスレ違いだと思うわ。
>>247
石鹸スレなんだから、石鹸同士の比較が出てくるのが当たり前。
合成叩きスレと勘違いしてるような人は一生ROMっててほしい。
250:（名前は掃除されました）
11/12/13 22:40:25.75 9X8rJZde
本当の事としても、書き方がヒステリックだから嫌な気持ちになるよ
2ちゃんだからと言われればそれまでだけどね
251:（名前は掃除されました）
11/12/13 23:01:16.69 Hps4uby0
>>249
合成との比較はあって当然だと思うよ？
その結果合成が優れているならそれで良いと思うし、石鹸が万能じゃないのはわかってる
だけどここは石鹸スレだから、石鹸全否定するなら合成メインのスレに行けば良いんじゃないかと思うだけど、何か間違ってる？
ヒノキチオールとか共同作業所の件だって、言い方が悪すぎたと思うけどね
なんか、荒れさせようとしていると言うか、釣り糸が七色に光ってる感じのレスだったよね
252:（名前は掃除されました）
11/12/13 23:52:14.13 Y3TjLzKK
>>251
石鹸スレで合成洗剤の話をしようってのが間違ってるから
当然と思わないでほしい。
逆に、合成メインのスレで、しつこく石鹸と比較して「当然だと思う(ｷﾘｯ」とやって
スレチと言われないか試してみては？
253:（名前は掃除されました）
11/12/14 00:00:50.90 kPwkxgNC
>>252
あれ？
ええと、252は合成の話をして欲しいの？して欲しくないの？
なんか私の理解力が低すぎるのかもしれないけど、マジで何言ってるのかわからない
私が言いたいのは、合成の話を完全排除するのはおかしいよね？って事
間違ってる？
確かにここは石鹸スレだけど、合成の話題を完全に消したいなら「石鹸オンリースレ」にして合成の話はご遠慮下さいってテンプレに入れればいいよね
私は石鹸信者だけど、合成を嫌ってるワケじゃないよ
と言うか、252の文章がマジで支離滅裂すぎて混乱するんだけど
なんの話をしてたっけって気分になる
254:（名前は掃除されました）
11/12/14 00:41:01.07 pMZtIprM
>>253
ここは最初っから石鹸オンリーのスレだよ。
テンプレなくても石鹸の話するところだよｗ
255:（名前は掃除されました）
11/12/14 00:55:21.08 kPwkxgNC
>>254
そう出来たら私だって凄く嬉しいんだけどね
たまに合成の話が出たら荒れるから、荒らさないで欲しいだけなんだけどね
と言うか、石鹸だけの話をしたいならちゃんとテンプレにその旨書き込むようにした方が良いと思う
真面目な話、この>>1じゃ合成の話もスレチとは言い難いと思う
256:（名前は掃除されました）
11/12/14 02:13:12.70 c8xJYL1f
>>249
> 食品添加物としての毒性だから
じゃ、パラベンは良いのってなりそうだけど？
このスレ、テンプレに書かれてないのに石鹸オンリーって言われてもおかしくない？
>>212で書かれているけど石鹸オンリーースレにいままで賛同されてないけど、
下手に分ければ来る人が減るかも知れないのでは？
いまは、関連スレのリンクも張らない状態だからテンプレは必要だと思うけど
257:（名前は掃除されました）
11/12/14 10:54:30.92 T8sXHCKE
自称石鹸信者ってルールとテンプレないと荒らすんだね。
禁止されてないから合成の話はスレチじゃないとか、アスペ臭がぷんぷんする。
スレ分けたぐらいじゃ来る人は減らないけど
マジキチの自称石鹸信者がこれだけ騒いでたらマトモな人は来ないだろうねー
スレ潰しご苦労様です。
258:（名前は掃除されました）
11/12/14 11:42:10.27 uzQnYteA
初めて牛脂の石鹸使った
お湯35度くらい使ったら溶け残りもなく汚れ落ちも良かった～
259:（名前は掃除されました）
11/12/14 12:10:45.23 jDjdoDYi
>>257
貴方は何が言いたいの。
アスペや信者と言って荒らすつもりですか。
貴方みたいなのが煽るようなことを書くから荒れるでしょ。
260:（名前は掃除されました）
11/12/14 13:03:46.95 T8sXHCKE
話題変えてくれる人を無視していうセリフかよｗ
261:（名前は掃除されました）
11/12/14 13:26:12.10 jh83OMoi
>>260
↑いいかげん、スルースキル持てよ！
あと、言葉使いｗｗ
262:（名前は掃除されました）
11/12/14 14:49:38.27 kPwkxgNC
廃油粉せっけんを使ってて、洗い上がりは好きだけどちょっと天ぷらっぽい臭いが残るのが気になってたんですよ
で、今日不意に大きなボトルで買ったマジックソープのシトラスオレンジを混ぜてみようと思い立ちまして
廃油石鹸をいつもの半量にして、10ml程度マジックソープを入れてみた
凄い、天ぷらっぽい原料臭がしない！むしろ、洗い上がりにほんのりとオレンジの良い香りが残ってた
ただし、乾いた頃には余り残りませんでしたが
ポリエステルが混じった布とかは、結構しっかり香りが残ってます
>>258
牛脂ってやっぱり水じゃ溶けないですか？
今植物原料の粉せっけんを使ってるんだけど、牛脂の方が汚れ落ちが良いなら買ってみようかな
263:（名前は掃除されました）
11/12/14 15:13:56.08 w+6ApoTN
動物性は40度以上で洗わないとダメなんじゃない？
出来ればすすぎも一回目は40度以上だとおもったよ
その代わり凄く綺麗になる
264:（名前は掃除されました）
11/12/14 17:15:34.25 TxV28VcP
パックスジャスミンは入浴直後のお湯で洗い、一回目のすすぎまでお風呂のお湯、二回目は
水道のお湯でしてるけど白さが違うような気がするよ。
今までは廃油石けんや米ぬかが原料の石けん使ってたけどやっぱり動物性油脂は
お湯で洗うと汚れ落ちが抜群に良いと思う。あと洗濯後に原料臭がしにくいのも○
米ぬかはどうしても原料臭するし廃油は天ぷらの臭いがする事がよくあるしね。
265:（名前は掃除されました）
11/12/14 17:27:55.31 kPwkxgNC
>>263
>>264
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このレビューを見る限り、普通の水でも溶けそうな感じなんだけどな
三件しかレビュー無いけど大絶賛だし、ちょっと手を滑らせてポチってみようと思います
石鹸ってただでさえコスト高いのに、アレコレ興味を持っちゃって、ついつい買い込んでしまう
今も廃油石鹸使い切ってないんだけど、コレが使ってみたくてたまりませんｗ
266:（名前は掃除されました）
11/12/14 18:02:42.56 e0La0N2z
>>262
パーム油ベースなら脂肪酸組成が似たようなもんだから、汚れ落ちは
牛脂系と同等だと思うけど、菜種系や米ぬかからだったら綺麗になっ
てる実感を得られると思う。
牛脂はオレイン酸も多いからしっかり溶かせば水でも使えるとは思う。
けど、冬の水温だと厳しいだろうね。やっぱり36℃以上は欲しいかも。
267:（名前は掃除されました）
11/12/14 18:54:23.25 uzQnYteA
自分はしらかばSSってのを使ったんだけど、給湯器35度設定で溶け残り無かったし洗いあがりも良かった
体感的には37度くらいはあったと思うけど
268:（名前は掃除されました）
11/12/16 02:27:18.07 KPPFyTq8
ボウルに粉石鹸入れて40℃くらいのお湯入れてから、泡立て器使用
適当に混ぜて少し放置しておくと大体溶けてる、後は普通に洗ってるよ
心配ならなおかつ低水位で5分くらい撹拌してから洋服入れてる
泡立て器めんどくせ！とか思ったけど、これはこれで楽しい！
白い溶け残りが無くなったよ
269:（名前は掃除されました）
11/12/17 13:39:53.60 eP90AYT8
午前中にジャスミンで何年も洗ってなかった子供部屋の白いレースカーテン洗ってみた。
洗濯液が真っ黒になる位汚れていたけど洗い上がりは大満足の仕上がり。
攪拌しないで三友方式でいきなり洗ったけど別に溶け残りも無くスッキリ洗えたよ。
それにしても高温タイプを40度以上のお湯で洗うと素晴らしい洗浄力なのがよく分かった。
270:（名前は掃除されました）
11/12/18 00:32:16.34 OZBC9Oc4
大掃除時期なのはわかるけどこの時期にやるの賢いとはいわなくないか
271:（名前は掃除されました）
11/12/18 00:35:49.54 PcNEJ66V
生協の前を通りかかったので、このスレで何度か話題になってたあおぞら買ってみました
洗い上がりは凄い匂いがしますね
普段はそよ風使ってて匂いがしないから、ビックリしました
今部屋干ししてるんだけど、凄く久しぶりに部屋の中が香料の匂いに満たされてます
乾いた後に匂いが残ってれば良いんだけどなー
乾くのが楽しみです
272:（名前は掃除されました）
11/12/18 05:58:12.39 hXizX5D2
>>270
一昼夜だけの加湿器と思えばいいｗｗ
日常やり付けない家事は気合い勢いも必要だから、
石鹸で楽しい！
真っ白でヤッター！
って要素も大切よｗ
お正月を明るい窓辺で迎えられて、良かったねー
273:（名前は掃除されました）
11/12/18 07:17:29.59 XbCxd0LW
>>269
私は石鹸で初めて洗ったのがレースのカーテンだったよ。
洗濯機から取り出した時の手触りと真っ白さ加減に凄くビックリしたのを覚えてる。
それから石鹸にはまり始めた。
大物は感動するよねー
274:（名前は掃除されました）
11/12/18 09:13:53.20 dNVeL3yC
尼のジュースコーナーの所にザクロジュースあったかどうかわかる方いますか？
ここ3ヶ月くらいパッタリと見なくなったので。
275:（名前は掃除されました）
11/12/18 09:17:14.11 dNVeL3yC
あ、誤爆しました！ごめんなさい！
276:（名前は掃除されました）
11/12/18 11:16:12.23 dNVeL3yC
よその会社からお年賀でもらった辰の形の白い石鹸。
無添加じゃないしいらないしどうしようと思ったけど、
とりあえずエリ、ソデ用に使用することに。
早くなくならせたいから早速使ってみた･･･
セスキスプレーかけて石鹸でゴシゴシして汚れは普通に落ちたが
香料がキツイのかくさいくさい。ただの白い石鹸なのに！
手にニオイがしみついてしまったよ。
277:（名前は掃除されました）
11/12/20 22:26:49.97 guTYnl2X
皆さん溶け残りは全くない感じですか？
うちは洗濯物をとりこんでたたむとき、微妙にフケみたいにぱらぱらと溶け残りの粉が落ちます。
撹拌力の弱い洗濯機（ヒタチのビートウォッシュ）なのか、１回約６０Ｌの洗濯で粉せっけん１００ｇ以上使っています。
水質に問題はなく（自治体に確認済み）洗濯機を買い替えるか悩んでいます。
皆さんの知恵を貸してください・・・
278:（名前は掃除されました）
11/12/20 23:39:38.02 giYW81UW
洗濯機に投入する前にお湯で溶かすとかは？バケツ＋ホイッパーやプロテイン溶かすシェイカーを使ったり。
279:（名前は掃除されました）
11/12/21 00:33:15.65 zjQAxNNC
黒い服とかには目立つこともあるから、他のにも石鹸カスはついてるんだと思う。
洋服ブラシで払ってるけど、それじゃダメかなぁ
280:（名前は掃除されました）
11/12/21 01:33:52.90 Uw2cxm7L
しらかば固形石けん使った事ある方！汚れ落ちいいですか？原材料がパーム油だから、お湯洗いにはいいのかな？？
いつもシャボン玉石鹸の固形で洗ってるけど、靴下汚れとか微妙で…
281:（名前は掃除されました）
11/12/21 09:15:04.56 T3PK8M7V
ビートウォッシュって攪拌力かなり強い部類だと思うけどねえ。
最初に石鹸を溶かしてから衣類を投入っていう基本を守ってる？
というか、そもそも60Lで石鹸100g以上ってかなり多いよね？
単に多すぎで溶け残ってるんじゃないかとも思える。
もしそれくらいしないと泡立たないんなら、
硬度が高めで金属石鹸が多めにできてるんだから、
すすぎ時にクエン酸リンス使うのがいいと思うけど。
282:（名前は掃除されました）
11/12/21 09:38:34.45 +0VyQZ9T
>>277
この時期だと、水温が重要じゃないのかな。
283:（名前は掃除されました）
11/12/21 11:12:39.09 /LYmO/pw
>>277
自分はドラム式なんだけど、100円均一のブラ用の小さな洗濯ネットに粉せっけんを入れて洗濯物と一緒に投入してる
284:（名前は掃除されました）
11/12/21 12:02:45.81 zjQAxNNC
サンヨーの縦型アクア買った！
石鹸使うの楽しみだ。
うまく出来るか不安でもあるけど。
285:277
11/12/21 13:58:40.06 RlxtHaG1
皆さんありがとうございます
>>278さん
いつも低水位で１５分撹拌してから衣類を入れています。それよりもバケツ&ホイッパーの方が良いでしょうか？
>>281さん
そうだったんですか！撹拌力弱いとばかり思っていたので、洗濯機の買い替えも検討していました
１００ｇはかなり多いのは自覚しているのですが、それ以下だとどうしても衣類を入れた後アワアワにならないんです…
クエン酸リンスはしていませんでした。やってみます
お酢でも大丈夫ですよね？石けん百科行って調べてみます
>>282さん
洗いはもちろん、すすぎ２回もお湯を使っています。３回目は冷水です。
>>283さん
なるほど！洗濯ネットが泡立ての補助になるんですね！やってみます！
286:（名前は掃除されました）
11/12/21 14:24:36.27 /LYmO/pw
石鹸洗濯って、住んでる地域の水の硬度や汚れの具合で石鹸の使用量が変わったりするし、見極めるには何度かトライアンドエラーが必要だよね
ウチは硬度30程度の軟水だから、水で洗っても石鹸カスは出ないなぁ
>>285さん
リンスはお酢でも良いみたいだけど、寿司酢みたいなダシが入ったやつはダメだし、穀物酢はちょっと臭いがあるよね
クエン酸が良いと思うんだけど
287:（名前は掃除されました）
11/12/21 14:26:43.52 d74saGVR
>>285
ビートウォッシュで攪拌が弱いのは最上位のみ
溶かし工程はこれ↓をためしてみたら
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板:489番)
あと、石鹸が何を使っているか書いた方が良いよ
288:（名前は掃除されました）
11/12/21 18:26:00.86 W34o3j3K
前スレ見られないと思うので
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
289:277
11/12/21 22:18:51.15 RlxtHaG1
引き続きありがとうございます！
>>286さん羨ましい限りです。クエン酸早速今日注文しました。
>>287さん すみませんでした。暁ローブを使っています。
その前は安心生活で、どちらも同じく１回の使用に１００ｇ超えでした。
>>288さんも、本当にありがとうございます。
今日はネットを入れ撹拌してみました。
泡立ちがぜんぜん違い、粉せっけんの使用量を減らしても大丈夫かも、と思いました。
洗濯機に入れる前にホイッパーしようと思ったのですが食事前で子どもたちに泣かれ断念しました。
明日、ボールも買ってきます。
本当に親切に教えていただきありがとうございました。
カスは出るわせっけん使用量が莫大で１０ｋｇ買っても１か月でなくなるわ
（補助剤がわりに購入したそよ風液体せっけんも１週間で使い切ります）
八方ふさがりで挫折しそうでしたが光明が見えました。
290:（名前は掃除されました）
11/12/21 22:46:47.59 /LYmO/pw
>>289
良かったねー！
石鹸洗濯って、合成の便利さに慣れてると最初は不便に感じるよね
私も未だに石鹸洗濯に四苦八苦してます
でも、洗い上がりが明らかに気持ちいいというか、市販の洗濯洗剤よりスッキリしてる気がするんだよね
それに試行錯誤するのって楽しいよね、実験でもしてる気分というか
そう言う色々なちょっとした事がクセになるから、石鹸洗濯って良いなぁと思う
291:（名前は掃除されました）
11/12/21 22:46:54.05 q0/BMCao
我が家はビートBW-D9MVで、たぶん最上位機種だと思います。お風呂の残り湯を利用してのため洗いモードで、ここで紹介された三友式で洗ってます。合成洗剤を使っていた時と変わらない手軽さで汚れ落ちは良くなり、特に問題ありませんよ。
292:（名前は掃除されました）
11/12/21 23:11:27.96 RlxtHaG1
うちはＢＷ－Ｄ８ＧＶです。
知識不足でどれが最上位かわからないです…
293:（名前は掃除されました）
11/12/21 23:25:12.41 p4xaPyLC
え？
最上位って水量の話しじゃないの？
機種の種類なの？
294:（名前は掃除されました）
11/12/22 00:22:04.98 nXWMNP7H
>>292
最上位機種は洗いメニューにため洗いがある機種
現行機種は>>291さんのBW-D9MVのみ
ため洗い工程はほぼ他のビートウォッシュと同じ洗い方になるが
標準は全く違う洗い方になる
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
295:（名前は掃除されました）
11/12/22 09:12:09.57 pZl4NeA/
>>277さんは一度溜まってるであろう石鹸の溶け残りをとった方がいいかもね
必要な物
クエン酸をダイソーなど100均で買ってくる １袋200ｇ～250ｇ×2
酸素系漂白剤500ｇ以上 ホームセンターやドラックストアで買ってくる
1、クエン酸300ｇ～400ｇ槽に入れ高水位設定、洗い８分で回す
２～１２時間放置したあと洗い８分、すすぎを１回する
又は槽洗浄コースを使う
上記ので金属石鹸化した石鹸カスを取り除く
2、酸素系漂白剤を400～500ｇ入れ上記と同じ工程をする
塩素系の方が効果が高いがクエン酸が残った状態で塩素がはいると危険なので
塩素系でやる場合はクエン酸洗浄後、良くすすぐこと
排水口に残った酸と混ざり塩素ガスを発生することもある
296:（名前は掃除されました）
11/12/22 14:08:06.09 9zhJfckW
>>295さん
びっくりした、衣類をぜんぶ一度クエン酸で洗うのかと思いこりゃ大仕事だと思いきや
槽洗浄のお話ですね。月１～２で槽洗浄していますが、クエン酸を事前に入れたことはなかったです。
クエン酸届き次第やってみます。
ありがとうございます。あんまりにもここの皆さんが親切で、だんだん申し訳なくなってきてしまいました
今日は洗濯ボール買ってきました！粉せっけんを減らして今日は洗濯してみます！
毎日６０Ｌで４回ほど洗濯しているので、せっけん使用量が少しでも減ってくれたらほんとに嬉しいです。
297:（名前は掃除されました）
11/12/22 15:13:25.11 Nw/MVK1/
今朝初めて三友式をやってみた
黒のレギンスもあったんだけど
いつもは石鹸カスついてるのに全然ついてないのにビックリした
狐に化かされた気分よ
298:（名前は掃除されました）
11/12/22 16:37:24.95 ZIEk1bDV
三友方式最初は疑ってたけど実際洗ってみると簡単なのに仕上がりが良いよね。
私も黒のボトムや紺色のスウェット等洗うけど白すじ残らなくなった。
但し詰め込みすぎは駄目みたいよ。もうちょっと入れられるのになあってとこで
やめとくのが吉。あとつるつるした素材より綿のものが時には白すじ残る。
それもああちょっと入れ過ぎかなって時だけどね。
299:（名前は掃除されました）
11/12/22 18:32:48.40 xvYO38E9
実際のところ、石鹸の起泡濃度って臨界ミセル濃度より
かなり高いから、泡だってなくても汚れは落ちるんだけどね。
高温用石鹸なんて全然泡立たないけど汚れは強烈に落ちる。
300:（名前は掃除されました）
11/12/22 18:50:20.30 eKjkD3cn
宣伝乙って言われそうだからアドレス貼らないけど、ここのスレでも何度か話題になった愛媛の石鹸屋のブログがここ数日面白い
石鹸を作ってる工程を写真でアップしてくれてるんだけど、ケーキみたいで美味しそうなの
石鹸粉砕器って言うのも初めて聞いたし見たんだけど、凄くアナログチックな機械でちょっと感動してしまった
石鹸って一般的な石油系の掃除･洗濯用洗剤と違ってこう言う「手作り感」がたまらないよね
301:（名前は掃除されました）
11/12/22 20:25:21.91 1rRpBq5C
>>280
どんだけ汚い靴下だよ、アホが。
302:（名前は掃除されました）
11/12/22 22:02:42.12 Nw/MVK1/
>>300
見てきたw
可愛いね、ホントに
303:（名前は掃除されました）
11/12/23 00:34:45.92 BYm/IIPi
サイトの製品だけ見てブログはチェックしてなかった、良い物見せてもらった！
こういう、大きな工場で作ってるわけじゃない製品を見れるっていいね。
小学生の頃、地元の和蝋燭の職人さんのお家兼仕事場に見学させてもらったの思い出した。
もうおじいちゃんで和蝋燭に絵を描く職人さんだったんだけど、もう県に1人しかいないって言ってたな…。
台所用に液体石鹸を実家に送ったら匂いが気になるって言ってたから、ここで買ってみようかな。
他の地域密着型の石鹸屋さんも探してみたいと思った。
304:（名前は掃除されました）
11/12/23 02:03:53.30 L+rPFtyg
>>296
取扱説明書に「石けん(天然油脂)を使う」というページがありませんか？
洗濯槽を綺麗になさった後にでも「洗濯量と洗剤量(ry」の項目も参考にしつつ素直にそのまま試してみるのも悪くないかもです。応用編はその後、みたいな感じで。
305:（名前は掃除されました）
11/12/23 11:00:04.39 pdNG9Z8r
>>280
靴下洗いには何てったってウタマロ石けんがお勧め。
野球小僧だった長男のドロドロのソックスやユニホームもこれでこすれば真っ白。
ただ蛍光剤入りだからそれが嫌な人には向かない。
パックスの青ざらしも悪くないよ。
306:（名前は掃除されました）
11/12/23 11:03:37.76 A9oNDiJ4
ミヨシの白いふきん洗いも白くなるよ。
307:（名前は掃除されました）
11/12/23 12:03:06.45 9+P2xhZh
桜の木の洗濯板もいいよ
台所用と洗面所用と置いている
308:（名前は掃除されました）
11/12/25 12:00:20.60 vaNPwWmW
今日、新しい洗濯機が来るので最後になんとなく前につかってたボールドでバスマットとトイレマットを洗ってみた。
あまりにも香りが強くてむせた。
洗濯機の蓋閉めても匂うので、ホントにおエッとなるし、今までいい香りと思ってた自分にもビックリした。
洗濯機買った時にレノアの柔軟剤もらったけど、あれも使えないなー
本当だったら喜ばなきゃいけないのにね。
309:（名前は掃除されました）
11/12/25 12:24:38.76 eKY4B3B9
>>308
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
310:（名前は掃除されました）
11/12/25 12:30:17.33 cid8VbUn
>>308
低機能テキストエディタ「チラシの裏」
URLﾘﾝｸ(yuukiremix.s33.xrea.com)
311:（名前は掃除されました）
11/12/25 13:30:59.64 +51IQu1k
>>308
ｗレノアも汗や加齢臭だけじゃなくて、
レノアの臭いも消してくれるといいんだけどねｗｗ
312:（名前は掃除されました）
11/12/25 17:15:00.44 Xlq5f83F
>>309
掃除板のチラシはこちら
チラシの裏＠掃除板 9
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
【レス禁】チラシの裏★２【最終処分場】
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
313:（名前は掃除されました）
11/12/25 17:52:05.81 VYHldegc
>>295さんの方法で槽洗浄しているところです！！
すごい結果になりましたorz
中にせっけんカスがうようよ…
こんな槽で１歳になる子のタオルや服を洗っていたなんて。
これまでクエン酸なしで槽洗浄は何度もしていたのですが、カスなど出たことがなく
クエン酸の効果を思い知りました。
ありがとうございました！
314:（名前は掃除されました）
11/12/25 23:11:26.59 +51IQu1k
>>313
石鹸カスは石鹸カスでしかないので、それがカビたりしない限り、人体に多大な影響を与える事はないよｗ
石鹸カスは乾きが早いので黴にくいし。
石鹸を泡立てるのに15分も空回しするのはかえって石鹸カスを増産してるようなモノ。
溶け残りを心配し過ぎた過剰な発想がかえって、石鹸カスを増やし、石鹸使用量を増やしていたようだね。
40度前後のお湯が使えるのであれば、石鹸も規定量、すすぎも２回(湯と水)で充分間に合うと思うよ。
石鹸カスは目立てば不便だけど、石鹸カスが薄く残るから、次の洗濯の汚れ落ちが良いともいえる。
石鹸カスと仲良くするのが石鹸の楽しみと思うよ。
洗濯が終わったら、洗濯機のフタを開け、温度を低く素早い乾燥を心がければ
石鹸カスはカビない。
315:（名前は掃除されました）
11/12/25 23:47:42.23 VrgvdScA
サンダーレッド使用して洗濯
→真っ白
→時間ないなーで乾燥機
→かなり黄ばむ
これはアレか残留成分が熱変成したという解釈でいいのかな？
もっかい洗えば落ちるかな…
316:（名前は掃除されました）
11/12/26 10:38:19.04 8I2QVpaT
>>314
石鹸カスと石鹸の溶け残りはまったく別物
石鹸と水中の硬度と結合して石鹸カスが出来るので回す時間が長いからと石鹸カスが増えるわけではない
問題は溶け残った石鹸がすすぎ時も存在し石鹸カスを発生続けたこと
洗濯後にフタを開け放置しても１日に何回もする家庭だと乾燥しない
とくに今の家の洗濯機置き場は浴室の横にあり換気扇を回しっぱなしか
よほど風通しが良いところでないと湿度が高いところが多い
溶け残り石鹸が有る場合は石鹸が保水するためとくに乾燥しにくい
そのため一概にフタを開けていたらカビないとは言えない
317:（名前は掃除されました）
11/12/26 10:46:00.00 8I2QVpaT
>>315
石鹸の残留成分（脂肪酸）が酸化した可能性が高いですね
重曹又は炭酸塩で煮洗いすればある程度落ちると思いますが完全に白くなるかは分かりません。
318:（名前は掃除されました）
11/12/26 11:25:04.71 8I2QVpaT
>>316
石鹸カスと石鹸の溶け残りを少し訂正
石鹸カス（金属石鹸）と石鹸の溶け残りは～
319:（名前は掃除されました）
11/12/26 12:12:47.47 6WYBlb5T
さすがの石鹸さんも「硬度」とは結合しないでしょｗ
320:（名前は掃除されました）
11/12/26 12:32:17.85 gY6dDOLp
>>312
ありがと
あっちの板の日記の方が記憶にあったからこっちで探してなかったわ
321:（名前は掃除されました）
11/12/26 15:49:39.71 0FdUOMoG
ちょっと質問です。
最近の節水型の洗濯機をお使えの方々は、設定水位を高めに設定し直してますか？
だとしたらプラス何リットルくらいでしょうか?
新しくした洗濯機で洗ってみたら汚れ落ちが今ひとつ。
また一から自分流の洗濯を模索するわけだけど、ちょっと参考にしたいです。
322:（名前は掃除されました）
11/12/27 03:28:41.11 kU2ab48e
>>316
反論のための無理矢理の反論でしかないかんじw
323:（名前は掃除されました）
11/12/27 10:09:54.74 ti/NU/dl
ID:8I2QVpaT ＝ ID:FXn3pUob
324:（名前は掃除されました）
11/12/27 10:25:27.15 sq3Ihhr9
お子さんいらっしゃる方、ジャージ類も石けんで洗ってますか？
夏場は特に問題なかったのだけど、冬になって静電気がひどくて
このまま石けんで洗うかどうか考え中
石けんに柔軟剤は聞いたことがないので、そういうものは合成の方がいいのかな？
325:（名前は掃除されました）
11/12/27 10:36:57.83 MRWnbpZc
>>324
石鹸用の柔軟剤だってあるし、クエン酸やグリセリンでかなり緩和出来るよ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
リンク先はGoogleの検索結果だけど、せっけん学会のBBSとかかなり参考になると思うよ
326:（名前は掃除されました）
11/12/27 10:37:56.59 HTj0A/K/
>>322
ではあんたが正しい回答をして下さいね
>>323
なんでも誰かに仕立てたい人っているね
327:（名前は掃除されました）
11/12/27 10:41:19.25 HTj0A/K/
>>324
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
グリセリンを添加するか薄めてスプレー
328:（名前は掃除されました）
11/12/27 10:42:55.61 sq3Ihhr9
>>325
ありがとう！
グリセリンとクエン酸が有効みたいなので、試してみようと思います
製油を入れる方法もあるみたいなので、香りが楽しみ
ジャージに細かいほこりびっしりつけて帰ってくるの、よくなるといいなぁ～
329:（名前は掃除されました）
11/12/27 10:43:11.95 sq3Ihhr9
>>327もありがとう！
330:（名前は掃除されました）
11/12/27 10:52:51.68 jaETbNUv
>>326
煽ることしか出来ない悲しい奴（ら）だから相手にするな
331:（名前は掃除されました）
11/12/27 13:35:46.30 Jg3o98r9
>>313
１日４回だと相当溜まっている可能性があるので何回かクエン酸洗浄を行った方が良いと思います
２時間ほどつけ置きで大丈夫だと思います
中途半端に落ちている状態だと逆に洗濯中浮遊しやすくなって付着しやすくなりますよ
332:（名前は掃除されました）
11/12/27 17:32:37.24 HKnLm9dt
ちょっとお尋ねします。
パックスジャスミンとパックス500番って何が違うのかわかる人います？
値段も同じで出してるとこ多いし、成分も一緒。単純にパッケージが違うだけ？
333:（名前は掃除されました）
11/12/27 17:44:38.73 1t3uov1q
香料とかじゃないの？会社に聞くよろし。
334:（名前は掃除されました）
11/12/27 21:23:12.96 4SFyAjoZ
>>277です。
>>277間違えてました。普段の洗濯に、６０Ｌに対し今までは２００ｇの石けんを使っていましたorz
教えていただいた方法＜洗濯ネット＞＜槽洗浄＞＜溶かすのに３分＞をやってみたところ、
９０ｇぐらいにまで使用量が減りました。
それでもまだ多いですよね…
泡だっていなくても汚れは落ちている、というレスも参考になりましたが、やはり泡立っていないととても不安になってしまい（泣）
一度７０ｇで洗濯してみましたが白濁した洗濯水だったので液体せっけんを足しました…
これからも皆さんのレスを参考にせっけん洗濯をがんばっていきます。
ありがとうございました。
335:（名前は掃除されました）
11/12/27 23:13:50.44 nnMZq0ny
>>328
クエン酸とグリセリンで、石けん洗濯のゴワつきや黄ばみは
抑えられて、一定の柔軟効果があるとしても、
静電気が起きないようにする効果はないと思うよ。
普通の柔軟剤が静電気抑制になるのは陽イオン系界面活性剤が
繊維の表面に付着してるからなんで。
336:（名前は掃除されました）
11/12/28 03:04:21.45 yVlhG4Nr
>>326
後付けの条件でこねくり回すバカの相手は結構っス。
337:（名前は掃除されました）
11/12/28 06:43:15.24 +5O8PsbG
>>334
原因として考えられること
1、水の硬度が高い
2、お風呂の残り湯が酸性に傾いている
3、３分の溶かし時間では溶けきっていない
1、2
炭酸塩で硬水を軟化する
URLﾘﾝｸ(sekken-life.com)
やり方はこちらを見てもらえば分かりますが風呂を使った一番最後に炭酸塩を適量入れてかき混ぜておく
翌朝、洗濯する時、給水ポンプを底に沈めず浮かした状態で給水させる
これで泡立ちが改善するようであれば原因は1か2
1か2の判断は残り湯を使わず水で試して水の方が泡立ちが良ければ風呂水の汚れが原因
（冬場は水温が低いので判断が難しいけど）
3、
３分回したあとの石鹸の見て溶け残り具合を確認
少しなら問題なし、溶け残りが原因ではない
半分以上溶け残っている場合は洗濯ネットを２つに分ける、回転時間を延ばすなどやってみる
硬度が問題な場合は水軟化剤入りの石鹸を使ってみるとか
ミヨシ そよ風
サラヤ アラウ
一番は軟水器だけど良い点悪い点あるから
338:（名前は掃除されました）
11/12/28 12:47:56.83 yjZKoYE3
>>335
328です
ええ～！
そうなんですか、グリセリン買いに行こうと開いてみてよかった
幼稚園でごろごろ転がるのをやめろというわけにもいかないので、ジャージの石けん洗濯はあきらめます
教えてくださってありがとう！
339:（名前は掃除されました）
11/12/28 15:09:14.32 barMU8dF
別に石けん洗濯だって柔軟剤使ったって良いのに。
無香料のとかベビー用のなら、匂い気にならないし。
340:（名前は掃除されました）
11/12/28 16:38:24.17 rbfN7Q1s
夏は石鹸、冬は洗剤と使いわけるのも賢いやり方だと思う。
幼稚園をきれいにして帰ってきてると思うのもいいけどｗ
341:（名前は掃除されました）
11/12/28 19:32:52.66 TaocT+PP
合成の話は別のところでして下さい。荒れる原因です。
342:（名前は掃除されました）
11/12/29 15:05:47.09 XufjZ56n
>>338
グリセリンには保水力があって、それが衣類の表面を湿潤させるので
柔軟剤とは違う理由から、静電気の抑制にはなる（鼻セレブと一緒）。
でも、表面にグリセリンがあると細かいゴミはつきやすくなるから
結局、あなたの望みの結果は得られないような気はするけどね。
343:（名前は掃除されました）
11/12/30 17:23:06.09 yQMx1Clt
カッターシャツの首まわりがうっすら黄色くなってて、
セスキかけて青ざらしでこすって洗ったけど少しマシになっただけ。
次に酸素系漂白剤を60度くらいのお湯に入れて首の部分だけ浸して
しばらく放置したけどそれでもまだ完璧に白くならない。
これで落ちると思ったのに何だか悔しい。
344:（名前は掃除されました）
11/12/30 17:56:04.24 VjGO5Jy/
>>343
酸素系漂白剤は５０℃以上は却って効果が落ちるんだよ？
345:（名前は掃除されました）
11/12/30 20:56:30.64 yQMx1Clt
そうなんだ。温度高すぎてもだめなんだね。
また改めてやってみますね。
346:（名前は掃除されました）
11/12/30 21:27:17.20 7+gR57EO
過炭酸ソーダは、60℃の温水になると活発に酸素発生が起きて除菌・消臭・漂白力が高まります。
URLﾘﾝｸ(www.kiuchicleaning.com)
過炭酸ナトリウムが時間とのバランスでもっとも効果的に働くのは60℃。
URLﾘﾝｸ(www.jasta1.or.jp)
お湯（４０～６０℃）で使用していただくとより効果的です（オレンジグロージャパン・オキシクリーンより抜粋）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
４０℃～６０℃の範囲で過炭酸ナトリウムの効果がある温度で使用します。
URLﾘﾝｸ(www.morotomi-c.jp)
酸素系漂白剤で高温洗い（漂白） 洗い桶に60～70℃のお湯を2～3L入れて、 アドバイザー：長谷川 治（太陽油脂（株））
URLﾘﾝｸ(www.taiyo-yushi.co.jp)
ここの住人てホントのこと言っているように見えるけど調べればボロが・・・・
347:（名前は掃除されました）
11/12/30 22:48:34.02 2Fq/VJBY
ここの住人でホントのこと言ってる人はかなり少ないでしょ。
348:（名前は掃除されました）
11/12/31 01:01:23.19 n1Rqr+/h
>>346
そんなに貼るってことは、実は本人も適温を知らなかった事の少佐。
50℃が良いとは書いてあるけど、経験的に60℃位は有った方が良い
気はする。繊維に差し支えなければ漂白後、石鹸ぶち込んで煮る。
pHと過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）の漂白効果
URLﾘﾝｸ(www.live-science.com)
349:（名前は掃除されました）
11/12/31 01:13:24.09 pAPIZjnC
>>295さんのやり方で洗濯機掃除してみた。
クエン酸の時は問題なかったんだけど、酸素系漂白剤で終了後白い粉が
洗濯機に付いてて何回お湯だけで洗浄しても取れなくて最終的にはふき取った。
それでも隙間に入ってるのは取れなかった。
これってそのままにしてると結局カビになっちゃうんだろうか。
350:（名前は掃除されました）
11/12/31 01:29:03.10 oV5bpmJc
>>348
単一のところを示してもそこが正しいとは言えないから
参考となるところが１つしかなければそこしか張らないけど
酸素系漂白剤を水温による違いグラフ化した分
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
>>349
もう一度、クエン酸洗浄を行ってみたら
351:（名前は掃除されました）
11/12/31 02:46:11.01 n1Rqr+/h
>>350
これはGJ
352:（名前は掃除されました）
11/12/31 03:48:25.58 yGq7Nf2s
>>332
(泡エコ通信 vol.36 より)
実は、500番とジャスミンは成分表示にある通り、中身は同じ粉石けんなのです。
500番は生協や婦人団体向けに生まれた製品で、クリーニング店仕様の汚れ落ちの良さから業務用と表示をしています。
一方、ジャスミンは、500番と同じ高い洗浄力の家庭用粉石けんとして、一般向けのパッケージで販売をしています。
太陽サービスでは、太陽油脂が販売している家庭品の全商品を取り扱うという原則から、両方ともカタログに並んで今日に至っています。
(続く)
353:（名前は掃除されました）
11/12/31 03:53:26.33 yGq7Nf2s
しかし、お客様にとってはたいへんまぎらわしいことから、今号よりジャスミンのみを掲載することにいたしました。(続く)
354:（名前は掃除されました）
11/12/31 03:53:57.45 yGq7Nf2s
ずっと500番をご愛用のお客様には大変申し訳ございませんが、カタログに載っていなくても、いつでもご注文を承りますので、今までと変わらぬご愛顧をお願い申し上げます。
355:（名前は掃除されました）
11/12/31 06:49:39.95 AU33eLW4
余計紛らわしいw
どっちかにすれば良いのに。
356:（名前は掃除されました）
11/12/31 14:56:52.22 YpQch3Bs
>>352
332です。やっぱり同じ石けんだったんですね。
ジャスミンの汚れ落ちの良さに感動してまた買おうと思った時にふと500番が目に付き
成分見たら一緒だしと思って買ってみたんだよね。
何となく500番の方が粒子が細かいような気がしたのも結局は気のせいってことですね。
でもやっぱり汚れはよく落ちるし（ジャスミンと同じなんだから当たり前か）
良い石けんだとつくづく思うわ。我が家は入浴直後のお湯で洗うから特に良さを実感しやすい
と思う。
357:（名前は掃除されました）
12/01/03 07:27:49.98 k98B4iuu
シャボン玉石鹸漂白剤、気に入ってたのに近くの店が取り扱いやめちゃったよ。
よく落ちたのに。
358:（名前は掃除されました）
12/01/08 12:25:49.68 0kQzDuuw
食器洗いはもちろん石鹸ですが、たまに食洗機も使用しています。
酸素系漂白剤だけで洗ってみたこともありますが、色んなメーカーのものを
試したくて地の塩社とシャボン玉のものを使用しました。
あと試したいのはエスケー石鹸のかなぁ。
今年も石鹸ライフ楽しもうと思います！
359:（名前は掃除されました）
12/01/10 13:50:52.36 rJhrNB5C
パックスナチュロンは匂い苦手だったけど、エスケー石鹸はスキムミルクみたいな匂いですき。
毎日使うから、値段的なもの考えるとco-opの米ぬか石鹸になるんだけど…
360:（名前は掃除されました）
12/01/10 16:52:50.02 MNfJ4k3y
>>359
米ぬか仲間だｗ
泡立ち良いし、コスパも悪くないよね
361:（名前は掃除されました）
12/01/11 17:19:00.99 YYSyfIXa
>>357
だって、ただの過炭酸ナトリウムなのに高いんだもん。
ネット通販でキロ買いするようになってドラッグストアに行かなくなったわ
米ぬか買うために生協会員になったが、炭酸塩で付け置き後、純粉石けんで洗うようになって買わなくなっちゃった
362:（名前は掃除されました）
12/01/11 17:26:26.97 f5JZRrHu
炭酸塩入り粉石けんで洗うのとどう違うの？
363:（名前は掃除されました）
12/01/11 19:38:15.67 OdBdaapv
>>360
コスパ悪くないし、いいですよね。
ケチケチしないで使えるので、本当に米ぬか様々です。
>>361
みんな通販で買ってしまうからですかね？もう通販に頼るしかないだろうなぁ…
364:（名前は掃除されました）
12/01/13 08:51:56.61 g0Uzc1Eb
シャボン玉スノール（液体）と漂白剤、東急ハンズには売ってた
365:（名前は掃除されました）
12/01/13 15:37:12.67 g1JNLzyM
>>362
一番の理由はコスパ
・泡立ちが足りないと石鹸足すんだけど、液体はコスパ悪いから粉をバケツで溶かして入れてる
炭酸塩入りだとなかなか泡が増えず、入れる量がかなり多くなってしまう
・そんなに汚れてない物は炭酸塩だけの洗濯で十分。付け置きで汚れの落ち具合を見てから石鹸洗濯に変更できる
・ウールや絹などアルカリNGの物も純粉石鹸で手洗いできる
366:（名前は掃除されました）
12/01/13 21:07:49.21 beoz0aZk
シャボン玉漂白剤は東急ハンズにあるんですか？
情報ありがとうございます。
367:（名前は掃除されました）
12/01/13 22:32:33.93 NH4u9sKW
近くに外国家電があればそこにもあったよ。
368:（名前は掃除されました）
12/01/14 20:17:11.59 0UmUuOjY
お試しサイズで買ってみたサンダーレッドを使い切った。
最初はさほど良さがわからなくて時々気分でつかっていたんだけど、これの良さって肌触りだね。
いつもは米ぬかかジャスミンなんだけど、サンダーレッド使った時は肌着やらタオルが凄く柔らかくなる。
欲しいけど、でも高いよね。
369:（名前は掃除されました）
12/01/15 00:18:20.38 hAEq9qzi
その肌触りはサンダーレッドだからというより純石鹸だからだと思われ。
370:（名前は掃除されました）
12/01/15 07:19:47.36 03YF7s0a
サンダーレッドの大豆臭さが好きだｗ
持ち物減らしの一環で、この2年ほど娯楽としてのショッピングをやめて
必需品だけ買うようにして生活費が浮いてるので、その分のぜいたくと
思ってサンダーレッド使ってる。
371:（名前は掃除されました）
12/01/15 14:57:05.53 gmpiPEpl
純石鹸だからかー
溶けやすさも良かったんだけど。
他の純石鹸も試してみよう。
372:（名前は掃除されました）
12/01/17 01:31:29.31 C+p5PeUj
暁ローブもサンダーレッドも、結構いいお値段するんだね。けど、いつか使ってみたいなぁ～
5キロで5000円は高級だ！！
373:（名前は掃除されました）
12/01/17 13:02:01.40 vm7cBVGF
>>372
サンダーレッドを普段使いしたいばっかりに生活見なおして出費を切ったｗ
374:（名前は掃除されました）
12/01/17 20:19:03.61 PVfeNONT
五キロって一月か二ヶ月弱？
趣味として考えればいいかもしれない値段だけど。
やはり家族構成にもよるよね。
うちは今教育費がかさんでいくら節約してもピーピーだから、趣味も節約気味。
もう少し先の楽しみにしとく。