12/05/26 12:18:51.70 5bQIwJgM
>>652
俺もその意見にほぼ同意
体はその時体にある栄養を使うだけで5:5に調整するような機能などないと思っている
運動した後糖質補給しなきゃ脂肪分解は促進されたまま
糖質補給すれば肝臓にだけ優先して回ることはない
糖質が足りなければ糖新生で補う
ちなみにEPOCは運動消費の6～15%程度という記事を見たことはある
インターバルトレーニング自体は減量に有効だと思っているしやってるけど
毛細血管強化、ミトコンドリア増加、最大酸素摂取量強化とかもっとありふれた効能としてだな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:50:42.10 MV35Uu5o
このスレは食事管理と筋トレと有酸素運動でダイエットしようと思う人が来るスレだと思うが、「低強度の運動は無駄で、高負荷の運動をすれば体脂肪が減る」って毎日書き連ねてるヤツは、自論の信者でも増やしたいのか？
このスレの大先生が崇拝するビルダーの東大教授石井直方先生も、「長時間のエアロビックトレーニング（有酸素運動）は、体脂肪の燃焼に効果がある」と言ってるぞ。
で、『体脂肪減少のための賢いトレーニング処方』は、
①まずレジスタンストレーニング（筋トレ）を行う。
②これにより成長ホルモンが分泌され、中枢神経に疲労が生じる。
③一息入れてから低強度のエアロビック運動を行う。
④これにより、成長ホルモンで分解された脂肪がエネルギー源として利用され、
⑤さらに中枢神経の疲労も大きいため脂肪の分解も早く起こる。
と書いてる。
ただし、「これを検証するにはまだ多くの実験が必要でしょう」とも書いている。
上で中枢神経がどうこう書いてあるのは、別の人がしたマウスの実験で、
①運動によって疲労したマウスの脳内にはサイトカインという物質が増え、
②脳内にこの物質を注入すると、マウスの自発的活動量が低下するとともに、脂肪の代謝が上昇することを示した。
から脂肪の分解開始には、中枢神経の疲労が必要かもしれないからだそうだ。
こんなことばっかり毎日専門に研究、実験してる人の推論と、ジムで筋トレして泳いでるだけの自分の体験のみの自論とだったら、オレは前者の方を信じるね。
まぁ、「多くの研究結果から筋量が1kg増えると、安静時の代謝が1日あたり50～100lcal増える」そうだから、「高強度の筋トレが、長期的な体脂肪減少に効果がある」って言うのはそうだろうけど。
スレの大先生的には筋トレの方が有効らしいのだが、研究者の間では、「どちらも有効」だが「どちらの方が有効か？」についての結論は出てないみたいだが・・・
有効な方法も、各個人の遺伝的要素や体質によっても、違うだろうし。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:52:20.45 rW1Kss2x
>>652
いや1はそうでなくて、
「運動後に脂質優位になるから、筋力トレーニングや脂肪割合が低い高強度有酸素運動をしても、その分安静時に脂肪が燃えてちょうどよくなる」という話の関連
つまり筋力トレーニング、激しい有酸素運動→安静 こうだと安静時の消費は脂質有利になっていると思うんだけど
ここに有酸素を挟んで
筋力トレーニング→脂肪優位の有酸素運動→安静 この場合の安静時は、
せっかく筋トレしたのに有酸素運動の後だから筋トレ運動後の脂質有利の消費を潰してしまう（筋トレぶんの脂肪消費が行われない）のではないか？って話
2はじゃあ「有酸素運動後にお風呂に入ると、運動後活発になる脂肪の燃焼がストップしてしまう」とかの話はちょこちょこ見るけど嘘なのか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:35:01.61 gShD9MRU
有酸素運動後のお風呂の話は、
テレビ番組で紹介された体温が高くなるとリパーゼの働きが鈍くなって～っていう話だと思う
トンデモということで落ち着いたはず
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:17:47.26 TxOF0+SL
>>655、>>656、>>657
オマエ達が素晴らしいボディをアップした上で
体験談語るのが一番だと思うぞ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:27:16.44 JAkG934n
>>659
そんな君には週刊誌の裏の「飲むだけで痩せるグッズ」や「楽々ムキムキグッズ」がオススメ
ムキムキ写真つきの体験談がたくさん載ってるぞ
さあ早く買ってこいよ＾＾
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:32:15.60 C2m4j7V4
煽りとか抜きに上の長文書いてる人がどれくらい痩せたかという結果は純粋に興味ある
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:37:42.04 JAkG934n
体験談とか個人によるしムキムキ写真だって雑誌裏グッズと同じで真偽のほどは定かではない
だからどうでもいい、そんなの日記帳に書いてればええねんって漢字だけど理論は見たいね
理論なら自分にも使えるから
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:54:14.33 Orp0QVTY
>>657
高強度の運動などの後は一時的な代謝の亢進が起きるよ。
たとえば肥大目的の筋トレでは筋繊維が傷つく事が多いけど、それを修復するために沢山のエネルギーが使われる。
しかもそれは非運動時である事が殆どだろうから、使われるエネルギーの半分以上は脂質だね。
結果として脂肪が減ります。
まああまり細かい事を気にしても仕方ない気がする。
それよりダンベルの一つでも買った方が明らかに有益でしょう。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:58:10.36 ywKm1oBP
>>648
これの答えはまだぁ？１割とか違うんならすげー嬉しいんだけど
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:58:43.50 xIJ9vAu+
>>662
そんなの日記帳に書いてればええねん
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:08:39.77 MeVrGOgb
>>663
いや高強度運動のあとに一時的な代謝の亢進が起きるのは知ってるんだけどそうじゃなくて
筋トレor高強度有酸素運動（糖質優位の消費）→安静時（脂質優位の消費）
有酸素運動（脂質優位の消費）→安静時（糖質優位の消費）
筋トレ、高強度有酸素運動（糖質優位）→脂質消費の中強度有酸素運動（脂質優位）→安静時（？）←ここが知りたい
「筋トレ・高強度有酸素運動で糖質優位の運動を行っていても、
休んだあとのEPOCで脂質を多めに消費するから消費カロリー量が高い方が脂肪が減る」という理論だけど
筋トレor高強度有酸素運動なんかの糖質優位の運動のあとに脂質優位の有酸素運動を挟んでも、
ちゃんとEPOCは脂質優位になるのか？ということ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:31:18.63 MV35Uu5o
>>659
オマエは、日本語が分からないバカなんだな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:42:53.13 fZgC/An2
>>653
有
酸
素
最
強
なかなかやるなw
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 19:55:56.06 Orp0QVTY
>>666
安静時は基本的に脂質と糖質約半々の代謝だと思うよ（食事直後は除く）
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:03:07.67 MeVrGOgb
>>669
いやそれはEPOCじゃなくてただの安静時の代謝だと思うんだが…
ひょっとして聞いた人とは違う詳しくない人？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:30:38.23 TxOF0+SL
>>662
身長155㎝の君には一般論は応用できないだろｗｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:41:45.28 Orp0QVTY
>>670
いや、だから高強度運動後には安静時の代謝が亢進するって話じゃないですか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:45:06.14 MeVrGOgb
>>672
いや高強度運動のあとに一時的な代謝の亢進が起きるのは知ってるんだけどそうじゃなくて
筋トレor高強度有酸素運動（糖質優位の消費）→安静時（脂質優位の消費）
有酸素運動（脂質優位の消費）→安静時（糖質優位の消費）
筋トレ、高強度有酸素運動（糖質優位）→脂質消費の中強度有酸素運動（脂質優位）→安静時（？）←ここが知りたい
「筋トレ・高強度有酸素運動で糖質優位の運動を行っていても、
休んだあとのEPOCで脂質を多めに消費するから消費カロリー量が高い方が脂肪が減る」という理論だけど
筋トレor高強度有酸素運動なんかの糖質優位の運動のあとに脂質優位の有酸素運動を挟んでも、
ちゃんとEPOCは脂質優位になるのか？ということ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:45:41.11 PuVuKOVa
消費カロリー＞摂取カロリーで痩せるんだから、脂肪を使おうが糖質を使おうが関係なくて
筋トレして有酸素して、食事制限すればゴチャゴチャ言ってる暇に痩せるぞ
頭でっかちのアホどもはここに書き込んでいる暇があったら有酸素でも筋トレでもしていろ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:02:33.09 fZgC/An2
>>674の一言に尽きるな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:09:14.69 JK6eKWNY
筋トレはどっちかと言うと脂肪落とした後のボディメイクだな自分は
ジョギングで充分脂肪落ちて平均体重までは来たが
もう一歩。体脂肪率10%前半にしてその分筋肉付けて格好いいボディを手にしたい
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:17:35.13 MeVrGOgb
>>674
同じ体重の落ちでも脂肪と筋肉の比率が変われば全然違うものになるし
それを考えないなら過激ダイエットでいい
筋トレや有酸素運動を一日中やってるやつなんていないんだから、やってない時間で次の運動をよる効率よくするために頭を使う
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:21:29.48 5bQIwJgM
>>659
基本的に写真とか撮らないし差分が見せられない
減量途中の過程の1枚見たところで何の意味もないと思うよ
マッチョがわざと太って100日で減量したブログ（動画あり）とかなら見つかる
URLﾘﾝｸ(kazudiet.jp)
彼のやり方はヘルシーな食事、後は四の五の言わず運動しようぜってスタイルっぽい
まさに実績出したもん勝ちな例だね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:23:21.56 TTsGD1rz
>>677
脂肪と筋肉の比率が変わる、そんなに変わるわけ無いだろ
王道は筋肉を出来るだけ減らさないように筋トレして有酸素運動で脂肪を燃焼させ
トータルの摂取カロリーよりも消費カロリーを増やすダイエットだろ
2chなんかしていないで時間を有効に使用する方が人生のためにいいよ
2時間有酸素運動が出来たのにもう取り返すことが出来ないじゃないか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:26:20.59 MeVrGOgb
>>679
変わらんかったら食事制限で1日1200kcalとか有酸素オンリーでいいがな…
そもそも減量中に筋量を増やすのは元々無理だし、
まさにその筋肉をなるべく減らさないように健康的に減量する方法を考えてるんだろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:29:51.02 TTsGD1rz
>>680
2chに良くいる知識だけは一人前だけど実践はからきし駄目な奴だね
だからいつまでもブヒブヒ言っているんだよ（笑）
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:36:00.44 gShD9MRU
筋肉を減らさないようにするなら
きつ過ぎない筋トレが一番じゃない？
100回もできるようなやつじゃなくそれこそ10×３が限度って程度のやつ
デブが有酸素で体脂肪減らせば脂肪を支える必要もなくなるから
多少筋肉は落ちるけど、
適度な食事と筋トレしてれば減りすぎることはないと思うよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:41:46.96 TxOF0+SL
>>678
確かにダイエット途中では意味ないな
理論・理屈が無駄なものだとは思わないが、その結果こういう風になったという
画像があれば説得力が増すというのは当たり前の事だろ？
逆に10年間痩せられないデブがいくら理屈捏ね回しても取り入れる気にはならんでしょ
なんかいきなりブチ切れてムキムキどうの叫んでた人いたけど・・・
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:44:53.85 MeVrGOgb
いや200kgのデブの教授がまとめた考えでもいいから
科学的に正しかったり実験・論文から来る根拠のあるものを取り入れるわ…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:49:14.95 TxOF0+SL
変わってるね君
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:57:37.59 TTsGD1rz
>>684
理論ばかりでダイエットをしているのかね？
ダイエット前の身長、体重はどれくらいなんだ？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:00:03.47 MeVrGOgb
>>685
いや普通はそうでしょ…じゃなきゃどうやって客観性を担保するのか逆に知りたい
貯金の残高見せられただけでこの人の株必勝法は絶対当たる！って言ってるようなもんでしょ
結果だけ見ても実際にその方法をとったのかも証明できない、偶然性や個体差のせいかもわからないのに
てかこの時間はマジで無駄だから詳しい人が来るまで静かにしてます
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:04:07.73 TxOF0+SL
>>687
そんな事言い出したら君の好きな実験・理論を含めて全てが信用できないでしょ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:07:09.46 DOSz2LQw
筋肉も体脂肪も、
合成スピード＞消費スピード・・・増
合成スピード＜消費スピード・・・減
さてさて、体脂肪の消費スピードのみに着目してみる。
運動による燃焼量の脂質優位っぷり。
エアロバイクを500kcalリミットにしてゆっくり低強度か全力高強度で漕ぐ、
低強度持久運動＞高強度持久運動、これはその通り。
食前＞食後、これもその通り。
ゆえに、
食前に低強度持久運動＞＞食後に高強度持久運動。
運動“中”においては「食前に低強度持久運動」の、圧勝。
多くのダイエット関連情報がこのドグマを元にしている。
しかし呼気分析による代謝分析はダグラスバッグの時代から、
メタボリックチャンバーの時代へ。
日本に本格的に導入されたのが2000年頃。
で運動“後”、長時間の代謝分析が手軽に出来るようになった。
で分析すると、高強度運動後は、酸素負債の返済やEPOCで代謝量そのものが
かさ上げされ、さらにそこでの比は脂質優位になる。
高強度の運動後には、運動中の脂質劣位を相殺する方向に働くようだ。
もちろん1日トータルでの燃焼比を糖質：脂質＝5：5にする様なメカニズムは
無いだろうが、どうやら“結果として”そうなりがちな傾向があるようだ。
ここまでは、運動中＆運動後の“消費”の話。
では“合成”面に着目したらどうなるか。
仮に糖質優位に燃焼したらそれだけ肝＆筋グリコーゲンは減る。ゆえにその後の
食事はまずここを埋め、あふれた分が脂肪細胞に取り込まれる。
つまりあふれが少ないので体脂肪合成が抑制される。
結局とどのつまりが、いつ、どのように、運動で500kcalを消費しても、
体脂肪減少スピードに大差は無いのではないか。
心拍数120を保ちながらのまったりランニングマシン、そこから1度降り、
エアロバイク全力100kcal、クロストレーナー全力100kcal、ランニングマシン全力100kcal、
ステッパー全力100kcal、さらにお好きなマシンで全力100kcal。
「心拍数120のドグマ」、それをかなぐり捨てる。
少なくとも試してみる価値はありそうだ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:07:22.41 5bQIwJgM
>>683
2年ほど前は食事制限と週3回各20分の加圧トレと週3回各40分ウォーキングというぬるめの運動量、
8ヶ月の減量で85kg31%台から71kg22%台までは落とせた
過去2回10kg以上の減量とリバウンドを経験した身の経験からすると
月2kg平均減量出来たとして筋肉３：脂肪７くらいで落とせればまあいいかなって感じ
月1kgちょいだともう少し筋肉残せることも分かった
ただ筋肉が一旦落ちても後から増やすことは出来るわけで
病気になるようなことがなければ早くごっそり落としてから増量してもいいと思ってる
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:15:49.57 MeVrGOgb
>>689
呼気分析で脂質優位の心拍強度での有酸素運動後には糖質優位に、
高強度運動後に酸素負債の返済やEPOCで代謝量がかさ上げされて比率が脂質優位になる
すなわち運動中の脂質：糖質の比率は関係なく、トータル消費カロリーの方が大事というのはわかったんだけど
高強度運動→低強度有酸素運動→運動をやめる の状態だと脂質優位になるの？
ここで脂質優位にならない、ないし高強度運動分のその後の消費が低強度有酸素運動に打ち消されるならメニュー変えなきゃいけないんだが
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:19:26.47 TTsGD1rz
>>684
ここではスレチになるが、君には王道ダイエットよりアトキンス式ダイエットをお勧めするよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:22:57.18 TxOF0+SL
>>690
筋肉・脂肪の減りは確かにそんな感じだね 同意するよ
俺が思うに大抵の人は筋トレの負荷が低すぎると思う 10ＲＭ×３セットとかって
意識してやってる人多いけど実際にはそこまでの負荷がかかってないケースが大半だと思う
逆に時間的には長くやりすぎてる人が多いと思う
意識的にウエイトを増やす筋肥大は脂肪量を自在にコントロール出来る知識・精神力を持っている事を前提に行うものだから
ハードル高いよ
そんな事しなくても筋肉維持で効果あげれば素晴らしい体作れると思う
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:26:51.61 MeVrGOgb
>>692
ググったけどやれって言われたら別にできるけど弊害多そうだから断る
というか食事制限じゃなくて正しいトレーニング法を確立したいだけなんで…
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:31:33.05 TTsGD1rz
>>694
この提唱者は死ぬ直前に太ってしまっていて色々と悶着があった方式だよｗｗ
理論的にしっかりしているし、弊害もない、アメリカで一時期大流行した方法だ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:39:27.32 MeVrGOgb
>>695
低炭水化物による弊害が証明されてるのに炭水化物の摂取量を20～40gにすることのどこがしっかりした理論なのかわからんｊ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:43:36.16 RKWxVk+u
みんな語るの好きだな、、、
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 22:50:33.56 DOSz2LQw
>>691
糖質：脂質の燃焼比は呼吸商で調べる。
呼吸商が1に近ければ糖質優位、0.7に近ければ脂質優位。
URLﾘﾝｸ(www.fuipa.spo.fukuoka-u.ac.jp)'kumahara_research_10'
上のPDFの2ページ目に面白い呼吸商のグラフが載ってるけど、
結構上下動が激しい。
・覚醒中と睡眠中。
・食前の運動と食後の運動。
・高強度運動中と低強度運動中。
・高強度運動後と低強度運動後。
みたいな変数が1つしかない対照実験だと辛うじて優位差を
見つけられるぐらいで、
・高強度運動→低強度運動→運動後
とかの変数が複数ある実験だと優位差を見出すのが
難しくなるような気がする。
少なくとも私はその質問の答えを持ってない。
お役に立てなくて、すみませんです。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:04:12.79 sbq3qdmO
今まで色んなダイエットブログを読んできて
数年前100kg→60kg→120kg→80kg今ここ みたいな人が結構いて驚くんだけど
40kgも減量に成功して毎日頑張ってきたのに、どうしてリバウンドしちゃうんだろう？
王道じゃなく置き換えだった人たちがほとんどかな。
もしくは目標体重がゴールで、ゴールした後はカロリー気にせず運動せずを繰り返して戻っちゃうのかな
初ダイエットを始めてから数ヶ月経って今のところ順調で、目標体重も今年中になれそうなんだけど
自分もリバウンドしちゃうのかなって今から不安です。
ダイエットを始めてから買い物するときはカロリーを見るようになって
今までどれだけ食べてきたのか驚くようになりました。特に菓子パンやスナック菓子。。
目標体重になっても腹八分目で暴飲暴食しないよう心がけて、カロリーもきちんと見て
適度な運動を続ける心意気さえあればリバウンドせず続けていけられるかな？
元々だらしがない性格だから太ってしまった訳で、今のモチベがなくなった時の自分が信じられず怖いです。
過去に大幅減量に成功したのにリバウンドしてしまった人
今も維持出来ている人。自分の場合はこうだった、みたいなアドバイスがあったら教えてほしいです。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:08:12.52 xIJ9vAu+
ID:MeVrGOgbの言ってることがすべて正しいし知識もあって凄いと思うよ
勉強にもなったし参考にもなった。
だからもう書かなくていいよ。お疲れさまでした。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:08:52.11 5bQIwJgM
>>693
それは最近ジムに行き始めて実感しましたね
8割くらいの人（特に女性）は汗もかかずのんびりマシントレやってます
多分フィットネスクラブみたいなところは積極的に高強度の運動は指導しないのでしょう
だってキツくて辞めるなんて言われたら困るし、早く結果出て要らないってのも経営的には良くないでしょうからｗ
キツくてもより効果を上げたい！と思っている人はインストラクターに指導してもらうといいと思います
筋トレでも有酸素運動でもやり方は教えてくれるはずなので
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:11:07.69 gShD9MRU
ダイエットは目標体重に達したら終わりじゃなくて
そこから今の状態を健康的に維持する、という次の段階が始まると考えたほうがいいよ
もしくは体重維持したまま綺麗な体形作りに移行するとか
新しい目標を見つけて毎日生活すれば大丈夫
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:13:17.97 cGafJEJO
3行以上は読まないことにした
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:16:18.13 eVJ5l3W2
理論だか研究だか知らんがもうお腹いっぱいです
専用スレでも立ててそっちでしてください・・・お願いします
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:17:07.80 MeVrGOgb
>>698
やっぱりそうか、自分も探したけど見つけられなかった
それを考えると
1､運動中の消費カロリーの脂質割合に意味がないとすると、
筋力トレーニングのあとに有酸素運動をすることは効率を上げるどころか、筋力トレーニング後に本来得られるEPOCの脂質消費分を失う可能性すらある
2､有酸素運動→筋力トレーニングの順なら失わない可能性はあるが、そもそも長時間の有酸素運動後に筋量維持レベルの筋トレがきちんと行えるか疑問
→筋力トレをやる日と有酸素運動をやる日は可能な限り分けるべき？
こうなるのかな
クールダウン、ストレッチや、体の温度による代謝の推移も不明なのも気になる
脂質優位運動中は間違いなく脂肪消費してるわけだから、やっぱり脂質優位の有酸素運動をやるってのもいいのかもしれない
健康面でも恩恵ありそうだし
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:21:00.87 gShD9MRU
>>701
女性で維持レベルの筋トレではそうそう汗かきませんよ…
フィットネスクラブでも、綺麗に痩せたい、ボディメイクしたい
自分の身体に対してちゃんと目的を持ってる人はインストラクターに相談するし
インストラクターも指導はしてくれると思います。
ただそれを実践するかどうかは会員次第。
女性の場合はどうしても筋肉がつく、というイメージがあったり
次に控えてるスタジオレッスンで動けないと嫌だからという理由で
筋トレを控えたりサボる人が多いのも事実です
男性はストイックに鍛えたい人が多いようですが
女性は楽しみながらできれば痩せたいという人が多いですしね
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:23:33.22 sbq3qdmO
>>702
確かに目標体重になったあとは次の目標が見つかりそう。
今はまだ減らしてる途中なので思いつきませんでした。これからも王道で頑張ります
アドバイスありがとうございます
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:28:08.77 5BpQKR3p
>>707
思うに食事改善さぼってめっちゃ有酸素運動やって痩せる
痩せたらやらなくなって同じ量食べてるから元に戻る
リバウンドにやる気が失せてそのままストレスでカロリーズルズルみたいなのが多いんじゃないだろうか
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:32:10.42 5bQIwJgM
>>699
維持期後も毎日体重は気にしたほうがいいと思う
気にしなくなるとどこかで油断してズルズル・・・俺はそうだったよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:35:39.48 5BpQKR3p
食うから太るんだよ
たくさん食っても動けば太らない、たくさん食っても太らない体を作りたいとか幻想だから
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:38:25.01 TxOF0+SL
>>701
イントラは怪我に対する責任があるから強負荷の筋トレはまず勧めないよね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:40:45.29 5BpQKR3p
というかぶっちゃけイントラ全然詳しくないから聞いても微妙だと思う
運動できる人がプロになれずに就職先探してそのまま流れでついちゃったみたいな人ばっかり
そもそもその人ら人より運動できるってだけでダイエットの専門家ではないからね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:43:53.38 jS2oEfHR
デブメモリーてのがあるのかも
頑張って痩せても、それが普通にならないでデブが無理してる状態
無理をしてるので遅かれ早かれデブに逆戻り
痩せた状態を定着させるには痩せる過程よりも時間が掛かる気がする
職場に10kg以上痩せたと自慢しているデブがいるが、今後どうなるか
様子を見させてもらうとするか
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:52:41.01 dxlAdQgU
人の心配より自分の心配しろ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 23:59:01.41 daHFX4CC
ダイエットの専門家ってどうなん。はやく卒業したいです
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:01:54.28 Smvd9ZIk
>>699
太りやすい人は「必要カロリー＜食欲満足点」で、体が欲してる量を食べるんじゃなく、
食欲満足点を満たす為に食ってる。よく噛んで食うとか時間をかけてゆっくり食うとかは、
いかに少ない量で食欲満足点に到達させるかの工夫。
体重100㎏・3000kcal/日で摂取＝消費だった人が、人が除脂肪維持を考慮せず過激ダイエットで減量に成功。
（ダイエット過程で王道的な科学的理論的背景もあんま勉強せず。）
でその後、やっぱり食欲満足点にまかせて3000kcal/日食う。
で脂肪ばかり急激に増え、100㎏に戻った時は以前より除脂肪体重が落ちてて基礎代謝も落ちてる。
ゆえに3000kcalでは摂取＞消費になってて、100㎏を通り過ぎ120㎏でようやく均衡って事だと思う。
除脂肪を増加させ、基礎代謝＆安静時代謝を増加させれば、同じ3000kcal摂取でも85㎏ぐらいで
均衡するんだと思う。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:02:51.79 z4EKiDVI
>>713
それこそ消費カロリー＝摂取カロリーじゃなきゃ太らないんだから体のメモリーじゃなくて食習慣でしょ
バカみたいに有酸素しまくったりバカみたいに食事制限したりして痩せた人には食生活の改善が足りない
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:04:36.47 0/co/mIS
何かID真っ赤にして長文載せてるのはどうなんだろうな
月100kmジョギングするだけで痩せたし
スクワット、コロコロローラー、腕立て、腹筋、スクワットやればみすぼらしい身体にはならない
ただそんだけのことを七面倒臭い理論展開しないと駄目なの？
走って、少しばかし筋トレして、食い過ぎない
要はこんだけのことだろ？
自分はそれで充分結果出たし
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:08:19.84 z4EKiDVI
>>718
何かをしようと思った時に適当になんとなくやる人と理論立てて何してるか把握したい人がいる
ただそれだけのこと
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:09:05.53 aEidmkZZ
ダイエットSNSみてると当然ながら食べ物を我慢できないの人が多い。どうやったら過食を抑えられますか。
ふとしたことでぷっつんして戻っちゃうんだろうね。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:13:39.02 z4EKiDVI
>>720
低カロリーの物（野菜とか）を覚えてたくさん取る
食べても血糖値が上がりにくいものから食べて食事中の血糖値の上昇を緩やかにする
栄養を偏らせない
この三本柱で食事制限を無理なく継続している
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:22:11.58 3wC4K7ov
低カロリーをたくさんとってもすぐお腹すくからなぁ
少量で満腹感を得られる体(慣れ)にするしかない
結局耐えるしかないんだよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:28:17.05 aEidmkZZ
適量たべて適度に動く。それぐらいはデブでもわかってんだよな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:45:10.77 jB96ppuD
>>718
ググって来ては重箱の隅をつつくような理論とかコピペしてる奴は、結局は自分への
言い訳を用意してるんだろうな
理論は知っているが生活環境のなどの問題でその理論を実践することは出来ない
よって自分が十分な成果を出せないのは仕方がないってね
で、理論派のオレって実践は無理だけど有能なアドバイザーと勘違いすると
まあ、運動して食う量減らすだけでいいなら言い訳出来なくなるからな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:49:28.55 z4EKiDVI
>>722
カロリー摂取量と満腹感は比例しないよ
低カロリーでも満腹にはできる
>>724
むしろ無計画な人が言い訳マンに当たるんじゃ？
理詰めにしちゃうと逃げられなくなるから頭でっかちだの理論だけだので必死
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 01:10:15.29 3wC4K7ov
低カロリーでも満腹にはなるよ すぐ空腹になる
水分でもいっぱいとると満腹にはなるけど すぐ空腹になる
ダイエットは空腹に慣れるのが一番楽
下手に低カロリーのもの沢山たべると食べる事が癖になり食べないとストレスがたまる
タバコの禁煙に似てる
最初が一番辛いけど１週間耐えれば楽になる
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 01:13:33.37 z4EKiDVI
>>725
満腹感とカロリーには相関性ないよ
たとえば油を2000kcal分飲んでも腹減る
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 02:27:19.07 mjbJ4WeS
>>691
>呼気分析で脂質優位の心拍強度での有酸素運動後には糖質優位に、
多分この部分が間違ってるか誤解していると思いますよ。
なので
>>705
>筋力トレーニングのあとに有酸素運動をすることは効率を上げるどころか、筋力トレーニング後に本来得られるEPOCの脂質消費分を失う可能性すらある
このへん訳分からんようになってる気が。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 02:37:08.11 rLChS2l9
>>728
そうなの？
「比率で糖質優位の運動、あるいは脂肪を消費しない運動も、
運動後の安静時に運動で消費したカロリーに応じて脂質の消費が行われる」
っていうのが運動時の糖質：脂肪比率を気にせず、単に消費カロリーを上げればその分さらに脂肪が燃える根拠だったと思う
だから糖質優位運動→脂質優位運動の順に運動して、その後の安静時に脂質優位の消費をしていない場合は
糖質優位でも脂肪が燃える前提が覆ってしまうと思ったんだけど
どう取り違えてる？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 05:32:16.41 RlQxxYXb
>>729
まず、ここは基本ですけどいわゆるEPOC（運動後の酸素消費）≠エネルギー基質が脂肪 です。
EPOCとは、単に通常安静時と比較して、酸素消費量が一時的に増しているという状況で、この時のエネルギーは
仮に糖質であろうが、酸素を多く消費しているという事実は変わりません。
ただし、通常、安静時またはアンダーカロリー時では、主なエネルギー源が脂肪中心で有るために
脂肪を多めに消費していると思い込む人もいるようですが、それはまた別の話です。
糖質優位の運動であろうが、脂質優位の運動であろうが、アンダーカロリーであるのなら安静時には
脂質が使われています。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 06:00:16.38 rLChS2l9
>>730
うん？
糖質優位でも脂質優位でもアンダーカロリーなら安静時は脂質が使われているなら
じゃあ運動時も脂質が消費されるように調整して有酸素運動した方が運動時も安静時も脂肪が使われていいように思うんだけどどうなの？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 07:07:24.95 RlQxxYXb
>>731
有酸素と食事制限だけでは、安静時代謝の低下を防ぐことがほぼ不可能とされています。
強度の高い運動→運動後交感神経優位→安静時心拍数増加（カテコールアミンの作用に拠るもの）
強度の緩い運動→運動後副交感神経優位→安静時心拍数低下
こういう現象は個体差はあれど、大なり小なり顕れます。
このスレでも思い当たる人はいると思いますが、例えばスクワットをやり込んだ夜は
なかなか寝付けないことがあった、等。
逆に長距離、長時間の運動を行うと、その後やたらと睡魔に襲われた、など。
一番の問題は、減量時にはほぼ例外なくNEATが低下する状況において、わざわざ安静時の心拍数を
落とすような運動ばかり（活動量が低下する）を選択してやるメリットがあまり無いということです。
それと、糖質優位の運動は「蛋白同化圧力を高める」為に、除脂肪を維持する方向に傾き
アミノ酸を適量補給しておくことで、体脂肪を選択的に落とせるという点です。
有酸素よりも、無酸素のほうが脂肪をより落とせる、というのは以上の点から説明がつきます。
ただし、これらも短期の減量ではさほど顕著な差は出ないと思われます。
中長期に渡っての減量であれば、きちっとやりこんでいれば差は分かりやすいと思われます。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 07:56:16.77 rLChS2l9
>>732
＞強度の高い運動→運動後交感神経優位→安静時心拍数増加（カテコールアミンの作用に拠るもの）
＞強度の緩い運動→運動後副交感神経優位→安静時心拍数低下
この話でいうと結局強度の高い運動をした方が、安静時に心拍数が低下せずに除脂肪維持する方向に傾きそうだけど
「運動後交感神経優位にするためには
強度の高い運動→強度の緩い運動の順で行った場合は運動後どっちが優位になる？」っていう疑問がやっぱり同じように浮かんでくるんだけど
この場合はどうなの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 09:41:30.46 RlQxxYXb
>>733
既に答えは書いているつもりですが・・・・
アンダーカロリー時であれば、基本的に安静時には脂肪が主なエネルギー源になります。
運動直後であれば、強度に応じて糖の割合が「暫くは」多いかも知れませんが、そんなに長時間継続しませんし
大した問題ではありません。
どういう運動であれ、運動直後は交感神経優位になってます。
問題は暫く時間が経過した後の反応でしょう。
長時間の運動後に怠さを感じたり、眠気を感じるようであれば間違い無く心拍数は
低下しているでしょう。
学生時代の体育の授業の後で（特に水泳やマラソンなど）眠くなったりダルくなったり
したことありませんか？
長時間の運動は疲労の蓄積につながり、比較的運動後には早い段階で副交感神経優位に
なる傾向があります。
まああまり細かいことは気にせず、自分のペースで疲労を溜め無いレベルで運動を続けて
いくのが、最も望ましいのでは。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 10:22:09.33 +6kigb22
消費カロリー＞摂取カロリーで痩せるんだから、脂肪を使おうが糖質を使おうが関係なくて
筋トレして有酸素して、食事制限すればゴチャゴチャ言ってる暇に痩せるぞ
頭でっかちのアホはここに書き込んでいる暇があったら有酸素でも筋トレでもしていろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 10:53:11.22 fOtRn4Rd
もう無限ループだなw
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 11:09:50.17 3wC4K7ov
食事制限して筋トレしてもほぼ筋肉つかないんだよな
筋トレってのは筋肉を傷めて回復させて強くする訳だけど食事制限してるとあまり回復しないんだよ
普通に走るだけのが全身の筋肉つくからいいとおもうけど
筋トレは炭水化物をとらないとパワーでない
ダイエットは炭水化物と脂質をカットしないと長くなるし
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:04:52.83 +9sQYYT+
昔デブだった俺は、10年前に頑張ってダイエットして今では結構いい体になってる。
ダイエット後も適度な運動と適度な食事管理で体型を維持してる。
今となっては若いくせ太ってるヤツをみると嫌悪感すら覚える。
いいか、デブは甘えだ、自分のだらしなさをアピールしてるようなもんなんだ。
能書きたれる暇があったら走れ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:36:53.65 3XgZmF7C
>>738
今は体型・体重・体脂肪率はキープですか？
それとも更に減量を？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:36:55.67 Ua+Ztd1t
>>738
デブがウォーキングやジョギングしてるだけで嫌悪感抱く？
まだ1時間6kmくらいのウォーキングしか出来ないレベルなんだけど
みんな引き締まってる人たちばかりだから恥ずかしい
減量してあの人たちみたいにいつかなりたい
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:04:54.21 jUenKNIu
>>696
> 低炭水化物による弊害が証明されてる
どうゆう風に証明されているの、詳しく説明して
あ、個人の感想はいらないから
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:37:40.65 mjbJ4WeS
>>729
恐らく、いつもの、そして詳しい方がレスしているので自分の出る幕は無いんだけどw
運動の内容によって運動後（直後除く）のエネルギー代謝の様態をコントロールする事は無理だと思いますよ。
非運動時のエネルギー代謝は直前の栄養摂取と活動強度で概ね決まるはずです。
つまり運動強度の高低に関わらず、あるいは運動の有無には関わらず非運動時のエネルギー代謝の過半は脂質によるものです。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 14:44:33.19 mjbJ4WeS
非常にラフに言って、体重が落ちる局面では脂肪も除脂肪も落ちる可能性が高い。
その前提で同じカロリー欠損の状況下で言えば「より多くの脂肪を減らす事」っていうのは実は「なるべく除脂肪体重の減少を抑制する」事と同義です。
つまり「どれだけ脂肪を使うか」っていう発想より「どれだけ除脂肪体重を維持できるか」っていう発想に転換しないとなかなか理解は難しいと思う。
更に言えば、後者の発想を持つにはウエイトトレーニングが必須。
逆に言えばウエイトトレーニングをしないのなら除脂肪体重の維持を気にしても仕方ないし、更に言えば「より多くの脂肪を減らす」とか考えてもあまり意味は無い。
体重さえ落としていけば脂肪も減るので、それで充分だと思います。
有酸素運動しかやらなくてもスリムで華奢な体型には充分ななれるわけだしね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 15:25:10.65 en72wnmd
もう書籍化してくれ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 16:06:04.93 k0U0gzYk
＊＊＊おしらせ＊＊＊
残念ながら、このスレは乗っ取られてしまいました。
以後はオレ様ダイエット理論の発表、それに対する質問やツッコミ、及びそれらに対する賞賛以外の書き込みは許されません。
もし、上記に反するこのスレ本来の主旨に沿った書き込みをした者は、『高強度の筋トレをしないと体脂肪が減少しない』、『低強度の有酸素運動をしても、無駄な徒労に終わる』呪いをかけられます。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 16:18:34.65 mjbJ4WeS
>>745
ダイエットにおいて最も重要なのはカロリーコントロール。
カロリーコントロールとは摂取カロリーと消費カロリーの収支をコントロールする事だね。
前者の手段は食事の管理であり、後者は活動量を増やす事。
活動量を増やす最も一般的な手段は運動をする事。
そしてその場合の運動として合理的なのは有酸素運動です。
その前提でさらに細かい事を言えば、減量中の筋量や代謝の低下を抑制したいのなら身体や筋肉に強い刺激を与える事が必要。
そういう刺激を与える運動は高強度運動になるので、長時間持続できない＝カロリー消費には不向きな傾向にある。
なのでカロリーを消費する事と身体や筋肉に強い刺激を与える事は分けて行うのが一般的。
つまり有酸素と筋トレの両方をやるのが最も合理的って話になりますし、実際そういうメニューを組む人が大半だよ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 16:19:31.24 xcZOyla1
>740
人の事なんか気にしないでいい
時間はかかるかもしれないがプロのアスリートになるわけじゃない できるさ。
ジム入って恥ずかしがらずにトレーナー頼めば早いぞ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 16:22:24.65 +9sQYYT+
高強度の筋トレをしないと痩せないよ
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 16:24:29.29 /20gai9Q
膝に負担をかけずに太ももの筋肉を鍛えるには、どういったやり方がありますか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 17:21:38.90 k0U0gzYk
>>746
『おしらせ』に対するツッコミレスは、必要ありません。
ご自分で「自分の出る幕はない」と書いておきながら頻繁に出てくるのは、大いなる矛盾ではないでしょうか？
謙虚なふりをせず、素直に「オマエら、オレ様理論を黙って読め！」と主張されたらどうでしょうか？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 17:32:23.40 c2KcZyED
>>749
膝にまったく負担かけないってのは難しいけど
フロントランジがいいんじゃない
NHKのTV体操のみんなの体操って中にもフロントランジが入ってる
フェンシングの突きの時の片足を前にだしたポーズのあれね
左右10回×3セットから初めて、簡単になったら左右の手に軽めのダンベル
それも簡単になったら、より強度なブルガリアンスクワットってランジ発展系もある
でもこの頃になれば膝の靭帯や腱も鍛えられてるから、スクワット系もイイかも
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 17:35:47.35 c2KcZyED
ジムに通ってるなら、レッグエクステンションが良いかもね
あれなら膝には負荷かからないから
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 18:03:12.52 Mo53ieHh
>>745
高強度の筋トレをしないと体脂肪は減少しないなんて誰も言ってないのに読解力ないのか？
しなくても体重は落ちるよ
ただ筋肉が落ちる割合が増えるだけ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 18:06:12.73 lRkS/PKl
わいは減量のペースしだいだと思うよ。何の科学的根拠もデータもないけど
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 19:15:08.27 /20gai9Q
>>751
フロントランジをやってみましたが、また少し膝に違和感を感じました…
レッグエクステンションを何か代用してやってみたいとおもいます。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:05:05.68 Smvd9ZIk
レッグエクステンション（桃表）＆レッグカール（桃裏）ですね。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:05:39.77 mjbJ4WeS
>>755
環境さえあれば、下半身のトレならスクワットがベストですよ。
膝が悪いのであればフォームや負荷などを工夫して膝の負担が少なくなるような方法を模索しつつやるのがいいです。
自重のスクワットが無理なようなら、正直下半身を使う運動は有酸素運動も含めて全て無理。
その場合は休養するしかないと思うよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:25:58.10 7Ykdu9vB
小難しい理論やデータより体験談を教えてくれないかな。
『俺は○○を○ヶ月して体重○○kgから○○kg、体脂肪○○%まで落ちたよ。』みたいな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:38:56.69 VNkwq6/K
>>758
スレ違い
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:39:24.50 c2KcZyED
>>755
ランジで膝に違和感が出るようでは、フリーウエイト系は暫く様子見ですね
マシーンが一番安全ですが、自宅のホムトレで手軽に代用するなら
キッチンの椅子などを使って、負荷は少ないですが両足に２Lのペットボドルを挟んで
上げ下げするとか、工夫してやってみてください
もっと負荷が必要なら、足首にウエイトベルトを巻くとかもありですね
>>756さんからも指摘がありますが、ハムストリングも床にうつ伏せになって
ウエイトベルトを足首に巻きながら、代用できると思います
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:41:04.17 7Ykdu9vB
>>759
ちょっと何言ってるかわからない
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:41:18.06 Smvd9ZIk
日常生活を通じて糖質：脂質の燃焼比はおおよそ5：5か4：6。
ここから外れるのは、
・睡眠中は脂質優位。
・食前の空腹時も脂質優位。
・食後は消化吸収され血中を流れる栄養素から燃焼される傾向ゆえ、糖質優位。
ではこの日常に運動を導入するとどうか。運動を以下の3種に分ける。
・「筋トレ」・・・10RM×3セット。
・「高強度持久運動」・・・AT値付近、あるいはHIIT。
・「低強度持久運動」・・・心拍120近辺。
「低強度持久運動」は日常生活の延長に過ぎず、燃焼比への影響はそれほど大きくない。
「筋トレ」と「高強度持久運動」は運動中は糖質優位になる。しかし運動後はEPOCにより
24時間ほど代謝の底上げが持続し、その最初の5時間ほどはアドレナリン、ノルアドレナリン、
成長ホルモンの影響で燃焼比が脂質優位になる。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:42:23.05 Smvd9ZIk
・筋量維持増加にとっての最も効率的とされる「筋トレ10RM×3セットのドグマ」・・・A
・体脂肪減少にとって最も効率的とされる「持久運動心拍120のドグマ」・・・B
この2つのドグマは長らく多くのダイエッターの心を縛ってきた。しかしそれは本当か。
・最も効率的な方法は違うのではないか。
あるいは個人差による違いの幅があるのではないか。・・・C
・最も効率的な方法で無くても良いではないか。
各人の好きなあるいは継続しやすい方法で良いではないか。・・・D
ここ数日の議論は、結局はBのCに対する異議申し立てであった。
考えられる主な運動パターンは以下。
・筋トレ→低強度持久運動で同じ日に・・・ア
・筋トレ→高強度持久運動で同じ日に・・・イ
・筋トレと低強度持久運動を別の日に・・・ウ
・筋トレと高強度持久運動を別の日に・・・エ
多くの者が「心拍120のドグマ」にからめ取られ、アもしくはウをしていたと思う。
「アやウをやっているが思ったほど体重、体脂肪量、体脂肪率が落ちない・・・orz」
そんな者達にとって今回の議論は、イおよびエの可能性の光明をもたらしたのである。
>>758
BMI22弱で体脂肪率20%前後だったのが、分割法の筋トレ週4回、HIIT週2回を5ヶ月位で
体重は微減で12.0%に落ちた。まさにエ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:55:43.22 0PIhF8w9
心拍120のドグマってなんじゃらほい？
よく（220-年齢）×0.7というのは聞いたことあるが。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:44:02.56 0/co/mIS
Smvd9ZIk
この基地外は毎日毎日ごくろうだなw
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:48:43.18 fPT3neTl
結果が出てない理屈ばかりのデブは最悪だな！
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:11:22.10 KMCfn0lh
心拍数120なんてのはただの脂肪燃焼効率の話であって、
トータルの燃焼が心拍数120がベストだなんて説はこのスレでも誰も唱えてない
筋トレやHIITは有効だと思うがそれ以外で糖質優位や脂質優位とか、
EPOCについての断片的な情報を切り貼りして変な持論を展開しているのがこいつの面倒くさいところだよ
必ずしも同じ意見の論文ばかりじゃないはずなのに自分に都合のいい解釈しかしない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:12:50.96 Mo53ieHh
>>767
横からだけどそう思うならその見解の違う説を試しに書いてみたらいいんじゃないかと思った
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:13:57.62 liE+AcWF
>>763
なんかオマエ可哀そうな奴だなｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:37:02.08 HiCwSCW4
理論語りたい奴はスレ作ってそっちでやれ鬱陶しいんだよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:52:34.44 fOtRn4Rd
脂肪が使われようと糖質が使われようとどっちでもいいよ
糖質だって余ったら脂肪になるんだから、どの道一緒
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:16:05.89 7iWlWJY+
NG登録楽だから、もういっその事コテハンつけてほしい
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 16:14:13.81 bR0CqD0o
頭のおかしいヤツが現れてから過疎ったな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 19:33:34.01 UW/MBVI9
40歳の俺だけど、１６８ｃｍ６３ｋｇ１７％
ドカ食い症候群とかいう持病があり、1日4000カロリー食うから、それなりにトレーニングしてる。
で、仕事から帰宅後、腹筋5種類、腕立て、リバースプッシュ、ダンベルカールをやり、ストレッチやり、時速８ｋｍのジョギング40分。
風呂上りにホエイプロテインの低脂肪乳割りを飲むけど、そうなると、筋トレの1時間以上後になるけど、大丈夫？
一応、脂肪燃焼が優先で、筋肉維持も目指してるんだけど。できれば、腹筋ももっと割りたい。
ストレッチの前にプロテインの低脂肪乳割り飲んで、走ればいいか？
でも、そうすれば糖質が優先的に燃焼されるよね？
BCAAとか購入すればいいか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 19:51:23.72 MTW7PF/I
魚肉ソーセージ食えばいい
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 21:21:22.22 9zBxZ3DH
4000食うことを前提にしてるのが間違いな気がする
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 21:39:18.44 MTW7PF/I
走りながら食えばいい
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 21:52:31.88 UW/MBVI9
>>776
つまり、もっと運動しろってことか？
無茶食い症候群は抑えれないからな。
今日の夜測定は１６８ｃｍ６１ｋｇ１３％だった。
なんか、あれこれ細かすぎなんだよな、俺って。
いいや、今までどおり、気が向いた時プロテイン飲もう。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:00:59.24 6culeNue
>>778
何でわざわざ吸収速度が速いホエイプロテインを、低脂肪乳で溶いて吸収速度を遅くしてんの？
寝る前だったら分かるけど。
それに、わけ分からんタイミングで飲んでも、効果が薄くなるだけだと思うけど。
ウェイト板にはくわしい人がいっぱい居るから、そういう内容はそっちで聞いたら？
いい歳なのに、書いてる内容が子供みたいだよね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:12:44.77 5MBpqLLW
細かいことは気にしない。子供っぽいには同意
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:26:08.01 MTW7PF/I
>>778
その体脂肪計壊れてるんじゃね？
あと4000カロリーは4キロカロリーなんだけどw
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:28:21.06 UW/MBVI9
>>779
うるせーよ。もうこんなとこでは聞かねーよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:34:55.08 F609EAVn
>>782
プロテイン飲むのは運動後じゃなくて運動前だぞ
それも約2時間
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:35:58.31 3y36LAW1
>>782
上に書いた程度の運動で40歳63kgの人が4000Kcalも消費できない
どの道ボディメイク中心なら話すところはここではないよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:01:33.28 MTW7PF/I
40才にもなってイタイおっさんだなw
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:13:48.17 9zBxZ3DH
ドカ食い症候群ｗｗｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:36:07.84 F609EAVn
まああれだな、ドカ食い症候群って持病じゃないよな…
持病持ちに失礼なくらいｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:46:00.10 MTW7PF/I
自制心のないクソ野郎
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:51:02.91 z+SXhfFG
自分の欲に甘えてるだけ
自分で細かすぎるとか言いながら食事に全く気を配れない脳筋
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:52:31.35 TG+yh8zE
痩せてもお腹に線が出来て取れません＞＜
URLﾘﾝｸ(img.gazo-ch.net)
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:59:10.35 4tnmg2Pp
口悪い人多いね
そこまで叩かなくてもいいと思うよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 11:52:06.41 VwqEYMEw
「ドカ食い症候群とか言う持病」って言われても
ここじゃ、まずそれをやめろと言われるのは当然だろ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:14:28.74 Dxy8tnX+
そういえば運動後の入浴って運動で活発になった代謝止めちゃうって話の真偽ってどうなの？
ググっても知恵袋系しか出てこなくてジムのあとに入浴するか迷う
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:18:12.82 2vrnpT6Z
その根拠って
脂肪分解酵素リパーゼが働くのが38℃付近だから40℃以上の風呂に入ったら脂肪分解しないよ、ってことなんだろう
どうでもいいっす
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:21:25.93 Dxy8tnX+
そうなの？
感覚的には体が熱くなってるところを冷やして熱奪ったらやばそうだけど冷たいシャワーとか熱い風呂とか問題ないのかな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:22:50.19 kg6KR1eX
そんなオカルトどうでもいい
風呂入って気分爽快になれる方がいいわ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:25:32.09 2vrnpT6Z
汗だくのまましばらくそのまま居ろって方がムリだわな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:27:17.33 Dxy8tnX+
運動後のシャワーは気持ちいいいけど
今のところ痩せるためだから汗ふくだけで我慢してる
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 13:42:01.77 GPvRBlTr
そんなの常識 風呂なんか入ったらすべては台無しだぞ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:07:55.42 2vrnpT6Z
いつ風呂入るんだよ？汗が引いてから入るの？それともその日は入らないつもり？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:19:43.78 jf5PTWID
風呂は週1基本だろ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:24:23.19 2vrnpT6Z
そう言えば、今月末は風呂入るんだった
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:58:57.37 RRRJd2iU
36度のシャワー浴びればいいんじゃね？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:06:02.75 WtACHUoC
>>790
性器が写ってるので完全アウト。
通報済み｡ﾀｲｰﾎだな。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:38:50.13 8MouvbZn
要するに低温のシャワーで汗流せばOK？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 16:10:43.88 2vrnpT6Z
>>804
どうせ通報なんてしてないんでしょ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 16:26:05.92 mmt+a0z9
みんなトレーニングの時は何のんでるの？？
水？スポーツドリンク？？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 16:31:31.87 enWdW+1S
麦茶。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:27:13.08 y/SYgbUp
>>800
ジムから帰って1～2時間くらいたって熱が引いてから風呂に入ってる
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:32:41.48 K4OewxjZ
>>807
複合カーボにBCAA混ぜて飲んでいる
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 20:40:03.33 QhAZlMel
何の為にジムに通ってるかで質問の答えは変わると思うんだな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:01:40.94 ffdLH6Bv
今日は涼しいから運動にぴったりだな
12時だがビリーやるかー
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:16:58.46 lnovVIjZ
そういえばたんぱく質ってどれくらい取ればいいのかな？
2日に1回くらい10RM×5か所×３セットの筋トレと1時間のジョギングをしてる
除脂肪とイコールでいいんだっけ？
運動中だからもっと増やした方がいいのかな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:22:55.83 OtMmTF19
みんな朝飯何食ってる？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:45:59.74 Z2f1Bb03
王道ダイエットってこの中ではどれになるんだよｗｗ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:49:03.17 lnovVIjZ
その中なら自転車ダイエットとかジョギングダイエットとか水泳ダイエットとか？
プラスして筋トレ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 01:22:49.03 AUTxy8rb
>>813
消費カロリーの2割弱。
もしくは体重×2g。
このうちの少ない方でいいんでね？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 01:52:13.11 ffdLH6Bv
ブートキャンプ+40分踏み台昇降終わった
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 05:39:36.27 Z8eLBJt0
>>814
ゆで卵2個と青りんご+オレンジジュース
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:29:31.91 8++xTt75
>>814
納豆・味噌汁・ご飯にお浸し系かサラダ系
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:41:11.64 pnk8Zsrm
朝飯食べる習慣がないんだけど、痩せる為にジムにトレーニング行くなら朝飯食った方がいい？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:53:45.43 exeTNzJw
みんな昼はどうしてる？自分は自宅からトマトや納豆やバナナ持って行き、会社で食べてるけど、お腹が空いてしょうがない。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 09:00:23.74 8++xTt75
>>821
ジムに行く時間による
全く食事を取っていない状態は低血糖なので、その状態で運動をするのはあまりよくない
午前中に運動するようなら取った方がいいかもね
>>822
多品目の弁当持ってくか定食屋で食べてる
もし仮にトマト・納豆・バナナだけしか食べてないんだとしたらちゃんと食べた方がいいと思う
妊婦がすっぱいもの食べたくなるみたいに栄養素が足りないと飢餓感を感じるとする文献は多い
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 09:37:36.71 pnk8Zsrm
>>823
ジムは夕方6時以降だから食べなくても大丈夫って事だよね？
夜は米食べずに大盛りの野菜と魚で済ますんで、昼はガッツリ食ってる。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 09:51:59.09 pnk8Zsrm
全然関係ない話だけど、
ジムから帰ってきて体重量るでしょ？
まあ汗かいてるからもちろん体重落ちてるよね。
で、満足して風呂に入るわけさ。 ゆっくりマッサージしながら。
そして風呂上りにもう一度体重計に乗るとだ、
あら不思議、さっきより体重減ってるｗ って喜んでたのよ。
風呂入ってマッサージすると老廃物とか排出されて体重減るのかぁ・・・とか、
風呂でさらに汗かいて体重落ちたんだな・・・とか思ってたんだ。
でも、昨夜気づいたんだ。
よく考えたらシャワー浴びる時にションベンしてたわw
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 09:54:11.95 8++xTt75
>>824
それなら大丈夫
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 10:43:26.78 6qyFBbeJ
>>825
それなら大丈夫
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 11:18:58.15 9++0SUJR
>>825
ジムで風呂入れよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:25:02.44 SKzrDZcz
>>823
何で低血糖で運動すると良くないの？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:27:50.74 9++0SUJR
>>829
最悪意識失うだろ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:29:08.22 8++xTt75
糖分が足りないと筋肉を分解してしまうんだな
食事を抜いた状態で運動したり、食事制限状態で運動するとなりやすい
普通に飯食ってる状態なら激しい運動を長時間やらない限りならない
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:52:57.07 SKzrDZcz
>>830
前日殆ど何も食べずにロードで100km以上もこげばなるかもしれないけど
そうそうハンガーノックにはならんでしょww
>>831
糖分が足りないと筋肉分解は分かるけど食べ物が消化されグリコーゲンに蓄積
されるまで数時間ではできないでしょww それ理由になってないし、カタボリックは
カロリーや栄養素が充分でない状態で起こるんじゃないの？
実際空腹のままの低血糖状態の午前中での有酸素運動の方が効率よく脂肪分解される
ようだから筋トレも含めてずっとそうしてるけど俺の場合そっちの方がダイエットには
良い、ただ筋トレは血糖値が上がった夜に本当はしたいんだけど…。
ただ朝食抜きは部活動のような激しい運動する人にはもちろん不向きだろうけど。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:02:33.79 9++0SUJR
このスレでは部活レベル＝大したことないって話のようだったが
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:05:32.92 8++xTt75
>>832
カタボの条件はyahooブログの人が言ってるような糞厳しい条件じゃない
朝食取らないで午前中からずっと運動してたら普通になる程度にはなる
あと低血糖で長時間有酸素運動するのが効率がいいというのは医学的見地から見てもありえないのである
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:15:38.70 SKzrDZcz
>>833
そんな話はしらねーーっす。部活は物凄くキツカッたんで、人や学校によりけりかな？
>>834
スレ的にダイエット目的の有酸素でしょ？長時間って2~4時間位かな？
1時間程度で7~10km程度だったら医学的に長いの？先生？
俺医者じゃないんで分からないでね‥。
ちなみに細かい事書いたら常にカタボしてるよ、その補いで食事をするから
基本的に戻ろうとする。
ちなみにyahooブログの人って誰？
読んでみたいんでURLおせーて下さい
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:18:25.82 OB75X5oY
空腹状態＝低血糖で合ってる？
おれも空腹状態で有酸素運動するほうが
エネルギーっつうか脂肪をたくさん消費できるのかと思ってたわ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:23:30.37 8++xTt75
スレ内検索すればブログのうｒｌも、ついでに>>833の部活レベルの運動がどうの話もあるから自分でスレ内検索してくれ
>>836
糖がない分脂肪を多めに消費するんじゃないか？って発想だと思うんだけど間違い
説明してもいいんだけど今猛烈に眠いのでもう寝なければならない…
まぁ俺以外にも詳しい人いっぱいいそうだからその人たちが理由つけて説明してくれるだろう
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:23:53.97 0zBKF0JP
夜飯19時に食って翌朝7時には糖新生による筋肉分解始まってるって感じじゃなかったっけ
前日のうちに運動したり、普段から炭水化物控えてたらもっと早く起こるかもね
普通は異化とトントンレベルで同化できてるからきにする必要ないんだろうけど、
摂取カロリーが大きく不足するほど異化に傾きやすいのだと思ってる
だからこそ同化促す筋トレで相殺しようとしてるんだよね？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:28:48.62 SKzrDZcz
>>836
基本的にそう。
特に午前中は
ただホルモンバランス崩れたりしている時は
空腹（に感じるだけかな？）でも血糖値が上がった状態
にもなるんで何とも言えないかも。
無酸素、有酸素に限らず激しい運動するときはホルモンバランス崩しやすいから
意外と夜遅い時間帯に夕食を取った方が良いみたい。
自分も実践してるけど夜遅めの夕食が影響しての体重の増減はない
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:42:00.15 SKzrDZcz
>>837
ちょっと見てみるわ（不親切ねww）
っていうか医学的にって書いてんのに先生じゃないの？
体の中の糖がない分って時点で間違ってると思うんだけど…
何の書籍読んだかどんなトレーナーに教わったか知らないけど
運動レベルと食事レベル教えて欲しい。
（もちろん起きたら）
3ヶ月位試してみるんで。
>>838
結局摂取カロリーが一番大事‥・だと思う。
ただ筋肉多い人のダイエットはあまりうまく行った人がいないんだよね。
俺の周りは‥・みんな悲しいぐらい萎んじゃう
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:52:54.47 9++0SUJR
医学的ってのは医学じゃないけど医学っぽい何かってことでしょ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:41:56.20 ffdLH6Bv
よくわからんが比較的筋肉質な俺はダイエットが大変という事か
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:20:44.69 OtMmTF19
誰か>>825に突っ込んでやれよw
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:40:08.74 CMar7eM+
また間違った変な理論を押し付けてるのがいるな
勝手な理論を語るのはまだいいが、それを正論として人に押し付けるな
このスレには長文理論馬鹿が二人いる
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:42:45.13 SKzrDZcz
>>842
ごめん書き方が悪かった。
かなりバルクアップした人が
絞ったら脂肪と一緒に筋肉までがっつりもってかれたってこと
筋肉質程度だったら元々そんなにないといったらあれだけど
絞った方が良いかと。
まーでも筋肉残しながら脂肪減らすって難しい
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:04:52.43 cEYmdofa
体脂肪１６％あたりまでは脂肪：除脂肪 ８：２くらいの比率で落ちたけどなあ。
ソースは自分。
それ以上は除脂肪の減りが上がったけど。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:09:47.78 AUTxy8rb
ちょっと調べたんだけど、
消費カロリー/日の男性平均2460kcalほど。
この内の半分1200kcalがブドウ糖の消費だとすると1230kcal。
肝グリコーゲンの貯蔵量は100g＝400kcal。
ゆえに1/3日で枯渇か。
実際は筋でのブドウ糖消費は筋グリコーゲンからまかなわれる
のが多いだろうから1/2日ほどで肝グリコーゲンが枯渇すると
いうチマタの情報は嘘ではなさそう。
筋中には筋グリコーゲンを切断してブドウ糖にする酵素が無いらしい
から、筋グリコーゲンが幾らあっても血糖値維持には使えない。
血糖値維持を一手に担ってるのが肝グリコーゲン。
それが枯渇すると今度は肝臓は色んな物質を材料に糖新生する。
脂肪酸からブドウ糖を合成する反応経路をヒトは持ってない。
ゆえにまず乳酸から、そしてアラニンっていうアミノ酸を材料に
するらしい。アラニンは筋蛋白を分解して調達する。
夕食炭水化物抜きだと、昼食から翌日の朝食まで18時間ほど。
朝食炭水化物抜きだと、夕食から翌日の昼食まで16時間ほど。
筋蛋白の分解が始まってると考えて良さそうだよね。
基本、インスリンが出てる時は体はアナボリックモード、
インスリンの反対のグルカゴンが出てる時は体はカタボリックモード
って考えて良いのかなぁ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:26:15.05 mAo0oxRI
誰かが、知ったかぶって適当に嘘っぱちの知識を披露して、それを見た誰かがそれをまたどっかで披露して、それを見た誰かが…ry
2ちゃんって大体こんな感じだよね。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:30:20.38 AUTxy8rb
ネットメディア全体が大体こんな感じ。
でもマスメディアも対して変わらんわけ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 06:56:51.21 dK9CDkAo
質問があるんだが
筋トレ後に有酸素運動をすると脂肪燃焼しやすいと聞くけど、やっぱり筋トレしてから有酸素運動するまでの間の時間が空きすぎると効果は半減するのかな？
例えば筋トレ→直後に有酸素運動
筋トレ→２、３時間後に有酸素運動
とかの場合だったら筋トレ直後に有酸素運動した方が効果が高いとか…
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 07:02:08.28 VJ2Wbd82
>>847
糖新生ってのは別にアミノ酸からしか起こらないわけじゃないし
蛋白質適度にとってりゃ、筋肉潰して糖を調達とかそういうことにはならんよ。
ましてや半日ほどの炭水化物カットで筋肉潰され始めるとかありえんだろ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 08:01:55.38 r9q8+zej
夕食食ってから寝て起きて何も食わないで午前中王道メニューで運動したら普通になるよ？
王道ダイエット中だから運動している、夜食は食わないの前提だろうし普通の人よりさらになりやすい
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:24:03.51 Q3PaYNBv
なんで夕食を食べないのが前提なんだ、、、
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:24:29.67 Q3PaYNBv
すまん夜食か。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:07:51.22 OX/4CsWu
朝食べずに昼は社員食堂の定食、夜は野菜と豆腐のみ
これで適当に運動したら痩せますか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:11:09.47 NkrD/2Iu
何故朝を抜く？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:17:40.50 x9oBcAWU
>>855
痩せるとは思うけど社員食堂の定食のご飯の量いかんによってはあまりに炭水化物が足りなくなりすぎてしまうと思う
あと多分たんぱく質も足りなくなる
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:34:40.81 x9oBcAWU
ちなみに朝食抜き自体はダイエット関係なく健康に良いという説が結構ある
朝食を抜くと太るというのも多くの場合嘘で、朝食ガッツリ食った人と抜いてる人の昼夜の食事量は変わらないって研究アリ
朝に食欲がわかない人やが無理に朝食をとったりガッツリ食べる必要はないと思う
ただ、計画的に食べられる人なら少しずつ食べた方が血糖値管理ができて空腹感を抑えやすいという利点もある
自分の場合は食事管理ができるので朝軽く食べる、昼に弁当を半分、3時に残りの半分、夜に食べるの4食ペースにすることが多い
休日は夜も分けて五食
自分に合う方法でいいんじゃないだろうか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:40:36.06 QRxpJZQn
朝起きたら腹減ってるんで朝食抜きとかあり得ませんねー
あと昼休憩が15時からなんで朝食わなかったら死ぬ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 11:16:22.18 x9oBcAWU
>>859
そういう人は普通に食べた方がいいな
メリットデメリットがあってどっちじゃなきゃダメってレベルじゃないから、ライフスタイルに合わせた方が効率がいい
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 11:31:49.93 43hxqPoe
朝食抜きで消費エネルギーが100～200kcal減るという研究もあるけどね。
はたしてそれが「自分に合う方法」なのか？という視点も大事。
まあ、朝起きたらお腹グーの自分にも朝食抜きは無理。
１日５食で痩せるのが一番楽だった。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 11:57:30.13 TvYBwkjV
ライフスタイルに合わせるなら「普通」が一番ってことだよな。
朝昼晩３食食べる。他人に余計な気も使わないし楽。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 12:01:55.34 x9oBcAWU
三食食うのが普通の人にとってはそう
ただそうじゃない人が「ダイエットするから朝食食うかー」ってわざわざ朝食食う必要はないってだけの話
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 12:25:38.16 jXhSCOxq
>>858
朝の空腹時は糖質：脂質の燃焼比が、睡眠時を除き1日で最も脂質優位になってる。
朝食取ると消化吸収され血中を流れる栄養素から消費される傾向があるから、
それが台無しになる。
だから朝食取らずに昼まで脂質優位を保とうってコンセプトだと思う。
それにより血中脂質とか肝脂肪を燃焼させようってね。
でもそういう受動的脂肪燃焼じゃなく、王道スレ住人は何らかの持久運動による
能動的脂肪燃焼してるわけ。
朝食取らないと
・午前中の血糖値が低く、家事だの勉強だの仕事だの運動だののパフォーマンスが悪い。
・筋分解圧力が昼食まで続く。
・朝食食べると交感神経スイッチオンにより午前中の消費カロリーが高まる。
・食事誘発性熱産生は朝食＞昼食＞夕食だから、朝食多く夕食少なくの方がよりまし。
とかありそうだけどね。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:02:01.38 x9oBcAWU
>>864
脂質優位・糖質優位の話は、1日トータルならのちのちつじつまが合うから正直関係ないと思うねー
ちまたの朝食抜きが健康にいいっていうのは臓器を休める意味の占める割合が大きいと思う
その4つも午前中に激しい運動をする場合以外は正直誤差レベル
やっぱり無理して抜いてる人が食べたり食べてる人が抜いたりする必要はないと思うというのが結論になる
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:07:20.83 EWyWfvHx
食事制限ダイエットで痩せたってのは
体内の筋肉や水分が減ってるだけで
脂肪は減ってないんだっけ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:08:11.77 x9oBcAWU
>>866
いやちゃんと脂肪も減るよ
比率の問題
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:12:00.53 OHyKhPL0
>>866
意味の分からない事を書くなww
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:13:20.88 Af5BWHLq
運動してない人はやせてても脂肪の塊になるな。実は俺たちよりデブなんじゃ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:14:30.40 H1KgnqnQ
野球ダイエットやるか
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:21:04.64 WFv6719A
ベンチ裏で唐揚げ食い放題ですね
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:27:59.43 EWyWfvHx
>>867
なら良かった
>>868
いや前たまたま知恵袋でそういうの見てさ
前は食事制限だけで半年に15キロ痩せたんだけど
最近それが止まってね
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 13:28:34.70 QRxpJZQn
水分15キロなくなったら死んじゃうんじゃない？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:07:05.73 dK9CDkAo
詳しい人>>850に答えてくれ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:11:39.72 Af5BWHLq
好きなときにやれば。俺は夕方筋トレ、夜ジョギングと空けてやるよ。そのほうが集中できるから。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:12:48.28 TvYBwkjV
>>874
筋トレとストレッチを置き換えてみるんだ！
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:13:46.01 x9oBcAWU
>>874
＞筋トレ後に有酸素運動をすると脂肪燃焼しやすいと聞くけど
の部分がそもそも間違いだから無視していいよ
可能ならば筋トレの日と有酸素の日を分けた方がいいくらい
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:14:30.25 QRxpJZQn
毎日筋トレできないんだから、別日に有酸素運動すりゃいいよ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:16:17.46 TvYBwkjV
>>872
脂肪も筋肉も両方減るが、結果は結構変わるな。
痩せると格好いいはイコールじゃない。
同じ体重＆体脂肪率でも、全体的に肉（筋肉＋脂肪）が減ったのと、
メリハリのある配置になったのでは外見は大違いだ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:52:45.82 XJkLDdGg
>>877
だからおまーは勝手な自己理論を人に押し付けるなと何度も言ってるだろが
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:54:11.55 x9oBcAWU
>>880
誰と間違えてるんだｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 16:10:48.38 puBZrj1O
850>>874
強度の高い筋トレすると、しばらくしてから成長ホルモンが分泌されます。
成長ホルモンは中性脂肪の分解を促進し、エネルギーとして燃焼しやす状態にします。
その状態で有酸素運動を行うと、単独で行った場合より、脂肪が燃焼されやすくなります。
これが逆の順で行うと、成長ホルモンの分泌が完全に抑えられてしまいます。
筋トレ→有酸素運動を行う場合のインターバルは、20～120分の間で効果がありますが、短い方が良いというのが現時点での結論だそうです。
上記の内容は全て、講談社の石井直方著『トレーニングをする前に読む本－最新スポーツ生理学とカラダづくり』という本に書かれてるので、詳しく知りたい場合は読んでみてください。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 16:18:02.71 WL5VkFij
>>882
成長ホルモンに関しては石井さんの理論は間違ってるよ
筋肉に対してアナボリックではないし脂肪に対してもカタボリックではないという考えが今は主流
石井さんもしってると思うんだけどなぜかそのままにしている
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 16:29:52.39 NkrD/2Iu
>>883
疑うわけでは無いんだが
今の主流に関してなんかソースは有るの？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 16:31:48.20 OX/4CsWu
【筋トレ】石井直方の理論を討論するスレ【有酸素】でも作れば？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 16:33:00.93 c92h/muq
一般的には>>882で正しい
筋トレはスロトレでやって有酸素運動やると更に効率よく脂肪を落とせるてのが試してガッテンであったけどどうだろな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 16:57:18.95 puBZrj1O
>>883
過去に出版した本に、加筆修正を加えて今年の1月に出版されているので、間違いに気づいているのなら直してあると思うんですが。
一応上記の本には、誰の何年の実験か、また最後に論文の出典も載っています。
間違っているというんであれば、正しい理論を質問者の>>850>>874に分かりやすい言葉で、ソースを示して教えてあげてはどうですか？
ツイッターじゃないんだし、「自分はそれが間違ってると知ってるよ」とだけつぶやいても、誰も得をしません。
まぁ、自己満足で優越感に浸ろうが自由ですが。
運動生理学の理論なんて常識が数年後には非常識になったりするので、全部を信じることはないですが、匿名掲示板のつぶやよりは研究者の実験結果の方が説得力があります。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:34:20.70 LDXYvJmC
>>887
君そもそも運動中の脂質燃焼割合は運動後に帳尻合うから気にしなくていいとか言ってなかったっけ？
あれが正しいなら今回の話もそれに落ち着くと思うんだが
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:35:39.47 H1KgnqnQ
>>871
二人だからから揚げは食えないぞ
軽いランニング5分→キャッチボール10分→内野外野をノック2時間くらい
ブートキャンプ応用を2週間くらい熟してからやるともう動きとか疲労度が全然違ってびっくりした
このまま頑張ってダイエットに励む
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:42:04.93 x9oBcAWU
>>887
ツイッターじゃないんだからって言うけど、
小学生でも金払ってレスしてもらってるわけでもないんだから、2chで間違い指摘されて疑問持ったら普通は自分で調べると思うが…ｗ
自己満とか優越感とかわざわざ強い言葉で他人に言ってる人間の態度ではない
まあ、でもいいよ、乗りかかった船だから教えてやる
ほれ、根拠研究論文
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
891:850
12/05/31 17:47:24.52 dK9CDkAo
どうもありがとうございました。
筋トレ後２時間以内を目安にやってみようと思います。
でも、まだいろんな意見があるみたいですね
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:51:49.85 puBZrj1O
>>88
あの教祖になりたそうな人とは、別人。
聞かれてもいないようなことに、延々と書き込むようなことはしない。
自分はあんなのは信用してない。
>>890
アンタが間違いと言ってるだけで自分は間違いと思ってないから、調べようとも教えてもらおうとも思ってない。
質問している>>850>>874に、「正しいと思う事を分かりやすく教えてあげたらどうですか？」と言っているんだが、読解力はないのかな？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:57:24.76 QRxpJZQn
これはひどいｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:58:45.39 x9oBcAWU
>>892
君の場合は単純に自分の説を否定されたくない、かといって自分で調べるのは面倒臭いという人種なだけだろう
>>891を見たらわかるがそもそも回答者はそんなことを望んではいない
あたかも他人がそう望んだのを代弁したかのごとく厚顔面でしゃべるのはあまりに恥知らず
いいかげん他人や環境に言い訳して自分を正当化するのはやめて少しは自分から行動しろ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:02:39.96 gs51g5A+
>>890
そこだすなら引用してる日本のサイトあるじゃない
URLﾘﾝｸ(s.webry.info)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:07:40.02 x9oBcAWU
>>895
こいつこういう性格だから絶対英語読めないだろうし、
ソース出しても自分でちゃんと和訳する努力とかそれ使って解説してるの調べる努力しないだろうな…と思って
そして案の定だった
やっぱりこういう自分で何かをしようとしない人は一生言い訳しながら生きていくんだろうな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:12:01.33 H1KgnqnQ
なんでそんな性格曲がってんの
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:15:51.62 yA7COjon
第２次理論戦争の幕開けである。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:20:34.20 x9oBcAWU
>>896
ちゃんと勉強してたり、もしくは自分でweb英和辞典片手に文を読んで
「ソースありがとうございました、本当にこういう研究もあったんですね。参考になりました」みたいな清涼な展開になる可能性がゼロではなかった
まあ文から伝わる性格的にありえんとも思ったけど
>>887で
＞ツイッターじゃないんだし、「自分はそれが間違ってると知ってるよ」とだけつぶやいても、誰も得をしません。
＞まぁ、自己満足で優越感に浸ろうが自由ですが。
みたいな横柄で傲慢な言い方をせずに普通の態度で聞かれてたら答えてた
まあそんなわけで、石井さんの本やサイトの成長ホルモンに関する記述は現在では主流の考え方ではないんですね
石井信者でもないここにいる99％の普通のダイエットをする人にはどうでもいいことだと思うが
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:52:09.57 PolERH/u
今日ジムで筋トレした後、いつもより負荷をかけた有酸素運動を１時間して車で帰宅してる時に
急に頭がクラクラして危うく事故するトコだった。
トレーニング直後ならともかく、ジム出て１５分以上経ってたのにこんな事ってあるの？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 22:56:03.26 PolERH/u
BCAAを摂取して３分くらいで頭がボーっとしたんだけど
これは関係ないのかな？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:01:11.32 jXhSCOxq
石井ｾﾝｾのスロトレ本には、
筋トレ直後の体脂肪分解はアドレナリン、ノルアドレナリンによる影響。
筋トレ後数時間続く体脂肪分解は成長ホルモンの影響。
って書いてあったよ。
だから上記論文と何の矛盾もないよ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:06:05.22 qRUdMa3N
みんな貪欲だねー。ボクサー思考のデブって感じだな。ストイックすぎるわ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:23:06.68 9xMrPwJb
スゲー傲慢な基地外がいて、ワロタ。
このスレは屁理屈バカホイホイだなw
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:35:38.35 0AMA2zk8
>>900
サイズきつめのウェアでトレ
↓
終了後着替える
↓
抑圧されていた血流が一気に増える
↓
血中酸素が不足
↓
頭くらくら心ふわふわ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:37:12.46 H9Y+ewGm
日本の女性って韓国人からすれば「韓流に簡単になびくアホ女」に
見えるんだろうね。で、韓国人いい人って騙されて、選挙権を在日韓国人に
与えて、日本人が納税した税金で、吉本の河本にみたいに生活保護で遊んで
暮らせる在日がいっぱい増えると。。外国人参政権とか言葉も知らない人
多いんじゃないの？少なくとも在日の若い子はみんな知ってるんだけどね
知らぬは日本のアホ女ばかりなり
民主党は３０日、党内で検討している永住外国人への地方選挙権の付与について、対象を
日本と国交のある国の「特別永住者」とする方向で検討に入った。
日本の旧植民地出身の在日韓国人が中心となる。
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:48:10.07 0doK8+/Q
ぶっちゃけ このスレで質問してるレベルなら
先に筋トレだろうが後に筋トレだろうが誤差だろ
そんなんより、トレ続ける環境作るほうがよほど大事
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:52:38.11 PolERH/u
>>905
ウェアはきつくないしいつもと違う事をしたのは
きつめの運動と、車の中でBCAAを飲んだ事なんだ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:54:45.69 0AMA2zk8
>>908
手足の痺れとか呼吸が深くなる（荒くなる）ってのはあった？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:57:26.37 jXhSCOxq
キツメの有酸素で体のどっかに出来てた血栓が、運悪く脳に飛んで
脳のどっかの血管を詰まらせたとかか。
まぁ脳の血管は加齢と共に小さな血栓だらけになるもんだが。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:01:14.42 1RJxMNYa
>>909
いや、それはなかった。
いつもは心拍数150前後で運動してるんだけど、今日は160オーバーでやってた。
でもストレッチもしたし、ジム出る頃には心拍も下がってたはずなんだけどな。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:03:19.71 1RJxMNYa
>>910
それって運が悪かったら死ぬとか？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:05:35.76 dOQOY8bv
>>912
どっかの麻痺とか。
あるいは脳の根幹部分が詰まれば、最悪死ぬ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:18:14.81 wgR+UZ7q
>>910
本当か？
俺は病院でCT撮ってたまたま血栓が見つかった時、即「絶対安静、極力動かないで寝返りもうたないでください。かけらが肺や脳に行ったら、死ぬかもしれませんから」って言われたぞ。
で、2時間後くらいには血管の血栓付近に、フィルターを入れる緊急手術をしたぞ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:30:08.50 iKCV9aRv
>>911
食後に血圧が下がるのと一緒で
キツメのトレで体がBCAAの吸収に頑張ってしまって
血圧が下がって頭がボーとなったんじゃね？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:34:14.51 eNMQ4eOX
bcaaを眠気覚ましに使ってる俺はどうなんの
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:40:21.38 iKCV9aRv
>>916
それBCAAの味で眠気覚ましてるだけやろっ！
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:41:53.28 dOQOY8bv
>>914
ググってみたけど、
脳塞栓症って恐ろしいな・・・
脳血栓症もまたしかり・・
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:47:53.11 iKCV9aRv
王道スレってことで食事制限をされていると思いますが
ハードな運動をする時は水分・糖分の補給を忘れずにねっ！
糖分＝悪な食事制限で低血糖症が発動しちまって内臓（特にすい臓）を労わる為に
当分の間、禁酒・禁トレ・禁プロテイン（正確には禁サプリ）を言い渡されちまった･･･
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:54:31.70 dOQOY8bv
それプラス、禁セク、禁オナ、禁2chでどうだ！！！
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:57:36.26 iKCV9aRv
>>920
それをやめるなんてとんでもない！
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 06:20:05.71 cj+sV3pP
>>887
＞過去に出版した本に、加筆修正を加えて今年の1月に出版されているので、間違いに気づいているのなら直してあると思うんですが。
今までの経緯もあるし、加圧なんかも絡んでるからその辺りは一概に明記しにくいのでは。
まあ断言するのもなんだけど＞＞883氏の言うように成長ホルモンは別に減量に有利に働いたりは
しないし、筋肉に対しても合成の圧力にはならないってのが、海外の学会では一般的なのは事実です。
少し冷静に考えてみればわかりますが、成長ホルモンの分泌量が最も多いのは幼年期から思春期までが
最も多いとされてます。しかしこの年代、少し鍛えたら過剰に筋肉がついたとか、ムキムキの
子供とか居ません。
男女で筋肉思春期から以降は性ホルモンが主な成長の促進剤になりますけど、男性の筋合成の圧力に
最もなるのは、性ホルモンです。だから男女間で差が出るわけです。
医師や学者が常に正しい情報を発信しているとは限らないでしょう。
おかしなことを言ってる医師なんて、山ほどいます。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 06:58:07.39 usY5cKX8
スロトレ各部分を10回ほどやってから有酸素運動してるんだけど効いてる気がしない。
「1日5分で腹筋をつける動画」みたいなほうをやってみたらきつくて無理だった
スロトレでも効果あるのかな？筋肉痛になることがほとんどないです
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 07:57:28.52 li8GIteJ
効果がないのなら食事を減らすか何かしらの運動量を増やすかだけだよ。
ダイエットって意味なら
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:01:53.51 usY5cKX8
有酸素運動をしてるから体重体脂肪は順調に減ってるんだ。
ただこんな楽な筋トレでいいのか気になって。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:03:58.13 RsjyDzw0
効いてるの定義にもよるけど筋量を維持増強するという意味ならスロトレはほぼ意味ないよ
最大筋力の6割以上は使わないといかん
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:08:07.31 usY5cKX8
>>926
そうなんですか。
自分の場合維持増強というより、有酸素運動の前に筋トレをすると
脂肪が燃えやすくなるって聞いたからやってるのと
有酸素運動だけだと筋肉もだいぶ減っちゃうと思ってやってる感じでした。
程よく締まった体にするにはスロトレくらいでいいかなって続けてたんだけど
もう少し頑張らないといけないのかもしれないですね。。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:15:54.58 RsjyDzw0
>>927
普通のウェイトトレでも男女問わず減量しながらムキムキになることはありえないから環境が許すなら普通の筋トレがいいと思う
それでもちゃんとほどよく締まった体になるかと
こことか読むとわかりやすいと思う
URLﾘﾝｸ(good-looking.at.webry.info)
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:36:15.95 usY5cKX8
>>928
ありがとうございます。読ませてもらいました。
これからは普通の筋トレにしようと思います。
ゆっくりしたクランチやニートゥーチェストは楽なんだけど
1日6分で割れた腹筋を手に入れる動画のやつは痛くて続けられない。
ここの人たちは余裕で出来るのかな？
腹筋より腰が痛くなる場合は力を入れる場所を間違ってるんだろうか
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:54:34.45 RsjyDzw0
>>929
どうだろう、多分余裕でできる人もいるだろうけどできない人の方が多いんじゃないかな
筋量維持or減少を抑えてスマートで痩せた体になりたい人はいっぱいいても、腹筋割りたいとまで思ってる人は多分あんまいないからね
特に女の人なんかはそうだと思う
ああいう反動強い激しく動く系はちゃんとしたフォームでやらないと体痛める可能性があるから、
腰が痛くなる場合はフォームが間違ってる可能性は少なからずある
実際見ないとわからんけどね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:59:38.42 usY5cKX8
>>930
そっか、あれは腹筋を割る内容だから反動強くてきつめなのは当たり前か・・・
無理してやろうとせず一般的な筋トレやってみます！
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:00:15.36 MamH+LVQ
クランチとリバースクランチなら
怪我しにくいし、かなり効くよ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:07:54.78 8Sv04F1s
男なら割れた腹筋欲しいよな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:24:57.76 p4M/so/9
それには腹から背中にかけての脂肪帯を無くさないとな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:32:46.70 8Sv04F1s
どうすりゃいいんすか？先輩！
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:33:52.03 p4xkaZRw
>>933
欲しいけど、厚い胸板の方が先じゃない? と個人的にはいつも思う。
(>>933 が胸板を無視してるとかそういう意図では無いです)
腹筋に関しても、腹筋に時間割くくらいならまずデッドリフト、を信じて、
腹筋は暇なときにしかやってない。
減量さえすれば割れると信じて。
スレチ、すみませんでした。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:44:47.83 8Sv04F1s
>>936
元々水泳やってたせいか肩幅が広いんで、そこにさらに胸板を追加すると服が着れなくなる
まぁ、脱いだ時とか薄着になった時に厚い胸板があるとカッコイイとは思うけどね
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:47:18.65 p4M/so/9
>>935
そのために減量中なんだろ？
減量仕切って腹筋割れてなかったら、脂肪があまり付かない程度に筋肉で増量してもっかい減量だ
俺は割れた腹筋は諦めてるが、腹筋そのものはそれなりに鍛えてる
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:55:07.14 8Sv04F1s
ジム行ってるけど、一番時間掛けてるのは風呂な気がしてきた
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 12:31:42.30 9ZkKLHl5
腹筋割りたいってみんな言うけど一体どこで披露するのさ？
日常生活で男のお腹なんか見たことねえぞ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 12:45:06.82 8Sv04F1s
野球拳で負けたときとか、王様ゲームで脱がなきゃいけないときとか、海・プールへ行ったときとか、可愛い子がこぼしたコーヒーが掛かったときとか
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 12:46:30.32 RsjyDzw0
他はともかく、普通に夏にプールとか海とかじゃないかね
あとは鍛えてるよ→触らせてくださーいうわぁ割れてるー！の展開とかが割とあったりなかったり？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:09:06.57 x2NqZJGC
見せつけるために割るんじゃなくて、もし見えた時にみっともないのがいやだから
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:18:39.72 Z6KP74au
たるんだ腹がみっともないって思わない人間は幸せだろうなぁ減量辛いよ。
早く終わらせたい。バスタブにつかるたびに思う。はやくこの腹なんとかなれよと
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:19:09.14 EfFOb43c
割れてなくても別にみっともないわけじゃなかろう
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:23:39.13 RsjyDzw0
割れてなくてもみっともないとは言えんよな
割れてると見栄えはいいのは確かだが
まあでも意識してやらないと割れない、女の子はそもそも割る必要ないから普通のウェイトトレすればおｋ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:23:46.43 8Sv04F1s
ジムの風呂でおっさんの裸観察してるけど、ヒドいヤツはやっぱヒドいからなぁ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:32:08.65 EfFOb43c
>>947
ジロジロ見てるとホモだと思われるぞ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:35:25.78 8Sv04F1s
目のやり場に困るよね///
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:37:33.43 p4xkaZRw
>>944
仮に割れても、今の生活習慣続けないと、割れた状態を保てないと思うのだけど、
何か間違ってない?
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:41:19.57 RBxzfp7A
ダイエットなんて個人でやるんだから腹筋割りたい奴も、健康になりたい
奴も、もてたいやつも好きに目指せばいい。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 13:58:27.02 Z6KP74au
>>950
300kcalほど余分に食えるようになる
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 14:29:03.96 p4xkaZRw
>>952
失礼。それならおかしくないかと。
辛いものが楽になるくらいだからもっと増やすつもりなのかと思った。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 15:49:01.46 Q5OovBlj
毎日筋トレして５キロ走って食事管理ちゃんとしてたらカナリ調子が
良くなってきたぜ。朝バナナ 昼蕎麦 夜ささみ＆納豆＆サラダ。
酒は毎日結構飲んでるｗ
今やっと173㎝ 58.5㌔ 体脂肪12.0になった。
みなさんありがとう。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 16:21:07.25 Z6KP74au
>>953
いや300はかなりでかいよ。300/2100だからね。実際は月２ペースで落ちて筋トレの
ボリュームも落としてるから500は固いと算段している。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 16:48:04.56 8Sv04F1s
>>954
摂取カロリーいくらくらいだと見積もってる？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 20:21:42.58 bUCusm57
キモガリきもい
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 20:25:15.05 8qBVrUJG
ちゃんとした健康管理。これは明らかに釣りだろ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:17:00.38 1RJxMNYa
ダイエット中に夜お腹が空いて、どうしても我慢できない時はどうしてますか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:18:57.88 kDABNi+c
プロテインを飲む
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:29:06.38 6KDL/V3w
そもそも我慢する必要がない状態に持っていくのがダイエットというもの
しょっちゅう我慢出来ないならやり方ミスってる
たまたまそうなってしまったら葉野菜や、糖質0の寒天ゼリー食うとか
血糖値をほとんど上げずカロリーの少ないものを摂って凌ぐ
あるいは気にせず少なモノ食うなり、まあ本人の自由でしょ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 23:42:38.35 EZ1NJTcH
>>959
卵
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 00:24:17.07 u1hSHP4C
>>962
生むのか？
オスなので無理だ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 05:59:34.49 DNsk04mV
油で炒めない中華丼作ってみ。
タンパク質は、イカ、タコ、あさり、ササミなど低カロリー高タンパクのもの、2～3種。
油を除いた豚肉なら少し入れてもいい。油抜きしたアゲも少し足してもいい。
輪切りの竹輪かかまぼこでも美味しい。うずらたまごも1～2個。
白菜、玉葱、人参、キクラゲ、竹の子、もやし、きのこ類など、5種以上。
ま～適当でイイよ。
コンソメか中華スープ（和風がいいなら出汁でも）を鍋に溶いて、
材料を入れ火が通ったら、水溶き片栗粉でとろみをつけ、
ごま油を香り付けにほんの少し。
少量の米飯に、たくさんかけて食べる。自分は辛子酢をまわしかけて
食べるのが好きだけど。
これ1杯で、栄養バランスがいいからね。
3食これでも体重が減るし（食べ過ぎには注意）なにより腹持ちが良い。
間食なんて、する気無くなる。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:02:03.45 DNsk04mV
味付け忘れてるし…
水溶き片栗粉の前に、塩こしょう、しょうゆで味付けしてください。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:09:07.25 Mlo96dCe
そればっかりやってると大体油がとれなすぎになるんだよな
俺はなたね油はちゃんと適量入れてる
そうじゃないと1日に取る油が20gとかになってしまう
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:43:06.59 9iG8UFU4
>>954
その身長だと５５キロまでにしとけよ
痩せ過ぎ判定出るぞ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 06:44:39.06 6aR6vVYs
油って20g以上とるの？
20gでさえ、200kcalもあるのに
1日に油をどんだけとるのよ