12/01/25 20:51:34.22 1JLr2Oiq
>>215
批判に晒される可能性はあるけど
効果はありますよね
それだったら名無しの意見だったか
新宿でいいとも収録を狙うのもありなんじゃ？
話題性も抜群ですし
218:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/25 20:54:31.55 PdqUPY69
>>217
なんかどんどん話が小っちゃくなってる気がするんだけど。
219:名無しさんの主張
12/01/25 21:00:19.90
>>215
んなもんコールの一部に入れたらいいだけの話やな。
220:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/25 21:16:44.12 roJTAM7o
横やり失礼
意見だけ投稿
運営の主張を明確にした上で、
プラカード画像の掲載などで主張を分かり易くし
ライト層の参加がしやすい環境を整えるのがよろしいかと
公式Ｗｅｂサイトが毎回新設されるというのはＳＥＯで非常に不利
出来ればフジデモ公式（ブログかサイト）を持って、それも継承した方が
広報の負担が少なく、情報が蓄積されてよさげ
しだいに、「分かり易さ」と「ライト感」が抜けて行ったように感じている
それを３期運営が出そうとしていたが、
デモ時ではなく事前の段階で出せたら素敵かなって思った
花王デモは、イラストも伴ってライト感があっていいよね
２ｃｈ発というノリを維持しつつ、
「参加してみよう！」って思わせる刺激と祭りが必要なんじゃないかな
思い切って、「メディアの偏向捏造抗議デモ」にシフトしてみるっていうのもいいかも
ただし、フジはメインターゲットってことで潰れるまでやりたいかなｗ
221: ◆IQx98.Ap36
12/01/25 21:54:55.15 1JLr2Oiq
フジデモはツイッターも毎回変わってますよね？
統一のサイトやブログ賛成
その中で第○回ってカウントすればいいかと
222:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/25 21:58:49.40 roJTAM7o
それともう一つ、
拡散した地方デモの広報について
地方のデモは、運営の少なさから広報に時間を割くことが難しいように見える
現状の拡散方法では２ｃｈ以外のコミュニティの人に、
なかなか情報を伝えることはできていないんじゃないかなと
Wordpressの投稿者管理機能を利用すれば、
地方運営者も情報発信できるフジデモのポータルができるんじゃないかな
ＶＩＰでテスト運営をしてみたけれど、なかなかいい感じでマルチ投稿者ができています
ＵＲＬを一元化することで、ＳＥＯも強くなるしね
223:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 22:37:17.88 R7CtXo3K
追加
VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
分かり易さ」と「ライト感」が抜けて行ったように感じている
ライト層の参加がしやすい環境を整えるのがよろしいかと
運営の主張を明確にした上で、 プラカード画像の掲載などで主張を分かり易くする
思い切って、「メディアの偏向捏造抗議デモ」にシフトしてみるっていうのもいいかも
◆IQx98.Ap36
ブログとかツイアカとか統一して第○回というふうにすれば見る側も手間がない
224:おかん ◆db8kcwa0F2
12/01/25 22:54:50.49 0c66yu6D
例えば街宣とかチラシ配りとか、
デモという「大規模オフ」に拘らずに突発板とかを上手く利用していけたらいいかな
って個人的に考えてます
デモだと許可の下りない場所とかでも、チラシ配りなら大丈夫とか（巣鴨の商店街なんかね）
周知って、今みなさんが各自でやってるポスとか
そんな感じで「草の根活動」する算段も視野に入れたらいいかなと。
で、デモになった時に運営は「お膳立て」はする。
これは申請とかの実務レベルで。
参加者のニーズに応える事は勿論だけど、とにかく「安全」だけには気を付けたいんですよ
なにかあったら代表が逮捕されるわけで。どうしてもビビリにはなりますよね
225:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/25 23:00:25.11 R7CtXo3K
>>224
何の街宣でしょ？あと何のチラシですか？
>なにかあったら代表が逮捕されるわけで。どうしてもビビリにはなりますよね
すいません疎いんでアレなんですけど代表が逮捕されるケースって例えば
どういう状況になれば逮捕されるのでしょうか？
226:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 23:01:10.79
>>210
>>個人のヘイトに対して運営ってどこまで
>>言うこと聞かない奴は摘まみ出して
事前に運営が具体的な対応をまとめて
人員配置ということになると思いますが
貴兄の経験見識で可能かどうか教えていただけたらthks
>>211
>>スキャンダルや私怨による問題、きわめて特殊なオフ板の人間関係
長くやってこられて、警察沙汰までOFF経験されてます。
問題は一つ一つ事情が違うと思うんで、その時そのときで
経験に照らした、当事者から一歩引いた
的確なレスなり現場判断をされたらありがたい。
>>215
『嫌なら見るな』芸能人に小規模デモ→コールに採用とという方法で
>>220
すいません
SEO＝検索結果の表示順を上げる工夫でよろしいでしょか？
>>Wordpressの投稿者管理機能を利用すれば、
>>ＶＩＰでテスト運営をしてみたけれど
是非ご教授ご指導ください。
てか、どこかで公式ページに関する話し合いスレを運営してくれない？
227: ◆pU25v2UdEI
12/01/25 23:07:35.92
>>208
当然、100かゼロかの話にするつもりはありません。
あと、オープンな場にゴロツキを雇って参加させようと思えばいくらでも出来ますからね。
ただ、大義がかすんでしまっている状況ほど、そういう方向に持って行かれやすいのではないかと。
そういう意味では、継続こそ力なり的な方針を改めて、タイミングを読んで一撃離脱を繰り返す方が良いのかも知れません。
(空気を読まずに拙い小規模デモを乱発して警察や関係機関から睨まれている残念な人もいるかもですが)
228:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 23:09:19.99
>>224
２ちゃ系保守活動を一定の形にまとめ、
ゆるやかでも明確な継続的なあつまりにまで、まとめることができたら
無償ボランティアの顧問弁護士さがせると思いますよ。
もう子供の遊びじゃないし、社会的責任が発生する活動にゲソつけるんだから
顧問弁護士の二人や三人は欲しい。
わからないこと相談できるし安心して活動できる。
とりまとめお願いできない？
229: ◆pU25v2UdEI
12/01/25 23:19:03.48
>>228
手弁当で弁護士が付く案件というと、豊田商事の被害者救済とか既に社会の共感を得ているものとか、
社会におけるある種の大派閥がグイグイ押している案件がほとんどかと思いますが、
我々の抱える案件は、(良い意味での)世間への認知度も後ろ盾の力もずっと小さいと思われます。
そういう意味では、片山さつきは・・・んー・・・・・。
230:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 23:22:39.29
>>229
裁判するための弁護士じゃなく、
アドバイスレベルの顧問サービスだと垣根低いかもです。
231:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/25 23:24:53.87 roJTAM7o
運営専用のコミュニティは、
標準のXOOPS（会員制掲示板Webアプリ）で実現できます
・WordPress：情報発信用マルチ管理者ブログ
・Xoops：運営専用コミュニティ
MySQLが２つ以上あるサーバを準備すれば事足ります
232:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 23:28:59.36
>>231
お寺でお茶してる爺ちゃん達に説明するレベルで
無理言ってもうしわけないm（＿＿）m
233:おかん ◆db8kcwa0F2
12/01/25 23:32:53.16 0c66yu6D
>>225
街宣やチラシの内容は今後展開していく課題かなと思っています
もちろん「フジテレビ」への抗議がメインですが、
現在地方の運営さんなんかがとりいれてる「マスコミの偏向報道」に
ゆるやかにシフトチェンジしていくのも一つの手ですよね。
まあ、ちょっと前だったら「分断工作」と言われかねない問題ですがｗ
代表逮捕というのは
もしデモ隊が暴走して「暴徒化」した時に『首謀者』になったしまう事なんです
昨日の時系列の人のお話通り、87は非常に危うい状況だったという事です
>>226
ごめんなさい。他力本願ですが・・・
私にはまとめるスキルが絶対的に足らないので。
社会的責任ってのは確かにありますよね。
弁護士さんがいらして下さったら安心できますし。
ただ、今の「運営は一代で代替わり」というスタイルの踏襲をどうするか？と
個人が運営であり続けるのは困難かな～と思ってます。
234:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/25 23:33:07.87 roJTAM7o
ああ、そうそう
フジデモや花王デモなどの運営の人は、
自分の所に載っけているプラカードの画像は遠慮なく好きに使ってください
「人に見てもらう、知ってもらう、理解してもらうこと」を２ｃｈ風なノリでやっているんで
しばらく、私事で連絡がとれなくなりますが、
復帰後は協力できそうなところはやります
でもたぶん難しくないので、やり方をググれば誰でも出来るはず
235: ◆pU25v2UdEI
12/01/25 23:35:56.87
>>230
もし、そういう方が見つかれば、大変心強いことだと思います。
ただし、その場合、一度まとめた運動が真っ二つに割れる危険が生ずるのは覚悟しておいて下さい。
というのも、色々問題のある諸団体を熱心に支持している人達も少なからずいる訳で、
その多くは「自分の願望に沿った感情論＞＞＞＞＞法律に明るい人物のアドバイス」という考えを抱いています。
なので、そういう人達を全て排除するか啓蒙するという大仕事が後に待っているのです。
236:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/25 23:42:54.08
>>233
>>234
>>235
貴重なご意見、有意義な議論ありがとうございました。
名無し◆fyWbMTk2tE氏に引き継ぎます。
237:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/25 23:44:59.58 roJTAM7o
>>232
//サーバ確保
１，レンタルサーバを借りる（500円/月くらいのやつ）※ロリポップ推奨
２，独自ドメインを取得する（www.fjitvdemo.comとか）※ムームードメイン推奨
//Wordpress導入
３，WordpressとXOOPSをそれぞれの公式サイトからダウンロードしてくる
４，Wordpressの入れ方をググッてその通りにする（MySQLデータベース１つ使用）
//XOOPS導入
５，XOOPSの入れ方をググッてその通りにする（MySQLデータベース１つ使用）
６，XOOPSをクローズド設定にする「XOOPS クローズド」でググる
たぶん、この程度なら出来る人がいる筈なので、
どなたかに頼んだほうが良いです
238: ◆UWAAAAAA..
12/01/26 00:04:15.12
>>226
出来るけど全ては個人の資質による
他人に対してきちんと注意出来る人
例をだせば偽スピナー氏は相手が在特だろうが排害だろうが
禁止事項を守れない人を注意する
フジデモはメタル氏がいるから団体系の人は暴れない保障があるとかいってたから
あとはヘイトするのは一般か在特系の末端ぐらい
それなら気軽に注意できるんじゃないかな
あと注意できる人間はボランティアのほうがいいかも
運営だとしこりが残る可能性があるし
もしも逆ギレされてもあれはボランティアの人ですって
言い訳ができるかもしれない
一番難しいのはヘイト禁止なのにヘイト目的の奴が多いゆうさんデモ
偽スピナー氏はボランティア扱いだから注意してまわってヘイト層を怒らせても
運営のゆうさんが直接責められることはない
まあ偽スピナー氏は頑張ってるけど通り過ぎたら奴らは平気でやるから
彼一人じゃ抑えきれないのが現状
長々と関係ないことを書いてしまったが
結論は個人が高い意識を持って警備できるなら可能ってことでｗ
239:名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON
12/01/26 00:19:20.74
流れ無視で投下します。
大規模オフ板でスレが安定したり、盛り上がったりしても、
動員に劇的な効果・変化はあまりないかもと思っています。
電通１期のブログの管理者のアクセス解析によれば、
大規模オフ板からのアクセスより、
フジデモまとめwiki（かなり大きい）や、人気ブロガーがブログで開催を取り上げた記事や、
フォロアーの多い、人気ツイッターからのアクセスの比重が大きいとのこと。
また、大規模オフ板以外の２ちゃん鯖からのアクセスも比重は小さいとのこと。
これがそのまま参加者の絶対的比率であると断言はできませんが、
かなり注目すべき重要なデータかなと思っています。
また、デモ参加者に話を聞いてみると、所謂「内輪もめ」を全く知らない人も多く、
上記の現象とリンクしているかなと思います。
8.7、8.21のような爆発的祭りの時以外は、
＜２ちゃんの動員力幻想＞を過信・盲信しない方がいいと思っています。
ただそういった、人気ブロガーやツイッターが取り上げるきっかけは、
やはり２ちゃんだったりするかもと思いますので・・
なんだか話が一周してきましたが・・・
まあ運営さんも、デモ応援組の名無しさんも、
あんまりスレ展開やスレ対応で、カリカリしなくてもいいかなと思っています。
240:名無しさんの主張
12/01/26 00:32:56.96
>>210
２ちゃんのメインユーザーの年齢層知ってんのか？
241:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 00:35:13.57 hdxy4Nm0
追加
大規模オフ板でスレが安定したり、盛り上がったりしても、
動員に劇的な効果・変化はあまりないかも。（データ有）
フォロアーの多い、人気ツイッターからのアクセスの比重が大きい。
つまり
人気ツイッター、ブロガーを取り込めば効果が見込める。
242:名無しさんの主張
12/01/26 00:54:42.08
２ちゃん内でコピペ制限されていて、
他板にじゅうぶん拡散できてないのも一つの要因だと思うが。
243: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/26 01:04:08.17
そういう時は年寄り上忍に頼むべし
244:名無しさんの主張
12/01/26 01:19:59.22
「嫌なら見るな」への反論として「公共の電波」を言う奴が多いけど
かろうじて10年前ならいざ知らず、多チャンネル時代の現代じゃ
CS,BS、ネット放送などが普及して地上波テレビの視聴率は落ちまくってる
つまり地上波の１局の影響力なんて格段に低い
あと「嫌なら見るな」と言ってる奴に無理やり見せようとするAAがあるけど
そんな事態って本当に起きてるのか？
俺はたまにフジの深夜アニメ観るけど必ず毎回韓流番組のCMが入るかというと
そんなこたぁ全然ない。むしろTBSの方が無関係な番組の合間のCMでも
韓流タレント番組の宣伝が入ってる気がするんだが
245:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 01:50:19.65 hdxy4Nm0
発言はコテトリつけてねん
246:名無しさんの主張
12/01/26 01:51:26.13
DDDって何処行ったの？
247:名無しの元運営 ◆9EtLoF6u82ON
12/01/26 02:32:05.69
何をもって勝利とするのか、
何をもって続いているとするのか、
人によって定義や感覚やゴールが異なっていると思います。
それが荒れる原因の一端になっているとも思いますね。
248:名無しさんの主張
12/01/26 02:53:30.04
2ちゃん卒業っていうのはダメなのかな
今後はは統一ブログやツイッターで呼びかけ
フジ、花王、電通とも本スレ系であれば、警察にきちんと申請しているデモという安心感があるし実績もある
2ちゃんだとあげ足とりの質問や煽りの工作も活発でうんざりしてくる
249:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 02:58:44.51 hdxy4Nm0
主にこのスレ見てる人を対象にちょっとしたアンケートを作ってみました。
今皆さんどんな感じなのかなと、ちょっと興味が沸いたので作ってみました。
あまり深く考えずに協力していただければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
250:名無しさんの主張
12/01/26 08:21:53.44
お疲れさまです。
ディープな運営上のお話の連続のようで、いち名無しとしては絡み所が見つかりませんがｗ
とりあえずアンケ投票しました。
251: ◆RmvlmhqAqY
12/01/26 10:27:48.61
時系列語り部です
アクセス規制&通信障害をダブルで食らってしまい投稿できませんでした
すいません
252: ◆RmvlmhqAqY
12/01/26 10:38:48.66
なので適当な所にブログでも作って皆様のご意見で訂正しながら時系列清書しコンテンツ化しようかと思います
253:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 12:56:32.52 hdxy4Nm0
>>252
あざっす！助かります。
一応自分は意見がばっくり割れそうな案件拾って適当にアンケ作りたいと思います。
アンケの結果を次期運営さんや企画立案者さんに押し付けるような意図はないです、
あくまで回答者の大雑把な意見はこうであるだよという目安になればいいかな程度です。
254:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 12:57:43.63 hdxy4Nm0
>>253
なんか日本語でおｋ
×あくまで回答者の大雑把な意見はこうであるだよという目安になればいいかな程度です。
○あくまで回答者の大雑把な意見はこうだよという目安になればいいかなという程度のものです。
255:啄木鳥 ◆TZxcTIg5A1qv
12/01/26 13:08:54.40
初カキコ
>>248
2chのスレでこんな事いうのも憚れるけど、2ch卒業も良いと思う。
このスレでも意見出ているように、そんなに2chからの動員は多くない。でも、スレの相手するストレスは大きい。
労働に見合った対価が得られる場所ではない印象。
256:名無しさんの主張
12/01/26 13:50:19.94 MjkooehC
>>231>>237
これは素晴らしい考え
今年の夏「全国一斉同時多発デモ」を
実現させるため真剣に考慮すべきかと
257: ◆HCqpn9TwRo
12/01/26 15:25:45.12 2gwlQVsF
２ちゃんからの動員がないのは評判を知ってるからにほかならない様な…
切り捨てちゃって良いのかな～って言う不安は有りますね。
明らかに反感を買うでしょうし。
あとこのスレを立てて頂いて思ったんですがニコ生の大会議みたく
三月の決算期とか節目に大規模オフ保守活動大会議とかやっても面白いかもしれないですね
気楽に来られる様にコテ公表は任意でニコ生とか中継は一切なし。
単純に意見交換だけを目的として集まるのも良いかなって思います。
もちろん負担が大きいとは思いますが地方の運営さん達も来て頂けるとなお実りが大きいでしょうね。
ちらほら全国同時多発デモの希望も出始めてますし一度一同に会するのも有りかと。
今後の展開として全国同時多発デモとフジテレビ前全員集合の方法と二通り意見が出てますね。
258:名無しさんの主張
12/01/26 15:26:49.39
>>256
そもそも全国同時多発デモが可能か、有効かって所からじゃないでしょうか
一ヶ所に情報を集める事には賛成しますが、デモの頻発には賛成しません
どんどんインパクトが薄くなっちゃう
259: ◆HCqpn9TwRo
12/01/26 15:34:22.84 2gwlQVsF
>>258
有効かどうか可能かって言うのは正直相当難しいと思います。
政治団体ですら多分やってないですよねww
有効の面から言うとこの案を出したのは地方の出来立てのデモを後押ししたいという
目的が有りました。
けど蓋をあけてみたらそんな心配不要ですね。
どこの地域の方も自立してしかっりやって下さってますから。
現時点で容易に効果的に出来るのは圧倒的にフジテレビ前全員集合だと思います。
260: ◆1nhvsU2lj6
12/01/26 15:37:53.30
>>248
>>255
２ちゃ卒業賛成です
今までも叩きあらしが嫌になって飛び出した人何人かいた
広い実社会でやる時期になってるよ
>>239分析でツイッター＆ブログで動員できるって書いてあるし
実績安心感の本スレ系は是非卒業して欲しい
実社会が広くて誰もいなくて相手してもらえなくて
寂しくなってこっそり帰ってきた人もいるけど評判悪かった
261: ◆HCqpn9TwRo
12/01/26 15:42:19.19 2gwlQVsF
広い実社会で本格的にやるとなると実名公表が必要になるかも？
他の市民団体さんってどうなんだろう…
262:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 15:50:27.19 xucaFYEY
２ｃｈは不特定多数への情報拡散のツールとしては、きわめて強力なので、２ｃｈを使わないということになると、情報拡散力は大きく落ちると思う。
ただ、現状でも２ｃｈを上手に使えていないみたいだけどね。
あと、ツイッターもそうなんだけど、あれ、囲い込みツールですよね？ 同じような傾向の人同士でつるんでる。
したがって、ツイッターなどは広く一般への（不特定多数への）情報拡散には向いていないと思います。荒れることはなくなるかもだけど。
263: ◆1nhvsU2lj6
12/01/26 16:23:06.76
>>261
逆に考えると私たち自身が実社会で
・匿名ハンドルネームで身ばれしないで活動してる人
・本名所属出身経歴オープンにして活動してる人
どう評価するかでしょう
264: ◆HCqpn9TwRo
12/01/26 16:36:12.46 2gwlQVsF
>>263
いや私もずっとそう思ってたんです。
コテハンで訴えても企業は相手にしないと。
もっと言うと服装もちゃんとした方がいいとか思ってたし。
ただ実名はハードルが高いなと運営やって凄く感じたんですね
申請者になる事も実名出すのが抵抗あって躊躇してしまう感じとか。
265:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 16:38:24.94 xucaFYEY
あと関連してなんだけど、２ｃｈ担当とか広報担当を置くというのはやめたほうがいいと思う。
自分に置き換えて考えてみればわかると思うんだけど、たとえば花王の相談窓口に問い合わせなり苦情なりいれたときに、相手がただのテレオペで話にならない場合、
「話のわかる奴にかわれ」「上司を出せ」「責任者はだれなんだ？」となるよね。
同じことなんだよ。いままでのデモスレを見てると、２ｃｈ担当とか広報担当だとどーにも話にならなくて、あおりや叩きの火に油そそいでる。
266: ◆1nhvsU2lj6
12/01/26 16:47:27.43
>>広い実社会で本格的にやるとなると実名公表が必要になるかも？
これ大事な事が提議されてる
多くの人が、
・本格的じゃなく片手間で、
・晒され実名じゃなく安全担保できる匿名で
活動したいんですよ。いいこと事。
これなら今まで地域や職場家庭で言えなかったことがいえる。
いままで黙ってた人たちが安全に多く参加してくれる。
２ちゃOFFは代表も運営も匿名片手間（おまけにサングラス）で
ＯＫというお約束。※除申請書類
>>他の市民団体さんってどうなんだろう
他の活動やSNSは会員は広く匿名容認だけど主催は実名が多いですね。
267:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 16:56:25.54 xucaFYEY
ちょっと話が互い違いなんだけど、もう一言。
１度、反省会に出たときに、あれこれ質問したんだわ。そうすると、
Ａさん「拡声器の調達についてはわたしが担当なので・・・」とか、
Ｂさん「コール案についてはわたしのほうで取りまとめたので・・・」とか、
Ｃさん「公園の使用許可申請はわたしがやりましたので・・・」とか、話が噛み合うんだわ。
だから、スレでも同じようにできればいいんじなかろうかと思うんだけどね。
そういうこともあって、前から、運営はぜんいんコテトリ付きでスレで正直にやれば？ みたいなことを言ってる。
268:名無しさんの主張
12/01/26 16:58:27.99
>>260
2ちゃんは労力に対するメリットが低いので使わないは賛成
ゆうさんみたいに、運営自身がニコ生放送で告知とかがいい
統一ブログの話が出てたが、統一ニコ生コミュニティみたいなのがあってもいい
フジの運営に立候補したらそのコミュの放送権限もらえて放送で告知できる
それを代々受け継いでいけばいい
269:名無しさんの主張
12/01/26 17:01:03.33
実名に越した事はないと思いますが、ハンドルネームとかでも問題ないでしょう
在特の代表の方もハンドルネームと聞きますし
270:名無しさんの主張
12/01/26 17:01:32.14
>>267
運営が全員スレを管理するのは無茶
大抵の人は仕事も家庭もあるだろうし、負担が大きすぎる
だからこそ２ちゃん卒業論が出る訳だし
271: ◆HCqpn9TwRo
12/01/26 17:03:24.45 2gwlQVsF
>>266
チャット状態でスマソ
片手間と言うか生活が有る事が前提ですよね。
政治活動をしている事を簡単に周りが理解を示してくれない事が分かってるんで
中々大っぴらにし難いのが現状だと思うんです。
毎回運営が変わるスタイルだとまあ主催が実名を公表するとしてそのリスクを背負ってくれる
人がそう居るのかって言う懸念は有ります。
まず居ません。と言うか続きません。
じゃあ名前を出せる一人の人を毎回代表にする。でもそれは色が付くから禁止されてました。
自分で言うのもなんですがやっぱりこの件は２チャンネルでは鬼門ですね
敷居の低い間口の広いデモという暗黙の了解が有りますから
それは代表をやる方にとってもそうでなくてはいけないと思います。
失礼ですが266氏の目指す所は他の例えば桜とかそういう団体が担う部分ではないでしょうか？
２ちゃんねるを出る事と本格的に政治団体として活動する事はやはり別かなと思います。
272:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 17:03:53.99 xucaFYEY
>>270
コテトリ推奨。
273:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 17:08:20.61 xucaFYEY
それから誤解のないように書いときますけど、自分はすでに２ｃｈ発のデモには見切りをつけてますんで。
フジテモ系には行かないだろうと思います。そういう意味では、自分はすでに卒業ずみ。
２ｃｈを使うメリット・デメリットには言及するけど、とくに２ｃｈをひいきするつもりはありません。
274:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 17:08:49.76 hdxy4Nm0
お願いです、出来ればコテトリつけて発言してくださいね
>>268-270
275: ◆I3tGz4xJ9E
12/01/26 17:18:49.99
>>270
そうなんですよ
朝7時8時に家を出て夜も7時8時に帰宅
その間12時間レスができない
煽り目的の人は「まだ返事ないの？」、「都合の悪い事は無視かな」とかなる
乱暴かもしれないが、専用ページで日程、コール内容等を知らせて「それでは当日よろしく」でいいと思う
一般的なデモってそんな感じがする
毎回運営が変わるっていう部分を補うニコ生放送っていうのはいいかもしれない（なくてもいい）
276:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 17:20:35.12 xucaFYEY
>>275
参加者が１０人とか２０人でもかまわないなら、それでもいいだろうと思いますけどね。
277:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 17:25:47.67 xucaFYEY
ああ。そうか。
自分は参加者４００人くらいはほしいよなー、と考えてるんですね。４００人いれば、まず間違いなく梯団２つできるから、迫力でるでしょ。
ゆうさんデモ（拉致）→花王デモ３期→電通デモ２期の、直近３回のデモの参加者は１５０人から２００人の間だから、梯団が１つしか作れてない。
さすがにさびしい気がするんです。
278:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 17:44:01.07 hdxy4Nm0
面白いテーマなので現在作成中のアンケートに取り込みたいと思います。
その前に自分の考えをば、
２ｃｈの拡散・動員効果は人気ツイッター、ブロガーのそれと比較すると低いというのは
データを信頼するとしてひとまずは納得します。（もう少しデータは欲しいですけど）
運営の労力に見合っていないという意見も理解出来ます。
なので、２ｃｈから撤退してブログその他を根城にした活動をするべきという意見も理解できます。
一応それらの意見を一応理解した上で２ｃｈからの卒業・完全撤退は反対します。
というより駄目だったからやめようという安直な考えに反対。
１．拡散・動員効果が直接は低いとはいえ人材畑であるという事実。
２．人気ツイッター・ブロガーの情報源も２ｃｈというケースがある。（もすこしデータ欲しい）
３．未だ拡散していない板への拡散と人材発掘の余地が残されていると感じている。
少なくとも自分が考えるだけで上の３つの動かしがたい事実はあるわけで、労力に見合わないから
撤退という意見に完全に同意する事はできません。
自分はこのスレで出た、労力に見合わない”という意見をどうすれば少ない労力をもって効果を得るか？”
というアイディアに転換させたいのです。それがスレを建てた自分が目指すところでもあります。
散々苦労されて、散々炎上させた経験から得た”何か”からいいとこ取りしませんかね。
１．基本ブログを根城にする。
２．意見集約のスレは残す、その対応は２４時間張り付きは難しいので１日１回１レス等にする。
それすら難しいようであれば次回降臨日時だけでも告知する。さらにそれも履行できなければ
お詫びのコメントだけ投下する。
他色々出ると思います。
279:26 ◆4jIS6eIj.Y
12/01/26 17:47:12.54
流れ読んでて思い出したんだけど
自分も未だにおっかなビックリデモに参加してるんですが
ついでに髭が若干政治活動にアレルギー気味で(一般人とかけ離れた行動が嫌)
その髭ですら821の時は極親しい友人にデモに行ったと打ち明けられる程度には
参加したことを誇れる何かがあったみたい
そのあと有楽町のTPPデモにも一緒に参加してくれたんだけど
左翼系コーラーでドン引きしてそれ以降反応が悪い
動員の話になりますが、私個人がデモに髭子供友人を動員出来る前提として
一般でいたい人達を納得させることの出来る建前、首を傾げない口上&コール
スレの状態は自分の胸に納めておくとしても
ある程度綺麗に表面をデコレーションしてもらえないと、周囲のライト層を巻き込めないです
そして私のような人がスレに辟易して1人デモから離脱すると-4人～参加者が減るの
280:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 17:53:00.51 hdxy4Nm0
最初に作ったアンケート
あまり深く考えずに協力していただければ幸いです。
アンケの結果を次期運営さんや次期企画立案者さんに押し付けるような意図はありません。
他板への拡散行為等は望みません。あくまでこのスレを見ている皆さんを対象にしています。
ＩＰ変えて連続投稿とか無しでお願いしますねｗ
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
281:啄木鳥 ◆TZxcTIg5A1qv
12/01/26 17:54:38.98
>>278
運営の人の２ｃｈでの対応への労力や負担を軽減する、そして２ｃｈでの拡散効果を狙うのならば、
視点を変えて、名無しがスレで疑問に思ったことや要望を話し合う。
有志のまとめ人が公式ブログなどスレから吸い上げた疑問や問題点を質問する。
運営はその質問に対して公式ブログで回答する。
というのはどうですか？
ゆうさんデモのような形でしょうか。
>>278さんの言うように、運営の人が忙しいのでここで失礼と断っても納得してくれない人は納得してくれなくて、
逃げただのなんだの言われるっていうのが多い印象なんですよね。
まぁそんなの無視しろっていうのは分かるんですが、それが頻繁にあると実際には結構キツク感じられるものなんですよ。
282:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:01:50.95 xucaFYEY
>>278
＞２ｃｈの拡散・動員効果は人気ツイッター、ブロガーのそれと比較すると低い
人気ツイッターとか人気ブロガーとかの協力を取り付けられるんなら別だけど、無理だと思いますよ。
283:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:05:21.79 xucaFYEY
>>281
メール欄は空欄にしてください。「sage」とか入ってます？ ＩＤが「???」と表示されるので、書き込みを追いかけづらいです。
284:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 18:05:39.27 hdxy4Nm0
>>282
>人気ツイッターとか人気ブロガーとかの協力を取り付けられるんなら別だけど、無理だと思いますよ。
ならば人気ツイッター、ブロガーの協力あるいはその人たちが拡散したくなるような
仕組みを構築できるように少し知恵を絞ってみませんか？
285:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:07:31.74 xucaFYEY
>>281
それが運営と２ｃｈスレとの乖離を生んできたんだと思いますけどね。
名無しは名無し同士２ｃｈで話し合う。運営は運営同士、運営専用掲示板で話し合う。
そしてそれぞれ凝り固まる。
286:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:08:43.51 xucaFYEY
>>284
人気ツイッターとは、どのくらいの人数にフォローされている人を指しますか？
在特会の会長のフォロワーでさえ、１０００人とすこしですよ。
287:26 ◆4jIS6eIj.Y
12/01/26 18:11:49.41
一度、ライト層が食いつくような義憤煽るような
キラキラしい大義名分をキャッチコピーにして
拡散時にキャンペーン風に煽り入れてみてもいいのかも？
地方の人達のキャッチコピーは「東京で着いた火を消すものか」あたりですよね多分
288:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 18:13:32.73 hdxy4Nm0
>>286
ごめんｗ自分はその定義づけできないｗ難しいよねｗ
人気ツイッターという言葉を最初に出した人に聞いてｗ
289:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 18:19:49.72 hdxy4Nm0
>>287
追加
＞一度、ライト層が食いつくような義憤煽るような
＞キラキラしい大義名分をキャッチコピーにして
＞拡散時にキャンペーン風に煽り入れてみてもいいのかも？
これ同意します
ただ既出の意見ですが保守主義色や団体色が濃くなるようなキャッチコピーですと
ライト層はドン引きして不参加、あるいは一度きてくれたとしても囲い込みが
困難になるかもしれません。要は言い回しの問題かもしれないですね。
メディア抗議運動もそうです
売国企業をぶっ潰せ！ではなく、メディアを俺たちの手に取り戻せ
であればまぁなんとか。ただなんか後者の場合ソフトになるけど燃えるものがないかもｗ
悩むところです。
290:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:21:21.58 xucaFYEY
>>279
自分の場合は中国でチベット人が虐殺されてきた、いまだに虐殺されてる、そんなこと知ったらだまってらんないよ！
というのが出発点なので、生き死にも含めて、どっちかいうと、どうでもいいんですけどね。
291:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:24:21.20 xucaFYEY
すんません。ちょっと句読点とか、修正させて。
自分の場合は、中国でチベット人が虐殺されてきた、いまだに虐殺されてる、そんなこと知ったらだまってらんないよ！
というのが出発点なので、自分の生き死にも含めて、どっちかいうと、自分のことはどうでもいいんですけどね。
いや。どうでも良くないか。もどかしいところ。
292:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:28:36.61 xucaFYEY
もうちょっと、なんというか、どうやってデモしようとかよりまず先に、なんでデモするのかということを、おのおの自分の胸を叩いて、自分の胸に聞いてみたほうがいい気はします。
そういう時節が来たんだと思うよ。
293:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 18:43:46.27 xucaFYEY
オレみたいな奴が、１００人もできたら、ＯＦＦ板も大盛り上がりに盛り上がる気がするんだが。
294:お茶（笑）
12/01/26 18:57:33.81 KX1id6sN
こっちには初めて来ましたよと。
なんか面白い試み始めたね
とりあえず>>1乙
元運営さん達のﾌﾘｰﾄｰｸって結構貴重だったりする
今まで外に出せない話とかもいっぱいあったんだろうけど
その辺り含めてもう少し説明しててくれたら2ch住民の支持は強固になったかな？と思うとちと残念。
ただ、人が真剣な話してる時に煽って来たり、運営さんを理由もなく叩いたりする奴らの存在をどうにかしないとなあ
ヲチで良く言われてたスレコントロール（笑）ね
名無しの協力は不可欠だよ
で、Ｇさんはフジデモにはもう興味ないし、参加もしないのになんでこのスレに居座ってんすか？ｗ
チベットとか今は関係ないっしょ？
スレチの自分語りはここらで止めて頂きたい。
295:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 19:11:29.44 xucaFYEY
>>294
それなら名無しで書くわ。
296:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 19:14:06.65 xucaFYEY
ここに最初出てきたとき、オレ、名無しだったんだよ？ 駆け引き踏むんだよ実はオレは。おまえら信用置けないからさ。
297:名無しさんの主張
12/01/26 19:16:29.05 deS0YrDX
>>294
最後の3行に激しく同意
298:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 19:17:50.06 xucaFYEY
さてこういう名無しは、コテハンも持ってるはずなんだけど。あんたら身内だと思いたがってる身内に名無しで叩かれてんだよ。
299:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/26 19:19:05.60 xucaFYEY
この人はツイッターでフォローしてくれてるしフォローしてる！ 信じられる！ とかお花畑は卒業したほうがいいと思うよ。
300:名無しさんの主張
12/01/26 19:33:56.81 deS0YrDX
>>299
つかあんたの悪影響について少しは認識しなよ
301:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/26 19:51:40.20 8tlR/iXP
>>294
>>297
OFFと同じじゃなくていいんでコテトリ＆ID表示お願いします
302:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/26 19:54:08.69 8tlR/iXP
>>1
責任追及は禁止
叩きは一切禁止
ご協力よろしくおねがいしますm（＿＿）m
303:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/26 20:41:20.09 IPqLBzID
ネットにはネットのやり方がある
他と同じやり方でなくても、いいんじゃないかな
おれのように、まったく素性が分からない状態でも参加できるようにして欲しい
ステレオタイプになる必要なないし、完璧なかたちっていうのは常に無いと思う
せっかく、踏み出したんだから、新しい道を作るっていうのも楽しいかとｗ
運営経験者で団体を立ち上げるというのなら、話は別のところに移るよね
たぶん、みんなが心のなかで思っていることはそんなことなんじゃないかな？
（個人的には運営経験者同士が組んで、グレードアップして欲しい）
３期の目指した「コア化しないデモ」っていうのが、今後必要な課題だと思う
・誰でも気軽に少人数でフジデモを起こせる
・安心してデモを運営できる
・参加者も安心できる
・ビラ配りやポスティングのバックアップも合わせて欲しい
脱線しまくっているけれど、
核の部分は、そんなところじゃないかなと
304:寝子
12/01/26 21:11:16.02
叩き禁止で実りある反省が生まれるとは思わない。
直樹とかメインク―ンとかね。
実際学習障害とかコミュ障害で参加者にストレス与えた運営だってあったし。
8.21が参加者が多かったのは「口コミ」が加わったからだよ。鬼女スレでは
旦那といく、とか友達誘った、とかデモ初めてライト層が多かった。
浴衣来て行こうかしら、とか子供も連れて行く、とか文字通り祭りに参加する
ノリだった。だから人数が膨れ上がった。
高揚した参加者を受け入れる受け皿（運営）が決まるまでに現場でのごたごた
があり、ライト層は姿を消した。
次からは運営が意図的に拡散を減らしていたように見えたし、そんなに
来られても困る、みたいに言っていた運営もいた。
305:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 21:29:12.18 hdxy4Nm0
>>304
おっしゃりたい事はわかりますがせめてコテだけでも伏せる方向で努力してください。
まぁ事例出したらほぼ特定なので意味ないと言われるかもしれませんが、コテ書かれたら
歯止めが聞かなくなるので協力お願いします。
とりあえずこんな感じでお願いします。
素性を偽り二重コテを使ってスレ民の不興を買った主催が居た。
やむをえず二重コテを使わざるを得ないなら露呈しないように努力すべき
もし露呈したら即本人が謝罪しないと周囲の運営にも火が飛ぶ。
今後はこういう事態が起きないようにしてほしい。
とかこんな感じで。
それからトリ無しＩＤ無しだと不快に思う参加者も居るので配慮していただければ有難いです。
306:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/26 21:32:56.23 blllSJbx
初カキコで流れをぶった切ります。
増やす方法ではないですが、参加者の流出の原因を調査するならアンケートを取ればいいと思います。
4期はアンケートを取りましたが、当たり障りのない質問だけでした。
もっと本質を問うアンケートを即座に参加者に求めるべきです。
参加を取りやめる方はなにかしらの理由があるはずなので、その意見を集約する事は今後の展開に大いに役立つはずです。
そして効果を見るのであれば、まとめを作成した公式サイトへの誘導をデモの口上、チラシで広報する。
デモ翌日にアクセス数・ユニークユーザ数
の変動を解析すれば、周知できているかは一目瞭然です。
そのサイト内に掲示板なりコメントできる機能を持たせれば、沿道がどう思っているのかも分かります。
307:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 21:37:01.50 hdxy4Nm0
>>306
>もっと本質を問うアンケートを即座に参加者に求めるべきです。
いらっさいませ。
相応しいものが出来上がるかどうか不安ですがスレ参加者対象にアンケート作成中です。
難航しておりますが、しばらくお待ち下さい。
308:八六 ◆JCRG0Ge.Lw
12/01/26 21:48:26.89 B2Bwl6It
単純なとこで知りたいことは
・デモの存在をどのようにして知ったか
・参加の理由はなんぞ
309:名無しさんの主張
12/01/26 22:32:51.60
２ちゃんから離れて、言いぱなしの既存メディアみたいなことするなら、
俺は参加せんわ。
２ちゃんで意見を出し合って、みんなでデモを育んできたから良かったのに。
310:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 22:51:49.04 hdxy4Nm0
一応新しいアンケートを作りました。
作成者がヘタクソですので良い物が出来たかどうか自身がありませんが
協力していただければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
スレ進行具合によって追加する可能性があります。
回答前に内容をよく確かめてからポチッとお願いします。
集計が始まりましたら以降の修正は一切行いません。
修正をする場合は新規で作りなおす予定です。
311:null ◆dAEvDyZhPc
12/01/26 22:53:01.03
こんばんは。ずっとROM参加でしたが、書き込みます。
アンケートは４期で取ったものもありますので、ご参考になれば幸いです。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
アンケートにもあるように、４期のアクセス解析では、２ちゃんねるからのアクセスが圧倒的に多く、逆にツイッターはあまり多くありませんでした。
312:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/26 22:54:14.58 hdxy4Nm0
>>311
いいデータをありがとう！参考にさせていただきます。
313:名無しさんの主張
12/01/26 22:58:36.61
>>310
読む気も起こらん長文のアンケート。
314:名無しさんの主張
12/01/26 23:31:12.29
2ch卒業とか言ってた奴らわかったかよ！
2chは必要なんだよ！否定する奴は許せない
315: ◆pU25v2UdEI
12/01/26 23:44:58.94
2chでの叩きが嫌になって飛び出した人云々という話がありましたが、
叩かれていた当人が本当におかしな人だったケースも多々ある訳で、
2ch卒業を視野に入れる際には、それは参考外とすべきかも。
※ここで言う「本当におかしな人」とは根拠の無い叩きによる認定ではなく
実際に無責任な言動や行動で運動に支障を生じさせた人物という意味です。
316:八六 ◆JCRG0Ge.Lw
12/01/26 23:59:29.24
４期じゃあまり参考にならん気が
317:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 00:34:26.64 aOWMAtlg
>>314
そういう勝ち負けとか優劣を示すためのアンケじゃないですから
318:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/27 00:57:29.42 r0SFtRSe
>>313
アンケートをする際に、少し長文なくらいで読む気も起きないということは、そもそも活動に興味がないということですね。
319:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/27 01:11:29.83 r0SFtRSe
>>310
正直、私が求めていたのはこういうアンケートです。
デモ開催後はこのアンケートを更に掘り下げて行っても良いと思います。
で、重要な項目として「今後デモに参加したくない方にお尋ねします、その理由は？」という項目があれば、流出を防ぐ事に繋げる事ができるかもしれないです。
320:名無しさんの主張
12/01/27 01:14:29.42
>>318
ほう、煽りか。
321:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 01:34:51.49 aOWMAtlg
>>319
一応このスレはアンケスレじゃないですし
あのアンケ事体拡散してないし、スレ内だけのものですし出来は悪いし
そもそも公開間もなく現段階で10人程しか参加されていませんが
それでも面白いデータはとれつつあるんですよ。
今後フジデモのようなデモが開催されると仮定して、
貴方がデモに一番求めるものは何でしょうか？
・デモの効果（主張や要求がどれだけ通るか等） 10/11票 90.9％
狭い範囲のアンケだから意味はないと言われるかもしれませんが
効果を重視している人は確かにいるわけです。
ですので、六郎さんが仰る様にデモ後にアンケ等で意見を集めるというのは
非常に有意義だと思うわけですよ。
参加して満足したかどうかではなく、参加者、運営、視聴者の眼からみて
お題に対しどれほどの効果を期待できるか等です。点数評価でも構わないと思います。
仮に期限付きの要望書等を提出するといった仕掛けがあれば、回答後
どれくらい要望が通ったとか、そういう発表も効果を重視する向きには非常に興味があるのです。
「いいデモでした、お疲れさま」と何もせず解散するようなアレですと。。。。
そういう効果重視の人は去っていくかもしれません。
322:名無しさんの主張
12/01/27 01:41:00.28
正直、この手のアンケートにこたえたことないな。
323:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 01:47:15.57 aOWMAtlg
>>319
>で、重要な項目として「今後デモに参加したくない方にお尋ねします、その理由は？」
>という項目があれば、流出を防ぐ事に繋げる事ができるかもしれないです。
全方向拡散アンケート向けのテーマとしてはいいですね
とりあえずは作ったアンケからいろいろなものを見つけてみます。
手を広げすぎるとどうも追いつかないです。
324:26 ◆4jIS6eIj.Y
12/01/27 02:11:49.10
デモを抗議イベントととらえて参加する人と
抗議ツールととらえて参加する人とでデモに求める物が違うんじゃないかな
イベントとして参加してる人は高揚感とか一体感とかストレス発散とか？
ツールな人は効果重視で従来の方法で効果が薄ければ分析と変化をとか？
どっちも大事な参加者だからイイトコ取りできたほうがいいな
あと2chウォチと分析スレを出入りする程度には
デモに関心がある人達のアンケ結果だからまあ納得の結果だわ
325: ◆pU25v2UdEI
12/01/27 02:30:31.67
>>324
>どっちも大事な参加者だからイイトコ取りできたほうがいいな
それを目指して余計状況が悪化しちゃってる部分もあるかも。
326:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 02:38:43.05 aOWMAtlg
>>325
例えば？
できれば具体例を
327:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 03:14:13.94 KhOjrtZ3
>>326
具体例だとコテハン出すことになりそう。
叩きではないはずなんだけど、叩きだと被害妄想ちっくな人が多い。
オレはさんざん無いこと無いこと書かれてるけど、警察に訴えるとかしたことない。
328:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 03:26:44.02 aOWMAtlg
>>327
このケースに個人名も団体名も要らないと思うんだけど
あのね、自分あまり訓練されてる子じゃないからさ、２つも３つも飛ばして書かれると
ちょっと解らないんですよね。もうちょっと段階踏んで書いて欲しいというか
例え話でいいのでなんか事例を持ち出して説明して欲しいというか。
とりあえず他所の板のレス貼り付けるのは好ましく無いと思うけど
こんな感じの２－３ステップすっ飛ばして書かれたレスだと解りにくいし絡みにくくて消耗しますｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
というか貴方にはきいてないわ ごめんねｗ
329:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/27 03:26:55.68 r0SFtRSe
>>323
確実に参加者だけに取らせたいアンケートであれば、デモ前にアンケートを作成しておいて、隊列組みの際にアンケートへの協力の呼びかけと、アンケートサイトの投票権限を与えたパスワードを配布すればいいと思います。
枚数を把握しておけば、投票率も分かります。
330: ◆QDdpQtcQEU
12/01/27 03:35:15.78
>>314
自分が思う２ちゃん卒業というのは、大規模オフ板に運営さんがスレを立てることを卒業と
いう意味です
他のデモでもそうですが、いついつにこういうデモがあるよというのを２ちゃんの色々な所に
拡散する日程告知だけはやるスタイルです
331:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 03:36:43.20 aOWMAtlg
>>329
おもすろいアイディアだと思いますけど
>アンケートサイトの投票権限を与えたパスワードを配布すればいいと思います。
現場で手渡しでしょうか？参加者が少なめなデモであれば実現は可能だと思いますが
動員数増えれば増えるほどこれが多分相当な手間になると予測されますので
実現がかなり厳しくなりますねー。この辺がクリアされればいいのでしょうけど現状
ちょっといい考えが浮かびません。
大量動員が予測されるデモの場合は参加者限定に絞ったアンケートは不可能じゃないでしょうか？
例えばWebで”参加者限定”と一応謳ったアンケートを同一IPからの連投不可設定で設置する。
これですと正確ではないですが、アバウトに意見の収集は可能かもしれません。
332:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 03:40:14.17 KhOjrtZ3
>>328
そしたらチャットで２ショットでデモやれば？
333: ◆pU25v2UdEI
12/01/27 03:55:52.50
>>326
ガス抜き目的の参加者は後先考えない行動に走りがちなので、
おいおい、これからも続いていくんだから勘弁してくれよって人と衝突がち。
あと、単一のデモの中でヘイト連呼や無関係コールをやっちゃう人が出た場合は、
そのデモの運営が参加者を規制なり排除するという形で一応の解決は可能だけど、
別のよく似たお題目を掲げたデモがヘイト上等なスタイルでこちらにも風評等の影響が出る場合は、
無関係だということを強調するにせよ、対立までするにせよ、対処が難しそう。
334:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 04:06:55.78 aOWMAtlg
>>333
じゃあどうすれば>>324で示されているいいとこ取りができるのか
よかったら知恵を貸してください。
335: ◆HumJwy/Lf3EQ
12/01/27 04:08:53.32 oUZPeivr
過去にフジデモに絡んでない新しい人材が運営を立ち上げて２ｃｈノータッチでやっていくというのならば
その方針でも問題ないと思います。でも、これまでに運営として関わってきたOBやOGが立ち上げるのならば、
不味いんじゃないでしょうか？
ましてや第○期という事になるのならば、完璧に２ｃｈを卒業＝裏切られたような気分になる２ｃｈの住人も居ると予想できるので、
強烈なアンチを生み出す可能性があると思います。
運営の負担を減らすのも重要で、２ｃｈとの距離を見直す事には賛同しますが、それによりバッシングやアンチを作ることは本望ではないので、
運営経験者がまた運営に入るなどの場合は、オフ板にスレを立てろとまでは言いませんが、２ｃｈの意見を吸い上げる仕組みは
絶対に必要だと思います。
336: ◆pU25v2UdEI
12/01/27 04:18:35.64
>>334
無理して、いいとこ取りを狙わない方が長い目で見れば良いと思います。
一回ポッキリ花火を打ち上げるだけなら、野合でもいいと思うけど。
行動保守系は個人のお忍び参加を除いて完全シャットアウトで、
個人で参加する場合にはデモの趣旨と規範に完全に従ってもらうと。
かつて、学生の薬害エイズデモが大した事無い動員の労組に引っ掻き回された轍を踏むのは感心しません。
あの時も、目先の動員数を1人でも増やそうとスケベ心を出したのがアダとなりました。
337:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 04:50:58.64 aOWMAtlg
>>336
あのう・・・いいとこ取りの認識から違ってるような気がするのですが。
デモの主張や要求がどれだけ達成されたかという効果を期待して参加している層と
デモをイベントやガス抜きとして捉えて参加している層両方が足を運んでくれるような
活動を展開したいですね。どうしたらいいでしょうかね？というお話をしているのであって、
いきなり長い目で見たらとか団体排除とか言われてもちょっと。。。
話はちょっと逸れますが
薬害エイズの時の学生デモは大雑把に何が起こったか程度であれば把握しています。
目的を見失いつつあった学生に小林よしのりが「日常に帰れ」と発言した事も覚えています。
フジデモに効果を期待して参加（支持）していた層の一人一人の心境は当時の小林よしのりの
それと同じ心境なのかもしれません。恐らく似たようなもんでしょう。多分ね。
自分はそういう過去の事例も知った上で言っています。。
効果狙い派、イベント狙い派両方を上手に取り込み今度こそ結果を出せる方法を探しませんか？と。
逸れるのはここまでｗ 以降薬害エイズネタ自重でｗ
ではこれにて。
338:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/27 04:55:14.10 ICVqNxPP
>>331
確かに1万人規模への手渡しは現実的では無いですねぇ。
>例えばWebで”参加者限定”と一応謳ったアンケートを同一IPからの連投不可設定で設置する。
その方法でも、かなり参加者のユニークに近い数値が取れそうですが、妨害したい人達がもし複数いた場合、アンケ結果を工作される可能性を排除できないのが惜しいです。
まぁ確かに意見の集約は可能な訳ですし、問題ないと言えば問題ないですね。
339: ◆pU25v2UdEI
12/01/27 05:26:21.36
>>337
団体が何でもダメなどとは言っておりません。
ただ、あの系統は無理でしょう。
ああいうのを取り込むメリットとデメリットを天秤にかければ分かるはずです。
人種差別ベースで先鋭化していたり脳内法を持ち出しちゃう事は百害有って一利無しなので。
しかも、個人のお忍び単位まで排除などとも言っておりません。
要は運営サイドの趣旨に賛同してルールを守ってもらえればよいのですから。
そして、現実として、そういうリーダーシップを発揮し切れなかったデモが多かったのは確かです。
以上、「目先の動員数の上積み」と「長い目で見た立ち位置の明示」を問題にしてみました。
あと、最近逮捕された某犯罪歴豊富な人物も我々と似たようなお題目を掲げて活動していましたね。
それに、あの人物が我々全体の統括者であるかのようにミスリードするコピペ荒らしも活発でした。
「長い目で見た立ち位置の明示」は、ああいう便乗者により影響を受ける度合いにも関わるものと思われます。
340:ナルコ ◆jU66pa5Rs6
12/01/27 05:59:21.97 JCcCky9/
アンカは付けないけど…
ナンバリングってある人に言われたんだけど、自分はちょっと懐疑的かな？
ノウハウの継承が完璧に行われる条件下何て無いんだよね。 これは自分の
経験論。必ず問題は出ますよ。そのための後継者だと思う。 一つ一つ問題を
潰していくたびに立ちふさがる壁がある。
確かに指針や方針、何をもって抗議や周知にするのか…
個別でビラ配りや街宣。そして民主座り込み。民法の生中継に凸。
そしてそこに中継を入れる図式。それを見る人達。運営を去っていった者。
そして残る者。 気候の問題。職の問題。過去の犯罪歴。
団体の軋轢。動員。あれ？運営の人柄ｗ 人間関係。ここまで行くともう…
だからこそこの現状を変えたいと思う心だが大事だと…
支離滅裂甚だしいけど10議題出せって言われたからｗ
>>311
お疲れ！ 大した話も出来んで済まなんだな！あっｗ アンカ付けないって言ったのにｗ
まだ一期の話とかしてなかったな・・・俺じゃあ駄目かなｗ
超スレ汚し失礼。
341:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 06:28:52.43 aOWMAtlg
>>339
つまり主催者の意に反する勝手な行為をする輩の対処をきっちりやろうということですね？
わかりました、それは同意します。
では、改めてお願いします。
デモに効果を求めている層と、デモにイベント的な要素を求めている層の
両方を取り込めるように出来る方法を模索したいので知恵を貸してください。
342:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/27 07:18:53.24 S5KBQEc4
継続するにも、抑揚が必要かと感じます
今年の８月８日付近で、過去の運営陣合同で
「反日フジテレビに対する、日本国民総攻撃デモ」を台場で開催していただきたいです（できれば３日以上連続で）
その後、全国多発デモを８月後半に開催していただければ、
フジテレビへかなり痛手を負わせることが出来るはずです
大きな目的を定め、それに向かってコツコツと積み上げれば良いと感じます
今は、本番を兼ねた予行練習期間くらいの位置づけで良いのではないでしょうか
・何をしたらフジテレビが嫌がるのか
・何をしたら効果的にメディアの偏向を周知できるのか
株価やスポンサーの動向を見るかぎり、効果は出ています
焦らず、核の部分の話から脱線しないようにお願いします
343:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/27 07:32:10.22 S5KBQEc4
それと、各種団体と積極的に協力をしても良いと感じます
以前は、各種団体の活動が陽動で「マイナスイメージを押し付けられていた」のですが、
優さんのデモ前後で、活動内容が周知され、イメージが逆転し「信頼」に変わりましたよね
歴代の運営から選抜された有志、信頼のおける団体が結束をするという
強さを身につける次期なのではないでしょうか
もし、他の団体を見習うというのであれば、
ご協力いただいてノウハウをご教授して頂くということでも良いですよね
344:名無しさんの主張
12/01/27 09:00:38.04
株価は取り扱わないほうがいいかもねｗ
フジは殆ど前日のＮＹ株価と当日の日経に連動してたし
デモ後もほぼ影響なしｗｗ
中長期的に見ればﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑｗ
ドヤ顔すればするほどｐｇｒｗｗｗｗｗ
花王はアピールしていいよｗ
デイトレやってる連中は喜んでたｗ
不買マンセーｗｗｗ
345: ◆HCqpn9TwRo
12/01/27 10:27:31.15 r9ziZqX3
>>341
アンケート作成ありがとうございます。
早速回答させて頂きました。
ライト層を取り込む事についてなんですが私自身がライト層なんでよく分かるんですが
今高岡さん程の燃料がないんですよね。
色々考えていて私は言論弾圧に怒りを覚えていた事を思い出しました。
今は偏向報道という言葉全面に来ているので動機や大義がだんだんズレていった様に思います。
民意が離れた事はそれも関係しているんじゃないでしょうか？
821に集まった人の多くは高岡さんに対する言論弾圧の憤りから集まった人達です。
フジテレビに糾弾するのにそれだけじゃ弱いからもっと具体的に偏向報道とか問題点を付け足していった結果なんですが…
難しいですね。
346:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 12:50:23.81 KhOjrtZ3
>>192
この、
ハ. 既存客（？）の囲い込み
「囲い込み」という発想が引っかかるんだよな。閉塞的で。
347:26 ◆4jIS6eIj.Y
12/01/27 13:04:48.09
個人の勝手な分析ですが、あと効果さんは自分がサンプルです
デモの場所で食いつく層は変わるんじゃないかなと思います
敵前デモはイベントさん効果さん共に参加
人数は盛り上がりと抗議力に直結するから、双方多い方がモチベ↑
勢いのあるコールは盛り上がりと抗議力に直結するから、双方モチベ↑
チラシがたくさん撒かれて観客が読んでる所を見ると、効果さんはモチベ↑
(自分は観客の動向をひたすら見ている)
その場の盛り上がりでモチベ↑しやすいのはイベントさん
双方とも参加人数が減るとモチベ↓するけど、
効果さんは正当な主張と拡散の手応えがあればモチベ回復
敵前をスルーしての繁華街デモにも観客の多い所なら積極的に来るのは効果さん
イベントさんは燃える要素が減ってから足が鈍るかも
全体的に参加者の割合はイベントさんの方が多そう
プラカード持ち込むのは効果さんが多そう
イベントさんは面白プラカードが好きそう
効果さんは1枚で主張できるプラカードが好きそう
敵前デモと広告デモは分けて考えた方がいいのかな？と
348:26 ◆4jIS6eIj.Y
12/01/27 13:17:55.16
☆がやってた、たたき台のコール口上を運営が作ってスレ投下
それをスレ住人に詰めてもらうやりかた、あれいいですよね
いい感じに論議のネタ提供できてその間雑談も減るから荒しにかまう人も減るし
349: ◆1nhvsU2lj6
12/01/27 17:23:54.10
イベントさんが運営、公式の主旨説明とコールが脆弱に。
OFF板で批判とｼﾞｴﾝﾏﾝｾｰレスの応酬。
目を覚ませからこれの繰り返し。
もーいいよ。
イベントさんは数の力があるし大事だけど、
運営の核はしっかりした効果さんがいてくれないと。
イベントさんとも効果さんとも割り切れない自分は誰なんだ？
ってとこもありです。
350:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 18:01:59.40 TaKHXRK5
アンケとスレから抜いてみたフジデモ関連まとめ
１．フジデモ（メディア抗議）に関する興味はかなり薄れつつある
２．デモをやるなら効果を最重視する人が多い
３．祭り要素を期待する人も居た
４．某団体のようなヘイトコールはあまり受け入れられない模様
５．団体色は嫌いだけど動員はほしい
こんな中で従来通りのフジデモを継続しても効果は望めないかもしれない。
なんとなく解っていたけど予想通りの結果になりますた。
じゃあどうしようかというのはまた夜にでも。
351: ◆UWAAAAAA..
12/01/27 18:19:24.73
自分は日本国旗大好きだけど
参加者が持ってくる国旗は好きじゃない
352:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 18:40:56.23 KhOjrtZ3
>>350
「効果」というのがなにを指しているのかわからないんだけど、フジデモはフジデモなりに意義があったとは思う。
入口なんだよね。フジデモも。
で、「なんだよ日本っていい国じゃん」というところにたどり着く。
自分の場合はフリチベが入口だったわけだけど。
ＮＨＫ抗議が入口だった人もいるだろうし、尖閣デモから入った人もいるだろうと思う。
「効果」は一人一人の内面の変化としてなら、たぶん出ているはず。
353:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 18:49:30.84 KhOjrtZ3
フジテレビを変えたい、ということを「効果」とするなら、そういう声は政治の場に届ける必要があるだろうと思う。
電波法を改正するとか、政治の仕事だよね。
政治の場に声を届けるということなら、がんばれ日本やチャンネル桜を応援するという手もある。
安倍晋三、稲田朋美、西田昌司をはじめとして、いわゆる保守系の議員とパイプ持ってるからね彼らは。
８．２１の「おなってんじゃねえよごるああ」は、そういう意味では、じつにまずかった。
354:名無しさんの主張
12/01/27 18:57:21.11
効果ねえ・・・
デモって主張だろ？
効果を期待するのがどうかと思うけど。
デモやって何か変わるなら、みんなやってるはずだし、誰も苦労せんよ。
効果出たらラッキーと思うぐらいに考えとかないと。
効果出したいなら株主になって株主総会で
文句言ったほうがマシだと思うけどね。
355: ◆1nhvsU2lj6
12/01/27 19:12:46.71
>>354
株主総会は数＝金は力なりの実社会ですよ
チンケな一口からTOBまで血で血を洗う戦場です
偵察衛星ロケットランチャー戦闘ヘリ飛び交うとこに
竹槍凸ってそれは虐待ですわ
356: ◆1nhvsU2lj6
12/01/27 19:24:56.93
あら、名無しだった。
じゃついでにOFFの問題点としてものを知らない事について
８月の参加者の多くは普通の人。
日々社会の中で経験知識を重ねてる人たち。
そういう人たちは最初は、中学生レベルのレスを笑ってた
けど中学生が増殖、
ついには中学生が運営を主導してることが判明
効果とか主張のレベルじゃない。
とにかくそこをなんとかしなきゃ。
毎日変態の時の既女板は、
高度専門レベルの髭奥が何人も降臨してガイドしてくれてた。
皆それを支持してdisる人なんていなかった。
公取委相手に夏休み子供電話相談以下の質問状とか泣けた
357:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 19:27:15.45 TaKHXRK5
>>354
過去デモやって何も変わらなくても、今後はデモで何かを変えようと知恵を絞るのが出来る子
あきらめたらそこでおわりですよｗ
発言はコテトリつけてＩＤ隠さずお願いしますね＾＾
358:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 19:29:53.30 KhOjrtZ3
>>356
メール欄に「sage」とか入ってたら、空欄にしてほしい。ＩＤ表示が名無しと共通になっていて、書き込みを追いかけづらいんで。
359:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 19:33:42.24 KhOjrtZ3
>>356
中学生が運営でもいいんだけど、徒党を組んでデモ行進を仕掛けるのに、自分たちは批判されたくないとか、そういう性根は気に食わない。
360: ◆UWAAAAAA..
12/01/27 19:37:46.10
見てくれと発言って結構見られてんのよね
園児代表の彼は癇癪起こしたりして結果登園拒否になったけど
未だに２名のお馬鹿さんが先頭でお遊戯中だね
361:名無しさんの主張
12/01/27 19:39:32.30 9iEp/Nwi
>>356
批判する前に行動しましょうね。
あなたなら腐った日本を明日にでも素晴らしい日本に変えれそうな気がするわ。
簡単に魔法のようにねww
頑張ってね。
362:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 19:39:58.16 KhOjrtZ3
だれか他人を叩くんなら、自分も叩かれるんだよ。そのくらいの覚悟はあっていいと思うんだよね。人として。
まして大勢をあおって乗っけて行こうというのが運営だよね。こそこそやられちゃかなわない。
363:名無しさんの主張
12/01/27 19:42:58.25 9iEp/Nwi
結局運営叩きの口だけ野郎が集うスレになり過疎っていくのであった。
おわり
364: ◆HCqpn9TwRo
12/01/27 19:43:18.28 r9ziZqX3
ちと所用が出来たので日を改めます
365: ◆HCqpn9TwRo
12/01/27 19:44:58.27 r9ziZqX3
誤爆失礼しました
366:U2 ◆1nhvsU2lj6
12/01/27 19:46:19.56 zqSdR76D
メ欄失礼しました。
367:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 19:49:38.27 TaKHXRK5
>>356
もちょいオブラート的ななにかに包んで、要望的な何かも同時に出す感じでよろしくですよ
>>359
上に同じ
>>360
上に同じ
>>363
私の不徳の致すところです。
ていうかコテトリつけて発言を
>>365
またきてねー
>>366
配慮感謝します
ご飯食べてきます
368:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 19:49:49.85 KhOjrtZ3
>>340
＞支離滅裂甚だしいけど10議題出せって言われたからｗ
で、だれに言われたの？ ナルコさん？
369:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 19:50:51.22 KhOjrtZ3
>>366
どういたしまして。ありがとうございます。
370:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 19:51:46.44 KhOjrtZ3
>>367
オブラートに包んだ中身が毒薬でもかまいませんか？
371:名無しさんの主張
12/01/27 19:51:51.29 zTFOqQiT
>>357
フジデモは>>35で言ったとおり、
俺の中では一応の効果があったと思うけどねｗ
コテトリとかﾒﾝﾄﾞｲ。
372:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 20:00:51.22 TaKHXRK5
>>370
ほどほどにね
一応ここ そういうのがメインのスレじゃないからそのへんよろしくですよ
373:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 20:03:22.11 KhOjrtZ3
>>372
なにがメインなんですか？
374:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 20:06:56.54 TaKHXRK5
>>373
申し訳ございませんがお引取り下さい。
以降ＮＧにさせて頂きますね。
375:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 20:07:59.23 KhOjrtZ3
>>374
どうぞ。
376:日本国旗は好きだよ ◆IQx98.Ap36
12/01/27 20:23:53.65 sJa/keUE
普段着で来てほしい
遊びに行くときや運動するとき
仕事にいくときの格好で参加してほしい
何故デモ会場に到着してから日の丸鉢巻きやマントをつけるのか？
旗を組み立てたりするのか？
何故デモが終わったらまた戻すの？
おかしくないとか愛してるとか誇りとか言うなら
そのままの格好で電車に乗って来なさいよと言いたい
周りにやってるものがいる時しか出来ないのは
潜在的に世間では色眼鏡で見られているってわかっているはず
左翼だとか言って誤魔化さないでほしい
大阪のハロウィンデモを批判できない
悪く言えば右翼コスプレデモ
要するにそういう集団だと見られているんだって！
最近の過剰なまでの日の丸は右翼を連想させる
あれじゃあ一般は入れない
377:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 20:27:48.10 KhOjrtZ3
>>376
最後の２行は却下。
378: ◆IQx98.Ap36
12/01/27 20:50:37.82 sJa/keUE
って愚痴いう場所じゃないですね
ごめんなさい
379:468 ◆dyeneGf8B.
12/01/27 21:01:13.00 PIH2eXnv
>>376
普段着の方多くないですか？
普段着の方が多いから、鉢巻とかマントとかが目についてしまうのではないかと。。。
普段着で来て欲しい、というか
普段着で全然おｋな雰囲気は大事だと思います
380:U2 ◆1nhvsU2lj6
12/01/27 21:09:50.11 zqSdR76D
>>379
前回降臨もコテ運営の中では一番人気でしたね。
いくつか教えて。
１．OFF板での活動履歴
２．これまでのご感想
３．今後のOFF板に言いたいこと
381:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 21:17:14.38 KhOjrtZ3
わかった。
鬼女は保守じゃないよ。
保守ならバージンたもっておきなよ。保守とはそういうことでしょ？ 男に股開いておいて、きれいごとで飾るなよ。
382:名無しさんの主張
12/01/27 21:20:12.70
Gさんどしたの突然？
383:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 21:22:35.24 KhOjrtZ3
>>382
突然わかっちゃったんだよ。よくあることなんだ。
ジグゾーパズルのピースをたくさん持っているんだけど、肝心かなめの１ピースがはまるとき。
384:468 ◆dyeneGf8B.
12/01/27 21:29:33.77 PIH2eXnv
>>380
人気者だなんてとんでもないですよｗ
とりあえず質問に関してですが
１．OFF板での活動履歴→恥ずかしいから秘密＞＜
２．これまでのご感想 →どなたかも仰っていましたが、フジデモに関しては韓国ドラマが昼枠から深夜に移動、
というのが現時点の目に見えた効果なのかなぁ、と思います。フジ側の真意は不明ですが。。。
３．今後のOFF板に言いたいこと →オフ板に、と言いますか若い方々には、
政治運動もいいけど、まず自分の日々の生活を大事にして下さい、政治運動だけが保守活動ではないですよ、
こんな所ですかねぇ。
385:名無しさんの主張
12/01/27 21:29:39.15
じゃあさ、鬼女は保守じゃなくて何になるのGさん的には？
386:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 21:32:10.56 KhOjrtZ3
>>384
なんか危なっかしいけどおめでとう。
一生のことだ。
387:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 21:33:21.76 TaKHXRK5
>>385
すいません、その人放置でお願いします。
388:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 21:34:16.00 KhOjrtZ3
>>387
すでにここは乗っ取った。飽きたら捨てる。
389: ◆IQx98.Ap36
12/01/27 21:39:41.38 sJa/keUE
>>379
確かに普段着の方もいるんですけど
コールとかで主婦や一般人ですってわざわざアピールするなら
まずは見た目から変えようよって言いたいんです
団体さんとかならそういう主張なので文句言わないですけど
日の丸が右翼を連想させるって言ってる私も
洗脳がある意味溶けてないんですけど
一般的に誤解されるようなことは最初は控えたほうがよいかと
私見では国旗が限度だと思ってます
390:名無しさんの主張
12/01/27 21:40:12.99 zTFOqQiT
まあ、フジは諸々の問題を抜きにしても、
つまらん番組ばっかりやってるからな。
いずれは自滅すんじゃね？
391:U2 ◆1nhvsU2lj6
12/01/27 21:40:55.06 zqSdR76D
>>384
ご丁寧にありがとうございます
過激な方と思ってたけど誤解でした（まじで）
ご高所から貴重なご意見賜り感謝感謝です。
392:名無しさんの主張
12/01/27 21:41:02.93 9iEp/Nwi
>>387
あなた好きwwww
393:名無しさんの主張
12/01/27 21:41:57.63
>>387
スレ主さんも話しぐらい聞くだけ聞いてあげようぜ
394:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 21:42:08.17 KhOjrtZ3
>>389
だれか他人に、ちゃんとあなたを理解されたことありますか？
395:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 21:49:55.53 TaKHXRK5
>>393
すいません、趣旨を理解せずに暴れる方は迷惑ですので
このままのやらせて頂きます。
396:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 21:51:19.30 KhOjrtZ3
>>395
趣旨ってなんですか？
397:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/27 21:51:53.59 9reBmQh6
>>376
日章旗はイベントさん側ですね。
イベントさんを取り込む為に日章旗を許可するのか、それを排除するのか？
それも大きな課題のひとつですね。
参加者の愛国心を高める為には効果は出ていますが、間違った愛国心を植え付けている気がして危うい気もします。
日章旗を取り扱うなら、取り扱いに気を付けてほしいし、こんなに国旗が並ぶデモなんて本当に海外では普通なの？
例えばアメリカで星条旗だらけになってるデモなんて見たことないんだけど、私が知らないだけ？
いっそのこと、日章旗は持ち込み禁止にして運営で用意すればいいんじゃないんですか？
デモのシンボルである日章旗を、旗手となる人が正しい持ち方でひとつもっていればなんの問題もない気がするけど。
398:名無しさんの主張
12/01/27 21:53:54.69
>>395
このデモの趣旨には、やっぱり男と女も含まれると思うんだ
399:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 21:53:56.79 KhOjrtZ3
>>397
いや日章旗はイベントもなにも、日本国の国旗なんですけど。
400:468 ◆dyeneGf8B.
12/01/27 21:57:16.65 PIH2eXnv
>>389
見た目（服装）は一般常識の範囲でおｋでいいと思います
私個人の意見では、奇異なコスプレは反対です
国旗に関しては、確かに洗脳が解けていない方から見たら右翼にしか見えないかもしれませんが
扱い方に配慮があれば国旗持ち込みは制限できないのではないでしょうか
ただ、国旗が多すぎてどうしても右翼に見えてしまう、と言うのであれば
国旗自粛という方向に持っていこうとするよりも
プラカード推奨という流れにして、プラカード作成職人の方を募集してスレに上げてもらう、
という形がいいのではないかと思います
>>391
いえいえ、大してお役に立てなくてすみません
401:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 21:59:44.83 TaKHXRK5
>>398
仰ってる意味がよくわかりませんが・・・・・
デモに男女の出会いを求めて参加する人がいても自分は問題だとは思いませんよ。
運営側が「出会い目的でおいでよ」「ナンパできるよ」等とと公言する事は
好ましくないですが、参加者がどういう意図をもって参加しても自分は問題ないと思います。
正直趣旨に１００％賛同する者意外は来るなという意見が出れば自分は気持ち悪いですね。
それから発言は出来るだけコテトリつけてＩＤ晒しでお願いしますね。
402:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/27 22:06:00.85 9reBmQh6
>>399
もちろん当然ですが、だからなんですか？
403:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 22:10:09.03 KhOjrtZ3
>>400
いややまえの見た目は一般常識から外れていると思うんだけど。
404: ◆IQx98.Ap36
12/01/27 22:12:41.65 sJa/keUE
＞いっそのこと、日章旗は持ち込み禁止にして運営で用意すればいいんじゃないんですか？
＞デモのシンボルである日章旗を、旗手となる人が正しい持ち方でひとつもっていればなんの問題もない気がするけど。
一つ目立つところにあれば左翼だと批判されることもないし良い案だと思うのですが
国旗をもってきたい人は納得しないんですよね
言い方は悪いですけどごちゃごちゃいっぱいあるより前方に一つあるほうが引き締まると思ってます
＞プラカード推奨という流れにして、プラカード作成職人の方を募集してスレに上げてもらう、
＞という形がいいのではないかと思います
上文とは違いますが
フジデモ系では運営がプラカードを沢山用意してくれているから手ぶらで来れるんですよね
しかしどうしても国旗を掲げたいという方が多いので
国旗だけ目立ってプラが見えないなんてことがないような配置が出来ればいいのですが
やはり国旗は持ってきたい方が多いので難しい問題ですね
でも何とか外から見て誤解を受けにくいデモにはしたいです
意見いただいた方々ありがとうございました
405: ◆IQx98.Ap36
12/01/27 22:14:14.29 sJa/keUE
＞政治運動もいいけど、まず自分の日々の生活を大事にして下さい、政治運動だけが保守活動ではないですよ
これが一番大事だと思います
参加者や運営には非日常との区別をしっかりつけてほしい
普段の生活があってこその活動です
特に家庭や仕事、学業がある人はそちらを優先してほしい
座り込みやミーティングなどがあっても
きちんと終電前に帰って家族を安心させて下さい
デモや集会などでおかしな行動をとって
警察に目を付けられるようなことはしないで下さい
こういう類の活動は不特定多数の者が集まります
言いたくはありませんが中には常識が通じない者も存在するのです
同じ志をもった仲間といえど個人情報などを簡単に明かさないで下さい
そして相手にもしつこく聞かないでください
くれぐれも自分の生活を犠牲にしないようできる範囲で頑張りましょう
406:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 22:16:46.48 KhOjrtZ3
>>405
日常と、非日常とは、同じことなんですけど。
407:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 22:22:32.53 TaKHXRK5
これまでのフジデモはどうしても日本ｓａｇｅを批難するという要素を含まざるを得なかったので
国旗の持込問題はどうあっても回避不能だったように思えます。
次回なにかしらの企画が持ち上がった際は回避可能なら国旗を持ち出すような要素を
趣旨から外す。これも選択肢の内でかもしれません。
例えば偏向報道への”抗議”というこれまでのお題そのものを見直してみる等。
結果として偏向報道を止めさせられれば良い訳で、別に必ずしも抗議という形をもって
こちら側の要求を叶える必要はないのかもしれませんよ。
408:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/27 22:25:26.75 KhOjrtZ3
>>407
えー？ あなた日の丸嫌いなんですか？
409:468 ◆dyeneGf8B.
12/01/27 22:31:00.49 PIH2eXnv
今日はそろそろ落ちますね
皆様お疲れ様です
410:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 22:31:21.34 TaKHXRK5
>>409
お疲れ様でした またいらして下さい。
411:U2 ◆1nhvsU2lj6
12/01/27 22:38:41.72 zqSdR76D
>>409
またお待ちしてます。
412:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/27 22:40:44.15 S5KBQEc4
そろそろ、言わないといけないと思うのですが、
Gさんは、
・内輪モメをしたいのでしょうか
・異常なフジテレビを倒したいのでしょうか
目的を失わないでください
413:名無しさんの主張
12/01/27 22:49:20.23
大規模OFF板の自治スレにて、LR改定アンケート実施中
461 エージェント・７７４ 2012/01/21(土) 23:38:32.64 ID:R776PIp/
【改正希望案について】
ご意見や反対意見・改善案などありましたら１月３０日までにレスをお願いします。
３１日にご意見などを元に改正案の修正を行います。
２月１日～７日に改正案についてスレ住人を対象とする賛否の投票を行います
賛成多数の場合は管理人さんに修正をお願いします
反対多数の場合は再度討論をお願いすることになります
【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
414:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 22:53:41.14 TaKHXRK5
>>412
>・異常なフジテレビを倒したいのでしょうか
これはこのスレの住民の総意じゃないと思われますので伏せてください。
要らぬ誤解をされる恐れが有ります。
415:名無しさんの主張
12/01/27 22:56:21.29
>>412
お前らGさんに失礼だと思わない？
Gさんの発言に耳も傾けずにさ
416:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/27 23:01:27.79 9reBmQh6
できれば知ってる方教えてほしいんですが、以下のデモって見たこと有る方います？
>>例えばアメリカで星条旗だらけになってるデモなんて見たことないんだけど、私が知らないだけ？
ちなみに私は旗日には必ず玄関に国旗掲揚をしていて、ケータイの待ち受けが日の丸、ストラップに日の丸に君が代、菊の御紋をあしらったものを付けています。
417:U2 ◆1nhvsU2lj6
12/01/27 23:05:53.78 zqSdR76D
>>416
URLﾘﾝｸ(blog.tospa.shop-pro.jp)
418:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/27 23:08:14.81 S5KBQEc4
フジデモで、プラカード推進の最先鋒だと自負しているので書かせてもらいます
デモンストレーションにおいての表現方法は「プラカード」と「口上」、「団結心」です
国民として行動をするので、国旗はもちろん「団結心の証」として掲げたほうが良いと思います
しかし、「プラカード＞国旗」といった順序ではないでしょうか
周知と抗議のためにデモをやるんですよね？
だから、これだけの量のプラカードを必死に作り続けてきたんです
なぜ、国旗がいるのか、なぜプラカードがいるのか
どのくらいの量が必要なのか、どのくらいの割りあいがベストなのか
よく吟味していただけると助かります
---
「偏向報道」と中途半端にはぐらかさず、
「韓国に乗っ取られた反日メディア」と全面に出してしまったほうが戦いやすいと思います
たくさん国旗を掲げるのでしたら、韓国に対して全面戦争を仕掛ける覚悟でやるべきです
国旗を掲げるほど、国と国とのぶつかり合いになります
しかし、幸いなことにナショナリズムを前面に出して高揚できるほど、異常な軍事主義教育を受けていません
そこらへんをしっかりと見極めていただけると助かります
持ってきたい人がいるからとか、そんな曖昧な理由ではなく
・今回はこういう趣旨のデモだから、このくらい必要だ
・こういう内容のデモだから、国旗をたくさん持ってきてくれ
・プラカードを掲げて、周知しよう
などなど
419:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/27 23:14:30.99 S5KBQEc4
一つ一つ、理由を吟味してやって行きましょう
ほかは関係ないです
「自分たちが道を作る」そんな覚悟でやるべきです
420:直樹 ◆lqWrB4ttOo
12/01/27 23:14:55.40 fjxkDenn
>>416
だらけ、というほどではありませんが、
アメリカでは反戦デモにも星条旗の持込があります。
URLﾘﾝｸ(ratio.sakura.ne.jp)
この辺りは、日本の左派系デモとの違いでしょうか
421:名無しさんの主張
12/01/27 23:16:23.68
異常なデモを倒したい
422:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/27 23:17:38.72 9reBmQh6
>>417
ありがとうございます。
本当にあるんですね。
ちなみに、このデモってなんの主張のデモなんでしょうか？
見た限りだと、例えば天皇誕生日などで振っている「小旗の日の丸」の星条旗版な気がするのですが、今の保守デモのように、玄関で揚げる日章旗サイズ以上の星条旗が乱立しているのはありますか？
423:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/27 23:20:45.51 9reBmQh6
>>420
と思ったらありましたね。
すいません。
納得しました。
424:六郎 ◆IR5AjdiUV.
12/01/27 23:25:35.82
>>420
ちなみにこのデモの場合は、星条旗の他にプラカード？というか断幕が目立ちますね。
星条旗は程よくあって良い印象を受けます。
これがフジデモばりに星条旗があったらどういう印象になるのでしょうか？
425:名無しさんの主張
12/01/27 23:43:27.21 zTFOqQiT
>>401
おいおい、んなこと平気で言うなよ。
それによってトラブル起きたらどうすんだ？
てか、起きたじゃないか。
426:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/27 23:49:53.32 TaKHXRK5
>>425
集合場所やデモ行進中に目に余る行為がなければ問題は無いと感じますが？
発言はコテトリつけて下さいね。
427: ◆IQx98.Ap36
12/01/27 23:58:09.42 sJa/keUE
別に浮気なんてデモじゃなくても起こるし
同じ価値観を持った者同士結婚することだってあると思います
問題なのは公式ブログだかで自慢したことじゃないでしょうか？
それにこれからはそんなことをやる人はいないでしょう
428:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/28 00:04:18.55 zl9FEK73
結局、下世話なワイドショーみたいな内容を話しあっているんだな…
行動できる人間が集まっていると聞いて、
選抜してデモをしてもらいたくてきたんだが…
429:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 00:09:32.54 wXI5fpCg
>>427
その件は深くほじくり返す気がないのであまり触れたくないのですが
それちょっと事実と違ってますよ。
あえて問題にするとすれば、誰かが誰かと結婚しただけっていう事象を
大きな問題に炎上させたあの流れそのものですよ。
>>428
そういうのと、ここでやってきたデモはだいぶカラーが違いますよ。
430:名無しさんの主張
12/01/28 00:13:40.50 t0bN9OKL
>>429
問題なのは次の回の件。
431:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/28 00:15:12.00 +Y4KLGXO
>>428
重いテーマで400スレ越え
みなさんいっぱいいっぱいで緊張続かずに、気が緩んだとおもいます。
名無し◆fyWbMTk2tE＝スレ主さんも
考えられてたよりスレが伸びて大変だと思います。
ほんの少しでいいのでハードル下げていきませんか？
432:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 00:22:50.26 wXI5fpCg
>>430
ああいうのはどこであれ起こりうる不祥事。
あまりいいたかないですがコテトリつけてくださいね。
>>431
こんばんは、ハードルを下げるとは？
433: ◆HumJwy/Lf3EQ
12/01/28 00:29:32.87 hhiN67lh
>>424
国旗がたくさん並んでいてもアメリカ人は何も変に感じないと思います。
国旗に対しては畏敬の念（？）というか国家への誇りしか感じないと思います。
特にアメリカは多くの公立の学校では国家国旗への忠誠を毎朝誓ってますからね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB)
まぁ向こうは左翼も愛国です。
他の西洋諸国もおそらく一緒です。おそらく日本人の国旗への変な色付きの考えが世界では異常なんだと
思います。
434:名無しさんの主張
12/01/28 00:29:54.76 t0bN9OKL
>>432
ほう、その言い方は不祥事を容認するように聞こえるが？
435:すかぽん ◆hjAE94JkIU
12/01/28 00:30:01.84 +Y4KLGXO
>>432
議論が沸騰して薬缶の口から飛んであちちなので少し冷ましましょう。
多少名無しさんが混じったりテーマ（デモの目的）から脱線したり
流れが逆流したり支流に言ってもまたーりでいかがです？
けっこう大きな川になってるんだから。
436:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/28 00:33:47.84 zl9FEK73
なんなら1ヶ月後くらいなら時間が少し取れるので、
その時に運営同士のクローズド掲示板でも立てましょうか？
437:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 00:36:15.89 wXI5fpCg
>>435
ご意見ありがとうございます。ちょっと様子見ますかね。
まぁ別にここならではの色を出したいとかそういう考えは多少持っていますが
某板みたいにならなければあまり口出ししないようにします。
すかぽんさんとはまた個人的にお話したいのです。
私の想定してる人と違っていたらごめんなさいｗ
438: ◆/YlXAL5dNo
12/01/28 00:40:05.61 oETx25Rs
マターリと参加
効果が見えないと…って議題だけど、どこにフォーカスを持ってくるかで話がズレるよね。
私はメディアの状況改善に関心があるので、目指すところは
1.電波オークションの導入
2.クロスオーナーシップの規制
3.広告代理店業界の寡占状態の是正
あたりに動きがでて欲しいと思っている。
そのためにはやっぱり媒体側ではなくて、総務省や経産省、政治に働きかけなくてはダメですよね。
そーなるとやっぱりネットは相性が悪いのかなと思ってる。あくまで私達は世論の一事象にしかなりえないのかな？って
団体をつくったり、団体に属さずになにか有効手はないかって考えてるけど難しいね。
まぁ2chもTwitterもそしてデモさえもツールの一つでしかないもんね…使えるものを使えばいいさ
面白いアイデアないもんすかね…
439:直樹 ◆lqWrB4ttOo
12/01/28 00:49:57.51 m6e9erQ8
>>424
私としては、旗は持ちたい人が持つという事を否定しません。
それは、その方の主張でもあり、参加動機でもあるからです。
ただ、運営として一つのデモを全体としてみた場合、
統率の取れた日章旗が掲げられていた方が、美しいと思います。
440:名無しさんの主張
12/01/28 02:07:45.99
>>439
中華民国旗も台湾旗も一緒にあげましょう^^とか言ってたやつに旗の話されたくないわ
441:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 02:17:01.98 wXI5fpCg
>>438
いらっさい
内容おもしろげなので明日にでもちょっと自分の意見を書かせていただきますが
とりあえず夜も遅いので挨拶まで。
それと>>1の書き方マズかったんでここでちょっと修正させてください。
コテトリ推奨にしてますけど既得のものじゃなくても構わないですよ。
名無しで荒れる事を望んで無いだけですので既得のコテトリでなくとも構わないです。
442:直樹 ◆lqWrB4ttOo
12/01/28 02:34:42.81 m6e9erQ8
>>440
コテの無い方に反応するのはルールから外れますが
もし、台湾オフの事を言っているのであれば、旗の件は問題ありません。
台湾が日本に支援したことは中華民国旗も台湾旗も関係なく、「台湾」として支援したのですから
また、これ以上の脱線はスレにご迷惑がかかるため私の退場で幕引きにして頂ければと思います。
これは、叩く、叩かれるではなく、>>1さんの示したルールから外れ、スレが機能しなくなる恐れあり。
本来の趣旨から外れ、名無しの運営としてしか書き込めなくなるのは、ただただ、勿体無く感じます。
443:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 02:39:43.10 wXI5fpCg
>>442
別に退場する必要はないですよ
新しくコテトリ作って元運営の視線でなんか書いていけばいいですよ
少なくとも自分はこのスレでそれを認めてます
444:E774
12/01/28 03:07:21.52 czPicvYN
>>442
その趣旨ならば「旗は無しで」と言うべきだった。
そういう意見もスレで出ていた。
政治色がない方がいいから、旗は無しでやりましょうと。
445:E774 ◆YKkShGSnb2
12/01/28 03:08:39.83 czPicvYN
トリップってこう？
446:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 03:24:55.13 wXI5fpCg
>>445
うんそれでいいですよー
あまり脱線しない程度によろしくおねがいしますね
447:E774 ◆YKkShGSnb2
12/01/28 03:39:58.55 czPicvYN
ついでに言うならば、日の丸も数量制限したほうがいいと思うよ。
大量の日の丸ってのは一般参賀とか、ご行幸とかのハレの場面で使ってほしい。
448:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/28 05:27:46.77 71chgauW
>>442
中華民国旗って、国民党の党旗じゃなかった？
日の丸と民主党の党旗をごっちゃにしたらマズイよね。そういうこと。
449:E774 ◆YKkShGSnb2
12/01/28 06:33:18.09 czPicvYN
あとGは聞きかじり受け売りの知識で偉そうに物を言うな
450:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 08:05:13.94 wXI5fpCg
>>449
その人は当面の間ＮＧ推奨です。
その人に構って場の空気を濁す人もＮＧ対象にさせていただきます。
451:名無しさんの主張
12/01/28 08:21:20.79
鬼女の巣窟かここはｗ
452:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/28 09:10:49.52 zl9FEK73
>>414
「異常なフジテレビ」という文字のくくりで考えていただけたらと思います
今のフジテレビの状態は神戸市役所と同ランクで異常だと感じています
それは、数々の反日的行為と汚れた国旗掲揚問題等のフジテレビ側の社としての対応から容易に計れます
フジテレビが日本国のメディアとして異常性がなくなれば、プラカードなども効力を無くしますよね
「異常」がトップクラスなのがフジテレビです
453:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/28 10:26:20.96 71chgauW
>>449
聞きかじり受け売りってなんのこと？
454:名無しさんの主張
12/01/28 12:37:30.26 U/Q+Y6fM
今の論点を纏めると
・参加を増やすためには
・効果はあったのか？
・国旗・プラカード問題
・「見なきゃいい」への反論
・運営の問題やトラブル回避方法
他にある？
といってもフジデモスレで論議した事と一緒だな
まぁ雑音がない分論議には熱中しやすいが
455: ◆468x7.MX/2
12/01/28 13:02:09.26 U/Q+Y6fM
トリテスト
456:名無しさんの主張
12/01/28 13:04:40.64 U/Q+Y6fM
トリップぇ・・・・
なんて言えばいいのだろう。
457:名無しさんの主張
12/01/28 13:15:34.73
姐さんが７人？
458:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 13:55:35.43 wXI5fpCg
おはようございます
>>454
国旗以外はもう少し意見を寄せても良いと思います
国旗ネタは国旗スレで思う存分やってください。
フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★9
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
459:名無しさんの主張
12/01/28 14:37:04.94
>>455
７人の排害社
460: ◆468x7.MX/2
12/01/28 14:47:32.37 nfreDc2X
昔こんなPCの型番があったような希ガス・・・
461:名無しさんの主張
12/01/28 15:33:03.85
>>460
神トリップうらやましす
462: ◆GGGGGGGoG.
12/01/28 16:09:51.80 VJO4qOqQ
暑苦しい公開トリップもあった
どんだけGなんだよって感じ
463:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/28 17:28:14.26 71chgauW
８．２１があれだけの人数に膨らんだのは、
１．情報の拡散が活発だった。 ←デモがあることを知らなければ、そもそも参加のしようがない
２．８．７のお散歩が楽しかった。 ←８．７お散歩参加者がリピーターとして８．２１にも参加した
３．８．７のお散歩（動画）を見た人がおもしろそうに感じた。
４．ネタに新鮮味があった。
５．デモに参加すること自体が新鮮な体験だった。 ←８．２１がデモデビューの人はけっこう多い印象（じっさいに会って話した感触から）
６．情報の拡散をふくめて、チャンネル桜の応援があった。
こんなとこじゃないかな。
464:まきの
12/01/28 17:41:04.07
オレが出禁じゃなかったからだ！！
465:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/28 18:26:18.28 71chgauW
>>463
自己レス。
で、上に書いた１～６の中で、今後じっさいに何ができるかと、１の情報拡散なんだよね。
２ｃｈの情報拡散力は、前にも触れたけど、やっぱり強力なものがある。
ではだれが情報の拡散に協力してくれるかというと、名無しであったりＲＯＭであったりなわけだこれが。
運営はせいぜい１０人２０人だよね？
だけど名無しやＲＯＭは無数にいるわけ。彼ら彼女らを味方につけられれば、情報は爆発的に拡散されるはずだろうと思います。
そして、２ｃｈの名無しやＲＯＭは、同時にｍｉｘｉユーザーであったり、ツイッターユーザーであったり、ｍｙ日本の会員であったりするわけ。
運営は名無しでこそこそやらずに、正直にコテトリ出してやりなよと自分が言うのには、そういう理由もあるんです。
名無しやＲＯＭの信頼を得るには、正直にやるしかないと思うよ。
466:名無しさんの主張
12/01/28 18:39:13.41 wXI5fpCg
分析スレは曖昧なＧと分析者Ｇのギャップを楽しむスレでしょうか・・・
467:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 18:40:00.97 wXI5fpCg
誤爆ですね はい 失礼しました。
468:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/28 18:40:34.92 71chgauW
>>466
ん？ 意味がわかりません。
469:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/28 18:41:38.45 71chgauW
>>467
へえ。そういう使い分けするんだ。分裂症が悪化するからそういうのやめときなよ。
470:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 18:47:58.57 wXI5fpCg
>>469
するよｗ
一応自分で建てたスレのお約束だからスレ内では良い子にしてるだけだよ。
Ｇも常に>>463みたいな感じで頼みますよ。
471:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/28 18:50:14.27 71chgauW
>>470
なんでそんなお行儀のことまで指図されねばならんのだ？
472:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 18:52:05.41 wXI5fpCg
>>471
多少逸れてもテーマに沿ってればいいんだよ
けどこういうのはＮＧな
396 名前： Ｇ ◆pWdHR.z..2 投稿日： 2012/01/27(金) 21:51:19.30 ID:KhOjrtZ3
>>395
趣旨ってなんですか？
473:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/28 18:53:38.18 71chgauW
>>472
テーマはなんですか？
８．２１については、オレなりに、結論付けたよ。
474:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 18:58:24.33 wXI5fpCg
>>473
とりあえずスレの最初のお題は８２１だったけど８２１ネタじゃなくてもいいですよ。
８２１からの流れで気づいた事でも書いてください。
要望でも改善案でもなんでもいいし。
カウンターやってて気づいた事でもいいし。
475:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/28 19:03:11.20 71chgauW
>>474
これ↓の始末はどうつけてくれんの？
450 名前：名無し ◆fyWbMTk2tE [] 投稿日：2012/01/28(土) 08:05:13.94 ID:wXI5fpCg [7/13]
>>449
その人は当面の間ＮＧ推奨です。
その人に構って場の空気を濁す人もＮＧ対象にさせていただきます。
476:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 19:14:37.00 wXI5fpCg
>>475
ＮＧ推奨を文面通り受け取らないで下さいね。
その人が暴れているときはスルーしましょうという意味です。
下手打ったの自分が言うのもなんですけど、これ以上ひっぱるならスルーですよ。
477:Ｇ ◆pWdHR.z..2
12/01/28 19:19:21.66 71chgauW
>>476
どうぞ？
478:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/28 19:23:39.87 zl9FEK73
そろそろ止めにしませんか？
二人でイチャイチャするのなら、勝手にチャットかなにかでラブラブしてください
目的を失い、変な方向に走るのは止めましょう
479:VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1
12/01/28 19:53:09.93 zl9FEK73
- - - - - - - - - - - - - - - - ｷﾘﾄﾘ - - - - - - - - - - - - - - - -
●ここからはフジテレビ抗議・周知デモをどのように向けていくのか
反省や感想などを交えて和気あいあいと話し合いましょう！
480:名無し ◆fyWbMTk2tE
12/01/28 20:42:46.40 wXI5fpCg
中二的な内容を多く含む長文
８月からのメディア抗議のテーマを今後も達成したいのであれば、
大胆な方向転換を検討する時期に来ているかもしてない。
当初この運動に同調し時間を割き、お台場に足を運んだ人達も
今となっては興味の対象が他に移りつつあるのかもしれない。
割ける時間の割当て優先順が入れ替わったのかもしれない。
他の政治的テーマ等に関心を向ける人もあれば、このような運動に
嫌気を覚え日常に帰った人もいるだろう。
現状のまま従来の方法をもって運動を継続したとしても、残念
ながら自分は効果を見出せるとは思えない。例え効果が無くとも
主張を通し活動をする事に意義があると言う人達もいるだろうが、
特定の支持者しか残らなくなった集団は傍目に見ればカルトのそれと
同じかもしれない。相手にすらされなくなったカルト集団が
なにかしらの成果を挙げた例を自分は知らない。少なくとも自分は
今後この運動にどのような形にせよ参加あるいは支持するのであれば
効果最重視でやっていきたい。むしろ効果のない、あるいは非効率な
動きしかできないのであればやりたくない。
半年を振り返り掲げてきたたテーマを達成したいという気持ちは
今でもあるがこれでは駄目だと感じた。
（続く
481:一太郎
12/01/28 20:44:33.40 KNI/sc+y
821をもう一度と思うのは、無理な話。
あれは異常な祭りだった。
運営が代替わりするというのは、デメリットもある。
それは、デモを1回無事にこなせばいい、となってしまうこと。
それだけでも大変なことではあるけれども、
デモはあくまでも手段にすぎない。
目的のためにあの手この手を考えるということがなくなってしまった。
この「目的」もいろいろある。「効果」もね。
フジテレビ本体をどうにか変えさせるのか、
フジテレビがおかしいってことを一般の人に気づいてもらいたいのか。
今回のデモに関して、一番の効果は、
デモの敷居が低くなったことだと思う。
フジデモ以前から活動してる自分としては、
これだけでも充分評価できる。
フジデモは、そもそも抗議内容の根拠が甘かった気がする。
感情が先走って、論理的な部分が欠如しがち。
だから、お手伝いぐらいはしたけど、
めいっぱいの賛同はできなかった。