1日1時間自転車乗り続けたら意外と痩せた20at SHAPEUP
1日1時間自転車乗り続けたら意外と痩せた20 - 暇つぶし2ch550:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/09 18:39:02.64 zzQLPML5
昔からアホな事ばかりしてるが
月曜日にMTB購入して今日8時間乗った
距離は130kmだった
栄養ろくにとってないから、口内炎、風邪、筋肉痛、肩凝り、ケツの痛み、めまい、切創、嘔吐、ねんざ
身体中ボロボロ

551:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/09 18:44:08.64 zzQLPML5
9時間でした

552:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/09 18:44:35.22 2PaCzU/G
久しぶりに乗ったら空気が冷たいせいかめちゃくちゃ肺が痛くなった

553:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/09 20:16:55.83 zzQLPML5
ヤバイ
風邪が悪化しとる
口の中が痛い、食欲がない、嘔吐、発熱、震え
別の意味で痩せそう・・・

554:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/09 21:07:19.50 jVhYXaEw
風邪をひいたくらいで食欲が無くなるなんてうらやましいぜ!
俺はこの人生で病気になったことはそれなりにあるが、
そのときも食欲が無くなることは一度も無かった…

555:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/09 21:21:34.76 e/Bh7TJW
>>553
水分補給はしっかりと、食欲無い時はメイバランスとか液体カロリーメイトがお勧め
身体暖めてお大事にね

556:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/09 23:10:39.93 f0l+6bz1
>>553
それだけ何度もレスする気力があるなら大丈夫やろ

557:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/09 23:19:28.34 sOaTSGlz
>>553
まったく おまえってやつは・・・

558:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/10 08:38:23.81 4Zb/+ZW2
今朝は氷点下5℃ 久々に6時からペダリングしたけど顔はともかく指先爪先は厳しかったわ。
やっぱりこの時期はランニングの方が辛くないな。

559:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/10 12:22:12.54 KJXNCIVh
この時期、外気が冷たくて鼻呼吸(二回鼻から吸って、1回口から吐く)しづらいから
自転車を含め外での有酸素運動はきついな

まぁ、年くって心肺が低下してるのもあるだろうけど

自転車だと、メットの下にバラクラバ(目出し帽)かぶってるから顔は冷たく
ならないけど余計に呼吸しづらい...

560:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/10 22:02:18.20 CTHMOKWh
>>558
爪先には感覚無いだろw

561:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/10 22:12:44.18 86WWPnha
>>560
壊死してんの?

562:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/11 04:39:12.07 qisSQ9Cr
東京はそこまで寒くないよ。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/13 10:54:52.55 bZK0UnyH
今日はわりと暖かいぞ。今のうちに走ってこい。
雪が降ったらまた当分無理だから。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/13 11:58:36.23 f9zYk0Gw
やっぱり5千円くらいの痛くないサドルは必須だな
デブ穴が開いちまったぜ

565:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/13 16:32:05.03 xsfRuKIW
体重75kgだけど、ロードバイク買って初めて長めの距離を3時間ちょいかけて漕いでからフォームが悪かったのか、ションベンするたびに尿道がめちゃ痛む
同じような経験した人居る?どう改善したか教えてください

566:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/13 16:36:43.71 gODFqdqr
チン痛…

567:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/13 16:47:53.08 drib/crT
真ん中に溝のあるサドルにかえる
30分に1回降りてしばらく手漕ぎ
意識してケツの位置をかえる

568:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/13 17:16:48.86 bZK0UnyH
痛むっていうか、しびれるくらいになったら少し(日数)休む。

569:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/13 23:32:48.55 Z9I3c5Q2
>>565
ただ石が詰まってるだけで自転車関係無かったりして

570:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/14 03:28:42.36 EoRQyyu9
太ももだけが筋肉発達しすぎて正座出来ないぜ・・・

571:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/14 09:58:27.26 l+ZksRTF
>>565
フォームが悪いのか、そういうポジションしか取れない自転車のセッティングが悪いのか悩むところ。
ステムの突き出し長が1cm変わるだけでも体感出来る世界なのでちゃんとしたお店でポジションチェックして貰うのがいいんだろうなぁ。

572:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/14 10:12:11.88 oO+FloRs
サドルの真ん中に溝をつけるんじゃなくって、穴を空けとけば解決するのにといつも思う。
自分で作って特許でも取るかな。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/14 10:34:25.74 n/eoqCes
>>572

穴あきサドルなんてたくさんあるだろ。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/14 10:41:52.58 oO+FloRs
>>573
俺のチンコすっぽり入る?

575:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/14 10:51:52.88 n/eoqCes
>>574
ごめん。
俺アスペ気味だから、>>572がギャグだというのに気づかなかった。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/14 16:50:29.85 kpDj5q2Z
穴あきサドルに替えたら、別な所が痛むんだな

577:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/14 18:13:42.76 ETC7MwzP
俺はサドルつけてないよ
気を抜いたら刺さる

578:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/14 21:36:12.83 x7rjUv9/
>>574
使う予定が無いんだから切り落としてしまいなさい

579:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/16 09:51:07.29 uk8nDQd+
>>578
毎日オナニーはかかしません。

580:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/16 11:02:29.55 dXW7ptXP
漕ぐなら自転車漕げ

581:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/16 13:08:32.92 +9zv9wHp
朝エッチしたあと通勤で自転車に1時間くらい乗ると
如意棒に違和感あるよね。

わかる人いる?

582:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/19 17:31:03.44 WXu02DMS
>>581
オレも自転車通勤1時間弱だが、
さらに1時間前に起きてHするなんてすげぇな
運動の前に運動だよw

もちろん朝飯も食うんだろ?
如意棒というか、次の日全身の筋肉に違和感出そうだw

583:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 11:32:59.70 sNAbqtlI
自転車屋のお兄さんに、脚を細く引き締めたいなら自転車に乗りなさい!と言われました。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 13:52:35.31 8CzB700C


585:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 02:32:26.41 9UFlBflq


586:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/23 12:45:04.72 p+629eSX
膣も引き締まるってドロンジョが言ってた。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/26 00:37:25.55 WlVodpy6
そう言われて自転車を始めたけど太腿がかなり太くなったよ・・・

588:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/26 09:52:45.83 FLZr9yQ2
筋肉が付いているころだから。
これからその筋肉が脂肪を駆逐して結果細くなる・・・・はず

589:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/26 10:11:50.51 DgNOYjLc
>>587
ギア重くしてるんじゃない?

590:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/26 12:50:17.91 /kXCUA9G
まったく運動していなかったらそれに比べ太くはなるけど
形が良くなるので悪いことでは無いです
そこから自転車を続ければ脂肪が減って細くもなります

591:あぼーん
あぼーん
あぼーん

592:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/26 18:14:25.67 mxP12Xlu
>>590
ケツの贅肉も落ちるぞ

サドルの仰角・前後位置をミリ単位で調整しないと左右のケツ骨がすれて
パッド付レーパンはいてても痛くなる...まぁ、クッション性の少ない
ロード用の薄いサドルのせいもあるけど

デブってたときには贅肉もクッション代わりだったのだと改めて認識したよ

593:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/27 17:07:34.77 h8FdJzOw
ギアチェンジするときルフィの真似してるやつノシ

594:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/28 20:54:44.45 /AEYP1t0
エアロバイクでもいいのかな?

595:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/29 05:43:09.11 5LavhtcO
エアロバイクスレ行けば分かるが、安物はダメ。スポーツタイプの持ってるなら固定ローラーオススメ。

596:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/30 11:08:05.19 +HHgp0/a
固定ローラーなど家族から文句たらたら。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/30 11:56:22.46 8Hi2eyui
車庫でローラー回せば問題ない

598:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/31 10:06:45.43 suDME2jL
大通りは雪が溶けたので久しぶりに10分ほど走った。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/01 00:40:29.52 KCSeodh6
日中ポカポカしてたんで久しぶりに走ったけど、めちゃくキツイ。
やっぱエアロバイクと実際に自転車漕ぐのじゃ筋肉の使い方全然違うんだな。

600: 【大吉】
13/02/01 01:56:07.57 AUdgRnp5
大吉か中吉なら今月は1kg以上やせる。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/01 08:56:27.00 eKsP2MJQ
成人式の時の大雪の影響もようやく無くなったので今朝からジテツー開始です。
先月は40kmしか乗れなかった・・・

602:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/02 09:54:57.58 68SJW1VC
ひさしbウリに乗ったら後輪ブレーキが鳴いて鳴いて・・・

603:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/02 13:21:46.99 v7ALt3uM
同じく
そして久しぶりに乗ったらケツ痛い
明日は晴れるといいなぁ

604:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/02 15:50:57.22 XumsZR5K
>>600
正月でもないのにおみくじ出来るの?

605:【中吉】
13/02/02 23:43:33.43 FX21FXWy
できた!

606:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/03 17:40:34.16 fT+R87NX
久しぶりに50km以上走ってきた。
日曜日の皇居最高!

>>604
おみくじは毎月できるぞ。
1/1だけなのはお年玉の!dama

607:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/06 08:33:31.01 V1S06AqG
>>606
俺も府中→新宿→皇居と回ってきたけどランナー多かったね。 東マラの事前練習だろうか、
都庁前から走ってる人多かったよ。

608:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/06 10:04:20.45 eNl6AlHZ
久しぶりに走ってきたら40キロくらいから膝が痛み出して、休みながら死ぬ思いで帰った。
昨日は一日階段上がるのもきつかった・・・・
本の2ヶ月休んだだけなのに。

609:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/06 17:44:56.61 zM0STB2A
膝が痛くなるなんてギアが重いんじゃ

610:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/06 19:13:15.06 jpT+ra1N
今までママチャリで走ってたけど痩せた自分へのご褒美に
奮発してローンで新車買っちゃったんだぜ…二週間後の納車が楽しみなんだぜ……

ほかに自慢する所もないのでせめてここだけでも自慢させて下さいorz
URLリンク(i.imgur.com)

611:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/06 20:06:34.45 ka9I/rdt
>>610
いいな~。俺は今、クロスバイクで8000k走っていて
1万km走ったらロードバイク注文するって決めてます。
ロードバイクはママチャリとは
ぜんぜんポジションが違うから
最初は戸惑うかもしれないけど、
慣れるまでがんばって乗りこんでね!

612:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/06 21:06:50.66 YFzJJc+m
TCRラボバンクか・・・ う、羨ましくなんかないんだからね!! おめ

613:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/07 10:28:24.92 /ca8l4Q9
2012のTCR2でしょ、がんがん走ってね。おめ~

614:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/07 15:04:31.46 LxfuH53D
最近自転車ばかり乗ってたら、車のバッテリー上がってもうたorz

615:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/07 15:26:32.04 3Q8MTCue
自分は逆に最近ウォーキングばかりしてたらサイコンの電池切れでデータが消えてた

616:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/07 16:37:48.78 P4vUDE4B
>>614
俺も先週車出そうと思ったら逝ってた、リレー音のみでキュツとすら言わないの

617:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/07 18:59:45.91 lvXf7yEY
バッテリー上がりだと思ったらセルの故障だった。
保険屋に業者手配させたら5台は積める車両運搬車で来て晴れがましかったこと。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/07 23:20:45.71 hFimQ2c9
にゃあ

619:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/08 04:23:31.61 CainAItp
風でアゴのたるみがそよぐよ・・・そよぐよ・・・

620:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/09 14:13:52.05 m5kZ2X5I
世界自転車選手権10連覇・中野浩一伝説

・ヨーロッパのミシュラン三ツ星ホテルでさえ顔パスで入れる。

・サッカーのアレッサンドロ・デル・ピエロが来日時、中野と面会して感激で涙ぐんだらしい。

・ツール・ド・フランス5連覇を果たしたスペインの英雄ミゲル・インドゥラインが中野浩一のインタビューを受けたのだが緊張のあまり直立不動でカチコチになっていた。

・自転車競技のトップレベルのスター選手からサインをせがまれる。

・中野がフジテレビの解説者としてツール・ド・フランスに行きその際にヴィラージュ(ステージ出走前に選手や関係者が食事したり休憩したりする場所。各国の取材陣もここに居る)に中野が入っていくと、
そこに居合わせる全員が椅子から立ち上がり敬意を表した。

・「俺は○○地方のナカノだ!」・・・と言うオジサンが欧州には結構いるらしい。

・ベルギーに観光に行った日本人がベルギー人に「グレートチャンピオンの国から来たんだね」と呼びかけられた。

・自転車選手(ロード)の市川雅敏が、欧州で練習中に「おまえはナカノの弟か?」 と一般人のオジサンに聞かれた。

・イタリアの名ロードレーススプリンターだったギド・ボンテンピは当初、ケイリン世界一を念願に置いていたが、1981年のブルノの世界選手権での中野の走りを見て、
「ナカノには絶対に勝てない。ナカノが出ないロードレースならば勝つチャンスはある。」と言ってその後、ロードレースに専念するようになった。

621:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 00:22:35.76 Go8c7sDj
>>620
面白い嘘だなw

622:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 11:00:43.74 9Lx57EWU
中野さんってそんなすげえのか

623:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 16:24:57.19 4bk6YwWc
1日1時間自転車乗り続けたら意外と禿げた19

624:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 22:10:00.45 9Lx57EWU
1日自転車5時間乗ったらたたなくなった

625:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/10 23:04:16.28 NptCugCb
どっちが?

626:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/13 01:33:56.60 0kwqhDGt
保守

627:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/14 14:14:38.59 U7tKt5V2
自転車乗っても痩せないけど
やめたら太った

628:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/14 20:45:16.28 o1CY1IkF
>>627
オラもそう

629:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/14 21:24:19.86 C4YeI+bx
じゃあ車を試して見たらどうだろう

630:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/15 23:03:00.71 2NvY247s
思いきって自転車買った
何十年ぶりだろう
ふらふらと近所を走行中、見事にこけて前歯が一本かけ、もう一本グラグラで今にも抜けそうな状態になった
まあでも歯医者行って治したし、自転車にも慣れてきたし、一時間くらい目標に走って減量したい

631:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 11:56:57.69 VuY8vGWy
ルック車に乗ってて、もう少し楽が出来ないものかと6万くらいのクロスが欲しくなり、小遣いをコツコツ予算まで貯めたけれど、なんか使うのもったいなくて踏ん切れなくなっちゃった。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 14:36:06.37 J8csSQBk
長く使えるものにすれば割安感も出るんじゃないかな。
消耗パーツがダメになったら処分してしまう人には無理だけど。

633:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 16:24:07.18 BzmIne24
>>631
ロードかMTBにした方が割り切ってより楽しめそうな気がする、スリックMTBにしちゃえば?

634:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/16 21:01:52.09 tRcCfmUq
>>631
その予算の3倍程度貯めるのを目指してみたら?
選択肢が増えるし、違うことに使いたくなるかもしれないし

635:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/17 19:37:10.01 LPbaM1tN
乗ってきたよー
久しぶりに乗ったらお尻が痛いよ

時間:1時間15分
距離:16.35km

636:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/18 16:32:21.17 Z7nirXPg
わたくしお股が痛いザマスわ。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 02:16:23.06 MMsESj9Q
age

638:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 03:09:31.77 dU6NJYCa
>>631
クロスバイクって絶対後悔するよ(あくまで自分の経験だけど)。
3倍とはいわないけど、その倍のお金ためてロードバイク買った方が絶対いいと思う。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 06:54:55.54 lKst/R9K
>>638
最初からロードにした方がいいという書き込みはちらほら見るけど、
それは少数派だと思う。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 07:10:33.16 8vHOxtpL
多数派になるか少数派になるかは買ってからのお楽しみですね

641:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 07:51:24.88 lKst/R9K
>>640
少数派になっても、クロスはそこらへんまで気楽に乗る足として利用できるから無駄にはなりにくい。
ロード買って速攻飽きたらお金の無駄。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 09:10:41.27 8gO5Z9RB
MTBから入り、クロス、フラバロード、ロードと渡り歩いたオレはかなり遠回りをしたと反省している。
ロードならレーパン履いて本気モードで乗らなければならん!とアホな思い込みがあった為。
しかし今ではレーパンにも抵抗がなくなった。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 10:51:14.80 wzMJ8X62
ママチャリでもこのくらい本気モードで来られたら負けるわ

URLリンク(downtownlaugh.blog76.fc2.com)
17分辺りから

644:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 19:04:24.90 1djTRuW/
25分53秒ぐらいからのローディがオレだな(´・ω・`)

645:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/19 20:19:34.67 nLg/HAgK
こんな走り方してたら事故りそう

646:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/20 09:27:07.87 A2ounvFt
つうかクロスバイクに期待しすぎなんだろみんな。
ちょっと軽くて走りやすいママチャリだというのに。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/20 18:38:00.59 d5tBmSZx
>>643
スゲーーペダリング。。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/21 04:28:55.31 NSf4Rc7I
>>641
631さんはルック車持ってるから、それこそ無駄になる可能性大だと思う
そこらへん気楽に走るなら、ママチャリでもなんでも大差ない

649:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/21 12:43:58.99 zMtka2gb
ルック車って何?

650:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/21 12:45:29.05 zMtka2gb
あーMTBのことなのね

651:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/21 12:45:51.94 SQFfQAwU
URLリンク(www.eurosports.co.jp)

652:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/21 18:43:39.14 K20sy7Ed
花粉の季節は地獄だ

653:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/22 12:28:14.11 r3/kLS5x
マスクして乗ってます

654:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/23 17:13:51.54 3UK8nMtp
乗ってきたよー

時間:1時間39分
距離:14.06km

655:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/23 21:07:57.99 K3H9GlAd
信号待ちどんだけだよ。ジョギングより遅くね

656:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/23 21:11:30.47 oEsqHbP0
獲得標高2000mなんだよ

657:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/24 02:02:54.77 mbYKvxOz
寒すぎて1か月で3kmしか進まねー

658:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/24 12:14:14.80 lmNdzxdP
14.06kmで獲得標高2000mってふじあざみラインよりきついんじゃねーのか・・・

659:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/24 13:52:15.46 f8C/jHoc
サイコン読みでなければふらっと出かけて知り合いと立ち話したり、本屋によって女子高生の隣で勃ち読みしたり
一時間40分などすぐにたってします。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
13/02/25 08:54:05.78 be05M2sy
それってダイエットになるのかな…

661: 【大吉】
13/03/01 00:11:16.73 o2TF0M0R
大吉か中吉なら今月は1kg以上やせる。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/01 01:46:00.33 uo6m02kF
今なら瞬間的にパトカーを追い抜くスピードも可能

663:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/02 11:04:51.05 mT2Ta8BO
強風すぎて今日は乗れない

664:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/02 16:26:21.14 /TQnH00v
向かい風は辛いけど、追い風は背中押してくれるから楽しいよ

665:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/02 16:48:27.52 B2vyxb4B
つらいだけならいいけど、横風で車道側によろめいたらヤバいので今日はおとなしくしてるよ

666:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/03 02:23:19.68 1EzQx/Dm
666

667:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/03 08:50:03.14 JuF59Qjt
質問させてください。
ダイエットのため自転車通勤にしました。
週3~4、距離は往復30kmくらい。
安いルッククロスでも痩せられますか?
ギアを一番軽くしたりサドルを高くしたりしてます。
他にこうしたら効果的だよってことも教えてもらえたら助かります。

食事管理(一日1300キロ㌍まで)、休みの日はランニングも併せてやっています。
痩せられるかなあ…

668:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/03 09:51:19.07 OLbZz/Ea
>>667
痩せるかどうかは自転車ではなく食事管理で決まる
運動は補助的なものでしかない
そしてその食事管理を維持できる意志をどれだけ強く保てるか
要は精神力の強さでダイエットできるかどうかが決まる
だからダイエットが成功しないもしくはリバウンドする人は意志が弱い
ポイントはストレスを貯めない事
ストレスによってドカ食いしたり食べちゃいけないものを食べたりする
勿論、運動は健康にいいし継続するべき
ただ、習慣化してしまえば楽になるからそれまで頑張れ

因みにモチベーションを保つ為に自分が好きな自転車で好きなコースを好きな距離で好きな時に乗ればいい
楽しくないと続かないだろ?

669:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/03 19:19:21.65 T8zZIIty
>>667
>食事管理(一日1300キロ㌍まで)
これが厳守できていれば、よほど基礎代謝が低くない限り
1日中ゴロゴロしていようが体重は減っていく。
(健康的に痩せることができるのとは別問題だけど)
運動まで併用して痩せないならば、1300kcal/日が嘘だということになる。
(間食をカウントしていない、カロリー計算を間違えている、
夢遊病とかで意識が無いときに何か食べている等)

670:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/03 19:20:06.40 CqL1By+I
自転車のスタンドを立てて時速30kmくらいで漕いだら
負荷や空気抵抗がないのであまり効果はありませんか?

671:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/03 19:23:21.46 T8zZIIty
>>670
負荷は平地無風での30km/hでの実走の数十分の一程度なので、
やらないよりかは少しだけマシという程度。
まともな運動効果を得たいなら、エアロバイクや固定ローラー台等、
負荷をかけられる装置があった方がいい。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/03 20:32:44.31 1EzQx/Dm
>>670
スタンドは人間を乗せた状態を想定して作られてはいないから壊れるぞ。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/03 22:34:59.77 8Jd2i/0E
>>667
特別食事変えなくても往復30キロ、週3回の自転車通勤で痩せたよ
最初は変化なくて3ヶ月くらい経ったら痩せてきた
体重は1年で3キロ程度だけど見た目はもっと痩せた感じ。
その摂取カロリーで週3回自転車通勤したら確実に痩せるよ

674:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/03 23:34:20.60 mO/76sZ2
暖かくなってきたからまた自転車通勤再開しよう

675:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/05 11:26:55.53 iWC7V+Jl
>>668
ありがとう。
ストレスで食に走ってしまうタイプだから気をつける。
通勤だけじゃなく目的地決めてルート考えて走るのも楽しいだろうなーって自転車乗りの人 見て思うよ。
安いルッククロスでも名前とかつけちゃったりして愛着 湧いてるし、今んとこ楽しく通勤してる。
あったかくなってきて、自転車乗るのがますます楽しみ。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/05 11:31:37.38 iWC7V+Jl
>>669
ありがとう。
女だから、1300でも多いかな?って思ってた。
周りとか1000~1200までとか1000以下とかの食事制限をよく聞くから…。
でも1300厳守で運動すれば確実に痩せられると聞いて安心した。

677:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/05 11:33:51.98 iWC7V+Jl
>>673
ありがとう。
体脂肪が減って筋肉着いて体が締まったってことだよね。
理想の痩せ方なのでそれ聞いてモチベ上がったよ。
頑張る!

678:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/05 14:40:46.62 DNd4+sTl
たとえ2000食べても2050動けば50づつ減るから。
1000しか食べなくても900しか動けなければ100づつ増えからる

679:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/06 00:03:59.09 en8Qcmac
増えからる

680:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/06 13:16:08.34 L9qiSjJj
>>676
すくねえよ。
2000kcalは必要だろ。
特に自転車に乗るなら。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/07 00:26:24.70 iBYlf9LU
寒くてこの2ヶ月自転車乗らなかったら痩せてしまった。
運動しないとお腹が空かないので、食事も面倒だし。と引きこもっていたら6kgも痩せた。
食欲湧かないと食べるのが面倒になって、朝ざるそば、昼は余っていたウィダーインゼリーで済ませ、夜は酒とつまみという
酷い生活になってしまった。
やっと暖かくなって自転車乗り始めたが、体力落ちていて力がはいらない。
何とかしないとヤバイと思ったが外が寒くて自転車に乗る気がしなかった。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/07 07:06:31.92 fBgfsDRl
>>681
>食欲湧かないと食べるのが面倒になって
食欲異常で体重維持のために常に空腹感と闘っている俺から見たら、
なんでそんな人間が太るのかが理解できない。

あと、
>運動しないとお腹が空かないので
これも。運動しないと副交感神経の働きが強くなってどんどんお腹がすくわ。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/07 08:33:47.65 3LxooUaC
>>680
ダイエット目的だったら2000は摂りすぎじゃないですか?
自転車の消費カロリーってそんなに多くないみたいだし…。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/07 09:05:31.03 YjRduAqP
自転車乗りはじめてから、目がシパシパするんだけど、サングラスかけたほうがいいのかな?
そういうのかけたことないからちょっとハズかしい。
花粉症用のメガネでもかけようかな。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/07 09:08:16.86 YV8wkfTE
>>683
身長と今の体重にもよるが
普通に考えて運動した上で1300kcalだとカロリー足りない

全く運動しない+仕事も専業主婦やデスクワークみたいな状態で
食事制限だけで痩せるつもりだったら1300位だと思うが…

運動するなら1800~2000は最低でも必要だと思う
それ以下のカロリー制限で運動すると脂より筋肉落ちてリバウンド体質の出来上がり

686:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/07 18:43:21.99 Zv8LiL+y
175cm/90kg/26.0%

立ち仕事で、雨が降ってたり強風でなければ往復25kmを自転車通勤(大体週3.4回)
休みの日は自転車乗ったり乗らなかったりなんだけど

摂取カロリーってどれくらいに抑えればよいのでしょうか?

687:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/07 19:14:29.19 fBgfsDRl
>>686
今の摂取カロリーから-500kcal/日

688:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/07 23:11:21.86 B9nxdPue
チャリで信号無視する奴多いから、罰金5万円とるわ 夜露死苦!
URLリンク(blog.livedoor.jp)

689:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/07 23:30:31.89 XpeFOiuE
今日、自転車を車に載せて走ったけど痩せた気がする

690:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/08 03:14:09.35 ckj8vtjX
春休みに入った学生だけどなかなか目的地が無くて長時間乗れない

691:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/08 08:00:22.62 bNMKZIhg
>>685
160センチの58キロで基礎代謝1300くらいだと思うから、基礎代謝分だけ摂っていてばいいと思ってた…。

痩せてもだらしない体型はイヤだからタンパク質増やして最低でも1800キロカロリーは摂取する。
ありがとう。

692:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/08 09:48:39.95 1B4PMpV/
>>682
>これも。運動しないと副交感神経の働きが強くなってどんどんお腹がすくわ。

自転車乗り始める前太っていた頃は、自分もそうだったと思う。
自転車通勤と週末サイクリング初めて1年半くらいでメタボ脱出。
その後も健康的に痩せたのはいいんだけど、体脂肪が12%まで落ちてしまったせいでこの冬もの凄い冷え性になってしまった。
とても自転車なんか乗れる状態ではなくなってしまい、家にこもるようになってしまった。
自転車で体質が変わったのか、お腹が空かなくなったんだよ。面倒くさいというか。

693:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/09 06:47:41.03 7vJdixFo
別の病気かも

694:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/09 08:40:54.59 aDmhwRjN
その心配があるので、かかりつけの医者に相談に行ったよ。
太ってメタボの頃、生活改善を勧めた医者だ。
自転車を勧めたのもその医者で、ロードレースに出るようなアスリートだ。
毎月その医者に通っていたので、痩せてく様子を全部知ってる。
体脂肪が減ると、当然体は冷えやすい。ずっとデブだったから冷えに対する抵抗力が弱いんだ。
身長170cm体重89kgだったのが2年ほどで64kgになったんだから当然だろう。
中性脂肪480は52にと、体質は完全に変わった。
医者は、「寒くても運動して食事はきちんととれ」と言われたけどね。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/09 09:27:46.15 5DIEiKLe
普通のママチャリで、5回くらいこけて前歯二本治療する羽目になった自分は自転車に向いてないかね
普通の自転車でこれまで自転車の故障はない

696:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/09 12:06:58.19 Y4dL+r+N
>>695
そんな貴方にエアロバイク

697:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/09 12:29:23.24 2cOtVprx
今日はぽかぽか春の陽気で自転車気持ちい~
冬寒くて乗るのが苦痛だったのが嘘みたい

698:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/09 16:32:46.71 NW5qyvpp
花粉症持ちの人にとっては地獄だったよ

699:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/09 18:09:54.86 7vJdixFo
花粉症の人は普通は出ないよ

700:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/09 19:17:24.52 zWwf/WZ0
乗ってきたよー

時間:2時間42分
距離:42.63km

701:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/09 20:09:47.87 ElHBWytV
とりあえずやってみようと電車で一駅のショッピングモールまで自転車で行ってきた
ただのママチャリで往復1時間くらいだけど気分いいね

702:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/09 22:33:52.44 LEzHOpNa
チョイト一時間のつもりで乗って
いつの間にやら三時間
分かっちゃいるけどやめられねえ

703:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/10 00:31:33.80 uXxTMnIC
>>702
あんたもMだねぇ。
オイラもドM。追い風はスピードが出て気持ちいいけど、飽きて来る。
向かい風で「苦しい、苦しい」と漕いでる時間の方が充実感がある。
ああ、やめられない。春一番もっと吹いて。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/10 00:38:50.45 1lkSlplM
>>703
ヒルクライム向きだな

705:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/10 15:46:26.45 EwL2TtFm
どんだけ自転車乗っても、ヒルクライムの面白さが理解出来ん…

どうやったらヒルクライム好きになれる?

706:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/10 16:48:41.57 6l++kiPD
登りきった時の達成感。これをどう感じるかだと思うけど

707:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/10 21:03:44.45 uXxTMnIC
本当のドMは、達成感とかご褒美はない方がいい。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/10 21:47:40.02 1lkSlplM
知らんがな(´・ω・`)

709:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/10 21:54:20.34 6l++kiPD
知らんがな 2

710:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/10 23:03:42.09 RYM+aKUr
>>705
別に好きにならなくたっていいんだぜ?

711:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/11 00:12:28.17 J7u61A8P
>>703
ああ、わかる。
多摩サイみたいなスピードを出しちゃいけないところでスピードを抑えつつ強く回せるのもいいな。

ただし横風、おめえはダメだ。

712:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/11 00:46:38.01 KgKiJ7uU
多摩サイってどのくらい風吹くの?
荒川はロックゲートのところに風力計があって、最高10.7mの時に走った。
貧脚で情けないが、ママチャリくらいのスピードしか出なくて泣いた。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/13 18:23:24.29 TEFT3WCc
風強くてむり

714:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/14 01:20:51.64 f6pDeCVj
今日は一般道は危険だったな。
何度も吹き飛ばされそうになった。

715:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/14 07:35:41.24 ky0wQI93
>>712
坂を登っていると錯覚するくらいの強い風がふくことが結構あるよ。
昨日行ったら吹っ飛ばされただろうね。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/14 17:57:13.90 f6pDeCVj
昨日は瞬間的には20mくらい吹いたらしい。
荒川河口付近は、もろに海で遮るものがないので吹っ飛ばされるな。
追い風だと60km以上出そうだな。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/14 22:13:33.37 5pf1MLWw
最近いろんな店でこれ置いてるけど買った人どう?
URLリンク(hb.afl.rakuten.co.jp)

718:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/14 22:40:15.27 CzOi+tGy
>>717
マルチすんなよこのステマクズ。

719:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/14 23:01:45.25 gbkcFmhu
マルチとかステマ以前にアフィリエイトじゃんw
楽天のアフィって購入しなくても踏むだけでポイントつくのかね

720:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/14 23:18:14.48 SU5StYTe
エフライフとか自転車と全然関係ない店だし
プラセンタとかいらねっての

721:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/15 03:42:45.39 oWhFzrit
アフィっていい加減詐欺認定してもいいと思うが。
バイト使ってもクリックさせるだけで換金できるって、スポンサーに対して背任としか言えないだろ。

ってスレチごめんねごめんね~

722:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/15 22:50:02.49 /hvBwDdb
>>717wwwwwwwwwwww

723:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/16 18:51:18.71 eBItMgNs
VIP自転車リレー企画会議室
URLリンク(ex14.vip2ch.com)

このスレで一つの自転車を乗り回してリレーする企画作ってます
でも始める人がいないので募集してます
自転車買える人とかいらない自転車くれる人もきてください
ただしスレの企画に反対する人はアンチですからこないでください

724:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/16 19:06:03.59 9Ft7Oszu
>>723
VIPだけでやって下さい

725:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/16 20:20:09.25 m2spycA7
今日は雨だったから明日に期待

726:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/16 22:48:31.48 T4xX7rOs
雨にも負けず風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けず
でも肉まんとポテチには負ける
そんな自転車乗りに私はなりたい

727:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/16 23:06:07.71 B3L8qYc1
やだ負けまくりだわ

728:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/16 23:10:34.81 h/lPqave
メロンパンには負けちゃう

729:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/16 23:14:53.92 5ZsmZY7K
>>725
こっちはすげーポカポカ陽気で、冬眠してた?自転車乗りが湧いてきてたわ

730:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/17 23:02:42.56 84xGLyI8
乗ってきたよー

時間:3時間38分
距離:53.42km

731:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 00:59:28.75 AYMnVmYv
ママチャリスピードだね。
もうちょっとスピード上げて頑張ろう。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 01:08:35.02 o5/sXr1A
>>730
ママチャリにしては速いと思うよ。
首都圏の町中だとこうはいかない。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 03:15:01.12 oA6q1FSl
速いよ。ロードの人って前見てないの多いからもっとゆっくり走って。
どこも痛めず健康的にやせるなら前傾にしないママチャリで時速10km1時間でも十分やせられる

734:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 11:54:56.07 AYMnVmYv
ただママチャリはサドルが高くならないのが多いから、足がいいポジまで伸ばせない。
ギアがついてない物はケイデンス稼げない。
同じ1時間使っても効率が悪いともったいない。

735:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 11:57:50.70 hSDUFJ18
ロードなら比較的楽に遠くまで行けるしヒルクライムもおk

736:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 14:13:30.83 RzEFivGJ
ママチャリで30分×30分の1時間通学してるけど、とくに何もなし

737:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 15:02:04.99 AYMnVmYv
ある程度心拍数上げて有酸素運動で走らないと、ダイエット効果はないでしょ。

738:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 15:34:25.97 NEcJ1E6T
時速18kmくらいでゼーハーします

739:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 17:10:05.07 Xu0AEzeH
ママチャリでスピード上げると走る凶器だからな…
車体重いわブレーキ弱いわで止まらない、
スレ民にはいないと信じたいがママチャリは恐ろしく整備不良車も多い。

昔、歩道を真っ直ぐ突っ切るように走ってたママチャリが突然その場でスピンしたかと思ったら派手に転倒したのを
見たときはマジで戦慄走ったわw

740:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 19:18:10.84 AYMnVmYv
確かにたまにママチャリ乗ると、あまりにもブレーキが効かなくて怖いね。

741:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/20 21:25:47.16 oDZcO5Ob
運転前点検は大事ですぜ
自転車も体も

742:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/21 02:37:01.11 uMETfCFE
ママチャリにVブレーキ付けようと考えたけど無理だな

743:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/21 03:37:27.03 hQxZPP7U
>>733
ママチャリの人、というか歩行者感覚で自転車に乗っている人は、前はもちろん、横も後ろも見ていない人が多いがな。
周りを全く確認せずに歩道から車道に飛び出してくる奴らはそういう奴らばかりだ。
無灯火、右側通行、信号無視という違反はこっちが気をつければなんとかなるが、こればかりはどうにもならん。本当にやめてほしい。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/21 04:53:32.47 4p5VEL2M
ママチャリ楽。カギが楽。泥除けが楽。雨の日もバンバン乗れる。
もともと全く運動してない人ならすごく効く。
もちろん乗ってても食べすぎたら太る。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/21 05:03:58.67 p3BR33ju
最近赤信号に切り替わる瞬間に突っ込んでくる自動車も増えたけどな

746:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/21 17:14:40.40 uMETfCFE
>雨の日もバンバン乗れる。

何故わざわざ雨の日にバンバン乗ろうと思うの?

747:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/22 00:47:39.71 LpdGrOlQ
ここはダイエットスレです

748:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/22 01:44:16.46 tVF5yYo/
>>744
スリップには気をつけろよ。ぬれたマンホールの上でハンドルを切ったら確実に滑る。
あと濡れているとパンクしやすい。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/22 02:09:09.12 3bUHTEZn
雨の日を狙ってママチャリでバンバン走ると痩せるのか?

750:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/22 15:42:22.24 xMEAhjih
狙うかどうかは別にして雨の日に家に居るよりかは痩せるんじゃないか

751:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/22 18:26:25.23 3bUHTEZn
雨の日は視界が悪い上にブレーキも効かず、マンホールなど滑って転ぶような危険がいっぱい。
冷や汗で痩せるのか?
命がけだな。

752:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/22 18:45:15.04 GzicANBU
俺自転車通勤してるが、マジで痩せるよ。
往復で20キロぐらい。

自転車通勤スタート前:187cm 110kg
3ヶ月後の現在    :187cm 83kg

予定では、70kgまで続ける予定。
最近は暖かくなってきたし、たのしいよ。
ただ、雨降ったら何か惨め気分になるので、電車通勤。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/22 21:17:16.66 3bUHTEZn
往復たった20kmで27kgも痩せたの?しかも3ヶ月!!
凄いね!
俺は往復40kmだけど15kg痩せるのに1年かかったよ。
スピードは信号とかあるので時速20km弱。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/22 22:09:41.27 dMyiiRcK
うわぁなんか感じ悪いのが一匹いるね
コテでもつけてくれたらNG放り込むのに

755:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/22 22:20:41.90 GzicANBU
>>753
マジだよ。
病気疑われたw

ただ、元々太っていたから、俺の3kgが普通の人の1kgなんじゃないかね。
最近は、徐々に体重落ちにくくなってるし。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 00:53:57.86 abr3bP/8
>>752
恵まれた体格だなぁ。

757:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 00:59:58.24 mL5rkKaG
187cmだとフレームサイズが合う自転車少なくない?

758:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 01:02:26.67 abr3bP/8
股下の長さによるけど57サイズ(570mm)くらいか?

759:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 14:02:58.86 XKENyPw5
往復15kmを4日続けたのだが1kgも落ちない・・orz
本当に痩せるのか?
当方180cm99kg

760:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 14:34:45.30 abr3bP/8
>>759
4日って
4日って
4日って

4ヶ月は続けなよ。

761:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 15:11:16.22 mFAY6sR7
>当方180cm99kg
これなら1日でも水分とか抜けて体重は減るだろ
減るってだけで、痩せてるわけじゃないけどね

で、ご飯のおかわりと間食やめればそのうち痩せてくると。

762:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 17:44:22.66 aisS6c6X
三ヶ月続けたら痩せる
4日なんて自転車だけではムリ
自転車だけで痩せるまでには時間かかるがリバウンドも少ないし俺には合っている
時々このスレみてモチベーション維持してる

763:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 17:56:38.27 QD5+9IQf
4日で「乗り続けた」って言えるのは
「排泄と睡眠と食事以外の全ての時間自転車に乗り続けた」とかそういうレヴェルだな
>>759
せめて1ヶ月くらいは続けてみたら?

764:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 20:29:18.02 PLCuzy5T
15㎞ってジョギングの距離

765:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 21:17:40.94 mL5rkKaG
ちょっと小旅行で5日間、1日100~130km走った事ある。
海岸線ばかりで山道はなかったが、帰ってきたら2kg減っていたよ。
リバウンドはしてない。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 22:53:49.06 9E799bIT
風になる、か
いい言葉だ
貰って何ヶ月も乗ってないが明日から乗ってみようかね

767:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 23:12:21.68 mL5rkKaG
必ず水を持って行ってね。
喉が渇く前に飲む。これ基本。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/23 23:33:59.57 mL5rkKaG
>>759
>往復15kmを4日続けたのだが1kgも落ちない・・orz
本当に痩せるのか?

たった4日でもツールドフランスみたいに1日200Kmくらい走れば脂肪燃焼して痩せると思うよ。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 07:43:57.23 W/g1Y0FB
ガリでバルクアップを目指してると、身体がスリムになってしまう自転車は
逆効果だって気づいた。冬の間自転車乗ってなかったらみるみる身体が大きくなったしな。
自転車、楽しくて好きなんだけど、しばらく封印するよ。

770:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 10:08:30.26 /XOSZBMu
>>768
まあバルクアップするには相当の余剰カロリーが必要だからな
それはしゃーない

771:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 14:57:41.43 TrFXFROD
ママチャリで75分かけて18kmしか走れない

772:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 16:11:08.57 yIkAbHXy
時速14km/h強、ママチャリならそんなもんでしょ

773:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 16:12:29.50 iDWHoBeT
重量12kgくらいのママチャリないかしらー10万円なら買う

774:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 17:46:16.52 vwf0PkGz
>>773
クォーツエクセル
URLリンク(www.miyatabike.com)

775:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 18:33:23.17 YiQ7Ml4b
>>773
なんで12㎏に拘るの?

776:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 19:55:42.50 It95U+HL
11kgくらいのクロスバイクにカゴや泥除けつけるんじゃダメなの?

777:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 20:04:31.13 flEOD7uS
8段変速のに乗ってるけどやっと5段にしても漕げるようになってきた
前は重くてペダルが回らなかった

778:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 20:10:41.57 YiQ7Ml4b
>>776
面倒くさいんじゃないの?
俺の職場にそういうのいるよ
「君みたいなスポーツ自転車欲しい!ルイガノが格好いい!(俺のは違う)」とかしつこく俺に言っておいて
結局「泥除けがないからホムセンで買った」ってオチ

779:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 22:22:28.40 EonplbBo
>>759
安心していい、絶対痩せるよ。
ただ、俺の経験で言えば、痩せようと思わない方が良いし、
ダイエットしてることを忘れるべきだと思う。

通勤通学に使って、普段の足にしてしまうか、
例えば良い自転車を買って自転車を楽しむとかで、
自転車をダイエットで乗ってるのではなく、その他の理由で乗った方がいいよ。

俺の場合は通勤に使ったから、ダイエットの効果がなくても、
通勤として効果を発揮してくれた。
朝は、朝日を浴びながらセロトニンが出っぱなしで、満員電車から解放されて自転車を乗ること自体がたのしかったし、
夜は、会社で疲れてもゆっくり流しながら自転車に乗ると脳の疲れが体の疲れによって流される感じ。

でも、確実に消費カロリーは上がってるんだよね。
有酸素すると、体は燃焼モードに入ってるし。
自転車でストレス解消しながら、知らない間に肉も溶けていった。
こんな感じだったよ。
俺は、片道10キロが丁度良かったけど、これが15キロになったら多分苦痛に感じてしまっていたと思う。
もちろん、道の状況(坂・交通量)や、自転車の性能によってこの距離は左右すると思うけどさ。

780:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 23:12:43.00 3xPWCvb1
ダイエットしようなんて男は、食事制限意識しなきゃボーナスステージから先には進めねえよ

781:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/24 23:54:55.71 EonplbBo
それが進むんだよ。
ダイエットと言うのは、意識的にカロリーを減らしてる状態。
俺が言う自転車で痩せると言うのは、無意識にカロリーを減らしてる状態。

結果は同じ。

782:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 00:19:40.35 0yiZK6op
>>778
なんか泥よけにこだわる人いるねぇ

783:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 00:32:19.09 Sd/54FA5
>>779ってもてそう

784:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 07:34:09.18 KyFCkVPq
そんなの遅すぎとか無意味とか腰折まくりのやつはデブのまま

785:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 11:06:00.91 7gw+zZUd
自転車をそこそこ楽しみたいと思うなら、
少しは高額の自転車買わないと駄目?

786:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 13:20:07.35 giVU42H7
いきなり高級車買っても、ありがたみが分からないと思うよ。
重くて安い自転車から、カーボンロードに乗り換えた時の感激は今でも忘れられない。

787:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 14:24:21.24 EnPZaFnP
>>785
それでモチベーションが上がるなら、買うのもアリ

788:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 16:47:12.78 7gw+zZUd
>>786>>787
アドバイスありがとうございます!
とりあえず、見た目で気になったやつをチェックしてみたら、
高機能で高かったりして…。
いいモノなら高くて当たり前なのかな?
と、とりあえず判断はしてみたのです。
助かりますので、もっと意見あったらお願いします!

789:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 18:32:20.94 tuSrAZE+
50万円とかする高額自転車は大抵レース向きにだから一般人が乗るには硬すぎる場合もある。
初めてならジャイアントのTCRコンポジットやDEFYコンポジットくらいが丁度いいかな。

790:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 19:05:59.56 RymcTNd3
飽きずに乗り続けられるのがこのスレ的に良い自転車。
値段でも堅さでもないよ

791:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 19:49:39.42 +t7kEbpK
3日前にルック車から8万で買えるロードに乗り換えたけど、やっぱ全然違う。
ルック乗ってるときは正直苦痛だったけど
今は快感を感じながら走ることができる
風なんてへっちゃら。すいすい切って走る
このまま趣味に出来たら最高なんだけどね。

792:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 22:16:33.99 XuVeFgqr
「欠陥自転車で転倒、後遺症」認定 輸入元に賠償命令
URLリンク(www.asahi.com)

793:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/25 23:59:48.13 PJd5lpv1
ショックアブソーバが付いてる自転車は昔からこういう事故があるね。
外に置いて雨がしみ込んだんだろうね。

俺は買って1年も乗らないうちにマンションの駐輪場から盗まれた。
いずれにしろ自転車は室内保管だね。

794:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/26 00:04:55.71 X5J38PS/
ママチャリで毎日運動続けたおかげで1年半で-23kg
遠くのスーパーに買い物行く!ってノリだから
ジョグとか筋トレもしてるけどはるかにこれらより楽しいw
ロード乗ってる人たちを良く見かけるし乗ってみたいけど
大根やねぎは載せられないから
ここまで来たら目標体重までママチャで行くよ

795:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/26 03:44:04.25 aDzxtvJD
>>794
なんかむしろかっこいい

796:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/26 10:00:46.45 9zrZDYLq
>>794
いいねー
後ろにもカゴつけてる?

797:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/27 00:51:15.47 E4NIEWBs
>>795
ありがとうww
今日もキャベツ2玉と大根をカゴに挿して爆走さ
>>796
荷台の無いタイプだから付けられない
それに「過積載で危ないしさすがにヒく」って家族に言われたから我慢してるw

つま先でペダル踏んで
ハムスト使うように漕いでるんだけどコレでいいんだろうか
時々背中側の足の付け根の上?腰あたりが痛くなる
ダイエット目的でチャリ乗り始めてこの漕ぎ方し始めてから
普通の乗り方漕ぎ方が出来なくなった

798:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/27 08:33:31.14 DuHwfqI3
>>797
つま先よりちょっと手前。
親指の付け根の拇指球ってところ。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/27 11:20:42.78 Vsjtx4EA
サドルの位置も重要だよ。
ママチャリはサドルが高く出来ないのが難点だよな。

800:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/27 17:56:47.54 Vsjtx4EA
ホリエモンの刑務所ダイエット凄いな!
30Kg減だって。

801:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/27 21:59:48.13 +8gwRpmH
>>797
URLリンク(tmeebike.en.alibaba.com)
次に自転車を買う時が来たら
シティトレッキングバイクおすすめ
日本だとあんまり弾ないけど

802:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/29 04:22:23.54 wuxRErRz
>>800
だからと言って刑務所には行きたくないけどね
色々苦痛だったらしいよ

803:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/29 07:39:57.46 Fz+yCL3X
健康体にはなれるかも知れんがムショ暮らしが快適だったら意味ないわな。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/29 09:31:43.55 wuxRErRz
娑婆よりマシと思う人も少なくないけどね

805:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/29 12:09:10.42 3F+eLJpU
URLリンク(www.youtube.com)
食べ過ぎていないか
今一度、御確認して下さい。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/29 13:26:50.36 DaDfiR+c
痔になった

807:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/29 16:00:50.14 0jaVlK0i
テスト

808: 【小吉】
13/04/01 20:27:34.63 MQxKFKqQ
大吉か中吉なら今月は1kg以上やせる。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/02 18:29:29.53 JJCgrKc9
自転車ダイエット初めて1週間
体重+0,2㎏
体脂肪率-0,4%
問題ないですよね?

810:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/02 18:45:48.66 9SsJ7/yO
はい

811:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/02 19:18:58.68 E3ZEDoC6
>>809
食餌によるダイエットは1週間もあれば如実に効果でるけど、
運動は最低1ヶ月はみないとね

812:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/03 01:27:08.46 NuE4TMXQ
走れない日にローラー台30分やるようになってから血圧が下がった。

813:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/03 22:20:43.98 g9vvZkWr
>>809
まったく問題なし。1kgくらい変動するし。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/04 12:21:40.41 Z9Pv+lz8
心拍数の記録が取りたいんだけど、どれもクッソ高い
miCoachってどうよ?

815:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/04 21:49:03.59 5cNRdN0r
予算は?

816:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/05 23:52:43.44 aP2t6L5c
9000円を考えてるけど6000円ぐらいだと嬉しい
公式でmiCoachコネクトが8,400円か……

817:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/06 01:15:37.47 iiBoNMBw
なかなか厳しい予算だな。
そのくらいの価格帯は情報を送信し続けてくれない機種があったりするからな。
指でピッとしないといけないらしい。


スマホ持ちでBlueTofth4.0対応ならWAHOOとかどうよ?

818:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/06 01:16:57.21 iiBoNMBw
スペルミスbluetoothな。
iPhoneなら4S以降。

819:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/06 19:22:14.19 0sPzO6Zp
無駄に食ってる食費をあてれば一石二鳥

820:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/10 10:54:04.82 MBFXMJ04
#!/bin/hosh

821:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/11 08:19:44.92 6TtjmutF
自転車ダイエットはじめて2週間。
1時間も乗れない日が多い体重は減らないけど体が締まってきたような気がする。

822:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/15 17:01:09.17 /w/mUX/D
適当な3万ぐらいのルック車買ってダイエット始めた
痩せることより自転車に乗ることが楽しくなってきた
もっと軽快に走ろうと思い、クロスバイク購入
軽い・速い・キビキビ・気持ち良い
サイコン、心拍計も導入して色々記録し始めた
長距離走るようになるとクロスバイクでは物足りなくなった
意を決してスポーツサイクルショップに飛び込み
そしてついにロードバイクを購入
それだけでは飽き足らず、ホイールも交換
クランクもペダルもシューズもウェアも

身体も痩せたが財布もかなり痩せた



痩せないのは嫁だけだ・・・

823:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/15 21:41:30.07 485IcekB
ママチャリでナイトクルージングを楽しんでたらクモの巣に突っ込んだ
あと、無茶苦茶さむい

824:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/16 22:39:45.46 2dM9f3NN
嫁にもロードかってあげればいい

825:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/17 11:27:02.93 N0yjxL+U
自転車は日焼けがイヤと言って乗らない

クロスを固定ローラーにつないで部屋に設置

邪魔だからと排除命令

ガレージに移設

あんな閉塞感たっぷりなガレージで自転車こげないと言う

だったら一緒にポタリング行こうと誘ってみる

最初に戻る


嫁は痩せない

826:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/17 15:39:17.22 J7KCl7qs
もう離婚しろw

827:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/17 16:52:36.24 GMriHJis
>>825
痩せる気皆無だな。

828:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/17 17:20:58.95 T99WDIGy
嫁を白ブタと呼べ。
小麦色の標準体型とどっちがいいか良く考えろと。
上下関係からして言える立場ではないと思うけどw

829:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/17 18:14:01.58 Jyp0PW/8
嫁に1時間のって痩せさせてやれ

830:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/17 20:05:56.14 zvyty4F9
>>829
俺が先に。。。

831:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/17 20:46:58.95 RgbNnvdY
>>829
乗られて圧死

832:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/17 20:59:47.74 zvyty4F9
良くあるよね

おまえ、そんなに動くなよ!っていうこと

833:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/18 09:22:52.84 NJ4+MRdi
月に2㎏ペースで痩せられたら良いペースなんだろうか?

834:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/18 09:44:39.26 9T9btXt+
>>833
病的レベルの肥満や、特に急ぎの目標でもなければ、それくらいこそが負担がかからなくて良いペースなんだよね。

長期間かけてじっくり、かつ効果が実感できる程度が良い。

カロリー収支で目標立てるのオススメ。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/18 10:52:40.34 NJ4+MRdi
>>834
アドバイスありがとうございます。
>>809ですが体重落ちてきた。-1,5㎏
今くらいのペースでがんばります

836:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/20 01:43:02.44 i05wMoR3
先日クロスバイクを買って、さっき初めて乗ってきました!

runtasticっていうアプリで記録してるんですけど、
24km 1時間42分 消費カロリー477   でした。

感想はものすごく楽しかったです。はまりそう。。

ところで消費カロリーてこんなもんなんでしょうか?

837:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/20 08:58:38.79 K5A3FC4H
>>836
クロスでその速度なら表示カロリーの8がけくらいだろ。

838:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/20 09:01:01.93 1SN9iGaT
心拍計もないだろから概算値ですね。
ちなみに体重65kgの自分がアベ25km/hで18kmを43分で走った消費カロリーが318Kcalでした。
('ポラールCS500調べ)平均心拍数117bpm
1.7時間24kmということはアベで14km/hなら運動負荷も高くないんでそんなもんかな。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/20 11:40:24.84 0YknjOUd
>>836
同じ時間だけ走った時のデータがあったけど(Edge500計測 体重62kg)、
41.73 km 1時間42分 平均心拍数118で消費カロリー438kcalだったから、
やはり結構いい線かも。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/20 12:56:24.03 i05wMoR3
なるほど。。
結構信頼できそうな値なんですね。ありがとうございます!

消費カロリーをあげるためには
もっと速いスピードでの走行が必要なんですね。

けつが痛い。。。

841:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/20 18:37:02.18 /UpLJkvX
>>840
自転車の速度は関係無いよ
大事なのは心拍

自転車乗り慣れてる人は速度速くても心拍低いから
カロリー消費が少なくなるし
逆に自転車乗り慣れてない人が速度出すとシャカリキになって今度は無酸素運動になって
やっぱりカロリー消費少なくなる

肩で息しないギリギリをキープ位が一番効率良くカロリー消費する

842:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/20 19:13:29.93 j6MBjhiX
>>841
心肺が強くなると血液を送る力が強くなるから、同じ消費カロリーでも心拍数が少なくなる。
無駄な動作がなくなる分少しは消費カロリーは少なくなるけど心拍が低くなるから
消費カロリーが少なくなるということはない。
また、無酸素運動になるくらいシャカリキした場合、長時間持続できないから非効率的になるだけで、
時間あたりの消費カロリーはもちろん増える。

843:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/20 20:02:29.86 xbyY1Y0v
高負荷で無酸素運動になると消費カロリーは多くなるけど脂肪燃焼の
割合が減るんだったような

844:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/20 21:04:19.92 /UpLJkvX
>>842
METって知ってる?

そもそも血液の量が増える程の心肺の強化ってのは、本気のアスリートレベル
そうじゃない一般人レベルは効率的にエネルギー使えるか使えないか程度の差しかない
普段運動してない人は脂肪燃焼させるのに、普段から運動してる人より余分に酸素が必要

しかも、アスリートでもない人が血流量増えたら
それはデブ以前に命に関わる事になる


無酸素運動と有酸素運動の一番の違いは
筋肉を動かすエネルギー源の違い
有酸素運動は脂肪を燃焼して筋肉動かすから痩せるけど
無酸素運動は脂肪じゃなくグリコーゲンを燃焼するから痩せない
ボディビルダーとか脂肪たっぷりでしょ?
で、大会の直前にボクサー以上の食事制限して無理矢理体脂肪落とす

間違った方法で痩せないだけなら良いけど
中途半端な知識を知ったかすると、健康や命に関わるぞ
特に他人に適当な事言っちゃいかん

845:842
13/04/20 22:04:20.76 OhhPeIu0
>>844
METは酸素摂取量だよ。
正確に測定するには機材が必要だから、目安として心拍数が用いられるだけ。

>そもそも血液の量が増える程の心肺の強化ってのは、本気のアスリートレベル
自転車はダラダラやっても相当心肺鍛えられる。
サイクリングレベルで約3年、走行距離3万キロ程度の俺でも
体力テストの最大酸素摂取量は55ml/kg・分だった。(平均は39ml/kg・分)

>しかも、アスリートでもない人が血流量増えたらそれはデブ以前に命に関わる事になる
だから安静時の心拍数が下がる。俺の場合は約45bpm。

846:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/20 22:21:13.73 /UpLJkvX
>>845
うーん…

そもそも血液の量と血中の酸素量が=じゃないこと理解出来てる?

まあ、お前さんの健康や命がどうなろうが知ったこっちゃないし
俺が絡めば絡む程、お前さんのレス増えて、結果的に困る人が増えると思うからもう良いや

お前さんが正しいって事で良いよ

847:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/21 12:10:31.87 tlyFyvbR
>>846
最後の一行だけでいいだろw

848:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/23 10:53:00.66 cv62ABBZ
市販の心拍計だけでは消費カロリーは計れないよ。
>>842さんが言うように心肺機能は個人差が大きいからね。
たとえばジョギングの消費カロリーは体重と距離の積に概ね比例するんだけど、走り慣れてる人と初心者じゃ同じ速度でも
心拍数には大きな差があるでしょ。
つまり心肺機能に差がある場合は消費カロリーの指標として心拍数は意味を持たないって事ね。
それと運動時の消費カロリーは概ね運動強度と時間の積に比例する。
つまり有酸素運動域を超える強度の運動で消費カロリーが下がるっていうのは明らかに間違いだよ。
さらに言えば高強度の運動中は脂質代謝の割合が下がるのは正しいけど、脂肪減少の絶対量が多い事。
運動中に脂肪を使う事と、減量期間を通じてどれだけ脂肪が減るかという事は別の話。
ついでに言っておくと
>ボディビルダーとか脂肪たっぷりでしょ?
これは運動の質は関係ないです。
と言うかむしろ脂肪を選択的に落としてバキバキのコンディションを作るなら高強度の運動の方が有利。
短距離選手とマラソン選手の体を見れば分かるよね。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/23 15:45:54.42 cv62ABBZ
ちなみに心拍計で消費カロリーを計算する時は安静時心拍数を考慮する事で、心肺機能の差を補正するっていう考え方。
ただそれは非常に誤差が大きいのであまり実用的ではないよ。

850:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/25 19:50:18.86 v3K7Zt5h
保守

851:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/25 22:36:38.19 Yfg4TDxp
通勤を(1時間・15㌔弱)を自転車通勤に変えたら、半年で3キロの減量に成功!
特に食事制限はしなかったけれど、好きなコロッケやエビフライを控えるぐらいの努力はしますた。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/26 15:24:45.44 Ql8smsuX
往復2時間のチャリ通やってて、半年でたった3kgしか減らないってのは
元々大して太ってなかったか、毎日結構な飯食ってたのか、どっちなんだろう?

853:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/26 17:26:13.25 fPOA9Bmq
>>852
体脂肪が減って筋肉量が増えたからじゃないのかな?

854:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/26 18:32:10.93 pRAzA4Fl
>>852
摂取カロリーが増えてる可能性は?

855:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/27 02:04:14.57 auIAivWD
>>852
身長174センチ、体重64キロだったです。20年前に買ったスーツが着られなくなったのが
自転車通勤のきっかけです。飯は朝→6枚切りのパン2枚とハムエッグと野菜ジュースとバナナかリンゴ1つ。
昼→会社近くの定食屋の揚物定食、夜→帰宅途中の西友で売っている惣菜2品と缶ビール1本+御飯と味噌汁。


今の食生活は、朝は以前と同じで昼をキツネ蕎麦か焼き魚定食に変更して、夜は時間が掛かっても野菜が多く摂れる
チャンコ鍋(水炊きか寄せ鍋みたいなもの)にしてみました。御飯は、ふりかけやおしんこをトモダチにせずに、
鍋のスープをかけて1膳に。

ただ、未だ「背中についた肉」が落ちなくてスーツは着られないんですよ・・・トホホ

でも、自転車に乗っての通勤は、街の風景が楽しめるし風になれるし楽しいですね。

856:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/27 14:14:10.45 uVzTwCMn
半年で3kgも減ってるなら十分だと思うけど。
カロリー制限と違って運動での減量って長期戦だと思う。

857:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/28 09:55:05.37 1b+02ln4
>>855

それなりにたべてるね
2000k以上は行ってるとおもうよ

858:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/29 13:44:12.18 FFqmprRt
一日一時間とは言わないけど通勤で乗ってる。
この二年間で体重はほぼ変化ないけど、
腹囲が83→82→79と減ってる。
このままいけば・・・

859:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/29 13:51:18.96 0bAYvhUK
40年続けたら0になるね


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