【ナンデモ】ダイエットのくだらない質問132【ゴザレ】at SHAPEUP
【ナンデモ】ダイエットのくだらない質問132【ゴザレ】 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/19 16:30:32.80 trYpLT0e
ここはダイエットに関することならどんな質問でもスレ違いにはならりません。

ただし質問は自由だが必ず回答がもらえると決まっているわけではありません。
あまりにくだらない質問はスルーされることもあるのであしからず。

あと、時間帯によって回答者の多い少ないがあるので
内容に関わらず回答が多く付いたり、あまり付かなかったりすることもあります。

スルーされたのかな?と思ったら、すぐにではなく少し時間を置いてもう一度聞いてみて
それでもスルーなら「あまりにくだらなかったのだ」とあきらめてください。

3:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/19 16:30:53.47 trYpLT0e
回答者の皆さんへお願い。
このスレの場合、過去ログはおろか3つ手前のものでも読んでないことはザラなので。
そんなときにも出来ればやさしく案内してあげてください。

このスレの場合、「自分で検索できない事情がある」(時間、環境、能力等)と考えてあげてください。
「ググレカス」と書くくらいならスルーしてください。


ここはくだらない質問スレではありますが
本当にくだらない質問には、くだらない回答しか返ってこないかもしれません。
あまりにくだらない質問には、なにも返ってこないかもしれません。

ここには質問の自由はありますが、貴方の納得のいく回答が得られる保証はありません


素敵な秘密のまとめページ。
URLリンク(www16.atwiki.jp)

ここを見られちゃあ回答者も商売上がったりだよ。

でも、ほとんど更新なかったりするんだよなぁ。


4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/01/13(火) 06:59:37 ID:lwX1Rxh+
乳揉みてえ

4:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/20 16:35:29.34 FDfoRSZz
質問の内容によっては、慎重体重性別年代くらいは書いといたほうがいい。
くだらないスレなので臨機応変で構わないと思うけど。

5:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/20 16:38:25.15 qd8mVEsy
>>1

まぁ荒れてるけど初心者スレと併せて使っていったら良いんじゃないかなw

6:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/20 19:42:39.89 2gNm3mNH
てか荒らしが酷すぎて初心者スレ見ることすらなくなったな…

7:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/20 20:18:55.70 3wB6QgCc
初心者スレ 平和だった時にたまに使ってたけど色々ルールあるし ggrks 調べろ 過去スレ読め で結局すぐ使わなくなったな・・・

8:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 00:23:25.35 0RXsmUoK
>>7
それはここも大差無い
質問あればレス有る時もあるし無いときもある
内容次第

9:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 09:15:58.65 jHmdT5Df
炭水化物抜いて運動するとふらふらします

10:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 09:29:59.46 j1yOSWwr
>>9
危険なので、運動しないか、炭水化物摂るかのどちらかにしてください。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 09:47:16.19 IzoPkPcm
運動(ウォーキング、ジョギング)をする生活になってから半年たつんですが、早期覚醒というか何時に寝ても早起きしてしまうようになりました
朝に体を動かす生活してるわけでもないし、むしろ仕事の都合で夜型生活なので困ってます
何もしてなかった頃は普通に7時間とか寝れたのに・・これってやはり運動のせいですか?また、改善方法はありますか?

12:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 11:36:58.85 j1yOSWwr
>>11
運動を止めてみて改善するなら、運動が原因でしょうね。
個人的にはあまり関係ないように思いますが。
可能であれば、運動の時間帯や内容を変えてみる、というのはどうでしょうか。
慣れるか、変化を付けて見るかのどちらかではないかと。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 14:22:50.34 oM3Smrou
1ヶ月後までに-1kgにしないといけません!!

1ヶ月で今より1kg痩せるにはどうしたらいいですか!?

14:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 14:28:02.76 j1yOSWwr
>>13
おやつをがまんして、もうすこしうんどうするといいですよ。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 16:27:20.39 1HebNF2A
>>13
今現在の体重を維持し続けてきたのであれば、
今よりも1日平均の摂取カロリーを300kcal減らすか、300kcalの運動を増やせばいい。
白飯にして240g分だ。大盛りご飯相当かな。
体重50kgなら6kmのジョギング、60kgなら5kmのジョギングだ。
それぞれの半分づつを実施するのが楽だと思う。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 17:06:44.59 oM3Smrou
ありがとうございます

今41.6です
とりあえず食事では間食を一切やめ、夜も炭水化物を抜いていこうと思います

17:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 17:16:42.81 NeZ2Eoc+
腹筋ローラーで腹筋を鍛えようと思っていますが
腹筋以外にも筋力トレーニングになるでしょうか?

18:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 17:47:41.19 oxXiBvtC
腕にも背筋にも効果あるはず
上半身がいい感じに使われる

19:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 17:57:42.15 NeZ2Eoc+
ありがとう

ちなみになぜ明石家さんまは長年におよび体型キープできるのかな?
やっぱりトレーニングとか日々摂生しているのだろうか?

20:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 18:17:10.78 +hrTb3kY
あの人はゴルフ、サッカーとかやるし、睡眠時間極端に少なく、食事は主食がコーヒーみたいな人だよね。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 19:16:16.77 /PM2D1sD
腹回りの肉ですが、前太っていたころは、脂肪も固かったのですが、
痩せて少しはすっきりしたら、脂肪が柔らかくなっていました。
これは大分脂肪がなくなってきて、前ははちきれんばっかりだったのが、
中身がなくなってきたということでしょうか?

22:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 19:38:58.46 j1yOSWwr
>>21
内臓脂肪が減ったということかと。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 19:41:08.94 afh2xZa0
内蔵脂肪が減って腹の内側からの圧力が落ちたから。
実際には脂肪が硬かったわけではないんだけれど、
風船みたいに内蔵が張り詰めてたから、固く感じてた。
それが、空気(内蔵脂肪)が抜けて腹の張りが減少したから、
柔らかくなったように感じる。

残念ながら、その腹の皮のすぐ下の脂肪は体の中で
最後の最後まで落ちてくれない脂肪だと言われている。

24:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 19:44:49.42 ctF8EXGR
>>21
脂肪球が小さくなったんでしょ。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/21 22:09:35.77 /PM2D1sD
>>22-24 そうですか。 内臓脂肪は面積測定で13.4平方㎝でした。多いのか少ないのか・・・?

26:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 00:04:05.14 iGM2PKQq
>>25
その数字はかなり少ない方ですね。
100cm^2未満なら正常です。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 08:11:38.63 MR8R26NB
>>13>>16
1ヵ月後の限定の一時的なものでいいなら直前3日前くらいから水分調整するだけでも可能だけどね。

その後も恒常的に1kg減らした状態キープなら計画的にやればそう難しくは無いけど、
変な炭水化物抜きとかじゃなくてバランスよくやった方がいいんじゃ…
間食削るのは良いと思うけどね。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 17:49:42.77 nJqCYk/J
最近、間食を辞めて1日二食(昼・夜)の生活をしています。
昼の食事量はほとんど変わってませんが、夜の食事量をコンビニおにぎり一個~二個程度に減らしました。

この程度の食事制限で痩せる効果は得られるでしょうか?

ちなみに172cm,80kgの21歳男です

29:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 17:52:12.40 zaawv5qR
>>28
元の食生活次第でしょうね。

運動・食事による体重の変化予測(ダイエット・シミュレーション)-[白鯨の健康日記]
URLリンク(www.geocities.jp)

30:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 18:54:16.01 P+8hRarv
誰だよダンベルは重いの持ってれば捗るとか言ったやつ
10kgでアームカール1回しかできないんだが

31:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 18:57:28.05 SYL8OhNW
ちょっと調べてみたんだけど
筋肉増やしても基礎代謝はたいして上がらないんだね。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 19:07:02.19 yoO3xgC9
週3日で2時間ずつ計6時間で増えて維持している筋肉が2kgとして
おむすび1個くらいしか増えていないのなら結構ショックだ

33:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 19:10:11.30 cgOb3134
筋肉つく→運動するのが楽になる→痩せる&維持が簡単になる

34:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 19:20:25.98 yoO3xgC9
>>33
増えた筋肉を動かしてナンボなのですね、ナルホド
ということは、長く走るための筋肉をつけるのがいいのかしら

35:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 19:27:08.03 SYL8OhNW
>>32
筋肉2kg増やしても基礎代謝は30kcalくらいしか増えないみたいだよ

36:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 19:40:13.85 zaawv5qR
>>31
「筋肉を増やして基礎代謝を上げて、太りにくい身体をつくろう」みたいなキャッチフレーズは
「日常的に運動して、動ける身体をつくって活動的に凄そう」の言いかえというか方便と考えたのでいいと思う。

基礎代謝を上げるよりも、生活活動代謝を増やす方がはるかに簡単。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 20:55:57.17 LhX2BSo9
ジョギングと自転車ってどれくらいカロリー消費の差があるんですか?

38:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 20:58:28.43 0r5n1DGH
4年間毎日スナック菓子とチョコレート食べて丼で白米食べて、たまにマック食べて外食しまくりで好きなものを好きなだけ食べる生活をしてたんだけど、今日4年ぶりに体重計ったら7kgしか増えてなかった
20kg以上の増量も覚悟してたのに
今日から元の体重に戻るようダイエットする
でもお菓子止めるだけでなんとかなりそうな気がする
スナック菓子評論家になれるくらい毎日毎日食べ続けたぞ
楽しく幸せな4年間だったなぁ

39:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 20:59:09.81 0r5n1DGH
ごめん、チラシの裏に投下したつもりが誤爆しました

40:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 21:03:31.69 /tBnvBPF
>>30
いい加減なヤツの適当な書き込みを、真に受けるからだよ。

41:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 21:23:48.27 XES76e6s
>>38
自然と増え止まる体重ってある気がする
俺もずぼらな生活を長年してたが80kgに到達したことがない

脳の食事に対する満足を覚えるしきい値があってそのせいじゃないかね
それが個人個人で違うから巨デブとちょいデブがいる

42:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 21:24:40.48 XES76e6s
>脳の食事に対する満足を覚えるしきい値があって
ここは俺の想像な

43:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 21:34:14.08 t3ULAv9H
>>30
なんでアームカールしかしようとしないのか。

ワンハンドロー
URLリンク(www.youtube.com)
デッドリフト
URLリンク(www.youtube.com)
スクワット
URLリンク(www.youtube.com)
サイドベント
URLリンク(www.youtube.com)
カーフレイズ
URLリンク(www.youtube.com)

44:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 23:12:13.12 FoJTZzgx
>>35
1日で30kcal・・・・・・。 つまり1年で約1万。 30年で30万キロ・・・・・・。
1キロ当たり7000kcalだから・・・・、30年で・・・・・・・・・

45:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 23:38:21.30 HV9sb+I4
>>35
おいおいおい、冗談だろ
1日300kcalか、1時間30kcalの間違いじゃないのか
だって30分で6kmジョギングしただけでも、400kcal以上は消費するんだぜ

46:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 23:49:51.79 d+Af1dh9
だから、ダイエットに筋肉は無意味

47:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/22 23:54:32.62 elpmk3up
>>46
無意味なことにしたいんでしょw

サボってねーで筋トレもやっとけ
仮に10kg体重落として半分筋肉落ちたら
基礎代謝で一日250kcal(1kg辺り50kcal説で考慮)

筋トレもやって1:4に抑えられたら
差は150kcal出る

この差が大きいか小さいかは
実際やってる人間ならわかるよな

48:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 00:01:54.15 HqwFaRbS
1kg13kcalと書いてあるのがほとんどだけど、端数だから信憑性もあるように見える
50kcalと13kcalと、どっちかは都合の良い妄想なんだ、多分

49:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 00:16:47.82 /wq89oMX
>>47のような筋肉教信者ってさ、不健康過激ダイエットスレにも常駐していて筋肉筋肉やかましいんだぜ

筋肉教信者にとってはジョギング = 不健康ダイエットなんだよな、びっくりだぜ

50:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 00:27:34.14 AYKANE5R
>>47
1kg辺り50kcalって何の根拠があって言ってるの?
参考にしたいから論文のリンクでも貼ってくれよ

51:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 00:28:50.33 wjxjZNlF
筋肉1kg=基礎代謝50kcalは大嘘

52:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 00:41:40.03 O/N3Arod
基礎代謝を上げるよりも、生活活動代謝を増やす方がはるかに簡単。
得とか有利とかいう考え方自体がそもそもしっくりこない。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 02:15:15.57 8BNW5NOK
筋肉1kg=13kcalでしょ
URLリンク(good-looking.at.webry.info)

54:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 02:45:01.00 BHQBO59k
ほい
独立行政法人国立健康・栄養研究所

URLリンク(www0.nih.go.jp)

13kcalは純粋に筋肉だけでしかも静止時の上昇値と
考えられている模様
実際筋肉が1kg増えた場合その他の
臓器にも代謝の更新が見られるため
基礎代謝量が50kcal近く上昇が見られるとのこと

筋肉以外の臓器も含めての話だから
単純に筋肉量が10kg違っても代謝が500kcal違うとはならないけど
まあ運動したほうがいいよねって話みたいですよ

55:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 05:50:20.38 5rDUAz/r
>>実際筋肉が1kg増えた場合その他の臓器にも代謝の更新が見られるため
>>基礎代謝量が50kcal近く上昇が見られるとのこと

何この憶測w、香ばしいことこの上なし

ボディビルダー連中の摂取カロリーの少なさが、何よりの証明だろ、
有酸素運動で使わない巨大筋肉が、いかにカロリーを使ってくれないかの

56:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 06:26:40.78 +WGDoT/d
筋トレすること自体が良いってことだね。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 07:13:58.43 1fYJVvxp
>>55
ビルダーのすごい人は、変な運動して、美しい筋肉のバランスが崩れてしまわないように、
走ったりとか泳いだりとかしないんじゃね?だからカロリー消費が異常に質素

普通のダイエッターはそんなの気にしないから、身体を動きやすくしてカロリーを消費しやすくなる下地を
筋トレで作って行けばいいと思うよ

58:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 07:18:36.60 O/N3Arod
基本的にトレーニングで付けた筋肉は、トレーニングを続けないと維持できない。
その分の消費カロリーは上がるだろうね。
基礎代謝云々とは別に。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 07:25:14.72 i2dRVOIF
>>45
基礎代謝って寝たきりで消費するカロリーでしょ
そんなもんだよ
筋肉は活動するときにエネルギーをたくさん使う
だから、日常生活や運動時には、筋肉ない人よりも多くカロリーを消費する
結果太りにくくなる

60:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 07:42:36.12 1fYJVvxp
>>58
じゃあ、基礎代謝で増えた分に、維持するためのトレーニングで消費するカロリーを加えたら、
実行上で正しい数値になるってことか

ただ、ジムのウェイトの人も、エアロバイクやミルを別バラでこなしてるところ見ると、
いわゆる筋トレではあまりカロリー消費できないのかなと、心配になる

61:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 08:08:54.16 71DRCarN
丸一日筋肉を一切動かさずに過ごしたら13kcalしか意味ないってことじゃね?

62:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 08:12:06.12 0W6ZSrQV
>>55
>ボディビルダー連中の摂取カロリーの少なさが、何よりの証明だろ、

うん。栄養摂取量:エネルギー3268±663 kcal/日だね。

Dr. Midohのマッスル賛歌: Q:ボディビルダーはどの程度トレーニングし、どの程度食べているのか?
URLリンク(nmidoh.blog.ocn.ne.jp)

これが少ないとすると相当に食べてるんでしょうねえ。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 08:17:06.93 MsCbNTB+
筋トレで使うエネルギーは瞬発的なもので
筋肉内に貯蓄されているグリコーゲンを主に使うんじゃなかったかな
なので筋肉内にグリコーゲンが減ってしまえば力が出なくなって終わり。

脂肪はそのままでは使えないので肝臓で分解されて
それから各筋肉に運ばれる。
ただし一旦肝臓という手間をかけているだけ
運動が激しくなってしまうと脂肪の分解が追いつかず、エネルギー不足になってばてる。

エアロバイクやミルを使うのは心肺機能の向上のためかもしれないけど
カロリー消費、脂肪を燃やすという意味合いで言うなら
一部の筋肉を使う筋トレより
全身の筋肉を使ったほうが、そりゃ効率はいいだろうね

64:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 08:21:03.64 1fYJVvxp
>>62
すごいですね、3200って。
ジムのウェイトコーナーの人たちが、ミルで有酸素したら、かえってカロリー不足でやばいんじゃないでしょうか

65:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 09:11:00.12 0W6ZSrQV
成人男性で体内に貯蔵出来るグリコーゲン量は肝臓に100g、筋に300g程度。
これはエネルギー換算で約1,600 kcal。

マラソンなどではグリコーゲンを多く貯めるためにグリコーゲンローディング
(カーボローディング)ってのをしますね。筋トレではありませんが。

>>64
これはコンテストに出ているビルダーの数字なので。
ただ、ある程度以上身体が出来た人よりもこれから大きくしようとする人の方が
多く摂取しますよね。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 09:17:12.07 K4xqS61C
運動の効果はカロリー消費だけじゃないからね。
いろんな効果があり、どの効果に着目するか、という目的によって種目ややり方は変わってくる、

筋トレが一番いいかどうかはともかくとして
まんべんなくいろんなところの筋肉を働かそうとするなら
「筋肉を働かせること自体が目的」である筋トレが一番効率いいだろうね。

カロリー消費に重きを置くなら、大きい筋肉を中心にどんどん動かすのが効率がいいだろうし。

狙いや目的をはっきりさせ、きちんと意識することが重要だと思う。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 10:39:54.85 +R2nfokq
>>55

ビチク~

ばーかwww

恥ずかしいw

68:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 11:16:51.87 mQgbNZN/
なわとびは有酸素運動?
ジョグやウォーキングと比べてどうなの?

69:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 11:17:23.68 mQgbNZN/
すいません、スレ検索したらありました

70:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 11:27:17.08 lFWRFLXL
食事を楽しんでゆっくり味わって
ながら食べをせずに食べるといいといいますが
そんな時間無いですし
一人暮らしですから食べる以外他にすることが無いなら
早く食べてしまいます
ながら食べなら、まだユックリ食べれますが
たしかに、ゆっくり味わって食べたほうが
少しの量で満足感が出てダイエットに良いと思いますが
時間がありません
あれもこれもしないといけないし
食事の時間中に何かした方が合理的で早く事が済みます
なんて、そんな早食い、ながら食いをするから
満足を得るため沢山食べて太る
と言う事でしょうか
でも何もせずにゆっくり食べるなんて、
じっとしていられなくないですか?

71:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 11:36:36.85 ayjF5wZX
>>58
ジムに通う習慣を新たに作って一生続けるならそれで無問題だけど
今だけ時間やりくりして筋トレってなるといつか辞めてしまうから
その時筋トレした分の消費カロリーはあるだろうが
筋肉が使うカロリー消費増大という観点では結局無くなるモノなんだよな

ジムに通う習慣が今後続けられない人は自宅での自重トレを習慣化するのがいいかもしれんね

72:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 11:38:14.07 ayjF5wZX
>>70
ゆっくり食わなければいいんじゃね?
ゆっくり食わないと痩せられないってことは全くねぇよ
俺は食う量が少ないから5分でメシ終了だがこの半年で25kgぐらい落としたぞ

73:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 11:48:04.96 oSXxMYka
>>70
先に野菜を大量に食えば問題なし。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 11:50:47.37 K4xqS61C
>>68-69
自己解決したようですが、一応。

消費カロリー=運動量は、負荷×時間で決まります。
負荷は、おおむね心拍数に比例すると考えて差し支えありません。
ジョグやウォーキングと比べて、心拍数の上がり具合はどうか、どれくらいの時間続けられるのか。
で比較すればよいかと思います。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 11:52:34.32 K4xqS61C
>>70
人によります。
食に真剣に取り組めるようになれるといいですね。
どれだけ忙しい生活なのかは他人にはわかりかねますが。

ただ真剣にダイエットするのであれば、食は蔑ろには出来ないと思います。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 12:17:12.04 tRcsEUSw
食べること以外にやることないなら、なおさら時間かけて食えるじゃねぇかと思ったw

77:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 12:46:11.02 yE+QzvAQ
>>70
食べる以外することがないが、ゆっくり食事する時間は取れない
じゃあなにしてるんですか?と思いました。

働いたらいかがでしょうか?

78:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 13:22:18.53 ophYDM30
炎天下の中での草むしり10分と、晩秋の早朝での草むしり10分では同じ体重の同一人物なら消費カロリー同じ?
汗、疲労度なんかはダンチに違っても消費カロリーって事では同じなんかな?

79:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 13:25:10.41 K4xqS61C
>>78
同じと考えて差し支えないと思う、というか、10分ですか…。
カロリーを多く消費する生活活動と考えずに、やり易い環境でされる方がよろしいのではないかと。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 13:51:25.63 BHQBO59k
>>78
外部気温の差によって代謝にも違いは発生する
でも10分じゃ大差ない
それに違うといっても倍も違わないかと

81:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/23 14:03:14.26 ophYDM30
やっぱり大差はないよね
ありがとうございました


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