12/09/07 07:52:01.04 Jy7c3Ds5
173に続く。暴動になるかどうか、わからないが。
佐藤側代理人弁理士から、4月頃、特許訂正請求をしたらしい。
この訂正請求を特許庁審査部は、受けいれた。
佐藤側代理人TMI弁理士.弁護士は、訂正請求を受けいれられたこと
で、有効になると思っている様子だった。
しかしだ。無効審判をかけている特許無効審判中に、訂正請求を
受理し、請求人代理人も、受け入れた。本来なら拒否し違法と反論するはず。
TMI弁理士弁護士は、法律を読み解けても、空気は、読めなかった。
また、佐藤側代理人からリハビリや医療での加圧トレーニング方法は、含まないし
使えるなど、教えたこともない、と嘘の答弁を繰り返した。
リハビリに加圧トレーニングは、良いとHPでも記述してある。
書いてあるが、加圧トレーニング方法を教える際に、リハビリや医療に使えるとは、
言っていないと断言した。リハビリや医療に使える加圧トレーニング方法は、
特許にならないからだ。無効になってしまうからだ。
結論。 【 歴史に残る特許無効審判 無効になる】
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 08:30:50.40 VCzFmgXS
なんだよ請求人なのに何も理解してねーじゃねーかｗ
代理人に頼りっぱなしなのが想像できるわ。
２ちゃんねるにあることないこと書き込んでいいかどうか、問題になる前に代理人と相談しとけよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 08:41:30.87 Jy7c3Ds5
176へ 誰に何を言っているか、サッパリ理解できない。
175だけど、俺は記者で傍聴に行った。請求人ではないが、誰に言っているか、
わからない？請求人代理人に請求人が、頼りっきり？当然だろ。
審判長は、請求人代理人と被請求人代理人にのみ、質問をした。
また、被請求人の本人は出席していない。任せっきりだ。
請求人本人は、出席していた。何が問題か理解に苦しむ。
この掲示板を作成した方に感謝したほうが良い。
また、本当のことを記述している俺にも感謝してな。
掲示板を拝読している弁理士、弁護士で、特許庁訴権を
熟知している方は、上記記述は、理解できるはずです。
【 歴史に残る特許無効審判 無効になる】
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 08:48:41.75 VCzFmgXS
あんた橋本さん本人だろ？
文体がブログと完全一致してるぜ
そんな文章書く記者がいるかい
まあどうでもいいけど
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 08:57:45.62 Jy7c3Ds5
アホな。177だけど、俺はこの事件をずっと追いかけてる。
昨日、本人にも、代理人にも取材申請したが、断られている。
本人に去年から電話取材はしたが、今回は、拒否された。去年の夕刊フジ見たか？
結論は、無効だよ。請求人の代理人を調査すれば、わかるよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 14:09:51.63 yl35jOoj
医者連中は、皆離れて行きそうだな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 06:25:25.60 VmVvWuM5
リハビリや医療でとった人、沢山いるのかな。
凄い額になりそうっすなあ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 08:39:03.96 PaJKHOjy
162.167.169.173.175.177.は、全て俺だが、
全ての記述は、真面目に書いたつもりです。
しかし、被請求人側 ベストライフ【加圧ジャパン】の幹部は、
特許無効審判など、噂ですから信用しないで下さい、と回答していた、とんでもないウソだ。
明らかにウソを続けていた。
ベストライフ、加圧ジャパン、加圧トレーニング学会、加圧国際大学、TMI法律事務所
衝撃的な審決を目にすることになる。
【 歴史に残る特許無効審判事件 無効になる】
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 08:41:08.64 03mCfUdd
循環器系の医者は元々加圧学会で危険性の発言しまくりだよ
トレーナーが聞いても言わないだけで
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 09:55:02.93 PaJKHOjy
危険かどうかは、別問題だろ。昔の馬車と車が、どちらがよいか、どちらが危険か、の
論争が国会であった。議論しても、無駄だろ。長所もあり、短所もある。
その論点ではなく、リハビリや医療に使える加圧トレーニング方法としてライセンスは
発行できない。リハビリや医療として、ライセンスを発行していたと、
なると、加圧筋肉トレーニング方法特許は、無効となる。
この論点が大変、重要なのです。法廷で、リハビリや医療として使えるなど、
教えていないと、被請求人代理人が、断言した。
来週、水曜日迄に、調書がでて、審査される。
この掲示板を拝読している加圧関係者、弁理士、弁護士は、
勉強になると思う。日本の特許法のポリシーを知ることになります。
審決のボーダーラインは、ポリシーだよ。まあ、被害者続出。
【 歴史に残る特許無効審判 無効になる】
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 10:25:09.61 VmVvWuM5
医者が資格とってるから医療やリハビリとして発行してたんだろうな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:37:07.92 vJxGMZOr
加圧リハビリで商標とってるから、教えていないなんて嘘。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 12:55:58.63 PaJKHOjy
185さん、186さん、その通りです。リハビリに使用できると言い、教えて
ライセンス費用を取得している。リハビリを業として、金品を取得していれば、
間違いなく、この特許は、無効になります。だから、衝撃的な事実が、
露呈します。被請求人代理人TMI弁理士弁護士は、記述はあるが、教えてはいない、研究中と
断言した。被請求人代理人は、無効にならないと自信を持っている。
何度も記述して悪いが、
【 歴史に残る特許無効審判になる 特許無効になる】
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:58:27.38 VmVvWuM5
検索してみたけど、これだけ大々的にリハビリで使っておいて
教えてないは通らないよね。
創始者、爺さんみたいだけどすげえ体してるなー。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:02:38.37 PaJKHOjy
たいした筋肉ではないよ。腕力かなり弱い。女の前では、胸を動かすけど。
無効になれば、加圧国際大学の経営も危ないな。
１４６になる可能性が、かなり濃くなってきたな。
調べたけど、請求人は世界アームレスリングチャンピオンやキックボクシング上級者
と練習しているな。まあ、こんな情報必要ないけど。
創始者は、医者とか東大とか、肩書き大好き男だからな、
加圧トレーナーのライセンス費用１１８万から３００万位で、年間 過去２０万円、現在
133350円だろ、加圧トレーナーの数 ２７８０人だから、約100億円から120億円をどうやって
返還するんだろう。創始者のS氏の医学博士もスリランカでいくらだったのかな。
大変なことになったな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 20:29:39.95 Ce9G9Z0f
でもスリランカじゃ加圧＞循環器系の医師の監視無いと無理許可出せないこんな圧かけて
って言われちゃったよね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 21:01:06.52 PaJKHOjy
おいおい。これ見ろよ。
政府関係者を金で操るんだよ。この国は内戦が終わり、外貨を稼ぎたいのだよ。
URLﾘﾝｸ(jp.kaatsuinternationaluniversity.org)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 22:21:40.04 VmVvWuM5
茶目な爺さんだね。
金持ってるみたいだから、特許庁丸めこむんじゃない？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 23:54:25.97 PaJKHOjy
丸め込む？冗談だよな。 無理だろうな審判長は、長島氏だぞ。
相当キャリアのある審判長だよ。今回の加圧筋肉トレーニング方法特許無効審判事件の関係者を
見ると凄いぞ。被請求人代理人は、日本で一、二を争うほど優秀な知的財産権の名、事務所
TMI法律総合事務所だよ、今回の事件で担当者 数名ついている。
また、請求人の代理人は、特許庁審査部や弁理士会幹部は、知らない人はいない
人物 Ｍ氏だよ。審決の鬼、と呼ばれる日本で1番か2番かの超大物弁理士だ。
付録で、審決データベースを添付しておく。
URLﾘﾝｸ(tokkyo.shinketsu.jp)
だから、凄い争いなんだ。だから、
【 歴史に残る特許無効審判 】なんだよ。
法廷内、満席。この特許の関係者は、最低3000人。
末端まで22万人に影響がでる。
被請求人代理人も請求人代理人も、超 知的財産権には詳しい。
しかし、断言しておく【 加圧筋肉トレーニング方法特許は、無効になる 】
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 07:22:17.35 NbVN91OM
結果でたらURLﾘﾝｸ(tokkyo.shinketsu.jp) にのる？
今回の審理内容は特許庁に言えばもらえるみたいだね。
ネットに公開すれば良いのに
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:10:48.95 z/TeH4ZH
審決データベースに、のるよ。
約1ヶ月後です.この掲示板にも記述するよ。
2チャンは、信用できない板と信用できる板がある、
証拠を出して証明してあげるよ。
被請求人側は、特許庁審査部で無効になっても審議やり直しで、
知的財産高等裁判所に、提訴するのは間違いないです。
高等裁判所で、ひっくり返す確率、15パーセント。
この事件は、ひっくり返すことは、不可能。
請求人が、この時点で、取り下げれば、有効にはできる。
しかし、請求人は、加圧ジャパンの残りの特許3件を、さらに
特許無効審判事件として提訴する、また、さらに過去に被請求人は、
請求人を地方裁判所に訴え、自ら取り下げし請求人の商品を
誹謗中傷を2年間続けた。この事件のシメシがついていない。
請求人は、さらに被請求人に損害賠償を請求する。
全く事件の情報を知らない方は、【 本当かな？】と思うかも。
全て事実だよ。俺、これが仕事だから。
請求人の代理人か、請求人本人に、正式に取材を申し込みます。
断られる可能性高いが。でも、なぜ被請求人 佐藤氏は謝罪できないのかな。
知財高裁にいっても、請求人は取り下げない確率が高いぞ。
【自分の過ちに気がついてない これが最大の過ち】
【 歴史に残る特許無効審判 無効になる】
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 11:56:49.91 bB2tTyya
そこまで自信ある根拠は、一言でドコなんでしょうか？
断言するには、理由があるからですよね！
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 13:32:03.20 z/TeH4ZH
いい質問です。
184、167を良く読んで下さい。無効になる理由は沢山あるが、
一言で、【特許法36条2.4.6項違反】です。その他、特許法29条違反等。
断言します。【 歴史に残る特許無効審判 無効になる】
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 13:47:19.68 z/TeH4ZH
172の質問に答えてなかったので、回答しておきましょう。
法廷で、なぜ請求人代理人が、フランス原子炉発明の事件を言ったか。
加圧とは関係ないと素人は考えるが、読んでいる方勉強になるから
下記を読んで下さい。加圧の特許で、第29条違反であるかないかの両者の
やり取りの途中にでました。
URLﾘﾝｸ(patee.blog109.fc2.com)
これを良く読み解いて下さい。弁理士、弁護士も、かなり勉強になると思います。
ポリシーの深さのボーダーラインが、問題なのです。
【 歴史に残る特許無効審判事件 無効になる】
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 18:41:20.96 NbVN91OM
医療関係者は自由に加圧を使えるようになったわけか。
加圧ジャパンを通さなくても。
これだけでかなりのダメージだろうね。
200:医師
12/09/09 20:02:25.13 Fo+R2cYq
まともな医師なら加圧やらんでしょ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:11:53.25 fDfEK6Ms
リスク高すぎてやりたくない医者ばっかりだろ。
ジム見たいに失神を見ない振りして放置するわけにもいかないんだし
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 20:42:46.79 NbVN91OM
確かにリスク多すぎだよな。
しかし接骨や鍼灸連中は使うだろうね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 21:34:32.09 z/TeH4ZH
おいおい、またそのデメリットの話か、
車がいいか、馬車がいいかの議論と同じ。
危険で、人が死ぬから自動車道路を国で作るべきではないと国会で議論したことがある。
近視の手術も覚醒剤の原料エフェドリンを風邪薬に入れるなんて、とんでもないと言う医師が多数いた。
結果、風薬の多くに含んでいる。いまは、全て行っている。
もちろん、100パーセントどれも安全ではない。
加圧トレーニングも同じ。
しかし、加圧トレーニングと加圧ジャパンの加圧ビジネスと分けて考えてほしい。
加圧トレーニングは、良いと思う、いまの加圧ジャパンのネズミ溝まがいの
ビジネスは良くない、と思う。
短絡的に、リスクだけ誇大してもしょうがない。
日本での筋肉の権威 石井直方教授の加圧トレーニングの論文です、これが全て否定でき
るでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
加圧の圧力を加圧ジャパンの教えている圧力では強すぎる。輸血するとき縛る
カテーテルの圧力で十分である。ある大学で研究している。
【 加圧トレーニング方法特許は、無効になる 】
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 02:10:05.27 olO1b6iT
今、医療関係者が質問したら、加圧ジャパンはなんて答えるだろう。
貴方たちは自由にできます。
こう答えるかな？ 誰か試してみたら。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 10:53:07.69 nvGj+ero
毎年１月末か２月初めに東大安田講堂で加圧学会の総会があるのですが、
来年の総会が延期時期未定になったのと、この特許無効審判は関係ありそうですね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 11:56:42.94 k0UagG9M
一気に情報が拡散し離れるからだろう。
しかし、もう広がり始めてるみたいだぞ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 13:26:45.36 8XjSsczS
明日、請求人Ｈ氏に電話取材できることになった。
加圧ベルトの知的財産権を取得し、加圧の本を出している。
206さん、広がっている、とは？どのように？
【 歴史に残る特許無効審判事件 無効になる】
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 15:35:02.54 k0UagG9M
加圧やってる柔整仲間が知ってた。
教えてやろうと思ったのにな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 18:51:09.18 8XjSsczS
208さん
ありがとうございます。
よく知ってましたね。余り知らないはずなのに。
加圧ジャパン本部は、無効審判事件は、ウワサと言われていたわけだから。
でも、この掲示板以上に詳しい情報はないはずです。
明日、請求人本人に電話取材してみます。
特許期限が切れるのではなくて、無効、すなわちリコールです。
取り返しがつかない、【リコール】です。大変な事件だ。
【歴史に残る特許無効審判 無効になる】
210:加圧トレーナー
12/09/10 20:21:47.63 EjqiBUtg
僕等トレーナーも色々と準備がした方が良さそうですね。
【歴史に残る特許無効審判 無効になる】 と書かれてしまっては厳しいな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 20:46:18.08 8XjSsczS
加圧トレーナーは、何を準備するのかな？
いいすぎかな？ 【 歴史に残る特許無効審判事件 無効になる】
俺の記述に、行き過ぎてるかな？行き過ぎでないと思うけど、
無効になる理由をロジカルに上記に記述したけど、有効になる理由が
先日の特許庁第一法廷での口頭審理では、見当たらない。
でも、特許庁で無効になっても知財高裁に審議をやり直するよ。
たぶん被請求人（加圧ジャパン ベストライフ）側は、知財高裁に審議させるよ。
加圧ジャパン側は、講習を受けた価値があると加圧トレーナーに話をして、
費用返還を拒むよ。しかし無効になれば、、【リコール】は確かだから、
費用返還請求事件と地裁に起訴すれば良い。
上記を良く読んで下さい。
【 歴史に残る特許無効審判事件 無効になる】
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 22:50:23.09 38A430hu
気が気でない気持ちはよくわかります。
ここで、いくら説明しても、もはや判決を待つ以外ありません。
タラレバを並べるより、次のステップに踏み込んだ戦略も先手を打って考慮するべきだろう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:18:07.15 H0/YuDaA
橋本さんいくつＩＤ持ってるんだよｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/10 23:41:18.21 olO1b6iT
トレーニング方法に特許なんて与えちゃいけないってことだな。
ようやく普通に戻るんだ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 15:37:55.09 aUz+A6EK
もう資格取るやつ、居ないだろうね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 16:57:07.59 uOj9zUgH
請求人に電話取材が3分だけできました。
［ 金かメッキなのか、特許庁の審決を待ちましょう。以前に提訴して自ら取り下げ、
責任をとらず弁護士同士の約束を放棄し、誹謗中傷により営業妨害をすることは、
会社の最高責任者としてどうかと思う。まだ無効には、
なっていません。結果を待ちましょう。〕とのコメントのみ、
でした。もし、無効であれば、知財高裁に提訴した時に詳しく話すとのことです。
【 歴史に残る特許無効審判事件 無効になる】
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 08:42:55.59 u6yXyt7L
医療関係者は自由に使えるのか。
羨ましい
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 08:57:20.54 EdZbLOWB
リハビリや治療としてやるなら更新料払わなくてもできるようになるってことですか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 11:16:58.03 /zRbxZUb
218さん、まぁまぁ落ち着いて下さいな。
まだ、何も決まってませんよ笑
どういう流れになるか始まったばかりです。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 23:20:46.25 o7ZE9WEk
６日は傍聴に行ったが、請求人側の代理人は、ちんぷんかんぷんだ。
あまりに無関係なことを言うので、審判長も、困っていたぞ。
無効にはならない。却下されて逆に費用を請求される。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 00:41:26.54 1Yqn9613
おいおい、どこがちんぷんかんぷん？
具体的に教えてほしい。フランスの原子炉特許事件の話かな。
審判長は、うんうんと、うなずいていたぞ。
ところで4月3日に仮審決がでているぞ。今年4月から特許庁で審決には、仮審決を出し
審判長がその結果理由書を提出している。どのような結果でているか。知ってるのか？
衝撃的な事実が露呈すると思うよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 07:58:54.49 gMyHr+U9
この事件は、結果待ちにしても、加圧ジャパン側は、無効審判をウワサと言っていたのだから、
信用できないね。株でいうと、暴落。もし、無効という結果がでたら整理ポストだな。
もし、無効になれば他の器具の特許も成り立たないな。無効になるな。
【 リコール 】だな。金も相当な金額になるから、大変だ。ヤバイな、この事件。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 10:07:12.97 AtyUgVhp
>>222 確かに今後色々と推測できるな。
一体、どのような方向に～
暴騰？暴落？それとも緩やかな上昇・・・
判決は数年後？
【特許審判事件 奇跡が起こるか!?】
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 12:20:38.36 gMyHr+U9
判決は、でないよ。裁判ではないぞ。審決だよ。後3週間で、判断され発表される。
220の記述も、勘違いしてるようだが、裁判ではない。審判費用を請求される、？
意味が理解できない。請求人は、過去に被請求人に提訴され、被請求人が自ら取り下げた。
ならば、請求人が、損害賠償金を被請求人に請求する権利を有する。
これが、もし無効となれば、乱訴が確定することになるから、
被請求人が、請求人に損害賠償金を支払わなければならない。
リコールになった場合は、被請求人は、請求人、加圧ライセンス所有者、投資家、大学費用
多数の訴訟、多額の損害賠償が発生する。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 23:32:39.52 5XkbuZcb
あぁ、、、１０万円近く払って、
先週末、筋力アップ君買ってしまったよ;;
自宅でちょっとやる分には、大丈夫だよね？
ちょいデブ、血圧 130/80くらい。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 05:36:54.67 7KPtdxnh
記者の人テンション上がってるのは解るんだがもう少し素人に優しく解説して欲しいぜ
俺は加圧トレーニングそのものの効果についても疑問だ
上の方にあった石井の論文ってPudmedとかCiNiiで検索しても出てこない
というかPudmedで加圧を調べても、効果あったとするものは見つからなかったよ
もしかすると探し方が悪かったかもしれないから知ってる人がいたら教えて
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 08:07:09.78 DSRCTQLx
記者じゃなくて請求人本人だ。
客観的な話が出てくるはずねーよ
橋本さんのブログ見てみな。
この記者とやらと文体がまったく一緒だから。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 08:30:15.32 sNGMopvf
医療が特許的にアウトだとすれば、
既に医者にはライセンス料を返還してるのかな？
看護師やPTや接骨を入れたらすげえ額になりそうだな。
まじでやばいんじゃないの。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 08:38:19.71 YrcHWJOC
226さんへ
具体的にお見せしたい学術論文が、ありますが記述できる論文とできない論文があります。
また、MRIで説明したいのですが、詳細はこの掲示板では無理なようです。
227へ アホ、何度記述すればいいだ。だからなんなんだ？
俺の夕刊フジの記事をそのまま本人が、コピー貼り付けしてある。
ところで、それがなんなんだ？どうでもいいことだろ。
※ 先週水曜日に特許庁審査部での調書がまとまったようです。
職権審理中です。
【 歴史に残る事件 限りなく無効に近い特許無効審判 】
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 08:39:14.90 DSRCTQLx
>>228
そういう話ではない。
医療行為は（１）特許にならない（２）特許になっても権利行使できない
ので、無効になる・ならないに関わらずライセンス料は払ってないはず。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 08:46:31.32 YrcHWJOC
228さんへ
返還してませんよ。
被請求人代理人（加圧ジャパン、ベストライフ、佐藤）は、医療やリハビリについては、
加圧トレーナーには、教えていないと断言しているわけだから、
医者や接骨院に関わる加圧ライセンス取得者は、教授の証拠を基に、
地裁に提訴しないと、返還されませんよ。
無効になれば、団体訴訟として請求もありうる。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 08:52:02.58 8n19PR5H
そもそも加圧をリハビリに良い、として使ってたとしても
加圧=医療行為と決め付けられないよね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 08:54:48.48 YrcHWJOC
230さんの記述とおりです。
しかし、無効になった場合は、リコールになるわけですから、
返還請求は、成り立ちます。
現実、このライセンス取得した根拠は、2つあり
東大の石井直方教授のエビデンスと、この特許である。
石井教授の信用性と特許の信頼性を組み合わせ、高額に加圧ライセンスを発行した。
現在、石井教授とは絶縁状態。特許は、無効審判中。
これが、事実です。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 09:03:48.34 YrcHWJOC
232さんへ
加圧＝医療行為と決められませんが、
加圧リハビリをを（業とした場合は、違法）です。
具体的に、接骨院が、加圧リハビリコースとか、加圧は、リハビリに良いと記述する
ことはできても、金銭を貰えば違法です。無報酬はありえませんが。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 10:10:53.24 sNGMopvf
医療で使えることをうたって資格取らせたのは間違いないんじゃない。
特許が及ばないとしたら詐欺になるのかな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 11:01:43.47 RyhajiYx
まあ現場で失神事故起こりまくりなのを隠してるからな
規制しろ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 16:11:15.28 7KPtdxnh
>>229
記述できるのとできない論文という意味がよくわからんのだが
論文というのはネットで誰でも見れるものだろう。そうじゃないならなんの意味があるんだ。
別にわざわざ記述しなくていいから単純にソース元のリンク貼ってくれればそれで十分だ。頼むよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 21:01:47.10 YrcHWJOC
ネットには、ない。ドイツの学者とアメリカの医学学術論文だ。
東大以外に、検証中な大学がある。この検証をエビデンスというが、
相当な、金額を支払い検証している。
加圧トレーニング学会の、ある教授の新しい学術論文は、取得した。
簡単には、出せない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 21:18:25.91 YrcHWJOC
235さんへ
加圧ジャパン、ベストライフ代理人弁護士から、医療行為で有効だとか、加圧ライセンス指導に
おいて絶対に教えていない、と法廷で断言している。研究はしている、と答弁している。
この特許は、特許庁審判官が悪い、それを濫用したのだ。
詐欺の証拠をださなければならない、多分、そのような特許だとは、
知らなかったと、過失を主張するだろう。濫用していることは、確かだが、
ライセンス費用を全額返金して貰えるわけがない。
詐欺は、刑事事件。費用返還請求は、民事事件。
この違いをハッキリ認識し、無効になれば、費用返還請求をすぐに裁判所に提訴する
のが、良い。まあ、無効になれば団体訴訟の窓口 弁護士を教えるよ。
とんでもない特許を取得させたな。後始末が大変だ。
いまは、焦らず待とう。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 22:19:58.77 7KPtdxnh
>>238
・ネットにはない
・検証中
つまり無いのと同じなんだよ。
ちゃんとした論文ってのは今時誰でもネットで見れるものなんだよ
そして意味のある役立つ論文なら他の論文にも引用されているんだよ
確認のできない論文に何の意味があるの？
簡単には出せないってなんだよｗ
てか加圧トレーニング学会の論文てｗ
加圧と関係ない別の所が検証しなきゃ意味ないだろｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 22:28:54.26 YrcHWJOC
加圧トレーニング学会の役員の数名は、アメリカに行き金を支払い講義を聞いている。
簡単に、あなたには、見せないだろう。そんな知らない人に、貴重な資料はだせないだろう。
当然だろ。加圧トレーニング学会の役員に金を支払い取得すれば、
良いのでは。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 22:39:29.19 7KPtdxnh
いやだからｗなんなんだよその理屈はｗ
見せる事もできない論文を根拠に加圧商法されたらたまらんわｗ
効果あると主張するなら証明しなきゃいけないでちょ
「加圧トレーニングは効果があります」
「ふむ、証拠は？」
「ではまず代金を」
「なんでやねん！」
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 22:47:11.47 YrcHWJOC
242さんへ
そういうビジネスをしているんだから、頭にくるよな。証明証拠は、加圧トレーナーは、
持っている。また、数年前の月刊誌 スポーツ医学 という雑誌に載っている。
問い合わせて、入手すれば。直接、加圧トレーニング学会に問い合わせたら。
手にしたいなら、役員を説得するんだな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 23:31:46.14 7rN5fYZv
>>243
う・・ん
何が言いたいのかさっぱりわからんな。。
自分から風呂敷敷いて、お客が寄ってきたら、hai!今日はここまで・・！
自信アリげに公言しておいて、根拠を出し惜しみにする理由ってなに？
【特許審判 根拠は○○だ。ワイルドだろ～♪】
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 23:53:19.87 YrcHWJOC
あんた、客じゃねーだろ。どう考えても。
まあ、どうでもいい。
審判結果でたら教えてください。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 00:02:25.54 9/Ns4S/d
>>243
いや今のところ頭にくるのはあなたの方なんだがｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 00:14:43.68 b2Jeqcqz
これで加圧ジャパン側が負けたら何が変わるの？
今まで加圧教えてきたトレーナーが教えられなくなるとかいう話じゃないの？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 00:57:05.12 v6hopuWH
２４３の誰も知らない数年前の雑誌に掲載された記事をpick upしたところで、決定的ダメージがあるのかな？
要するに、請求人でない限り、金払ったり、役員を説得して、その記事を入手した所で意味がない。
２４０の言うとおり、ネットで調べても探せないとなれば、不安要素が多分にあるというのは当然の事だと思うが・・
大体、役員を説得～って、意味不明じゃないでしょうか？
★勝利に向かってGO!★
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 02:20:27.61 e4yrWQGa
>>247
負けたら加圧トレーナーなんてくだらない資格・許可がいらなくなるから
トレーニング費用とかめっちゃ安くなるし誰でもトレーナーができるようになる
消費者からしたらいいことずくめ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 07:53:15.86 jnnxE0M+
失神放置されて死者や血栓被害者が大量生産されちゃうのか。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 08:59:54.50 wiRMfnCS
まあ、後少し。正義は勝つ。良い審決になるよ。長島審査長は、正義感が強い。
【 限りなく無効に近い特許 歴史に残る特許無効審判事件 】
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 22:16:40.95 3Lhgeu9C
必死なのって、廃業にビビってる加圧トレーナー達か？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 22:54:41.57 wiRMfnCS
まだ、ほとんどの加圧トレーナーは、無効審判事件を知らない。
本部 ライセンス発行所 加圧ジャパン （サトウスポーツプラザ）は、まだ、この事件を
噂だから信用しないように、と加圧トレーナーに通達している。
だから、必死ではないのだよ。この事件を知っている加圧トレーナーには、無効にならないから、
安心して下さい、と回答している。衝撃的な、審決が、発表される。
正義は、どっちだ。
【 歴史に残る特許無効審判事件 限りなく○効に近い特許 】
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 09:38:42.30 70WpyvtH
まだ何も決定してないのは事実だ。
事件を知らない訳はない。どこかで情報は入っているはず。
従って、限りなく無効～とかも、自己満足？の様な気がしてならない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 13:20:58.68 3qxDTwoA
自己満足などしていない。なぜならば、無効になろうと有効になろうと
何の利にもならないよ。
この事件は、日本の特許法の根源である、ポリシーの問題が問われている。だから、面白い。
この審判には、正義の話が不可欠なのだ、正義には、目的と名誉が不可欠。そこに、公平性が、
この特許は、この視点がある。そんなの、どうでもいい、関係ない
と短絡的な思考の人も沢山いるだろう。ポリシーの視点が非常に大事な、特許無効審判事件。
日本の経済の根源の1つである特許制度は、どのように判断するのか？
大事な大事な視点が入っている無効審判なのだ。特許法２９条の枠を超えた審判だ。
世界の特許ポリシーが国ごとに違う。しかし、国境をまたぐビジネスをすでにしている。
そこまで深く考える事件である。特許庁の方針が見える審判である。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/21 21:36:07.99 2seJmBy1
実際、失神した事案って、表に全然出ないけど、なんで？
この時代、加圧側が隠しても、倒れた側からは漏れるでしょ？
でも、もう加圧トレーニング人気なんて下火でしょ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:15:22.57 SEERZqEt
そりゃ学会で報告＞トレーナーが聞いても会員にはスルー
このコンボだから。
倒れた奴っていうかやってる奴は広告塔かバカだから加圧のせいと思ってない
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 05:30:16.75 nMqY4v0P
無効にはなるだろうな。
でも医療は資格が要らないことが明白になったので既に崩壊？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 13:57:26.28 E+4SOpHm
医療は資格はいらないって？
加圧の講習を受けて免許もらったら
医療行為できるってうたってるの？
国家資格なしで？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 13:58:48.51 tKnrXjD4
上記、審判中に被請求人代理人が、公判中言った。医療に使える、リハビリに使えると教えたことはない、
と間違いなく言っていた。この掲示板で、暴露したのは俺だが、
まだ極秘情報はある。しかし請求人H氏の承諾なくして、情報は流せない。
重要な2点を、はっきり認識する必要がある。
１、【特許が切れること】【特許が無効になること】は、全く違う点。
特許期限は、満了20年間である。この特許は、平成5年11月。特許無効は、
特許出願した時に遡り無効になる。だから平成5年11月まで遡り無効になる。
よって、このライセンスは疑惑付きの講習を受けて高額な費用を支払ったことになる。
2. 【加圧ビジネス】と【加圧トレーニング】と分ける必要がある。
今回の口頭審理や特許広報、特許出願時エビデンス、出願後のエビデンスを読みとくと
加圧トレーニングは、確かに効果がある。もちろん批判もある。
しかし、この加圧ビジネスについては、悪質だと思う。自らの特許を濫用している点が問題だ。
ネズミ溝まがいビジネスであっても、法的に問題なければ問題ない。もし、事故が多発し
問題があるならば、厚生労働省は黙ってはいない。
いまの特許を濫用していることが問題なのだ。加圧トレーニング学会役員は、特許の性質を全く理解していない。
理解しているのは、幹事 TMIの弁護士だけだ。
この2点を読みといてほしい。
【 歴史に残る特許無効審判事件 結果は後、約2週間】
無効になれば、ライセンス費用返還請求は、早い者勝ち。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 15:55:12.23 nMqY4v0P
教えたことがないって言ってるのは特許効力が
医療には及ばないということだろ？
医療関係者は加圧ジャパンの資格取らずに使い始めるだろうな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 19:42:58.05 PFHmWOpT
>>260
特許出願時のエビデンスはきっと僕らは確認できないんでしょうねｗｗ
>批判もある。
じゃねえよｗ論文も見せないのに批判しようがないだろうがｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 20:02:46.41 tKnrXjD4
262へ
出願時のエビデンスは、一般でも入手可能だ。俺は、弁理士に頼んだ。
費用は、6万円くらいだ。
【じゃねえよ、論文みせないのに批判しようがねえじゃねえか】
だれに言ってんだ。人に聞く態度ではないだろ。
金貰っても教えないよ。じゃぁな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 20:33:13.36 0iFlH/0a
でも、特許無効になって誰でもどこでも教えてやるようになったら、事故は今よりも増えちゃうんじゃないの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 21:00:37.27 tKnrXjD4
いやいや、加圧ベルトに知的財産権があるから、ある程度は大丈夫。
自作での加圧ベルトは、今でも使用可能。また、加圧トレーニングも個人的に行うことには、問題ない。
事故があるとすれば、加圧トレーニングでの事故か運動が原因の事故か、立証されているのでしょうか。
問題があれば、厚生労働省が規制するはずです。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 21:37:40.28 BB1fTmT2
２６５ 厚生労働省がそんなもの規制するわけない…法律以前に行政の勉強されたし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 21:53:22.68 tKnrXjD4
アホか、規制しないことが、わかっていて、記述してるんだ。
この件で、元厚生労働省大臣秘書2名と話し合いしてるわ。
256 思考が、 素人すぎるわ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 22:04:14.03 E5ekXKGa
んで結果はいつ出んの？
たぶん特許無効になって安くなったとしても、それ以前に資格取った
人の方が能力ありますみたいな感じで商売するだろうな
あと石井教授が離れたのってソースどこ？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 22:20:24.10 tKnrXjD4
268へ
あなたの、言う通りの行動を取ると思う。
後、約2週間で、結果がでる。しかし、この掲示板でアホが多いから
結果は、記述するのを止めようと思う。自らで特許庁のデータで調べれば良いと思う。
アホが、多すぎ、誰が記述しているから、わからないと思い記述しているが、
失礼なアホが多い。
特許庁で、無効になっても、加圧ジャパンは、知財高裁に提訴する。
間違いない。知財高裁で、審議のやり直しを申し入れるわけだ。
だから、完全に無効になるのは、提訴したら半年以上は、かかる。
しかし、有効にはならない。先延ばし。
石井先生の情報は、オフレコにしたい。この掲示板では迷惑が、かかる。
言えることは、人物的に信用できる人物だ。数回の加圧トレーニング学会に出席しているか、
どうか情報をみればわかる。流せる情報は、一昨年前の12月初旬に、加圧ジャパンは、国税局が入っている。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 22:58:11.56 PFHmWOpT
>>263
だからなんでたかが論文見るのに金がかかるんだよｗ
役に立たない説得力が無い論文だから広まってないんでしょ
アブストラクトすら見れないってどういうことよｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 23:05:30.93 nMqY4v0P
何者かは分からないが、ここまで情報出してくれたことは感謝。
多くの資格取った人が見てるだろう。
しかし加圧ジャパンに味方はいるんだろうか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 23:11:40.22 tKnrXjD4
270へ
誰を説得するんだよ。お前に説得させる論文みせたところで、
全く意味がない。高額にライセンス費用支払い、年間更新料わ、支払い、さらに加圧トレーナー
は、3年間に20単位のノルマがあり、単位を取るために加圧トレーニング学会の
新しい学術論文を聞くため多額な講義料を支払っている。
お前に、教える意味がない。やはり、こんか無礼なアホがいるのだから、
特許無効審判の結果は、記述しない。以上。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 00:03:14.71 yTdHAJjc
随分と低レベルの会話が続いてますね。
相手方から見れば、思う壺～さぞや笑いの肥しにされている事でしょう。
結果は記述しない～とか、ふてくされた行為は、全く大人気ないですね。
255が本心であれば、批判があっても、それこそ冷静に受け止めるべきですよ。
それでは、どちらに転がっても何の利にもならない？って、本当ですか？
旨みがあるから、ここまで追求しているかと思いますが・・・。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 00:14:41.66 28Ss8ouP
橋本さん
どやってそんだけ大量にID準備できるんだ…
文体ぜんぶ一緒なのが笑えるけどなｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 00:18:23.44 4lBJjMJP
>>272
PubMedやCiNiiにも出ていない論文って存在すると言えるの？
論文って机の上にあるだけだったり、内輪で賞賛しあってるだけじゃただの学者の作文だからね。
それを公にして様々な質問や批判を受けて初めて真価が問われるんだよ？
何の証拠も提示できないのに「確かに効果がある」って発言するのは問題だと思わない？
この点ではあなたは、あなたが腹を立ててる加圧業者達と同じだよ。
俺に教える、とかさ、礼儀がどうこうじゃないんだよ
あなたが自分の発言に責任を持つかどうかという話なのよ
新しい学術論文とかどうでもいいのよ
あなたが「効果がある」と主張する根拠となるソースを提示しなさい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 00:21:13.59 BEjtR8+F
271さんへ
感謝との記述に対して、こちらこそ。
私は、この掲示板にかなりの詳細を記述してきました。
また、私は記者です。私を請求人本人だ、と疑う人がいたり
もっと教えろ、教えるのはタダだろう、と常識が違いすぎる人が、
心ない、記述されました。あなたのように、心ある方もいることも、
わかりました。しかし結果は、記述しない方が良いと判断しました。
加圧ジャパンの見方は、代理人のTMI総合法律事務所の弁護士、弁理士と
上層部の加圧トレーナーたちです。このトレーナーは、紹介して加圧ライセンスを取得させた
為、金を加圧ジャパンから貰っているため、無効になれば、
この上層部も大変なことになるから、味方になります。自らを守るため。
加圧トレーニング学会の役員の半分は、加圧ジャパン会長に不信感を抱いています。
後の半数は、金が貰えれば良いと思っている。
私が、なぜ詳しいか、それは請求人の親友と友人の為に、度々、飲みに行き聞いて調査
しています。請求人は、かなりの人脈を持っています。マスコミにどのように露呈させるか、を
知っています。被請求人は、マスコミに潰される可能性が大です。
被請求人、加圧ジャパン、ベストライフ側代理人 TMIの弁護士、弁理士は、仕事なので
最後は、見捨てるよ。このTMIは、確かに優秀な人材が揃った事務所だ。
請求人の方は、弁理士、弁護士は、20年以上の付き合いだ。
請求人の弁理士は、特許庁審判部、弁理士会で知らない人がいない。
【 歴史に残る特許無効審判事件
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 00:28:03.48 BEjtR8+F
275へ
あなたは、どうでも良い。教える義務はない。
自分で、調べろ。
審決の結果も教えない。自分で調べろ。以上。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 00:57:49.71 zvXCIWV4
せっかく２７６さんのように客観的に的確かつ有意義な情報をここで提示して教えていただいているにもかかわらず 失礼な文章での攻撃は控えてほしいです。
また、加圧ビジネスのよくない点も具体的にお伝えいただいているのだからもっと敬意を払うべき。感情むき出しのコメントは控えましょう。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 11:23:15.48 YlmMreek
どうやれば、ライセンス費用を、早い者勝ちで、返還請求、できるのですか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 17:51:56.08 nYLs9eyb
リハビリ目当てで資格取った人は怒ってるだろうなー。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 08:06:11.51 +Xqv6FEE
特許庁で閲覧してきた。
難しくて分からない部分も多いけど
ここに書いてることは正しいっぽいぞ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 08:14:20.21 rEB+EQYo
うそつけｗ
無効審判傍聴したけど半分以上デタラメじゃねーか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 08:27:34.68 hZ1SRLbI
282へ
デタラメの点を詳細に記述してみろ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 08:47:02.50 rEB+EQYo
>>283
>>169
> 請求人の大物代理人に、取材を申しいれたけど、拒否された。
請求人って橋本さんだろ？
自分の代理人に取材を申し入れて拒否された？なんだよそりゃ。
>>175
> また、佐藤側代理人からリハビリや医療での加圧トレーニング方法は、含まないし
> 使えるなど、教えたこともない、と嘘の答弁を繰り返した。
これ嘘じゃないよ。
そもそもなんで嘘だなんて断言できるのかね。
>>193
> 審決の鬼、と呼ばれる日本で1番か2番かの超大物弁理士だ。
>>276
> 請求人の弁理士は、特許庁審判部、弁理士会で知らない人がいない。
知らんわｗ
>>195
> 知的財産高等裁判所に、提訴するのは間違いないです。
> 高等裁判所で、ひっくり返す確率、15パーセント。
> この事件は、ひっくり返すことは、不可能。
矛盾。
その他も
>>211は嘘。有効になる理由がなければ、そもそも特許査定が出るはずがない。
>>233みたいな返還請求を認めるって話はなかったし
>>255みたいな話も一切出なかった
>>224は定かじゃないが費用を橋本さんに負担させろみたいな話が出てなかったか？
あと審判じゃないけど>>197 >>226に反論できてないよな。
論文見せてくれよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 09:13:35.34 +Xqv6FEE
リハビリに使える云々は、教えてたよ。
トレーナーは全員知ってる周知の事実。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 09:21:23.67 hZ1SRLbI
全然わかってないな。君が知らないことばかりじゃないか。デタラメな点じゃなくて、知らない点だろ。
167.取材申しこむか、どうか、嘘か真か、どうでもいいこと。
175 バカいってんじゃないよ。この掲示板みてみろ。加圧トレーナーに、リハビリ、医療に使えると
言ってライセンス取得させてるじゃねぇか。リハビリに使用できるから、ライセンス費用を支払った人が、
沢山いるわ。この人たちは、すでに被害者だ。
193.276. お前が知らんだけだろが。自ら【知らんわ】と言ってんじゃねか。デタラメな点を
記載しろ、と言ってんだ。
195 記述者が予想してるんじゃないか。デタラメか？アホか。
211.233.255.224.デタラメの詳細になってない。
お前、加圧ジャパンか、加圧トレーナーか？どっちだ？
元々、俺も加圧ジャパンに電話したら、無効審判については、噂といっていた。
事実だろが。この掲示板拝読している人は、すでに真実を半分以上、
把握しているぞ。お前、どこの出先だ？真実を見つめろ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 09:27:04.76 hZ1SRLbI
284へ
285 の記述をみろ。
この人は、真実を記述してる。
お前の記述、無理があるで。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 11:11:18.05 +Xqv6FEE
＞287
同意
恐らく、多くの加圧トレーニング資格者が見てるだろう。
リハビリは教えてたし、加圧の効果に関してはそれなりにある。
これは紛れもない事実だ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 13:21:30.13 hZ1SRLbI
288さんに同意
下記は、加圧トレーニング学会役員の小田切さんの病院
URLﾘﾝｸ(www.kaatsu-rehabili.com)
【赤いライン ？難病にも効果がある】と記述がある。
書いてあるが、加圧トレーナーには、教えていない？言いはる？ありえんな。ライセンス取得者の加圧の教本にも記述があるが、これも教えてない。記述しただけか？ありえんな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 19:30:07.93 rEB+EQYo
相変わらず見事な自演だな…
いくつ回線持ってるんだよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 19:49:22.72 +Xqv6FEE
自演じゃないと思うぜ。
俺が誓おう。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 20:07:52.89 rEB+EQYo
ホントだ
よく見たら今日はＩＤ２つしか出てないな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 20:09:22.88 hZ1SRLbI
290
ID:rEB+EQYo お前は、もう記述するな。
お前みたいに、デタラメ記述するから、記者が記述してくれないじゃないか。
審決の結果教えて貰えないぞ。この掲示板で、知りたい人が沢山いるのに。
もっと無効審判の中身を語れや。君は、退場。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 20:29:41.19 rEB+EQYo
橋本さん記者じゃないだろｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 20:37:01.15 hZ1SRLbI
何のこと言っているか、わからんけど。お前の考えが当たっても、当たらなくても
意味ないから、退場しなさい。この掲示板のタイトル 特許権力（特許無効）を語れや。
審判の結果がでて来ない。掲示板をみてる人に邪魔。再度、退場。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 20:37:37.60 r7nUPxDc
誰でも良いんじゃない。興味深い情報出してくれてるんだから。
って、リハビリで資格発行が無効要素なら、Xデーがありそうですな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 20:42:43.19 hZ1SRLbI
296さん おっしゃる通りですな。
でも、記者さんが、294みたいな、デタラメ書くから審判の結果教えて貰えません。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 20:44:30.52 Oh0GA8xE
「飲みに行って調べてる」www
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 21:24:02.71 hZ1SRLbI
何だか、意味のない記述が多いな。
じゃあさ。加圧国際大学のHPを貼り付けるけど、みんな読んでよ。
URLﾘﾝｸ(jp.kaatsuinternationaluniversity.org)
加圧トレーニングの歴史と未来
を読んでみて。
【日本の特許庁から「自然法則を利用した技術的思想の高度な発明」として特許が下りました。】HPに、記述するのは自由だが、自然法則を利用した特許を特許庁審査部が、許可する方がおかしいよ。これを下記のように濫用したな。
【循環器系や整形外科的な問題を抱えた人にもいい効果があることが示されました。】
加圧トレーニングの目的、加圧トレーニングの評判 を読んで、
目的にも、評判も記述がないじゃない。
■ みんな、これを読んで、どう思うよ。解読してみてよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 23:26:54.50 r7nUPxDc
最近、加圧ジャパンに電話した人いる？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 09:24:52.92 FGiD5mNC
特許を取った当時は治療云々じゃなかったってことなんじゃないですか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 10:41:43.37 XAVanHfi
３０１
そうなじゃない。でも現在、治療、リハビリを教えていて証拠がでていたら
無効じゃないの。今年、4月24日発売の東洋経済に医学データでてたと思うけど。
リハビリに非常に効くと加圧の役員 小田切さんが記述してた。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 10:46:28.98 XAVanHfi
２６０のコメント 大変重要だと思いますよ。Ｘデー あると思いますよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 11:15:58.22 rnLAn4SP
一つの報告ですべて 効果があるなんて 医学界では受け入れられていない。否定的な考えやトラブルも少なくないはず。
素人考えでは？データやエビデンスは数も必要。怪しい教授が推薦していたね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 11:27:21.84 E2rt3TUf
ネットで見る限り、かなり前からリハビリで使ってそうだな。
発明者も自分の怪我を最初に治したって書いてあるし、
はじめからずっとじゃないの
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 14:09:42.05 XAVanHfi
この事件、前に加圧ジャパンが、請求人に対して民事訴訟を起して、自らが取り下げて
しまった。後に、請求人に対して営業妨害していた？たぶん偽計業務妨害にあたいする。
以前にサトウスポーツプラザのHPでの記述みたことがあるな。
これって、刑事事件じゃないの。故意にやってんだから、請求人 起訴すればいいのに。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 23:34:57.70 rnLAn4SP
特許以前に加圧トレーナーと称するトレーナーの質が大問題。講習受けてすぐにトレーナー？？？専門学校へ2年も通ってもトレーナーとしてほとんどが生計すらたてられないのに。すぐにトレーナーになれて高額なトレーニング費用を請求できるのですね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 00:41:13.27 nf+TdT/T
加圧トレーナーの書き込みが無いな。
どう思ってるんだろ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 08:24:13.33 lw41qz5d
？
特許が無効になれば、ライセンスというより、民間のリハビリを含め『講習会終了証』になる
ということ？ それも信用に欠ける会社からの発行では、全く価値なくなるな。
ライセンスと称する証は、加圧トレーニング学会がは発行していない、点が重要ですね。
元サトウスポーツプラザが発行している。無効になったら、返還金が、膨大になるから
経営陣は大変だ。代理人の弁護士、弁理士事務所は、大丈夫なのかな？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 19:15:20.76 lw41qz5d
商標登録を調べたけど、【加圧トレーニング】分類 9.10.25.28.41.44類しか、取得されてない。
例えば、本の出版で、加圧トレーニングと表題があっても、問題ないことに、なりますね。
いろいろ取得されてますが、【加圧】という商標登録はできない。
だから、加圧ジャパンのHPで、加圧と称する～と記述してあるけど、全て加圧と記述されている
文字は、使用できないと思わせているな。何分類なのかが、問題だけど、理解してるのかな？
【歴史に残る特許無効審判】になるかも。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 01:17:45.37 BA0JcPW/
加圧って今でも流行ってるの？
トレーナーは儲かってるの？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 23:37:49.45 vnNTUdoF
加圧トレーナーって、2.3日の講習で、108万以上を支払って加圧トレーナーと言ってるんでしょ。
専門学校で2年間4年間通いインストラクター、トレーナーになった人と、同じトレーナーとは
言いがたいな。7.8年前は、教本もないとは、どうなってんの？
加圧トレーナーさんどう思います？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 00:32:14.15 mNwWGC1a
加圧トレーナーの質の低さは 周囲も認めています。指導経験ゼロでもお金で資格のようなものが買えるビジネスだから。
モデル上がりやフリーター？の方が結構いますよね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 00:53:40.02 2/WnoveP
なるほど。では、やはり加圧トレーニング特許は無効のほうがいいわけですね。
取得した方は、残念でかわいそうだけど、業界にとっては、浄化されて良いわけですね。
この特許が権力として、業界をかき回しているとのこと？
特許を利用した金儲けだな。ならば、特許無効になったら、被害者は相当の人数にのぼる。
どうする加圧トレーナー？ この審判は、すでに決着がついている。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 06:36:14.34 xzqOplsN
医者やPT達は自由に使えるようになったわけですな。
加圧ジャパンの経営、既に急降下してんじゃない？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 07:29:06.90 2/WnoveP
315. そうなのかな？ まだ、この話は一部の医師、柔道整復師等しか知らないんじゃないのかな。
加圧ジャパンは、審決を先延ばしを必ずしてくるな。
そして、加圧トレーナーが、金を返してくれ、と言うと、多分
加圧ジャパンは、授業料（講習料）でお支払い頂いているのであって、
ライセンス料で頂いてないので、返金できません、と答えると思う。
こんなデタラメな、言い訳するな。一日40万の講習を受けたことになるよ。
詐欺か詐欺まがいか？ 特許が有効か無効か、以前に医療関係者、PT.リハビリ関係者は、
この特許と関係なく利用できる。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 07:55:31.53 xzqOplsN
これからか。でも、すごい勢いで広がってるだろう。
加圧ジャパン、ジリ貧が見えてるから取り返すなら早めだな。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 08:07:29.54 roTNe5MG
315.316.
医師や病院の中でのリハビリではつかえるとしても、
接骨院や鍼灸院は医療機関じゃないから無理なんじゃないかな?
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 08:18:32.64 2/WnoveP
318さんへ
そんなことないよ。リハビリは特許審判部は、医療関係等に含まれます。
だから、加圧ジャパンと関係なく利用できるよ。特許法は、そうなっている。
医療関係等にリハビリを含む場合は、特許が取得できない。加圧ジャパンは、この方法論特許を
有効としたい場合は、医療関係等を切り離さなければならない。
あくまでも、健常者へ（筋肉増強鍛錬方法）の特許です。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 15:50:31.65 xzqOplsN
医療が関係ないとなった時点で終わりだろ。
しかし特許庁のミスだな。こりゃ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 16:35:51.60 2/WnoveP
特許庁審判部のミスだけど、医療リハビリ等は、審査時には、ふれてないよ。
後で、リハビリにも使えると考えて信用させた。そして、この特許を濫用した。
これが正しい。特許だけではなく、商標も濫用している。
言っておきます。加圧とつくものは、加圧ジャパンの商標は全て取得されているわけではない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 07:03:55.85 7kxJzA6M
スポーツジムの腰痛予防トレーニングは資格いる？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 10:24:11.69 s33RCyB5
>>321
じゃあ新しい商標を考えて取得してもいいですか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 11:01:11.48 RwBWIzFX
323へ
できる商標登録とできない商標登録とがあります。
商標登録
KAATSU TRAINING
筋力アップクン
KAATSU TRAINING ロゴマーク
加圧マスター
加圧トレーニング
KAATSU
カアツビクス
ビューティ加圧
加圧プラス
加圧リハビリ
加圧ウォーク
加圧ダンス
加圧ウォーキング
加圧カラテ
キッズ加圧カラテ
加圧ブートキャンプ
加圧ポージング
加圧ビューティ
が、一応、佐藤氏が登録しています。しかし、商標登録に分類がありますから、全て登録されていません。
上記でも、登録できる商標は沢山あります。
それ以外は、登録できます。もちろん登録には、印紙代や年間の維持費用を特許庁に支払うことになります。
URLﾘﾝｸ(www.kaatsu.com)
このアドレスで、加圧は全て当社のもののように記述がありますが、全く違います。
独禁法にふれます。アドレスに不正競争防止法についての記述がありますが、
これは、この会社は、自らが民法709条による損害賠償や不正競争防止法２条１項１号
あたいする行為を特許無効審判事件請求人、会社にしている可能性が大です。
よく調べて商標登録してみて下さい。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 11:58:38.63 ye5N6XYK
ところで、なんでこの件の商標を無効にしたがるのですか？
何か、理由があるのでしょうか。
表向きの理由でなく、本音で教えて下さい。・。・。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 12:10:53.42 RwBWIzFX
この掲示板を読んで理解してますか？
商標は、無効請求されてはいませんよ。
筋肉トレーニング方法（加圧トレーニング方法）の特許無効審判が事件として審判中なのです。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 13:23:46.05 ye5N6XYK
全てを理解はしてません。
質問が悪かったみたいですね。
改めて伺います。なぜ、この件の特許裁判を無効にさせたいのでしょうか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 14:36:26.48 7kxJzA6M
穴だらけの特許をたてに暴利をむさぼってるからそれを正したいんじゃないの。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 15:03:54.84 5nvbcqbP
ライセンス料取られて悔しいから取り返したいんだよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 17:04:59.42 RwBWIzFX
きっかけは、請求人の加圧関係の本 加圧ベルト付 を出版した際に、被請求人 加圧ジャパン
当時サトウスポーツプラザが、本の差し止め請求を地方裁判所に出版社と著者の会社に起こしました。
そして、自らが取り下げる、とお粗末な幕引きでした。それから、加圧ジャパン側から、HPへ
の誹謗中傷が始まり、請求人側から内容証明で、誹謗中傷を辞めるよう要望した。訴訟中に、
お互いの弁護士同士話し合い、誹謗中傷をしない約束を交わした。
それが、加圧ジャパン側は、自分の代理人弁護士を解雇した。
誹謗中傷を1年半し続け、内容証明で3回も誹謗中傷を辞めるよう求めたが、
止むなかった。結果、請求人は、この一番重要な特許を昨年12月に無効審判事件を起こした。
これが、無効審判事件の経緯です。調査済。夕刊フジに掲載の内容も事実。
自らの
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 18:24:06.95 HpPIWcHe
夕刊フジの内容って、このブログの内容のことかな？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 06:54:16.91 Ogif6RUU
リハビリは特許が関係ないって暴いただけで凄い。
医療関係者の脱会は進むだろうな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 10:53:01.04 0+KXkUCj
で審決いつなの？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 12:20:39.10 uOEWnkd7
久しぶりに掲示板見たけど、詳しい人がいるな。
結構、真実が書いてあります。記者ですが。
あまりに、この掲示板で失礼な人がいて、審決の結果は記述しないと考えてます。
260をよく読んで下さい。
【審決について】
9月6日の口頭審理 法廷にて、被請求人側（加圧ジャパン）から陳述書を証拠書類に変えて特許庁へ提出する
ように審判長と被請求人代理人と納得の上約束した。1週間以内に、提出して下さい、と審判長。
ところが、まだ提出されてない。それで、審決の結果が遅れそうである。
故意に、結果を遅らせていることが、被請求人代理人の行動がよめる。
結果、10月末ごろであります。結果は、一緒だが。
【加圧トレーナーの皆さんへ】
特許無効審判事件が起きているのは事実です。
それで、提案ですが、更新料を結果がでたら支払うようにしたらどうでしょうか。
有効ならば、支払う、無効ならば、支払わない。支払わないと、ライセンス剥奪すると
言ってきたら、剥奪されても良いと考えてはどうでしょう。無効になったら、何の意味のない、
講習終了証です。被請求人側代理人から、ライセンス費用で、加圧トレーナーから頂いた費用ではなく、
講習料で支払って貰っている、と法廷で答弁しました。ですから、教本のない講習を1日33万から40万円もの
費用を支払ったことになります。あり得ないが。トレーナーは、間違いなく講習費用ではなく
ライセンス費用と支払っているはず。無効になり次第、多額な費用を返還請求を損害賠償事件として
地方裁判所に提訴すべき。あくまでも、判断は、あなたですが。
【330】は事実。
審決は、特定の人だけ知らせます。以上
【歴史に残る特許無効審判事件 】
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 12:28:27.72 gLu31TcW
要約：今まで詐欺でしたのでトレーナーは訴える準備をしようね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 12:37:11.62 0+KXkUCj
そーか負けが見えてきたから結果は隠すかｗ
まあIPDLで見れるから何でもいいや。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 12:48:21.31 Ogif6RUU
リハビリに特許は及ばない。これを拡散しようぜ！
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 13:00:05.17 uOEWnkd7
【追記】
この事件で、無効になれば東京大学、加圧トレーニング学会、加圧類出版、ANA.JALは、加圧トレーニングの研究及び、広告類は、
良くない加圧ビジネスに加担していることになる。
詐欺罪、共謀罪でなくても、加担していることにはなります。
また、特許庁審判部で無効になっても、加圧ジャパン側代理人は知財高裁に審議やり直しを
提起します。ですから、先延ばしにして、更新料請求や大学生徒を募集し授業料を支払わせます。
だから更新料は、保留にすれば良いのです。有効ならば支払う、無効ならば支払わない、
明確です。審議中は、支払わない。いま私たちマスコミは、タイミングを考えてますが、
どのタイミングで事実を露呈させるか非常に難しいです。
【 歴史に残る特許無効審判事件 】
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 23:50:12.93 oTEnAj4z
必死の自作自演乙
他に生き甲斐ないんですね。わかります。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 00:24:11.08 tZlNPUA/
339 お前の記述、どうでもいいんじゃねぇ。
大変なことに、なりそうだな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 00:44:53.47 ett6OJbT
もうなってるんじゃない？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 07:31:38.68 tZlNPUA/
佐藤氏は、頭が良いの悪いの？
審議を取り下げればいいんじゃない。
よくある紛争話だ。3年後、争ったことを後悔する。財産なくす。
勝つか負けるか拘ると沈没。
TMIという会社に多額な金請求され、終わる。
俺でもわかる。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 08:52:21.44 G8qs2uEH
リハビリ、自由に出来るのは本当？
整骨院で使って良い？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 09:42:54.60 EJ7wL5h2
返還請求をするかしないかは別として、方法論と器具の特許があるからって事で
数百万を払って資格を取得したり更新料を払ったりしてきたわけだから
334の提案のように更新料の支払いは保留にするよ。
商標は有効だから、更新料を払わなくてライセンスが無効になったら
「加圧トレーニング」とは謳えなくなるのかな?
では「血流制限する例のトレーニング」って呼ぶことにしよう。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 10:21:12.61 tZlNPUA/
334さんへ
賛成、意義なし。
商標は、特許と関係ないので、【 加圧フィジカルスタジオ】とすれば、法的に問題なし。
筋肉増強器具も、トレーニング方法論の特許が無効になれば、
器具の特許も、成り立たない。請求人に、無効審判かけられる。
全て、無効にされる。もちろん判断は、特許庁審判部。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 13:59:51.07 tZlNPUA/
間違いました。334さんではなく。
344さんでした。
でも、東大も信用なくすんじゃない？
磁気加圧協会（大阪）は、まだ加圧特許が有効であるのに、
教えて金取ったらいかんだろ。加圧トレーニングではなく、磁気加圧は、
通らんだろ。間接損害賠償か、直接損害賠償で訴えられるぞ。
加圧ベルトも同じだな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 17:57:59.31 G8qs2uEH
この掲示板、多くのインストラクターが見てるみたいだぞ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 18:27:02.22 tZlNPUA/
そうでしたか。情報ありがとうございます。
では、今までの重要ポイントをおさらいします。
【 まとめ 】
★大変重要な3つのこと（認識頂きたい）★
【 無効審判までの経緯 】
330
【 加圧トレーニングと加圧ビジネスの違い ？特許期限満了と特許無効との違い 】
260
【 加圧トレーナーの今できること 】
334 ？加圧トレーナーの皆さんへ
◆ 掲示板の数字の記述を是非、読み解いて下さい。
上記を読み解くと来年の加圧トレーニング学会総会がなぜ、日時未定になったのか、理解できます。
【 特許のリコール 】は、どういう意味があるのか、理解して下さい。
しかし、加圧トレーニングを批判するものではありません。末端のお客様が、
喜んで貰うことが、第一です。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 21:03:24.04 6mamTYp9
加圧トレってどうなの？と思って検索したらここに来ました。
特許公報見たけど、明細書の出来がイマイチだね。
疑問を持ったのは、請求項（以下、クレーム）と実施例の記載。
例えば、【請求項１】～筋肉に疲労を生じさせるために筋肉に与える負荷が、～ってあるけど、
どの程度負荷を与えれば本願発明の効果が得られるか不明確。
具体的な記述も下位の請求項には無い。
普通、数値限定のクレームを置くはずだけど。
それをサポートすべき実施例（第一実施例）には、
ただ締め付けたとしか書いて無い。
締め付けない場合と比べて、３倍の効果が得られる負荷がわかんないから
当業者にとって、請求項自身が不明確で、かつ、
こんな明細書の記載じゃ追試できねえよって言われかねないな。
クレームの不明確を補正する根拠も明細書中に無さそうだし、
36条違反を指摘されても仕方の無い明細書だね。
突っ込みどころ満載の明細書だけど、
高月弁理士はどこの事務所に在籍してんだろ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 21:29:09.64 lnSf1kS+
相変わらず凄まじい自演だなｗ
ここまですごいのは初めて見るぜ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 21:29:47.25 lnSf1kS+
追伸。橋本さんちょっとは文体変えなよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 21:39:40.63 6mamTYp9
記者さん、もし見てたら、
どの新聞で発表するか教えてくれ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 21:58:34.29 lnSf1kS+
>>352への回答は俺もぜひ聞きたい
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 22:09:12.55 lnSf1kS+
と思ったら>>352も橋本さんじゃねーかｗ
もうなんでもいいや
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 22:10:50.64 lnSf1kS+
ごめんID見間違えた
>>352は明らかに別人だな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 22:19:17.83 6mamTYp9
to ID:lnSf1kS+
俺は橋本さんでも、記者でもない。お前が指摘する通り、別人だ。
なぜ自演であるかのように騒ぎ立てる必要がある？
そのうち、お前自身が佐藤の子分Aってバカにされるぞ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 22:22:22.25 dy3/jfOZ
加圧トレーナーも様々な方がおられると思います。
単に加圧ビジネスを邁進されている方、本当に加圧トレーニングの指導に没頭されている方。。
でも本当に毎年のライセンス料は高い。高すぎる。
色々言いたいこともあるけど、結審したら、、、。
記者さん色々聞きたいです。宜しくお願いします。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/01 23:07:59.70 ett6OJbT
佐藤氏とやり方に恨みを持ってる人は多いっしょ！
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 00:08:38.35 VP3PyzSl
皆さん、いろんな意見ありがとうございます。
記者です。上記の指摘で、驚きました、349さんの記述は図星です。的確です。
弁理士さんですか？ 素晴らしい特許法36条の指摘。
後、どの新聞か、の質問 サンケイ系です。新聞でなくても、
特許庁の広報で、わかります。今度、Ｅmail も記載します。
しかし、佐藤子分A ID:lnSf1kS+ みたいな、アホには教えたくありません。
私も請求人の名前を出さないで、いるのに、俺は知っているだぞ、みたいな自慢にも何にもならない
記述する佐藤子分Aは、退場しろ。この方の文章は、短絡的すぎて内容がありません。
佐藤から、佐藤子分Aは、【左脳】に加圧ベルトをされてしまったようです。それも血栓。
私は、請求人Ｈ氏とＨ氏の親友に、人生最悪期に助けて貰ったことが、あります。
この掲示板で書くことではないと思いましたが～。
357さん 誠意が伝わります。書けることは、記述します。
全て事実を記述しますね。
まあ、349さんは ただ者ではない。今度誰か教えて下さい？
348 は、間違いない事実です。
現段階では、加圧トレーナーは、更新料を棚上げが賢明です。
有効であれば、支払う、無効であれば支払わない、審判中は、支払わない。
正当な理由です。私のメールを知っている方が、聞いてきたのは、驚きました。
こんなに掲示板を拝読しているとは。
【 歴史に残る特許無効審判事件 限りなく無効に近い特許】
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 03:16:31.41 GWShPhP9
>>253 >>316 結局未だこの事件をトレーナーでも知らない人だらけなんでしょ？
だから更新料を払うとか、有効ならば支払う、無効ならば支払わないとか～知らないんだから選択枠がない訳ね。
ワイドショーでも騒ぎ立てない限り、今まで通りのsystemで進んでいくだろう。
【特許事件 誰も知らない・・】～今のところ～
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 08:46:21.02 VP3PyzSl
360 ？ おっしゃる通りかも知れません。253.316の記述は、私だが。
かなりの加圧トレーナーが、見始めているとのことですが、2800人の加圧トレーナーがいますから
全員には情報が届いてないと思います。テレビ局のプロデューサーも知っている人がいますが、
現在、審判中では公開できないです。特許庁で無効になっても、
100パーセント知財高裁に審議のやり直しを提訴します。特許庁で無効になれば、知財高裁でも無効と審決されるのが、
ほとんどです。ここで、無効でも最高裁に提訴、棄却で終わると思います。
ですから、先延ばししかないのです。
しかし、【リコールは、リコール】です。特許庁で無効であれば、ある程度情報が流れると思います。
広報にのるので、誰が何を言っても事実がでるわけです。やはり、更新料は、有効なら支払う、無効なら支払わない、審判中は、支払わない。
が賢明です。【特許無効審判事件 だれも知らない事件】では、加圧トレーナーもユーザーも
気の毒ですな。
【 歴史に残る特許無効審判事件 】
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 09:26:53.19 PFUDuMXB
加圧ジャパンに電話した猛者はいないのか？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/02 23:55:04.13 VP3PyzSl
【 巻くだけで、トレーニングするとＳ先生の特許にふれるから、
加圧トレーニングは、できない】
解答 あり得ません。できます。
解答詳細
知的財産ライセンス の記述を拝読してください。
URLﾘﾝｸ(www.kaatsu.com)
【？世界で初めて
加圧トレーニング （血流制限下での筋力トレーニング）方法に
平成9年6月、日本国特許庁から 自然法則を利用した技術的思想の
高度な発明として、それを保護・奨励する特許が下りました。
この種の特許が付与（認可）されることは非常に希有であり、
トレーニング界ではきわめて異例の快挙として、 関係者から絶大なる賛辞
を頂いております。この特許付与（認可）により、加圧トレーニングの理論は 特許権により保護され
、筋肉への血流を制限した状態でのトレーニング方法は、発明者：佐藤義昭に特許使用の申請をし、 許諾を受けなければなりません。これは、加圧トレーニングを正しく安全に世の中に広めるためです。】
この文章には、（筋肉への血流を制限した状態でのトレーニング方法は、
発明者：佐藤義昭に特許使用の申請をし 許諾を受けなければなりません。）
とあるが、トレーニング方法を【業とした場合】のみ、に与えられた特許です。従って、本と加圧ベルトが付いて、個人（トレーナーが、いなくても）で行うには全く問題がないのです。
★ 加圧ジャパンが、請求人に本の差し止め請求を地方裁判所に提訴した事件
は、 濫訴にあたります。しかも、請求人は加圧ベルト 知的財産権を4件所有
しています。さらに、書籍 加圧トレーニング の商標は加圧ジャパンは
取得していない。本は違う名。
TMI の先生 下記、内容の意味がわかりません。
【 血流を止めることなく阻害する？ 】
【 歴史に残る特許無効審判事件 限りなく無効に近い特許】
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 00:35:25.62 dZG+sBQo
349です。
記者さん、コメントありがとうございます。
自分は、企業で知財業務をしています。弁理士ではないです。
サンケイ系の新聞ですね。了解です。
あなたの書いた記事を読みたくなったので、質問した次第です。
IPDL見てわかったけど、物凄い数の包袋閲覧請求だな。
この特許って、いろんな人から注目されてるね。
それと気になったのが、この特許の第一実施例では、緊締具を用いたグループと、
～略～、一回２時間のトレーニングを週２回の周期で６か月間行った。ってあるけど、
どういうトレーニングしたの？説明雑過ぎてわかんないやと思って、
米国特許（US6149618）見たら、トレーニング内容の説明が少しだけ加わってる（時間も若干変更）。
あと、加圧トレって２時間加圧しっぱなしでも大丈夫？ to 加圧トレーナー達
これを読んで実施した場合、危険じゃないか？
発明の効果が確認できるような詳細な記載や説明はもちろんだけど、
血管切れたり、失神して実施する人が危険な目にあうようじゃ、この特許ヤバイな。
（その意味で原子力発明を引用するなら納得）
つまり、発明のノウハウが開示されていないから、確実かつ安全に実施できない。
独占権は公開の代償であるとする特許法の意義を理解できてるのかなぁ～？
>>260 医療に使える、リハビリに使えると教えたことはない、
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
思いっきり斡旋してるような・・・。
最後に、記者さんとH氏にはそんな関係があったのですね。
恩返しをする時が訪れたのですね。
きっと想いは通じるはずです。ご健闘をお祈りします
365:記者
12/10/03 00:56:24.39 WdfxLt9m
ご指摘の通りです。
【 どういうトレーニングしたの？ 】この質問が重要なのです。
トレーニングは、広辞苑で 鍛錬 との記述があります。
しかし、この特許広報をみて実施例に全く記述がないのです。
～筋肉の増強を図る、との記述があります。図るとは、どのように図る（方法）の記述がない
のです。ですから、特許法36条違反です。
実は、特許無効審判中に加圧ジャパン側は、特許訂正請求され、特許庁は、請求を認めました。
また、加圧トレーニングのエビデンスが審査部に提出され、Ｈ氏の弁理士、弁護士は、
納得しています、加圧トレーニングは、認めているのです。
巻く圧力が問題です。また、原子炉の話も、見抜くとは、さすがです。
応援ありがとうございます。記者
366:佐藤の子分Ａ
12/10/03 01:27:07.21 emIwPrCi
橋本さんヒマにまかせてすごい自演ね
俺も負けずにヒマだけどさ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 07:49:34.74 O5NOid3V
>> 366
引き続き自宅警備に励むように
368:佐藤の子分Ａ
12/10/03 07:53:23.33 emIwPrCi
は
がんばります
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 09:27:27.23 fka5+K1n
＜現状を知る方が、むしろトレーナーが気の毒では？w＞
リコールになったら、払わなければいいとか取り返せばいい等と、簡単に言うけど、どれだけ時間と労力・費用がかかる？審議中は支払い保留でいい？って・・
ユーザーは、通った費用の問題やら先ずは逃げていくだけでしょうね。
各トレーナーは、講習料払って勉強してライセンス料払ってでも、順調に利益を出し成功されて沢山のユーザーに指導して営んでいるのも事実。
何も今更無効ですなんて言われても、信用やらむしろ逆に苦労の方が多く残されるだろう。
治療代払い通うユーザーから見れば、矛先は本元でなくて各トレーナーに向かうこと必至。
正義感溢れる行動は否定しないが、そのような立場の事を考えて追求しておりますか？
相手に吠え捲るイメージ強すぎて、周りはお構い無し。
結局は自己満足で終わらないか心配です。
唐突に、さあ無効ですから、皆さん取り返してください。早い者順ですよ！
各自訴訟準備はいいかな？いいとも！なんて望むのだろうか？目先の仕事で手一杯だ。
370:記者
12/10/03 09:45:11.44 WdfxLt9m
369さんへ
この特許無効審判事件を起こす前に、H氏の友人インストラクターも110万ものローンを
支払っているので、特許審判請求を1年半、拒み我慢していました。
営業妨害をされていたのです。正義感溢れて、請求はしていませんよ。
加圧ジャパン宛に、Ｈ氏の代理人弁護士から内容証明で1年半で3回入れたのに、
営業妨害し続けたのです。また、お互いの弁護士同士、誹謗中傷をしないと
約束した、しかし、加圧ジャパン側の自らの代理人弁護士を解雇した。
もし、あなたでしたら、営業妨害を継続を我慢しますか？
Ｈ氏の友人、加圧トレーナーに相談し無効審判を提出したのですよ。
周りを無視した行動には見えませんが。
だから、短絡的に行動をしたわけではないのです。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 10:01:56.64 fka5+K1n
>>370 なるほど・・そのような経緯がある訳ですね。
ご丁寧に説明ありがとうございます。
そうなりますと、仮にトレーナーは、ユーザーにどのように伝えれば良いでしょうか？
372:記者
12/10/03 15:36:00.23 WdfxLt9m
371さんへ
すみません、その質問は、加圧ジャパン担当者に入れ、
解答を求めたほうが良いのではないでしょうか。
私の考えでは、まだ無効ではないので、お客様を大切にトレーニングされたら
？どうでしょうか。？
後、260のコメントを認識して下さい。
本日、特許庁より請求人、被請求人に口頭審理 最終報告書（結審）が届いたとの報告がありました。審決は、月末か。
【歴史に残る特許無効審判事件】
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 18:20:59.09 1vVqDwST
>364
斡旋どころか散々学会なんかで「加圧 イズ メディスン」って言ってましたよ。
>371
特許は無効だがトレーニングは有効であることをお話しするだけでは?
方法論の特許は効果や安全性を保障するものではないのですから。
無効になって記事にもなれば加圧トレーニングの胡散臭さを払拭する事は
容易ではないと想像できますが･･･。
ご健闘をお祈りいたします。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/04 21:53:23.66 u2MCoQoZ
結論、まだ？？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 12:31:52.20 OMsw/nu4
月末みたいだから、加圧ジャパン本部に電話して聞いたらどう？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 17:46:43.15 kqaVS0ah
資格持ってる人が聞かないと答えてくれないよね？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 18:22:24.70 OMsw/nu4
377さん
加圧ライセンスを取得しようと考えてますが、特許無効審判の話を聞き、
心配で、結果を知りたく電話しましたが、どうなったのでしょうか？
と尋ねたらどうですか。ライセンス取得する方にウソはつけませんよね。
月末ぐらいに。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 21:25:51.51 PRY8sj3X
>>377 つかそんなに気になるなら自分で電話すればいいじゃん(*ﾟ▽ﾟ*)
なんで聞かないの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 22:00:32.65 OMsw/nu4
つか、わしは特許庁の広報で見るから問題ない。
でも審決は月末でしょ。どっちになるか、楽しみだな。わしは、わからないや。
だけど、無効だったら超 業界ヤバイ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 00:53:40.78 BHWCsUnL
このまえ府中で佐藤氏みたよ。なんだか元気ないてゆうか、疲れたような印象うけた
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 07:56:37.54 f6grNEN8
スルーされてるが、国税が入ったっていうのは興味深い。
国に目をつけられていたのか。
382:記者
12/10/06 09:58:19.10 UxnFmyL/
国税局が入ったのは、一昨年12月上旬。間違いありません。次は、上層部加圧トレーナーの
が、これから入る。上層部加圧トレーナーは、紹介手数料が◯千万円入っている。
申告してないトレーナーが◯◯名いる。国税局は、半年毎に優先順位をつけ、入る。
次は、上層部加圧トレーナーの番。
なぜ、佐藤氏は、特許無効審判請求人を地裁に訴えたか？
理由は、363のコメントが理由です。
加圧トレーニングは、加圧トレーナーがいないと、できない、と言ってきたので、
個人で、加圧トレーニングができる請求人Ｈ氏の本は、邪魔で、加圧トレーナーへ
理屈が通らなくなるからです。それも加圧ベルト付きで、2520円。
まあ、自業自得です。自分の特許を利用しビジネスにし、自分の特許で溺れる。
この特許を濫用した結果です。Ｈ氏は、本を出版する前に、佐藤氏に挨拶しに
行っています。そして、頭を下げています。佐藤氏からＨ氏に握手を求めてました。
それも、H氏と同行者は、東大加圧トレーニング研究
Ｍ教授です。そして、出版後、いきなり訴えたのです。
Ｈ氏の親友と昨日会いましたが、方法論特許が無効になれば、他の
3つの筋肉増強器具特許の無効審判が始まるだろう。
佐藤氏は、特許も金も、サラっとなくなる。TMIは、仕事が増え儲かる。
佐藤氏は、自分の心の中の葛藤で、【プライド】と【金】どちらか捨てなければならない。
と私は思う。
【 砂上の楼閣 歴史に残る特許無効審判 】
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 07:56:26.17 FgnJ0i7w
ネットは凄いな。
こんな情報まであるとは。
384:佐藤の子分Ａ
12/10/07 10:48:15.71 EJ4jKJnf
ちょっと目を離すと自演放題になるな…
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 11:04:08.15 NxqUE638
それで、最終的に結果が出るのはいつなの？
１０月末？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 14:49:20.49 Efmwu4az
《 恥の上塗り 》AKB48も秋元氏も、大丈夫？
URLﾘﾝｸ(www.kaatsu.com)
この特許、TRIPｓ協定27条3項違反だよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 19:36:39.82 ct8+JUIg
府中発祥の加圧ということで知り合いの府中の市議会議員２人に
加圧トレーニングの特許でこういう問題が起きているということを別の話の
ついでに話した。
一人はあまりよくわからんなっていう感じだが創設者と知り合いみたいで
この問題には関わりたくない風。
地元の国会議員と都議会議員にも話してみるけど加圧やっている議員いないかな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 19:59:16.07 EruOEdSx
>>387
議員がトラブルなんか関わりたくないし、加圧団体から金もらってなければ
擁護する義理もないわな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 20:22:48.57 Efmwu4az
《加圧ビジネス》と《加圧トレーニング》違いの記述があったな。
260 のコメント。元大臣も元ジャニーズのスーパースターもやっていた。過去形
この方法特許を濫用したな。刑事法で過失か故意であるかで違うが詐欺か？
詐欺でなければ、詐欺まがい？敏腕な弁護士でも、過去を拭うのは困難なワザ。
弁護士弁理士料金かかるな。俺が弁護士なら、特許庁の結果でる前に請求人に取り下げて貰うけどな。
この事件、冗談にならないな。東大は、被害側か、加害側か？紹介した加圧トレーナーも、
被害側か、加害側か？グチャグチャだな。
《 欧州特許条約53条 》違反でもあるな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 21:51:33.02 EruOEdSx
>>389
そういや、この特許って日本だけでなく、色んな国で特許申請してなかったっけ？
日本が無効になったら外国もやばくない？
外国人からも損害賠償請求来たら首吊りもんだろ？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/07 22:13:09.20 Efmwu4az
390
PCT 国際特許
米国特許番号: 特許第6149618
ＥＰＣ特許出願番号: 94306403.0
これらも、日本の特許が基本となるから、無効になると全滅。
しかし、各国で、無効審判請求しなければならない、日本の請求人が
やるかどうか？でも、多数の筋肉増強器具で、特許、実用新案取得、申請している
けど、ベースの特許がないと筋肉増強とはいえないから、無効審判請求したら
全滅。沢山の記述の中に、フランスの原子炉の話があったけど、
大事な着目点。自動首吊りマシンを特許申請してもダメだと言うことだよ。
ベルトを脚や腕にしただけては、筋肉増強とは言えないし、
自然法則を利用し特許と言っても新規性はないよ。
首吊りしなければいいが。下記のアドレスに、トリックが沢山ある。
著作権とか、商標登録とか、穴だらけだ。
URLﾘﾝｸ(www.kaatsu.com)
392:佐藤の子分Ａ
12/10/07 23:26:18.04 EJ4jKJnf
> 日本の特許が基本となるから、無効になると全滅。
ウソ書くなよｗ
お前んとこの弁理士はそんなこと言ったのか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 00:04:46.93 mXT+dHcs
392 ちゃん
君は素人だと思うが、特許協力条約（PCT : Patent Cooperation Treaty）国際出願とは、ひとつの出願願書を条約に従って提出することによって、PCT加盟国であるすべての国に同時に出願したことと同じ効果を与える出願制度です。
なぜ、国際特許申請するんだい？説明してみなさい。
また、ＥＰＣ特許出願番号: 943064030 に、リハビリを匂わせてるのは
なぜだ？この特許、TRIPｓ協定27条3項を用いて説明してみなさい。
弁理士に聞いてないぜ。私が、国際弁理士だから。
まあ、前述を読んだよ。とりあえず、君は引き続き自宅警備に励むように 。
394:佐藤の子分Ａ
12/10/08 01:29:16.15 ZndHATfw
はいはい特許法の話なら任せておくれよｗ
「国際特許」という間違った用語はたまに聞くが
「国際弁理士」みたいなアホなハッタリは初めて聞いたぞ。
なんだそりゃ渉外弁護士のできそこないか？
特許じゃ国際出願はできるが国際登録のような制度はない。
登録されたら各国独立。
日本の特許がどうなろうが、それに合わせて他国で特許を消滅させたら条約違反。
弁理士に聞くのはいいが、ここまで間違って理解したら弁理士も浮かばれんわ。
それからな、TRIPS27条3項は裁量規定であって強制規定ではない。
「除外できる」と「除外しなければならない」の違いはわかるか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 01:41:27.32 mXT+dHcs
394ちゃんへ
君は、人の質問に答えてから、質問しなさい。
話にならん。各国独立なのは、当たり前だ。人を見くびると、バカにされるぞ。
根本の筋肉トレーニング方法の筋肉増強が、不完全なんだ。
だから、どの国の特許も無効だ、と言ってんだ。未完成特許だよ。間違いない。
もう記述しないほうが、読んでる人のためだ。
他からバカにされるぞ。とりあえず、君は引き続き自宅警備に励むように 。
396:佐藤の子分Ａ
12/10/08 03:02:12.45 ZndHATfw
> どの国の特許も無効だ、と言ってんだ
だからね。
アメリカやEUの特許が無効かどうかを判断するのは
USPTOやEPOであって日本特許庁じゃないわけよ。
だから日本の無効審判の結果がどうなろうがそこには影響を与えないわけよ。
397:佐藤の子分Ａ
12/10/08 03:05:20.84 ZndHATfw
おっと今読み返したら>>394の用語おかしいな。
×強制規定
○強行規定
398:佐藤の子分Ａ
12/10/08 03:30:16.59 ZndHATfw
それと、>>393
> 私が、国際弁理士だから。
あんた自称記者と自称弁理士を兼業してんのかい？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 06:09:42.59 YWId46uu
加圧ジャパンの関係者は見てるのかな？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 19:02:44.75 uWyzbJ2Y
>>399
当然、チェック入れてるでしょうｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 10:44:23.84 qqynft7D
こんな事件があるのを始めて知りました。
加圧国際大学 日本校があるけど、国がよく認めてますね。
大学と言っていいんですか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 13:48:12.00 60tJXMCQ
>>401
もうなんて言うか胡散臭さぷんぷんだよね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 14:08:43.14 qqynft7D
402さん
そう思います。
この価格異常じゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.kaatsu.com)
器具と方法特許を合わせ、売ることは違法じゃないかな？
また、これって前述で講習終了でなく、資格者じゃない？
有資格者、有資格者と沢山書いてあるけど。
法廷で、弁護士ウソ言ったことになるよ。リハビリ、医療も沢山書いてある。
胡散臭すぎるよ。請求人さん、記者さん頑張って。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 16:37:10.38 qqynft7D
403記述間違いました。
特許庁 法廷で、加圧ジャバン側弁護士から講習を教えているだけで、
ライセンスは発行してない、と答弁した。有資格者と沢山記述があるのはなぜ？
他の加圧・書籍でもリハビリ・脳障害のことが、沢山記述あるけどなぜ？
ここの弁護士事務所は有名だけど、大丈夫なのか。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 20:02:21.99 ZTXw5HCw
>>君は引き続き自宅警備に励むように 。
って、脅迫だな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 21:23:47.86 qqynft7D
今日は、休みで調べたけど、今 無効審判されている特許が、
無効であれば、下記の筋肉増強器具も無効になりそうです。
脚や腕にベルトを縛りトレーニングすることで、筋肉が増強する
ことが、前提でいくつもの筋肉増強器具が特許、実用新案で登録されてます。
無効になると、この前提が無くなるから無効になる確率が高いですよ。
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:24:30.68 RVh20A/f
>>403
高すぎるが、良くある資格商法などと比べると、まあこんなもんか
って感じの値段ではあるｗ
これだけ払えば、貴方もこんなに稼げるんですよ～
って言うけど、実際はそうはいかないｗ
皆、馬鹿じゃないから、そんなに簡単にネギを渡すわけがないのだｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:47:20.49 qqynft7D
407さん
403です。なるほど、そう考えれば、過去の悪徳商法を見ると、オレンジ共済や豊田商事、
上場するする詐欺と比べれば、まあこんなもんかと言う感じ？
でも、これは資格商法の前提に特許や東大と言う信用のあるもので、
カモフラージュした商法と言えよう。PT 理学療法士は、年間160万 4年間で単位を取得し
ようやく国家試験が受けられる。加圧資格は、8年前は講習のための教本もなかったらしい。
それも、2日 108万円。豊田商事よりは、良いけど国家試験に比べると、ヤバイ資格だとは、
思うけど。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:56:43.72 RVh20A/f
>>408
そうですね。
そもそも、これだけ危険なトレーニングなんですから（佐藤氏本人が危険だと言っている）
医療資格の無いものが加圧のインストラクターになれる事自体がおかしいですよね。
常識的に考えれば医師しか講習を認めないと思いますし
百歩譲ってＰＴやOTなど医療系の国家資格者がとるのはありなのかもしれません。
しかし、現実問題、佐藤さんはこの価格設定からしてお金儲けを考えていると
思うのが普通ですから、有資格者のみの受講にしたら当然儲けることができないので
素人にも２日の講習会で加圧の資格を与えるという選択をするのも頷けますね。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 00:00:10.03 dXHMKpL/
409さん
そういうことだと思います。
しかし、特許無効であれば、リコールだから大変ですな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 00:23:52.30 hPUcnmAH
心配せんでも何も変わらんよぉ
だって、変わったらトレーナー達が末端ユーザーに誤解されちゃうじゃん
トレーナーもユーザーも何を信じていいかわからんなくなるし・・
だから、そっとしておきぃ？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 00:42:27.41 dXHMKpL/
私たちは、影響力ないから、何もできないけど、
無効であれば、特許庁広報に記載される。そうはいかないよ。それにより、マスコミは準備してるよ。
海外にも情報でるよ。加圧ユーザーにも知れる。東大からも退場らしいよ。
加圧トレーナーが2800人もいたら、変わらないわけないと思うけど。
有効ならば、大丈夫で、心配無用だが。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 01:05:52.64 hPUcnmAH
>>412 もっともな意見ですね
でも心配しなくって問題ないずら
結局は、な～んも変わらんとよ
心配は無用だって事ばい
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 01:34:36.17 dXHMKpL/
413さん
有効だと思われているのですね。
他の掲示板で、読んだけど、有効で結論がでても、再度無効審判請求するらしいよ。
俺たちが、無効や有効と決めるわけじゃないけど、
俺は、無効に賭けるな。あなたは、有効だね。
どっちが勝つかな。無効であれば大変なことになる。
有効ならば、何もなかったことに。勝負ですな。
俺、昔からカンがいいから、この勝負、負ける気がしない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 02:06:25.82 hPUcnmAH
そうなればいいですね！
デモ・・・結局はなーーんも変わらんずらァ
どっちに転がっても再度審判請求するズラ！
だから心配せんでもｴｪｰﾁｭｯに
カンでも感でもいいけど・・勝負とか勝つ負けるとか良くわからんけど・・
変わるとトレーナー生計立ててるがな 可哀想ズラ(;_;)
だから心配せんでもエェーずらっ何も変わらへん
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 02:23:49.63 hPUcnmAH
トレーナーは一途に頑張ってきてるのに・・・
第三者が、どっちに賭けるとか～ヤマカン張るとか～勝った敗けたとか・・
本人達は泣けてきちゃうズラ ｸｽﾝｯ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 06:49:44.34 rRD6Y6Lz
無効になっても生きていけるだろ？
むしろ、おかしな縛りが無くなって楽になる人が多いんじゃね。
年会費とか要らなくなるし。
サトウの支配下にいるのが嫌な奴はごまんと居るはず。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 07:18:23.62 AZJD49kq
>>416
頑張りすぎて、怪しい団体の様になってるよねｗ
マジで引くで
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 07:33:43.55 dXHMKpL/
トレーナーは、奴隷になってる気がするな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 21:05:55.30 CbbeuirC
青山P駅
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 22:06:33.90 9O1ZD0Hq
無効になんかなるわけがないｗ
全部馬鹿の妄想ですｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 00:25:45.58 VFX90KAk
この事件、激震が起こると思うけど、加圧ジャバンの社長Ｓ氏は、俺は尊敬してるよ。
なぜならば、自分の特性を100％生かしエネルギッシュに金儲ける、昭和のテストステロン男と
言う香りがして凄く良い。東大に寄付をし研究所を作り、自分の特許を株分けし
有資格者として、加圧トレーニングの使用権利を高く売る。それもマシンと抱き合わせで
売る。もっと、はくを付ける為、大学を作る。ガンガン金儲けして、
たいした男だと思うよ。しかし、ミスしたよな。これが、かなり痛い。
請求人のＨ氏に去年居酒屋で、名刺交換した時に、同じテーブルに小沢代議士の敏腕弁護士、
関西のミラクル弁護士Ｇ氏、超有名俳優と話をしていた。
かなりの人脈だと思います。Ｓ氏が、Ｈ氏を訴えた時、結果Ｓ氏が自ら取り下げている。
なぜ、戦わなかったかが、疑問？初めから、Ｓ氏がＨ氏を取り込めば良かったと思うよ。
そうすれば、対立しなかったんじゃないの。加圧トレーナーが、かわいそうだよ。
Ｓ氏は、昭和テストステロン男で好きだけど、取り込む器がほしかったな。
この事件、結果がでないとわからないけど、無効ならば加圧ジャバン、
加圧トレーニング学会の船底に大きい穴があく。Ｓ氏を支えている人物がしっかりしない
から、こうなるんだ。しっかりしろサイド。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 00:29:05.12 50wOemjT
東大と組んだのは大ミスだろ、普通のトレの3割の効果も無いの丸バレにされたんだし
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 01:09:52.05 OkDbLA+2
掲示板読んでみると、結局は、恨み辛みからの復讐から審判請求したのでしょうか？
仮に特許を覆したとして何が利点なのでしょうか？
正義の味方等の回答以外でお伺いできればと思います。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 01:49:11.73 VFX90KAk
加圧ジャバンが、営業妨害を1年半していたと全文に記述がある。
弁護士からの内容証明も、加圧ジャバンが無視したとある。弁護士同氏、誹謗中傷しない
営業妨害しないと約束したけど、加圧ジャバンが自らの弁護士をきった、と記述あるよ。
加圧ジャバンは、Ｈ氏を訴えた理由は、本の差し止め請求 間接損害で訴えている、
加圧特許の間接損害で訴えてるよ。だから、この特許が無効になると、
前に訴えた事件が、乱訴が確定します。そうなれば、不正競争防止法は、２条１項１４号違反、
民法709条違反で、Ｈ氏が加圧ジャバンを訴える証拠が特許無効で立証できます。
というわけですな。
Ｈ氏を訴えたり、営業妨害しなければ、良かったのに。
加圧ジャバンは、Ｈ氏の加圧ベルト付きの本は、加圧トレーナーに示しが、
つかなかったわけだ。なぜなら、加圧トレーナーがいないと、加圧トレーニングは、
できません。危険と、言ってきた手前、この本が邪魔だったわけだ。
加圧ベルトを6万ぐらいで売っているわけで、2520円で加圧ベルト付きで発売されては
ヤバイわけよ。これが本音だと思うよ。自業自得だけど。
Ｓ氏のサイド、しっかりしろよ、と言いたい。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 01:55:46.39 OkDbLA+2
425さん ありがとうございます
そうなりますと、トレーナーの為とかでなく、自分自身だけの問題で争っているのですね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 06:47:44.17 KNz4y+Vd
サトウが相手を軽く見たんだろうな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 06:49:20.55 VFX90KAk
426さん
加圧トレーナーは、加圧ジャパンの傘下だから、加圧ジャパンに全責任がありますね。
Ｈ氏は、自分の会社を守らなけばならないのが使命であるし、加圧トレーナーは、H氏は、
全く関係ないんじゃないの。加圧トレーナーは、加圧ジャパンに金払ってんだから。
だから、自分自身の為とは、加圧ジャパンの経営陣のことを指すが、正しいですね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 07:10:16.59 VFX90KAk
427さん
俺もそう思うよ。
全文に、全文で、佐藤氏とＨ氏が会った時に、H氏が東大加圧トレーニング研究所のM教授と
同行しているよ。もう一人同行している人がいたよ。他の掲示板に記述があったけど、日本維新の会を
の前身 平成維新の会を立ち上げたO氏のお姉さんも同行しているよ。
Ｏ氏は、橋下市長の相談役です。東京、埼玉県の経済顧問になってる。
Ｈ氏は、加圧ベルトの知的財産権を取得していると前文にあったね。
佐藤氏、Ｈ氏をナメたんだよ。Ｈ氏の出版社は、幻冬舎だよ。あの有名な。
後.Ｈ氏の代理人弁理士は、弁理士会長が頭を下げに年初来るくらいの
ミラクル弁理士だよ。昭和のテストステロン男の佐藤氏も、良いんだが、
佐藤氏は、地雷を踏んだよ。大きな大きな怪我すると思いますよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 11:43:07.18 +/rGC0Eo
この話最近知ったんだがこれで加圧が安く提供できるようになっても
加圧教える側が価格下げるかね？値下げ合戦になって誰も得しないだろ。
だってみんなできれば高く教えるにこしたこと無いんだから。
だから加圧は教えられる人が多くなるが、教えるときの単価はそう下げない方向にいくんでは。
加圧のおかげで食べていけてる人が多いんだから。
ただ加圧だけに頼ってる知識無いトレーナーは嫌いだけどな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 11:49:17.06 KNz4y+Vd
教える団体が増えるし価格競争になるのは間違いない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 13:12:54.52 VFX90KAk
でもさ、加圧は、別に特許申請されているよ。
また、加圧ベルトに知的財産権がＳ氏とH氏が、取得されているから、
簡単ではないよ。裁判が得意な二人だよ。すぐに訴えるよ。
簡単じゃないよな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 14:01:12.44 OkDbLA+2
>>428
m(__)mすみません・・何を言わんとしてるかわかりません。
トレーナーは、加圧Jの傘下とか奴隷と表現したり、支配されるのは嫌だと
思う人が沢山いるって表現したり・・・
要は、仮に覆ったら、トレーナーに多大な影響があるって事ですよね？
となると、自分自身 Vs 加圧J+傘下トレーナーという構図になるかと思いますが。。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 18:13:56.29 VFX90KAk
433.すみません。全く何を言っているかわかりません。
単純に、加圧ジャパン対加圧トレーナーです。
この特許事件は、特許庁審査部が、特許を認め特許庁審査部が、特許を有効・無効
権限を有してますよ。判断は、100％特許庁です。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 20:38:33.11 mIr/BiMv
特許の問題はいずれ判る時が来るでしょうね。
薬事法（68条）上、無問題？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 20:58:12.35 VFX90KAk
ありゃ。加圧ｅラーニング9時限目リハビリテーションと運動療法で、加圧マシン
が、薬事法第68条に該当かも。マシンその物が、違反か。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 22:40:16.63 OkDbLA+2
433さん
なるほど加圧J 対 加圧J傘下のトレーナーという構図なのですね。
・・であれば、内乱いわゆるクーデターっていう事でしょうか？
その中で、勇敢に立ち向かうトレーナーの先陣切って「歴史に残る審判請求」をされてる方なのですね。
その割には、他のトレーナーの意見が全く見当たりませんね。・。・。ｱﾁｬｯ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 23:47:19.86 VFX90KAk
437さん
433へのメッセージ 自分から自分ですか？やはり、何をいいたいか、わかりません。
すみません。勇敢なトレーナー～とか、なんかどうでもいいこと。
なんだか、意味不明ですよ。これで、この掲示板は失礼しますね。
この事件の審決結果は、海外にも流れますね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 07:47:00.07 XfqCftGd
遅かれ早かれ1年で特許は切れるんだ。
トレーナー達は離れた方が賢明だな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 07:57:39.76 ByhRye/f
>>438 貴重な考え方教えて頂き、ありがとうございます。
これで、手の内全て把握出来ました。
意にそぐわない意見に対して、真正面から反論せず、意見そのものを変に解釈させ、
はぐらかしスルーさせる戦法・・・大変勉強になります。この様な手法があったのですね。
確かに一時的にめくらませ戦術で、その場から違う視点に向けさせ何事もなく進行できちゃいますわ。
きっとこの意見も、独特な手法で誤魔化されちゃいます・・ｺﾄﾞﾓﾀﾞﾏｼ?
どう解釈するのか楽しみです＾＾でも、ﾓｳみんなわかっていると思うよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 08:39:03.25 Nlogoksb
>>440
> 意にそぐわない意見に対して、真正面から反論せず、意見そのものを変に解釈させ、
>>398にも回答がないな。ほんとに弁理士なの？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 08:56:39.92 tXy10kha
記述に、文句言っても、しょうがねえだろ。
特許庁も特許庁だ、こんな自然法則のやり方を特許にするか、
発明ではなく、発見だろが。
世の中のためには、無効であったほうがいいな。
ビジネス的におかしいよ。特許法違反、薬事法違反、刑法にもかかわる。
全部、中国に行ってやってくれ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 09:54:07.09 asade6yq
a
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 10:35:06.22 XfqCftGd
馬鹿高い資格費用や更新料からおさらばできるチャンスだぜ！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 21:35:32.84 OeqbLPN3
>>444
間違いなく、安売りが始まるね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 22:03:23.81 XfqCftGd
そうだね。それは間違いない。
今でも苦しい店多いんじゃない？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 22:45:22.80 OeqbLPN3
>>446
しかし、まあこの商売は酷いわ
今時、マルチ商法でもこれだけ会費とらんだろｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 13:28:38.39 RaiKaLuQ
加圧トレに科学的根拠なし
スポーツ科学先進国の欧米ではまったく普及してない
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 13:35:38.01 U4UzYYOU
>>448
ていうか、通常のトレの３割しか効果ないんでしょ？
やる価値なしだろｗ
普通にやった方がよっぽど安全で効果的なんだからｗｗｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 13:57:27.29 e/FfpIFK
大の字に縛られて女王様に1時間責められたら
加圧＋性感でスゲぇ運動効果がw
SM加圧ダイエットとか風俗のコースになんないかなw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 19:07:00.19 fRdnAlM6
リハビリは加圧インストラクターの資格要らないの？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 18:34:35.67 MWGDDRTk
リハビリに加圧インストラクターではないよ。
リハビリは、理学療法士 PT.及び作業療法士 OTだよ。
加圧トレーニング特許について
加圧トレーニングは、リハビリや運動療法とは、特許の見解として、言ったり、記述しては
いけないことになっているよ。前文に、無効審判法廷で、加圧ジュパンの代理人弁護士から
リハビリと運動療法に加圧トレーニングは、利用できると加圧トレーナーに教えたことはない
と答えて、記述ある書物は、研究中であると回答したとのことですよ。
下記記述は、何んだろう。
URLﾘﾝｸ(www.skin-gym.com)