13/01/21 07:31:21.67 LG3Dv0Im
>>830
身長にもよるだろバカめが。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 07:43:44.36 LG3Dv0Im
>>852
いいね、俺が15年前ぐらいに本気でダイエットした時の結果が身長体重含めてそのくらい。
少し肉ついてる感があったけど、ウエスト75くらいで胸囲が100くらいになって、ちょうど良い程度の逆三角形になったわ。
最近また95kgからダイエット始めて10kg落としたところで一ヶ月近く停滞期にハマってる。
あと10kg落として15年前に戻ってやる。
というアラフォー親父の野望。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 09:55:58.40 Az0w1g/+
>>854
BMI22は病気がしにくい体型。しかし、BMI25~30のほうが平均寿命は長い。
なんだかんだいっても最後の踏ん張りは脂肪に依存ってこったな。
858:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 12:16:10.08 CvHin0pr
脂肪の少なさそうなランナーでさえ健康的、体力的な面から低くても20程度までが良いとか言われてるしな
やみくもに絞ればいいってもんじゃないって事だ
859:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 12:23:01.50 ZfgbW2A8
体脂肪を数%落としただけで寒さが身にしみる
夏と違って体型維持の恩恵も少ないし
860:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 14:34:49.71 8tHe26Ph
糖尿病の家系の場合、BMIは20~21が最も長生きすると言われてるね
861:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 16:43:36.82 daFDgVu0
ダイエットがんばるお!
862:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 19:01:12.31 vaYvpGRm
>>852
そうしてここに新たなホモが産まれた。
863:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 19:59:46.92 hQ00CnS6
三ヶ月ジムで筋トレとランニングしてるけど全然体型に変化がない
ジム行ってる方でどのくらいで変化があったとか
こんなトレーニングメニュー組んでたとかおしえていただけたらありがたいです
864:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 20:09:18.60 ZfgbW2A8
筋肥大させてマッチョになりたいのか?
痩せて普通体型になりたいのか?
前者ならタンパク質摂りなさい
筋トレメニューはウ板で聞いてきなさい
後者なら食う量を減らしなさい
三ヶ月走って体型に変化が無いのは運動量分を食ってるせいだ
865:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 20:22:05.97 ULwuev9R
有酸素運動して痩せたら首が回るようになった。
今まで助手席側のサイドミラー見ることが難しかったけど解消できた。
やっぱ運動の効果ってすごいな
866:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 20:33:37.16 JtZsLT/x
ここ3日1日豆腐1丁と水のみ。
今日は水のみ。
さすがにめまいがしてきた。
867:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 20:36:35.48 frfw0/Zb
なんか急ぐ理由がないなら普通にやったほうがいいぞ
868:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 20:42:30.80 nTD959l6
こういうのは心配レスが欲しいだけだからほっとこうよ
869:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 20:44:18.21 a5tVmt7y
>>866
あっそ、で?
死にたいんでしょ?黙って、書き込むなよ
870:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 20:57:16.55 h6Fo2mVf
試合に向けて減量してんだろ
871:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 21:12:45.83 ULwuev9R
豆腐の角にぶつかって死んでしまえ
872:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 21:15:16.25 nTD959l6
>>871
豆腐を無駄にするな
873:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 21:32:02.03 Tu2JyP7Y
初めてこのスレ来ました。
16歳
176cm/112kg
中1→75kg 中2→95kg 中3(終わり頃)→103kgでした。
かなりやばいと思いだしました。更になんか昨日から胸らへんが痛いから心配です。
朝→なんでも 昼→なんでも(1000㌍以下) 夜→炭水化物以外で少なめ。
運動→ウォーニング30分 縄跳び500回(前、後ろ、あや、二重飛び)、家の中で腹筋や腕立てなど
こんな感じで痩せるでしょうか?
874:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 21:40:07.31 ZHW+7zaj
具体的にどのくらいカロリー抑えるのか分からんが
間食しない、1日2000以下で、そのくらい運動してればそれなりに減るんじゃない?
体重減って、運動強度増やせそうになったら、ランニングとかに切り替えればいいし
つか112kgで縄跳び500回も飛べるか?
875:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 21:53:58.45 h6Fo2mVf
運動で消費できる熱量なんてたかが知れてる
まず摂取カロリーを抑える方針でいかないと痩せないぞ
昼に1000kcal食おうって考えてる時点でそうとう甘いんじゃないか
876:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 21:56:57.02 Tu2JyP7Y
>>874
レスありがとうございます。
運動強度は慣れてきたら強化したりしていきたいです。
縄跳びぐらいなら500回飛べます(連続じゃ飛べませんが・・・)
自分は運動まったくしなく食生活は一般の人と同じくらいの量なんですが
野菜なんて家では1回も出てきたことありません・・・。(鍋とかの野菜はあるけど)
やっぱり運動と野菜は大事ですかね・・・。
877:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 21:59:28.06 8tHe26Ph
その体重なら一日2000kcalを守ってるだけでガンガン痩せてくよ
運動はあんまり頑張りすぎるなよ、そんだけ重いと身体壊す危険大だw
878:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 22:06:15.04 h8W1SOKh
>>876
100キロ超で縄跳びなんかしたら膝死ぬぞw
まずは食事制限だけでいい、85キロまで減らそう
そのあとウオーキングから始めて、徐々にハードな運動に変えていけ
目安として70キロに到達するのに一年かけたほうがいい
ダイエットは一時的なもんじゃないんだよ
一生その生活を続けるつもりで、それくらいの食事制限、それくらいの運動で、ちゃんと痩せてくから
一気にドカッと落とすとハゲるぞ
皮も余るし
ゆっくりいけ
879:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 22:26:50.83 SSjfGdEx
ここ一ヶ月で96.9kg→89.3kgになったんだけど、思ったより減らなくて焦ってる。
食事は1日1200kcalまで抑えてるんだけど、気をつけたほうがいいことある?
880:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 22:33:10.20 EGrM3dNt
>>873 「運動→ウォーニング30分」 って何?
なんか警告の動作を30分ぶっ続けでしてるの?
881:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 22:40:09.82 5b3CF5Jg
>>879
焦るな
1,200kcalに抑えてるなら、時間はかかっても60キロくらいまでちゃーんと落ちる
1,200kcalぽっちで70キロの体は維持できない
882:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 22:50:03.11 SSjfGdEx
時間かかっちゃうか、でもダイエットはじめようと思ってちゃんと減ったから嬉しい
883:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 22:57:08.91 nTD959l6
>>882
思ったより減らなくて焦ってるのか、ちゃんと減って嬉しいのか・・・
884:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 23:07:34.42 BOnI/SGM
ダイエットの重要度って
食事制限>>>>>>>>>>>筋トレ>>>>>>>>運動
江戸時代の人みたいに一日何十キロも歩ける環境にあるなら
運動で痩せるって手段もあるけど、運動なんてホントに誤差調整にしかならない
今日は1500カロリー目標だったけど2000カロリー食っちまったから
30分運動して200カロリー減らしとくか!みたいなのが限界。
885:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 23:17:51.25 Az0w1g/+
ジムで2時間ぐらいうごけば1000Kcal近く使うけどね
886:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 23:26:24.91 BW1n7ycA
>>884
筋トレも運動なんだが?
887:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 23:35:24.06 ZfgbW2A8
ダイエットしたいからじゃなくて筋肉をなるたけ維持したいから筋トレをする
888:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 23:38:33.78 hYfXa/7/
>>884
食事制限が一番重要なのは同意だが、
運動が有酸素運動のことなら筋トレと運動は逆だな
ダイエットと筋肉肥大は同時にできない
ダイエット時の筋トレはあくまで筋肉の減少を抑える効果しか期待できない
889:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 00:29:22.14 tNCculDA
>>884
筋トレと有酸素に上下はないだろう
筋トレだけではそれほど大きな消費カロリーにはならないし
有酸素ばかりでも結果代謝をおとす羽目になる
両方バランスよくがいいと思う
890:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 00:40:12.82 MHjBT+mQ
格好いい服欲しいから今から痩せる
1日2000カロリーに押さえれば良いんだろ?
みんなカロリー計算ってどうしてる?
891:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 00:43:20.92 gbyNrZBW
>>885
1500カロリー生活で1000カロリー分運動したら一週間でぶっ倒れない?
根性でなんとかなる範囲なのかどうか…
>>886
消費カロリーが微々たるもの過ぎるから運動と別個にした
筋力維持の為の運動は一時間やっても100カロリー以下じゃね?
>>888
効果出にくいのは同意するけど、ちゃんと筋肉はついていくよ
有酸素運動やるぐらいなら食う量減らしたほうがマシだと思うのは
効果が微妙過ぎて体調不良起こしやすいってことと
暴食のトリガーになりやすいこと
>>889
上でも言ったけど、有酸素運動やるとマジで腹へってしまう
カロリー消費するのは全く持ってその通りなんだけど
有酸素運動と食事制限を同時並行するのがマジでキツイ
挫折する奴が多いのってその辺じゃないのかなぁ
892:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 00:54:12.90 7/2Zh+Q9
同じ1時間でも俺の場合、12kmランよりスクワットやデッドで追い込んだ時の方がお腹空くなあ
893:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 02:29:48.74 9RwFO8Ma
>>891
>>効果出にくいのは同意するけど、ちゃんと筋肉はついていくよ
ダイエット時のカロリーは消費>摂取なのにどうやったら
筋肉が肥大化するための栄養が得られるのか
ぜひソース付で教えてくれ
>>有酸素運動やるぐらいなら食う量減らしたほうがマシだと思うのは
>>効果が微妙過ぎて体調不良起こしやすいってことと
>>暴食のトリガーになりやすいこと
有酸素運動の効果が微妙で体調不良を起こしやすいとかどこの情報だよw
怪我は運動のやりすぎ、暴食は本末転倒だろ
894:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 03:58:33.58 D1wnkDKo
筋トレもちゃんとすれば1時間で400Kcalぐらいは消費するよ
895:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 05:27:35.32 dM9EEil0
100キロ超は運動せず家でぐーたらしながら食事制限でもしてろって幻聴がさっきから頭の中で響いて辛い
896:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 06:10:50.53 EXmlTYaC
やばい、もともと水泳やってたので
48歳オッサンなんだけど10キロダイエットしたらカッコ良すぎ
ワロタ
897:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 07:28:44.71 cZKuBmUS
>>894
野菜中心に基礎代謝以下の生活を送ってりゃ自然と体重はおちる。
かなり時間はかかるだろうけどね。
898:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 09:14:38.35 mIQVRGFw
というか、時間あたりだったら筋トレの運動強度と消費カロリーは最強レベル。
続かないから結果消費量が少ないってだけで。
一時間きっちりやって100kcalなんてありえない。
あ、ダンベル体操なんかは別よ。
899:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 09:25:10.80 1d45W5UA
今まで散々不摂生を続けてきたデブが追い込むレベルまで筋トレ出来ると本気で思っているのか
900:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 11:34:08.45 QxrbKKVN
健康の為に痩せるんだよ
筋トレしてマッチョなんてナルシスト思考ではない
901:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 12:27:15.32 evy9S6L6
どっちも無意味な言い合いはやめろ
902:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 17:11:57.48 /C08wi0r
腹筋割れ出してから正直結構ナルシストっぽくなってると思う
それだけならまだマシなんだけど…
最近女の体より鍛えられた男の体を見る方がなんか好きなんだよな
こいつ脱いだら良い体してそうだなー、とか思うようになってきてるしどうすんだよ
903:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 17:50:10.30 JOaWZMka
>>902
ウ板だと普通です
ガチホモもいるかもしれんけど他人の筋肉に興味が出てくる
904:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 18:11:23.19 TCwB0Ecn
>>902
性的な目じゃなくて、美的な目でだろ?
オレだってテレビでボビーが脱ぐだけでかぶりついて見るよ
「この三角筋は日本人じゃ無理だよなー」とか
905:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 18:50:12.43 kWzypOhD
やだこのスレホモ臭い
906:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 22:52:50.13 XBSMf+zR
すぐにホモホモ言い出す奴ってどこにでもいるのな
907:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 23:31:13.82 8kALp3Pj
今日ピザ食ってもうお腹いっぱいや
もう今日は食わんわっていったら親が
3時間後に焼肉+白米持ってきた・・・・。
腹いっぱいなのに食べるのきつい。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 23:58:44.21 EdviwsQD
親張り倒して
焼き肉と白飯をトイレに流せばいい
909:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 00:00:27.84 1l3HuZMN
勿体無い精神をドブに捨てないとダイエットなんて無理だよね
910:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 00:01:56.78 aWwBG5SW
>>908
それはさすがに無理だわ。うちの親は夜パンいちまいだけとかだから
多分残したら捨てるだけだしもったいない。
>>909
あるな。
911:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 00:14:52.29 T7EA4Xbb
昔は全部食ってたわ
ある時から食う量を最初に決めて、残りは明日の飯として食うことにした
モノによっちゃ明日にもう傷んでるけど、それを理由に捨てる自分を納得できるようになった
912:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 21:34:41.98 ASWeR+t6
163cm61kg体脂肪9%(減量中止してバルクアップ中) 100kgからの減量で皮が余ってるからピタッとくっ付く様皮1枚になるまでがんばる
立ってると少し緩いが正常位になると皮が垂れるからカッコ悪い
913:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 21:42:22.73 6rkhH55v
>>912
10%切ったか すごいな
100kgからそこまで痩せれたんだから、皮あまりだって克服できるでしょ!
914:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 21:44:01.66 T7EA4Xbb
というかマッチョマッチョしてるな
数年がかりだと思うけどがんがれ
915:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 22:49:24.38 ASWeR+t6
>>913
ありがとーーーーう!万年デブだったがついにここまできた がんばるよ!
>>914
上半身はまずまずで、自画自賛で滑稽だが足が太いです レッグプレス143kg(マシンのMAX)15×5くらいいけるよ
モチベ上がったありがとう!
916:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 23:27:32.85 uN2o96ow
>>912
乙!
よかったら上半身下半身画像うpお頼み申す
917:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 23:51:16.92 ASWeR+t6
もう少し体大きくしたい やはりしゃがむと腹の皮がプニる
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
918:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 23:56:18.90 ASWeR+t6
ちなみに生涯筋トレ期間はトータル6ヶ月くらいです
もともと筋力があるほうで高校生の時はノートレーニングノー部活で握力60kgありました
ギャランがドゥですががんばってますw
919:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 00:02:28.87 uN2o96ow
>>917
これはこれは超ご立派!
結構な御歳であられる様にも見えますので、「これは負けていられないぞ」とすごく刺激になります
うpありがとうございました
920:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 00:15:41.40 NAMG/tPM
URLリンク(www.youtube.com)
リバウンドにもほどがある。
921:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 00:22:01.64 +1FXfgAy
>>917
良いですな! 腕の塊感を見習いたい
脚が太いとおっしゃっていますが、筋肉が凄いんだと思います
いやー励みになるわ
922:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 00:34:21.73 1lJuAoIK
>>919 >>911
いいねと言われたらモチベかなり上がるよ!
上には上がいるが、お互いストイックに頑張りましょう!
923:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 01:26:35.12 6h1yeSdP
長文になりますが質問させてください。
23歳男 173cm 85kgです。
以前ジムに通っていた時は(引越しを理由に3ヶ月でやめてしまいました)食事制限をまったく行わず、
食べたいものを好きなだけ食べて、週3~4回ほどの筋トレと有酸素運動で6キロは落とすことができましたが、
ジムをやめて、社会人となると多少筋肉がついて前よりかは太りにくくなっていた体も、宴会の高カロリー飯の連続と
運動不足の残業の毎日でまた体重が戻ってしまいました。
リバウンドというよりかは完全に食べすぎと運動不足から来ていると思うのですが、
部署の変更により、少し時間があるようになりましたので、3日前から家でできるエアロバイクを始めました。
現在は食後1時間後からストレッチ→水を飲みながらエアロバイク1時間→終了後すぐに軽い筋トレ→その後すぐにアミノバイタル
といったリズムで運動を行っております。
こちらを継続させていくつもりですが、運動2時間前にプロテインを飲むなり、アミノ酸は運動30分前がいいなり、
運動後にプロテインを飲んだほうがいいなり色々な事を言われていて正しいダイエット方法がわかりません。
ダイエットしながら筋肉を維持させる方法としてはどのような方法がいいのでしょうか?
また、すぐ痩せるダイエットはすぐ戻る事は重々承知の上ですので、リバウンドを恐れるあまり食事制限を行っていないのですが、
やはり食事制限はある程度行ったほうがいいのでしょうか?
現在は朝にコンビニのパン+からあげ棒 で800 昼は定食で800~1000 夜は自炊で500~700くらいのカロリーを摂取しています。
家にいるときの間食は0で、飲み物も水以外は摂取しないようにしています。
朝や昼をもう少し軽くすればとは思うのですが、お腹が空いてしまうと仕事が捗らなくなってしまうのもあり、踏み切れません。
アドバイスお願いいたします。
924:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 03:19:38.08 KWjnak8t
>>912
9%って凄い!体重も40k落とすと皮余るんですね、、
僕も100kから30k落とすのが目標なんで励みになります!(゚Д゚ゞ
925:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 03:58:06.20 H2eYkLtm
>>923
朝に質の悪いものを食べ過ぎだね。
朝は食べない(水分は取る)もしくは果物にするだけ
を1週間続けてみるといいよ。
詳しくはここ見てみるとよく分かるよ。
1日2食健康法 URLリンク(www.2shock.net)
(1日2食の健康革命 URLリンク(blog.canpan.info) )
926:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 05:52:53.66 vGyHKlnX
>>923
よく間食なしでそんなにカロリー取れるな
朝なくすか、どっか一食をサラダとかヘルシーなのにするべき
サラダなら満足するだけ食べても200~300カロリー
しかもシーザーサラダとかなら美味いぞw
俺は一日二食で一食はパスタとかの炭水化物で500~700カロリー
もう一食はサラダ200~300カロリー
それでも日常生活に全然支障ないよ
>>925
このサイトの肉は良くないって章読みながら肉食べてたら気持ち悪くなったw
927:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 06:04:06.05 dXyqaScp
>>923
昼はお弁当作ろうぜ!と言ってみる
朝はからあげ棒じゃなくてサラダあたりにした方がいいと思う
928:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 07:56:31.15 JVLDJNt0
>>923
個人的には、朝を食べないのはオススメしない
時間なくて手軽なのが良いなら
玄米フレークとヨーグルトにバナナとか
色々あるよ。
菓子パンと唐揚げならまだおにぎり2~3個のがまし。
929:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 08:38:43.07 3Srx8N70
カロリー的にはそれ程多過ぎる訳じゃないけど、内容があまり良くないねw
もう少しバランス考えた方がいい
930:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 08:46:59.88 +lmpXR0u
別に朝じゃくて夜抜いてもいいんだよね
931:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 10:38:16.86 np2YkCdS
というか、夜食わないのが最も効果的だよ
このスレの住人言う「消費カロリー以上に食わなければ太らない」というのも勿論当たり前に正しい理屈なのだが、問題はカロリー消費の仕方であり一般論としては「夜食うと太る」よ
わかりやすく説明すると例えば
朝食に300kcal摂取
昼食までに300kcalを消費すれば=±0
昼食に600kcal摂取
晩飯までに600kcalを消費すれば=±0
早い話、朝+昼=900kcalを晩飯までに消費すれば±0=太らない
で、問題は晩飯
晩飯に600kcal摂取
ところが一般的に夜というのはマッタリ過ごしてあとは寝るだけだから殆どカロリーは消費されない
つまり晩飯に摂取した600kcalはそのまま殆ど消費されないまま朝食に持ち越してしまう(+300kcal=900kcal)
この900kcalを昼食までに消費できればいいわけだが、昼食までの数時間で900kcal、もしくは晩飯までに(昼食分+600kcal)=1500kcalを消費するのはアスリートやハードな肉体労働者でもなければ厳しい(しかも体使えば余計に腹が減り食べてしまう の堂々巡り)
これが一般的に「夜食うと太る」と言われる所以
だからよくモデルや芸能人が体型維持の為に「夜〇〇時以降飲食しない」というのは常識的な話
932:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 10:41:34.77 dXyqaScp
これはまた殺伐とした流れになる悪寒
933:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 11:36:24.16 EIGiYDnE
定期的な運動もしてるみたいだし、ドカ食いしなけりゃ食いたいもん食ってても全然いいと思うよ
まだ若いから代謝もいいだろうし
934:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 11:40:30.84 TOlDdV17
>>931
人間は生命維持のため、一日中寝てても基礎代謝+αは消費するんだよ
しかも次の食事までに消費しないとだめとか一日の体重増減で一喜一憂するやつみたいだな
そもそも美容業界なんてうそばっかりだろ
モデルや芸能人は外見が資本なため、翌日の肌荒れや浮腫み等をなるべく避けたい人や
周りが言ってるからとりあえずやってる人が大半
935:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 11:50:20.73 rH7/+Br7
>>931
朝三暮四のサルだなおまえ
体がそんなシステムで動いてるなら
一日程度の絶食ですぐ動けなくなるぞ
936:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 12:45:48.34 np2YkCdS
ダイエットは毎日の積み重ねだからね
1日単位で書いたのはわかりやすい例を出すため
極端な話、夜にドカ食いして代わりに朝昼抜こうが、朝昼晩とガッツリ食おうが、食った分カロリーを消費できるなら太らないんだよ
ただ夜は寝るサイクルの一般人だと、晩飯食った後にハードな運動する奴はいないだろうから、夜食って消費できない分は昼にハードに動いて消費するしかない、でも動けば腹が減る
なら夜食わない方が効率的ですよって話
別にスレ住人とケンカするつもりも自分のやり方を押し付ける気はないから、夜ガッツリ食いたい奴は食えばいいと思うよ
937:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 12:52:03.23 +1FXfgAy
>>931
馬鹿はマジ黙ってろ
938:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 12:56:02.11 dXyqaScp
\ ヽ | / /
\ ヽ / /
殺 伐 と し た ス レ に お 酢 が ! !
==[ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄]
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |
| 塩 |
| |
|_____|
_ _|_ _ ノ_ヽ
|_| .__|__ |_| |ヽ|ノ|
/|\ '|三|'
939:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 12:59:09.47 Q3s7x/MV
>>934
そもそもカロリー計算だって、仮定や近似の寄せ集めだから怪しいモンだw
化学の燃焼計算みたいにキッチリ数値が出る物では無い。
足し算と引き算で、計算できると勘違いしてるでしょ、だまされてるよ。
太るか痩せるかの目安にはなるけれど、あくまで目安。
体型や生活様式が違うだけでカロリー計算は破綻するんだ。
940:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 13:09:04.93 np2YkCdS
>>937
なぜここの住人はすぐに喧嘩腰になるんだろうね
腹が減り過ぎてイライラしてんのか?
お前さんはダイエットよりカルシウム摂った方がいいぞ(笑)
941:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 13:36:58.25 rH7/+Br7
すぐばれるようなガセを
さも私って物知り!見たいなツラで
語られるとイラッとするのは確かだね
基礎代謝1600で
朝300昼500夜800
朝800昼500夜300
なら一日単位のカロリー収支はかわらん
過剰に摂取したカロリーに関しては
減量中だから考慮する必要は無い
ドカ食いって前提がまず不要
942:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 13:41:44.21 X+yU52so
睡眠のカロリー消費を無視すんなよ
943:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 13:41:46.74 TOlDdV17
>>939
いやーカロリー計算が現状人類の科学で証明されてる一番信頼できるものだろ
あくまで目安なのは同意するが、体型や生活様式でカロリー計算が破綻する根拠は何だ?
病気や治療で薬の摂取等は一般的ではなく例外だからな
>>940
>>941
けんか腰なヤツはスルーしとけ
ただ、間違った知識をひけらかすやつは叩かれても仕方ないし
活発な議論は大いにやってもらいたいと思う
944:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 13:53:53.43 5D1A6N2F
朝 牛丼並
昼 おじや
夜 納豆ごはん
どう?
945:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 13:57:10.39 dXyqaScp
>>944
量にもよるけどそのラインナップだと野菜が欲しくなるな
946:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 14:00:06.90 gOPW4w0V
近くのスーパーでポテチが特売に入ってる。
1人3袋までなので、全部食べても1200kcalぐらい。
朝から買おうかどうか迷ってるので、思い切って買ってくる
947:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 14:02:59.86 dXyqaScp
>>946
ピザな俺が言うのもなんだけど
一気に喰わなくていいからな
948:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 14:04:51.33 np2YkCdS
>>941
>>928からの流れで1食抜く事が前提の話だったから>>931の書き込みになっただけ
楽して痩せる事はできない
どうせ苦労するなら極力効率的な方がいい
もう一度繰り返すが、1食抜くなら一般的にはあとは寝るだけの夜に抜くのが一番効率的
だが、馬鹿げた理論だと思う奴は好きに食えばいい
まぁ、夜ガッツリ食って痩せたという話は聞いた事ないがね
949:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 14:24:16.39 TOlDdV17
>>944
消費カロリー>摂取カロリーなら痩せる事はできるよ
ただ
>>945
も書いてるけど、米ばっかりで野菜がほしいなぁ
肉少しできのこや野菜たっぷりの鍋だとカロリー低くて腹にたまって満足できるぞ
>>946
ピザデブwwww
と煽りたくなるが、たまに食うならいいんじゃないか?
カロリー制限と運動の王道ダイエットやってると、飲み物やお菓子で
カロリー摂取するのがもったいなく感じるんだよなー
自分で決めたカロリー分はなるべく食事で摂取して満足したい的なね
モチベ維持のためにも、月に何度かはめはずすのはいいと思うよ
950:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 14:33:08.50 Q3s7x/MV
>>943
計算がいい加減
カロリーのインプットは、PFCの質量それぞれに4,7,4kcalを乗じて計算する。
食べ物の消化管での吸収率、消化できない成分、吸収できない成分が反映されない。
このため、摂取カロリーの積み上げ計算は非科学的(エセ科学)
カロリーのアウトプットは、人間体内の代謝が複雑である事を無視している。
運動中なのか、安静中なのかで、エネルギーの糖質が燃える経路は変わる。
運動中などは、どうかすると、燃焼の結果発生した物を再利用したりする。
さらには、普段の運動習慣の有無だけでも、使える経路に差異がでてくる。
これを一括で活動によるエネルギー消費とするとか非科学的
生活様式
糖質制限のような極端な食生活には全く対応できない。
タンパク質を摂らない生活にも対応できない。
書くの疲れた
951:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 14:41:04.20 JJx9VHUB
40分 15 350
952:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 15:00:46.02 5D1A6N2F
944です。回答ありがとうございます。
あと、毎朝粉末青汁をコップ半分の低脂肪牛乳に入れて飲んでますが、野菜を採ってるとはいい難いでしょうか?
953:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 15:33:50.86 TOlDdV17
>>950
カロリーの計算と人体内での摂取率等で
話がかみ合わないのが理解できたわ~
あなたがいいたいのは、人体の複雑に変化する状態で
正確な摂取カロリーは計算できないし、そもそも表示してある
カロリーも怪しいということなんだろうが、現状カロリー計算が
一番信頼できるよね?だから目安になるっていってるわけだし
カロリー計算以上の信頼できるものがあるならぜひ教えてください
そもそもカロリー計算自体を非科学と否定してるのか、人体内での
摂取カロリーの積み上げ計算を否定してるのかどっちなの?
極端な食生活はそれこそ例外だろ
アトキンス等の糖質制限なんて体内のインスリン分泌を減少させ
人為的に糖尿病のような状態にしてるだけだし、病気みたいなもんだよ
やりすぎるとデメリットも多いしな
1キロカロリー単位でカロリー制限してるやつなんていないだろ
人それぞれ多少の違いはあれどカロリー制限すれば痩せるのがいい証拠だよ
954:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 15:41:35.36 JVLDJNt0
>>949
>カロリー制限と運動の王道ダイエットやってると、飲み物やお菓子で
>カロリー摂取するのがもったいなく感じるんだよなー
>自分で決めたカロリー分はなるべく食事で摂取して満足したい的なね
こういう意識つくのがカロリー計算の長所だよね。
俺もカロリーに対する腹持ち最重視だわ。
955:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 16:21:41.93 Q3s7x/MV
>>953
カロリー収支の計算が唯一の正解のような論調が嫌いなだけで、否定するつもりは無い。
カロリーの収支「さえ」マイナスになれば痩せるってのは、唯一絶対的な解では無く、
しっかりカロリー計算してても、痩せない人が出てくる。
また、アトキンスも3食の重み付けも、低GIでも、正しく理解して実行すれば痩せる。
なお、アトキンスはインスリンが出ない事が減量の原因の一つだけど
グルコースが無くなったことで、脂肪を分解してケトンを作ることがミソっぽい。
インスリンが出なければ良いって事であれば、低GIダイエットでも同じ速度で痩せる。
956:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 17:06:26.65 TOlDdV17
>>955
なるほど
レスを見て久々にアトキンスを調べてみたけど、改めてみるとデメリットがすごいよなー
ケトン臭(生魚のような生臭さ、甘酸っぱい臭さ)が口臭や体、尿などから発せられるって・・・
健康状態悪くなってオマケに臭いとかどんな罰ゲームだよw
957:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 17:09:26.37 M7jWhg/s
カロリー収支+で太らないことはままあると思うが-で太ることは100%ないだろ
一番分かりやすいんだからそれでいいじゃないか
958:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 17:18:06.97 pAsgvZEk
41歳175㎝
11月の頭からカロリー制限始めた。
でも酒だけは好きなだけ飲んで良いという自分ルール
食事で摂取するカロリーは1200程度に押さえて、酒は芋焼酎3日で1升のペースで飲んでる。
およそ3ヶ月、80㎏から70㎏まで減った。
運動はほとんどしないけど、なるべく歩くことを心がけ、10階以上でなければエレベーター使わない程度のことはしてる。
やっぱカロリー制限はおおよその目安としては一番信頼できると思う
959:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 17:25:34.46 Ryclqk34
そりゃ信用はできるけど、暴論のような気がしなくもないww
960:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 17:33:23.51 TOlDdV17
>>958
1升って1.8リットルだっけか
芋焼酎100ミリリットルで140キロカロリーだとすると
1日840キロカロリーくらいか
食事と合わせると2000キロカロリー程度摂取で
運動しないで3ヶ月10kg減はすごいな
普段から良く動く生活強度なんだろうね
961:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 17:41:42.55 pAsgvZEk
>>959
いえいえ、思いっきり事務仕事。
万歩計測定で平均4000歩程度の運動量。
ただ、それまでは昼ラーメン定食餃子付、夜鶏の唐揚げだとかフライものがっつりとか今では考えられないレベルの食事だったから、初期ボーナスのころあっという間に落ちた。
最近はなかなか変動はない。
962:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 18:00:53.10 TOlDdV17
>>961
男で事務職なら、標準体型で2000キロカロリーだと現状維持レベルなので
そろそろ痩せなくなってもおかしくないね
酒好きそうだから大変そうだけど、せめて基礎代謝分(1500キロカロリーくらい)は
食事で摂取したほうが健康的だぞ
963:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 18:46:09.81 poswZYPx
スーツがブカブカすぎて、恥ずかしくも面接で指摘されたので、今日イオンのスーツ買いに行って現状の奴よりワンサイズ小さくしたら、店員が笑ってY体差し出したのできて見たら少し緩いくらいだったw
BBサイズからYになったのかw
ちなみに前はウエスト98の奴で今は78が緩いくらい
店員も88持ってたら笑うわな
良く考えれば102kgが68なってるんだもんな
964:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 18:55:30.17 W2MGbaKP
>>956
デブがカロリー制限すると、肝臓を悪くする事があるから、かなり危険なんですよね。
その辺を知らずに、カロリー収支計算最強!とか勘違いしているのもイメージだけだし、
アトキンスで健康状態悪いって書いているのもイメージだけでしょw
>>957
収支計算マイナスで痩せない人一杯いますよね。
そういう人が出てくると、想定より実際の基礎代謝が低いんじゃねーのとか、
運動の負荷が、自分で申告している物より低いんじゃnねーのとか、
結果見た後に、計算式を修正して、収支マイナスで痩せない人は居ないって結論出すやん。
965:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 19:14:46.03 1lJuAoIK
蒸留酒はいくら飲んでもエンプティーカロリーだから太らない
1番危険なアルコールはビール 糖質(カロリー)満載
966:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 19:19:54.72 dXyqaScp
スコッチ・オン・ザ・ロックを、たっぷり一杯飲むとします。これは摂氏0度の液体を200グラム体内に入れるということです。
この温度を体温にまで上昇させるには、人体は(200cc×37度)、つまり7400カロリーを供給しなければなりません。
カロリー計算表によると、一杯分のスコッチは1000カロリーしかありません。したがって人間は、座してスコッチ・オン・ザ・ロックを飲んでいれば『恐るべき勢いで減量』する。
ってエロい人が言っていた
967:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 19:25:00.87 X+yU52so
アイス食っても太らない理論と同じか
まあガ○ガ○君はカロリーも素晴らしいけどね
968:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 19:26:08.17 6h1yeSdP
>>925-928
抜くダイエットは以前にご飯を食べる時間がまったく取れない時にご飯を食べるくらいなら寝ていたいと、必然的になっていたのですが、
おなかが減ってしまって仕事に集中できなくなってしまっていた為、個人的には運動の量を増やす以上にあまりやりたくないのですが・・・
それとリバウンドが怖いのですが、割とポピュラーなダイエットなのでしょうか?
逆に昼ごはんの時に軽い飢餓状態になってしまい、脂肪分を蓄えてしまいそうなイメージがあるのですが・・・
菓子パンのカロリーの高さを知り、フルーツグラノーラと牛乳の日も多かったのですが、
最近値上がりが続き、ついつい安くなったら・・・と買わずにとりあえずでコンビニでパンを買って食べていました。
玄米フレークは食べたことがないのですが長続きしそうな味なのでしょうか?
サラダも検討してみようと思います。
969:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 19:30:44.54 Lu16SLeU
>>966
それなら氷水飲んでても同じやん
970:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 19:32:27.11 U3FcX1VM
>>966
相殺して一杯あたり6.4キロカロリー分でしかないけど痩せるんだろうな
971:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 19:33:34.72 TOlDdV17
>>964
お前の自信はどこからくるんだよwww
デブはデブの状態がすでに危険なんだよ
カロリー制限すると肝臓悪くするとかどこの情報だよ
カロリー制限は極端じゃないと効果ないと勘違いしてるんじゃないか?
アトキンスについては自分で調べてこいよ
本場アメリカでどれだけ健康被害が出て議論され非難されてるのかわかるだろうよ
糖質制限にしたって夜だけご飯抜き等なら問題ないレベルだわ
お前はすぐに結果でないと効果ないとか言い出すタイプなんじゃないか?
一日の中でも体重はかるタイミングで増減するのに、なぜ長期的に数値化して
比較しようとしないのか
少なくとも消費カロリー>摂取カロリーを継続してれば太ることはないし、痩せていく
これに反論できる情報でももってこいよ
>>965
エンプティーカロリーってのは体に溜め込まないだけで、先に優先的に消費されるカロリーじゃないのか?
体の中では酒以外のカロリーが吸収されるから結局は変わらないんじゃなかったか?
972:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 19:45:51.55 +lmpXR0u
スコッチウィスキーシングルでも75Kcalあるよ.。200ccなら500Kcalぐらいあるじゃん
973:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 19:56:06.41 U3FcX1VM
一杯1000カロリーとか激しくウソなんじゃねぇかよw
974:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 20:05:23.87 1lJuAoIK
>>971
誰もそんな難しいこと言っていない 総じて太らないと言っただけ
カルシウム足りてるか?ダイエットし過ぎてイライラしてんじゃねーぞデブ
975:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 20:20:28.80 TOlDdV17
>>974
>蒸留酒はいくら飲んでもエンプティーカロリーだから太らない
いくら飲んでも太らないって書いてるだろ
間違ったなら訂正しとけよデブw
976:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 20:24:29.63 Lu16SLeU
ホントにちょっとした事でケンカ腰になる奴ばっかの殺伐としたスレだなw
そんなにイライラするならダイエットなんかすんなよw
977:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 20:42:42.34 Ryclqk34
煽り文句は全部デブで済むから楽でいいなw
978:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 20:48:22.77 W2MGbaKP
>>971
最近の病院の減量指導知ってる?月に1kgが基準で、2kgが最大値だぜ。
体重120kg有る奴が80kgにしようとしたら、最も早くて20ヶ月後だ。
そんなに時間掛けてたら、高血圧とか高血糖とかで先に逝くわ。
だけど、その指導にも理由があって、脂肪肝を急激に悪化させるからなの。
現在、どのようなダイエットがベストかって疑問の答えは決まってない。
979:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 20:48:32.90 34y44NKr
>>930
トンデモ理論を披露して恥ずかしくねーのかと
980:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 21:02:10.69 34y44NKr
>>977
確かに、どのダイエットがベストかは人によりけりだもんな。
あと、摂取カロリー<消費カロリーなら痩せるとか単純に考えてると、えらいことになるよな。
摂取カロリー<消費カロリーは最低限必要なことであって、運動しないデブの消費カロリーが計算通りである事なんて殆どない。
やり方間違えたら、少々飯ぬいたって痩せるのは最初だけで、少し経てば消費カロリーも一緒に減って脂肪溜め込むだけで意味なかったりするんだよね。
肝臓病の勉強したらダイエットの事がよく解る様になったわ。
981:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 21:09:24.09 X+yU52so
計算が合わないのは適当なサイトで見た基礎代謝やら何やらを信じてるからだろ
982:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 21:38:23.49 Kc+cKjyE
>>981
基礎代謝ってずいぶん多く見積もってるデータが多いように思う
オレの感覚では、一般的な成人男性の基礎代謝って1,100kcalていとなんじゃないかと思ってる
で、通勤とデスクワークで多くても300kcal程度
1,500kcal/日も摂ってたらジワジワ体重増えてくと思う
983:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 21:55:30.10 Lu16SLeU
>>982
同意
年齢にもよるだろうけど30代以降の基礎代謝なんてたかが知れてるだろうね
ましてや現代人は文明の力に頼って体力を使わない
加えて食は欧米化の影響で総じて高カロリー
デスクワーク主体の人間は多少の食事制限程度じゃ痩せないよ
その程度で痩せるとすれば最初から規格外のピザデブくらいだろうが、果たしてそれが痩せたと言えるかどうか・・・
984:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 21:55:53.99 U3FcX1VM
体重計に乗って72kgと表示されたとしても人に体重を申告するときは
「う~ん、70キロぐらいかなぁ」なんて目を背けながら言う欠陥生物のデブが集めて来た数字なんて
「都合のいい方向の誤差」を含みまくってんだろ。
俺なんか5km歩いたと思って地図でニヤニヤ確認したら2kmしかないなんて茶飯事だぞw
985:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 22:00:08.53 Ryclqk34
なんかちげえだろ
伊能忠敬かよ
986:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 22:01:35.38 X+yU52so
>>984
あるあるw
987:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 22:06:09.95 rH7/+Br7
>>982
基礎代謝もあくまで平均値
同じ身長体重でも
平均より代謝が低い人だっているだろう
多分あんたは低い側の人ってだけ
肝臓悪くするw
肝臓なめんな
やれることやれば
計算が大雑把でも
簡単に痩せるのにな
こんな簡単なことに
肝臓だインスリンだ理屈つけて
楽しようとしてる奴とか滑稽だわ
988:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 22:14:42.32 7LFXspNM
至って健康体で筋肉もあるのに平均体温が35度前半っていう低燃費体質ですぐ太るんだけど体温って上がるもんかね
989:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 22:16:53.04 2Gq6iEWG
>>987
やることやれば、そのとおり
だから減量でなにかと理由つけて食ってるデブに言いたい
食わなきゃ痩せるんだよ、絶対に
オレは今173センチ63キロで、もうあと5キロは増やしたい
もちろん筋肉で
ただ痩せるのとはケタ違いにキツいけど、もうオッサンなのにいい体に憧れるんだよな
ウ板はホモと身長コンプの集まりだから嫌で、こっちでやってるけど
990:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 22:19:10.09 2Gq6iEWG
>>988
オレは平温が35.5~36℃だけど太らないよ
体温低いと太るの?
じゃデブはみんな体温低いの?
991:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 22:24:41.38 W2MGbaKP
>>990
代謝が活発だと体温が高くて、滞ってると低いって説がある。
根拠はしらね
992:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 22:25:00.21 7LFXspNM
>>990
必要条件と十分条件のお勉強しような
993:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 22:53:54.45 U3FcX1VM
>>988
至って健康体なのに体温上げなきゃいけないって理由がわからない。
昔会社のお偉いさんに「血流量が足りねぇんだよ!」とか言われたけど、その真偽はおろか方法についてもサッパリ・・・
で、太る理由については「食い過ぎ」って言うだけ。燃費がどうこうってのとは別個の問題。
994:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 23:14:46.00 7LFXspNM
体温維持の熱力源はどこからくるの?重力に逆らって流れる血流の動力源は?
体温よりかなり温度の低い外気の中で四六時中体温維持してるんだから体温1度の差だけでかなり代謝のはたらきが違うと思うんだけど
1Lの水の温度を1度上げるのに1kcal必要なんじゃないの?理由が分からない?えっ?
995:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/24 23:58:55.84 lKoNQr82
>>988
よくある理由は筋肉不足
まずは筋肉画像うpしろ
996:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/25 01:12:51.93 LMglLriF
体幹をとにかく鍛えるべし。
997:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/25 03:02:09.42 wi03jjWw
”1℃の違いで、1日あたり300~400kcalほどの差が出ます” と書いてあったぞ
俺は太ってたとき(78kg)も痩せてきた(60kg)今も35.8℃で安定してるから上が事実なら嫌になるなw
998:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/25 07:54:35.29 dIqHZboO
平温が高かった人間が低体温になったら代謝ガタ落ち状態だろうが、もともと平温が低かった人は低いままでもたいしたことはない。
そういう状態で身体がバランス取れてるんだから無理に変えると良く無い。
平穏が低かった人の体温が高めになるとかなり消耗するから、代謝が上がっても必ずしも良い状態とは言えない。
999:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/25 07:57:26.01 dIqHZboO
あと、体重だけ書いてダイエットの話するやついるけど、身長書かんと単なる自己満足で他人にゃ全く意味ないことに気づけよと。
同じ70kgでも身長160cmと180cmじゃ大違いだ。
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/25 07:58:51.53 o6LBdtt9
同意
1000
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。