12/01/24 21:26:29.31 OBs/kPEp
娘にしゃぼん玉石けんで髪洗えって言ってから口きいてもらえてない
48: ◆IQx98.Ap36
12/01/24 21:26:32.94 wnoGU+B1
＞民主の政治や出してくる法案に漠然とした不安の積み重ねはあったものの
＞保守活動なんかしたことのない自分は何をしたらいいのか
それ自分もありました
だから８．２１は手製のプラカード作って
行進中マキノ見つけたら突っ込んで民主党の悪事がＴＶで流れないって訴えてたｗ
49:名無しさんの主張
12/01/24 21:35:19.68 ehoVcEVk
時系列の続き
大規模Off板に最初のスレが立ったのも高岡祭りの最中で
最初の幹事と名乗るものがスレを進行する形であったが
途中でフェードアウトしてしまう
その代わりスレに台頭していたのが工作豚と呼ばれる人物で
スレは荒れ始める
スレではデモ希望日や場所の討論だけが先行し肝要の中身が
決まっていない状態に
そこで468と名乗るコテが上野にてオフ会を開くように提案する
それが７・３１のオフ会に繋がることになる
50: ◆IQx98.Ap36
12/01/24 21:41:06.31 wnoGU+B1
ちなみに８．２１は２部構成だったんだけど
一回目のデモ行進が終わった直後はとにかくやりきったというか
何んとも言えない充実感が参加者全員に漂っていた
もともとこの後にもデモが行われることを知っていた人も多く
この勢いで次も行くぞって感じだった
主催者らしき一団が真ん中に陣取っていたので皆、礼を言いたがっていたというか
なにかしらのまとめの挨拶を期待して待っていた
そしたら現地とジャイ子の揉め事が始まって
その次にはここで集会は許可されてません皆さん解散して下さいと追い立てられた
小雨がぱらつき始めたのもあっただろうが
そのやり取りを見ていた多くの人が失望し先ほどの熱気は何だったのだろうかっていうぐらい
意気消沈してゆりかもめに乗って帰っていったのは印象的だった
その時点で次のデモなんか決まっていなかったが
あの人達の多くはもう来てくれないだろうなっていうのは感じられた
51:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 21:42:08.32 iiE6Lcnb
>>41
＞一度きりの出来事であるとの判断から大勢の参加者が集まった
貴重な意見ェ
その意見は自分もアリだとおもいます。
なんかこう、あの事前の盛り上がりは一撃でキメるみたいな熱気を感じました。
期限付きの回答要求がくるまでの間ｗｋｔｋしっぱなしだったよ。
盛り上がった理由追加
一度きりの出来事であるとの判断から大勢の参加者が集まった
今後の要望
出したカードの効果をデモ後にｗｋｔｋ期待できるような仕組みがほしい
期限付きの要求とかｗｋｔｋすぐる
>>42
いらっさい。なんか参加者視点でこんな仕組みホスィとかでいいからだしてよー。
ここは後出し乙とかそういう叩きやらない方向だから。
52:名無しさんの主張
12/01/24 21:44:21.52 oJ+j4lzV
>>33
自分、前からデモによく参加してたけど、
821は見かけない顔がすごく多かった。
2)と3)は、全体の割合から見れば少ないと思う。
916の花王も知らない顔が多かった。
なので、何でこのデモを知ったか訊いてみると、
ツイッターを見て来たという人が多かった。
53:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 21:46:33.03 iiE6Lcnb
>>52
参加経験者の意見あざっす、よければコテトリつけてくれると嬉しいです。
追加
拡散手段としてツイッターは効果大な印象を受けた。
54:名無しさんの主張
12/01/24 21:47:42.37 ehoVcEVk
時系列３
参加者（現地）の書き込みにより７・３１のオフ会には２０名弱の人間が
いたことが判明している
後のフジデモ主催者となる現地の人を始めフジデモ運営の
ロン毛やナルコ、メタル兄弟・ＫＫなどをはじめ
４６８・桜花ちゃんそして工作豚などいたらしい
その際に８・７にはデモ開催が厳しい状態が説明され
申請をしてみるがまずは無理だろうということで
代替案としてビラ配り街宣をする話が進められていた
この際に主催となった人物がいるが実は名義貸しの状態であり
２ｃｈで主催と名乗っていたものは工作豚であった
それが後々に混乱を引き起こす事になる
この過程をオフ会場にPCを持っていっていた人物がスレに
実況してくれた人がいるがそのままスレを担当するような形になる
それが後の「現地の人」である
55:26 ◆4jIS6eIj.Y
12/01/24 21:48:21.28
>>47
牛乳石鹸の無添加アミノ酸シャンプーがおススメ
頭皮にやさしくて髪もツルツル。仕上げに杏油が今の奥様トレンドです
自分アトピー持ちなんですけど物心ついてから脱大手した今が一番肌が綺麗なんです！
代替品スレのおススメ優秀商品は国内中小企業+国産メインなので
そちらで相談してみるのもいいかも
>>48
プラカード！私も作ってますよ！
そういえば、以前から保守活動してる人っぽい国旗にこだわる人達と温度差を感じる
国旗が多いから良くないんじゃなくて、プラカードが少ないのが良くないんでしょって
56:名無しさんの主張
12/01/24 21:48:43.92 ehoVcEVk
とゆーか
時系列必要なさそうなら省略しよーか？
57:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 21:50:01.74 iiE6Lcnb
>>50
追加
参加者が引くから運営は人前で喧嘩すんな
当たり前の事だけど文字に起こしておけば戒めになる。
簡単なまとめありがとん。
58:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 21:51:20.28 iiE6Lcnb
>>56
んにゃ書いて無駄になることは無いと思うですよ。
多少バイアスかかってもいいのでそちら視点からの意見も混ぜてくれればうれしいす。
59:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/24 21:57:38.17 OBs/kPEp
>>56
絶賛読ませていただいてまふ
60: ◆IQx98.Ap36
12/01/24 21:59:25.77 wnoGU+B1
>>56
ちゃんと読ませてもらってますよ
自分は住職が立ち上がったあとぐらいからｏｆｆに行きついたから
それまでの経緯があまりわかってなかったりするんで助かります
61:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/24 22:03:42.20 OBs/kPEp
>>55
杏油情報thks
62:名無しさんの主張
12/01/24 22:05:57.76 wnoGU+B1
>>55
国旗に関しては今でも温度差もってます
何か訴えとは関係なく、ただ国旗を振りかざしたいだけなんじゃ？
って思うような人がたくさんｗ
自分みたいな最近目覚めた？人間は国旗にそこまで拘りないんですよね
てか普通もってないよ！
ここが荒れるとまずいからこれぐらいにしときますけどｗ
63:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 22:11:31.50 iiE6Lcnb
>>62
未だ立ち上がってない次世代の運営のメンバーが全員国旗に無関心という
可能性だってゼロじゃないです。国旗？好きにすれば？という運営かもしれないです。
だから文字で残しておくのは無意味じゃないよ。
追加
国旗持ち出しは好きな人もいれば、無意味に振りかざす行為を嫌う人もいる。
運営には慎重な判断と、許可不許可の説明を求めたい。
64:名無しさんの主張
12/01/24 22:17:30.26 ehoVcEVk
皆様サンクス
ならある程度纏めながらかいていきま
65: ◆IQx98.Ap36
12/01/24 22:21:27.05 wnoGU+B1
とりあえず寝る前までは何か思いついたらまた投稿させもらいたいと思います
フジデモ運営のおかんさんも見ているし
普段スレでは潰されてしまうような意見も拾い上げてもらえるのはありがたいですね
定期的に利用させてもらいます
名無し ◆fyWbMTk2tEさんスレ立ててくれてありがとう
66:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 22:22:24.31 iiE6Lcnb
>>64
まとめ先生と呼ばせていただきます。
67: ◆IQx98.Ap36
12/01/24 22:23:55.29 wnoGU+B1
>>64
よろしくお願いします
つうかコテトリ付けてくださいよ
俺もコテないけどｗｗ
68:名無しさんの主張
12/01/24 22:31:21.86 ehoVcEVk
時系列４
オフ会終了後から現地はスレの対応を始めることになる
運営は名義貸し・豚・ＫＫの３名が行っていたらしいが
実際の所他のオフ会参加者には何も情報が来ていない
状態でのスタートとなる
スレ住人の中にはそんな運営に不審を抱き独自で調査を
行う人間も出てきた上に豚の工作は相変わらず続いていた
当時ネット上ではデモが行われるということだけが先行して流れ
８・７という日付とお台場という場所一人歩きしている状態になる
沈静化を図るためか現地の人は生放送を行い現在の状態など
説明し一部のスレ住人からは賛同を得ることになる
またロン毛が情報が降りてこない運営の動きに対し不信感を抱き
再度人を集め話し合う事を求めた
ロン毛の提案で集まったのが ＫＫ・ロン毛・現地・豚 この４人になる
その際に豚よりビラ配りの許可は取れるとの説明
現地は話し合いの後に突然生放送を行いビラ配りの件を話すと共に
それとは別にオフ会をしましょうと呼びかけはじめる
69:一太郎
12/01/24 22:40:02.83 oJ+j4lzV
ここ専用コテつけますです。
>>62
国旗の件同意。つか、周囲に訴えたければ、
それなりのプレゼンしないとダメだよね。
だから自分もずっとプラカ派です。
以前、2ch発で「子ども手当反対デモ」ってあったんだけど、
そこは日章旗など禁止で、プラカも運営がデザインしたものだけ。
のぼりも運営デザインでかわいいものにした。
参加人数はそんなに多くはなかったけど、
タイムリーだったせいもあり、テレビ東京のニュースでも流れたし、
読売新聞にもデモと代表のインタビュー記事が掲載された。
まとめさん、ありがと～読んでるよ～。
まだあれから半年もたってないんだね。
70:名無しさんの主張
12/01/24 22:40:38.75 ehoVcEVk
時系列５
その当時
大規模オフ板には豚が原因や各自の意見の食い違いで
本スレから分断した国旗国家無し派スレなど乱立していた
またオフ板から離れた鬼女板やVip板など各所にスレが
立つっている状態になる
前述の現地の宣言によって勢いがあった本スレの住人は
ビラ配り派と現地派に分かれることになるが
突如ビラ配り派は崩壊を辿る事になる
71:26 ◆4jIS6eIj.Y
12/01/24 22:42:11.33
>>64
よろしくお願いします
不買スレはみんなどうしてるかしら？って見に行くとモチベすごい上がる
そしてスレ自体が拡散材料にもなってます。不買スレ見せて、不買拡散できるの
デモの本スレは見に行くと正直がっくり萎える
工作員の数はそう変わらなそうなのに…
これがどうにもならないなら、デモ日程拡散のテンプレに本スレ入れない方がいいのかも
ライト層が本スレ見たらドン引きでデモには来ないと思うわ
あとは国旗よりプラカード推奨にしてほしい
国旗はどうしても抽象的な愛国イメージしか伝わらないけど
国旗を持ってくるなとは決して思わないけど
プラカードは主張そのものだから、できればプラカードが増えてほしい
72:名無しさんの主張
12/01/24 22:46:32.38 ehoVcEVk
時系列６
それは、主催者を名乗る男から突然の中止宣言がスレに
書き込まれたからであった
ビラ配りに賛同していたロン毛はその宣言に逆上し説明を
求めるがまともな返答もない
そこで現地が生放送にて今までの経緯を暴露しはじめ
はっきりと８・７にはデモが開催できないことと
工作員撃退部部隊長（通称豚）に説明がなければ晒すと
宣言をする
73:時系列７
12/01/24 22:51:30.17 ehoVcEVk
そして豚の本領発揮が始まる（説明面倒なので当時の纏めを）
URLﾘﾝｸ(hogehogesokuhou.ldblog.jp)
現地は８・７の件を説明するために湾岸署に出向き説明を行い
オフ会という名目で了承を得ることになる
また生放送にて賛同者を募りオフ会後新しいデモを立ち上げる
旨を話はじめた
そして・・・迎えた８・７当日
74:名無しさんの主張
12/01/24 22:54:33.67 ehoVcEVk
とりあえず
話の流れが現地派から見た視点になっている事をお許し下さい
また話が抜けているところやずれている点があったりして。汗
今日はこれ位にして今後もう一度纏めとか過去ログ読んで整理してきま
75:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/24 22:55:53.01 OBs/kPEp
>>71
今嫁娘にあんず時々杏油ページ見せてま
>>72
wktk
76:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/24 22:56:31.68 OBs/kPEp
>>74
激乙ですた
77:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 22:58:11.10 iiE6Lcnb
>>74
めっちゃ乙でした！
どうです？そろそろコテつけませんか？差し支えなければ私が考えますが。。。
キャサリンとかいかがでしょうか？
ていうか分析できる所多いなぁ
78:名無しさんの主張
12/01/24 22:59:34.79 7Z6Jn27o
>>72
工作員撃退部隊長と現地の人の抗争について訂正していい？
79:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 23:03:33.45 iiE6Lcnb
追加
運営が統治するスレがないと支持者やアンチがあちこちにスレを乱立させて
意見の集約が困難になる。なので運営が統治するスレはほしい。
80:日ノ本零 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yl37U4a4ZU
12/01/24 23:12:46.32 +2WAoxOe
>>44 8/21の４０００名デモは不参加、
俺がやったのは、8/14のこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あと、その前の8/07の７００名お散歩までのスレッドのサポート。
ナルコ氏とはそこで、メール交換１回。
４６８とは、２００８年の7/5と8/23のフリチベデモでのオフ板サポート。
４６８が上野でミーティング仕切ったのが原動力になってるけど、
そういった段取りは、４６８の２００８年の7/5と8/23のフリチベデモでの経験則による。
まぁあ、次世代の若い人が踏襲していってくださいな。
81:26 ◆4jIS6eIj.Y
12/01/24 23:28:45.38
>>74
乙です！
>>75
石鹸はアルカリ性なので洗うと髪のキューティクル開いて髪がキシキシに！
それを酸性のリンスで中和して閉じた状態に戻さないと、乾いた時酷いことになるの
牛乳石鹸の赤箱とか(青はダメ)、他にもわりと大丈夫な石鹸もあったはずだけど
基本ショートの子以外女の子の髪を洗うのには向いてないですよ
arauの石鹸シャンプーも併用してますが肌弱いから頭皮が荒れるので週一回が限度です
そして開いたキューティクルは杏油じゃ閉じませんよっと。知ってるかもだけど一応
82:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/24 23:32:49.71 OBs/kPEp
>>81
女の子のヘアケアスレthks
コピペして読ませますm（＿＿）m
83:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 23:42:07.20 iiE6Lcnb
ちょっち軌道もどしますね
>>34
34 名前： すかぽん ◆hjAE94JkIU 投稿日： 2012/01/24(火) 20:41:50.69 ID:OBs/kPEp
>>33を階段の１段目として、２歩目に入りますね。
あの夏の日を返せ！８千は無理でも３千は取り返したい
けどおんなじ失敗はいやだよ～ってとこから
これのネタ集めしたいんですけど何かないですか？
どうすれば減った参加者を取り戻せるか？
同じ失敗をの部分はいくつか意見が出ましたけど併せて募集しまっす。
84:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 23:44:18.19 iiE6Lcnb
どうすれば去って行った人を再び呼び戻せるか。
どうすれば新規参加者を獲得できるか。
どうすれば既存の参加者を囲い込めるか。
これですね。
85:名無しさんの主張
12/01/24 23:47:45.25 b27s3ENu
>>83
逆に３，０００人来ても運営が困るんじゃない？ １０梯団になるよ。
８．２１もそういう部分でトラブルあったっしょ。それでびびって、デモ情報の拡散を運営側が自粛してるように見える。
86:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 23:50:53.28 iiE6Lcnb
>>85
一応ここコテトリ推奨スレになってますんで、次回からよろしくおねがいしまっす。
追加
大勢参加者が押し寄せても運営のキャパシティオーバーかもしれない。
なら８２１みたいに事前に参加不参加をネットで調査してある程度の人数を
把握しておくとかの対策が必要になってきますね。
運営が拡散自粛してるというのは初意見すわ。
運営側の方がいたらこの辺の事情を聞いて見たい。
87:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/24 23:52:20.92 b27s3ENu
>>86
ほい。
88:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/24 23:55:24.76 OBs/kPEp
悪口禁止すれすれkだけど
これ大阪反民主でみつけた腐ォトショップさんの作品
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
内容も吟味行き届いてるし、デザインレイアウト製法指導まで、見事なプロの仕事
これなら、知人同僚に渡しても変な目でみられないでしょ。胸はって渡せる。
去って行った人、新規参加者、鬼女、普通の人、誰も嫌がらない、目を通してくれそう。
これはパンフだけど、格好とか文章力とかそのたいろんな面で、
恥ずかしくない社会人レベルでいこうよ。てか、難しいことじゃないだろjk。
馬鹿VIPの幼稚な拡散動画や、恥ずかしい打上げ宴会実況とか
普通の人がドン引きレベルのメンバーを排除することから再スタート。
89:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/24 23:58:47.06 iiE6Lcnb
>>87
おっす
ちょっと聞きたいんだけど、現場の運営からあんまり人がくると困るとか
そういう意見直に聞いたことあります？
それをどうこうってわけじゃないけど実際そういう苦労があるのか知りたい。
そういう苦労があるならどうすれば解消できるのかを考えたい。
ここはそういうスレ。
90:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 00:02:53.87 FfrOHSOM
>>88
できればオブラートに包んでねｗｗｗｗ
＞馬鹿VIPの幼稚な拡散動画や、恥ずかしい打上げ宴会実況とか
＞普通の人がドン引きレベルのメンバーを排除することから再スタート。
言わんとしている事はわかる。
それは>>84に書き漏れてる内容だけど、どうすればこれ以上悪評の拡散を止められるか？
というテーマに通じる。
個人的には打ち上げ大いに結構だと思うよ。その動画を流す事も別にいいかなと思ってる。
運営同士は仲良くやれてるというアピールに使える。
だけどタイミングだよね、公式の反省会終わってからうｐするとかそういう配慮があれば
炎上は避けられるんじゃなかろうか？
91:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 00:02:56.47 PdqUPY69
>>89
「人大杉こまる」とは直接聞いてはいない。
ただ、８．２１のときは、４梯団ていどを見込んでたみたい。１０００人くらい。それで公園の使用許可とか警察への申請とかしてた様子。
そしたら当日はあの騒ぎだったから、あとで公園や警察からそうとうこってり注意はされたみたい。
92:名無しさんの主張
12/01/25 00:06:26.10 o8/JLRw0
821が盛り上がったのは、シンプルに夏休みだったからでは？
夏の思い出みたいな感じで、ノンポリの民衆が乗っかったから！！
93:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 00:06:30.53 PdqUPY69
>>89
あと、８．２１の出発地点の公園とは、そういうトラブルがあったから、第２期のデモのときには同じ公園を使わせてもらえなかったという話だったはず。
94:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 00:11:44.46 FfrOHSOM
なるほど、それは苦労だよね。
んじゃ予想以上に人が来る可能性を想定して参加/不参加アンケートの設置とか
予想以上に梯団が増えて人手に困りそうなときには整列ボラなんかのマニュアルも
完備しとくとか、いろいろ対策出せるかもしれないですね。
もうちょいそのへん運営の人の話を聞ければ面白くなるかもしれない。
>>92
追加
なつやすみのおもひで＞＜
コテトリよろしくですよ。
95:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 00:12:07.75 PdqUPY69
いろいろ複雑なんだよな。おおざっぱな枠組みとしては、
第１期－第２期 ロン毛グループ（どっちか言うとイケイケ）
↓
断絶気味
↓
第３期－第４期 おかんグループ（超慎重。人数よりもデモを安全に終わらせること最優先）
こんなイメージ。
96:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 00:14:03.65 FfrOHSOM
初日から飛ばしすぎな感がありますね、嬉しいです。
なんでもいいんで、なにか拾えそうなネタがあるかもしれないのでよろしくです。
人が書いたレスの中から拾えそうなものをみつけられたら書き出して頂ければ嬉しいです。
それでは今日はこの辺で失礼させていただきます。
97:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 00:14:16.78 PdqUPY69
>>94
参加不参加のアンケートとか、たぶん意味ないよ。
自分がやったオフのときは、２ｃｈで参加不参加表明させて１００人集めたんだけど、当日は５００人くらい来たから。
98:名無しさんの主張
12/01/25 00:14:25.38 JfxmR8+o
>>1
>大勢の方が期待するような結果が残せなかった半年
全然そうは思いませんが。予想以上の盛り上がり、６０年安保を越えたと思ってます
99:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 00:14:58.87 FfrOHSOM
>>95
とりあえず今は８２１で起きた事象から何か拾うってテーマがメインなのでｗ
その辺よろしくですよ。
100:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 00:19:36.34 PdqUPY69
>>99
拡散だと思うよ。
８．２１のときには、２ｃｈ内でもそうとうに広範囲に拡散してたでしょ。告知動画の再生数も２０万をこえてたはず。
いまは拡散はツイッターメインに偏っていて、告知動画の再生数もせいぜい数千どまり。
拡散自粛というのは、事実としてのそうした事象のことから。
101:ナルコ ◆jU66pa5Rs6
12/01/25 00:19:46.29 xa2jThMl
>>99
事象かぁ、難しいなぁ
あっお疲れｗ
102: ◆HumJwy/Lf3EQ
12/01/25 00:20:20.04 o8/JLRw0
>>１
>大勢の方が期待するような結果が残せなかった半年
聞きたいのですが、何を期待っしてたんでしょうか？
103:名無しさんの主張
12/01/25 00:20:42.71
8.21の時の申請より人大杉により、
２回・３回の申請の時、色々役所から言われたのは事実です。
ナルコさんはいまでも、後続には正直スマンカッタって言ってます。
>>1＆ALL
コテ鳥は、運営経験者の場合、そのコテをつけた方がいいですか？
104:名無しさんの主張
12/01/25 00:22:59.42
つかナルコさんいるしｗ
105:安崎1/150 ◆w7Or0tvVcE
12/01/25 00:23:47.15
変な団体がTシャツ売ろうとして現地がブチ切れたのは8/21だっけ？
106:直樹 ◆lqWrB4ttOo
12/01/25 00:24:54.50
>>95
Ｇさんは、１参加者という立場でしたらどのデモが良かったですか？
107:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 00:25:10.72 FfrOHSOM
>>102
少なくとも自分はフジからスンマッセン！と言わせたかったｗ
９月の回答が自社の編成方針に従って～だったからイラッってきた。
これは自分の回答す。
>>101
明日までに１０個よろ
>>103
いえー別コテトリでも構わないですよ。
108:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 00:27:06.93 FfrOHSOM
>>106
おっす
テーマに沿ったものならなんでもいいんで意見でも要望でも後出しでもなんでも出してよ。
109:現世充実哥哥 ◆ddq.8OqX5w
12/01/25 00:29:06.81 KGM76D/5
ふーん
110:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 00:31:01.71 PdqUPY69
なんだよぞろぞろ出てきたな。
>>106 ８．７のお散歩
111:名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON
12/01/25 00:34:38.24
>>110
お散歩は大規模なのを続けたら、
マジでパクるよとKさつにいわれたそうで・・
1期から聞いた話です。
112:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 00:37:15.61 FfrOHSOM
>>111
ありがとう
やっぱパクるよって言われたら運営も過敏になって安全重視するよね。
で、運営さんに聞きたい、実際８２１みたいな祭りになると動員数の把握ってのは
かなり難しい？
てか眠れないｗ
113:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 00:39:03.75 PdqUPY69
>>111
それはわかるんだけど、８．７の自由さがやっぱりいちばん楽しいんだよ。きっと。みんな。
面白そう。だから８．２１に行ってみようというノリもあったように思う。
本格的なデモ行進になっちゃうと、あれこれ窮屈だよね。だから離れた人もありそうに思う。
114:名無しさんの主張
12/01/25 00:39:11.23
トリつけなきゃダメなの？
115: ◆HumJwy/Lf3EQ
12/01/25 00:39:23.18 o8/JLRw0
あとは、８２１のあとの桜とのイザコザにぞっとした人も多かったと思います。
私もその一人です。
最初は他団体との協力を謳った住職スレに常駐しましたが、結果は・・・
なので既存の団体や他グループの運営との協力や協議ができ、ちゃんとした人間関係を築ける人が運営の中に
居るっていうのは必須じゃないでしょうか？
116:現世充実哥哥 ◆ddq.8OqX5w
12/01/25 00:39:37.35 KGM76D/5
>>1
究明や追及は禁止
叩きは一切禁止
了解です
117:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 00:40:21.40 PdqUPY69
>>114
コテトリ推奨。メール欄は空欄推奨みたい。
118:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 00:41:24.66 FfrOHSOM
>>114
強制じゃないけど一応推奨ってことでー
何度かトリつけて書いてれば発言に重みがでるかも！
119:直樹 ◆lqWrB4ttOo
12/01/25 00:41:58.70 eDex8C2J
>>108
乙です。テーマに沿わない会話はしないです。
重要度は低いですが、自分なりの意見、2期で感じた事を書いてみようかと思います。
>>110
それはデモではない気がｗ
120:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 00:43:16.64 FfrOHSOM
>>119
運営の口からは言いにくいかもしれないけど後出しとか言われるかもしれないけど
やっぱこうすりゃよかった的な意見も頼む！
121: ◆9JuFhpjGTE
12/01/25 00:44:13.34 sJugAmfc
なるほど。重みがあることは言えないんだけどｗ
122: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 01:00:36.12 1JLr2Oiq
色々運営さんから意見が出てきたね
名無しさんまとめ大変だと思うけど頑張ってください
一参加者から見たら９月の第２期の
２ｃｈの本スレを名乗る人達の住職の叩きは本当に見てて嫌だった
あれで醜い縄張り争いは嫌って離れた人もいるかも
123:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 01:04:44.62 PdqUPY69
>>115
８．２１の桜参戦に関しては、ある人から聞いた話だと、素人デモの受け皿としてＫから頼まれてたとのこと。
なにしろフジデモ運営はどこのだれだかわからない集まりだから、とんずらこかれたら８．７の再現になっちゃうでしょ。
そうなった場合でも、現場に桜がいれば、その場を収められるじゃん。
そういうことだったらしい。
124:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 01:10:37.20 FfrOHSOM
>>122
なるほど、当時本スレに争い嫌いって書いたら書いた人が叩かれそうな勢いはあったですね。
かく言う私もかなり叩いてた人間。
言われてみれば事情知ってる人間の視点では叩く理由があるから叩いてたわけで
事情を知らない側から見ればただの内輪モメにみえたかもしれないです。
そこちょっと今後意見の出しあいの余地ありですね。
貴重な意見あざっした！
ですが今とりあえず821ネタに絡めた話出していただければ嬉しいです。
>>123
それ事実だとしても当時は投下できない系のネタですなぁ。
今後は協力関係にある団体とモメないように運営総出でよいしょする工作の必要が
あるかもしれないですね。
125:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 01:13:27.48 PdqUPY69
>>124
縄張り争いがあって、どーも、どーにも無理ぽいんだよ。
オレが行動界隈を叩きに回っているのには、そういうこともある。オレはみんなでやれよと思ってるんだけど、どうしても協調できないんなら、潰れてくれたほうがいい。
126: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 01:14:00.67 1JLr2Oiq
警察が受け皿を用意しておくって話は聞いたことあるね
例えば新宿コロッケそばデモに対する日侵会とか
そのあとのバッティングは潰そうとしてるようにしか見えないけどｗ
127: ◆HumJwy/Lf3EQ
12/01/25 01:14:14.01 o8/JLRw0
>>123
それが事実だとしたら、協力要請しておいてなんであんなに揉めたんでしょうね？
そういう変な流れにならないように、軌道修正できるようにならないとダメでしょうね。
128:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 01:17:28.78 PdqUPY69
>>127
裏っ側の話だから。フジデモの運営には知らされていなかったんじゃないかな。
「きみたちがとんずらこいてもいいように、桜に受け皿役を頼んだから」とは恥かかすだけだしＫも口に出さないと思うよ。
129: ◆9JuFhpjGTE
12/01/25 01:18:50.77 sJugAmfc
某コテが発狂して・・某運営がそれに追随しての流れじゃなかったっけ？
叩きになっちゃうか
130:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 01:20:39.46 FfrOHSOM
>>128
裏話は興味深深なんだけど、潰れてくれたほうがいいとかこのスレでは無しで頼む。
みんななかよくすればいいっていつもＧ言ってるジャン？
ならそのアイディアだしてくれよ。
実現可能ネタでも不可能ネタでもなんでもいいから。
マメにニコ生するとか、スレの名無しからの目安箱設置してコミュ測るとか
運営は時間つくってマメに飲みにいけよとか、もうそういうレベルでいいから頼む。
131:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 01:22:00.73 FfrOHSOM
>>129
セフセフｗ そこまできつく縛る気はないし仕切る気もないし器じゃないおｗ
だけどそれもう当人達反省してるしｗ持ち出さないであげてｗ
できればその発狂して追随して揉めたって事象から
どうすれば揉めなかったか？を探してあげてｗ
132: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 01:23:58.40 1JLr2Oiq
>>124
８．２１は８．７の放送でまとめｗｉｋｉに辿りついて知っただけだから
参加した現地での感想しかないんですよねｗ
とりあえずあわてんぼう氏が凄い動き回って仕切ってたのは感じたかなあ
８．２１のコールで寒流なんか見たくないぞ～とか、寒流の歌は聞きたくないぞ～
ってあったけど、うちらの悌団はそれぐらいでもヘイトは嫌って意見があったね
コーラーさん苦笑いしてたけど結局うちらの悌団ではそのコールはほとんどやらなかった
しかしそのあとの桜のほうは普通に言ってたから少し温度差を感じたかな
今じゃそれぐらい何でもないだろって思うけどそれぐらい初心者がいたってことかな
133:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 01:27:15.08 PdqUPY69
>>130
私心を捨ててくれるしかないんだよな。
縄張り争いとか、自分の周りの人間だけを守りたいだけの、小さな利己的な感傷じゃん。
オレは私心は捨ててかかってるんで、相手がだれでも違うと思えば叩きに回る。叩かれても嫌われてもぽい捨てされてもかまわない。
則天去私の心境さ。みたいな。
134:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 01:32:50.94 PdqUPY69
１回こっきりの人生だよ。こびたりへつらったり嘘をついて暮らすより、正直にやったほうがいいべ。
言葉に感情が乗っかってきたんで、いったん頭を冷やす。
直樹くんははやく書き込みするように。待ってんだから。
135:直樹 ◆lqWrB4ttOo
12/01/25 01:47:33.82 eDex8C2J
>>122
コテは叩いてない筈ですよ。
私は住職さん達と連携を取りたかった位です。
元々2期はフジに抗議をすると同時に、次に繋ぐ為のデモであった事
その上でコールも抑え、準備オフを行い、言い方が悪いですが
どうしても送りバント的なイメージもありました。
今思えば次に繋ぐだけでなく、自分が１参加者で、もう一度参加したくなるよう
工夫する必要があったのかもしれません。
※直樹個人の意見です
136:名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON
12/01/25 01:49:29.82
>>122
>>124
誤解を招くので一応書いておくと、
記憶によれば、2期のコテが住職さんサイドを叩いていたということはないかと。
ログを引っ張って精査して確認したわけではないですが・・・
むしろ連携を取ろうと2期側からアクセスしていたのです。
拡声器なんて別々に用意するよりコスパがいいですから・・
137: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 01:52:08.35 1JLr2Oiq
>>135
ちゃうちゃう
本スレを名乗る人ってことだから、実際は何者達かわからないってことですよ
第２期運営さんのことを言っているわけではありませんｗ
まあ２期じゃないけど約１名抗議文送ってた人いましたけどｗ
138:名無しさんの主張
12/01/25 01:54:50.54
8.21について最大の戦犯はあわてん坊と煮干し
勝手に桜と連絡取り合ったりしていたからな
139:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 01:57:45.54 FfrOHSOM
よしおっけーとりあえずこの件やめやめｗ
１）このスレの趣旨は事象の分析と次に繋げられる有力ななにか探しであり、不祥事その他の究明や
責任の所在の追及は禁止します。
>>135-137の運営側の言い分もわかった！
名無し視点からみたらなんか揉めてるって事だけは見えた！
そういうのイヤだったってのもわかった！
じゃあ揉めないようにするにはどうしよう？って話をしようじゃまいか。
コミュ取るだけじゃなくてもっとこう。今後こういうケースは発生したら
ダブルヘッダー運営同士は顔つき合わせて飲みに行って見るとか
そういうアイディアでもいいからなんか出そう。
140: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 01:58:34.45 1JLr2Oiq
まあやわらかく行きましょうよ
一般から見たら戦犯は現地とジャイ子に見えるけど
他にも勝手に動いていた人はいたんですね
煮干氏は声が笑えたって以外は印象ないなあ
運営の中で独自の判断で勝手に動くものがいて
それが他の運営に周知されておらず他団体との連携に支障がでたってことかな
141: ◆HumJwy/Lf3EQ
12/01/25 01:58:35.31 o8/JLRw0
去っていった人数を戻す、拡散というのならばやはり既存の団体との連携は必須だと思います。
世の中持ちつ持たれつですから、他の協力団体さんへの配慮といいますか、たとえばニコ生で、今度他の団体さんで、
○○のデモがありますよーみたいな話題を振ってみたりとかすると協力を得やすくなると思います。
142:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 01:59:29.16 PdqUPY69
>>139
もめるの当たり前だと思うけど。人間同士だよ？ 飲みに行きたいだけなのか？
143: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 02:01:50.96 1JLr2Oiq
もう寝るけど
そういえば
８．２１のｍｙ日本の動員とチラシ揉めの件って
あと後まで尾を引く軋轢に繋がる重要な話しだから避けられないんじゃないかな
144:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 02:03:27.92 FfrOHSOM
まとめ先生の到来をｗｋｔｋしてまっとく
145:名無しさんの主張
12/01/25 02:11:19.60
何回か参加しての国旗とプラカの件だけど、国旗はOKで要は配置と思った
デモってだいたい四列縦隊なので、左右にプラカと横断幕
進行方向右側は距離がある反対車線の人から見てもらうので横断幕（文字大）がいい
国旗は両サイドだと 左側は歩道の人に触れてしまう可能性、右側は通行中の
車に触れてしまう可能性ありなのでやっぱり中
これで結構いいアングルになると思う
新宿の花王デモ行ったけど、国旗の人は一番右でお願いしますって運営が言うので
車に触れる可能性があるので「中の方がいいですよ」と言ったけどシカト
当日は雪の他に意外と風もあり、案の定時々車道側の警察の人に、
「旗が車に触れないように少し内側に向けてもらえますか」と
この辺の隊列組むノウハウはもうできてると思ったがまだまだ
146:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 02:13:59.82 PdqUPY69
>>145
そういう細かいことをごちゃごちゃ言うからなおさら人が離れていくんだよ。
147:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 02:15:14.92 FfrOHSOM
>>146
貴重な意見なわけだが・・・・・・
やってみてああしたほうがよかったという意見は経験から生まれた成果だぞ。
148:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 02:19:31.62 PdqUPY69
>>147
デモってだいたい５列縦隊だよ。
149:名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON
12/01/25 02:38:40.67
チラシでもめた件とか、
住職がなぜ本スレサイドに一切接触せずにデモの企画をはじめたのか、
全容はいろんな人から直接話を聞いて概ね把握しました。
そしてなぜ、関係者が詳細をあまり語らないのかも。
それは、すべてを語るとそれ自体が、
ある特定の個人を攻撃することになってしまうからです。
言わないという選択肢を取らざるを得ないこともある、ということも分ってほしいです。
150:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 02:43:59.63 PdqUPY69
短距離ランナーにでは無く、全力疾走でフルマラソンを走り抜いて、なお、タバコでいっぷくつけるくらいの鉄人になりましょう。
息抜きに。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お休み。過呼吸気味なら、いちど落ち着いて。深呼吸しな。普通に暮らしていたって、戦いは、長いよ。
151:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 03:08:21.61 FfrOHSOM
>>149
一応その野次馬精神というか知りたい気持ちはあるんですけど
全容を明らかにすれば誰かが叩かれるから言いたくないというのもわかります。
野次馬的には知りたいですけど書かなくていいと思いますよ。
名無しも５歳１０歳の小学生じゃないんですから全部が全部オープンにしろとか
本気で言ってる奴は以外と少ないかもしれんですよ。
大雑把に９月に開催予定の他の団体とモメたとか
協力してた団体とモメたとかそういう程度がわかってればいいと思います。
あと揉め事が表面化すると引くという意見もわかっていただければいいと思います。
揉め事おこさない工夫も大事ですけど、やむを得ず揉め事が起きたら
どうするかという意見をだしていきゃあいいのではないかと。
例えばスレに書かない、ツイッターに書かない、他人に口外しないという
緘口令きっちり敷くとかそういう意見が出ればいいと思います。
ｴﾗｿｳﾅｺﾄｲｯﾃｽﾝﾏｯｾﾝ！ ﾈﾏｽ！
152: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 07:45:06.02 1JLr2Oiq
>>149
了解です
ありがとう
153:名無しさんの主張
12/01/25 08:21:00.03
おはよう
一言だけ、名無しが運営に求めすぎなんじゃないかと思ったよ。
仕事あって運営やってるのが大半なんだろうから
必然的に仲間内での連絡や事務処理が先になり、スレ管理は難しいだろう。
2ch担当がいたとしても、87の件があってスレに投下する内容も精査しなくちゃいけないとか
役所や警察との兼ね合いもあるだろうし。
そんな中、特に序盤や中盤で運営に完璧を求めすぎじゃないか？と思った。
解決方法は、名無しがまぁ生暖かく見守る…って事かもしれないが
ブログでも毎日の進捗を箇条書きで書いたりとか
前進してる感と透明性を出しつつ…みたいな。
会社で業務報告を出す感じで。
まぁ2ch関係なくなっちゃうけど。
154:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 09:06:29.12 R7CtXo3K
おはようございます。なんかお題から離れて行ってる気がするけどまぁいいや。
名無しの意見としては放置されるのって物凄く嫌なんですよ。
だけど運営がきついのも理解出来ます。
なのでね、最初から言い方わるいけど逃げ道は作っておくべきかもしれないです。
スレ降臨は決まった時間に１日１回とか
決められた場所に出された意見のみ見るとか（別板のスレ巡回までやるのはきるいでしょう）
基本前日までの意見のに対する回答のみで書き逃げ御免にするとか
２４時間スレに貼り付けという要望は流石に酷だと思う
だけど放置もやめてほしいんですよ。
以前とあるに「どうしてスレ放置するの？」と聞いた事があるんですよ。
そうしたら「報告することが無いからスレに降りてないだけだよ」と言われました。
個人的な意見ですが仕事の出来ない奴の典型例です。あ、叩きだこれｗ
「報告することが無い」ということを報告しに降りるべきなんですよ。書き逃げでいいから。
報告する事がないから数日降りなかったばかりに悪評が加速した主催さんも実際いました。
逃げ道を確保した上で放置しないですむようなルールがあればと思います。
155:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 09:08:58.50 R7CtXo3K
×以前とあるに「どうしてスレ放置するの？」と聞いた事があるんですよ。
○以前とある運営さんに「どうしてスレ放置するの？」と聞いた事があるんですよ。
156:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 09:20:27.60 R7CtXo3K
１）１日１回決まった時間に前日までに出た意見の回答だけでいいので来てほしい。
２）長時間対応は酷なので基本書き逃げでも構わないと思う。
３）公開されたツイアカで不穏当なボヤきはやめてほしい。
４）本スレ以外に降りて火種を作らないでほしい。
５）独断でスレに情報を落とすのもやめたほうがいいかも。
運営内で軋轢を生む可能性があると思いますがコミュ下手な人は出ないほうが
いいかもしれないです。その人の発言も表に出さないほうがいいかもしれないです。
本人に悪気が無くても軽く炎上させたケースが過去無数回あったはずです。
この対策が物凄くきついのは理解できますけどね。
157:おかん ◆db8kcwa0F2
12/01/25 09:31:52.06 0c66yu6D
ただ、おはようございます
87から参加した鬼女です
87前の経緯をまとめて下さった方ありがとうございます
当時は高岡スレと鬼女スレにいましたが、なんか熱気が凄かったですね
1参加者としてワクワクして参加しましたｗｗ
公園申請や警視庁の申請関係については、3期以降のデモに
タッチしているので、また別の機会にお話しさせて貰います。
>>154
私はスレチェックとスレ対応が大事（←だいじ）だと感じてました
関連スレは全て読んでましたよ
できるだけ名無しさんの質問には答えていたつもりですが、
「意見」というより「命令」って書き方をする名無しさんも実際多かったですね
質問にしても「揚げ足取り」とか「言質をとる」というか・・・
ﾈﾗーとして普通に書き込みしてた経験はあっても
運営コテとしてのレスは「公式発表」になりますから。
ごめんなさい。821のお話に戻します。
運営の内部事情とか何にも知らなかったけど、
参加者の大半は『時代の閉塞感』に鬱憤が溜まってた人だったのかも
起爆剤が高岡だったと。
なので、今後何かの起爆剤があった時にタイミングよくデモ開催できれば
あるいは参加人数は増加するかもしれませんね。
現在はマンネリ感というか、デモの為のデモになって来ているような感じがします
（※おかん個人の感想です。運営サイドの総意ではありません）
158:おかん ◆db8kcwa0F2
12/01/25 09:40:00.97 0c66yu6D
>>157
自己レス
文頭の「ただ」は間違いです。
ごめんなさい
>>156
失言と運営内部でコンセンサスのとれていない事項について
投下するのはマズいですね
おかんとして反省しています
運営は例え報告できる事がなくても最低でも１日１回は2ｃｈに顔を出して欲しいってのは
３期の時から運営内に言ってましたが、
「何か書き込んだら叩かれるから2ｃｈには怖くて書けない」という運営スタッフも多々いましたよ
159:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 10:27:35.70 R7CtXo3K
>>158
叩かれるから怖くて書けないという人は担当難しいですね。
というか叩かれるから怖くて書けないという人がいるなんて露呈しちゃマズいわけですがｗ
叩きが怖いから降りてこない？ふざけんなコラ になります。
このスレで露呈する分にはいいですよ。
進行中の本スレでそういうのが露呈しちゃったら軽く祭れますよ、愉快犯としてはｗ
そのへんもご理解を。
160: ◆HCqpn9TwRo
12/01/25 10:55:49.37
>>159
私は２ちゃんねるへの書込みに慣れていなくて怖かったです。
叩かれる事と言うよりも不用意な発言をして騒ぎが大きくなる事が怖かったという…
161:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 11:03:55.82 R7CtXo3K
>>160おはよっす
言い方は悪いですが逃げ道は確保した上で発言しないと挙げ足とりは食らいますよ。
運営の評価が良いときはあまり挙げ足取りも飛んできませんが、評価が悪いタイミングだと
どんなに真摯な発言対応してるつもりでも因縁つけられる場です。
162: ◆HCqpn9TwRo
12/01/25 11:12:40.44
おはようございます♪
特に三期は準備期間も長かったのでその間スレ民の注意を引きつける事も意識しました。
で怖かったけど感じた事は普通に誠意ある対応してれば問題ないなって事でした。
２ちゃんねる対応に付いてきちんと引き継げば大丈夫だと思います。
163: ◆RqNaD.YxEA
12/01/25 11:27:43.86
みんないろいろ考えてるんだなー
さっぱりわからん
164:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 11:31:29.17 R7CtXo3K
流れちょっとディープなアレに傾きかけてるので新しいお題提供します。
もちろんこれまでのお題に関する意見も歓迎です。
新しいお題
メディアが抗議デモに貼り付けたレッテルや発言をうまく打ち落とせるか？
あるいは何かカウンターを当てられないか？
具体例
メディアはタレントを使って「嫌なら見るな」等と抗議活動を批判した。
発言力のあるタレントの一言だったのでかなり説得力（効果）があった。
この発言を打ち落としたい、できればカウンターを当てたい。
これまで議論スレで出た内容
公共の電波なので嫌なら見るなは通じないなんちゃらかんちゃら
これも迎撃方法としてはアリだけど人に説明するには長すぎる。
もっと３行的なクリティカルな言葉や行動で打ち落とせないか？
165:八六 ◆JCRG0Ge.Lw
12/01/25 11:46:12.74 WCpYx7zm
カウンターつうか、都合の良いメディアを作るしかないね
その点で中継は双方向メディアなんで、視聴者との齟齬はあまり出てこない
しかし中継で食っていけるかと言ったら現状無理な話
166:名無しさんの主張
12/01/25 12:09:27.58
>>164
同じ言葉を番組スポンサーに言えるのか？
スポンサーにはどう説明するつもりなんだ！
はいかが？
167:K5 ◆ZrPJFvslEyUG
12/01/25 12:09:50.55 SnpATPDl
test
168:名無しさんの主張
12/01/25 12:11:43.66
付け足すなら
ろくでもない番組のスポンサーなので不買します
かな
169:名無しさんの主張
12/01/25 12:13:32.89
ん...いまあっちに現れたk5って本物？
170:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 12:23:32.69 R7CtXo3K
>>166
追加
スポンサーにどう説明すんの？
つーかですねー。んー説明が難しいなぁ。
「嫌なら見るな」という発言に反発するのはなんかこの抗議活動に同調してる人なんですよね。
大抵の無関心層は「嫌なら見るな」「そうですね」だと思うわけですよ。
出来ればその、無関心層に「そうですね」じゃなくてもっと違ったリアクションさせたいんですよ。
だけどめんどくさい説明はしたくないので３行でできるようなネタがないかなと。
嫌なら見るな＞公共の電波だから云々かんぬん＞必死すぎキモスｗ
こういう流れはアレだしそもそも自分自身説明めんどい派なのでなにかいい手がないものかと。
171:名無しさんの主張
12/01/25 12:33:25.82
>>157
就任当初、あらかじめ作った文章を投下してただけの
おまえがよくそんなことが言えるなｗ
172:名無しさんの主張
12/01/25 12:38:47.48
>>171
その代表は辞任したの知らないのか？
173:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 12:40:35.57 R7CtXo3K
コテトリ推奨だぜｗ あと叩きはやめれてｗ
こんな感じの迎撃＆カウンター募集
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
|丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 抗議デモを起こされるＴＶ局など三流よ
l;:;:;:;:;:;:;ﾐ ｀ ` '' ｰ -‐ '" ,ﾘ;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三ｼ ｀ヾ;:t、
fﾐ{;:;:;:;:f'´ , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､ };f }
l ﾄl;:;:;:;:l ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或ｱﾁ l:l,/
ﾞi,tヾ:;:;:! ｀ヽ 二ノ ﾄ ` ‐''"´ l:l:f
ヽ`ｰ};:l ,r'､ ヽ ﾘ_）
｀"^l:l ,/ﾞｰ､ ,r'ヽ l
ﾞi ,ノ `'" 丶. ,'
ﾞl､ ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
',ヽ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ' //ヽ
} 丶、 ` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ ・・・・そなたらは一体、いつになったら
/l 丶、 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
,r'"^l ! ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ ,}、 一流になるのでおじゃるか？
,. -ｧ＝く（:.:.:.l l ／/:.:.:.:.:.:., - '" ,／ ヽ、
, - '"´ ／ ,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '" ＼
174:名無しさんの主張
12/01/25 12:44:43.24
>>172
>>157もだよ。
知らないのか？ｗ
175:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 12:51:05.21 R7CtXo3K
>>165
なんていうか上手に「嫌なら見るな」発言をディスりたいんだよ
上手に「そうですね」って同調してる奴をｐｇｒしたいんだよ
ｐｇｒされるとわかってればおいそれと「そうですね」とは同調しにくいでしょ？
そういう手ってないもんですかね。
ＴＶ+タレントの影響力に対抗できうる都合のいいメディアってなんすかねぇ
どうも無い様に思えます。なのでなんか手が他にないっすかねぇ。
176:468 ◆dyeneGf8B.
12/01/25 12:57:34.11 YGhFbqNC
あくまでも個人の意見ですが。。。
敵の社屋前に乗り込んでのデモがよかった
周知という意味での繁華街でのデモよりも
一参加者としては、やっぱり敵に直接シュプレヒコール言いたいってのはありますね
モチベーション的に
敵の社屋前＞＞＞＞＞＞＞＞繁華街周知デモ
こんな感じかな
デモ参加率低いのに、偉そうな事言ってｽﾏｿ
こんな人間もいますよ位に聞き流してくださいｗ
177:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 13:04:00.09
>>176
敵の社屋前＞＞＞＞＞＞＞＞繁華街周知デモ
これ賛成。
前線に復帰お待ちしてますっ！
178:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 13:04:06.37 R7CtXo3K
>>176
貴重なご意見あざっした！
敵の社屋前に乗り込んでのデモがよかった
ていうか俺は凸してぇんだよ。血が見てぇんだｙｐ。
一参加者としては、やっぱり敵に直接シュプレヒコール言いたいってのはありますね
○ナッてんじゃねーぞフジゴルァ！！！！！
モチベーション的にはやっぱり敵陣に乗り込みたい。
↑これはやっぱり生の意見だとオモタ。
そういえば姐さんエロボイスうｐ
179:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 13:11:27.43
>>175
今もあるのか知りませんが
一時期「２ちゃ保守系活動まとめ」が機能してた時あったじゃん
動画系の情報も小異を捨て大同につき、まとめができるといいのではないか。
100secくらいにダイジェストしてタイトル説明文つけたやつが
運動系別にまとめてあったら見やすいとおも
180:26 ◆4jIS6eIj.Y
12/01/25 13:18:32.54
よく揶揄されてた言い回しだけど
番組内で韓流ゴリ押しが嫌なら見るなっていわれたら
その番組でCM見せるために番組にお金だしてるスポンサーの立場ない
それを言ったフジは視聴三冠逃したわけだけど
でもこれ自業自得のオチがついた上スポンサー可哀想になっちゃうところが難点
181: ◆HCqpn9TwRo
12/01/25 13:27:43.92 624HpVGr
>>170
嫌なら見るなは礼節を重んじる日本人の精神からは到底考えられない主張なんですよね
視聴者はお客様であり納税者。
商品を提供してる方がそんな主張するなんて普通は倒産しますよね。
まあ功名にタレントに言わせている訳なんですが…
例えば街の洋食屋がそんな発言したら即アウト。
その志が私は許せないし単純で分かりやすいかなと。
>>171
他の方の無駄な誤解を生みたくないのでお伝えしますが
節目節目で投下する文章は三期の合議制の性格上、投下前に運営メンバーが添削してから
投下していました。
それぞれの代表の言葉で考えた文章ですよ。
>>176
お初です。
三期ももちろん抗議はしたかったです。
ただ参加者が減って来た事から第一回より少ない人数で
抗議してもフジテレビに対して威力がない事や
お台場の人の居なさにデモするモチバーションが下がる事を懸念して
周知に切り替えた経緯があります。
周知にするか抗議にするかは当時の運営メンバーで投票して決めました。
結果周知の効果は第四回デモに現れている訳ですから
抗議デモに賛成です。
182: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 14:16:57.42 1JLr2Oiq
>>178
一意見だけど中立謳ってるのかは知らんが
変なノリは正直気持ち悪い
ヲチでならあなたがいくら変なこと口走ろうが知ったこっちゃないが
意見を拾い上げるなかで姐さんエロボイスうｐとかやめようぜ
183: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 14:23:14.34 1JLr2Oiq
一般人のいない敵地での抗議は街宣向きかな
桜みたいに本社屋に街宣車横付けしてアジるのは有だと思うけど
誰も通行人がいない中デモ行進をするのはかなり消耗するから
イベントなどで一般人がいるとき以外は繁華街での周知デモは個人的に賛成
第２期と住職デモに参加した者ならわかると思うけどあの殺風景な中の行進は堪える
184:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 14:24:22.97 R7CtXo3K
>>182
たまにふざけも入れないと固定ばかりのスレになると思ったんだわ
キワどすぎるネタもあるしね。
まぁ自重するよ。
185: ◆HCqpn9TwRo
12/01/25 14:32:49.02 624HpVGr
スレを呼んで今の時点で必要だと思うもの
◎拡散した人が来ても恥ずかしくない本スレ
→VIP、鬼女の高岡スレ参照
→1～10位のテンプレをもっと強化した方がいいかも
◎まとめブログ作り
→２ちゃんねるに抵抗が有る層への拡散
今の時点で今後守るべきだと思う事
◎運営メンバーのスキャンダルや私怨による問題の露呈の阻止
→方法は分からないです…
少なくとも内輪揉めを晒さないくらいにはしたい…
◎運営によるスレとのコミュニケーション
あと前例としてデモで結果が出た事が有るのかも重要ですよね。
なんと言うかモデルもなく闇雲にやってもって部分も有るのでw
企業への訴え方とかもっと勉強する必要があるかなと。
186: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 14:33:35.33 1JLr2Oiq
>>179
動画スレみたいなのいいですね
最近はデモが簡単に消費されると言うか
１１～１２月って矢継ぎ早にデモがあったから一々振り返れてなかった
折角準備したデモが消耗品になってしまうのは運営として悲しいものがある
第１～２回フジ、住職までは比較的みんな見てくれているし再生数が凄い
その後のデモ乱発から再生数低いんじゃないかな？
あくまで付属品としての動画でいいからまとめておいて
○○月の○○デモって感じでいつでも振り返れたほうが復習にも使えるだろうし
新しくデモをやる時の参考になる
今の保守系のデモって終わった後、碧庵さんが貼ってくれるのだけで
それもそのスレが終われば忘れ去られてしまうから残しておきたい
新規が来た時に見てくれれば再生数のＵＰにもつながるしね
187: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 14:39:27.34 1JLr2Oiq
>>184
ごめんなさい俺も言い方悪かったです
特定の個人との馴合いに見られない程度に上手くやってください
>>185
私怨は止められないですよね
一般の俺らが知ってるだけでもあれとこれは駄目ってあからさまにわかるし
とくに表舞台に出てこれなくなった迫害されたと思ってる者の書き込みは止めようがない
188:一太郎
12/01/25 14:58:45.54 aNWvVXhG
>>183
917でコーラーやったけど、ほんと通行人が誰もいなくて、
コールしてて寂しかったよ～。
だから、３回めは繁華街移動というのは、よかったと思う。
>>164
「嫌なら見るな」に対して、自分は、
「フジテレビどうしちゃったんだよ～。
昔はそんな奴じゃなかったじゃないか～。
なんで変わっちゃったんだよ～」
という気分だった。
ちゃんとしたまとめWiki作れって、自分はしつこく言ってた。
誰かが作るって言ってたけど、それっきりだったね。
189: ◆HCqpn9TwRo
12/01/25 15:01:22.73 624HpVGr
>>187
問題はそこですよね。
たとえば警察が介入するような事件はどうしようも無いけど
個人的感情によるものは阻止出来る可能性もあった訳で…
保守に参加する人は10人いたら少なくとも半数は主張が強い人間だと実感したので
運営を立ち上げるにあたってなんて言うか人を上手く纏められる人が代表なり代表補佐なりに
収まる事は重要ですね。
その為には運営総入れ替えの制度は廃止して前期で信頼されている人が介入する事は必要だと
思います。
190: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 15:14:54.77 1JLr2Oiq
嫌なら見るな？
糞垂れ流して開き直ってんじゃねえよ
ぶっ潰す
◎拡散した人が来ても恥ずかしくない本スレ
悪質な荒らしは即書き込みできなくしてもらう
◎まとめブログ作り
既存のまとめブログ
【フジテレビ】抗議デモまとめwikiURLﾘﾝｸ(fijidemo87.wiki.fc2.com)
一番著名だと思われるが情報不足
保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ほぼ全国全ての保守系をカバーしてるが認知不足
※団体を入れてもいいのか？
※その団体が問題を起こしてしまったら？
◎運営メンバーのスキャンダルや私怨による問題の露呈の阻止
代表とは別に調停役を置いておく（副代表でもいい）
例えば派閥ができるとお互い話を聞かなくなるから間に入るものが必要
そのかわり凄く大変どちらかに肩入れするとスパイ扱いされるしｗｗ
暴論をいうと代表は一番の人間じゃなくて良い
常に補佐役というか影の実力者がいて大勢の意見をうまく代表に伝えて運営をコントロールする
なーんつってな
◎運営によるスレとのコミュニケーション
うまく乗ってくれる名無しが必要
叩きに終始されると何もいえなくなる
そのためには出来る出来ないはともかく意見の吸い上げは必須
191: ◆HCqpn9TwRo
12/01/25 15:33:35.31 624HpVGr
>>190
保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑
拝見しましたがこれはちょっと団体色が強いですねww
◎団体はいち参加者なら問題ない
がかなり注意して行動を見ないと
勧誘とかするので予め～は止めて下さいとか運営に必ず許可を取る事を
告知する
◎問題を起こしたら
個人での参加なら関与なしで突っぱねられるかと
ただ運営はうろたえずに直ぐに対応
あと火消し頑張るしかないかも
沢山の失敗や事件があったから
学習出来るところが多いですねw
192:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 15:35:37.75 R7CtXo3K
今後のフジを対象と想定した市民参加のデモによる抗議活動として考えてみる。
１．目的を達したい、せめて有効打を与えたい
動員数は多ければ多いほど良い。少人数デモは無視されてる感が否めない。
抗議先の反応とメディア、有識者の取り扱い等過去事例が示してる事実
数は絶対正義じゃないけど参加者が多ければ効果を見込めるわけで動員数を増やす
イ．新規参加者を増やす。
ツイッター等の拡散方法は効果的
不祥事で評価の下がった運営の評価回復 人が忘れるのを待つというのもアリｗ
ロ．動員数が減っている現実からネガティブ要素を排除
寂しい所では行進したくない
敵陣に直接凸は燃える ← 個人的に超同意
連発されると飽きる、疲れる
ハ. 既存客（？）の囲い込み
運営と名無し、他拡散先、協力団体との上手なコミュ
ニ. 適度に鬱憤が溜まった段階で燃料投下してやれば祭りになる ←８２１で証明済み
拡散対象が抗議先に対しジワジワヘイトを稼げるような燃料投下
デモ直線でデカイ燃料がくれば最高
ホ. デモ後もデモの効果を期待できるような仕掛けは欲しい
期限付き要望書とかｗｋｔｋする。
今はヘイトを蓄積させる時期、つまり充電期間であり連発はやらないほうがよい。
ﾃﾞﾓﾏﾀﾞｰ?の声が高まるまで待ち気が熟したら人が多い時期を選んで敵陣に凸
最適解というか理想論かもしれない。＊個人的な意見です。
193: ◆HCqpn9TwRo
12/01/25 15:44:02.27 624HpVGr
今ウィキのデモの項目見たらフジデモに付いて書いてなかったよ…
194: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 16:01:53.90 1JLr2Oiq
一応デモによって起きたと思われること
フジ・花王株価下落
おかしな放送が減少（他局に移行）
そういえば脱落した現地って要望書だしてなかったですっけ？
>>193
下のほうの関連項目に入ってましたよ
ｗｉｋｉの編集も出来る人ができたらいいですね
左翼の反原発デモが人数盛られた状態で書いてあるしｗ
195:一太郎
12/01/25 16:13:51.39 aNWvVXhG
春休み中に、お台場でイベントがあると思うから、
次やるならその時が狙い目かな。
『【フジテレビ】抗議デモまとめwiki』は、
高校生かなんかが個人的に作ってるやつでしょ。
リンクも変だし、レスポンス遅すぎるし、
うまく機能してなかった。
だけど、ぐぐると、代替わりする公式ブログよりHITしちゃうんだよね。
きちんとした、公式Wikiが必要だと思う。
あと、自分my日本にも入ってるんだけど、
最初の頃のフジデモは、my日本の東京コミュとかいくつかで、
イベント(スレみたいなやつ）が立てられて盛り上がってた。
でも、最近のはイベントすら立てられず、デモの存在を知らない人もいる。
イベント立てするような人たちに、見捨てられた感があるのよ。
あとは、11月はTPPの方にウエイトが行ってしまった。
正直フジデモどころじゃなかったし。
196:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 16:22:22.93 R7CtXo3K
>>194
>そういえば脱落した現地って要望書だしてなかったですっけ？
んー出してたようなキガス、ごめんうろ覚えです。
頑張れも出してたけどそれと頭の中で混同してるやも。
一応９月３日に公式見解が出たんだよね。まぁその１回だけですけど。
しかももうフジからそのページ削除されてるっていうｗ
その内容がなかなかまばゆくて挑発的で９１７に繋がる燃料になった事は確か。
一応ｗｅｂに落ちてたので俺がカチンと来た部分引用する。
「広く視聴者ニーズにお応えできるような番組制作・編成を行っております」
「総合的かつ客観的に判断し決めております」
公式見解が燃料になったよねこれ。
だーれも納得できんっしょｗ
197: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 16:43:24.07 1JLr2Oiq
確か花王デモの後に現地一行が抗議文をフジに提出しにいって
現地が自分の書いた文章を読めなくて
外ではメタルが騒いでたってことがあった気がする
198: ◆HCqpn9TwRo
12/01/25 16:46:46.75 624HpVGr
>>194
書いてありましたねww
失礼しました。
運営毎に担当が変わるんじゃなくて職人さんが欲しいですよね
必要な職人
◎ウィキ管理
◎告知動画→今はとあるさんがやってくれてるけど運営との連携が取れる人も欲しい様な…
お給料も貰えないのに無理かなww
199: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 17:15:04.38 1JLr2Oiq
告知動画はスキルが必要ですからねえｗ
とりあえず今のところ主旨から外れてるけど
８，２１は時系列の人が来るまでお預けかな？
ではまた夜にでも
200:八六 ◆JCRG0Ge.Lw
12/01/25 17:25:55.40 WCpYx7zm
>>175
「嫌なら見るな」に対しては「好きなもの見るよ」でいいと思うんだけどね
んだからニコ動が流行る
フジデモにはデトックスの動員も大幅にあった訳だし
抗議という形に拘る必要も無い気がする。
201:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 18:10:46.26 R7CtXo3K
>>200
ならばどうすればいいのかアイディアを頂戴ー
202: ◆HCqpn9TwRo
12/01/25 18:17:43.15 624HpVGr
『嫌なら見るな』
↓
『客に対してその態度はなんだ』
203: ◆pU25v2UdEI
12/01/25 18:33:22.99
参加者の意向への配慮と実効性との間で板挟みになった感はあったかも。
204:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 19:42:23.88 R7CtXo3K
>>202
あーなんとなくそんな感じなんすよ
『嫌なら見るな』
↓
『岡村は客商売に向いてないしチョーシこいてる』
こんな感じで。もちょい変形させるとこんな感じで。
『嫌なら見るな』
↓
『嫌なら見るなは同意だけど、それを言う岡村は客商売に向いてないしチョーシこいてる』
こういう切り替えし＆拡散が出来ればこの手の発言する奴をある程度抑えられるかも。
>>203
なんとなく言わんとしてる事はわかりますけどもう少し具体的にお願いしまする。
205:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 19:47:39.55
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│見│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
206: ◆pU25v2UdEI
12/01/25 19:56:36.34
>>204
全般に言えるのは、個人のスタンドプレーのヘイト連呼にあまり強く注意出来なかったりとか、
後期の花王では、とにかく花王が難いから買わないぞばっかりコールして理由の説明が圧迫されて省かれたり。
本末転倒が悪循環にハマってしまったのではないかと。
人が減る→目先の人を増やそうとする→ガス抜きに比重が傾く→もっと人が減る→・・・
207:名無しさんの主張
12/01/25 20:17:07.11
2chのスレ住人ってデモの参加者の大半は2ch見てやって来ると思ってる節があるけど、実際にはそんな事ないと思う。恐らく2chからは半分くらいかな。
208:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 20:18:52.62 R7CtXo3K
>>206
ども、自分は個人のヘイトコールの取り締まりは完璧には無理だと思ってます。
というかある程度は黙認でいいんじゃないかと。
確かにそれをクローズアップされて悪い方向に拡散される恐れはありますけどね。
逆に顔真っ赤にしてヘイト連呼してる人を「こんなに怒ってる人がいる」というネタにして
なんとかアピールできないものかと。
209:名無しさんの主張
12/01/25 20:20:56.05
>>176
山田ヲタ
Wikipediaのデモ活動見ろ。
210: ◆UWAAAAAA..
12/01/25 20:23:44.95
>>206
個人のヘイトに対して運営ってどこまで注意してるのかな？
ぶっちゃけ言うこと聞かない奴は摘まみ出していいと思うんだけど
>>207
それはあるね
思い上がりも甚だしい
実際来てる年配の人とかは、ほとんど２ｃｈ見てないんだよね
211:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 20:25:23.34 PdqUPY69
>>185
＞◎運営メンバーのスキャンダルや私怨による問題の露呈の阻止
→方法は分からないです…
少なくとも内輪揉めを晒さないくらいにはしたい…
自分の場合は考えが真逆なんですよ。どんどんさらしたほうがいいと思ってます。
オフ板の人間関係は、本名も知らない、社会的背景もわからない人間同士がつながってしまう、きわめて特殊な関係なので、隠すとよけいにこじれると考えてます。
212: ◆UWAAAAAA..
12/01/25 20:25:50.51
>>209
そう言えばジャイ子オタ氏は在特スレ在住だっけ？
団体好きから見てフジデモってどう映ってるの？
213:名無しさんの主張
12/01/25 20:37:01.09
>>212
ちげえよ。
音楽センスの悪いＧの件があったから在特スレに行っただけだよｗ
214: ◆UWAAAAAA..
12/01/25 20:41:10.78
>>213
なんだそうだったのか
そりゃ失礼しましたｗ
215: ◆HCqpn9TwRo
12/01/25 20:41:53.19 624HpVGr
あと今思いついたんですが『嫌なら見るな』説を展開する芸能人、著名人の事務所に
デモはどうですか？
まず発言力のある人間に抗議してフジの芸能人を使う手を封じる
↓
フジテレビ擁護するとデモ隊が来てイメージが悪くなる
↓
フジ擁護に関わらない
そんなに甘くないですかね？
それなら小規模でも効果抜群ww
216:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 20:44:08.87 PdqUPY69
>>215
大規模にできる方法を考えたほうがいいよ。
大規模ＯＦＦ板だよあそこ。
217: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 20:51:34.22 1JLr2Oiq
>>215
批判に晒される可能性はあるけど
効果はありますよね
それだったら名無しの意見だったか
新宿でいいとも収録を狙うのもありなんじゃ？
話題性も抜群ですし
218:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 20:54:31.55 PdqUPY69
>>217
なんかどんどん話が小っちゃくなってる気がするんだけど。
219:名無しさんの主張
12/01/25 21:00:19.90
>>215
んなもんコールの一部に入れたらいいだけの話やな。
220:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/25 21:16:44.12 roJTAM7o
横やり失礼
意見だけ投稿
運営の主張を明確にした上で、
プラカード画像の掲載などで主張を分かり易くし
ライト層の参加がしやすい環境を整えるのがよろしいかと
公式Ｗｅｂサイトが毎回新設されるというのはＳＥＯで非常に不利
出来ればフジデモ公式（ブログかサイト）を持って、それも継承した方が
広報の負担が少なく、情報が蓄積されてよさげ
しだいに、「分かり易さ」と「ライト感」が抜けて行ったように感じている
それを３期運営が出そうとしていたが、
デモ時ではなく事前の段階で出せたら素敵かなって思った
花王デモは、イラストも伴ってライト感があっていいよね
２ｃｈ発というノリを維持しつつ、
「参加してみよう！」って思わせる刺激と祭りが必要なんじゃないかな
思い切って、「メディアの偏向捏造抗議デモ」にシフトしてみるっていうのもいいかも
ただし、フジはメインターゲットってことで潰れるまでやりたいかなｗ
221: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 21:54:55.15 1JLr2Oiq
フジデモはツイッターも毎回変わってますよね？
統一のサイトやブログ賛成
その中で第○回ってカウントすればいいかと
222:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/25 21:58:49.40 roJTAM7o
それともう一つ、
拡散した地方デモの広報について
地方のデモは、運営の少なさから広報に時間を割くことが難しいように見える
現状の拡散方法では２ｃｈ以外のコミュニティの人に、
なかなか情報を伝えることはできていないんじゃないかなと
Wordpressの投稿者管理機能を利用すれば、
地方運営者も情報発信できるフジデモのポータルができるんじゃないかな
ＶＩＰでテスト運営をしてみたけれど、なかなかいい感じでマルチ投稿者ができています
ＵＲＬを一元化することで、ＳＥＯも強くなるしね
223:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 22:37:17.88 R7CtXo3K
追加
VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
分かり易さ」と「ライト感」が抜けて行ったように感じている
ライト層の参加がしやすい環境を整えるのがよろしいかと
運営の主張を明確にした上で、 プラカード画像の掲載などで主張を分かり易くする
思い切って、「メディアの偏向捏造抗議デモ」にシフトしてみるっていうのもいいかも
◆IQx98.Ap36
ブログとかツイアカとか統一して第○回というふうにすれば見る側も手間がない
224:おかん ◆db8kcwa0F2
12/01/25 22:54:50.49 0c66yu6D
例えば街宣とかチラシ配りとか、
デモという「大規模オフ」に拘らずに突発板とかを上手く利用していけたらいいかな
って個人的に考えてます
デモだと許可の下りない場所とかでも、チラシ配りなら大丈夫とか（巣鴨の商店街なんかね）
周知って、今みなさんが各自でやってるポスとか
そんな感じで「草の根活動」する算段も視野に入れたらいいかなと。
で、デモになった時に運営は「お膳立て」はする。
これは申請とかの実務レベルで。
参加者のニーズに応える事は勿論だけど、とにかく「安全」だけには気を付けたいんですよ
なにかあったら代表が逮捕されるわけで。どうしてもビビリにはなりますよね
225:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 23:00:25.11 R7CtXo3K
>>224
何の街宣でしょ？あと何のチラシですか？
>なにかあったら代表が逮捕されるわけで。どうしてもビビリにはなりますよね
すいません疎いんでアレなんですけど代表が逮捕されるケースって例えば
どういう状況になれば逮捕されるのでしょうか？
226:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 23:01:10.79
>>210
>>個人のヘイトに対して運営ってどこまで
>>言うこと聞かない奴は摘まみ出して
事前に運営が具体的な対応をまとめて
人員配置ということになると思いますが
貴兄の経験見識で可能かどうか教えていただけたらthks
>>211
>>スキャンダルや私怨による問題、きわめて特殊なオフ板の人間関係
長くやってこられて、警察沙汰までOFF経験されてます。
問題は一つ一つ事情が違うと思うんで、その時そのときで
経験に照らした、当事者から一歩引いた
的確なレスなり現場判断をされたらありがたい。
>>215
『嫌なら見るな』芸能人に小規模デモ→コールに採用とという方法で
>>220
すいません
SEO＝検索結果の表示順を上げる工夫でよろしいでしょか？
>>Wordpressの投稿者管理機能を利用すれば、
>>ＶＩＰでテスト運営をしてみたけれど
是非ご教授ご指導ください。
てか、どこかで公式ページに関する話し合いスレを運営してくれない？
227: ◆pU25v2UdEI
12/01/25 23:07:35.92
>>208
当然、100かゼロかの話にするつもりはありません。
あと、オープンな場にゴロツキを雇って参加させようと思えばいくらでも出来ますからね。
ただ、大義がかすんでしまっている状況ほど、そういう方向に持って行かれやすいのではないかと。
そういう意味では、継続こそ力なり的な方針を改めて、タイミングを読んで一撃離脱を繰り返す方が良いのかも知れません。
(空気を読まずに拙い小規模デモを乱発して警察や関係機関から睨まれている残念な人もいるかもですが)
228:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 23:09:19.99
>>224
２ちゃ系保守活動を一定の形にまとめ、
ゆるやかでも明確な継続的なあつまりにまで、まとめることができたら
無償ボランティアの顧問弁護士さがせると思いますよ。
もう子供の遊びじゃないし、社会的責任が発生する活動にゲソつけるんだから
顧問弁護士の二人や三人は欲しい。
わからないこと相談できるし安心して活動できる。
とりまとめお願いできない？
229: ◆pU25v2UdEI
12/01/25 23:19:03.48
>>228
手弁当で弁護士が付く案件というと、豊田商事の被害者救済とか既に社会の共感を得ているものとか、
社会におけるある種の大派閥がグイグイ押している案件がほとんどかと思いますが、
我々の抱える案件は、(良い意味での)世間への認知度も後ろ盾の力もずっと小さいと思われます。
そういう意味では、片山さつきは・・・んー・・・・・。
230:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 23:22:39.29
>>229
裁判するための弁護士じゃなく、
アドバイスレベルの顧問サービスだと垣根低いかもです。
231:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/25 23:24:53.87 roJTAM7o
運営専用のコミュニティは、
標準のXOOPS（会員制掲示板Webアプリ）で実現できます
・WordPress：情報発信用マルチ管理者ブログ
・Xoops：運営専用コミュニティ
MySQLが２つ以上あるサーバを準備すれば事足ります
232:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 23:28:59.36
>>231
お寺でお茶してる爺ちゃん達に説明するレベルで
無理言ってもうしわけないm（＿＿）m
233:おかん ◆db8kcwa0F2
12/01/25 23:32:53.16 0c66yu6D
>>225
街宣やチラシの内容は今後展開していく課題かなと思っています
もちろん「フジテレビ」への抗議がメインですが、
現在地方の運営さんなんかがとりいれてる「マスコミの偏向報道」に
ゆるやかにシフトチェンジしていくのも一つの手ですよね。
まあ、ちょっと前だったら「分断工作」と言われかねない問題ですがｗ
代表逮捕というのは
もしデモ隊が暴走して「暴徒化」した時に『首謀者』になったしまう事なんです
昨日の時系列の人のお話通り、87は非常に危うい状況だったという事です
>>226
ごめんなさい。他力本願ですが・・・
私にはまとめるスキルが絶対的に足らないので。
社会的責任ってのは確かにありますよね。
弁護士さんがいらして下さったら安心できますし。
ただ、今の「運営は一代で代替わり」というスタイルの踏襲をどうするか？と
個人が運営であり続けるのは困難かな～と思ってます。
234:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/25 23:33:07.87 roJTAM7o
ああ、そうそう
フジデモや花王デモなどの運営の人は、
自分の所に載っけているプラカードの画像は遠慮なく好きに使ってください
「人に見てもらう、知ってもらう、理解してもらうこと」を２ｃｈ風なノリでやっているんで
しばらく、私事で連絡がとれなくなりますが、
復帰後は協力できそうなところはやります
でもたぶん難しくないので、やり方をググれば誰でも出来るはず
235: ◆pU25v2UdEI
12/01/25 23:35:56.87
>>230
もし、そういう方が見つかれば、大変心強いことだと思います。
ただし、その場合、一度まとめた運動が真っ二つに割れる危険が生ずるのは覚悟しておいて下さい。
というのも、色々問題のある諸団体を熱心に支持している人達も少なからずいる訳で、
その多くは「自分の願望に沿った感情論＞＞＞＞＞法律に明るい人物のアドバイス」という考えを抱いています。
なので、そういう人達を全て排除するか啓蒙するという大仕事が後に待っているのです。
236:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 23:42:54.08
>>233
>>234
>>235
貴重なご意見、有意義な議論ありがとうございました。
名無し◆fyWbMTk2tE氏に引き継ぎます。
237:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/25 23:44:59.58 roJTAM7o
>>232
//サーバ確保
１，レンタルサーバを借りる（500円/月くらいのやつ）※ロリポップ推奨
２，独自ドメインを取得する（www.fjitvdemo.comとか）※ムームードメイン推奨
//Wordpress導入
３，WordpressとXOOPSをそれぞれの公式サイトからダウンロードしてくる
４，Wordpressの入れ方をググッてその通りにする（MySQLデータベース１つ使用）
//XOOPS導入
５，XOOPSの入れ方をググッてその通りにする（MySQLデータベース１つ使用）
６，XOOPSをクローズド設定にする「XOOPS クローズド」でググる
たぶん、この程度なら出来る人がいる筈なので、
どなたかに頼んだほうが良いです
238: ◆UWAAAAAA..
12/01/26 00:04:15.12
>>226
出来るけど全ては個人の資質による
他人に対してきちんと注意出来る人
例をだせば偽スピナー氏は相手が在特だろうが排害だろうが
禁止事項を守れない人を注意する
フジデモはメタル氏がいるから団体系の人は暴れない保障があるとかいってたから
あとはヘイトするのは一般か在特系の末端ぐらい
それなら気軽に注意できるんじゃないかな
あと注意できる人間はボランティアのほうがいいかも
運営だとしこりが残る可能性があるし
もしも逆ギレされてもあれはボランティアの人ですって
言い訳ができるかもしれない
一番難しいのはヘイト禁止なのにヘイト目的の奴が多いゆうさんデモ
偽スピナー氏はボランティア扱いだから注意してまわってヘイト層を怒らせても
運営のゆうさんが直接責められることはない
まあ偽スピナー氏は頑張ってるけど通り過ぎたら奴らは平気でやるから
彼一人じゃ抑えきれないのが現状
長々と関係ないことを書いてしまったが
結論は個人が高い意識を持って警備できるなら可能ってことでｗ
239:名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON
12/01/26 00:19:20.74
流れ無視で投下します。
大規模オフ板でスレが安定したり、盛り上がったりしても、
動員に劇的な効果・変化はあまりないかもと思っています。
電通１期のブログの管理者のアクセス解析によれば、
大規模オフ板からのアクセスより、
フジデモまとめwiki（かなり大きい）や、人気ブロガーがブログで開催を取り上げた記事や、
フォロアーの多い、人気ツイッターからのアクセスの比重が大きいとのこと。
また、大規模オフ板以外の２ちゃん鯖からのアクセスも比重は小さいとのこと。
これがそのまま参加者の絶対的比率であると断言はできませんが、
かなり注目すべき重要なデータかなと思っています。
また、デモ参加者に話を聞いてみると、所謂「内輪もめ」を全く知らない人も多く、
上記の現象とリンクしているかなと思います。
8.7、8.21のような爆発的祭りの時以外は、
＜２ちゃんの動員力幻想＞を過信・盲信しない方がいいと思っています。
ただそういった、人気ブロガーやツイッターが取り上げるきっかけは、
やはり２ちゃんだったりするかもと思いますので・・
なんだか話が一周してきましたが・・・
まあ運営さんも、デモ応援組の名無しさんも、
あんまりスレ展開やスレ対応で、カリカリしなくてもいいかなと思っています。
240:名無しさんの主張
12/01/26 00:32:56.96
>>210
２ちゃんのメインユーザーの年齢層知ってんのか？
241:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 00:35:13.57 hdxy4Nm0
追加
大規模オフ板でスレが安定したり、盛り上がったりしても、
動員に劇的な効果・変化はあまりないかも。（データ有）
フォロアーの多い、人気ツイッターからのアクセスの比重が大きい。
つまり
人気ツイッター、ブロガーを取り込めば効果が見込める。
242:名無しさんの主張
12/01/26 00:54:42.08
２ちゃん内でコピペ制限されていて、
他板にじゅうぶん拡散できてないのも一つの要因だと思うが。
243: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/26 01:04:08.17
そういう時は年寄り上忍に頼むべし
244:名無しさんの主張
12/01/26 01:19:59.22
「嫌なら見るな」への反論として「公共の電波」を言う奴が多いけど
かろうじて10年前ならいざ知らず、多チャンネル時代の現代じゃ
CS,BS、ネット放送などが普及して地上波テレビの視聴率は落ちまくってる
つまり地上波の１局の影響力なんて格段に低い
あと「嫌なら見るな」と言ってる奴に無理やり見せようとするAAがあるけど
そんな事態って本当に起きてるのか？
俺はたまにフジの深夜アニメ観るけど必ず毎回韓流番組のCMが入るかというと
そんなこたぁ全然ない。むしろTBSの方が無関係な番組の合間のCMでも
韓流タレント番組の宣伝が入ってる気がするんだが
245:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 01:50:19.65 hdxy4Nm0
発言はコテトリつけてねん
246:名無しさんの主張
12/01/26 01:51:26.13
DDDって何処行ったの？
247:名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON
12/01/26 02:32:05.69
何をもって勝利とするのか、
何をもって続いているとするのか、
人によって定義や感覚やゴールが異なっていると思います。
それが荒れる原因の一端になっているとも思いますね。
248:名無しさんの主張
12/01/26 02:53:30.04
2ちゃん卒業っていうのはダメなのかな
今後はは統一ブログやツイッターで呼びかけ
フジ、花王、電通とも本スレ系であれば、警察にきちんと申請しているデモという安心感があるし実績もある
2ちゃんだとあげ足とりの質問や煽りの工作も活発でうんざりしてくる
249:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 02:58:44.51 hdxy4Nm0
主にこのスレ見てる人を対象にちょっとしたアンケートを作ってみました。
今皆さんどんな感じなのかなと、ちょっと興味が沸いたので作ってみました。
あまり深く考えずに協力していただければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
250:名無しさんの主張
12/01/26 08:21:53.44
お疲れさまです。
ディープな運営上のお話の連続のようで、いち名無しとしては絡み所が見つかりませんがｗ
とりあえずアンケ投票しました。
251: ◆RmvlmhqAqY
12/01/26 10:27:48.61
時系列語り部です
アクセス規制&通信障害をダブルで食らってしまい投稿できませんでした
すいません
252: ◆RmvlmhqAqY
12/01/26 10:38:48.66
なので適当な所にブログでも作って皆様のご意見で訂正しながら時系列清書しコンテンツ化しようかと思います
253:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 12:56:32.52 hdxy4Nm0
>>252
あざっす！助かります。
一応自分は意見がばっくり割れそうな案件拾って適当にアンケ作りたいと思います。
アンケの結果を次期運営さんや企画立案者さんに押し付けるような意図はないです、
あくまで回答者の大雑把な意見はこうであるだよという目安になればいいかな程度です。
254:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 12:57:43.63 hdxy4Nm0
>>253
なんか日本語でおｋ
×あくまで回答者の大雑把な意見はこうであるだよという目安になればいいかな程度です。
○あくまで回答者の大雑把な意見はこうだよという目安になればいいかなという程度のものです。
255:啄木鳥 ◆TZxcTIg5A1qv
12/01/26 13:08:54.40
初カキコ
>>248
2chのスレでこんな事いうのも憚れるけど、2ch卒業も良いと思う。
このスレでも意見出ているように、そんなに2chからの動員は多くない。でも、スレの相手するストレスは大きい。
労働に見合った対価が得られる場所ではない印象。
256:名無しさんの主張
12/01/26 13:50:19.94 MjkooehC
>>231>>237
これは素晴らしい考え
今年の夏「全国一斉同時多発デモ」を
実現させるため真剣に考慮すべきかと
257: ◆HCqpn9TwRo
12/01/26 15:25:45.12 2gwlQVsF
２ちゃんからの動員がないのは評判を知ってるからにほかならない様な…
切り捨てちゃって良いのかな～って言う不安は有りますね。
明らかに反感を買うでしょうし。
あとこのスレを立てて頂いて思ったんですがニコ生の大会議みたく
三月の決算期とか節目に大規模オフ保守活動大会議とかやっても面白いかもしれないですね
気楽に来られる様にコテ公表は任意でニコ生とか中継は一切なし。
単純に意見交換だけを目的として集まるのも良いかなって思います。
もちろん負担が大きいとは思いますが地方の運営さん達も来て頂けるとなお実りが大きいでしょうね。
ちらほら全国同時多発デモの希望も出始めてますし一度一同に会するのも有りかと。
今後の展開として全国同時多発デモとフジテレビ前全員集合の方法と二通り意見が出てますね。
258:名無しさんの主張
12/01/26 15:26:49.39
>>256
そもそも全国同時多発デモが可能か、有効かって所からじゃないでしょうか
一ヶ所に情報を集める事には賛成しますが、デモの頻発には賛成しません
どんどんインパクトが薄くなっちゃう
259: ◆HCqpn9TwRo
12/01/26 15:34:22.84 2gwlQVsF
>>258
有効かどうか可能かって言うのは正直相当難しいと思います。
政治団体ですら多分やってないですよねww
有効の面から言うとこの案を出したのは地方の出来立てのデモを後押ししたいという
目的が有りました。
けど蓋をあけてみたらそんな心配不要ですね。
どこの地域の方も自立してしかっりやって下さってますから。
現時点で容易に効果的に出来るのは圧倒的にフジテレビ前全員集合だと思います。
260: ◆1nhvsU2lj6
12/01/26 15:37:53.30
>>248
>>255
２ちゃ卒業賛成です
今までも叩きあらしが嫌になって飛び出した人何人かいた
広い実社会でやる時期になってるよ
>>239分析でツイッター＆ブログで動員できるって書いてあるし
実績安心感の本スレ系は是非卒業して欲しい
実社会が広くて誰もいなくて相手してもらえなくて
寂しくなってこっそり帰ってきた人もいるけど評判悪かった
261: ◆HCqpn9TwRo
12/01/26 15:42:19.19 2gwlQVsF
広い実社会で本格的にやるとなると実名公表が必要になるかも？
他の市民団体さんってどうなんだろう…
262:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 15:50:27.19 xucaFYEY
２ｃｈは不特定多数への情報拡散のツールとしては、きわめて強力なので、２ｃｈを使わないということになると、情報拡散力は大きく落ちると思う。
ただ、現状でも２ｃｈを上手に使えていないみたいだけどね。
あと、ツイッターもそうなんだけど、あれ、囲い込みツールですよね？ 同じような傾向の人同士でつるんでる。
したがって、ツイッターなどは広く一般への（不特定多数への）情報拡散には向いていないと思います。荒れることはなくなるかもだけど。
263: ◆1nhvsU2lj6
12/01/26 16:23:06.76
>>261
逆に考えると私たち自身が実社会で
・匿名ハンドルネームで身ばれしないで活動してる人
・本名所属出身経歴オープンにして活動してる人
どう評価するかでしょう
264: ◆HCqpn9TwRo
12/01/26 16:36:12.46 2gwlQVsF
>>263
いや私もずっとそう思ってたんです。
コテハンで訴えても企業は相手にしないと。
もっと言うと服装もちゃんとした方がいいとか思ってたし。
ただ実名はハードルが高いなと運営やって凄く感じたんですね
申請者になる事も実名出すのが抵抗あって躊躇してしまう感じとか。
265:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 16:38:24.94 xucaFYEY
あと関連してなんだけど、２ｃｈ担当とか広報担当を置くというのはやめたほうがいいと思う。
自分に置き換えて考えてみればわかると思うんだけど、たとえば花王の相談窓口に問い合わせなり苦情なりいれたときに、相手がただのテレオペで話にならない場合、
「話のわかる奴にかわれ」「上司を出せ」「責任者はだれなんだ？」となるよね。
同じことなんだよ。いままでのデモスレを見てると、２ｃｈ担当とか広報担当だとどーにも話にならなくて、あおりや叩きの火に油そそいでる。
266: ◆1nhvsU2lj6
12/01/26 16:47:27.43
>>広い実社会で本格的にやるとなると実名公表が必要になるかも？
これ大事な事が提議されてる
多くの人が、
・本格的じゃなく片手間で、
・晒され実名じゃなく安全担保できる匿名で
活動したいんですよ。いいこと事。
これなら今まで地域や職場家庭で言えなかったことがいえる。
いままで黙ってた人たちが安全に多く参加してくれる。
２ちゃOFFは代表も運営も匿名片手間（おまけにサングラス）で
ＯＫというお約束。※除申請書類
>>他の市民団体さんってどうなんだろう
他の活動やSNSは会員は広く匿名容認だけど主催は実名が多いですね。
267:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 16:56:25.54 xucaFYEY
ちょっと話が互い違いなんだけど、もう一言。
１度、反省会に出たときに、あれこれ質問したんだわ。そうすると、
Ａさん「拡声器の調達についてはわたしが担当なので・・・」とか、
Ｂさん「コール案についてはわたしのほうで取りまとめたので・・・」とか、
Ｃさん「公園の使用許可申請はわたしがやりましたので・・・」とか、話が噛み合うんだわ。
だから、スレでも同じようにできればいいんじなかろうかと思うんだけどね。
そういうこともあって、前から、運営はぜんいんコテトリ付きでスレで正直にやれば？ みたいなことを言ってる。
268:名無しさんの主張
12/01/26 16:58:27.99
>>260
2ちゃんは労力に対するメリットが低いので使わないは賛成
ゆうさんみたいに、運営自身がニコ生放送で告知とかがいい
統一ブログの話が出てたが、統一ニコ生コミュニティみたいなのがあってもいい
フジの運営に立候補したらそのコミュの放送権限もらえて放送で告知できる
それを代々受け継いでいけばいい
269:名無しさんの主張
12/01/26 17:01:03.33
実名に越した事はないと思いますが、ハンドルネームとかでも問題ないでしょう
在特の代表の方もハンドルネームと聞きますし
270:名無しさんの主張
12/01/26 17:01:32.14
>>267
運営が全員スレを管理するのは無茶
大抵の人は仕事も家庭もあるだろうし、負担が大きすぎる
だからこそ２ちゃん卒業論が出る訳だし
271: ◆HCqpn9TwRo
12/01/26 17:03:24.45 2gwlQVsF
>>266
チャット状態でスマソ
片手間と言うか生活が有る事が前提ですよね。
政治活動をしている事を簡単に周りが理解を示してくれない事が分かってるんで
中々大っぴらにし難いのが現状だと思うんです。
毎回運営が変わるスタイルだとまあ主催が実名を公表するとしてそのリスクを背負ってくれる
人がそう居るのかって言う懸念は有ります。
まず居ません。と言うか続きません。
じゃあ名前を出せる一人の人を毎回代表にする。でもそれは色が付くから禁止されてました。
自分で言うのもなんですがやっぱりこの件は２チャンネルでは鬼門ですね
敷居の低い間口の広いデモという暗黙の了解が有りますから
それは代表をやる方にとってもそうでなくてはいけないと思います。
失礼ですが266氏の目指す所は他の例えば桜とかそういう団体が担う部分ではないでしょうか？
２ちゃんねるを出る事と本格的に政治団体として活動する事はやはり別かなと思います。
272:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 17:03:53.99 xucaFYEY
>>270
コテトリ推奨。
273:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 17:08:20.61 xucaFYEY
それから誤解のないように書いときますけど、自分はすでに２ｃｈ発のデモには見切りをつけてますんで。
フジテモ系には行かないだろうと思います。そういう意味では、自分はすでに卒業ずみ。
２ｃｈを使うメリット・デメリットには言及するけど、とくに２ｃｈをひいきするつもりはありません。
274:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 17:08:49.76 hdxy4Nm0
お願いです、出来ればコテトリつけて発言してくださいね
>>268-270
275: ◆I3tGz4xJ9E
12/01/26 17:18:49.99
>>270
そうなんですよ
朝7時8時に家を出て夜も7時8時に帰宅
その間12時間レスができない
煽り目的の人は「まだ返事ないの？」、「都合の悪い事は無視かな」とかなる
乱暴かもしれないが、専用ページで日程、コール内容等を知らせて「それでは当日よろしく」でいいと思う
一般的なデモってそんな感じがする
毎回運営が変わるっていう部分を補うニコ生放送っていうのはいいかもしれない（なくてもいい）
276:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 17:20:35.12 xucaFYEY
>>275
参加者が１０人とか２０人でもかまわないなら、それでもいいだろうと思いますけどね。
277:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 17:25:47.67 xucaFYEY
ああ。そうか。
自分は参加者４００人くらいはほしいよなー、と考えてるんですね。４００人いれば、まず間違いなく梯団２つできるから、迫力でるでしょ。
ゆうさんデモ（拉致）→花王デモ３期→電通デモ２期の、直近３回のデモの参加者は１５０人から２００人の間だから、梯団が１つしか作れてない。
さすがにさびしい気がするんです。
278:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 17:44:01.07 hdxy4Nm0
面白いテーマなので現在作成中のアンケートに取り込みたいと思います。
その前に自分の考えをば、
２ｃｈの拡散・動員効果は人気ツイッター、ブロガーのそれと比較すると低いというのは
データを信頼するとしてひとまずは納得します。（もう少しデータは欲しいですけど）
運営の労力に見合っていないという意見も理解出来ます。
なので、２ｃｈから撤退してブログその他を根城にした活動をするべきという意見も理解できます。
一応それらの意見を一応理解した上で２ｃｈからの卒業・完全撤退は反対します。
というより駄目だったからやめようという安直な考えに反対。
１．拡散・動員効果が直接は低いとはいえ人材畑であるという事実。
２．人気ツイッター・ブロガーの情報源も２ｃｈというケースがある。（もすこしデータ欲しい）
３．未だ拡散していない板への拡散と人材発掘の余地が残されていると感じている。
少なくとも自分が考えるだけで上の３つの動かしがたい事実はあるわけで、労力に見合わないから
撤退という意見に完全に同意する事はできません。
自分はこのスレで出た、労力に見合わない”という意見をどうすれば少ない労力をもって効果を得るか？”
というアイディアに転換させたいのです。それがスレを建てた自分が目指すところでもあります。
散々苦労されて、散々炎上させた経験から得た”何か”からいいとこ取りしませんかね。
１．基本ブログを根城にする。
２．意見集約のスレは残す、その対応は２４時間張り付きは難しいので１日１回１レス等にする。
それすら難しいようであれば次回降臨日時だけでも告知する。さらにそれも履行できなければ
お詫びのコメントだけ投下する。
他色々出ると思います。
279:26 ◆4jIS6eIj.Y
12/01/26 17:47:12.54
流れ読んでて思い出したんだけど
自分も未だにおっかなビックリデモに参加してるんですが
ついでに髭が若干政治活動にアレルギー気味で(一般人とかけ離れた行動が嫌)
その髭ですら821の時は極親しい友人にデモに行ったと打ち明けられる程度には
参加したことを誇れる何かがあったみたい
そのあと有楽町のTPPデモにも一緒に参加してくれたんだけど
左翼系コーラーでドン引きしてそれ以降反応が悪い
動員の話になりますが、私個人がデモに髭子供友人を動員出来る前提として
一般でいたい人達を納得させることの出来る建前、首を傾げない口上&コール
スレの状態は自分の胸に納めておくとしても
ある程度綺麗に表面をデコレーションしてもらえないと、周囲のライト層を巻き込めないです
そして私のような人がスレに辟易して1人デモから離脱すると-4人～参加者が減るの
280:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 17:53:00.51 hdxy4Nm0
最初に作ったアンケート
あまり深く考えずに協力していただければ幸いです。
アンケの結果を次期運営さんや次期企画立案者さんに押し付けるような意図はありません。
他板への拡散行為等は望みません。あくまでこのスレを見ている皆さんを対象にしています。
ＩＰ変えて連続投稿とか無しでお願いしますねｗ
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
281:啄木鳥 ◆TZxcTIg5A1qv
12/01/26 17:54:38.98
>>278
運営の人の２ｃｈでの対応への労力や負担を軽減する、そして２ｃｈでの拡散効果を狙うのならば、
視点を変えて、名無しがスレで疑問に思ったことや要望を話し合う。
有志のまとめ人が公式ブログなどスレから吸い上げた疑問や問題点を質問する。
運営はその質問に対して公式ブログで回答する。
というのはどうですか？
ゆうさんデモのような形でしょうか。
>>278さんの言うように、運営の人が忙しいのでここで失礼と断っても納得してくれない人は納得してくれなくて、
逃げただのなんだの言われるっていうのが多い印象なんですよね。
まぁそんなの無視しろっていうのは分かるんですが、それが頻繁にあると実際には結構キツク感じられるものなんですよ。
282:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:01:50.95 xucaFYEY
>>278
＞２ｃｈの拡散・動員効果は人気ツイッター、ブロガーのそれと比較すると低い
人気ツイッターとか人気ブロガーとかの協力を取り付けられるんなら別だけど、無理だと思いますよ。
283:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:05:21.79 xucaFYEY
>>281
メール欄は空欄にしてください。「sage」とか入ってます？ ＩＤが「???」と表示されるので、書き込みを追いかけづらいです。
284:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 18:05:39.27 hdxy4Nm0
>>282
>人気ツイッターとか人気ブロガーとかの協力を取り付けられるんなら別だけど、無理だと思いますよ。
ならば人気ツイッター、ブロガーの協力あるいはその人たちが拡散したくなるような
仕組みを構築できるように少し知恵を絞ってみませんか？
285:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:07:31.74 xucaFYEY
>>281
それが運営と２ｃｈスレとの乖離を生んできたんだと思いますけどね。
名無しは名無し同士２ｃｈで話し合う。運営は運営同士、運営専用掲示板で話し合う。
そしてそれぞれ凝り固まる。
286:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:08:43.51 xucaFYEY
>>284
人気ツイッターとは、どのくらいの人数にフォローされている人を指しますか？
在特会の会長のフォロワーでさえ、１０００人とすこしですよ。