12/06/27 15:12:27.48 Kt34g0F6
177センチ87キロ
運動は腕立て90×10セット腹筋300回×3セット
懸垂20回×10セット
ランニング5キロを2日に一回してる。
1ヶ月続けたが全く痩せてない…
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:16:21.17 ZD+CviIo
>>252
野菜を食べまくってみ
炭水化物をやや少なくして
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:28:38.72 0wrGRBI7
食べる量書いてないから何とも言えないな
運動で稼いだ分をすべて使ってしまってることは分かるが
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:35:37.72 0wrGRBI7
アンカ付け忘れた
254は>>252へのレス
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:38:20.59 eLiF8Ptg
>>250
> >痩せた後、体が元に戻ろうとするから
> これ、まったくその通りなんだよね
元に戻ろうとしてるのは、心の方でしょうに。
体は、個人差はあれ、それまでの生活習慣を反映した体にしかならないよ。
>>252
177センチ87キロの人が懸垂20回×10セットって信じられないんだけど。
本当にできるのなら、重くても、ムキムキで体脂肪率は大したことないだろうから、
別に今のままでもいんじゃない?
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 16:32:07.27 lUw9V9z+
>>256
ホメオスタシス効果
異論もあるだろうけど、そういう見方もあるよってことで。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 16:54:14.23 eZdrbm5O
>>257
ダイエットにホメオスタシスを持ち込むのは、典型的な偽科学。
誰も実験などしてないのに、生物学の用語を勝手に使っている。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 18:33:09.04 4Ktt6C+A
肥満外来で医者に説教して怒って帰ってく人いるって言ってたけど
こういう人達なんだろうな
俗説迷信ネット知識を盲目的に信用は怖いよ
260:761
12/06/27 19:30:28.90 qPxa8ZdL
>>206
今は医学が（無駄に）発達して、昔なら助からない命が助かるようになったというのが大きい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 19:46:21.98 DMyjCh15
>>239
急な減少で減少する原因が特に無ければ、病気の可能性あるし。
よくあるのがサナダムシとかね。
まあ医者でもトレーナーでもいいから相談してやれってことだな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 21:55:30.41 CTNko4Og
自然状態における「その人にとっての体重の収まり所」ってのがあるんだろうね。
ところが現代人は極端に栄養過多とか極端に運動不足とかでその収まり所から
逸脱しちゃってる。で適度な栄養と適度な運動によりその収まり所を回復しようって
のが健康的なダイエットなんだろうけどね。
だけど特に現代女子は、その「自然な収まり所」からさらに下に逸脱した美容体重
とかいうのを目指し・・・・
体重のホメオスタシスってのは遺伝子型に刻まれた「自然な収まり所」への自動回帰
って意味では存在するんだろうけど、不自然なダイエットにおける停滞期にその用語
を使うのはどうかと思う。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 21:57:24.79 JbRx9CmL
>>256
そうだよ
体も心も変化するものだからね
それに1本軸を通すだけでずいぶん違って見えると思う
今日だけの収支決算を書いておくと、
摂取：1950kcal
消費：2150kcal（基礎・日常生活1700kcal、ウォーキング450kcal）
身長181.5ｃｍ、体重87ｋｇだからこんな感じだろうと思う
だいたいの数字だけど、体重は一次関数的に減っているし体脂肪率も単調減少だから、間違いないと思う
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:02:48.17 5G5HE7AF
>>252
凄いな、それだけ動けるならべつに問題無さそうだが、、、
痩せないのは単にカロリーとり過ぎなんだろう、食い物見直すか
有酸素運動増やすかだね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:09:17.23 8oeDLwSv
俺は
摂取：1600～1800kcal程度
消費：（2951kcal[基礎代謝1967.9]）＋有酸素運動800kcalｚ（週5）＋筋トレ（週3）
身長181.2kg、体重86.6kg
このくらいなんだけど緩やかに月2kgくらいずつしか痩せない
たんぱく質はちゃんと90gくらい取ってるし、バランス良く食べてるからビタミンも不足はない
これなにがいけないんだろうか
たくさん食べたらもっと痩せるとかそんなバカなことがあったりする？
今摂取カロリー増やしたらリバウンドしそうで怖い
食欲我慢できないとかそういうことは全然ないんだよね、減るペースが遅いだけで
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:16:45.87 JbRx9CmL
>>265
いやいや減っているならいいじゃないか
一つだけ指摘するところは基礎代謝量
それたぶん体組成計の表示だろ
ぜんぜんあてにならないから
体組成の数値なら俺も1990kcalあるんだけど、そうなると日々の収支決算がまったく合わない
誤差も大きいだろうし、減量期特有の低栄養適応になっていることから考えれば、確実にもっと少ないはず
おれの実感では、日々の実測値から推定した方がはるかに正確だと思う
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:21:05.41 CTNko4Og
体脂肪計の推算する基礎代謝は
・除脂肪体重×28.5kcal
ってのを根幹に算出してると思う。
だけどこの28.5kcalはあくまでも日本人平均であり、
遺伝子型により±20%ほどの個人差があるみたい。
「リンゴ体型」とかでググルと出てくる。
さらにダイエットへの適応として基礎代謝が
萎縮する人がいる。最大で40%ほどみたい。
そんなこんなで基礎代謝の算出がおかしいんだと思う。
呼気分析すれば正確に算出出来るんだけどね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:23:47.84 8oeDLwSv
>>266
1ヶ月2kgだと目標体重に今から10ヶ月半くらいかかるのが…
体重が落ちてきたら減るペースも落ちるだろうし、80kg台で2kg減量ペースは避けたい
基礎代謝は俺もこれ本当に合ってるのかなと思って、摂取カロリー抑えめにしたんだけどね
消費カロリーが2000kcal+運動で800kcalくらいを想定して、月4kgくらいペースで落ちるのを目指して今の運動量と摂取カロリーにした
でも実際落ちてるのは半分
友達が秋くらいに結婚しそうなので、それまでにもうちょっとまともな体にしたいんだよね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:36:08.61 eLiF8Ptg
>>263 >>265
何これ? 別の人? やたら身長と体重が近いのだけれど、
と、183cm 86.2kg の自分が言ったりして。
2週間で、2.6kg 減った。実際に減ったのは、多くて 1.6kg ってとこかな。
あと 一ヶ月で 2kg 減れば十分。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:39:48.41 CTNko4Og
前にどっかのスレで、
摂取＝消費の時のカロリーを仮に10とした時、
「月・火・水・木・筋・土・日」を
「8・8・8・8・8・8・8」にするより
「7・7・7・7・7・10・10」にした方が順調に痩せたって人がいたよ。
いわゆるチートデイね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:49:46.95 8oeDLwSv
>>269
別の人だよ
同じくらいだったから一緒に聞いてみた
97kgからダイエット始めたんだけど落ちるペースが遅すぎて
97→94→92→90→88→86.6（いまここ）
結構頑張ってるのに本気で2kgペースでしか落ちない
90kg台の人はいきなり8kg痩せたとか言う人も結構いるのになぁ…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:02:01.08 iwTj/CDa
>>271
可能性の一つとして聞いて欲しいんだけど
カロリー計算が間違ってるとかはない？
有酸素運動で800kcalって結構大変だと思うんだけど
何やってるか聞いてもいい？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:10:43.16 8oeDLwSv
>>272
加工食品は書いてあるカロリーをそのまま
炊いたお米や作った食品はグラム単位で材料計ってるからカロリー計算は合ってると思う
運動は時速8km程度の速度で1時間半+クールダウンのランニングをしてる
97→94の最初の月だけは慣れてなかったから100Wくらいで1時間～1時間半くらいエアロバイクこいでた
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:13:39.02 JbRx9CmL
>>269
あと少しか
いいなあ
俺はまだ10キロ以上残してる
>>271
ゆっくり痩せた方があとあとトクすると思うよ
数字は月ごと？
だったら実に理想的なペースだと思うけどな
脂肪が落ちるのは時間がかかるしね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:20:56.34 8oeDLwSv
>>274
月ごと
今年の1月から減量始めた
10～11月には60kg台にしようと思ってたから全然間に合ってないんだよなぁ…
減り方も10日くらい体重変わらなくていきなり数百グラムストンと落ちる、みたいなパターンが多くて本当に減ってるのか怖い
ズボンはゆるゆるになってるから減ってるのは間違いないんだろうけど、本当にこの摂取カロリーと消費カロリーでいいのかなぁ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:25:28.27 iwTj/CDa
週5だと運動する日は21か22日かな？
800kcal*22で17600kcal、約-2.5kg
基礎代謝＝摂取カロリーになってると仮定すると
そこまで計算とずれてない気もするけどどうかな？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:30:09.30 JbRx9CmL
>>275
落ち続けてるんだから大丈夫だよ
もし面倒でないなら、グラフつけてみれば？
一週間もすると変化の傾向が見えてきてよい道標になるよ
右肩下がりの線を眺めればモチベーションも保てるし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:33:49.70 qBwxQI3a
質問なんだけど既出だったら申し訳ない
例えば一日1440kcal摂取が目標として、1505kcalを摂取しました。んで、夜に有酸素運動で－390kcalしたとしたら、325kcal分の飽きが出てしまう。
その余り分でニヤニヤと満足していたんだが、
基礎代謝を下回るとかえって痩せにくくなる恐れがあります。基礎代謝以上は守るようにしましょう。
って事は、余った分何か食って埋め合わせなきゃいけないって事か？
それとも有酸素運動の分を見越して、カロリーを摂取すべき？
長文申し訳ないっす (´･ω･` )
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:34:40.29 pT2kRR4Y
みんな色々考えててすごいな。
傾向として落ちてるならＯＫとして色々考えずに続ける。
落ちなくなってきたら食事見直すか、運動増やすかするってくらいにしか考えてないんだけど・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:42:09.97 JbRx9CmL
>>278
すまん
>基礎代謝を下回るとかえって痩せにくくなる恐れがあります。基礎代謝以上は守るようにしましょう
これ聞いたことがないので答えられん
>>279
それを考えているだけ天と地の差だと思うよ
実際減らしてる人がやっていることは、煎じ詰めればそこなんだろうし
んでは
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:42:11.90 CTNko4Og
>基礎代謝を下回るとかえって痩せにくくなる恐れがあります。
ってのは2つの意味があってさ。
・基礎代謝を下回るような摂取だと筋分解も進み除脂肪体重とほぼ
正比例する基礎代謝そのものが恒久的に低下する。
・消費＞＞＞摂取のような低栄養状態が長く続くとそれへの適応として
基礎代謝が一時的に落ち込む個体が出現する。そしていわゆる停滞期になる。
だけど1日単位で考えるより、数日単位で考えれば良いんじゃないかな。
1日ぐらい摂取が基礎代謝を下回っても平気でしょ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:49:45.91 qBwxQI3a
>>281サンクス
だけど1ヶ月それを続けて自己満足に陥ってるんだけど…
やっぱりいつもやってる有酸素運動－390kcal分を考えて一日1700kcalくらい取るべき？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:51:56.83 8oeDLwSv
>>276
食事のカロリーのマイナス分を考えると800kcalじゃないんだよね
あとジム行くのに片道30分歩かなきゃいけなかったり、筋トレ分の消費カロリーあったり、その他生活代謝色々ある
だからやっぱり少なく見積もっても倍以上ずれてるんだよなぁ…
>>277
グラフも半年間ずっとつけてる
順調に減ってるのはわかるんだけどやっぱりペースが遅くて…
なんとかならないかなぁ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:12:24.00 CnTPc2fH
>>281
基礎代謝を下回るような摂取だろうが寝たきりの老人だろうが一定以上基礎代謝が下がることはないよ
基礎代謝自体体重に比例するから
食事制限で痩せようが運動で痩せようが体重が減れば基礎代謝も下がる
そして体重がへれば脂肪も減るけど筋肉も減る
ＮＨＫの実証実験でも証明されてる
いつまでもジムやエステ業界、ダイエット食品業界の嘘に騙されてたら痩せないよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:25:26.30 2LRoTiVV
いや、基礎代謝は体重より除脂肪体重とよく相関するのよ。
細胞分裂しまくりの成長期は除き、老若男女の基礎代謝を測定する。
「老男」「老女」「若男」「若女」で体重1㎏あたりの
基礎代謝平均だすと、若＞老、男＞女になる。
だけど除脂肪体重1㎏あたりの基礎代謝平均出すと
老＝若、男＝女になる。
すなわち老より若の方が、女より男の方が体重1㎏あたりの基礎代謝
が高いのは、それだけ1㎏中の体脂肪が少なく除脂肪（筋量）が多いからなわけ。
あと恒常的な低栄養状態で基礎代謝が萎縮する個体が出てくるってのは、
患者に対する輸液カロリーを算出する上で重要な要素みたい。
「基礎代謝 ストレス係数」でググルと出てくる。
あと、一般的に減量中は体脂肪、筋量両方減るが、その減り方の比の
問題だよね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:34:47.14 CnTPc2fH
ここは輸液ダイエット板じゃないからスレ違いだろ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:36:07.82 CnTPc2fH
デブのダイエットごときで低栄養状態とかもうね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:38:58.53 YQcifFYE
結局どういう事だってばよ？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:40:05.52 CnTPc2fH
食事制限ごときで飢餓状態だどうのこうのリバウンドどうの言い出すやついるけど
遭難して水も飲めない状態が続かないかぎりありえんから
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:44:46.91 CnTPc2fH
>>288
だいたいの木曽代謝とだいたいのカロリー計算と
のろのろマラソンで大まかなカロリー消費計算で何でやせないの？って
喰いすぎなだけだよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:47:35.01 CnTPc2fH
>>285
てか健康で運動してるデブのストレス係数って何だよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:05:12.87 Jtmn3kdJ
>>290
ま、そういうことだよね。食べてないと言いつつ食べすぎカロリー取りすぎ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:09:05.27 gw4obPVk
>>290
でもそれ自分の場合は当てはまらないんだよね…
適当にどんぶり計算じゃなくてちゃんとカロリー計算した上で食ってないから
あくまで基礎代謝に対してだけど
なんで消費カロリー（しかもかなり少なめに見積もり）-摂取カロリー分で痩せないんだろう
短期間なだけか？と思ったけどもう半年近くになるし
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:10:25.38 UVrP5C1B
だから食い過ぎなんだっつの
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:12:41.36 gw4obPVk
>>294
え、でも身長180cmで体重86.6kgで月平均摂取カロリー1622kcalだよ？
これで食いすぎ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:14:42.50 UVrP5C1B
月平均でそれは‥仙人にでもなるつもり？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:15:29.61 gw4obPVk
>>296
どっちだよｗｗｗｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:16:07.77 2LRoTiVV
代謝異常かもね。
甲状腺機能低下症で基礎代謝が大きく下がってるとかさ。
医者行って呼気分析してもらえば基礎代謝の実測値が出るけどね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:18:07.92 UVrP5C1B
>>297
まぁお前の基礎代謝ものっそい低いか
カロリー計算間違ってんだろ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:22:55.67 y9WCK6JO
月平均じゃなくて日平均だよ……ねw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:24:59.16 gw4obPVk
>>299
文部科学省が出してる食品のグラム単位のカロリー値が実際の食品と著しくずれてるんじゃない限り、
少なくともカロリー計算間違ってるってことはないと思う
多分ダイエットしてない人が見たら引くほど細かくやってるから
除脂肪量も66kgくらいある
もっとも除脂肪量はジムのスキャンでやっただけだから正確じゃない可能性あるけど
>>300
月平均でわかると思うけど、さすがに1日の平均ね
というか月平均で4万8660kcalですとか言われてもわからんでしょｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:32:07.00 UVrP5C1B
>>301
それで落ちないならもっと落とせよ
お前の基礎代謝が物凄く低いってことなんだから
事は単純也
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:34:31.69 gw4obPVk
>>302
ってことでいいのかな？
でもあんまり摂取カロリー落とし過ぎると飢餓状態がどうのこうの
落ちてないわけじゃなくて4kg～5kgペースで摂取カロリー-消費カロリーしてるのに2kgずつしか落ちてないっていう
なんで基礎代謝低いのかなぁ
計測では筋量も平均よりあったんだけど
といってもこれは太ってるからだろうけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 08:12:25.14 TfFFbYoj
ビタミン・ミネラル不足で代謝がうまくいっていないんじゃないの？
カロリーばかりに目がいって、栄養バランスを考えないと、痩せにくくなる。
「1600kcal メニュー（献立）」でぐぐると、病院向けの栄養バランス重視のメニュー
の画像がたくさん出てくるから、自身の今の食事と比較してみたらいい。
「あれ？俺、野菜少なくね？」と思ったらアウトー！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 08:26:37.56 IYXC65vL
>>303
10～11月に60kg台目指すといいながら月2kg減ペースは諦めてるとしか思えない
原因だとか言い訳探す前にもっと運動したほうがいい
健康捨ててダイエットしても間に合うかどうか分からない段階
出来たらいいな程度の目標だったら、今のペースで無理せず痩せて行った方がいい
ジムいってるなら一度インストに相談してみたら？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 08:48:23.60 gw4obPVk
>>304
ビタミンも多分大丈夫なはず
野菜中心だから多すぎるくらいで、食物繊維20g以上取れるくらいは食べてる
B1とB2は野菜中心だとあんまり取れないから、豚肉食べてないと不足する時もある
そういう時は一応サプリを1日分の半分くらい取ったり、伊藤園のビタミン野菜飲んだり
朝は納豆・ご飯・味噌汁・トマトサラダか朝粥
昼・夜は野菜炒めか魚の塩焼きor刺身
＋にんじんとかカボチャとかモロヘイヤ・ほうれんそう小松菜の中から温野菜サラダ作ったり煮物作ったりお浸し作ったり
>>305
諦めてるわけじゃなくて、むしろ目標ペースよりちょっとオーバーしてるくらいでやってるんだけどねぇ
トレーナーの人には食事内容とタイミングと運動量週1で報告してる
その人いわく食事管理はほぼ完璧で摂取量も栄養バランスも管理できてるから、
しばらくしたらそのくらいのペースになるでしょうって言われてそれで半年経った
運動量増やした方がいいですかとか、食事量減らした方がいいですかとかよく聞くんだけど、
トレーナーの人いわく食事量はこれ以上減らしたら食べなすぎだし、
その摂取量だったら有酸素運動はむしろ30～40分くらいでも十分じゃ…って言われる
実際減ってないんだけどね
往復の移動時間＋着替える時間が1時間半くらい
筋トレの時間が1時間ちょっとに、有酸素運動が1時間半
あとストレッチとクールダウン、シャワーの時間で少なく見積もっても40分くらいかかるから
大体5時間くらいジムに時間使ってることになる
週5でやってるからこれ以上時間を割くのは厳しい
週3とかにしてもいいから3時間とか有酸素運動やった方がいいのかなぁ
一応ランニングだから強度もそれなりにあるんだけど
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 09:40:50.00 IYXC65vL
>>306
月-2kgでオーバーペースなの？
合わない理論上の計算じゃなくて、実際の結果で考えてみたら？
10,11月まで3か月程度で15kgやせたいんだよね？
目標伝えて、間に合いそうにないのに改善案すらいってくれないなら
そのトレーナーの言うとおりしていっても目標には間に合わないんじゃね
筋トレを分割法ではなく、全身週２回にかえて、ジムに行く回数を週2回にする
残り週3は4時間を有酸素運動
ジョグ4時間すると足や膝への負担が大きいから近くにプールがあるなら
スイムなども取り入れる
4時間動き続けれないなら朝と夜などに分けるのも手
どうしても分割法したいなら、ダンベル買って上半身は家トレにするなど
工夫してみたら大分時間が節約できるんじゃね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:07:21.97 gw4obPVk
>>307
近くにプールはない
元々アスファルトで長時間ランニングしたら自分の体重だと膝壊すと思ったからジム行ったからね
ルームランナーはペースわかりやすいけど、素ランニングで走る時間って節約できるもの？
あとここ URLﾘﾝｸ(hbb.amary-amary.com) で計算しただけだけど、
4時間時速8kmペースで運動すると消費カロリーが2909kcalになるみたいなんだけど、
摂取カロリー1600kcal台で平気？
ぶっちゃけ1時間半でも週5でやると週末はかなり疲れがたまってたからできるかわかんないけど
消費カロリーと摂取カロリーってバランスとった方がいいのかな？
でもこれも基礎代謝がすごい低い前提だと計算仕方わかんないよなぁ
うーん
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:16:50.21 gw4obPVk
計算してみたけど、筋トレしてる関係上たんぱく質を1日90g以上取ってるから、
やっぱりこれ以上摂取カロリー減らすのは厳しそう
栄養バランス取れなくなるし
間食はダイエット始めて半年、くだものやヨーグルトを朝に食べる以外は一度もしてない
歩くだけで8kg痩せましたとか3ヵ月で歩くだけで19kg減らしましたとかいう人はどういう方法取ってたのか気になる
うちの結果だと絶対それじゃ無理だろってなるんだよなぁ。。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:20:08.33 YJncR3T4
>>242
まぁなｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:29:57.86 IYXC65vL
>>308
ウォーキングでも踏み台昇降でも縄跳びでもチャリでもビリーズブートキャンプでも
エアロビでも好きなのやれよ
ランニングで時間が節約できるんじゃなくて
ジム行く回数減らして、移動時間と筋トレ時間を有酸素に費やしたら消費カロリーあげれるだろ
消費カロリーと摂取カロリーのバランスとってどーすんだよ
お前やせたいんだろ？
それで大丈夫か健康かなんて自分で試しながら考えろ
> 歩くだけで8kg痩せましたとか3ヵ月で歩くだけで19kg減らしました
知識詰め込んでるんだから、健康的なダイエットしてたらありえないとわかるだろ？
嘘や誇張と気づけよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:37:21.88 rdbWg05P
食事減らせないなら運動増やすしかないだろ。
他にスペシャルな方法あるのかよ。
落ちる体重より脂肪の量がどれくらい落ちたかじゃない？
俺はジョギング始めた月に運動と食事で36000kcal消費したが体重は2kgしか落ちなかった。
その月は除脂肪が増えたので体重の数値はあまり落ちなかったが
翌月、運動量減らしたら除脂肪も一緒に落ちていったから消費カロリー以上に体重は落ちた。
計算以上に落ちる人は筋肉も一緒に落としてて、計算通り落ちない人は筋肉が増えてるんじゃないかとおもうんだが。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:42:55.96 gw4obPVk
>>311
あ、ごめん素ランニングで走る速度ってわかるもの？って言いたかったのを
他のこと考えて書いてたら節約って書いてた
あとたとえばエアロビとかチャリ3時間やるよりランニング1時間半やった方がカロリー消費できるからそれはほとんど意味ない気がする…
上でも言ったけど元々短時間で強度の高い運動だからランニング採用したわけだし
そんで摂取カロリーと消費カロリーのバランスの話だけど、
1600kcal摂取で800kcal運動と、2600kcal摂取で1800kcal運動なら
差し引きマイナス800ｋcalだけど後者の方が痩せるんじゃないかとかそういう話
あまりに消費カロリーと摂取カロリーの差し引きが合わないから基礎代謝がものすごい収縮してるんじゃないかって意味で
そしてそれが正解なら摂取カロリーそのままで消費カロリー数倍にするのはイカンのではないか？って少し不安
摂取カロリー増やしたら増やしたでエネルギーの変換吸収効率上がってるならいきなり食べるのは
元々食欲は今の摂取カロリーで満たされてるから、減るなら増やす必要はない
その辺詳しい人いないのかな
なんかネット見ても色んな説があってどれが本当なのかわからない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:45:25.91 bQz5tkEz
>>313
何を言ってるのかさっぱりわからない。
もう少し自分で整理しなおしてみれば？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:47:07.84 gw4obPVk
あ、差し引きマイナス800じゃ意味わかんないな
（消費カロリー-摂取カロリー）が同じ量でも摂取カロリーが多い方が、
体が省エネモードにならないんじゃないか？ってことが言いたかった
元々省エネモードだのの類を信じてなかったから食事制限＋運動にしたんだけど、
ここまで計算合わないともしかしてガチなのか？
この摂取カロリーは合ってるんでしょうか、教えてダイエットプロ！みたいな趣旨の質問
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:49:36.12 bQz5tkEz
そもそものスタートは何番なんだ？
遡って追ってみたけどなんかよくわからん。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:49:43.78 gw4obPVk
>>314
ごめんよ、説明するならともかく、
不特定多数の知識量どのくらいかわからん前提で質問するってのがどうも苦手で
読みながらわかるなら自己保管するかわかんない部分聞いてくれると助かる
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:53:22.13 gw4obPVk
>>316
そういや流れを最初から見てない人も日付変わったからいるのか
書き込みのきっかけは>>263の人で
>>265からスタート
ID:8oeDLwSvとID:gw4obPVkが自分です
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:54:45.18 bQz5tkEz
>>315
まず「省エネモード」とかが意味不明。
それと、元々が推定や誤差を多く含む数値ばっかりだから
それらを使った計算が理論通りにきちんと行くわけがない。
「600kcal摂取で800kcal運動と、2600kcal摂取で1800kcal運動」
という仮定に関しては、まず「600kcal摂取」が現実的ではない。
次に、「1800kcal運動」があまり現実的ではない。
そういう意味で、仮定自体に意味がない。
とりあえずそれを別にして、前者と後者を比較すると
後者の方が摂取カロリーが多い分、栄養のバランスを取りやすい、というメリットはある。
前者については、カロリー制限が厳しすぎて、栄養のバランスを取りにくい、守るのが難しい、というデメリットがある。
痩せ方に差が出てくるとすれば、そういったあたりが絡んでの結果で
要するに、カロリー収支だけで体重の増減を語ったり判断したりすること自体がナンセンス、ということ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:56:01.34 rdbWg05P
このｽﾚでもそうだが、
落ちた体重の数値＝脂肪のカロリーで考える奴が多すぎ。
脂肪だけが増減するわけじゃあるまいし。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:58:48.16 rdbWg05P
>>319
長々と解説してるけど
600kcal摂取で800kcal運動と、2600kcal摂取で1800kcal運動
の前提からまちがってるんだけどｗｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:01:19.34 EYqUVvYp
理論無視で、運動せずに食わなければ痩せるはずつって断食だけの無理なダイエットしてる奴はアホっぽいけど、
脂肪を1キロ減らすには7000キロカロリー理論だけに固執してそれが絶対に正しいと盲信してる奴もたいがいだな
もっと複雑だってえの
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:04:09.99 gw4obPVk
>>319
多分1を見落としてるんだと思うけど1600kcal摂取です
あと1800ｋcal運動は、上で違う人が1時間半じゃなくて4時間ランニングしたら？という提案で
ざくっと URLﾘﾝｸ(hbb.amary-amary.com)で計算しただけだけど
自分の体重で240分間時速8kmでランニングすると消費カロリーが2909kcalになります
2時間半にしても 1818ｋcal
なので上の人の提案に対しての流れなので仮定自体に意味はあります
あとビタミンとかの栄養バランスに関しては現在の摂取カロリー（月平均で1日1650kcal程度）でも十分取れてる
省エネモードについては、摂取カロリーを落として消費カロリーを上げると、
体がそれに対応して食品から栄養をたくさん取ったり、体の消費を抑えたりするって話のこと
俗に言う停滞期もこれと同じ文脈で語られることが多い
この質問の肝は、「栄養は脂肪と炭水化物以外は全部満たされているんですが、
それでも摂取カロリーを増やすべきですか？or増やした方が痩せやすいですか？」という点に尽きる
>>320
もっともだし２ｋｇのうち何割かは除脂肪分が減ってると思うんだけど、
だとすると脂肪２ｋｇより消費するのに必要なカロリー少ないからなおさらもっと減ってなきゃおかしいんだよね…
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:04:50.24 rdbWg05P
「1600kcal摂取で800kcal運動と、2600kcal摂取で1800kcal運動」のメリットデメリットで考えると
確かに後者はバランスがとり易いというか食べるものの選択肢が増えるんだが、
その分、うまいものを食べると食に対する欲求がでてくるんだよな。
1600kcal制限なら食べるものが限られてて、慣れたら食事制限が楽になる。
食欲とハードな運動に耐える後者より前者のほうが楽だったりする。
まあ、聞きたい事はそういうことじゃないだろうがｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:05:56.44 bQz5tkEz
>>318
まず、月2kgはいいペースだと思うが。1年で24kgだよ？
あなた自身が不満なら仕方ないけど。
あなたが落としてから後どうするつもりなのかはさっぱりわからないけど
「早く落とすこと」よりも「どう維持していくか」に重きを置いて考えた方がいいと思う。
これはオレの考え方だけど
まずは、目標体重を設定して、それをベースに必要カロリーと摂取カロリーを計算してみて
「維持期のモデルプラン」を作成する。
とりあえず、それを続けていけば、どれくらいの期間がかかるかはともかく
それでバランスするように落ち着く＝目標体重に到達する「はず」、というのが基本的な考え方。
（先にも言ったように、仮定と誤差だらけの計算なので、必ずそうなるとは限らないが、とりあえず目安として。）
減量期はそこをベースに、もう少しカロリーをカットするとか運動を増やすとか考える。
そんな感じね。
たぶんあなたの疑問への回答には全然なってないっぽくてスマン。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:08:26.77 rdbWg05P
>>323
だから除脂肪が増えてる可能性>>312
運動量減らした月のほうが体重減ったぞ。
前の月に増えた除脂肪が落ちたんだが。
大事なのは体重じゃなく落ちた脂肪量じゃないの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:09:22.13 bQz5tkEz
計算通りにいかない原因の大半は
運動の過大評価と食事の過大評価ではないかと個人的には思う。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:14:04.22 bQz5tkEz
>>323
> >>319
> 多分1を見落としてるんだと思うけど1600kcal摂取です
これは申し訳ない。コピーミスを元に見当はずれの事を書いてしまった。
しかし「摂取カロリーが多い方が食事管理はやりやすい」という趣旨自体に変わりはないです。
選択肢の幅が広がりますから。
でもまあそのあたりは主観の問題なので、ひとそれぞれでしょう。
あと、運動の効果はカロリー消費だけではないので
カロリー収支のみで考えるのはやはり偏りすぎだと思うのと
激しい運動はそれなりに身体へのダメージや反動もあるので
単に運動量を上げればそれだけ消費カロリーが高まってダイエット的にはいい、という単純な話ではないと思うし。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:18:33.02 gw4obPVk
>>324
野菜がないとさすがに空腹感が出てくるけど、野菜たくさん取ればそんなことなかった
栄養素の過不足と空腹感はある程度相関してるんじゃないかって話は結構合ってるんじゃないか？って思うほど
バランス自体は取りづらい栄養素とそれを取るのに必要な食品をいくつか知ってればやりやすかった
逆にご飯とか肉とかばっかり食っててもカロリーは上がっても取れないビタミンが結構あった
関係ないけどカロリー自体より食費がしんどい
野菜高いんだよなぁ…
>>325
1月から始めて、目標一ヶ月に3kgずつくらい落として10月終わりくらいまでに30kg落ちればなぁと思ってた
ペース的には最初の数ヶ月に体重多いからかなり落ちて、体重減るごとに徐々に月3kg、月2kg...って下がっていって、
最終的には月3kgのペースだったねって落ち着く感じの
実際のペースは97→94→92→90→88→86.6（現在）
元の体重が高いから2kg×10ヶ月で20kg減っても76kgで全然ダメなんだよね…
半年で13kgだったから残り4ヶ月で1ヶ月4kgペース以上で落とさなきゃいけないとかいうシワ寄せになった
目標体重と、現在の体重の推測基礎代謝、運動量と取っていいカロリー…みたいな感じでプラン作ったんだけど、
意思がなまじ堅かったせいで初期段階でカロリー制限がうまくいきすぎちゃって逆に痩せなくなっちゃったのかな？
現在の生活も全然無理してないから、食事ペース自体痩せてからも続けていくつもり
半年も間食しないとそれで慣れちゃったし、食事量も食費以外は問題なさげだからいけそう
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:23:27.29 gw4obPVk
>>326
トレーナーに聞いただけだから間違ってるかもしれないけど、
体重を落としてる過程でどんなに筋トレしても除脂肪量の減少はゆるやかにできても増えることはないんじゃなかったっけ
合ってるかな？
ダイエット中に増えることってあるの？
>>327
食事は1000g計で几帳面に作る前に食材を全部計って、グラム単位でカロリー計算だから
少なくとも摂取カロリーの記録に関しては完璧なはず
個体ごとのカロリー格差が数kcalとかそういうレベルならあるかもしれないけどそのレベルくらい
運動はかなり過小評価してる…はず
1時間半ランニングで800kcalって書いたけど、実際86.6kgで1時間半走ると1091kcal消費されるって出る
300kcalくらい割り引いた
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:25:32.68 bQz5tkEz
>>329
> 元の体重が高いから2kg×10ヶ月で20kg減っても76kgで全然ダメなんだよね…
ここなんだけど
いわゆる標準とかの値に照らして「全然ダメ」とか言ってる？
もともとBMIは高身長には当てはまり悪いし
高身長の人は身体の造り自体も元々大きかったりするし
いわゆる標準は低く出すぎてるんじゃないかと思う。
「肥満」のレンジにさえ居なければ、
体脂肪率や、健康診断の各種数値や
そういうところに大きな問題がなければ、あまり体重自体に過剰な目標を設定しても仕方がないと思う。
自分の身体のシェイプやバランスが気にならない、というレベルの話になると
それは体重だけで解決できる問題ではないし。
運動も結構されてるようなので、自己評価の指標を体重に重きを置きすぎなんじゃないかという印象を受けた。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:27:23.03 bQz5tkEz
>>330
まー、そもそも運動の消費カロリーなんて「わからない」からね。実際は。
いろんな仮定に基づく推算に過ぎないから。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:30:07.22 bQz5tkEz
>>330
除脂肪は筋骨とかだけじゃないよ。
日々の計測値としての除脂肪量を大きく左右するのは、むしろ水分だと思う。
日常の体重の増減の大半は水分量の増減。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:32:46.24 rdbWg05P
>>329
＞現在の生活も全然無理してないから、食事ペース自体痩せてからも続けていくつもり
今は節制してるから我慢してない、ずっとやれる、そうおもってるだけだよ。
美味しいものを食べたいっていう欲求は満腹感とは関係ないとこで沸いてくるから。
カロリー制限を厳しくしてる時のほうが食欲無くて楽だったわ。
>>330
事実俺はダイエット3ヶ月目で初めてはじめたジョギングで除脂肪が増えた。
増えた月は36000kcal消費で体重2kg減。(見直すのが面倒だが恐らく脂肪は3kg以上減ってた）
翌月は23000kcalで3.5kg減。（前の月で増えた除脂肪が減る）
食材もg単位で計って全て自炊、油の吸油率も計算、運動はジョギングと単純なもので誤差はほとんど無いはず。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:37:03.06 gw4obPVk
>>331-333
確かに76kgだったけど、実際筋量多いから実は細かったって可能性もなくはないのかぁ…
元々なんでこんな大幅なダイエットを年の頭に決意したかというと、
今回結婚する友人って中学時代の仲間なんだよね
それでその時代の友達もいっぱいくる
その頃はめっちゃスタイル良くて、
そのイメージを持ってる友達一同にこんなみっともない体を見せたくないな…っていう気持ちからだった
日と時間によって水分量で体重が増減するのは知ってたけど、水分が半年で体内で増えるってあるんだろうか？
あと体重がバラけるのは知ってたから、せめて条件合わせようと思って、
毎日朝起きて手洗いを済ませた直後、水を飲まずに計測にしてる
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:39:28.03 bQz5tkEz
>>334
「する／しない」の二択はある意味簡単だよね。
まあカロリー制限は「食べるか／食べないか」ではなく
「あと○○kcal食べるか／食べないか」なのでちょっと違うところもあるけど。
ただ「限度や加減を考えて何かをやる」よりは「やらない」方が簡単。
おやつ的な間食なんかはそういう意味で「一切禁止」したほうが楽だったわ。
半端に食べると、なんか後口が尾を引いたりとか、食欲の呼び水になったりとか。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:40:09.02 EYqUVvYp
筋トレとランニングって、運動強度が高すぎるんじゃないの
痩せたいならジョギングくらいのを長時間やった方がええやん
今は体を作りながら痩せてる感じで、理想的だと思うけど、
急ぐなら運動を変えるべきやん
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:44:27.07 bQz5tkEz
>>335
そもそもの目標が「見た目やスタイル」なら
体重よりも腹回りとか腕・脚回りとかのサイズとか、もっと見た目に近い指標に重きを置けば？
体重とか、確認のしようのない計測値としての除脂肪や筋量をとやかくいっても仕方がないと思う。
いわゆる肥満じゃない限り、数値としての体重はさほど見た目にはコミットしないと思うし。
同じ体重でも見た目的に全然違う、なんてのは普通だし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:47:35.55 m31S2f3Q
自分に合った心拍数を管理して有酸素運動をしてみては？
いわゆる「脂肪燃焼」するには運動強度が高すぎたのかも
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:48:25.97 gw4obPVk
>>334
半年もやってるとこれが普通になるから大丈夫かなーって気がしてくるんだけどそういうものなのかな？
魚の刺身とか、納豆とか、キムチとか好きなものでもカロリーが少ないもの結構あるし、
カロリー多いものも少量食べれば割と満足できるようになってしまった
カロリー高いものは少量でその分高くしておいしくしようかなとか思ってる
>>337
痩せやすい強度って関係あるのかな？
運動中にどれだけ脂肪使われてるかは関係ないみたいなレスをここでも前見たような
運動後に脂肪が使われるんだっけ？
あれ違うってことなのかなー
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:54:25.19 bQz5tkEz
>>340
たかだか半年だからね。
恋と同じで、単なる一時の心の高ぶりだけかもしれないし。
まあそれはそれとして。
あなたの場合「除脂肪維持がきっちり出来ているので、数値としての体重の減りは鈍く感じる」
ってことでいいんじゃない？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:55:00.23 gw4obPVk
>>338
話はすごいわかるんだけど、
しかし数ヶ月後に体型がどうなってるかってそれこそなってみないとわからないから目標立てづらいんだよね
それこそ今月は腹減ってないけど他の部分が減ってました、みたいな…
体脂肪率が完璧に測れるならそれでもいいんだけど、あれも相当高度なやつでも結構ザル勘定らしいし
一番管理しやすいのが体重になってしまうんだよなぁ…
長期ダイエットだから
>>339
やっぱそれなのかなぁ
その話が一番どっちが本当なのかわからなかった
トレーナーの人もジムの方針的には燃えやすい心拍数進めるけど本当のとこはわかりませんいってた
今よりだいぶランニングの速度下がるから、消費カロリーは間違いなく下がっちゃうけど運動時の脂肪燃焼量上げた方がいいのかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 12:03:19.05 gw4obPVk
>>341
その可能性はあるっちゃあるかも
ジムの除脂肪測定だと体重は10kgくらい落ちてるけど除脂肪は600gくらいしか落ちてなかった
でもジム行くときは食事があったり水分取ったりが行く前にあるから、絶対条件合わせられなくてわかんないんだよね…
水飲むだけで数百グラムずれるし
除脂肪量変動しすぎでて指針にしづらい
かといって家のカラダスキャンはもっと精度低いしなぁ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 12:23:11.39 gw4obPVk
スレで相談しまくってたら午前中やらなきゃいけないことを全部やり損ねてしまった…
相談に乗ってくれた人ありがとうございました
とりあえず7月末まで現在のペースで続けてみて、体型みてそれで考えます
摂取カロリーと消費カロリーもこのまま据え置きにしてみます
残り時間が少ないんで焦るんですがとりあえず様子を見ることに
1ヶ月で8kgとか3ヶ月で19kgとかいう書きこみを見て焦ってしまったのかもしれません
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 12:51:39.12 3teH3PWE
>>344
おっと。今読んだ。
とりあえずは睡眠時間と睡眠の質に注意。
有酸素ならHIITを取り入れる。
筋トレはでかい筋肉にしっかり効かせる。
体温の変動も一応チェック。
水分補給は十二分に（身長からすると２リットルは）
日常の姿勢や活動状況も重要。と、こんなとこか。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 14:38:35.04 G9Pc5CaI
252ですが食事は朝→野菜ジュース、菓子パン一つ 昼→会社で支給される弁当約700～850カロリー(献立表を参考にしました)
夜→ご飯､オカズ、平均して900カロリー程度です。確かに野菜系が少ない感じがします。
身長177センチ､体重86,6キロ体脂肪率17,7%
最近は運動しても汗をかく量が少なくなりました。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 14:47:00.38 yoaB2n8g
菓子パンかぁ、脂質と糖質のコンボは脂肪が付く黄金コンビだからなぁ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:40:44.58 XyX0E3z9
フォルスコリって効果あんのかね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 19:51:18.01 G9Pc5CaI
確かに朝は面倒で菓子パンで済ませたりすること多いです…
食事を調べて出直してきます。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 20:44:43.44 yI1eUNWe
私は朝食に8枚切り食パン1枚にジャム10gとプロテイン15gにスキムミルク5g入れてシェークしたのですませてる
10時頃休憩できるからそれまで保てばいいかなって感じで
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 20:54:03.10 xjc2FTxY
>>311
知り合いにそんなぐらいの減量してる人居たよ。
たぶん、運動もほとんどしてない。
単純にカロリー制限だけっぽかったし、そんなに肥ってもなかったと思う。
ちなみに、仕事が肉体労働系で、数年前までスポーツしてたみたいで、おまけにまだ若い。
だから基礎代謝も高いだろう。
特別何もしてなくても皆が条件同じでは無いって事かと。
根拠をよく考えず人を疑うのは馬鹿の証拠だよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:09:26.39 TfFFbYoj
>>350
シェイクするのは、食パン以外という解釈でいいのか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:10:20.01 TfFFbYoj
いや、ジャムはシェイクしないよな。
ジャムを乗せたパンに、スキムミルク入りプロテインだよな？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:16:56.73 rdbWg05P
＞8枚切り食パン1枚にジャム10gとプロテイン15gにスキムミルク5g入れてシェークしたの
想像したらフイタ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:46:37.02 FL0k334w
>>311
自分の知識や経験にないことを他人が言い出すと
脊髄反射で否定したり疑ってかかったりする奴に
他人と情報交換する資格はない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:50:10.69 CnTPc2fH
>>323
もういいかげん省エネモードとか飢餓状態とか
都市伝説に踊らされるのやめようよ
アフリカの難民なみにガリガリなのに栄養失調で腹が膨らんできたら考えればいいからさ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:02:41.22 2LRoTiVV
上の方で何回もカキコしてる人だけどさぁ。
俺が彼だったら・・・
2週間ほど運動は筋トレを除き中止。
で何カロリー摂取で体重均衡か調べる。
でそっから摂取を480kcal引き、運動を480kcal足す。
これで4㎏/月痩せるはず。
カロリー欠損で基礎代謝が萎縮し停滞しやすい体質なら、
「月・火・水・木・金・土・日」を
「8・8・8・8・8・8・8」ではなく、
「7・7・7・7・7・10・10」にし、停滞してからでなく、
停滞する前の予防措置としてチートデイを入れる。
食事管理が得意みたいだから、有酸素はセオリー通り
「最大心拍数－40」ほどに抑え、運動中の脂肪燃焼量/分
を最大化し、その後の食事でのカーボ摂取量を厳密に管理。
しかもGI値の低い食品をオカズ→主食の順に食べ、
血糖値上昇を抑え、インスリン分泌を抑え、血糖が肝グリコーゲン、
筋グリコーゲンとして蓄えられ、脂肪細胞に蓄えられない
ようにする。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:09:52.80 CnTPc2fH
生物で３食喰うのは人間だけだよ
それでも栽培農耕が盛んになる前は１日１食だった
栽培農耕が広まり１日２食
庶民が３食食べるようになったのは豊かになった江戸時代後期
１００年くらいの歴史くらいしかない
人類の歴史から考えると３食喰ってる人間なんざ10パーセントにも満たない
３食たべないと云々～なんてのは都市伝説だよ
たんぱく質？大豆食え
あとＧＩ値かんたらってのもトンデモ博士のトンデモ理論だってば
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:34:48.82 2LRoTiVV
肝グリコーゲンは100gしか蓄えられない。
ざっと半日分。でこれが枯渇すると血糖値維持の為に
肝臓で糖新生を行う。糖新生の材料の1つは筋蛋白。
ゆえに筋カタボリックモードになっちゃう。
狩猟採集の時代、あるいは農耕牧畜の時代に入っても
機械化される前の時代、身体活動量は半端なかった。
筋活動も半端なかった。その筋刺激は筋をアナボリック
モードにする傾向があっただろう。
（現在も狩猟採取段階にいる未開人達の体はかなりなマッチョだ。）
しかし機械化された現在、それもたがわず。
つまり昔に比べ、運動面を考えれば、筋はカタボル傾向がある。
（食事面では現在の日本人の方が蛋白質摂取量は多いから、アナボ傾向かな）
あと特に女性にありがちなアホアホダイエット歴により、
筋量の低下が顕著だったりする。
GI値は、単にブドウ糖50gを含む食品を食べた後、血糖値の
時間経過を測定し、通常よりどれだけ上がるか、その上がった
分の面積積分に過ぎない。
（測定によってバラつきが大きいみたいだが）
これが低いって事は、50gのブドウ糖が肝グリコーゲンとして蓄えられる
割合が多いって事だろう。
また血糖値上昇が低ければ、インスリン分泌量も低い。
イニシエの人類の食生活を鑑みれば、血糖値急上昇って時代が存在
しなかった。ゆえに血糖値上昇に対する防御壁はインスリン1枚しかない。
（それに対し、我々の先祖は常に飢えとの戦いが日常であったので、
血糖値低下に対する防御壁は4枚もある。）
つまりインスリンを産生する膵臓のランゲルハンス島β細胞は酷使に
慣れてないのであり、また体細胞のインスリン受容体も高濃度インスリン
に長時間さらされるのに慣れてない。
あとさ、蛋白質＆脂質の摂取量が過小だったかつての日本人には
血管が切れる系の死因が多かった。今は逆にそれが多いので血管が
詰まる系の死因が多い。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:51:05.11 uPNcvKbC
くだらないオナニー長文とか誰が読むんだ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:16:11.29 IriHulOL
>>359
ＧＩ値は一つの仮説にすぎず体形を左右するような効果はないって最新の論文で否定されてる
食べ過ぎなければ太らない
の一行で論破されてたよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:32:47.31 vpfJDxG7
寝る前に食事を摂ると太るといいますが、就寝三時間前の食事＋間食を抜いてダイエット成功した方いますか？
仕事の都合上食事が就寝30分前などになってしまうのでかなり気にしています。体験談など教えて頂けると嬉しいです。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:33:24.93 kVU3iTBY
通常だったらそうだと思う。
食事で摂取された炭水化物はまずは肝グリコーゲンとして、あふれたら
筋グリコーゲンとして、あふれたら体脂肪として格納される。
で通常の食事だと食事のたびにあふれ、体脂肪が増加する。
でもビルダー減量期のように、ガチガチにカーボ摂取量とそのGI値を管理
した場合、>>357で書いた様な事が起きるんじゃないかと推測する。
あくまでも推測だけどね。
「会話の出来る運動強度が脂肪燃焼量/分を最大化する」
ってのも同様の事かと思う。通常は無視して良し。だけどビルダー減量期の
様にガチガチにカーボ摂取管理出来る人なら、意味があるかも、と。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:46:09.61 kVU3iTBY
>>362
あんま参考にならない俺の例だけど・・・
俺の目的は体重減じゃなく、体脂肪率減だった。
体重は標準、だけど体脂肪は20%超えてたから。
仕事上、夕食は就寝直前、だけど脂質（天ぷらなどなど）を徹底的に排除した。
で運動は主に筋トレで有酸素はほぼせずに12.0%まで落ちた。
今は脂質を普通に取っての筋トレ＆有酸素だけど17%位に戻った。
（体重もちょっと増えたけど）
カロリーの摂取面において、食べる時間帯はあくまでも枝葉、食べる量と質こそが
根幹だと、俺は思う。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:03:00.07 KIx/bADh
171cm70kg、23歳男です。
64kgまで痩せたいと思いダイエットを決意しました。
現在1日の摂取カロリーを1800kcalにして、8000～10000歩を目安に歩いています。
歩く以外の運動はしていません。
3ヶ月で目標体重まで減らすことは可能でしょうか？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:03:18.01 OxEqOpby
夕食抜くのと、ゆで卵１個でも食べるのと、どっちがダイエット的にいいですか。
忙しいとか、めんどうなときに、食べるか食べないか悩むのですが。
今日はもう疲れたので、豆乳200ml飲んで、もう寝ます。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:23:00.89 mLf8ZuM0
>>365
もうちっと運動しなよ
>>366
飯は食え
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:23:35.22 vpfJDxG7
>>364さん、ありがとうございます!!参考にさせていただきますね。
自分は仕事の後有酸素運動(ランニング)40分を行い、その後食事をするので、どうしても就寝近くになってしまいます。量や質を考えてダイエットに励みます。よければ筋トレメニューも参考にさせて頂けませんか？
自分は朝腕立て100回→チンニング15回腹筋100回
夜腕立て50回チンニング20回腹筋100回→ランニングを行います。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:38:40.35 8tn8W8wL
>>356
自分も都市伝説だと思ってたから無視して単純に摂取カロリー－消費カロリーで考えてきたんだけど
ガチ管理してるからこそあまりに開きがありすぎて、本当にあるんじゃないかと思うようになった
その辺のないって根拠はどこからきてるの？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:55:20.46 yw6+S9q0
>>365
可能。
ちょうどそれくらいになるんじゃないかな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:28:42.85 IriHulOL
>>369
運動にしたって毎日続けてれば人間自然と楽してこなすようになるから毎日すべて同じようにエネルギーを消費できるように負荷をかけれるなら
世界に通用するアスリートになれるよ
基礎代謝にしたって体重と比例してるから体重が減れば基礎代謝も減る
お腹がすいて動きが鈍れば普段の生活活動消費も減る
水１リットルで１キロだ水分摂取から発汗排泄量も管理できるのか
そもそも急に基礎代謝が数百キロカロリーもある日突然上下するなんて医学的生物学的にも無い
食事減らして運動して 摂取消費カロリー＜消費カロリーでまったく何も物質が減らない現象があるなら世界中の学者がこぞって研究して
地球上の飢餓難民は救われノーベル賞がもらえる
がんばってノーベル賞を取ってくれ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:30:35.88 IriHulOL
摂取カロリー＜消費カロリー
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:53:49.72 8tn8W8wL
>>271
いや省エネ＝減らない減少じゃなくて 減りが少ないってことだよ
上の方見ればわかるけど月単位で2kgずつくらい減ってるから減ってないわけじゃ全然ない
あとやってると慣れるとか体重減ると落ちるとか言う話だけど、現在の体重で計算したのですら全く足りないんだよ
ためしに長文だけどかいてみる。
基礎代謝はわからないけど、
食品をグラム単位で計って記録してる摂取カロリー・運動した時間・減った体重だけは100％わかる
86.6kgになる前は当然それよりもっと消費してたけど、
最新の86.6kgの状態で月頭から走ってたとして割り引いて、さらにランニングの消費カロリーを1日あたり300kcal割り引いて
1日のランニングの消費カロリーを800kcalとする
当然筋トレ分もジムと家の往復分1時間以上の歩行分もなし
そして摂取カロリーは月平均でここまで1日1622kcalなので
月合計摂取カロリーは☆48660kcal
次に消費カロリー
体重減で消費したカロリー2kg×7200kcal＝☆14400kcal
（エネルギーとして使ったのが全部脂肪というありえない仮定。
実際は除脂肪も減ってるのでもっと消費したカロリー少ない）
週5日のランニング800kcal（300kcalほど少なく見積もる）×21.5日＝☆17200kcal
往復徒歩、筋トレ、その他生活代謝含まず。
これで摂取カロリー48660kcal-消費カロリー31600kcal（脂肪減で使ったカロリー・運動で使ったカロリー）＝17060kcal
この17060kcal分が基礎代謝ってことになるけど、
これを30で割ると568kcalしかなくなってしまう
筋トレ・歩行や生活代謝もあるのに1日568kcalっていくらなんでもおかしくないか？
身長180cmで86.6kg（月初めはもっとあった）でこれ
減った体重の脂肪割合は100％ではなく実際もっと少ないからさらに基礎代謝は落ちる
ここまでズレると都市伝説じゃなくて省エネにする機能があるんじゃないか？って思えてくる
摂取カロリーは几帳面に管理してるので間違ってない
都市伝説だよって話してる人は良く見るし、自分もそうおもってたんだけど、
実体験からあまりに合わないから、違うよって言う人はちゃんと根拠知ってたら根拠つきで教えてくれたら嬉しい
○○に決まってるだろ！みたいなのでなく
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 03:03:11.80 8tn8W8wL
あ、ごめん全部脂肪じゃなかったら基礎代謝分増えるね…
眠いから逆のこと書いてしまった
体重減った分の中で脂肪と除脂肪の割合がどれくらいは正確に調べようがないからその部分はどうしようもないな…
でもその辺おいといても身長180cm体重86.6kgの基礎代謝とかけ離れてそうなのは見えると思う
こんなんで女の子以下
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:59:45.78 TAdnZj+b
>>369
あるという方が根拠を示さないといけないんだけどね。
でも、ちょっと考えれば分ることだよ。
人間喰った分でしか太れない。基本はそんだけ。
飢餓モードというのが仮に本当にあるにしても、それはこれまで無駄に排出していた
栄養を取込むようになった、という状態でしかあり得ない。
それで体重減らないなら、もっと摂取カロリー減らせば済むだけ。
可能な限り食事は多く摂って痩せたい、とか甘いこと考えているから、飢餓モードを
避けるにはどうすればよいか、とか下らないこと考えてしまう。
体重減らないのなら、食事の量減らして、運動増やせば済むこと。簡単に解決する。
腹減っても我慢すればいい。死にはしない。
体だるかったり眩暈がしたりするのは、メニューが間違ってるか、目標設定が間違ってる。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:30:45.60 xoXvEVb+
＞飢餓モード
＞遺伝子
＞体質
＞効率的
を言うヤツはとにかく今よりメシ減らして運動多くしろ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:34:04.58 JIQVC4Ta
こっちのｽﾚも脳筋による脳筋のための
思考停止ｽﾚになるのか・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:42:00.95 8tn8W8wL
>>375
やっぱ別に根拠があっていってるわけじゃなくて、精神論的に言ってるだけっぽいね
ありがとう
ちなみに摂取カロリーは1650kcalくらい平均だからもうこれ以上落とせない
たんぱく質とビタミンバランスが無理になっちゃうし
多くとって痩せたいとかそういうことじゃなくて、「少なすぎるんじゃないのか？」って言うことだから
節制は半年続けてきたしこれからも続けるつもり
しかし計算上は下手したら週に1,5kgくらい落ちてもおかしくないくらいなんだけど、
人間の体は不思議だ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:49:08.57 JVIHueLw
計算がおかしいだけ。
人間の体は普通だ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:24:17.58 JIQVC4Ta
>>378
疾患レベルの完ぺき主義じゃないかな？
もっと柔軟に色々試してみなよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:29:06.83 /bIgpeNS
>>377
＞飢餓モード
＞遺伝子
＞体質
＞効率的
とか言い出すのって、今回のはともかく、たいてい言い訳探してるだけにしか見えないからなぁ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:08:25.78 SjBlRx4N
根拠の無い計算を一生懸命し意味のない答えを出してそれが実際とずれてておかしいと長文を連発する
頭狂ってんだろｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:21:37.50 fQkreeiq
まあ安定して2kg落ちてるならあてにならない数字じゃなく指標に使えるはず。
人がその数字でｘｘkg落ちるはずとか人にやらせたわけでもないし、
だいたい差があって当然なんだから、その計算をもとに3kg痩せるようにメニュー組みかえればいいんだよ。
遺伝子かもしれないし体質かもしれないし効率わるいかもしれないし飢餓モードなのかもしれんが
メニューかえて自分の身体で確かめてみろよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:31:34.82 KIx/bADh
>>370
ありがとうございます。
地道に頑張っていこうと思います。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:32:13.55 xoXvEVb+
結局『自分はこうすれば○kg／月落ちる』の積み重ねでしょ
人の計算式と一致するかどうかなんて別に自分のダイエットには関係ない。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:29:34.72 suINJE+e
自分体重が半年間減らなくて、まんま>>312だったわｗ
見た目はぐんぐん痩せてるのに体重は変わらないから、皆不思議がってたんだけど、
タニタの体重計借りたら除脂肪率が男並みだったｗ筋トレし過ぎた…
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:19:28.18 IriHulOL
>>378
根拠は人間急に基礎代謝が数百カロリーも突然上がったりさがったりしないってかいてあるね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:21:25.80 0fyLjkpO
？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:25:14.79 IriHulOL
>>378
体重が減るのは脂肪だけが減ってるわけじゃなくて筋肉も減ってるわけで
必要な筋肉が無くなることは無いから
筋肉が減る量が落ちれば自然と減る体重も少なくなってくる
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:30:32.81 66FczaFm
んー、やっぱ計算通りには体重減らないね。
けど、計算通りにもふえないんだよ。
そんなもんじゃね？実体験より。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:32:33.58 IriHulOL
毎月同じペースで体重が落ち続けることは不可能なのはうちの中学生の弟でもわかるんだけど
どうしても毎月同じペースで体重落としたければ食事量を減らし続け倍々ゲーム的に運動量を増やすしかない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:53:42.01 IriHulOL
>>378
とりあえず運動を今の５倍、食事を３分の１にしてやってみて
報告よろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:54:24.19 IriHulOL
>>378
ここまでスレ引っ張ったんだ責任もってやれよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:56:36.42 vT+WQaED
まあ現実にはほぼ計算どおりにしか減らないんだけどな。
計算どおりにいかないならリアルで誰かに相談しろ。
今じゃどこの自治体でもそういう相談受けてくれるぞ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:57:19.36 SyKgBbjB
短い期間で急激に体重が減っている人は、筋肉も減っているから
逆にペースが遅い人は、筋肉を維持できているから
筋トレを併用している場合は、筋肉が維持されつつ脂肪が減るので、体重は減りにくい
一般に減量中は筋肉が増えないといわれているけど、増えることもありえる
その場合はさらに体重が減りにくい
毎月2kg減の人は、おそらく体脂肪率も記録しているだろうから、脂肪だけじゃなくて筋肉の増減も計算してみたらいいよ
また、カロリーのバランスを気にしているようだけど、
>基礎代謝を下回るとかえって痩せにくくなる恐れがあります。基礎代謝以上は守るようにしましょう。
↑は食事量を減らしすぎないようにしようって話なので、運動の消費カロリーは計算にいれなくていい
運動はやれるだけやってもＯＫ
今後のやり方として、
１．筋肉を落としてもよいから体重を早く減らしたいなら、筋トレをやめて有酸素の時間を増やす
２．今の筋肉はなるべく維持するなら、筋トレを続けつつ、有酸素を増やす
のどちらか
結局は有酸素を増やすこと
有酸素はジムにいかなくてもできるし、部屋でもできるから、できるだけ増やすことをおすすめする
まぁ個人的には今のペースのまま続けてもいいと思うけどね
中学の同級生にかっこいい身体を見せたいって気持ちはわからんでもないが、いままで太っていた期間を考えると、いまさら見栄をはっても仕方ないんでないかい
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:27:02.06 VgXZ8hmz
ジョギングとかスポーツしたら足の甲に大量に汗かくんだけどこれ問題ないよね？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:19:23.54 kVU3iTBY
何で停滞期ってか慢性的な栄養不足による基礎代謝の萎縮が
存在しないって思うんだろ？
地球は地軸を傾けながら太陽の周りを公転してる。
それゆえに四季が存在し、今も昔も熱帯地域以外の全生物にとって
冬は生きるか死ぬかの死の季節だ。
冬は栄養状態が悪くなる。同時に活発な活動が必要なくなる。
なら基礎代謝を絞り省エネ化して冬越しし、春の訪れをジッと待つ。
自動車のアイドリング回転数を絞るようなもの。
それを司っているのが甲状腺ホルモン。
甲状腺ホルモンは分泌量だけでなく、ヨウ素原子が3つ付いた活性型と、
4つくっついた不活性型がある。その活性には数倍の差がある。
これが60兆の体細胞の全てにある甲状腺ホルモン受容体と結びつく。
そして細胞内呼吸を調節する。つまり細胞1個1個のATP生産消費量を調節する。
中長期の低栄養状態という飢餓ストレスへの適応として、甲状腺ホルモンの
分泌量、あるいは活性型：不活性型の比を変化させ、体を冬越しモードにする。
ヒトには冬に起こり易い内分泌系の季節性疾患がある。日照時間の短縮が
引き金。それへの治療法として光療法ってのがある。高照度の光を当てる事に
より体に今は冬ではないと勘違いさせるのだ。生きるか死ぬかの冬越しへの
対応として、生物は様々なシステムを内部に構築して来た。飢餓ストレスと
基礎代謝の省エネ化もその1つだろう。（もちろん個体差も大きいが）
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:33:26.82 kVU3iTBY
てなわけで、2㎏しか減らない、基礎代謝が萎縮してると思われる人は、
・いったん摂取＝消費の体重維持状態にし、基礎代謝の萎縮を復元する。
・そっからまたカロリー欠損を作るが、基礎代謝萎縮を防ぐために
停滞前に予防的措置としてチートデイを定期的に設ける。
こうすると、あらあら不思議、今よりカロリー収支差が小さくても
今より痩せるスピードが速くなるって事もあるかもよん。
あとそもそも萎縮以前の話として、
・年齢性別身長体重から推算した基礎代謝は日本人平均に過ぎない。
・体脂肪計の推算する基礎代謝は「除脂肪体重×28.5kcal」を元に出してるに過ぎない。
だけどそもそもこの28.5kcalって数値に遺伝子型による個人差がある。
「洋ナシ体型」「リンゴ体型」遺伝子の持ち主だと、1～2割少なくなるらしい。
リンゴ体型遺伝子を持ってる人で、さらに基礎代謝のプチ萎縮が起こっているなら、
体脂肪計の出した基礎代謝推算値より実際の値が4割ほど少なくても不思議じゃないと思う。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:40:55.62 IriHulOL
>>397
現在十分に栄養の取れない飢餓人口は9億6300万人おり、その数は毎年増加傾向にある
毎年約1500万人、4秒に1人の割合で飢餓が原因で死亡している
デブが簡単に飢餓飢餓言うんじゃないよ
長期の栄養不足で腹水がたまるくらいじゃないと飢餓状態にはならんよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:59:12.03 kVU3iTBY
チリ鉱山で閉じ込められてた人達いるじゃん。
あの人達の中にも基礎代謝萎縮が起きたてた人がいると、俺は思う。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:59:38.73 SyKgBbjB
どんなに語り合ったって分かり合えない人もいる
聞く耳持たない人には、どんな説得も無価値
皆が皆、同じ価値観を共有する必要はないんだ
相手の考えはわかったろ
相手の考えを変えることができないこともわかったろ
そろそろ無駄な言い争いはやめようよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:04:41.33 jXPJP2uC
IDが真っ赤になると、とたんに説得力がなくなるね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:45:56.45 kVU3iTBY
>>368
中途半端に16㎏×2ちゅうダンベルセット持ってるので、
それを組み合わせてなるべく10回限界×3セットになる様に工夫してます。
胸はダンベルプレスだとウェイトが足らないので加重でプッシュアップバー。
脚はブルガリアンスクワット。
背は腰痛が少しあるので無理せずウェイトを抱えての座位のバックエクステンション。
腹はウェイト抱えてのシットアップ。
これを中心ほかにいくつかの種目を加え、
1日目：胸＋腹
2日目：脚＋腹
3日目：背＋腹
でやってます。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:19:17.94 +Hdqf8wD
質問なんですけど、腹筋で肋骨付近の筋を痛めるってことあるのかしらね？
胸のふくらみのちょうど下あたりが痛くて
息をするのも辛く、寝返りを打つのも一苦労です
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:01:09.38 UMl9stHX
>>397
長いな。全部読む気は無いので、基礎代謝が萎縮するという科学的な論文提示して。
俺はそれを読むよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:06:45.78 UMl9stHX
>>397 >>405
もちろん、ダイエットで食事が少な過ぎると、という条件でね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:40:03.85 suo3MAQb
>>395
一応ジムのやつだと除脂肪量はほとんど減ってないことが多いんだけど
いきなり800gとか減ったり戻ったりしてるからあんまり信用してない
多分朝昼に取った食事や水分量のせいで上下してるんだと思うんだけど…
そして180cm86kgの平均的な基礎代謝って多分1日に摂取してる1600kcalより上なんだよね
>基礎代謝を下回るとかえって痩せにくくなる恐れがあります。基礎代謝以上は守るようにしましょう。
に引っかかっちゃってる可能性はある
やっぱ基礎代謝が大まかにでもわかるといいよね
そこ指針に食事量運動量組めるわけだから
太ってた期間は確かにそうなんだけど、やっぱ昔馴染みには今まで通り付き合いたい
>>398
摂取量を上げるのも考えたけど、逆に委縮してる状態だと仮定するとその状態で摂取量戻したら
いわゆるリバウンドにならないか？という心配事が一つ
チートデイ関連のことも調べたんだけど、ちゃんと説明してるのがブログ関連しかなくてこれ本当なの？ってのが一つ
基礎代謝下回ってても消費カロリーが摂取カロリーを上回ってればその分痩せるでしょ？っていうのが
ダイエット始めた当初の考え方で、その考えからすると基礎代謝下回っても関係ないから気にしてなかったんだよね
そもそも「基礎代謝を400kcal下回っても、運動で400kcal上回っても、たんぱく質と栄養バランスしっかりしてれば同じでしょ？」
みたいに思ってたフシがあった
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:05:44.04 7z44I5gt
「ミネソタの実験」
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:22:18.45 Lq43hJIc
>>407
チートデイで2500kcalとかとったところで何ｋｇも太るわけじゃあるまいし
俺の経験上では一気にカロリーを増やすやり方(チートデイ）ではリバウンドしなかったが
摂取カロリーが少なかったので徐々に100,200と増やしたときはリバウンドした。
どこにもソースなんかない。
やってみた経験。
ごちゃごちゃいってないで疑問ならやれよ。
失敗したとき誰かのせいにしたいのか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:32:06.22 Ami1xCUT
>>407
カロリーの摂取しすぎなんだよ、デブ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 04:41:27.35 GGHgwKm4
>>407
マジックや魔法じゃあるまいし、計算どおりにしか減らないんだ。
必要なカロリーより消費すればやせる。ただこれだけ。
あまりにそこから乖離したとすれば、病気か計算ミス。
まあゴチャゴチャ言う前に運動量を３倍にふやしなよ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 05:41:27.97 Wrreb1wH
ID:suo3MAQbは計算は細かくやってるつってんだから計算ミス計算ミスっていうやつもうぜーよ
堂々巡りしてんだろ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 06:24:29.33 Nl1c5WZx
お前ら猫背だから痩せないんだよ
筋トレ云々の前にもっと普段の姿勢にも気をつけろよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:17:45.32 eI5GBKEW
どれだけ細かく計算してようが、生き物相手なんだからずれがあって当たり前だろ
人体も食べ物も生き物なんだから個体差というものがある
だから、摂取カロリーも消費カロリーも基礎代謝もあくまで平均値であってばらつきがあって当たり前
ちょっと計算通りに行かないからっておかしな理屈をつけなくても、ばらつきが大きいんだな、で済む話だろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:49:38.83 lRHGtSBV
>>413
猫背でスレンダーなプチヲタっぽい女子って、多めだと思うよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:54:20.72 Nl1c5WZx
>>415
そういう子は元々の食が細いか、偏食痩せしてるだけなイメージがある
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 08:31:29.53 KNQ41sZE
>>412
細かかったら間違わないのか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 08:42:44.66 m4Qn1u+e
>>407
体脂肪計は家庭用であっても、長期に同じタイミングで計っていればある程度信用できる値となるよ
測定誤差が多く出るのは、計るタイミングがバラバラなんじゃないかい？
↓のテンプレ見て、信頼できるタイミングの測定結果から計算してみるといい
体重計・体脂肪計・体組成計スレッド -6kg
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
基礎代謝をちょっとでも下回ると、とたんに痩せにくくなるわけじゃない
特に6ヶ月程度同じ食生活を続けているのであれば、身体も慣れてきているから摂取カロリーについては問題ないと思うよ
個人的な経験として、停滞期には体重がまるで減らなかったから、2kg/月ペースで減っているなら、停滞期ではないと考えていいよ
昨日も書いたが、有酸素を増やせばいいだけだ
ウォーキング、ランニング、水泳、踏み台昇降、DVDトレーニング、Wiiなんでもいい
まずやってみ
半日掲示板に張り付くより、1時間でも多く歩いたほうが目標への近道だよ
摂取カロリー、食事バランスに問題がなければ、自分のやっていることを信じていいよ
頑張ってね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 08:49:15.05 WCJJMPFY
>>417
思考停止の全否定厨はいらんよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 10:05:11.22 KNQ41sZE
>>419
元々誤差の大きいものをいくら細かく計算したって、信憑性の高い数値なんか出ないだろ？
ガベージイン、ガベージアウトってやつだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 13:01:07.17 WCJJMPFY
きまって毎月2kg落ちてるなら信憑性のある数字じゃね？
細かければ細かいほど誤差も小さくなるだろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:22:26.74 P2KIQhVt
初めて知ったんだけど豚レバーの栄養凄いな
ずっと便秘なんだけどこれ食べたら治るかなぁ（鉄分で）
ビタミンとか水分は十分すぎるほど摂ってるから鉄分ぐらいしか思いつかん・・
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:27:26.49 njm+pc9v
一番は食物繊維じゃね
俺はブラックコーヒー飲むと定期的にでるな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:39:38.07 P2KIQhVt
ブラックコーヒー、野菜、海藻、肉、青魚も摂ってるけど出ないんだよね
ヨーグルトとか蒟蒻畑も試したけどダメだ
たぶん食物繊維は凄いとってると思う。
一食につき、大ボウルMAXの葉野菜摂ってるから。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:59:50.74 hEKb7q0g
俺が医者なら別の病気を疑うレベルだな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:14:46.20 P2KIQhVt
やっぱ病的な何かなんかな
書き忘れたけどお酢も野菜にかけて摂ってる
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:15:53.44 GL5fB7rC
>>424
詰まってから不溶性食物繊維大量摂取すると余計詰まるので注意
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:17:31.32 P2KIQhVt
>>427
ありがとう、不溶性っての調べてみます
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:40:18.72 f470VJKj
足と手で通電する体脂肪計ならまだいいんだが
足だけで測定するやつはなあ
重要な体幹通ってないやん
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 16:58:50.27 +6e87lSx
喉乾いたから台所で水飲んで自分の部屋戻ったらいつの間にか手に菓子袋があった
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:43:45.49 pOXQ1SL3
>>428
一時的なら浣腸とかで出すしかないかもな
まあ、頑張って
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:47:07.43 fNofFAE1
>>428
寒天はもう試し済み？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 18:57:32.20 AQWbxBa1
>>407
１キロ脂肪増やすのに基礎代謝＋９０００キロカロリー摂取しないと増えない
もしかして飲み食いした物の質量で一時的に体重が増えたら
リバウンドだ萎縮してる状態で食べたから太っただなどと女子高生みたいな考えしか出来ない人？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 19:26:41.56 CGxsc89e
萎縮ｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:34:53.31 +WBEpINO
太るのにそれだけのカロリー必要なのに、いったいどれだけ食ってきたんだろう…
菓子パンさえなければ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 22:09:40.09 +1c2wqk/
>>407はどうみても嘘じゃん。または釣り。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 22:58:18.54 4vmLx+C1
体組成計の但し書きにはっきり
「細かい変化にとらわれず体重や体脂肪の変化を長期的に捉える」
と書いてあるな
天下のTANITA様だから、まあそういうことだろう
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:56:55.35 nH/Uzq53
>>433
過去ログ見れば体重の計り方とか日々の増減ではなく半年スパンで長期的に見てのことだってこととか、
あと体重が1日に増減することを知ってることだとか書いてあるんだけど、
さすがに会話のやり取り全部読んだら長文だし全部読んできてって言うのも酷な気がした…
説明する→その場にいなくて流れを見てない人に同じ質問をされる→説明する→読んでない人に.........って
日付が変わるごとにループになりそうだから意味ないような
その日に相談にのってもらって結論的には>>344の通り摂取カロリーと運動量はそのままにするつもり
やたら断定的にに基礎代謝の減少は無いって言ってた人がいるから、
ひょっとして自分の知らない根拠を知ってる人がいるんじゃないか？って意図で聞いた感じ
みんなやっぱよくわからないのね
全く関係ないけど今日血液検査したら1年前くらいに脂肪肝気味だった肝臓が正常値に戻ってた
食事管理と運動を組み合わせてる良さはこういうところでもあるよね
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:46:56.72 59y8TM7N
6月30日夕方、体脂肪率21.2%
7月1日朝、体脂肪率28.5%
こんなにブレって出るもの？
家庭用の体脂肪計が当てにならない、ってのはわかってるんだけどさ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:54:26.28 XFK8u+hs
7.3％とはずいぶん違うもんだね
夕方測定前にちょっと運動したのかな
でも自分も体脂肪率は朝＞昼＞夜だよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:01:05.11 dZLpTYu2
>>439
寝起きは血行が悪いし、水分も不足してるから高くでるよ。
しかしそんなに差はでたことないな。足の裏が汚いんじゃね？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:04:04.99 dZLpTYu2
>>438
>>433がいってるのはチートデイしたところで一気にリバウンドすることなんてないってことだろ
＞チートデイ関連のことも調べたんだけど、ちゃんと説明してるのがブログ関連しかなくてこれ本当なの？ってのが一つ
なんていってないでやってみろカス ってことかと。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:15:25.31 nH/Uzq53
>>422
1.
＞１キロ脂肪増やすのに基礎代謝＋９０００キロカロリー摂取しないと増えない
多分これ7200と書き間違えてるんだと思うけど、その計算が合わないから言ってるのだから
本当に計算通り7200kcalなのかわからないし、そもそも基礎代謝の正確な数字がわからない
2､別に1kg増えなく絵tも0.2kgでも0.3kgでも期日近いのにロスになるから増えたら痛い
3､大量に摂取する日が増えることでその日だけでなく他の日の食事に影響が出る可能性がある
まあこれは我慢すればいいだけだから問題ないんだけど、急に食事量増やしてどういう影響があるかわからない
また、ある程度以上太っている間はチートデイをしなくていいという記述をしているサイトもある
カロリーを増やすことによってどういう影響があるか未知数、
チートデイ自体の方法論もきちんと解説できている資料がない
この状態だからやらなくていいんじゃないか？と思う
やるにしても最低でもどうやったらいいのかわからないとやりようがないというか…
あと四ヶ月しかないから「やり方よくわからんけどとりあえずちょっと食ってみるかー」にはちょっとなれない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:21:46.01 dZLpTYu2
>>443
うんやらなくていいよ。
自分の身体で試してみないと答えがでないことってのは分かったか？
お前のことなんか誰も知りたくないのにゴチャゴチャと自分語りうるさいんだよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:26:49.39 nH/Uzq53
>>444
なんで言われたからそれに丁寧に返しただけでそんなことを言われなきゃいけないのか…
>>438で終わってたのになんでそんな難癖つけまがいなこと言ってくるの
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:32:11.54 dZLpTYu2
結局、要領が悪いやり方やってんじゃないか？ってのがよぎって疑問を抱きつつも
誰も自分を理論で納得させてくれなかったから今までの方法を続けると。
そのまま頑張ればいいけど、その後、このスレで4kg 5kg落としたって発言するやつに
自分の経験から「あり得ない」など言い出さなきゃいいとおもう。
>>445
なんで？て？
>>438も>>443も相手の言ってることの意図からズレて長文レスしてるからだよ
お前アスペか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:34:53.38 nH/Uzq53
>>446
それでアスペ言われるんだったら君の1行目～4行目全部アスペじゃないかな…
ちゃんと意図からズレないようにレスしよう
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:36:29.10 bzThFYMC
煽りたいだけの質の悪い奴多いからな
あんまり気にスンナよ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:39:48.46 dZLpTYu2
>>447
1～2行あたってるだろ？
3～4行目はこのスレでよくある風景。
そういうウザイのにならなければ、人が要領の悪いやり方してようが関係ないし。
でもまじでアスペだろお前ｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:39:49.95 Kwsbopbm
nH/Uzq53をNG登録しました。
それからコテハンつけてください。合わせてNG登録しますので。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:44:54.88 nH/Uzq53
>>448
ありがとう、こうなったらもう気にしないしレスもしないから大丈夫
いい人もいるし、色々話してもらって方針が固まったからここで相談したのは良かったと思ってる
今まで通り頑張ります
ジムいってこなくちゃ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:47:34.93 3WmlCGDR
>>439
カラダスキャンはかなり精度がいいらしいぞ。俺も持ってるけどね
けど毎日同じ時間帯、特に食事や入浴から2時間後とか一定の条件で測定するのは基本中の基本
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:58:40.83 /TEOvf3o
一番正確なのは、写真で撮った姿だよ。背後からもお忘れなく
モチベupにも最高。一年前の写真見ると、人間の身体の変化に驚かされる
BBAの私でも出来たんだから、若人たち頑張れ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 11:24:43.08 Eg3gpk7y
>>443
食品から摂取する脂質が１g 9kcalのエネルギーだから９０００ね
脂肪は２０パーセントほど水分を含んでるから消費する場合は７０００くらいということだね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 11:32:55.63 ynn0FyPs
>>424
すでに摂取してるなら申しわけないが、オリーブオイル試してみて
俺はエキストラバージンオイルを毎日取り入れて便秘が改善された
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 13:42:44.37 JyNIUTII
摂取カロリーが500kcal、もしくは摂取カロリーと運動カロリーの差が500kcalぐらいないと、ダイエットにならない事に気がついた。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 21:19:37.17 oarP3fW3
>>455
もこみち乙
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 21:47:33.51 59y8TM7N
>>440>>441
なるほど、朝は高めに出るんだね
でも、確かにこの差はちょっとでかいよね・・・
足の裏汚かった説が濃厚かも
お二人様、ありがとう
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 00:57:39.59 FXy2pe+9
28.5%って事は女性でしょ？
1日の終わりの夜は、体の水分が重力で脚に行ってる。
特に脚の骨格筋が貧弱でムクミのヒドい女性は。
そうすると両脚間の電気抵抗が下がり、体脂肪計の表示が下がる。
朝は、寝てる間に発汗や呼気により水分が出てくから朝は体内水分量が減る。
また脚に溜まってた水分が横になってたがゆえに胴体側に戻る。
ゆえに両脚間の電気抵抗が上がり、体脂肪計の表示は上がる。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 03:41:09.08 FXy2pe+9
「Minnesota Starvation Experiment ～ミネソタ飢餓実験～」
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
年齢は22歳から33歳までの白人男性32人。ここでは平均年齢を27歳とする。
飢餓実験開始時の平均身長174.4cm、平均体重69㎏、
これをハリス・ベネディクト方程式に代入すると、
・66＋（13.7Ｘ69㎏）＋（5.0Ｘ174.4cm）－（6.8Ｘ27歳）＝1700kcal・・・A
飢餓実験終了時の体重は52.4㎏。これを代入すると、
・66＋（13.7Ｘ52.4㎏）＋（5.0Ｘ174.4cm）－（6.8Ｘ27歳）＝1472kcal・・・B
ところが実験終了時の基礎代謝は実験開始時より40%も低下したので、
・1700kcal×60%＝1020kcal・・・C
CはBより31%少ない。
つまりはこれが中長期の低栄養状態による基礎代謝の萎縮。
この31%はあくまでも32人の平均値であり、実際にはもっと萎縮した被験者が
いたであろう。
【結論】
停滞期は存在する。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 03:51:41.84 U6US2Xrk
>>460
餓死しないように身体がそうなってるからしょうが無い事なんだけど
なんだけど・・・
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 04:07:44.29 WLLndo+p
>>460
食事を戻してからも精神不安定で後遺症が残った人もいるようだから
どんだけ過酷な状態だったんだろうか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 05:33:08.71 MPqqPWnz
>>460
門外漢だからちょっとよくわからないんだけど
ハリス・ベネディクト方程式は基礎代謝を算出するものだよね？
で、実験開始時の基礎代謝は1700kcal（A)で、終了時は1472kcal（B)だとしたら
1472÷1700=0.86で、基礎代謝は14％低下したことになるのではないの？
Aの40％低下したもの（＝C)とBを比較する意味がわからん．．．
それにその実験結果・考察から【結果】の「停滞期は存在する」に至る根拠も
わからねぇ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 05:36:13.78 MPqqPWnz
>>463
【結果】じゃなくて【結論】ね orz
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 05:40:43.23 WLLndo+p
>>463
Aは実験前の標準的な基礎代謝
Bは実験後の体重から算出した"標準的な基礎代謝"
実験後40％の基礎代謝が減ったと書かれているので
Aから40％ひいたのがC
Cが実験後の基礎代謝。
Aから40％下がったといっても体重も落ちてるので落ちた体重の基礎代謝と比べるべきだからCはBから31%少ないとしてるんだろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 06:35:19.04 MPqqPWnz
>>465
引例のwiki（英語）で、基礎代謝については
"There were marked declines in physiological processes indicative of
decreases in each subject’s basal metabolic rate (the energy required
by the body in a state of rest),...."
としかないから、>>460のいうA（1700kcal)の40％低下の詳細がわからないけど、
そもそもこのAから40％低下したの、基礎代謝？
AもBも被験者の平均体重から算出した基礎代謝でしょ
"the caloric intake of each subject was drastically reduced―causing
each participant to lose an average of 25% of their pre-starvation body weight"
とあるように被験者は平均体重69ｋｇから52.4ｋｇと25％の減量してるわけだし
やっぱりCとBを比較する意味がわからん．．．オレ頭悪いのかな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 07:48:58.48 M+sGNbnz
飢餓実験をやって痩せたので、基礎代謝が低下したっていうのは判るが
それの何が停滞期の存在につながるのかが判らない
痩せたのに痩せる前と同じような食事したなら停滞するのは当たり前だろうし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 07:50:41.74 KYXxkJh6
ハリス・ベネディクト方程式から求めると
69kgの基礎代謝1700kcal(A)
52.4kgの基礎代謝1472kcal(B)
実験後69kgから52.4kgになった時の基礎代謝1020kcal(C)
方程式から求めた(B)よりも実験後(C)の方が低い。
つまり基礎代謝が萎縮してる。ってのが言いたいことだよね？
自分も頭よくないから的外れなことかもしれないけど
Cと同じ方法で求めた69kgの基礎代謝(Dとしとく)が出てないから
実際はA→Bと同じ割合でD→Cに変化してる可能性ってないのかな？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 07:55:07.65 J1gCkamD
タレントのカイヤは、218日断食して、90ｋｇ→67kg、23kg痩せたそうな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
口にしたものは、「気を注入した水」だそうだが、食べ物は口にしなかったそうだ
で、その後、ビューティーコロシアムの企画で、「塩ヨーグルトダイエット」をはじめたところ、
身長 173cm、体重 69.4kg、体脂肪率 34.8％
から、17日で78.1kgまで増量した
摂取カロリーも計算していたが、この量の体重増加
単純に基礎代謝が下がったとか、食べ過ぎたためとしては説明できない体重変化だと思うな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 08:06:02.34 MPqqPWnz
ちょっと自分誤解していたかも
Cは実験開始前の理論値（A)を基にしたと基礎代謝の実測値（の推定）ってこと
なのかな
1940年代当時、どのようにして基礎代謝を実測していたのか興味あるなぁ
（その実測の精度も）
現在のような手軽な体脂肪計はなかったろうし
つまり、ハリス・ベネディクト方程式の理論値では基礎代謝は実験前後で
14％しか低下してないけど、実測値では40％低下している、と
ミネソタ飢餓実験では報告しているということですか？
それでもAの40％はないだろう．．．ウーン．．．???
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 08:51:19.44 KYXxkJh6
69kg→52.4kgで基礎代謝が40％減ったっていうのが実験結果で
方程式から求めた場合1700kcalから1472kcalの13.5％しか減らないはずだから
計算以上に下がってる＝基礎代謝が萎縮してる って主張か。
>>465が簡潔にまとめてくれてたわ。
ABCは実験で使われた数値と勘違いしてた。
>>460が計算しただけなのね。
どうやって実験前後の基礎代謝調べたのか書いてないし
40％減ったっていう根拠も書いてないから
基礎代謝の萎縮を否定するわけじゃないけど
情報不足でなんだかなーって思う。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:06:27.03 kH0XNTg1
飢餓状態で基礎代謝が下がるとしても、
酷い飢餓状態にしたところで13.5％程度しか下がらないってことでいいのか？
なら気にするほどじゃないね
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:15:00.43 WLLndo+p
確かに40％や飢餓状態になったときの症状をかいているのが下の日本語のサイトにしかない
>>472お前は脳の萎縮を心配するレベル
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:28:34.04 kH0XNTg1
>>473
なにお前、酷くない？
そんな酷い言葉を使うの俺以外にあんまり見たことないわ
31％下がるってことでいいですか？
気にするほどじゃないね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 10:32:46.84 l9ppDIEA
根拠示せとか言って大騒ぎして
示されたら嘘だどうでもいいだの大騒ぎして
お前らってホント人間として終わってるよな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 10:44:39.65 1rOIgrIp
>>459
すまん、男なんだ(´Д｀)
でも、ありがとう。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 14:38:32.91 RrvvxvMV
>>460
偽科学しつこいな。
> 【結論】
>
> 停滞期は存在する。
結論が飛躍し過ぎ。
その結論前に書いたことを全部認めるにしても、基礎代謝の萎縮が起きる、しか
言えることが無い。
ダイエットしていて順調に体重が減っていたのに、ある時期から体重が減らなくなり
それが続くのを停滞期と呼ぶのなら、そんなの存在するに決まってるでしょ。
でも、それが、この実験によって示される基礎代謝の萎縮と関係有るとは誰も断言
できない。
かつ、摂取カロリーを増やせばその状態から脱出できるなんて根拠はどこにも無い。
はい、この話題終了。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:24:19.85 91irpoJp
俗説、迷信、ネット豆知識好きだねー
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:37:23.04 enAsJARG
減らねぇ減らねぇとごちゃごちゃ言う前に実行しろよ。動け。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:01:36.16 J1gCkamD
偽科学だ、俗説、迷信だってレッテル貼ってるけど、
停滞期が無いって言ってる人は、客観的に納得できる説明してないよね
俺としては、停滞期有り無しは正直どうでもいい
ただ、今まで「体重が落ちないけどどうしたらいいですか」ってアドバイスを求めてきた人に対して、停滞期無し派の回答はこんな感じだよね
「もっと食事量減らせ」→基礎代謝ギリギリです。
「じゃあもっと動け」→十分動いています
「じゃあカロリー計算が間違っている」→ちゃんと計算しているので、正しいはずです
「間違ってるんだよバーカ」
質問者を否定して、質問者を下に見ているレスばかり
質問者も気分悪いよね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:24:20.56 9G5X7Shf
ところで、この話題って入門スレに相応しい内容ですか？
自分は全然そうは思わないんですが。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:25:03.82 WybeQa0E
>>480
そうじゃないレスだって付いてると思うんだが。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:27:24.80 S2jH20rO
>>480
マジでこんな感じだよな
鼻からけんか腰で自分の知らない事は認めないみたいな
で本質からずれて>>479みたいな下らない煽りばっかり
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:30:41.43 kH0XNTg1
食事減らすか、運動増やすしかないのに、
よく分からん計算をしておいて計算が合わないって発狂してる馬鹿の擁護をできるわけないじゃん
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:31:46.86 GJpmhgS3
肥満外来で医者に聞いてくれば解決するんじゃね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:39:04.27 WybeQa0E
そもそも「日単位で増減が正確に把握できる」ってこと自体が間違いといか幻想なんだから
減らないとか計算通りにいかないとかいっても
「そんなこともある」というしかない。
モチベーションが続かないなら、休んでみる、現状を見直してみる、変化を受けてみる
とかいった気分転換でメンタルマネージメントする程度では？
毎日データは取るけど、長いスパンでの変化の傾向を観察するようにして
日々の些細な変化にいちいち一喜一憂しない。
まあ目に見える結果がないと、自分がやってることを信じられない気持ちもわかるけどさ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:18:18.20 KYXxkJh6
>>480
自分もどっちかというと停滞期はあると思ってる方だけど
計算通りに減らないってのを停滞期だからって答えるのは無責任すぎない？
まずやってる内容を疑ってかかるのが当然だと思うんだけど。
自分では気付かないうちに楽な動作で行って消費カロリー少ないとか。
食事を増減させる、運動内容を変える、この辺は状態を把握する内容としては妥当だと思うよ。
色々試してそれでもダメなら停滞期かもねって言えるでしょ。
何も試さず計算は正しいですって聞く耳持たないなら
あなたの言う停滞期なし派のやり取りもしょうがないと思う。
例に出してるけど、体重落ちないけどどうしたらいいかって質問の場合
停滞期以外の答えが返ってきて不満なら、最初から自分で答え出してて同意して欲しいだけだと思う。
質問者を否定って言ってるけど、提案に対して計算は正しいですってのも同じだよね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:20:29.04 LFcWYm69
そうそう。
自分の中で答えきまってる感じだし、簡単なこともやるつもりもないし。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:41:18.55 4+fOK69S
それに計算もあってて運動もちゃんとして減らないなら
もうここで質問するより医者に行って病気とか調べたほうがいいのでは・・・
で、異常なしなら長期的な目でみてゆっくりでも減っているならよしとするくらいの
鷹揚さでいいと思うんだけどねえ
だいたい一か月に－２キロっていいペースだよ。
ダイエット始める以前の自分よりだいぶマシなんだから・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:46:02.24 +2wNWd+M
標準体重ぐらいで、普通にやってれば-2kg月ぐらいだね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:47:15.23 J1gCkamD
>>482
全員がそうだというつもりはない
が、まともなレスを見た記憶がないが、たとえばどんなレスがあった？
>>486
そこを否定するつもりはない
なんでもかんでも停滞期だって答える人もいるし、それはそれで思考停止だよね
ただ、その話と停滞期があるか無いかは別の話
>>483
そうそう
「カロリー計算しろ」「運動しろ」「食事減らせ」そんなのばっか
論点がずらした一般論を語り、煽る人が目立つね
>>487
なんでもかんでも停滞期だって言う気は無いよ
明らかに食いすぎとか、カロリー計算がおかしい人が「私停滞期ですか？食べたほうが痩せると聞きましたが、食べていいですよね？」とか質問するケースもある
どう見ても、「食べていいよ」って回答を期待している人だね
ただ、そのような人がいるからといって、全てのケースに対して「食うな、動け」って言うのは正しく無いと思う
個人的に停滞期といえる減少が出る人は、以下の2通りだと思う
１．筋トレしすぎで筋肉増える量と、脂肪が減る量のバランスが取れて、体重が減らないケース
２．食事制限しすぎた後、その後摂取量が少なくても体重が減らないケース（カイヤのケース）
他にもあるかもしれないし、理論は？ソースは？って話もあるが、実際そのようなケースがあるって報告を見るのだから、参考意見としてはありだと思う
悪魔の証明ってやつで、存在しないことは証明できないんだから
停滞期なし派はいろいろ考えもあるだろうが、「そーゆー考えのやつもいる」って程度に考えて、馬鹿にするのはやめてほしいと思う
いろんな人間が、いろんな考えがあって掲示板は成り立っているんだから、
自分の考えだけが正しくて、他の人の考えは見るに値しないと思っている人は、もう掲示板卒業していいんじゃないかな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:48:50.56 J1gCkamD
ちなみに1ヶ月2kg減の人については、私は停滞期ではないと思う
食事そのままでいいから、有酸素増やせって書いたが、なんかスルーされたみたいだがな