結局筋トレが一番痩せる★3at SHAPEUP
結局筋トレが一番痩せる★3 - 暇つぶし2ch298:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 21:08:46.98 Ftj9GxEC
>>297
酷いねぇ・・・・
間違ってるダイエットを押し付けてたスレがあったから反論したまで
もちろんオレの考えでの話しだが
反論もゆるされないのか?
考え方が違うものに対して過剰反応しアラシ扱いしキチみたく騒いだのが数人いただけじゃん


299:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 22:15:51.23 F6ognEpL
楽しくいこうぜ
2ちゃんなんだし


300:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 22:19:24.35 p/kjoYr+
>>298
> 考え方が違うものに対して過剰反応しアラシ扱いしキチみたく騒いだ

お前自身のことだろキチガイ

301:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 22:26:45.70 iCPuEbFj
自分で新規スレ立ててもスレ停止やらされてたけどね
バカみたいだよね2chのキチたちって
何のために生きてるのかな

302:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/21 22:48:23.19 A8lcVCu+
>>294
>筋肉を落とすのが恐怖なの

だったらタバコと酒をやめろ
夜中の3時まで2chやらずにさっさと寝ろ

そんなんだから口先だけだって言われるんだよ、お前は

303:リハビリスト
12/06/22 00:58:36.11 eFljHH8X
煽りについてはアレだと思うけど>>285の主張には同意します
「強く健康に美しく」を旨とするのは良いと思う
太さや筋肉量は、目指す最終完成形に人それぞれの差があるだろうけど
バランスの良い筋肉を保った上で引き締まった身体が美しいとは思う

特に誰に対して肩入れする気はなく、それぞれの意見に是々非々の立場です

304:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 01:50:29.24 bW43xKwY
>>302
11時に寝たらこんな時間に起きてしもたわい!

酒やタバコは紳士の嗜み、20年来の友を裏切るわけにもいかぬな
ソレにアレだ・・・更に5kgほど絞り一般人としては文句のつけようがない体になるとする
どうなるかわかるかね?
upは自慢としてしか取られらなくなり完全に嫌われてupする場もなくなってしまう
そうなると無関係な人格攻撃が始まり非礼な相手に応戦すれば悪者扱いを受けるだけ
適当に突っ込みところがあるほうがいいんだよ、ok?

>>303
あれ?お久しぶりですねぇ
そうだ中年以降の筋トレを長く続ける哲学というか考えをマトメましてね
良かったら読んでみてください
私は酒以外無趣味なので筋トレが好きなんですよ
まぁ脳内薬物好きなのですけどね
筋トレを辛いと思うい方はエンドルフィンやドーパミンの出し方を知らないだけ
知れば必ず病みつきになり体もできて最高だと思うのですよ
自宅で週5日、一回30分でokですしねぇ


305:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 01:51:35.42 bW43xKwY
生涯使用重量100kg限定筋トレルーチン(決定版)

趣味ビルダーとして最低限のバルクは必要。
だが人生をエネルギッシュに生き抜くためには実質的な体力も必要である。
しかし筋トレ以外にもスポーツをやる時間もないし興味がそもそも湧かない。
そこで筋トレをバルクとスタミナの二点を重視し怪我リスクなくやる方法を考えた。
それが生涯100kg限定筋トレ法なのである。(人により80kgでもいい)
私は体重90kgなのでキリが良い所で100kgにしてるだけの事だ。
15repsを超えるようになり強度不足になればインターバルを短くしたりSET数を増やせばいい。
短いインターバルは筋肥大効果を高めるだけでなく心肺機能やパワー回復力の強化にもなる。
そして出来れば週2回は回したい。コレは回復力の強化にもなる。
ある程度の筋力と筋肉、そして疲れにくい身体・・・コレこそ理想ではないか?
140kgを10分やら休み休み一発挙げするなら100kgで15repsをガンガンした方がいいではないか。
スタミナがつけば2set目、3set目も短いインターバルでかなりのrepsが出来る。
そしてソレに見合った身体になろう。
ノーロックで筋肉の緊張を一切抜かずに反復させ続けるのだ。
無酸素運動は40秒が限界とされているが緊張を抜いたら意味がない。
そしてノーロックは反復時間を少し減らせるのだ。
だから15RMでも肥大可能とオレは考えているが、まぁ当面は10RMくらいがいいかねぇ。
慣れを防ぎたいなら種目を変えればいい。スーパーsetや予備疲労法でもいいではないか。
10回は正確に綺麗にノーロックで反復出来る重量をどの種目も採用すべきだ。
5~6RM位では関節や靭帯の負担は蓄積されるし神経系の疲労もそうだ。
まして1~2RMなど中年以降は論外である。必ずいつか怪我をし筋トレから離れることになる。
職業なら命がけでもよかろうがコレは趣味なのだ、上手い使い方で長くやりたいものだ。

参考サイト
URLリンク(namfitness.com)

306:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 01:53:34.33 bW43xKwY
今まで高強度で週1回しであったが中重量中強度で行けば4日位で一周程度が適当だろう。
3分割とする。

胸肩三頭
バーベルベンチ、インクラインDベンチ、ディプス、フライ、Dショルダー、ラテラルレイズ、三頭

背僧坊二頭
懸垂、ベントロウ、シュラッグ、リアレイズ、二頭

下半身
スクワット、カーフレイズ、腹筋上部下部、サイドベント、下背(腰)

まぁこんな感じで4~5日で一周できればokとしよう。
体調悪いなら絶対に無理はしない。
細く長く心身に有益な遊びのつもりで気楽に関わって行きたいものだね。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 01:57:02.52 bW43xKwY
>>297
こうやって実践から導いた理論や哲学や美学をレスして極悪人扱いかね?
キミらは何がしたいのよ
体を作るのが目的じゃないの?
ただ馴れ合うためにダ板で漂流してりゃ満足?
もう少し向上心もちなよ
考えを否定ならソレはソレで建設的に話せばいいではないかね?
通報したりスレを停止依頼だしたり・・・・どうかしてるよキミら

308:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 02:16:51.90 QPbwoNox
サムネール一覧
URLリンク(ux.getuploader.com)

309:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 03:38:51.01 MhgcfDlo
オープンのサイトだが勝手に貼るのはどうかと思うよ

310:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 03:43:25.96 MhgcfDlo
匿名掲示板だから仕方ないのだろうけど人間の本性がでるよね
責任追及されないとなればどんな誹謗中傷や相手が不快に思うことも平気でやる訳か・・
まぁ人間の業って感じ?そんなもんだわね人間など
理性などその行為をすると自分が非難され困るからであり他人のために使ってるわけじゃないしね
2chはそんなところってことやねぇ
だから余計に価値があろう
本音が出るからね

311:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 03:48:30.00 MhgcfDlo
正直筋トレ再開したときはボロボロだった
体力は老人並みじゃないか?1時間歩き続けることすら困難だったわ
そんなオレが力んでupした程度のゴミ写真ですらネチネチやられた
おかげで自信がもてたんだよねぇ
まだ捨てたもんじゃないかもってね
キミら陰湿な2chネラーらのおかげでオレは再生の糸口を掴めた
もしジムに入ったらボロボロの姿を晒すことに耐え切れずやめただろうよ
自宅トレ+2ch・・・・助かったんだよ
今はその恩返しじゃないが真剣にがんばる人らと共に進みたいと思ってる
まっそんな環境も粘着アンチに破壊されたがねぇ

312:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 07:22:38.51 rM64OOQ7
>>311
人の話を聞かないような長文毎回書いてるからうざがられる
3行で淡々と語れ

313:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 08:01:38.11 Ce+FMTAo
長文書く奴ってなんかずれてんだよな

314:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/22 23:11:20.77 Hw65RMJV
キチガイだからな、ずれてて当然だろ

315:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 05:42:47.36 HKN9NP7u
おはようございます皆様

一昨日から早朝トレをはじめました
飲酒時間を短縮させるのが最大の目的ですねぇ

URLリンク(dl10.getuploader.com)
URLリンク(dl10.getuploader.com)
今日は背中トレしましたよ

316:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:26:16.25 PhVWiVi6
>>312
何故三行なのかね?随分と命令口調だがそんな規則が2chやスレや板にあるのかね?
キミの主張が理解できない以上は従う気は一切ない。
いやキミこそ有益な情報や自論でも構わないが長文でも書いてみなさいよ、な?
くだらない突っ込みいれて誰に何の益があるというのだね?
閲覧者さんがみてもキミのレスは無価値なのだよ。
ソレを自覚し10年ロムってればどうかね?

317:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:29:42.60 PhVWiVi6
自論や正論は貫き通せる。
だが何も無く他者の悪口や雑言しかできないものは誰からも何の価値も認められない。
私の考えや経験は10人見て一人、いや100人みて一人にしか有益なレスではないかもしれないが少なくとも下らん雑談や誹謗中傷よりはマシなハズだ。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:31:55.80 PhVWiVi6
自宅トレーニーさんの何かの参考に。
背中は大きな部位ですから基礎代謝も上がりダイエットにもいいと思いますよ。
懸垂系なら懸垂台や公園でもできます。

背中トレのルーチン

懸垂(ワイド、パラレル、逆手ナロウ)
ベントロウとシュラッグのスーパーset
リアレイズ
Wバーアームカール+Dハンマーカール
Wバー使用ベントアームプルオーバー(エルボーみたいにやる、背中に集中)
本番setから35分で終了、インターバル1分以内


319:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:43:24.99 nvTVaVEI
>>316
3行は2ch的な揶揄
簡潔に書けよって事。もう長文ってだけで君かなってわかるだろこのスレ
気分を害してる人達が沢山居る事に気付けよな。まぁきづいても書くんだろうけど

320:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:46:50.23 nvTVaVEI
>>317
この考えも単に俺の話を聞けぇだろ?
そんなのはブログでやってろ
意見交換も糞もねぇ
掲示板は何書いてもいいけど気を使うべき事はある

321:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:46:57.23 QLPKgPeU
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)








322:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 08:58:41.18 PhVWiVi6
>>319-320
なぜ気分を害するのです?私がダイエットなど無用と主張してますか?
逆の立場で、貴方がupし豚だの好き放題言われても平気でしょうか?
私は我慢してますがね。そんな社会的にズレた人が2chに多いのは知ってますから。
本来被害者である私がスレの趣旨と自分の興味に従いレスすることに何故同じく無料で掲示板を利用されてる貴方に制約を受けねばならないのか論理的、同義的な説明を求めます。
貴方もダイエットに興味があるから利用されているのでしょ?同じじゃないですか。
それとも平均体重にせねばダイエットではないとの決まりがあるのですか?
意見交換をしようとなさらない、又は阻害してるのは貴方を含め少数のいいたくはありませんが常識外れの人たちのみではありませんか?
知己でもない相手に命令口調とは・・・どうされました?どんな勘違いで貴方のような感覚になれるのですか?2chは貴方の所有物ですか?
そんなに意見交換がしたいのならしましょうよ。ソレなりに栄養系も勉強してるつもりですよ?



323:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 09:01:46.12 PhVWiVi6
他者に豚だの醜いだ、果てはキチガイだのレスするほうがよほど異常だと私は思います。
それとも2chでは異常者の気を使うのがルールなのでしょうか?
レスしないだけで閲覧者さんもいらっしゃるハズです。
あまり無様な主張はなさらないほうが賢明かと。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 09:08:49.88 PhVWiVi6
論破とは屁理屈ではなく正論でなければならない。
そして正論とは2chではなくリアルでの社会通念上の理屈。
正論に異様な2chルールなど通用するハズがない。
だからレスしたのだ。正論は貫けると。いわば社会正義。
そうなれば誰が正義の具現者で誰が極悪人か子供でも分かろう。

ブタ、臭い、キチ、池沼などの悪口雑言を吐く者が正義のはずはない。
リアルでは刑罰の対象にすらなりうるのだから。
匿名で隠れてるだけでやってることは犯罪と自覚しなさい。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 09:19:45.82 Vzn601AC
二人ともケンカ止めーい!
無意味な争いより筋トレしようず。議論するにしてもスポーツマンらしく爽やかに。

よし、3行でまとまった

326:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 09:25:14.64 PhVWiVi6
私は喧嘩のつもりはないですよ(笑)
ただどちらが被害者で、どちらが加害者なのか真逆に考えられてる方に勘違いを正す機会を提供して差し上げただけのこと。
2chに麻痺すると一般常識を逸脱してる事に気がつかなくなるものなのですかねぇ。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:19:37.23 SpbtYVVG
ウンチビルのカールは小さい鉄アレイ振り回すだけだろ
顎に当らないように気をつけながらやってるのがウケル

328:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:23:00.00 Hhc+lyK8
ダルはダルビッシュ、ビルはビール飲もう、な?

329:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:27:46.87 95T/oDZn
なんだこのスレw

330:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:28:59.56 I6l834pc
見たくもない画像をうpするのがウザイってのが理解できない奴に何言っても無駄だわw

331:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:29:50.19 40LJ5Sy5
>>326
べき論で物事を語る人間は、
2ちゃんではなく、
ブログでやった方がいいとおもうよ

よし、俺も3行でまとまった

332:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:48:30.74 ShCX5ROp
>>328
おーー久しぶり!
今日はお休みかい(笑)

333:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:50:13.98 ShCX5ROp
画像がいやならクリックしなければいい。
ブログは自閉症みたいな気分になるから嫌。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:52:53.75 I6l834pc
サムネイルで見えるんだよ。汚い脂肪まみれのデブが。まじで止めてくれる?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:53:43.60 ShCX5ROp
他にも太っている人がupしてたように、自分の状態を晒すことで闘争心が湧き筋トレやダイエットに傾注できる人もいる。
キミらも仲間がモチベになってるんだろ?
人それぞれのモチベの高め方さ。オレは一匹狼なんでねぇ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:54:18.81 ShCX5ROp
>>334
ソレ貼ったのはコピペ荒らしのストーカーだよ
そいつにレスしろよ

337:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 10:55:20.99 5ZGCGZcO
ID:PhVWiVi6は、いい書き込みもあるけど、悪い書き込みもあるよね
例えば普通の人なら、318を除いてチラ裏で済ましてるんだよ
1時間で長文7レスとか顔真っ赤っか臨戦状態のかまってちゃんにしか見えん

よし、3行

338:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 10:55:53.06 ShCX5ROp
ならコテつければokかね?
コレ以外のURLはオレは関知しないよ

339:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 10:56:59.40 ShCX5ROp
>>337
好きなのよ長文が
趣味です
嫌なら名前をNGにいれなよ、な?

340:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 11:00:39.16 ShCX5ROp
なら筋トレと有酸素の融合。何かの参考にね。

最近取り組んでるのが筋トレを有酸素的に捉えた減量法です。
インターバルを短くすることにより心拍数が高い状態を持続させる。
筋トレ自体は筋肥大ですが、それと有酸素の融合なのです。
中々に筋トレと有酸素を別個に行うのは大変ですからねぇ。

以前はトレ2時間前にパスタなども食べていたのですが今はカーボなしのプロテインのみ。
そしてトレ直前と最中にはBCAA+グルタミンのサプリを多目に。
直後はブドウ糖プロテインとクレアチンですね。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 11:26:38.44 BXkBdQCT
よさそうだねコレは

342:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 13:47:12.41 aYbJTaK2
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)








343:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 17:14:33.51 o3xoK++M
URLリンク(pita.st)
身長176cm 体重68kg 年齢36歳
かっこいい身体にあこがれて、
二ヶ月かけて10kg落としましたが昨日買った腹筋ローラーでぎっくり腰に\(^o^)/ナッタ

344:リハビリスト
12/06/23 18:14:11.11 eUF8b8fG
>>315
胸・肩・上腕に対しての内腹斜筋
大腿四頭筋に対しての大腿二頭筋(というかハムストリングス全体)が
少し弱い印象かな(大きさは十分だと思う)
体幹部と大腿部に対して大臀筋が弱い感じ
膝下が細く見えるのは、背の高い人の宿命かも知れない
でも下腿二頭筋のみが鍛えてあって、その下が負けている感じはする

普通で言えばどこも十分過ぎる筋量だけど、あくまでバランス的な問題
上下なら上が大きく前後なら前が大きい印象
別に筋肉が細い訳ではないので、皮下脂肪の分布のせいかも

あともしかして足首を痛めてる?
体重に対して下腿二頭筋よりも下全体、特に足底筋なんか怪しいかも

ウエイト板ではないんだし、故障の無い事が一番だと思います
現時点で筋肉が大きくない人は、>>283さんみたいな細くて筋肉質な
身体を目指せば良いと思う

345:リハビリスト
12/06/23 18:22:21.67 eUF8b8fG
>>343
身長と胸板から考えたら体重軽いですねー
画像だと、もうひと絞りでかなり良い身体だと思ったのですが
もしかして写っていない所が細いんじゃないでしょうか
腰だけでなく膝にもご注意を

346:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 18:28:16.66 bKD+R+0u
>>344
よくわかりますねぇ。
実は五月中旬に左膝と足首に怪我をし半月は松葉杖状態でした。
なんとか今は治り昨日からスクワットを開始したところです。
もともと下半身トレはほとんどしてなかったのとスポーツもしてませんでしたので正直使用重量も子供並みです。
でも怪我をし下半身の重要さも理解しましたので考えを改めスクワットを重視で組もうかと考えてますよ。
今は昨日の筋肉痛で座ることも困難なくらいです(笑)。
やはりアレですよね・・体はトレ内容を表しますよね。
ほとんど歩かないのでカーフなど上腕より細いですしねぇ。


347:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 19:50:15.16 o3xoK++M
>>345
ありがとうございます
筋トレは上半身しかしていなかったんで下半身が細いのかもです
これからはスクワットも取り入れてもうひと絞りがんばってみます
でもまずは腰がなおるまで大人しくしてなくては・・・
リバウンドがこええ(((( ;゚Д゚)))

348:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 21:33:25.20 3QLEZ8gk
ぶどう糖について教えて下さい。

筋トレ後、プロテインとぶどう糖を一緒に取るのは解ったんですが
ぶどう糖は何グラムくらい摂取した方がいいんですか?
調べても摂取は書いてあるんですが、摂取量が大体とか大雑把にとかで解りません。

あと、運動前に炭水化物を取る時、蕎麦やライ麦パンなどと一緒に
ぶどう糖も「摂取量が足りない時の為の補い」として少量取った方がいいのでしょうか?
食事からの炭水化物を取れば、食事と一緒にぶどう糖を取る必要は無いですか?

349:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 23:15:40.04 U6WuYBr0
>>348
ブドウ糖20kg持ってます(笑)
うーんトレ強度により違いますから結局は自分で判断するしかないでしょう。
簡単に言えば素早い疲労回復が目的なのでトレから2時間経過しても疲労が抜けないと感じたら多目にすればいいのでは?
クエン酸も一緒に摂ると疲労回復ははやまりますよ。

トレ前の食事は時間に余裕があるならばパンやらでもいいでしょうがトレ一時間前とかなら消化吸収早いブドウ糖がいいでしょうね。
自分はトレ直前とトレ最中はBCAA+少量のブドウ糖でドリンクを作って飲みながらやってます。
ブドウ糖は急激に血糖値が上がるのでトレの時以外は一切摂取してませんよ。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/23 23:23:59.92 g+vw0EJG
>>343
ヤッパ筋肉ないと格好悪いな

351:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/23 23:41:51.80 U6WuYBr0
難しいんだよねぇ身体ってさ
スポーツガンガンしてるなら筋トレせずでも引き締まってりゃかっこいい
でも一般人が痩せるだけじゃ頼りない身体になるだけ・・・
ビルダー志望じゃなくても一度はガツンと筋トレに打ち込んで増量してから絞るしかないのが現実
外人と違い素質で日本人は劣るからねぇ・・・努力しないとね

352:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/24 00:12:05.78 2JcAUSQt
>>343
惜しい

343さんは違うと思うのですが、ジムなどでは、この時期
胸筋の集中トレしてる男が増えるんです

大胸筋が発達していれば、薄着になったり、水着になった際に
取り敢えずミテクレが良くなるから、と思ってのことなんでしょうけど
これって実は大きな勘違いだったりするんですよね

結局、人は、相手の全身を見て判断するわけですから
筋バランスが大事で、大胸筋だけあっても、アンバランスでカッコ悪いと思うんです

ですから>>347でご自身もおっしゃってますが、下半身も鍛えて
もっとカッコイイ身体を目指してください


353:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/24 06:56:39.60 SjxJ8F/5
内科医「ジョギングは体に悪い、筋トレはもっと悪い」
スレリンク(poverty板)

354:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/24 06:59:35.16 1Fecw9eo
>>352
コレは自論かも知れませんが赤の他人に一番見られてる体の部位って背面だと思うんですよ。
表は顔や目つきや仕草に目がいくものですよね?女性の胸元をジロジロ見ませんよね?
他人が他人を見るのは横か背面。
そう考えると腹が出るのはみっともないですが所謂ミラーマッスルより地味かも知れませんが背中や下半身も重要視すべきでしょう。
男は背中で語る、じゃありませんが背中は最低限懸垂はキチッと出来るようにしないと広い背中にならないでしょう。
そして下半身はなんといってもスクワット・・・と書いてる私もまるでやってなく最近やっと気合入れ始めて程度ですがね。

355:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/24 07:07:01.44 1Fecw9eo
あと、補足になりますが胸より背中や下半身や脊柱起立筋のほうが圧倒的に大きく基礎代謝の面でも鍛えるとダイエットに有利です。
腕立て(ベンチは尚のこと)、懸垂、スクワット、もちろん腹筋も入れたいですが筋肥大を狙い基礎代謝を上げバランスよく筋肉つけてダイエットするならこの3種目でしょう。
そこでお勧めしたいのがチンディプススタンドです。
二万もあれば頑丈なのが買えると思いますよ。
私のはBM製の18000円くらいのです。加重し135kg程度のディプスでも一応安定してましたからお勧めしておきます。
ディプス→腕立てで胸 懸垂→斜め懸垂で背中 スクワットは米でもリュックに入れればそこそこのトレになります


356:348
12/06/24 08:20:51.98 AHnGT5oZ
>>349
ぶどう糖は特に一回どのくらい入れるという決まりはないんですね。
ぶどう糖の一日の上限などを調べて色々試してみます。
回答ありがう御座いました。

357:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/24 10:07:49.06 1Fecw9eo
>>356
筋トレもダイエットも知識は非常に大事です、が人間は機械じゃありません。
当時私はブドウ糖の代わりに簡便に入手でき安価な砂糖をプロテインに混ぜて飲んでました。
だが甘いのが苦手で飲むのが毎回苦痛でしたね。
効率を多少犠牲にしてもトレ後に楽しみがあるほうが良いと思い砂糖を梅干おにぎりにかえました。
コレ今考えると意外と科学的でして失った塩分の補給やクエン酸が梅干から摂れていたんですよね。
そして何より美味しい。ソレが楽しみで毎回ジムで妥協せず頑張ってましたねぇ。
今は自宅トレでブドウ糖プロテインにしてますがね。
基本知識を押さえた上で自分にあった形にし試行錯誤しながら長く継続していくのが一番だと思いますよ。
オニギリならオニギリでも体はキチンと吸収して利用してくれます。甘い菓子パンやケーキでも良いかも知れません。
とにかく自分をよく観察し無理なく続けられる形を作るのがベストだと思いますよ。
ブドウ糖は急激にインスリンを高めますから無理に利用する前に砂糖で代用し体に合うか試すのもいいかもしれませんね。

358:343
12/06/24 10:47:13.13 vSB9eueb
>>352 >>354
参考になります
やはりバランスが重要なんですね
上下裏表まんべんなく鍛えれらるようメニュー考えていきます
意見もらってモチベあがってきました、ありがとうございます

359:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/25 06:52:30.91 jO+PFS3b
皆様おはようございます
最近から早朝筋トレ+wiiで猫とジョギングしております
カーボ不足のせいか今日は胸トレでしたがまるでパンプしません。
減量中は筋肉つくりには大変なのだと実感しております。
URLリンク(dl3.getuploader.com)



360:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/25 06:57:36.48 jO+PFS3b
そうそう、金曜日からクレアチンを飲み始めました
ダイエット中の筋肉減少防止にも役に立ちそうです
URLリンク(www.ironman-japan.com)
比較的安価なサプリです(海外製、私はNOWスポーツの)
興味ある方はお試しあれ

361:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 14:18:55.49 v1DskyuQ
筋トレしてたら右腕だけ太くなった

362:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 19:59:48.88 86jjTrAD
ビルよ、元鶴見区だが頑張れ。
最近は書き込みも減ったが、密かにROMりながら応援しているよ。

363:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/25 20:37:52.01 Y3T9WfTg
>>362
久しぶりだね~(笑)
鶴見君も頑張ってるかい?
この前プのつくスレに久しぶりに顔だしたが残念ながらウ板の粘着アンチが集結してしまったわ。
あそこは元ホームだし荒らさせる訳にもいかないからねぇ・・・。
今はウ板の中量級うpスレをホームにしてるよ。
まっどこもかしこもアンチだらけだがねぇ(苦笑)

364:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 21:28:26.24 Cli9MvXo
なんで嫌われるか
他人のせいにせず自分を見極める事も大事だぞ
いぢめられっ子てのは大半がこれが出来てない
他人のせいばかり

365:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 21:43:59.18 PuKEuPvF
>>364
それって若い美人な母親が授業参観で浮くようなかんじ?

366:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 23:18:18.94 eWZ4h1HI
>>365
いや、学習能力が無いお前みたいな感じ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/25 23:29:35.53 biepsmg4
>>366
誰に言ってるの?

368:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 00:58:37.31 c/HD9Bq3
>>364
同意

ただ、もしも紳士のレスを読みたくなければNGワード設定すれば良いと思う

369:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 01:16:14.69 eBANtLaG
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

URLリンク(hissi.org)







370:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 02:10:31.10 UyG5v/ZH
非力なんですが
10キロのダンベルでも身体作れますか?

371:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 05:29:56.49 anu/ohRa
>>368
同意
俺達は馴れ合いたいだけでダイエットも筋トレも本当はどうでもいいしね
有益なレスなどどうでもいいんだよ


372:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 06:15:39.43 aoxL/q1W
酷い開き直りww

373:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 07:07:48.12 +RLUcCAQ
なんだこのスレw

374:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/26 20:16:25.89 lm+FWhWW
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

375:紳士 ◆P7KNUTc4/g
12/06/26 20:43:25.22 4jWV8fdw
上は当然だが私ではないですよ(苦笑)

376:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 08:32:26.97 ztaVn6Cd
緩やかな減量めざして、一ヶ月まえから毎日五分程度の筋トレ開始しました。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 16:35:41.14 GdffwsZ5
炭水化物制限してるからトレをハードに出来ない
糞ツマランゴミみたいなトレしか出来ん
ストレスだ

378:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 17:05:09.10 ZD+CviIo
歩いてみたらどうですか?
ウォーキングはゴミではないだろ

379:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 17:18:23.69 Elpla74U
炭水化物制限をゆるめればいい。

もしかしてトレやりたくない言い訳?

380:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 17:26:25.05 BaGd4fRn
筋トレ後の筋肉痛が毎度毎度ひどくて仕事に支障が出るレベルなんで
アミノ酸を導入したいんだけどどれ買っていいのかわからんです。

味の素のアミノバイタルプロがランキング一位になってたけど実際良いの? なんか噂によると海外製品のほうが日本に比べて規制が緩いから
サプリ系は品質が良いと聞いたんですけども。
実際アミノ酸摂取してる方に色々お聞きしたいです。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 17:35:40.73 Elpla74U
トレ終わった後、きちんとストレッチ。10分ほど。これだけで次の日の筋肉痛が変わる。ストレッチしていても筋肉痛がひどいなら、サプリメントでもなんでも好きにしてくれ

382:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 18:06:50.48 GdffwsZ5
URLリンク(h.mjmj.be)

トレしたくないだ?
お前と同じ人間ばかりだと思うな


383:スマートな紳士 ◆V.1EmO5.Ng
12/06/27 18:08:17.18 Mt9XvLq9
今日から減量スタートです。
断酒もしますわ。
体脂肪は通年10%前後をキープしたいと思ってます。
今は15~16%ですので7kgほど減量が必要ですね。
バルクupはもうあきらめましたよ。キープでいいと。
URLリンク(dl3.getuploader.com)

384:スマートな紳士 ◆V.1EmO5.Ng
12/06/27 18:09:53.33 Mt9XvLq9
>>382
やはり強度はおちますか?ダイエット中は


385:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 18:22:02.69 Ex458eC6
27日夜から減量スタートできる人は凄いと思う。
俺だったら、7/1の朝からスタートでいいやって思っちゃう。
こんなんだから、いつまでもデブなんだよな。
来年こそは本気だす。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 18:29:55.88 GdffwsZ5
>>384
強度はギリギリ維持できるが、スタミナが無い
今日は背中の日で、ラップル5セット、ダンベルインクラインベンチでのロウ、ドロップで3セットワンハンドロウ、ドロップで2セット
クイックリフト5セット
デッド5セット
の時点で死亡
二頭が糞みたいに力が出ずインターバル三分取る始末
で3種目3セットが限界
いつもなら倍やった上腹筋3種目を5セットずつこなすが、今日はできなかった
インターバルが長すぎて二時間といつもと同じ時間が掛かった最悪のトレをしてしまった

今週は仕事が忙しく走る時間もとれなかったし最悪だ
明日から気合いを入れ直す

387:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 18:32:45.49 0X/MFpuD
筋トレとかは、やり始めて3ヶ月目あたりから効果出るっていうが、やはりそうなのか

388:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 18:49:28.93 GdffwsZ5
神経系が発達するのに三ヶ月かかると言われてる


389:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 19:14:42.25 uiVXrKWZ
>>383
こないだ発狂してた基地外ですよね?

390:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 19:15:37.99 ZD+CviIo
気合いは必要なんだけど
筋トレするんだったらある程度、炭水化物取らないといかんだろうなぁ


391:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 19:55:55.67 kTZAAssO
>>384

URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)



URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

392:スマートな紳士 ◆V.1EmO5.Ng
12/06/27 20:19:50.52 +kk1TtWk
>>386
強度は維持が鍵なのですね。
本格的な減量は初なので正直筋肉減少やトレ内容やら不安があります。
だが何事も経験。先ずは体脂肪率10%を目指します。
重要視すべきは体脂肪率なので体重は決めませんが多分85kgにはせねばならないでしょう。
筋肉を減らしてしまえば更に83kgとかまで減量が必要かもしれませんがね。
とにかく毎晩泥酔するまで飲んでた酒をおき、気合を入れなおしますよ。

393:スマートな紳士 ◆V.1EmO5.Ng
12/06/27 20:23:14.16 +kk1TtWk
>>387
何をして効果というか分からないけどね。
筋力は確実に毎回伸びたよ。
もし伸びないならトレ内容か栄養に問題があるよ。
最初の三ヶ月は黄金期。
オレは一度長いブランクからの再開だかた初心者時期を二回味わえた。
経験があったこともあるけど三ヶ月は全てが急伸したよ。
ソレを味わえば筋トレが大好きになると思うよ。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 20:28:58.61 HY4hXub6
先輩から7・5㎏のダンベル2個貰ったんだけれどこの重さでもダイエットとしては充分に体引き締まるよね?

何かスレ読んでるとレベル高い人ばかりっぽいけど

395:スマートな紳士 ◆V.1EmO5.Ng
12/06/27 20:32:12.01 +kk1TtWk
>>390
BCAAをトレ前と最中に飲めばあるていど強度を維持できると思いますよ。
以前は3時間前に大量に食べて筋トレしてましたが今は1時間前に軽食(プロテインとシリアル)。
だが筋トレ直後だけはブドウ糖入りプロテインでケアしてます。
あーそれとたんぱく質はカーボと同時の方が吸収力上がるようですよ。
ダイエット中はパン1切れとプロテインが基本食とする予定です。

396:スマートな紳士 ◆V.1EmO5.Ng
12/06/27 20:49:18.68 +kk1TtWk
筋トレはかなり真剣に取り組みながら体脂肪も抑えたい人はウ板にスレを作りましたのでどうぞ。

スレリンク(muscle板)

397:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 20:53:55.72 DUGaBuZM
ID:+kk1TtWkはNG推奨
もうダイエットスレに来ないと宣言して、また戻ってきている池沼野郎です

398:スマートな紳士 ◆V.1EmO5.Ng
12/06/27 20:58:48.99 +kk1TtWk
>>397
ダイエットに傾注することにしたからですけど?いけませんか?
筋肉upと脂肪ダウン、相反する命題を持ちながらの筋トレでしたがヤハリ頭の切り替えが必要と判断。
ソレには脂肪を敵と看做すダ板の方々との交流が一番でしょう。
なにか文句でもあるのですか?
考え方は常に変わり行くもの、キミもバルクupに興味持てばウ板にいくでしょ?

399:メタボ撃退するゾイ ◆TJ9qoWuqvA
12/06/27 21:50:34.07 ztaVn6Cd
>>397
前向きにダイエットしようとしてる人のスレを荒らすのは如何なものかなァ。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 23:00:52.97 iN2QyEDV
あれ?この人もしかしてビル?

401:名無しさん@お腹いっぱい。
12/06/27 23:15:39.19 3fq8WTAn
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)



URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)








402:スマートな紳士 ◆V.1EmO5.Ng
12/06/27 23:47:06.99 cUEBnrg/
背中トレしました。
カーボが減ったのか1kg落ちました。
まだまだですね。91kg
URLリンク(dl10.getuploader.com)
URLリンク(dl10.getuploader.com)


403:リハビリスト
12/06/28 02:31:09.48 bdQrzqym
自己管理とトレーニングが辛くなって来たので、チラ裏日記を書かせて貰おう
正直言ってこれは愚痴だ、吐き出すのを許してやって欲しい

週末は膠原病治療の為に免疫抑制剤を飲むので、数日間は何やっても筋肉が増えない
この薬は葉酸代謝拮抗作用でDNA合成を阻害し、細胞分裂その物を止める
抗癌剤でもあると言えば、何となくイメージ出来るだろうか?
つまり効いているウチは、消耗した筋肉を含め身体の組織が回復しない
同時に食べても太り難い面もあるのだが、消化器の粘膜も消耗する一方なので
食欲自体が大幅に落ちる、無理して食べれば嘔吐するしどうせ身にはならない

つまり投薬中は動いても超回復が見込めず、消耗する一方
栄養素も不足しがちになる、仮に摂っても蛋白同化も組織の修復も出来ない
消耗と疲労の蓄積を考えると、現実的にはほぼトレーニングが出来ないに等しい

2~3日で食欲は戻るが、半寝たきりの後でもし全開で食べたら隠れ肥満になって
しまうので自重せざるを得ない
この板に来た目的は、この痩せプヨ隠れ肥満を恐れて情報収集をしようと考えた為

トレーニングの効果が見込めるのは、回復時間も考えると一週間の内で丸三日以下
それも健康時の比では無い疲労と筋肉痛が必ず襲って来る事を覚悟してのリハビリ
動く前から、数十ヶ所を一度に捻挫して365日治らないに等しい痛みも抱えている
この限られた条件でトレーニングと栄養摂取しなくてはならないのは正直厳しい

現状貧弱な身体ではあるが、平均値に近い除脂肪体重と一桁の体脂肪率を維持するのに
結構厳しく管理して来たつもりだった
体重全体の15%に匹敵する筋肉を失った今、再構築には知識と根気と気合いが必要だ
ただ抵抗力の低下などの問題があるので、体脂肪率を二桁まで増やす事は考えている

時々脂肪も筋肉も付き難いタイミングを狙ってスイーツを爆食いして、食えない事と
動けない事へのストレス発散をするけれど、まあ本格的に太った人が食べる量と較べたら
カワイイ物だろう
とは言え膠着状態から病状悪化も見えて来て、モチベーション低下と若干の自己管理の
弛みは否定出来なくなって来た

404:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/03 21:55:01.68 bEPcGuzC
ダンベルのシャフトの端っこが鋭利で危ないのだけど何か被せてカバーできるものってないかな?

405:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/03 22:11:06.97 kY60yES8
ゆとりにも程がある

406:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/03 22:25:33.76 EDLFpZH3
>>404
ビニールテープでも巻いとけばOK。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 00:10:20.78 QJ5eWNAU
あちこちの板が落ちてるが何故?

408:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 00:10:55.99 1I1cCRiz
食べる量を減らせばいいだけじゃん

409:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 00:18:02.28 QJ5eWNAU
>>408
そうね
筋トレも有酸素もアホみたく頑張っても消費カロリー以上食べれば体重は増える
ただ単純に痩せたいだけなら食わなきゃいい
食わずに寝ててもやせるわな
だが綺麗に痩せるにはビルダー的な減量法が一番いい
しかしこのスレではそれも否定してくる人がいるから訳わかんね

結論、体型無関係に単純に痩せたいなら食わなきゃいい
運動などいらん

終了

410:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 01:09:12.17 Nt8OaWpm
食う量減らして運動すればいいんだよ
なんだその結論

411:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 01:14:28.63 QJ5eWNAU
>>410
いや究極は食わなきゃいい
それだけよ
細マッチョとか目指したいなら別だけどね
ならビルダー的ダイエットが最強となるよ
アレは筋肉を最大限残し脂肪を落とすヤリ方だし

だが単に体重のみ落としたいなら生命維持に必要な栄養のみで寝てりゃいい
点滴で栄養摂ってる入院患者などガリガリになるよ

412:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 01:19:49.16 QJ5eWNAU
まっ極端なことはなしで本当に痩せればいいなら簡単な方法がある
ジョギング+ダッシュだよ
無酸素的な50mダッシュを数本すると全身の速筋線維が刺激される
肩や腕や背中や胸、体勢維持に腹筋も使うし下半身はいうまでもない
それとノンビリジョギングやウォーキングで脂肪燃焼
遊びで公園で懸垂や腕立て
まっ水泳やテニスでもやるのがいいかもねスポーツなら

だがどのみち食事制限が全てさ

413:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 01:23:37.67 Nt8OaWpm
>>412
>ジョギング+ダッシュだよ
>無酸素的な50mダッシュを数本すると全身の速筋線維が刺激される

確かにこれが1番全身綺麗に筋肉つくよね



>だがどのみち食事制限が全てさ

ま、これが真理ですな


414:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 01:30:38.76 QJ5eWNAU
>>413
ロッテの黒木?が以前いってた
一番バランスよかったのが高校生のころだって
それは愚直にダッシュや走り込みをしてたからだと推察してたよ自分を
プロになりどうしても利き腕ばかり使うピッチングがメインになり左右のバランスが崩れたと

人間は二足脚歩行
水泳より陸上でのダッシュ+ジョギングが全身には一番だと最近思ってますよ


415:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/04 06:22:24.31 Usm2f/GK
>>406
重さ変えられないじゃんw

416:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/05 02:51:51.70 2z3yEEsy
食べないダイエットはケツたれる。ケツがたれると短足に見える。

417:病弱名無しさん
12/07/06 15:21:37.88 YB4Bcvsr
>>ビル
>ジョギング+ダッシュだよ
って、ちょっと走ったら膝が痛くなって走るの怖くなった癖に
経験者ぶるなw お前はせいぜいお散歩だろwww
お前自身一番脳内を嫌ってるくせに自分が脳内ですか?w

>>416
ヒップアップしたいなら膝を胸に近づける腹筋がいいよ。


418:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/07 08:25:27.38 VAtijP30
ずいぶん過疎ってるなココ
早朝筋トレしたよ
URLリンク(dl8.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)



419:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/07 17:16:17.31 seLUpL7v
ジョギング習慣付いてこのスレ開いたら、>>412で終わってしまったでござる

420:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/07 18:54:21.85 CPxv8qZ6
>>418
女の子来なさそうな部屋だなwww

421:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/07 20:30:16.71 LjU2Vy8y
>>420
                _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
               (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)  
               ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それサバンナでも同じ事言えんの?
               ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
               ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
              ,;''  ヽ_人_ /  ,;'`ヽ
                    シ、  ヽ⌒⌒ /   リ-‐‐゙ー=: .、
           ,. ‐='´` "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛      ヘ
              /   /   リ、    ,リ          ハ.
            i   ;      ゛r、ノ,,,r"     ヽ,、  _  /`ヽ.
            }.   {         !         ∧`´ `゙'´`ヽ. ',
         / ∨`ヽ       ノゝ .._  。  _ノ ヘ.     \.',
            { ,'   ゝ゚.. ィ´ { _,._'  ̄ ̄<.__  ヘ.     ,   `',
           /      .イY⌒`゙{´  `¨´∨ ハ、 ノ ヽ. リ     ',
         / ヾ.    / ト.、_____ ;.... -‐‐‐イ//ハ,/    Y    ハ
       /   ヘ-、/   }{   `.:      ノ',/ ; ハ     ゙i   ノ/ i
        !    :  i   |ハ、......c;r '"  ̄ } し' |     ',/ ,ノ  ;
      ハ、  ノ ,'     ! i.         ,'  _ノ>、     ∨ / ,'
        i,リ )'  /    ヽヘ         /_..≠/、.ヘ      i   { 
        !     , '      人ヾ、    _.≠ , "ヽ  ',. }    /   {
      i  :. /     / .i ヽミ=´  /   ;   ',|   ! ,    i
      |  ヽ      / '´i   ∧    !   /,  :   i.   {/ ,/ //リ
      ,'  、 〈     ,'' /'、   ヘ  ノ;  / :  i  i.  i' /.ノノ"
     ヽ {'ヘ_j    .,'i/ ' }    `T ,'  {    リ  .i  `
       ゞ、.)っ.     !.! ,' ,ハ     ! i  八   ,'   

422:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/08 16:05:03.97 hsurcN1q
一番痩せるのは食事制限。これが常識。
筋トレでは太りにくい体にはなるかもしれないけど、痩せることは出来ない。
ここのバカデブどもはそれがわからないからいつまでもデブのまま。
見なさい、この汚らしいぶよぶよの体を。なんとも醜い。

>>418

423:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 05:55:45.43 1jp4RBCs
>>422
URLリンク(dl10.getuploader.com)
URLリンク(dl10.getuploader.com)

デブにみえますか?ふふふ

URLリンク(dl10.getuploader.com)

424:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 05:59:38.52 5SKdYXjo
>>423
デブには見えないけどバブル時代で時が止まってそうだね

425:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 06:13:47.13 1jp4RBCs
定番ってのは何年たっても色あせないもの

白黒時代の俳優や女優は魅力ないかね?

奇抜なのはダメだがシンプルな装いは時代無関係さ

Gパンは30年後も穿かれているだろう

モノトーンもな

だがパステルカラーや奇抜な髪型は時代によっては恥ずかしく思えるもの

そしてある程度の筋肉があるしまった体も普遍な価値があろう

まっ今はそれを目指し減量中だけどね

426:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 06:51:05.84 5SKdYXjo
>>425
定番でもなんでもいいですけど、どうしてもタックインしたいならとりあえずベルトぐらいして下さい。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 07:16:43.13 z4JIuMVX
>>426
いや普段はだしてるよ

でも腹が締まれば見せたくなるのが心情だよ

男性もヘソだしルックが流行ればメタボ激減するのにねぇ

見せ場ないから腹が出るのよねぇ

428:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 07:29:38.32 DVCkXwV0
>>423見えますよ

腹筋割れないとダメでしょ

429:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 07:33:43.86 kASJyq2I
キン消しみたいなポーズする人まだこの板にいたんだね

430:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 07:44:41.61 z4JIuMVX
>>428
誰が決めたの?
動物でそこまで低脂肪はいないよね
人間だけだよね?
それが身体に負担かけることだけは知っておきなさい、な?

まっ精々体脂肪は10%前後までではないかね?
昔12%だったが割れるまではいかない
5~7%とかは異常な状態と知っておいたほうがいいよキミ

ってキミはどうなのよ(冷笑)

431:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 07:47:24.52 qYws0rO1
見た目ってのは他人の意見が全てだろ
それを否定するなら最初から他人に意見を
求めないことだな

432:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 07:54:11.12 Ukdb7ZEB
客観視は大事
だがソレは2chの限られた変人の目ではないのですよね

433:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 08:06:04.77 Mjlc4pRk
>>430
黙れ豚!

434:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 08:07:41.79 5SKdYXjo
俺は豚とは思わんけどなぁ
筋肉取れたら間違いなく豚だろうが

けどファッションセンスはないと思います、はい

435:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 09:57:13.40 IoLNTrwx
>>423
おじいさんみたいwパンツをそんなに上げてはくなんて歳いくつよ?w

436:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 17:56:48.60 DVCkXwV0
>>418こんな体じゃやるせないよな(笑)

食事制限出来ないダメな奴の典型

437:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 17:57:11.46 Jo27O+Ti
足が長い人は長さをアピールしたいからズボンを上げて穿くもの
短い人はバレたくないからダボダボで穿く

簡単なことですね

438:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 18:07:51.32 Jo27O+Ti
>>436
upしてからじゃないと、ただのガリかデブの嫉妬と思われますよ
まっ出来るわけないでしょうけど(冷笑)

それと私は今減量中なのですよ
だからダ板にいるのですけど?

あと一つお教えしましょうか?
ビルダー系は高タンパク中炭水化物低脂肪食ですよ
因みに私は固形の肉が苦手でたんぱく質の8割はプロテインです
増量時はパスタは食べてましたが今はパンを1枚食べる程度
だが筋肉を落とさないため一日5~6回食べますね
体が大きい=大食漢というイメージはあるでしょうが小食ですよ
牛丼などほとんど食べませんが並盛りが精々ですね
内臓脂肪の原因は長年の不摂生です(毎晩大量ビール)

439:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 18:21:11.36 Jo27O+Ti
さて今日は胸トレです

自家製スポドリを使えばカーボ不足でもトレ強度は保てましょう
飲みながらやるのです
10回で飲みきる感じかしらね

レシピ
水 1L
ブドウ糖 30g
bcaa+G 10g
塩 少々
クエン酸 3~4g


440:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 18:21:24.26 Mjlc4pRk
だから減量中とか言って体重増やすんだなこの馬鹿は

441:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 18:25:29.81 0DvNcFwp
筋肉しか取り柄がない人にそんなこと言うのは酷だよ

442:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 18:26:04.08 Jo27O+Ti
今は体重92kgだが、コレはクレアチンが充填された為ですな

過去数回の使用経験では約3kg水分が増加しましたからね

実質89kgです

ようやく筋トレ再開時に戻せましたわ

89→94→92→90→92(クレアだし89)

計算通りのバルクup→絞りですね

443:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 18:27:10.99 Jo27O+Ti
>>441
2chで役に立たないツッコミいれることに人生をかけてる人よりマトモかと(失笑)

444:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 18:29:15.03 Mjlc4pRk
炭水化物減らしてたらいくらクレアチン使っても水分をそんなに取り込まないよ
自分に甘いというか現実を見れないというか、やはり豚脳なんだろうね簡単な算数も出来ないんだから


カワイソ・・・・

445:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:13:04.57 kPNAE9u5
やはりビルはバカwwwwww

446:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:22:13.34 G64dhO6r
>>443
お前馬鹿だからBCAAについてメーカーに質問できないんだろ
馬鹿丸出し(笑)

447:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:33:26.55 XdRgNw3r
バカなくせにまぁ頑張るわねぇ
キミらとは何もかも次元が違うのよん♪
精々ググで脳内筋トレや減量に勤しみなさい
バカの相手はしてられん

胸トレ、今日はディプスメイン
加重こみ145kg

URLリンク(dl3.getuploader.com)

448:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:35:22.70 DVCkXwV0
ウエスト板じゃなくてダイエット板でUPするのが頭悪いよな(笑)

まあそんなダサい体にならないように食事制限、筋トレ、有酸素頑張ろう

449:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:35:56.83 XdRgNw3r
>>444
残念だね
全ての数値が示してるんだよ
キミごときとは経験も知識も計算も違うのよん♪

オレは完璧になれる選ばれし者
悪いがキミら老人かニートとは見てる風景がまるで違うのさ

450:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:36:39.94 XdRgNw3r
>>448
頑張れや脳内で

でキミのupは?

何年ダ板にいるつもりよ(爆笑)

451:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:36:43.56 G64dhO6r
>>447
馬鹿って言うのが馬鹿だって返しはガキみたいで本当に笑えるな
で、BCAAについて質問できたのかよ、お馬鹿さん(笑)

452:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:36:44.21 DVCkXwV0
訂正ウエイト板

453:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:37:53.41 XdRgNw3r
キミらがどんなレスしようが閲覧者さんはどう思うかねぇ(冷笑)

upもできない下種の戯言としかみないんだよ

まっ精々がんばれや、な?

ばーーい

454:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:39:40.19 G64dhO6r
>>453
おまえここの住人を怒らせると大変な事になるのを身をもって知っているだろ
で、BCAAについて質問できたのかよ、お馬鹿さん(笑)

455:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:42:26.82 0DvNcFwp
分かったかお前ら
完璧筋肉超人様がこうおっしゃられているんだ
今回は気まぐれに安い煽りにも全レスしてくださったが今度からはそうはいかん
これにこりたらファッションセンスあふれる画像でも見て参考にするんだな(笑)

456:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:42:48.96 DVCkXwV0
>>450残念な体ですね(笑)

不摂生の塊

457:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 19:43:06.96 Mjlc4pRk
>>449
算数も出来ない馬鹿が数値とか笑いも起こりませんよ

で経験?何の経験があるの?ナマポ経験かな?
そりゃ負けるよ人に食わせてもらってる年月ならお前はトップクラスだろうからねおぼっちゃん

458:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:28:18.80 Ia29mOqO
爽やかな他snsから2chに戻ると、ここまで劣悪なゲスがいるのか?ってレスだらけ

ミジメになりませんか?

キミらはどうせ未来ない60近いジジィだろ?

だがこんなレスばかりしてると死ぬとき後悔するよ

まっそれだけミジメな人生だったのだろう

他人にバカにされ見下げられ・・・・んで積もりに積もったストレスの発散が2chか

まっがんばれ

459:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:28:33.20 1VTMb2zo
>>425
お前が履いてるジーンズは既に消えてるけどなw

もう少し外に出ろよ
世間知らず過ぎだぞw

460:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:31:20.64 1VTMb2zo
>>458
他のSNSにはお前みたいなキチガイが居ないからな~

お前もFacebookやってみなよ

あ、リアルに友達が居ないから無理かw
スマンスマンw

461:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:33:31.62 Ia29mOqO
>>455
服をいれたら身体のラインみせれないでしょうが・・・・

ウ板やダ板ですよ?

それともラインみえない普段の状態でみたいのかね?意味ないじゃん

あとね・・・ファッションセンス?想像してみなよキミ

GパンにTシャツでオレの横にならべます?

いや別にどんな服装でもいいよ

並べますか?もう無理するなよ

因みに履くだけで8cmupするブーツを買うか思案中

そう、オレは特別のさらに特別でいたいの

街で他人を踏みしだいて歩きたいのよねぇ、もちろん精神的にだけどね



462:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:35:41.80 Ia29mOqO
>>459
はぁ?気持ち悪いやつ
古いGパン履くのがおかしいのかね?
何が外にだ、引きこもりの醜いゲスはキミ
閲覧者はみなそう思ってるよん♪


463:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:36:58.62 Ia29mOqO
気持ち悪くなるからバーイ

女の子にメッセージ返さなきゃな

別にネカマでもいいけどね

少なくともオマエラ吐き気するウジ虫よりマシ

464:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:37:07.25 1VTMb2zo
金が無いから服が買えないんだね
可哀想に…
あの古臭いレギュラーのリーバイスは何年履いてるの?
冬でもTシャツにジーンズなの?
バカなの?貧乏なの?底辺なの?負け組なの?

465:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:37:40.30 Mjlc4pRk
>>461
自分に自信が持てない自分が疎外感を感じる奴は奇抜とか特別とかにあこがれる傾向が本当に強いよね

まぁ置いておいて友達に見られたくない奴の隣には並びたくないというのが一般常識じゃないかな

466:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:46:00.27 1VTMb2zo
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/09(月) 20:36:58.62 ID:Ia29mOqO
気持ち悪くなるからバーイ

女の子にメッセージ返さなきゃな

別にネカマでもいいけどね

少なくともオマエラ吐き気するウジ虫よりマシ



>女の子にメッセージ返さなきゃな
>女の子にメッセージ返さなきゃな
>女の子にメッセージ返さなきゃな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


[70~89kg]中量級画像うpスレpart53
スレリンク(muscle板)

330 名前:ディプスもいいね♪ ◆P7KNUTc4/g :2012/07/09(月) 20:39:40.18 ID:KnYysd2U
>>329
それはキミ

ガツガツ?バカじゃねーのコイツ

オレの最高体重は筋トレ前で89kg

筋トレしプロテインやら頑張って多く摂取しただけ

気持ち悪いなキミ・・・・

豚はキミでしょうに

違うならupすれば?upスレだぜ

どうせしないしNGしとく










467:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:49:11.46 Mjlc4pRk
あー女とかそういうのに依存傾向があってそれがコンプレックスなんだろうね

だからつまらない作り話をしてそれが相手にとってもうらやむことだと錯覚している

価値観が幼稚すぎてとても成人してる男だとは思えないよね

468:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 20:59:14.81 DVCkXwV0
>>458おっさんとりあえずダイエット頑張れよ(笑)

469:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 21:04:18.76 cTMytkAB
うーん、ネットで爽やかな相手は慣れてないから返信がムズイのよね

前向きな女性トレーニーさんかぁ

オレなんかのブログの読者一号さんだし他の人にも見られるしのぅ

あーいっておくが当然謙虚&紳士&少しオチャメ・・・コレがオレねリアルでも

即返すのもアレだし暫しゴミ処理でもしてまつか

470:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 21:07:32.35 1VTMb2zo
[70~89kg]中量級画像うpスレpart53
スレリンク(muscle板)


332 名前:ディプスもいいね♪ ◆P7KNUTc4/g :2012/07/09(月) 20:42:24.34 ID:KnYysd2U
なんで2chはこんなに劣悪なゲスが多いのかしら

まっ他snsじゃ居場所ないからだろうな

掃き溜め2ch・・・まさに

さて女性にメッセージ返さねばな

ネカマでもokよん、腐れ粘着より1万倍マシ










(笑)

471:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 21:13:43.59 Mjlc4pRk
>>469
いくらお前が泣いて否定しても自分でアホ打ってるからなぁ

まともな教育なんてこれっぽっちも受けて居ないのが良く分かるんだよ坊ちゃん

472:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 21:15:27.41 cTMytkAB
まぁアレだ

貴様ら腐れ粘着がいない世界ではオレがどれだけ上手く立ち回れてるかしるまい

2chなど、どーーでもいいが他はすべて大事にせねばねぇ

オマエらは2chにしか居場所ねーーんだろ?

ぎゃははははは

473:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 21:17:54.27 cTMytkAB
気持ち悪いよなぁオマエら

粘着同士そう思わないかね?

そうだよなぁ、最悪だもんなオマエラ

オレを介さねばオマエラは互いに憎しみ合う同士であろう

よかったな、ゲス同士仲良くなれて


ぎゃはははははっは

474:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 21:20:56.16 Mjlc4pRk
あらら発狂、まーた勘違いしてるけどお前が単に道から外れてるから突っ込まれてるだけ

周りが全員そういってるならなお更そうであると自覚しろよゴミ

475:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 21:40:01.38 EOGAjAyQ
醜いなぁ

476:ドクター ◆bUFuUnst62
12/07/09 21:45:04.07 8Ct34qhY
待たせたなお前ら。
URLリンク(imepic.jp)
URLリンク(imepic.jp)

477:ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g
12/07/09 21:47:29.47 EOGAjAyQ
おやおや、傷心のドクター君かね?

478:ドクター ◆bUFuUnst62
12/07/09 21:50:36.10 8Ct34qhY
童貞にはわかるまい。

479:ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g
12/07/09 21:55:06.24 EOGAjAyQ
ふふふふ

480:ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g
12/07/09 22:08:45.68 EOGAjAyQ
>>478
歌えや、な?ドク

URLリンク(www.youtube.com)

481:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 22:34:21.41 EazERVnr
>>447
痩せたら画像貼ってくれるかな?デブ画像は見たくない。@24歳♀

482:ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g
12/07/09 22:40:39.47 EOGAjAyQ
>>481
やせたらダ板にようはないのよ、ok?
24歳さん(冷笑)

483:ドクター ◆bUFuUnst62
12/07/09 23:44:20.30 8Ct34qhY
私はここから50kg減量するんだ
URLリンク(imepic.jp)
URLリンク(imepic.jp)

484:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/09 23:44:56.35 Mjlc4pRk
豚は痩せないから豚なんだしな

485:ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g
12/07/09 23:54:50.61 GsY+n0sp
私はここから5g減量するんだ
URLリンク(dl3.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)



486:リハビリスト
12/07/10 00:08:31.59 P8Emn0DD
さてワタシは敢えて空気も流れも読まず、淡々とマジレスしますよ

>>438
>(毎晩大量ビール)
内臓脂肪の原因になる量だと、もはや高炭水化物ではないかと・・・
ササミとか豆腐とか卵料理とか、低脂肪な蛋白源は食べないの?

ビルダー的な食生活にハマれる人はイイんだけど、俺なら不特定多数の人向けには
「低脂肪高蛋白な食事を美味しく」を勧めるな
そうじゃないとトレーニング以上に続かない人が多いだろうから

487:リハビリスト
12/07/10 00:09:24.05 P8Emn0DD
>>439
俺の場合ドリンクはこんな感じ

クエン酸多めを重曹で中和(クエン酸の作用機序は変わらない筈)して飲み易い程度の
酸味に調節、クエン酸とクエン酸のナトリウム塩が適度に混じった状態にする
塩の添加はしない、ナトリウムはクエン酸三ナトリウムとして含まれる
クエン酸のお尻にNaがくっ付いた形の分子構造で、体内で代謝される時にはナトリウム
が分離してクエン酸として振る舞う・・・だったと思う、たしか
そのままよりも多くのクエン酸摂取が可能で、濃い酸で歯が溶ける心配も無くなる

あと糖分は砂糖(果糖)で作る
ブドウ糖が有効なのは解糖系の代謝が行われている時と、筋トレ直後の速やかなカーボ
補給など適した場面が限定される
クエン酸回路が主力になる持久系スポーツ・緩急のある運動・休憩アリの長丁場なども
する事を考えると(傷病前の話だけどね)果糖を選択した方が使用場面が広がると判断
これは運動の種類・強度・パターンで向き不向きが変わって来るのでケースバイケース

488:リハビリスト
12/07/10 00:10:50.70 P8Emn0DD
>>476
大胸筋の見栄えばかりに拘らないアスリート的な身体ですね
パワー系のパフォーマンスは相当高いのではないでしょうか
ただ膝下と足首の角度、足の指が浮いている事から推測出来る足裏の筋肉群の弱さが
不安材料ではないかと思います
下が勝っている分にはバランスが崩れても怪我の心配はそうありませんが、逆は故障の
危険性が上がるので避ける方が無難と個人的には考えています

しかし膝から下がビルそっくりに見えるのは気のせいでしょうか
このバランスが、ビルダー系の標準的な鍛え方なのだろうか
なぜ足首や足裏の着き方まで似てるんだろう、同じ故障をする人が多いのかな?
違う時期の同一人物だったりして。。。

489:リハビリスト
12/07/10 00:45:59.23 P8Emn0DD
苦行の結果ちょっと身体が戻って来た、壊れたヘルスメーターを買い替えて確認だ
せいぜい平均値を絵に描いた様な身体だけど、状況を考えれば上出来と考えよう

490:ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g
12/07/10 07:41:05.97 z2XZYPgl
>>486
低脂肪高蛋白はもちろん食べる・・・が調理が苦痛
バーボンのツマミに頑張って作る程度

メタボは4年の不摂生のツケ
一日2食しかとれない環境で朝大量パスタ→15時間後ビールとツマミ→寝る前ラーメン
まっこんな生活を4年もしてりゃ壊れるさ

んで筋トレ再開したのだが筋肉戻すことが急務で減量など後回し→当然脂肪は残ったまま
これはマズいと減量考えるも筋肉減少おそれ大きく舵を切れずにいた
それが現状
だが体脂肪は16%・・・コレ肥満なのか?
メタボは確か85cm以上・・・まっ該当はしているが185cmと考えれば89cmはそれほど目立たない
それでも絞るけどね

491:ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g
12/07/10 07:44:23.22 z2XZYPgl
因みに理想はコレ
URLリンク(dl3.getuploader.com)92kg
URLリンク(www.timewarp.jp)84kg

同じ身長だしイメージしやすいしね
プロレスラー体型よりアスリート体型を目指すよてい
下半身もようやく怪我が治り全開でやってる
50mダッシュもいれてる
まっ半年かかるまい

492:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 10:16:25.13 gzeWt2wb
またキチガイビルがでてきたお((((;゚Д゚)))))))

493:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 12:13:12.29 vKDI7nVF
>>491やるせなすボディーwww

494:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 15:43:38.66 vpNTFZWh
黒い四角をとっとほしい

495:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 16:20:54.73 gEOTkrRH
ダルダルの腰周りと下腹が出るよ
エチケット袋が必要なほど気持ちわりーよガチで

496:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 17:16:00.05 KB476UvC
>>491
肩いからせて、思いっきり腹引っ込めて、これだろw
あなたに「デブ」という言葉をプレゼントしてあげる。

497:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 17:22:30.02 u2LWEejM
愚かな・・・・
男の嫉妬は醜いね

498:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 17:34:27.06 fXsRfOCD
↑嫉妬じゃなくて、マジ意見なw

499:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 17:49:32.07 u2LWEejM
はぁ・・・・キミらは水泳の松田たけしをしってるかな?
184cm83kgらしい
彼の画像た動画を見たまえ
それごど筋肉質ではあるまい?
それでも83kgさ
私は確かにベストより5kgは重いのは承知
だから減量しているのだがね

んでベストから+5kg多い185cmがデブと言うのは無理があろうが?
腹へこませる?悪いがクビレのあたりは85cmなのよ
ヘソ周りだけ内臓脂肪があり4cm太い89cm
5kg減量で完全に平らになることに疑いの余地はない

因みに90kgオーバーはなんと筋トレ再開した四月が人生初
それまでは最高89kgだったのさ
そしてジム現役時代の私は85~87kg、クレアチンで89kgって感じだった
体脂肪12%・・・まっスイマー体型ともいえるな
さほどマッチョは意識してなかったしね
5kg落とせばそうなるのさ、いや3kgかもしれないね
下半身の筋肉の覚醒次第ではね

まっキミらには185cmで運動してる人の体重は現実的じゃないのだろうね

500:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 17:54:44.63 u2LWEejM
しかし・・・・どれだけ情けない連中の集まりか2chは
他SNSは老若男女、またレベルの高低はあるが同趣味同士爽やかに交流してるし脳内など皆無だというのに・・・・・
もちろん業者やネカマやらはいるけどね
君たちときたら・・努力や辛い事が大嫌いで他人のあら捜しだけして一日を過ごし今年も来年も・・・かよ(涙)
なんか可哀想だよ

501:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 18:13:16.94 NMI+0tlv
>>499
あれ、自分はアスリートじゃないからと常日頃から言っていたのにアスリートと比較とは面白い
下半身が全く鍛えられていない奴が、アスリートの体重と比較する事自体おかしな事だ
また、下半身に筋肉がない事を付かれると、怪我をしたと言う言い訳をするだろうが、体重に関して
自分で言っているのだから、下半身が鍛えられていての体重比較でなければおかしいだろ
お前の下半身の筋肉が同等なら比較の対象になるが、やせ細った筋肉でデブではないと話を展開しても
全くお話にならないだろ、よく考えてから書き込みをしろ、知的障害者並の脳みそだね、全く、ハー疲れる

502:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 18:20:23.16 0OJX1KvN
>>501
疲れるならスルーすればいいであろう
残念だが私は4~5年前の自分と常に比較している
だが写真は何故か少なく具体例がないからスイマーをあげたに過ぎない
だが彼はスクワットやらやってるのかね?もちろん最低限はしていようがな
まぁいい、キミらごときには分からなくても自分でわかっておる
そしてキミらは本当にダメな人種だということもな

あー疲れる、何匹いるのやらキモオタは(高齢の)

503:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 18:25:39.13 d+As1eTi
>>502
いつもの理論破綻しているんだ、また、良く判らない事書き込んでいるんだね
書き込みをする前に自分の普段言っている事と整合性がとれているかくらい
よく考えた方が良いよ

キモオタさん(笑)

504:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 18:36:47.21 0OJX1KvN
さてコレが5年ほど前の写真なのだがね
インボディーで体脂肪率12%程度であったな
体重は87kg程度であろう(クレアチンで89kg)
そして特筆すべきはこのときはいまより下半身トレしてなかったのである
加齢分さしひいても今とほぼ筋肉は拮抗しているだろうな下半身の

どうです?
URLリンク(dl3.getuploader.com) 87~89kg

URLリンク(dl3.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)91~92kg

ははは


505:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 18:39:56.49 0OJX1KvN
まっ閲覧者が呆れ返るようなレスは匿名でも恥ずかしいからやめておけば?ははは

さて惨めなカスはもういいやな

ではさらば
























悔しいのう、なぁ高齢キモオタくんたち

506:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 19:01:37.10 opfLfeJU
もう過度な筋肉肥大を止めスイマー体型になろうと決めたのだよ
今が91kgとしようか
カーボが少ないから実質93kg(クレアチン入りで)
ならば4kg、精々5kgの減量でokとなる
スイマーなら体脂肪は10%程度であろうし12%でも問題はない
およそ二ヶ月ですな・・・まっ秋になるが構わんさ
水泳会員だけのスポーツクラブもあるからね

507:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 19:25:57.87 gEOTkrRH
だったらスレチだな気持ち悪いタルミでぶは消えてね

508:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 20:50:39.45 z+3pjU7A
【ビルくんの現在のパターン】

パターン①
嘘八百のmy理論を展開 。
  ↓
パターン②
分析されて、突っ込まれる 。
  ↓
パターン③
焦って誤魔化しが始まるが
人の問いかけには答えないで
支離滅裂で腐食気味な弁明を書きだす。
  ↓
パターン④
ダメ出し&追い打ちをかけられる。
  ↓
パターン⑤
もはや誤魔化す事も出来ず
酔っ払いを言い訳に突っ込みを粘着&ゲロカス認定。
自分の弱さと転落生活を売り出し
「1円にもならん2chは…」と、嘆きだす。
  ↓
パターン⑥
シラケ&呆れられて突っ込みが減る。
成りすまし&自演開始。
そろそろ何週か目の
エンディングのテーマソングが聞こえてくる(笑)。

パターン⑦
かまってもらえなくなり
もう2chなんかやってられねー!!!と
引退宣言を書きなぐる。

→数時間後①に戻る 。

今現在は何週目かのパターン⑥の後半あたり(笑)。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 21:27:43.00 GZcZVWJn
クレアチンチンがどうしたの?


510:リハビリスト
12/07/10 21:44:05.16 P8Emn0DD
>>499
重箱モードで悪いが、元スイマーとして言うと実際の「スイマー体型」は又別物なんよ
バランスも違うんだが、各筋肉、例えば大胸筋一つとってみてもウエイトのみで作ったのとは
不思議なくらい別種の形になる
胸や肩がイカツく盛り上がったスイマーって見ないでしょ?
皮下脂肪”のみ”を残して他の体脂肪を限界まで絞ると、平たく裾野の広いスイマーの筋肉に
見た目だけは少し近づくかも

>>491の選手もストップ・アンド・ゴー、ダッシュの繰り返し、素早い切り返し等のパフォーマンス
向上を求め続けた結果が、この特異とも言える筋肉バランスなんじゃないかな
まず腹斜筋が半端じゃない、必要な能力からして腸腰筋や外旋筋群も凄い事になっていると思われる
この筋肉バランスはジムでのシンプルな動きでは鍛え辛いだろうね
まあその辺の知識は釈迦に説法だろうけど、ダッシュのし過ぎで足をぶっ壊さない様にね

511:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 21:50:15.52 C8BgrYj5
>>510
まぁ要するに筋トレの情熱が消えたのですよ

筋トレマニアは2chウ板だけでなくリアルでも常に周囲と比較し優越感劣等感、顕示欲などなんとも爽やかさからは程遠い趣味。

そう1円にもならん趣味なのに同趣味の者同士が、たとえジムメイトでも本心では繋がってないですからねぇ。

筋トレ自体は悪くないと思うので何か簡便なスポーツとsetで細く長くやりたいのですよ。



512:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 21:57:47.86 z+3pjU7A
辛くなって諦めたわけだ
相変わらず中途半端だなw
そんなんだといつまで経っても底辺から抜け出せないぞ?w

513:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 21:58:20.19 4vxA/tdq
>>497
>>499
>>500

いくらぐだぐだ言っても見た目がデブなんだよ、ダイエット板では。本当のあほだな。


514:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 22:09:25.72 C8BgrYj5
>>513
本当にアホは明らかにキミ
閲覧者さんはそう思うよ

説明が必要?
今の状態でokなら減量しないよね?ok?
誰も完成形としupとはいってないよね、ok?
だが4~5kgの減量でどうみても問題ない体だよね?ok?
そしてここからが問題。4~5kg、身長考えればキミなら3~4kgの余分な脂肪だよね?ok?
キミは程よい状態から3~4kg増えたらデブと罵るのかな?ok?
でキミは今はどんな体なのかな?ok?

はい閲覧者さん、コレが2chですよ
upもできない醜い真性デブが嫉妬に狂い罵る場
人間の本性が見えるから面白いですけどね。

あーちなみにこの人らの平均年齢は55歳くらいですね。
惨めな人生、醜いからだ、楽しみは罵ることだけ、ok?ok?










ok?


515:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 22:10:13.65 C8BgrYj5
はいup

URLリンク(dl3.getuploader.com) 87~89kg

URLリンク(dl3.getuploader.com)
URLリンク(dl3.getuploader.com)91~92kg


516:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 22:13:59.99 daTPC8Zi
>>514 アホはお前だよ 誰も見たがってないのに晒しスレ以外でデブ画像張り付けて、もはや嫌がらせの域。
もう見飽きた。

ちなみにアナタ、友達いますか?

517:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 22:21:18.37 C8BgrYj5
>>516
いないよ
女は何人かいる
知人もいる
でも友人はいない
今は必要ないし

518:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 22:24:34.10 C8BgrYj5
>>516
しかしアレだね
誰も?キミここの閲覧者さんしってます?
まっ住人さんはキミと同類だろうしシンパシー感じあえるかな?ゲス同士
そう、キミら住人(2ch廃人)は常にスレを私物化し排他的すぎるのよ
2chは掲示板だよ?
事実ダウンロードカウンターで私は見てる
私と分かるレスでのupも1000を超えるよ

519:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 22:28:48.26 C8BgrYj5
2chはレスする人のものでもロムする人のものでもないのだよ

住人=馴れ合いたいだけのスレ粘着でしょ?

部外者排除にはどんな誹謗中傷もいとわないのが正義でしょうか?

スレすべて見てきてごらんなさい

ひどいレスばかりだよ?

悪意や敵意に対しどう遇していけばいいのかしらねぇ

520:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 22:31:52.08 daTPC8Zi
>>518 >スレを私物化
その言葉まるっとそのままお返ししますよ。

確かにここの住民は知らないですがね、アナタの奇形ボディを称賛したり晒し希望する書き込みを一度も見てないものでね。迷惑とかキモいという書き込みは沢山みたので。



521:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 22:37:59.31 C8BgrYj5
>>520
ははははは

奇形ですか

すごいねぇ

なかなか言えないよねマトモな人間なら

はははは

ここまで酷いのね2ch・・・まっ1億から人口あれば選りすぐりの劣等種もいよう

522:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 22:54:31.35 z+3pjU7A
叩かれてイライラしたからって高校生に八つ当たりしてはダメだよビル君w


★阿呆親切な奴がどんな質問にも答えるスレ★19人目
スレリンク(muscle板)


447 名前:無記無記名 :2012/07/10(火) 20:55:06.45 ID:9/HwoNPU
>>445
本当なら動画だせるレベルでは?
ダンクも可能?


























本当ならね(冷笑)





523:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 23:44:11.16 QUkrueGy
いい加減言い争いはやめようよ…
スレを有効利用したい人もいるんだからさ

524:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 23:54:03.85 C8BgrYj5
>>523
私もそう思いますよ

だが常識ではありえないよな悪口雑言を吐かれては看過もできないでしょ?

どれだけ人生に不満があって見苦しいレスをしてくるのやら・・・・ヤレヤレですわ

525:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/10 23:57:41.37 gEOTkrRH
お前がスレチなことしかしねーからだろ消えろよ豚

526:なら有益なレスを 
12/07/11 00:00:14.13 Vk63VWOW
筋トレ呪縛からの解放

何のためにウェイトトレをするのか・・・
それは自分の体を苦もなく自由自在に動かせるようにすることであろう。
そう考えれば必要以上の重量を挙げるために更に体を重くしてなんの意味があるというのだ?
筋トレは素晴らしい趣味だしアンチエイジング効果もあろう。
だが一歩間違えれば性格は攻撃的になり筋肉筋力への無限の欲求も生まれる。
そうして不自然なまでに肥大させた体や心は常に満たされないであろう。

解き放つのだ。
私は決めた。美しいスイマー体型になろう。
重りに取りつかれた筋肉自慢も筋力自慢もウンザリだ。
同じ趣味でいながらリアル系も脳内系も常に競争意識や嫉妬心で薄汚れている。
コレは2chだけでなくリアルジムでも同じこと。口や態度に出さないだけで目は常に周囲と自分を見比べている。まるでパチンコ客のようだ。
ジム以外でも若い人なら友人同士でも腕相撲やらで腕力を競いあってる。
競争自体は悪くはないが2chをみればわかる通り内心はいがみ合いなのだよ。
暗い・・・暗すぎる。
もう私は爽やかに生きることにしたのだよ。そうでなくばパチプロやめた意味がない。
筋トレはスイマーとしての補助+老化防止に継続はするがコレ以上筋肉も筋力も不要。
それより疲れにくい実質的な体力のほうが有益であろうよ。
以前も書いたが100kg制限法に戻すことにした。
全ての種目は100kgまで、高重量扱えて当然のシュラッグですらな。
軽いなら回数やればいい。肥大させる必要はないのだ、有酸素にもなろうし持久力もつく。
それに考えてみたまえ、ベンチ100kgをすいすいと何回でも出来て貧弱な胸板だろうか?
少し加重した懸垂(100kg)をすいすい出来て狭い背中だろうか?
デッドやスクワットも同様。100kgで何回も出来て惨めな足腰だろうか?
それにスイマーならば通年ビキニなのだよ。軽い顕示欲も満たせるではないか。
体脂肪を低く抑えるモチベもupするであろうよ。
更にハイキングしたりバトミントンやテニスをしたり・・・明るく楽しもうではないかね。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 00:53:24.22 12x24lSk
文字で自己顕示したい奴が多いなここは
しかし同じようなやり取りを毎日毎日よくやれるもんだなw

528:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 00:56:42.90 Vk63VWOW
>>527
まっソレが2chでしょ

529:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 04:28:44.22 I6FmASCW
筋肉痛になっても筋トレ続けたらダメなの?
やっぱり筋肉痛でた部位は休ませるべき?
毎日続けない事にすごい勇気がいるんだけど…
ストイックになったらダメなのかなぁ

530:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 05:38:37.97 49ZUtpGK
>>529
ん?キミ釣りかね?
せめてググでいいから筋肉の仕組みくらいしらべようね



おはよう諸君、早朝散歩してくいるよ

531:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 06:31:06.86 zWl+GYTr
ネットで主張することは、セクロスと同等の効果が得られるらしいよ・・

いわば書き込み好きは、欲求不満のオナヌー好きかもしれませんね・・

532:ドクター ◆bUFuUnst62
12/07/11 06:38:55.37 9Frc2cOG
>>530
てめえが釣りだろボケ。

>>529
典型的なダイエッターかな?違ったらすまん。
ダイエットも筋トレもほんの少しずつしか効果が現れない。
1日1日の効果なんて本当に嫌がらせかと思う程些細なもん。
だからこそ皆がより早く成果を出そうと、トレーニング強度を上げすぎたり、
食事制限をしまくったりしてしまう。皆同じなんやで?
毎日続けないことに不安を覚えるのもきっとそのせい。俺もそうだった。
誰もが通る道。正しい道を歩んできた証だでや。
しかし、もっともっと遠くへ歩みを進めたいのなら、その不安に打ち勝つことさ。
強度にもよるっちゃよるが、休まなきゃ身体が壊れる。必ず壊れる。心も壊れる。
心が壊れたらもう日常には戻れねえ。休み無き苦痛の日々から抜け出せなくなる。
今の内に休む癖をつけようぜ。堂々と今を言い訳して、堂々と今を休んで、
明日輝けばいいのよ。「努力>怠惰」これが結論。
怠惰はあっていい。努力の方がでかけりゃそれでいい。
怠惰の排除は絶対にしてはいけない。

533:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 06:43:49.52 cp4K/IiG
>>531
レス程度でセッ○ス同等?

ならUPをしまくるのは何に当たるのかね?

>>532
ドラおはよう
傷心は癒えたかね?

534:ドクター ◆bUFuUnst62
12/07/11 06:50:17.16 9Frc2cOG
癒えるか馬鹿野郎
気分は最悪だぜ。
でも、好きなんやな…

535:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 06:51:10.55 cp4K/IiG
>>529
毎日やるなら3~4分割にしガチ追い込みなさい

オレのルーチン

胸→背→肩腕→下半身

腹筋やらは一日おきでok

まっどうせ毎日やる気合でもバイオリズムの低下で丸二日とか休むことになるよ

イメージで言えば毎日やる気で週5回かな

3分割なら胸肩→背中→下半身な


536:ドクター ◆bUFuUnst62
12/07/11 06:52:17.33 9Frc2cOG
誰かこの胸の痛みを消してくれ。
なんなんだよこの不快な痛みは…
いっそ胸にナイフ刺したらその痛みで紛れるかな?

537:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 06:54:37.27 cp4K/IiG
>>536
何でも試してみることだ

どうせなら動画にしupすることだ

538:スイマー ◆P7KNUTc4/g
12/07/11 06:57:54.88 cp4K/IiG
オレ様はフラれた経験がないからアドバイスは難しいのぅ、いやホント

539:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 17:47:34.54 5VubeKLd
俺はしょっちゅうフラれるから(既婚者だから)アドバイスしよう
慣れれば逆にガッツが沸いてくる
それが失恋
失恋の傷心は恋愛でしか埋まらない
次行ってみよう

540:ドクター ◆bUFuUnst62
12/07/11 23:14:25.08 9Frc2cOG
いや、失恋してねえし。
童貞ビルの勝手な妄想だし。
ま、いいけどね。

541:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 23:17:52.42 V+iwtNrd
>>540
やせ我慢するなや、な?
あーオレ過去女200人食ってるわ

542:ドクター ◆bUFuUnst62
12/07/11 23:32:50.52 9Frc2cOG
つうか次行ってみよう言う恋愛ちゃうねん。
告白すら出来なかった。「付き合って」が言えへんねんで?
「無理」言われて「次行ってみよう」言うノリじゃなかった。
次なんてなかった。片思いの時から君しかいなかった。
結局、相手からかまかけられるまで告白出来なかってん。情けないやろ?
今まで恋愛なんか性欲を満たす遊びを良いように言い換えたものや思うててん。
せやけどちゃうねん。ちゃいまんねん。生まれて初めて恋愛をした。
君に会ってしまった。もう無理。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/11 23:35:25.19 HY+luOry
めっちゃチラ裏やん
何このキモヲタ
少女漫画読み過ぎやしきめーわ

544:スイマーな紳士
12/07/11 23:45:17.46 V+iwtNrd
>>543
コレがウ板クオリィティー
キミはニワカかね?

545:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/12 08:36:04.68 S6bwx0js
無職てんかん持ちが付き合ってなんて言えないわな


もうホモに走れ な?

546:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/12 16:58:15.93 0YXDO/gn
>>542がスレチな上に、恋愛まで発展していない件。
1人でするのはただの「恋」ですから~!

547:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/12 17:13:20.02 AzVDaaax
恋をする心は大事だよ
それすら無くした者が多いのではないか?
特に2chネラーは
努力もせずバーチャルで現実逃避してるだけ

548:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/12 17:22:44.68 6bsap9iM
誰か俺のために筋トレメニュー考えて
家でやるやつで器具はなしな
腹筋ローラーならあるぞ


549:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/12 17:40:35.96 AzVDaaax
>>548
なぜキミのために考えねばならん?


550:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/12 17:55:21.99 BwAKFo3K
ここのドラム缶って昔ウ板に居たやつと同じ?
てか最近ウ板行ってないから今も居るのかどうか知らんけど
もし同じなら大分バルクアップしてるねぇ
4年位前はけっこう痩せてたよね
かっこいいガタイだね

551:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/13 01:03:51.91 6x2w2I91
ビルは本気の精神疾患だから。
アスペルガーが精神崩壊したら、こーなるの典型。
優しく見守ろうぜ。

552:最強のドクター
12/07/13 01:07:04.64 Rp5WzxxD
なんか俺にアドバイス求めたりとかして来いや貴様等
URLリンク(imepic.jp)
URLリンク(imepic.jp)

553:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/13 01:12:15.58 LOKHG0sr
>>552
ようドラちゃん、どや女とは上手く行ってるかね?
なにかアドバイスしちゃるか?
URLリンク(dl8.getuploader.com)


554:ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g
12/07/13 01:25:24.00 4AKRJKA+
どや?
URLリンク(dl6.getuploader.com)

555:ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g
12/07/13 01:40:29.28 4AKRJKA+
ドラはオレが嫌いらしいな・・・・・

おやすみドラ

がんばれよ

556:ドラム缶様
12/07/13 01:45:45.09 yiqi8VYi
URLリンク(trainingeneral.com)
↑カルニチンてほんとに利くのか?

マジレスもとむ。

557:ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g
12/07/13 01:47:49.90 4AKRJKA+
>>556
自分で試せや、な?

まぁよく見るがbcaa+カーボ少ない状態で筋トレ+有酸素すりゃ脂肪燃えるべよ


558:ドクター ◆bUFuUnst62
12/07/13 03:56:05.77 Rp5WzxxD
恋愛すりゃ脂肪燃えるべよ。
付き合い始める前より、付き合い始めた後のが胸痛すぎ。
飯食えねえよ。トレーニングも出来ねえが。

559:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/13 08:55:49.13 6x2w2I91
キチガイが何匹か増えたなwww

560:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/13 10:42:19.09 NkAIvAGj
ウ板はキチガイの宝庫だな

561:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/13 11:39:51.21 6yE5zdg/
健康に悪い

562:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/14 01:59:18.15 xJeMba+X
健康的肉体!
URLリンク(imepic.jp)
URLリンク(imepic.jp)

563:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/14 11:12:03.99 HDziVr8X
粘着ビルの実態

閲覧者の皆さん、ビルはウエイトトレ板とダイエット板でNo.1粘着ですよ~

【ウエイトトレ板】
7月13日(金)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

7月14日(土)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)


【ダイエット板】
7月13日(金)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

7月14日(土)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)



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