12/02/15 10:04:10.61 iiinSAC9
>>356
ｦﾏｲさんはヲレの安置筆頭株主みたいだが、
その「自意識渦状」という当て字、過失でなく故意であるとするならば、
センスを感じるぞw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:05:07.41 htKiOXII
>>1
自己愛性パーソナリティの9つの特徴と自己診断チェックリスト | Kousyoublog
URLﾘﾝｸ(kousyoublog.jp)
---------------
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
DSM-Ⅳ-TR 精神疾患の分類と診断の手引き より
---------------
359:1
12/02/15 10:09:09.19 iiinSAC9
>>358
そんな穴多には、
つ境界性人格障害
DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引』(著者：American Psychiatric Association、翻訳：高橋三郎、大野裕、染矢俊幸、出版社：医学書院、ISBN 4260118862) より引用。
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
2.理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像や自己観
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5.自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
6.顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は2 - 3時間持続し、2 - 3日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安）
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状
w
360:1
12/02/15 10:32:00.89 iiinSAC9
てかさぁ、スレ主たるヲレの寿命もこのパート1スレ限りなわけよ、この流れで言えば。
別にそれに不満があるわけでも無いし。
そんなヲレにイチイチつっかかって、完全スレチ板チのリンク張ってさぁ、
どうかしてないか、マジで。
（ヲレも対抗してスレチ板チのコピペ張ったけどもさぁ）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:38:35.30 kf81Nh8r
>>360
あなた自身のこととか正直どうでもいいんだけど、
一連の発言は、
いわゆる「王道」系のスレの細分化を行い
教義の違いによって生じるスレ内での軋轢を少しでも少なくしたい
という趣旨と理解したのでよい？
で、振り分けはキャッチーなスレタイで行い
スレの成り立ちの違いは、と詳細なテンプレによる説明によって周知する、
てことかな。
前提と基本方針がさっぱりわからないから、やってることも冗長なだけで支離滅裂にしか見えない。
362:1
12/02/15 11:12:25.31 iiinSAC9
離すと、じゃなかった話すと長くなるなぁw
この板見て回るのが最近のマイブームなんだけどさw
でマスメディアやダイエット業界、美容業界に洗脳された迷える豚が沢山いるわけ。
マスメディアが垂れ流すｱﾎｱﾎダイエットを切欠に完全に心身の健康を害してる人も一杯いる。
じゃぁそんな商業主義に汚染されすぎたマスメディアの洗脳から脱洗脳させるのは誰か。
ネットメディアの名無し義勇兵しかいないんよ。
その拠点の1つ。それが2ちゃんねる。
多分そしてそれが2ちゃんねるの日本史上の使命。
これはダイエットだけの話じゃない。
（例えばマスメディアによる韓流押し売りは、高岡がいなけりゃ、ネットが無けりゃ、
ツイッターが無けりゃ、2ちゃんねるが無けりゃ、歯止め無くどこまでもエスカレートしてたはず。）
王道スレの人達の一部は素晴らしいよ。
Yahoo知恵袋のダイエット関連質問の回答者なんかいい加減な事ばっか言ってるのがほとんど。
初心者質問スレ、ゴザレ質問スレのレギュラー回答者の中の上質の人達のレベルなんだよね、彼らは。
おそらく知識と経験、理論と実践、その両面において。
迷える豚を解脱させるには彼らが必要。彼らがトレーナーとなるのが手っ取り早い。
しかし現王道スレは使ってる用語からして一般的な迷える豚には敷居が高すぎる。
ゴールもクリロナだったりして共有できない人も多い。
さらにやたら排他的なヤツ、上から目線のヤツ、
そして時として沸いて出る筋トレアンチやプロテイン粉アンチ・・・
でだ、彼らをトレーナーとして向かえ、迷える豚を大量捕獲する豚小屋、じゃなかった
居場所が＠ネットに必要と考えたわけ。
その豚小屋に入ると半年～1年で豚がBMI22♂15%♀20%に変身出来る様な場所をね。
これがｦﾚの捕らぬ豚の皮算用w。
しかし現実は、お客さんは来ないし、王道スレから来るのは脳筋チンピラ鉄砲玉みたいな
のばっかだし、現実は厳しいねぇ～～～w
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:20:34.11 6ua9ucyz
基本方針も何も初心者や女性でも気軽に参加できる王道スレって位置づけが始まりだしね
テンプレ内容なんて王道に共通することも多いし
で、スレタイに王道をつけると俺の王道を展開する奴らとそれを非難する奴らがうざいと
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:39:18.65 xHJFIeue
>>362
なんだ。常連回答者頼み、他人の褌で相撲とろうってか。
都合良すぎだね。
だったらこのスレは１が回答者やれば？
スレタイは１が何でも答えるスレ。に変えて。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:42:49.41 FjZWmQ4Q
１＜俺様のスレ
366:1
12/02/15 11:43:14.32 iiinSAC9
またイチイチ突っかかってくるのが来た。
ヲレは初心者質問スレ、ゴザレ質問スレのレギュラー回答陣のうちの1人。
大学の専攻が化学だったから、そういう方面の質問に答えてる。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:49:16.50 Viez385x
【運動】王道ダイエット一般【食事改善】
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:54:48.43 Viez385x
【俺たちの】究極の減量法 in ダイエット板【王道】
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:08:19.24 +huOd/b8
総本山がこれだけもめてるんだもの、のれん分けがもめてても仕方ないね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:08:46.66 kf81Nh8r
>>362
要訳すると「（あなたが言う）上質な回答者だけが情報提供するスレを作りたい」ってこと？
俺にはゴザレがあるので要らない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:19:51.21 kf81Nh8r
ゴザレの画期的なところは
「ググれ」
「テンプレ読め」
「過去ログ読め」
という回答をしないこと。
だから事実上テンプレもない。
総合質問スレとして、徹底的に質問者へのハードルを下げている、ってことね。
俺は他所の板とかはそんなには見ないけど、そんなスレは見たことないし
逆に、たまに他所へ質問に行って↑のように怒られる。
だから、俺はそんなゴザレが大好きだ。
372:1
12/02/15 12:20:08.40 iiinSAC9
ちょっと違うかな。
ダイエットに興味持った人が2ちゃんねる＠ネットで情報を集める時、
そのスレを読み物としてROMってるだけでも自ずと脱洗脳がなされるような、
そんな会話が流れてるようなスレ。
そして自らも書き込み安いスレ。
それがヲレの当初イメージだった。
ゴザレもいいけど、体系だったダイエット科学のようなモノを
脳に構築しにくいんだよね、あそこを読み物としてROMってても。
質疑応答形式だとどうしてもね。
ソクラテスとプラトンのダイアローグみたいなものだから。
>>163は、読んだ人に体系の枠組みを構築したかったの。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:26:15.28 kf81Nh8r
>>372
２ちゃんねるの特性や実情を考えれば、それは他所でやった方がいいのではないかと。
あなたの言っていることの半分くらいは、
ゴザレでなんとかなってればいいいな、と思う。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:32:52.68 kf81Nh8r
>>372
あなたの場合は、外に「自分の回答用のテンプレ」を作っておいて
ゴザレではなく初心者スレ中心で活動するのがよいのではなかろうか。
まあ、まとめサイトとかwikiでもいいんだけど、そこは謙虚に自分用で。
wikiにしとけば同志の賛同もあるかもしれないし。
以前はそんな感じのことをやってた人も居たように記憶してる。
ゴザレのまとめもそんな感じだったと思う。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:48:22.01 kf81Nh8r
とか言ったら、ゴザレに書きまくりになられてるでござるの巻。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:57:26.58 htKiOXII
他スレでポエム撒くのはやめてほしいお(´・ω・｀)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:04:41.41 Viez385x
マジキチｗｗｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:14:52.04 jL7XunVr
【運動】王道ダイエット総合【食事管理】
【運動】王道ダイエット総合【食事改善】
【運動】王道ダイエット一般【食事管理】
【運動】王道ダイエット一般【食事改善】
【運動】王道ダイエット入門【食事管理】
【運動】王道ダイエット入門【食事改善】
で、どうするのよ？？？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:38:26.42 ll4ju90g
入門以外で
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:49:25.41 jL7XunVr
向こうにもきいてくるww
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:05:46.10 ll4ju90g
何で向こうに聞くんだ？
向こうの奴らが使うスレなの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:12:27.72 jL7XunVr
そりゃワザワザ喧嘩売りにくるのを予め防ぐためっしょw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:48:15.72 Zz4orSza
住み分けにスレを分けるのに絡んでくる奴は戻ってきてほしがってるんだろ。
荒らされたら荒らしかえせ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:04:32.45 LDpQbqiL
マーここつかい切ってからな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:25:59.79 JKrl7e4n
>>382
どう使い分ければわかりません
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:41:58.48 op6Vk87t
向こうに今、著名人ベンチプレス番付が張ってあるけど、
それにワクテカ出来るような人はアッチ。
あの番付表にまったく興味がわかない、老若男女関係なく
BMI22♂15%♀20%あたりを目指すの人はコッチ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:54:59.93 OutcpM0x
テンプレ
王道でBMI22♂15%♀20%あたりを目指すの人はコッチ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:55:03.27 +T5ZIs3p
>>378
王道つけるなら入門か初心者だろ
総合とか一般とかスレの乗っ取りかよｗ
100％荒れるな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:58:00.17 OutcpM0x
初心者じゃないので初心者なんてつけられると居づらくなります
それじゃまるであちらの王道スレ住人のために立てるスレですね
しょうがないのであっちに戻って俺の王道を展開するとします
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:05:30.33 +T5ZIs3p
本スレに書きづらい女性や初心者向けの王道スレって位置づけでこのスレ始まったんだからね
王道ダイエット総合とか一般なんてつけたら本スレと同じく俺の王道な奴らが普通に来るだけだろうに
【運動】正統派ダイエット【食事管理】
総本山抜けばそれなりなスレタイになるじゃん
これでいけば？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:19:23.34 t4mam/w6
スレの乗っ取りｗｗｗｗｗ
運動とカロリー制限をバランスよく行ってれば王道で間違いないだろうがｗｗ
本スレがマニアックですべての王道ダイエッターを受け入れてないんだからこっちが総合でいいだろ。
他の王道は許せないってか。まさに俺の王道脳だな。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:20:28.55 +T5ZIs3p
普通に喧嘩売りたいだけだろｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:22:31.57 t4mam/w6
王道への執着がすげえええええｗｗｗｗｗｗ きもちわるっ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:28:40.40 +T5ZIs3p
結局このネタでループだろ
しょせん王道やれない奴の落ちこぼれた奴の受け皿だしな
レスも煽りや中傷ばっか
つか目的はスレを荒らすってだけじゃね～のか
どのスレにも僻んでるデブの荒らしがいるからな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:31:35.30 t4mam/w6
乗っ取りとかいってる時点で王道スレからの客だってのは丸分かりでおもった通りの反応ｗｗｗ
毎日毎日荒らしご苦労だなｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:33:19.95 t4mam/w6
だいたいループさせてんのはお前だろうが。
スレチ脳筋の意見なんざ必要ねーんだよｗｗｗｗ あっちでほざいてろ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:44:56.31 +T5ZIs3p
ダメだなこいつｗ
王道スレから云々ってここそういう奴の集まりだろうにｗ
昨日このスレで書かれたレスを声に出して読み返せと
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:48:05.46 t4mam/w6
屁理屈乙ｗｗｗ
王道スレから云々 ではなく
王道からの客。 客だよ。ゲスト。
王道スレから移動してきた者と客は違う。
＞しょせん王道やれない奴の落ちこぼれた奴の受け皿だしな
自虐なの？ｗｗｗｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:50:12.45 t4mam/w6
おいまてよ。王道やれないってなんだ。
俺の王道があるみたいな口ぶりだなｗｗｗ
明らかに王道ウンコスレの住人ｗｗｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:52:18.51 +T5ZIs3p
こんな奴に住み着かれて正統派スレも大変だな
本スレでも荒らしてるしｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:54:33.76 t4mam/w6
王道でも基地外なのはID:+T5ZIs3pだけだしな。
筋トレの話も本来は問題ない。
こいつが俺の王道と自治を始めるのが問題。
>>400
お前が住み着かなきゃ安泰だよ。
スレタイだってお前(脳筋荒らし)を納得させる派と関係ない派で分かれてるんだから。
派閥の問題はお前なの。分かる？基地外くん。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:01:00.94 YAmeXOK+
>>400
スレたてるのにあんたの許可が必要なの?
>>394みたらスレ住人でもないあんたが煽りに来てるように見える
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:03:02.91 +T5ZIs3p
>>401
キチ外の典型だろ
自治も何も本スレでもテンプレから大きくはなれなきゃ何ら問題ないんだよ
スレタイとテンプレ読めば把握できるだろうに
アラシの自己中脳って俺には理解不能だな
しょせん言い訳ばっかだしね
結局おまえの書いてることなんて中傷や僻み、批判ばっかだろｗ
建設的にスレを作るためのやりとかするとか全く意味がない
結局荒らしたいだけだな
こういったやりとりも時間の無駄の何者でもないしね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:04:33.97 +T5ZIs3p
>>402
ここの良心派の人らが本スレに配慮してこのスレタイどうって聞いてるから答えたにすぎないよ
少しスレ読み返してみ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:13:16.73 t4mam/w6
>>403
荒らしの自覚がないお前に自覚させ排除するのが一番の問題解決の早道。
王道って名前つかっちゃやだ 乗っ取りだ
なんていうマジキチがいなければ何ら問題ないんだから
>ここの良心派の人らが本スレに配慮してこのスレタイどうって聞いてるから答えたにすぎないよ
普通は他所のスレのスレタイがどうかなんて気にならないはずだよｗｗｗ
そっちで勝手にやれって感じだろ。
気にして反応してるお前はスレの住人が懸念してる「王道スレからの荒らし」になり得る奴だと認めてる。
>100％荒れるな
そう思うのはお前が荒らすからだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:21:41.02 +T5ZIs3p
おまえと会話するの不可能だなｗ
わざわざここの奴が本スレまで来て意見聞かせろってことだから答えてこの仕打ちってｗ
せいぜいおまえはアラシ人生を謳歌してくれｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:22:52.86 YAmeXOK+
>>404
答えってつまり王道をつけると荒らすって?
だからあんたの許可が必要なのかって聞いてるの。
必要ないならそういえばいい。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:31:55.67 +T5ZIs3p
>>407
許可ってｗ
意見もとめられたから答えたそれに過ぎないよ
俺には何の影響力もないしな
単なる長くから王道スレにいるその成功者の一人？ｗ
>>1にしたってそうだろうしね
結局「王道」をスレタイにからますとあらゆる人がアラシにくるんだから避けたほうがいいかもな
正統派ってコトバもそのうち馴染むだろ
総本山は避ける人多そうだけどねｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:34:53.39 t4mam/w6
>>406
>>405が理解できないのか？
荒らし宣言してる奴を淘汰するのは当然だろ。
王道という名前をつけると乗っ取りだの100％荒れるといいにきたのはお前だけ。
気にもならない奴は反応もしねーんだよｗ
平和的解決を望むなら、お前らとしても本スレに紛れ込む面倒な輩と住み分けることができてうれしいはずだ。
脳筋とあわない奴が別のスレへ移動して報告をすれば、そうですが、がんばって。 それでいいじゃねえか。
空気嫁よ。
それを何様だお前は。
スレタイが気に入らないって？勘違いすんな。
面倒の種はお前のような他所のスレにまで難癖つけにくる荒らしだよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:35:58.02 t4mam/w6
>>408
>あらゆる人がアラシにくるんだから避けたほうがいいかもな
荒らしホイホイに反応したのはお前だけだよｗｗｗｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:38:04.50 t4mam/w6
>>1も筋トレの基地外は一人だと認識してるｗｗｗ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/24(火) 16:56:57.39 ID:8lE1ctdq [3/7]
基地外って、結局1人じゃね？
今、筋トレ王道スレで暴れちょる。
ダイエット質問スレでもたまに暴れちょる。
ID:t4mam/w6
お前だよお前ｗｗｗ
ボキャブラリー少ないから分かるんだよ～～～ｗｗｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:52:00.70 +T5ZIs3p
それは>>1本人のことだろｗ
俺はダイエット質問スレなんて行ったことないしな
おまえどんな把握能力してんだよｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:54:16.46 YAmeXOK+
>>408
王道スレに意見を聞きにいったのは王道住人としての意見を聞きにいったわけでしょう。
あなた個人でどう思うかを答えるだけでいいんですよ。
推移はいりません。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 03:12:37.11 t4mam/w6
そもそもなんでわざわざ王道スレに聞きに行ってるのか分かってねえなｗｗ
>>380-382
王道をつけたらあらされるかもしれない。という推測は散々されていて、
その上で「荒らし本人」のいるスレに聞きに行くのは反応をみるためだろ。
誰もなんともおもってなければ意見もでずに話は進むはずなんだ。
そこで気に入らないと思う奴が反応してしまう。>ID:+T5ZIs3p
次の段階はこいつをどう収めるかだが、こいつを納得させる方法もあるだろうが
こいつは自分が荒らしだってことに気がついてないから気がつかせるのが先決ｗｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 03:40:12.96 YAmeXOK+
そうです。
今現実の王道のスレの人たちからクレームがでなければ、この先も心配はないと考えます。
後から来た人は留まるスレを選ぶのみ。
どちらが先にたったなんて気にもしないでしょう。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 03:52:41.97 +T5ZIs3p
好きにやればいいじゃん
どうせどんなスレ建てた所でID:t4mam/w6みたいなのがストレスのはけ口としてアラシまくるだろうしね
どんなスレにもいるよ
しかし結局王道って響きに未練タラタラなんだなｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 03:56:08.06 7cxPW0Rn
これだけレスがあっても何も中身が無いスレだなここｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:02:36.05 t4mam/w6
>>416
捨て台詞乙ｗｗｗｗ
自己紹介が過ぎるｗｗｗ
王道をつけると100％荒らす宣言をしてた奴が「好きにすればいい」といったぞ。
ちったあ自覚できたかもな。
また荒らしにきたらお前の大好きなスレで釣りやるから。
やられたら嫌なことはやるなよ？わかったかﾃﾞﾌﾞ。
>>417
粘着を剥ぎ取るのは至難の業だった。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:05:53.99 t4mam/w6
ちなみに釣りってのは煽りと分かりやすい親切なもんじゃないからなｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:08:09.77 +T5ZIs3p
アタマ逝かれてるなｗ
自己完結の仕方がまさにアラシ脳ｗ
俺の体型に憧れてる奴はいてもデブとはリアルで言われたことないぞｗ
この1年ちょいはｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:10:13.43 +T5ZIs3p
>>419
アラシの自己弁護乙ｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:17:49.64 t4mam/w6
>>420
お前は馬鹿だから真意は分からないようだな。
王道って名前に対抗意識もやしてスレを荒らすってことは
王道スレに強い愛着をもってるからだろ。
考えの違う者同士がスレでくだらない議論をしないためにスレを分けるんだ。
それも分からずのこのことやってきて荒らす。
お前がここを荒らしたら大好きなスレが荒れるからやめとけって馬鹿にでも分かりやすいだろ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:26:07.46 +T5ZIs3p
おまえは俺が何をしようが王道スレ荒らすけどな
結局批判されたことを根にもってるだけ
俺意外の多くの奴から批判されたことをね
つか現に俺が今日書く前から荒らしてるだろｗ
何言い訳がましいことを長々書いてるのかと
これもアラシの特徴のひとつな
そもそもここはもともと女性や初心者向けに王道つくろうって話からだろ
いつからおまえが主要メンバーみたいに居座ってるんだよ
お前みたいなのが来ると女性なんてあんまこねえぞｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:39:38.17 t4mam/w6
＞おまえは俺が何をしようが王道スレ荒らすけどな
お前がこなきゃ荒らさないよ？
約束する。荒らしは趣味じゃねーし。お前を追っ払いたい、ただそれだけ。
＞つか現に俺が今日書く前から荒らしてるだろｗ
お前が書いた後に揺さぶりにいっただけ。何みていってんだ？
＞結局批判されたことを根にもってるだけ
＞俺意外の多くの奴から批判されたことをね
妄想が過ぎるなｗ
お前がフルボッコされてるのはよく見るが。
お前って最初にレスいれたあと、批判されたらすぐ反応してレスするだろ？
それが特徴的なんだよｗｗｗ
で俺はお前をみつけたら追い出しにかかるだけｗ
＞これもアラシの特徴のひとつな
ぜんぜん特徴じゃねえとおもうが。
あえて荒らしてる奴に言い訳なんか必要ねえよ。
＞いつからおまえが主要メンバーみたいに居座ってるんだよ
少なからずスレチなお前が口をだすな。
＞お前みたいなのが来ると女性なんてあんまこねえぞｗ
お前が荒らさなければ安泰だよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:40:20.81 t4mam/w6
＞批判されたらすぐ反応してレスするだろ？
すぐ反応するだけじゃなく、レスの中身なｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:45:26.29 t4mam/w6
このスレの住人が心配している王道に執着して荒らしにくるID:+T5ZIs3p
問題の種は全部お前。
スレタイに反応したのもお前だけ。
自覚して。気がついてね。
>>423
毎度の自己紹介レス見るかぎり俺に批判されて悔しくて荒らしてるってことだから
もう売り言葉に買い言葉だろうなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:51:32.76 +T5ZIs3p
お前に論破されたことなんて一度もないはｗ
どんな脳内完結してんだよｗ
体型なり体重でバカされたくないなら結果だせってだけだな
俺にも世間一般的にもな
その性格じゃ苦難の道だろうけどおまえにとって良いモチベーションになったんじゃね～のｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 05:40:47.24 7cxPW0Rn
まさにクソスレのキワミ！！！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:01:30.95 YAmeXOK+
ジョギングから帰ってきたらまだやってたw
他にやることがあるだろうに。
ドラマでみた強迫性障害の人を思い出した。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:12:41.05 t4mam/w6
>>429
こいつこれで１日４～５時間トレーニングしてるらしいぜ？
テラニートｗｗｗｗ
>>427
馬鹿にしてるのは俺のほうだけどｗ>>422
キモデブをみてどうモチベーションに繋がるんだか。。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:37:01.60 +T5ZIs3p
俺は逐一体型報告してるけどおまえからはきいたことないけどなｗ
クリロナをキモデブっていうの世界中でおまえくらいだし
クリロナよりアンガ体型のほうが良いとかいうのも相当変わりもんだぞｗ
巨デブだった反動か知らんけどね
時間がないから食事制限がほとんどって2chに張り付くの減らせば余裕で確保できるだろｗ
ちなみに木曜は6時間トレーニングしたぞ
仕事は2時間くらいｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:42:09.38 lJoivQmr
筋肉ナルシストは誰しもが筋肉に憧れてると信じて疑わないから困るね(笑
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:49:08.81 +T5ZIs3p
さすがにそこまでいくとビルダー思考の奴じゃね
ソフトマッチョくらいがちょうどいいじゃん
クリロナまでいかなくてももうちょい細めで締まってカットされてたら十分だけどね
身長-100～105くらいの体重で体脂肪率8～10％程度
この程度だと有酸素メインでも十分可能だしね
ま、このスレ的には需要低いだろうけどｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:57:02.76 YAmeXOK+
王道スレがあるのに屁理屈こじつけて執着するのはやめてほしい。
ウ板に行けって言われたら同じように言い訳するよね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:58:41.58 t4mam/w6
荒らしたいだけだろ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:07:20.02 +T5ZIs3p
>>434
話の流れじゃん
つか筋トレ禁止にでもしない限りウェイトがどうのとか言う奴は必ずでてくるよ
王道スレでの筋トレの話なんてスレ違いでもなんでもないけどウ板いけとか言われるのは低炭水化物高たんぱく質とか食事管理で減量スレとかやり方をおしつける奴らね
おまえらはそういうのも嫌で新スレ立ち上げるわけだから筋トレ可にしても自重のみとか制限つけたほうがいいんじゃないかな
筋トレ禁止にしたほうがすっきりするけどね
それに俺は普通に有酸素メインであくまで筋トレは補助的な位置づけな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:08:48.99 +T5ZIs3p
制限よりゆったりって感じなんだろうけど荒れるの防止するならね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:14:46.94 t4mam/w6
>>431
なぜ俺がアンガ体型を目指してることになってるの？
なんで食事制限がほとんどってことになってるの？妄想やばくない？
今までフルボッコされてきて相手に俺をかぶせてみてるの？
運動と食事制限は両方バランスよくやってるよ？
トレーニングを５時間やらない人は時間がくめんできなくてやらないとおもってるの？
できないからしないとおもってるの？すこーし頭働かせてみなよ。
身体に無理をさせず緩やかに体重を落とすためにやってるんだよ。
>>436
筋トレ禁止スレはあるだろハゲデブｗ
筋トレの話が問題じゃねえよ ない頭で考えてみなｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:19:42.11 t4mam/w6
こいつまじで、でもでもだっての言い訳デブだな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:21:08.43 +T5ZIs3p
ハゲてもないしデブでもないしなｗ
身長も180ちょいあるしね
どっちみおまえみたいにテンプレ無視して王道と言い張るような奴がいたから荒れてるんだよ
王道スレはね
で、逆ギレで荒らすとかほんと意味不明だな
どっちみちここにはかなりの筋トレそのものが嫌いな奴がいるだろうしこれからも流れてくるだろ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:22:49.90 t4mam/w6
>どっちみおまえみたいにテンプレ無視して王道と言い張るような奴がいたから荒れてるんだよ
荒らされたからこのスレの趣旨を無視して荒らしてるの？
逆切れｗｗｗｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:23:58.17 t4mam/w6
てか、お前ほんとレスがいちいち自己紹介だなｗ
俺に対して抱いてる妄想って全部お前のことじゃんｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:34:22.30 +T5ZIs3p
言い訳連呼してるのおまえだろｗ
何が俺をこのスレに呼び込んだのは釣りだよｗ
自分で言ってて恥ずかしくないのかと
運動と食事制限は両方バランスよくやってる、いいことじゃん
それが本当ならな
おまえから体重や体脂肪率やトレーニングメニューやら見た記憶がない
見るのは批判や中傷ばっか
荒らし君たちによくあるパターンじゃん
またデブが発狂してんだなって思う程度ｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:44:17.86 t4mam/w6
呼んだのは俺じゃないぞ？
呼ぶも何もお前は ID:oha7oMnl こっからいるじゃん。
何が呼ばれただ 言ってて恥ずかしくないのかと
呼ばれたから～←言い訳
話の流れ～←言い訳
荒らすいいわけばっかｗ
釣られたって意味がわからんようだな。
>>414 もう一回読み返せ。
どうやら言葉の通りにしか読み取れないようだｗ
ハゲやデブ程度の煽りにいちいちマジレス。
アスペルガーなんだろうな。
>またデブが発狂してんだなって思う程度ｗ
思う程度なわりに随分発狂してるじゃんｗｗｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:53:05.02 +T5ZIs3p
>>444
ID:oha7oMnlって俺じゃないし
そもそもおまえの脳内であたりまえなことが一般人にはついていけないんだよｗ
真性のアラシの脳内なんてどう理解すんだよｗ
それにお前を否定してるのが王道スレで俺だけなわけないだろ
そもそもこのスレの草案メンバーの一人でもあるわけだから俺がいるのもなんら不思議じゃないしな
王道スレ的にも隔離スレが必要だったわけだしね
女性や初心者でも気軽に参加できるスレ、から王道うざい系も入ろうとしたから
ここまで荒れた一因もあるわけ
ほとんどがおまえが粘着して荒らしてるわけだがｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:54:47.71 YAmeXOK+
>>444
はっきり言ってアスペとやり合うあなたもどうかしてますよw
時間の無駄ですね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:02:54.76 +T5ZIs3p
ほんと時間の無駄
いちいち自分の思い通りにならないからって粘着すんなよね
こんな2chでも多少ルールっつーもんがあるからね
それがスレタイやテンプレに反映されてたりもするわけ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:04:43.72 t4mam/w6
ｗｗｗｗ
＞それにお前を否定してるのが王道スレで俺だけなわけないだろ
えーっと俺を否定ってのは何について？題材は？マジで怖い。
妄想がとっぴよしもなさすぎて想像もできんｗｗ
王道ってスレタイについてか？王道ってスレタイは俺なのか？
>そもそもこのスレの草案メンバーの一人でもあるわけだから俺がいるのもなんら不思議じゃないしな
>女性や初心者でも気軽に参加できるスレ、から王道うざい系も入ろうとしたから
案をだして王道スレで話し合ってたてればよかったんじゃないの？
王道うざい系はスレの最初の方からいるけど？
なにのっかってきてんだ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:05:59.33 t4mam/w6
>>447
また自己紹介ｗｗｗｗ
お前まじでうけるなｗｗｗｗｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:08:25.76 +T5ZIs3p
のっかるも何もこんな話は王道スレで半年1年前から延々と続けられてるんだよ
おまえが王道スレにどんだけ居たのか知らんけどね
ほんと理解浅いね
お前を擁護してるID:YAmeXOK+は筋トレ批判続けてたBBAじゃね～の
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:12:40.57 t4mam/w6
>>450
>王道スレで半年1年前から延々と続けられてるんだよ
えっとなあ・・ 延々と続けられてたかとか関係ないんだよ・・・
その話し合いの末、テンプレやスレタイを考えてたててれば思い通りのスレができたんじゃない？
ところがお前はたったあとで脳筋嫌いが集まってるとこにやってきて
１年前から王道スレで案があったから利用しますって？
頭だいじょうぶ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:13:52.50 t4mam/w6
ちなみに脳筋嫌いは筋トレ嫌いではない。ここ重要なｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:14:45.97 zDWXJarN
ＩＤ真っ赤な奴がいるな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:19:37.03 +T5ZIs3p
この1年隔離スレはできてはつぶれの繰り返しだったしな
筋トレ否定派のための王道スレをきちんしたテンプレでつくろうって話な
で>>1が勢いで建てたもののイマイチな反応だったから作り直そうってなったわけじゃん
王道スレにとって筋トレ否定派は毎スレでてくるしうざかったわけだしね
隔離スレができるほうが本スレ的にも都合がいいわけね
それで参加してたわけ
理解できたか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:20:56.76 +T5ZIs3p
>>452
あのな
筋トレそのものいらないって奴も腐るほどいるんだよ
特に女性にね
そういう人たちがメインになるはずがおまえみたいなのが参入で話がややこしくなったわけ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:27:57.33 t4mam/w6
>>454
>>1は無酸素スレからテンプレの案をだしてたわけだが。
王道スレ住人がてめえらの都合通りのスレをたてたければ王道スレでやれや。
>この1年隔離スレはできてはつぶれの繰り返しだったしな
でな。脳筋反対派はたくさんいるのになんでたってはつぶれるか分かる？
お前らの都合だけでたててるからだよ。
使う奴の都合はお構いなしなわけ。
住み分けるためにたてても脳筋がやってきてナルシストーク。
お前さ、王道スレで王道ダイエットについて話してるところへ過激スレから客がきて
いちいち自分らのダイエットのやり方を正当化しようとしてきたらうざくねえか？
住み分けできてないんだよ。
王道ご都合スレが潰れたら何度だってたてるしかねえだろ。あればそこへ誘導できて都合がいいんだからよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:41:58.39 +T5ZIs3p
そう思うならアラシを呼び込むようなスレタイは避けるべきだね
そっちから聞いといて釣りとか社会人なら誰でもこいつアタマ大丈夫かと思うぞｗ
普通に喧嘩売ってるだけだろ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:50:36.78 t4mam/w6
荒らしを呼び込むって、呼び込まれてきた荒らし、お前だろ？
お前以外に誰か反応した？総本山でやれって切り捨てた奴はいたが、興味ないって普通の反応だなｗ
正直いうと俺はスレタイはどうでもいいｗｗ
王道って名前にこだわって反応したお前を王道からくる荒らしと判断したからいたぶってんだよｗｗ
喧嘩うってるとかｗｗｗｗ
いやおまえ釣られてんじゃん。
王道なんてつけちゃだめ！って反応したじゃん。
そういう反応するやつが荒らしになるのよ。
このスレの住人が心配してるのはお前のことだよ。
お前さえいなければもっと早く話が進む。
このスレの住人がこのスレの住人のためのスレを話し合いで作るんだよ。
ところがお前はてめえのご都合を押し付けようとしてる。
だからいってんだよ、じゃあ俺の都合でお前の大好きなスレで同じことしてやろうかって。
テンプレ改変とか喚いて欲しいの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:58:36.61 XD/x6aCX
(´・ω・｀)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:01:05.02 +T5ZIs3p
ほんとしつこいな
おまえ大丈夫かよｗ
これからできる新スレの住人もおまえがいてビビってんじゃねｗ
別にスレタイに王道つけるなとは言ってないしね
王道をつけるなら隔離スレらしい名前にすりゃぁいいだけ
受け入れられたら本スレ越えることなんていくらでもあるだろうしね
ジョギング初心者スレみたいに
本スレがどうのとかうざいなら新しいスレタイつければいいだろ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:06:49.38 t4mam/w6
もう一回いうけどこのスレの住人が恐れてるのは王道スレからの荒らしな。
んで王道スレできいてスレタイについて異論を唱えたのお前だけな。
ID:+T5ZIs3p自身は王道をつけても荒らさないの？どうなの？
お前以外異論を唱えてる奴はいないんだから王道つけても嵐の心配なくね？
＞ほんとしつこいな
＞おまえ大丈夫かよｗ
＞これからできる新スレの住人もおまえがいてビビってんじゃねｗ
自己紹介乙ｗｗｗ
こういうこと恥ずかしげもなくいうってことは、自分では気がついてないマジキチなの？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:10:47.87 t4mam/w6
もっかいいうが俺はスレタイはどうでもいい。
「王道にこだわって嵐に来る」お前を自覚させることが目的なｗ
たった一人にスレタイをあわせるより自覚させたほうがよくね？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:14:47.15 +T5ZIs3p
なるほど
おまえってレスやめたほうが負けとか思ってるキチなわけねｗ
子供だなｗ
王道スレから来たのが一人であろうが何人であろうが全く関係ないしな
聞いてきた奴も普通に良心というか配慮だろうし
おまえもその良心が少しくらいあればアラシ人生送らずにもっとまともな人生おくれただろうに
それが幸せであったかどうかは知らんがｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:26:31.70 t4mam/w6
>なるほど
>おまえってレスやめたほうが負けとか思ってるキチなわけねｗ
>子供だなｗ
えそうなの？
しつこいのはお互い様くらいにしか思ってなかったけど
負けだとおもってるの？
>王道スレから来たのが一人であろうが何人であろうが全く関係ないしな
なんでないんだ？関係あるだろ。
王道スレの連中は王道を使ったら嵐に来るとおもい予めお伺いたてたら荒らしにきたのはお前一人だよ？
俺はおかしなのは一人だとおもてったがなｗ
良心的な配慮をしたやつに「別にかまいませんよどうぞ」といえなかったお前。
はなっから気持ちよく住み分けるつもりがなく、荒らし気質丸出し。
これには答えられないの？
ID:+T5ZIs3p自身は王道をつけても荒らさないの？どうなの？
お前以外異論を唱えてる奴はいないんだから王道つけても嵐の心配なくね？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:29:31.57 t4mam/w6
つかこんなこと>>446がいってることがまともで
より基地外で粘着質なほうが最後まで残るもんだろ？
それを最後にレスしたら勝ちってまじ基地の発想ｗｗｗ
＞ほんとしつこいな
こんなこというなんて
自分がしつこいとか疑いもしてないってことだもんなｗ
頭がおかしいことに気がついてない重症だよｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:37:31.39 +T5ZIs3p
おまえ一度診察してもらったほうがいいぞｗ
自分の正当化とか病的すぎる
このスレこのまま埋める気満々だろｗ
で、新スレのためのスレであるはずが何も結果を残せない
まるでおまえの人生そのものじゃね～のか？ｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:57:30.12 mWJj9tNB
マジキチ選手権開催会場はここですか？
優勝者審議中ｗ
結果は３時間後。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:54:50.52 m9E7GSAf
自治スレ立ててそこで議論しろ
どのスレでも迷惑だよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:57:59.42 XD/x6aCX
>>468
ここでやりゃいいお(´・ω・｀)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:53:40.89 UbWbc3me
荒らしに反応するやつも荒らし
たがいに相手を荒らしと思っているなら、レスを止めるべき
まあコレで、「一般」や「総合」だと、荒れるってことがわかったな
「入門」で決まりでいいだろ
「入門」だと初心者扱いされていやだって意見もあるが、誰かと区別されたいって考えはどうかと思う
入門スレでも指導者として語りたい人も出てくるだろうし、それらと意見交換するのもいいんじゃないか
それでもいやだってんなら、本スレに移動するか、このスレに残り続けるとよい
私は本スレが「俺の王道」スレになってしまったことから、避難所としてこのスレができたと考えていたが、
どうやら>>1は別の目的があったようだからな
とっととスレ作って、引っ越そうと思う
ところで、どうでもいい突っ込みだが
>>411
>ID:t4mam/w6
>お前だよお前ｗｗｗ
>ボキャブラリー少ないから分かるんだよ～～～ｗｗｗ
これって、自己レスだよな
もしかして喧嘩の自演してたのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:12:28.44 UbWbc3me
>>1案はこんなもんかな
本スレのリンクもつけるべきかな
【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】
王道ダイエットは、
・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
■食事改善
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
一時しのぎで体重を落とし、すぐまたリバウンドするような方法ではなく
健康な身体になるための「王道ダイエット」をはじめましょう
入門者へのアドバイスは歓迎します。
ですが、「これをしなければ王道ではない」という押し付けはやめましょう。
求める結果は人それぞれです。
相手を尊重して、まったりとしたスレにしましょう。
Ｑ＆Ａは>>2以降
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:32:44.37 mWJj9tNB
>>466
優勝おめでとう！
ご感想は？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:39:43.28 UbWbc3me
Ｑ／Ａは
>>287 の
>Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
を、>>298に修正
一応>>300にレス
Ｑは、「このような考えを持っている人がいる」という設定です。
筋トレすると、即ムキムキになると思い込んでいる女性を見かけますので、
（女性が行うような筋トレ内容では）筋肉もほぼ増えないし、ましてやムキムキになることはありませんってことです。
せっかくなんでオススメの筋トレ内容も追加しておくか
Ｑ．筋トレをはじめようと思いますが、何をしたらいいですか。できればお金をかけたくありません。
Ａ．まずは腕立て伏せ、腹筋、懸垂、スクワット、クランチ、ディップスなどの、自重（自分の体重を利用する）筋トレをはじめることをオススメします。
1000円程度のお金を出せるのであれば、腹筋ローラー（コロコロ）や、プッシュアップバーがオススメです。
どのような方法かは、ウエイトトレーニング板の自重筋トレ総合スレのテンプレリンク集を参考にしてください。
自重筋トレ総合スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
>>290 の
>Ｑ．「王道ダイエット」と「正統派ダイエット」の違いはなんですか？
を削除
>Ｑ．お前の運動は「正統派」じゃないから出て行けとののしられました。
「正統派」を、「王道」に修正
ってとこかな
なんか意見あるかい？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:46:21.43 +T5ZIs3p
燃料投下か？ｗ
しょせん奴には何言っても無駄だよ
運動と食事制限すりゃぁ何でも王道って思ってるような奴だからね
王道から外れないように王道とはとテンプレに書いててもそんなの一方的で認められないとかｗ
そのテンプレにしたってけっこう幅広いのにそっからあぶれるってどんなやり方なのかと聞いても一向に答えないしｗ
ま、めんどくさい奴抱えたな、このスレも
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:56:13.62 /oI8yz91
だからいっただろ
意見が分かれるならそれぞれでスレたてろと
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:09:16.27 V22MAUcT
>>473
全くのド素人で王道ダイエットを真剣に始めたい方は
以下の書式を使って質問してください。
【年齢】歳
【性別】 男・女
【身長】㎝
【体重】kg
【体脂肪率】 %
【職業・仕事内容】
【何故太った？】
【テンプレ読んだ？】 Yes/No
【質問】
↑追加
>>474 いい加減に市ね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:18:21.94 UbWbc3me
>>474
私へのレスだと思っていいのかな？
王道ってのがなんだかわからんってのは、王道ダイエットスレがダイエット板にできたころから言われていたな
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
でも、↓のようなレスがあるようにな
>5 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/10/29(月) 13:01:56 ID:08mR+k6y [1/1回発言]
>王道なんて特定の方法はい。
>なんとでも解釈できる。ノスタラダムスの予言のような
>インチキ。
共通認識の王道ってのを、できるだけ噛み砕いてテンプレ案にしたつもり
ここら辺が納得できないってのがあれば答えるよ
>>476
質問のテンプレ案ってことかな？
質問のテンプレは、スレの流れが質問スレになってしまって収集がつかなくなったら検討したらいいんじゃないかな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:24:08.58 +T5ZIs3p
>>477
当然>>474は>>472へのレスだよ
まぁ浅く広くマイペースは受け入れる人多いだろうから本スレ越えるだろね
スレタイに王道つけることで挑発系やアラシも多いだろうけどスルーに徹するのが大人だしなｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:25:35.48 V22MAUcT
>>477
王道の解釈は確かに曖昧だな
健康的ダイエットの方が分かりやすいわ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:39:57.80 +T5ZIs3p
いくらテンプレがよくてもスレタイでポシャるっていうのもありがちだしね
【運動+食事管理】正統派健康ダイエット【王道】
とか
良いとこ獲りでこれで王道で検索した人も入ってくるしいいんじゃね
スレ主の功績を称えて正統派は残すべきかとｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:44:24.48 UbWbc3me
>>478
そうだったか
横レス失礼した
>>479
スレタイを「健康的ダイエット」にしても、「どこが健康なんだ」「健康の定義は？」というレスがでてくるだろうな
どうしても言葉遊びをしたいという人がいるのは避けられない
入門スレと分けることによって、王道とはなにかを語りたいなら本スレにどうぞと受け流すことができるから、その分便利だと思うよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:45:33.12 UbWbc3me
>>480
さすがに欲張りすぎじゃないか
この「正統派ダイエット」スレは、見たところ新参の人がいないんだよね
王道スレから流れてきた人しかいないと思う
であれば、
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:49:42.72 2+uUTheV
t4mam/w6
オレこいつ知ってるわ
知識披露したいだけの口だけ野郎に写真うｐしろって言うと、自分が言われた訳でもないのに
過剰に拒否反応する奴だね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:49:57.22 UbWbc3me
途中送信失礼
であれば、「正統派」の冠は不要と思う
また、テンプレ議論のために間借りさせてもらっているが、「正統派」スレが継続するもしれないからな
>>163を気に入っているみたいだし、王道入門スレとは分離すべきと思う
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:54:45.31 V22MAUcT
>>481
健康は身体も精神も正常な状態を目指して行うというはっきりとした目的、
王道は正統な方法といった感じだろう
健康について知識があり議論したいなら歓迎だと思う
>>482
新参がいないのはテンプレ議論をやってるからな
書く前にスレ読まない？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:05:28.94 V22MAUcT
>>484
次スレの案じゃないなら王道スレでやるべき
２つのスレの議論を同時に行うなんて無理
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:12:55.22 UbWbc3me
>>485
たしかにはじめからテンプレ議論スレだな
>>486
王道スレ議論は今日で終わりにして、スレ立てするよ
このスレをどう使うかについては、私は参加しないつもりだ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:13:39.11 KXgfGXsa
今日は昼に外食で
デミグラオムハンバーグとイチゴミルクプリン＆アイスクリームを食べたから
夜は野菜たっぷりの味噌汁とイワシフライ一枚といよかん
ご飯は食べなかった
ほんとはイワシフライも食べない予定だったんだけど
アツアツであんまり美味しそうだったのでつい一枚だけ食べてしまった
まあでもそうカロリーオーバーはしてないと思う
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:30:42.24 UbWbc3me
レスも途絶えたし、立ててみるか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:36:42.60 UbWbc3me
散々書いたが、スレ立て規制されてた
orz
誰かお願いします。
立ててくれたらＱ／Ａは私が書き込む
【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】
王道ダイエットは、
・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
■食事改善
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
一時しのぎで体重を落とし、すぐまたリバウンドするような方法ではなく
健康な身体になるための「王道ダイエット」をはじめましょう
入門者へのアドバイスは歓迎します。
ですが、「これをしなければ王道ではない」という押し付けはやめましょう。
求める結果は人それぞれです。
相手を尊重して、まったりとしたスレにしましょう。
Ｑ＆Ａは>>2以降
「王道」とは何かといった議論は本スレでどうぞ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット30【食事管理】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:51:44.85 UbWbc3me
いないか
とりあえずＱ／Ａもはっておく
■Ｑ＆Ａ
Ｑ．食事量は減らせば減らすほどよいのですか？
Ａ．現在食べすぎの状態であれば、2～3割減らすことをオススメします。
基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
基礎代謝基準値：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
Ｑ．偏りのない食事とはどのようなものですか？
Ａ．「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
食事バランスガイド：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
Ｑ．たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか？
Ａ．たんぱく質（Protein）、脂質（Fat）、炭水化物（Carbohydrate）のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
推奨するPFCバランスは、12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％です。
カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
Ｑ．推奨している炭水化物の量が多くありませんか？炭水化物を減らすと痩せるとききましたが？
Ａ．炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。
Ｑ．筋トレをはじめようと思いますが、何をしたらいいですか。できればお金をかけたくありません。
Ａ．まずは腕立て伏せ、腹筋、懸垂、スクワット、クランチ、ディップスなどの、自重（自分の体重を利用する）筋トレをはじめることをオススメします。
1000円程度のお金を出せるのであれば、腹筋ローラー（コロコロ）や、プッシュアップバーがオススメです。
どのような方法かは、ウエイトトレーニング板の自重筋トレ総合スレのテンプレリンク集を参考にしてください。
自重筋トレ総合スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:53:02.15 UbWbc3me
Ｑ．ダイエットを始めて1ヶ月。順調に痩せていたのですが、最近1週間ほど体重が減らなくなりました。
カロリー計算はしているつもりなのですが、何が悪いのでしょうか？
Ａ．2つ可能性が考えられます。
一つは食べて摂取するカロリーと、基礎代謝や生活や運動で消費するカロリーがつりあっている可能性
この場合は、おやつやドリンクなど間食や、飲酒などの食生活を見直してください。
もう一つは停滞期に入っている可能性
人間の身体は急激に変化しないようにできています。急に大きな体重変化があると、身体は同じ体重を維持しようとします。
このような期間を停滞期といいます。
基本的に停滞期は長くて1ヶ月程度といわれていますので、やけになって急激なカロリーカットをすることなく、ダイエットを続けましょう
詳しくはダイエット板に別スレがあります。「停滞期」や「ホメオスタシス」で検索してください。
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．減量中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
Ｑ．ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
Ａ．短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
1週間ほど休息すると落ち着きます。
運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
Ｑ．お前の運動は「王道」じゃないから出て行けとののしられました。
これをやらないと「王道」じゃないということはありませんか？
Ａ．必要な運動量は、性別、年齢、生活強度、現在の身体、個人的な事情など、さまざまな理由により異なります。
自分のペースで運動するのが「王道」です。他の人にアドバイスするのはいいですが、排斥するのは荒らしです。
荒らしに反応する人は、荒らしに協力していることと同じです。荒らしは無視しましょう。
このくらい運動をしないとダメということはありません。
他の人にできることはあくまでもアドバイスまで。押し付けはやめましょう。
493:1
12/02/18 00:00:30.31 O2hYirme
ｦﾚの建てたスレが伸びてる、伸びてるぞ～～っつつつｔ！！１
と見てみたら、ｦﾏｲら、何やってんだ・・・
各方面からのマジキチの誉れ高いｦﾚだが、ｦﾚを遥か斜め上に凌駕
するマジキチがこのダ板にいようとは。それも2人も。
嫉妬するぜ、まったく。
アスペ＠あっち曰く
「王道ダイエット＝筋トレかつ有酸素かつ食事管理」だ。
それ以外が王道の名を使うのはダメ。スレタイは「王道」以外で。
（1のコメント：まったく杓子定規ちゅうかなんちゅうか。
「王道」は普通名詞であり術語ではないっちゅうの。）
アスペ＠こっち曰く
「王道＝健康ダイエット」だ。
しかし「入門」付けるとダイエット暦半年のｦﾚが居づらくなる。
スレタイは「入門」以外で。
（1のコメント：まったく杓子定規ちゅうかなんちゅうか。
別に入門スレにキャリア半年がいたっていいっちゅうの。）
そして両者の意見を最大現尊重した最終的スレタイ案が
【運動】王道ダイエット入門1【食事改善】
かｗｗｗ
ｦﾚ的には↑のスレタイはけっこう良いと思うが、テンプレとQ＆Aには
改善の余地がかなり有りだと思う。
494:1
12/02/18 00:09:33.19 O2hYirme
テンプレの何がマズイかって王道ダイエットを定義付けしてるって点。
>王道ダイエットは、
>・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる
>・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、
>食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する
>この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
↑ね。こんな事したら「俺の王道定義」にこだわる者に喧嘩売ってる
ようなもん。このスレの目的は限定してもいいが、王道ダイエットの
意味を限定しちゃだめっしょ？
だから目的＆手段形式が良いちゅうの。例としては>>303の
目的
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。
手段
①食事改善
～～～～～～～～～
②運動
～～～～～～～～～
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:09:47.27 bUUPoBc7
１きたｗ
まとめ乙。よく読んだねｗｗｗ
３レス目くらいでNGいれたったわｗ
【運動】王道ダイエット入門1【食事改善】のスレ主は自分がたてたいスレをたてたいだけだから。
このスレみたいに立ててからテンプレ議論すればまた。
496:1
12/02/18 00:14:11.01 O2hYirme
なぜこの目的項が必要かだけど、
この板回ってつくづく思うのは、脳内美容（美しい容姿）を具現化
するために心身の健康を害してる症例がメチャクチャいるから。
で目的①でその歪みをコペルニクス的転回するわけ。
そして美容体重モデル体重っていう「体重」という数値にあまりにも
こだわる者も沢山いる。それを②でコペルニクス的転回するわけ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:20:59.83 9zpffaZv
>>494
>>306も、ID:4eWo2WWoも私だ
>>307と>>309は私じゃないがな
新スレたったら撤退するから、テンプレ改変するのは勘弁してくれ
1のテンプレは、このスレの次スレにしたらいい
1のことははじめ面倒だと思ってたが、結構おもろいから嫌いじゃないぞ
言葉遊びしたいなら、あとで付き合うよ
>>495
このＩＤもＮＧにしておいてくれ
498:1
12/02/18 00:23:43.19 O2hYirme
>テンプレ改変するのは勘弁してくれ
なんで？
その理由、ぜひききたい。
書くの面倒かもしれないけど。
499:1
12/02/18 00:30:27.09 O2hYirme
>>334の人はいないのかなぁ。
この人には高度な知性を感じるw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:49:05.80 PY0ZxcWF
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)l50
王道入門スレ誕生オメ！
501:1
12/02/18 00:50:00.92 O2hYirme
ｦﾚの狙いはあっちから客を奪う事ではないんよ。
あっちとこっちのWINWINを狙ってるのよ。
ｦﾚはダ板の色んな所で回答者やってるんだけどさ、
ものすごくあるFAQで
Q「有酸素と食事制限でBMI22になったんだけど体脂肪率20%以上だし
腹回りの脂肪もたっぷり。これを取るにはこのまま有酸素と食事制限を
続けるしかないのか？でもそうするとガリガリになりそうで・・・」
ってやつ。答えは当然、
A「摂取＝消費にする。で運動を負荷かけた筋トレ主体にする。
そうすると体脂肪↓・除脂肪↑・体重→が実現する。
体脂肪の部分痩せノウハウは現在ない。でも腹筋トレすると腹筋が
張力を増しそのコルセット効果でウエストサイズやウエストライン
が改善する事が多い。ドローインもお勧め。」
なわけ。でそういう人に紹介すべきスレッドがダ板に存在しないんよ。
ちょうどその頃、あっちの王道スレでは著名人ベンチプレス番付が
張り出されてたしww・・・orz。
でそういう人に紹介し、そういう人に敷居が低く、そういう人が常駐すべき
スレッドが欲しいわけだ。
でおそらく男の1部は筋トレに目覚め、あっちの王道スレの門を叩く。
で、WINWINね。
この戦いの敗者は、マスメディアとダイエット業界と美容業界ね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:53:04.03 PY0ZxcWF
「王道」とは何かといった議論は本スレでどうぞ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット30【食事管理】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
これアラシ誘導にもなるから変えたよ
それに本スレの定義に比べてかなり緩いしな
体型に目覚めたら移るといいよｗ
で、王道初心者とか入門者のスレタイ反対派は総本山スレとして活動していけば？
>>1も正統派より総本山を残したいみたいだしｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:57:10.43 9zpffaZv
>>498
>>306に書いた点が理由
そして、前回は「正統派ダイエット」の次スレとしてのテンプレであったが、今回は王道の入門スレとなった
王道の名前をつけるからには、「運動」「食事」が基本であり、「美容」の要素を加えるかどうかは別の議論となる
これから議論を重ねることは議論のための議論であり、言葉遊びとなる
1のテンプレは、このスレの流れを見ればわかるとおり、不評をかっている
この流れで王道入門スレを立てることは、1の個人的な都合でスレの乱立を行うことに等しい
1は一度、自分の思いをこめてこのスレを立てたのだから、今回は引いてほしい
>>499
すまんがそれも私だ
>>500
ありがとう
助かった
504:1
12/02/18 01:09:16.00 O2hYirme
>>500
なんでスレタイに「スレ」って付いてんだ？？？
あとｦﾚは1ってコテハン付けてるんだからレス追えば、
読解力があれば「総本山」にこだわり無いのわかるっしょ・・・
こだわりがあるのはテンプレ冒頭と>>163だよん。
>>503
美容概念を無くすなら、
「1に健康、2に健康」にすれば良いんだけどね。
>>334-335の良レスに敬意を払って、とりあえず新スレオメ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:11:09.59 MtQuuiXk
>>503
１のスレ立て目的からすると王道初心者スレであってるじゃん
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:14:23.57 PY0ZxcWF
>>504
あれじゃね？
ジョギング初心者スレ みたいな？
王道入門スレでも全然違和感なかったｗ
正統派スレにしようって上がった時に総本山スレって言ってなかったっけ？
まぁ残り500レス可能なんだから練り上げていってね
507:1
12/02/18 01:19:30.66 O2hYirme
>>506
「総本山」はｦﾚ提案だけど、各方面からマジキチの賞賛を一身に浴びたので、
さすがに却下する気になったw
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:22:54.97 9zpffaZv
>>501
基本的に私の考えも同じだ
1は知識があると思う
だが、それゆえに回答が蛇足になりがち
専門用語を多用しすぎるせいで、「知っている人」か「自分で調べることができる人」への回答になっている
例では、ドローインを知らない人には回答の意味が伝わらない
1は「せめてググれ」と思うだろうが、質問者はググらないからこそ質問するんだよ
んじゃまぁお邪魔した
御礼に、>>163にもレスしておく
>基礎代謝＝基礎代謝率×体重
基礎代謝率の具体的な値が無ければ、計算式は参考にならない
リンクでもつけておくべきかと
>カタボリック（異化）
>糖新生（gluconeogenesis）
前の言葉知らない人にとって、（）内は不要な情報だから消してよい
知らない言葉が続くと、読み手は読むのをやめる
全般的に「。」で改行して、箇条書きらしくしたほうが見やすいと思うぞ
>>505
1のスレたて目的は、どっかに書いてあったから見てくれ
>>504>>506
「入門」で止めると、「入門する」の意味あいになって、入門者専用スレっぽいと感じたから、「スレ」つけた
んじゃお休み
お疲れ様でした。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:33:46.22 obqfUEdo
本当に必要なのは、入門者ではなく中級者向けの情報ではないかと思うんだ。
510:1
12/02/18 01:36:56.81 O2hYirme
>>509こんな感じ？？ w
【体重減少】＝【消費カロリ】－【摂取カロリ】
【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨。体脂肪1g
≒7.2kcalなので480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）のアンダ
カロリで実現する。
基礎代謝＝基礎代謝率×体重
総消費＝基礎代謝率×身体活動レベル×体重
ゆえに体重2割減が目標だと目標体重での必要カロリは約0.8倍。
つまり摂取2割カットで目標体重に徐々に近づく。極端なカロリ欠損
は飢餓ストレスへの適応や筋カタボリック（異化）による代謝停滞で
停滞期を招く。そこで耐えきれずドカ食いすればリバウンドは必至。
（身体活動レベル：1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）
【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取推奨。基準PFCバランス
＝2弱：2強：6。ただし1日単位でなく数日単位で考えればよい。蛋白
質は1日に体重の1/1000以上、炭水化物は1日3食以上摂取。貯蔵量半日
分（100g≒400kcal）の肝グリコーゲン枯渇は低血糖を招き、飢餓スト
レスや糖新生のための筋蛋白分解を招く。厚労省推奨は主食・主菜・
副菜バランス良く、1日30品目以上を努力目標に。
【消費】について
基礎代謝を高め、身体活動レベルを高め、運動する。
基礎代謝≒28.5kcal×除脂肪体重
なので基礎代謝維持には除脂肪体重（筋、内臓）維持が鍵、それには
筋トレが有効。基礎代謝増強には筋トレによる自律神経系＆内分泌系
刺激が有効。身体活動レベルの日本人平均1.75。ゴロ寝で1METs、立て
ば2METs、歩けば3METsだ。運動消費を増やすには高METs×長時間。有
酸素運動を難しく考える必要はない。心拍数に酸素摂取量（METs数）
が直線的に対応し、酸素摂取量に消費カロリが正比例しているので、
体を動かし心拍数を110～120以上にすれば良い。厚労省推奨は23METs時/週
以上。ただしケガせず習慣化できる運動を。運動消費カロリ計算法は
消費カロリ≒METs数×時間×体重（×1.05）
（METs：安静時を1とした酸素摂取量＆カロリ消費量）
METs表：URLﾘﾝｸ(www.wellba.com)
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:22:12.76 MtQuuiXk
うわは
読む気しねえｗｗｗｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 02:29:22.95 RTkokW+8
２ちゃんは行間が究極に狭いんだから字数減らさないと読んで貰えないだろ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 07:40:16.14 dPh05US/
ブログでやれ(・∀・)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:32:40.39 o8UEOLdl
>>510
あなたは社会人？他人が読む気がしないって文書に何が書いてあっても意味が無いんだよ 読まないから
自己満足のためならチラシの裏にでも書いて部屋の壁に貼っときなよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 08:59:25.66 8y736gv7
ものみの糖思い出したｗ
あの奇妙な進化論はなかなか面白いけどさ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:04:03.17 9zpffaZv
>>510
「。」で改行だってばよ
いろいろ消したり場所入れ替えたりして、こんなものかな
個人的には、【消費カロリー】＞【摂取カロリー】で【体重減少】のほうがわかりやすいと思う
テンプレにするなら、体重減少までを>>1、それ以降を>>2にすることを進める
【体重減少】＝【消費カロリー】－【摂取カロリー】
■体重減少
・体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨。
体脂肪1g≒7.2kcalなので480kcal/日のカロリー減で実現する。
・基礎代謝＝基礎代謝基準値×体重
日本人の年代別基礎代謝基準値
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
・総消費＝基礎代謝×身体活動レベル
（身体活動レベル：1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
・極端なカロリ欠損は飢餓ストレスへの適応や筋カタボリック（筋肉量の減少）による代謝停滞で停滞期を招く。
そこで耐えきれずドカ食いすればリバウンドは必至。
■摂取
・安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取推奨。基準PFCバランス＝2弱：2強：6。
ただし1日単位でなく数日単位で考えればよい。
・蛋白質は1日に体重の1/1000以上。
・炭水化物は1日3食以上摂取。
グリコーゲン貯蔵量（100g≒400kcal）の枯渇は低血糖を招き、飢餓ストレスや糖新生のための筋蛋白分解を招く。
・厚労省推奨は主食・主菜・副菜バランス良く、1日30品目以上が努力目標。
■消費
・基礎代謝を高め、身体活動レベルを高め、運動する。
・基礎代謝維持、増強には除脂肪体重（筋、内臓）維持が鍵、それには筋トレによる自律神経系＆内分泌系刺激が有効。
・運動消費を増やすには高METs×長時間。
消費カロリー≒METs数×時間×体重（×1.05）
ゴロ寝で1METs、立てば2METs、歩けば3METsだ。
（METs：安静時を1とした酸素摂取量＆カロリー消費量）
METs表：URLﾘﾝｸ(www.wellba.com)
・有酸素運動を難しく考える必要はない。
体を動かし心拍数を110～120以上にすれば良い。
・厚労省推奨は23METs時/週
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:49:57.37 bKHouMMN
相変わらず、ちっとも読む気が起きない。
それぞれの詳細がわかっている人にとっては「まとめ」になるだろうけど
それがない人にとっては、さっぱりわけわからんのじゃないか？
普通は見出し的な総括・まとめに対して本文的な説明があるもんだけど。
「興味のある人なら読むべきだし、わからないなら自分で調べるべき」ってことなのかな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:53:11.17 bKHouMMN
「正しいダイエットを体系的にまとめる」という壮大な構想は
巨大匿名掲示板なんて、うたかたで脆弱なメディア上で展開するには無理がありすぎる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 10:38:47.83 yum4y1i6
wikiつくれば？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 10:43:08.14 ovu5TZ3O
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 10:44:52.02 yum4y1i6
ダイエット 減量 @ダイエット板まとめwikiあった。
ダイエット板まとめといっても様々なダイエットをまとめているんじゃなく
まさにゴザレや王道ダイエットをまとめた感じになってる
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:30:14.50 O2hYirme
初心者→初級者→中級者→上級者
だとしたら、>>510はダイエット科学の中級車向けなのかなぁ・・・
あるいは初級者を中級者に引きあがるものかなぁ・・・
よく分からん。ただ小中高と国社より数理が得意だった人向けで
ある事は確かか。つまり万人向けではないよね、確かに。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:30:44.86 O2hYirme
自分で検索して欲しいからそれ用の用語をまぶしてあるってのはその通り。
検索する気の無い人はしょうがない。ただ検索する時、検索ワード
は結構重要。どっかのスレで
Q「炭水化物の消化を促すには？」
って質問に回答した時、
A「ジアスターゼ」
って検索ワードだけ回答した時がある。これ「アミラーゼ」だと検索しても
良いページがヒットしないのよ。同じ意味なんだけどね。
「コルチゾール」とかもそうだね。適した検索ワードさえゲット出来ると
検索する気さえあれば欲しい情報が手に入るもの。
524:1
12/02/18 22:36:55.40 O2hYirme
このスレ限りの「1」のコテハン付けるの忘れてたw
>>517
貴方のレス読んで思い出したw
>>510は「見出し→根幹→枝葉的詳細」って構造にしてたんだ。
1回で投稿できるように行間つめちゃってたんだった。
「見出し→根幹」だけ抜き出すと、
【体重減少】＝【消費カロリ】－【摂取カロリ】
【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨でこれは
480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）のアンダカロリで実現する。
（∵体脂肪1g≒7.2kcal）
【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取推奨。
【消費】について
基礎代謝を高め、身体活動レベルを高め、運動する。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:52:20.14 aXgXW4yF
ダイエット科学ｗの薀蓄たれることができるのが「上級者」？
巨デブから自分の理想の体重・体脂肪・体型までダイエット
（ボディメイク）して、それを長期（5年～10年～生涯）維持してる人
が上級者？
526:1
12/02/18 22:59:48.97 O2hYirme
>ダイエット科学ｗの薀蓄たれることができる
↑はダイエット科学の上級者。
>巨デブから自分の理想の体重・体脂肪・体型までダイエット
（ボディメイク）して、それを長期（5年～10年～生涯）維持してる人
↑はダイエットの上級者。
優れた教育学者と優れた教育者には能力範囲、能力重心に違いがある。
優れた政治学者と優れた政治家には能力範囲、能力重心に違いがある。
もちろんそれは「優劣」の問題ではなく、単なる「違い」ってだけ。
527:1
12/02/18 23:12:43.31 O2hYirme
後ね、優れたダイエット科学者なら本スレに一杯いるよ。
俺は彼らから多くを学んだんだから。
ただ俺は、ズバッと美しく説明するのが大好きなの。
それに知的快感ちゅうかカタルシスを感じるのよ、メチャクチャに。
528:1
12/02/18 23:39:26.24 O2hYirme
自分語り続けるけどさ。
前も言ったけど大学の専攻は化学。でこのベースに、マスメディアや
ダイエット業界のインチキ情報が接ぎ木されてたわけ、長年ね。
それが本スレに出会って、ベース上のゴミが払拭され、そこに新たに
ピラミッドが構築される様な、そんな知的快感、知的興奮を覚えたんよ。
でこのダ板から授かったピラミッド知識（中級レヴェル？）を、
このダ板の迷える豚に還元し最終解脱へと導くべく回答者として
蠢くのが、最近のマイブームねw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:21:19.65 sFXY+n6H
自 己 満 足
だって美しくないもん、
530:1
12/02/19 01:35:50.66 CJrs4HL7
「文章力」は大した事ないよね。
俺の友人に「マジ文才あるんでね？それで食えるんでね？」
ってのがいてさぁ、もう俺の文章なんかとな月とスッポンよ。
俺の場合は強いて言えば「説明力」かなぁ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:39:49.96 8AcxX4WC
その才能をぜひ活かしてほしいね
これからｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:41:05.14 sFXY+n6H
いつ発揮されるのか、楽しみだ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:59:17.01 GawE/9vz
>>530
もっと説明して欲しいです
534:1
12/02/19 02:09:55.88 CJrs4HL7
>>533
↑
これは褒め殺しかもだけどw、ちょっと日本人論を。
糞と味噌ってのがあるわけ、世の中にはね。（悪貨＆良貨、月とスッポンでもよし）
糞にはブーイングかませばいい。
味噌にはスタンディングオヴェイションね。
日本文化ちゅうか日本人の民族性には決定的にこれがかけてると思う。
それは他者を試し評価するってだけじゅ無いんだよね。
自らの眼力も試されるわけ。
ある者は、味噌にスタンディングオヴェイション、糞にブーイング。
ある者は、糞にスタンディングオヴェイション、味噌にブーイング。
後者が一杯いるんだよ。オボエタテのシロウトレヴェルの層が特にヒドい。
眼力が無いってのもあるけど、半端な自意識が邪魔して味噌を褒められない。
まともな文化批評が存在しない。特にポップ・カルチャーの。
youtubeのコメント覧とか見てるとつくづく思う。
俺の「説明」が味噌って言ってるではないからね、念のためw
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:26:56.23 aXBzGCGD
文章力の無いやつは言葉がでてこないのでニュアンスだけで伝えようとする。
それにしても>>1は度がすぎているな。
文章力も説明力もないよ。理解力はあるかもしれない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:32:02.88 CJrs4HL7
×文章力の無いやつは言葉がでてこないのでニュアンスだけで伝えようとする。
○「語彙力」の無いやつは言葉が出てこないのでニュアンスだけで伝えようとする。
文章力＝語彙力＆語彙の構成力、ね。
どう、人を批判するのが好きみたいですが、的確な批判された感想は？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:37:46.46 aXBzGCGD
>>1はいっぺん頭が悪いのを認識することができれば楽になるんじゃない？
気がついているかもしれないがプライドが邪魔してるんだろうね。という感想を抱いた。
言葉を取り繕って誤魔化し続けても伝わってるよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:43:33.63 CJrs4HL7
頭が良いとはさすがに思わないw
もっと頭が良く生まれたかったと思うよw
「頭の良さ」への渇望はあって、それが文章をイヤミったらしく
してるんだよね、その通り。
たかだか2ちゃんの書き込みにガンバッちゃうとも言うw
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 11:27:46.15 sFXY+n6H
自分は気付いている真理をみんなは気付いてなくて。
それを伝えねばならぬ、という使命に燃えてるんだけど
愚民たちは一向に理解せず、それどころが邪魔者扱いという有様。
これって宗教家の構図だわな。
というのは、半ば冗談だが
２ちゃんねるというメディアの特性や実情を考えれば
「対機説法」ってやり方が可能だし向いてると思う。
メディアの特性を無視して、わざわざ「書籍のようなアプローチ」を行うこと自体に無理があるんではないか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 11:41:17.49 zd5h0leD
カリスマも無い実績も無いポッと出がスレを立て、知識も無い面白さも無い長文でテンプレを書く
それが>>1
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 11:53:28.72 GawE/9vz
まともなダイエット相談はこちら。
【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:39:33.47 sFXY+n6H
ぜひこちらで「正しい知識」を。
【トンデモ】ダイエット俗説【カロリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:44:18.74 QuJXNNcL
客引きしてるスレって、ろくでもないとこばかりだなあｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:48:58.90 TJyrp1Qy
健康でフィットな体をつくる最低の運動量ついに判明！ マックマスター大
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
美容と健康には運動が一番...分かっちゃいるんだけど時間がつくれなくて...。
そんなあなたに耳寄りなお知らせ！ カナダのマックマスター大学が健康でキレイな体を維持するのに必要な最低の運動量をついに割り出しましたよ。
これだけやっとけば運動不足による慢性病の心配もそんなないし、とりあえず大丈夫らしいです。
同大研究班が着目したのは、世界一流のアスリートの間で人気のインターバルトレーニング。ガーッと激しい運動を短時間やって、休息、激しい運動、休息...と、
急走・休息を繰り返す運動法ですね。
これを参考にしながら、独自に考案したのが「超集中インターバエルトレーニング（HIIT:high-intensity interval training）」。最大心拍数の9割で激しい運動を1分やったら、
1分休んで体の回復を待ち、また1分ガーッとやって、1分休む、というのを10回繰り返す1回20分の運動を週2回やる、というものです。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:47:01.42 CJrs4HL7
>>539
貴方には、高度な知性を感じるw
「対機説法」、これみよがしに「」なんかしちゃって、いかにもググって
くれと言わんばかりなので、ググってしまったw
なるほど、1段落に1個くらいの術語だと、ググってもらいやすいわけだ。
仏教用語か・・・
王道スレの一般向け分家が有酸素スレ、正統派スレ、入門スレと乱立しとる現状、
将来的には1本化したいなぁと。筋トレ関係のスレも本スレに一本化したいんだけ
どね、本当は。スレ自治厨じゅなく板自治厨だね、これじゃw
>>354に、一般向けスレをスポーツクラブ全体、本スレをその中のフリーウェイト
ゾーンとする比喩を書いたけど、一般向けを大乗仏教、本スレを小乗仏教とする
比喩も成り立つか。本スレにこそ「総本山」の名が相応しい気がしてきたw
スレを道場とすると、道場を開き、そこで説法師として、道場という「場」を通じ、
迷える豚が最終的には経典たる>>510を理解し、受け入れる。
「食べて痩せる」だのの悪魔のささやき邪教ﾀﾞｲｴｯﾄ商法への煩悩を洗い流し、
ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ→ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→・・・という輪廻転生を断ち、最終解脱する、か。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:11:28.92 KJzJkT8n
この下らないスレをなんとかしろ
547:1
12/02/19 23:17:33.32 CJrs4HL7
そんなんｦﾚに言われても・・・ｗ
「一般向け王道スレ」のプロトタイプ（試作品）のはずだったけど、
レス番500かそこいらなのに、新規スレ建てちゃうんだもん・・・
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:23:42.29 m/ce0EL2
目先の成果を求める人を救うｗってのは
もはや宗教的な何かじゃないと無理なんじゃないかって気もする。
目先の成果ではなく、とにかく信じて、ついて行けばいい、みたいな。
ビリー教だったり
オタキング教だったり
後は怖くて書けない。
>>545
今時「小乗」なんて言葉使ってたら笑われるよ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:30:46.64 pJxh8SUk
あれ？
あぶれた人用にもう一個スレ建てるんじゃないのか？
初心者とか本スレの体質とかから
それやめたらまた合わない奴が荒らしにくるだろうしね
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 14:03:44.21 RrWTZIOq
>>545
>メディアの特性を無視して、わざわざ「書籍のようなアプローチ」を行うこと自体に無理があるんではないか？
にはノー・リアクションかよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 22:18:02.06 +sGW7wBQ
大手出版社のカリスマ編集者から、>>1たるｦﾚに書籍の
執筆依頼があったと聞いて飛んでき末たっつつっｔつ！１！１１１
違うかw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 01:15:16.31 M/4waZVl
ないない それはない （AA略
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 08:25:11.25 SLloyyEd
あいかーらず自己愛で一杯だな(´・ω・｀)
議論の余地なぞねえわけだｗ
554:1
12/02/22 13:51:42.30 UGadUA5m
カロリー収支差を作ればその分痩せるし、その分しか痩せない。・・・☆
しかしそれ以外の楽して痩せられる魔法の抜け道があるかの様な宣伝、宣伝、宣伝。・・・★
そんな★の宣伝の十字砲火に囲まれる中、やがて☆は見えなくなり、
忘却した/させられてしまった。
そして存在しもない★を売り続ける守銭奴たち。
悪貨★の守銭奴がいるのは古今東西いつでもそう。
しかし良貨☆が駆逐され過ぎてるわけ。
そしてﾏｽﾒﾃﾞｨｱは共犯者。
公共の電波使い、日本最高レベルの給与もらってながら、何やってんだか。
ヒトラー曰く、
「賢者の知性にではなく、愚か者の感情にうったえよ！」
ゲッベルス曰く、
「自分で調べないヤツは、必ず騙せる！」
「嘘も100回言えば、本当になる！」
ﾀﾞｲｴｯﾄ業界＝ヒトラー
ﾏｽメディア＝ゲッベルス
555:1
12/02/22 13:52:02.43 UGadUA5m
例：1m四方のミニトランポリン見たいな運動器具のTV通販での1コマ。
「驚きの結果っ！ なんと2週間で6㎏の減量に成功っつ！」
画面の隅っこには当然（なお適切な食事管理も組みあわせた結果です）と
一瞬写すお決まりのパターン。
ダイエット科学が頭にあれば、その運動は7METsほど。体重70㎏の
人が1日1時間やったとして14日間での消費カロリーおよび脂肪燃焼量は
7METs×1時間×70㎏×14日＝6860kcal
6860kcal÷7.2kcal/g＝953g
つまり6㎏減量の主因はトランポリン運動ではなく過激邪道な食事制限だって事が分かる。
食事制限による過激邪道な減量を、さも「この商品の成果ですっ！」と言わんばかりに
宣伝、宣伝、宣伝。
さらに悪質なのは「2週間で6㎏」とかの減量スピードが、ダイエットにおいては
当たり前でもあるかのような認識を日本中に広めてしまっている。
初心者質問スレ＆質問ゴザレスレの質問者が、どいつもこいつも減量スピードが
スピード違反なのは、ﾏｽﾒﾃﾞｨｱ＆ﾀﾞｲｴｯﾄ業界の洗脳の結果。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 14:01:09.92 EeErvcos
しっかりした構成のブログなりWEBページなりを作れば
出版社が「本にしませんか？」言って来るんじゃない？
バジリコとか食いついてきそうな気がする。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 16:37:51.53 DEdl/eVg
いやまあ阿修羅あたりに書いてればいいんじゃねえの？(´・ω・｀)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 18:57:38.45 bK+0qkZ5
>>556
食事制限して運動しましょう なんて当たり前のことに誰が金払うんだ？
楽して痩せられると思うから 本買うんだぞ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 19:20:49.22 PBgWUS80
言えてる
カロリー制限や運動はスルーして、トマトジュース買いあさるデブを見れば分かるわ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 20:26:13.90 EeErvcos
>>558
「最高・至高のダイエット～あなたのダイエットは間違っている。これがダイエットの王道だ！」
とかいうタイトル付けとくだけである程度は売れるんじゃないか？
元々は基本、ダイエット本じゃない「世界一の美女になるダイエット」だってそこそこは話題になったし。
どんだけ売れたかは知らんが。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 20:27:00.17 EeErvcos
まーそれよりはダイエット・ビジネスの欺瞞を暴く話を
それこそ阿修羅あたりに投稿する方がいいかもしれんね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 06:07:06.59 ND6QIQO/
>.561
そんな欺瞞を知りたい奴なんて金払わないでも情報を仕入れているだろｗ
世の中バカが騙されて金が回るようにできているんだよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 00:47:47.11 UoCocNSm
1週間で7kg痩せたことあるけどあのダイエットはもうしたくないな
やりかたは運動と食事管理なんだけど運動量が半端無くて今の年齢では絶対できない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 12:51:30.81 rzETq5r6
？？な
は
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:59:01.42 yb6uHYTm
---------- 終 了 ----------
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:00:22.07 FayHantR
---------- 再 開 ----------
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 00:35:52.04 XsfMxO83
久々の>>1たるｦﾚの書き込み
「体重とホメオスタシスについて。」
「ホメオスタシス」という術語は、本来血糖調整とか血液PH調整などの
シビアな調整にこそ使われるべきで、ダイエットにおける停滞期に
使うのには違和感を感じる。だかここでは一歩踏み込んで「体重とホメオスタシス」
について考えてみたい。
疫学的に最良と言われる標準体重がBMI22なのは承知の通り。しかし標準域は
BMI18.5～25である。両者の違いは何か？
人間にはそれぞれ、そして動物各個体にも、自然に食い自然に動いた時の体重の
落ち着き所というのがある様だ。それをここでは「自然体重」とよぶ。
それはおそらくDNAによって規定されている。それよりちょっと下がっても数日で
元にもどり、ちょっと上がっても数日で元にもどる。これこそが体重における
ホメオスタシスだろう。
今自然体重BMI24の女性がいる。しかしこの女性はマスメディアに感化され、
美容体重だのモデル体重だのを目指す。しかしちょっと気を抜けば自然体重に
もどるリバウンド。そしてそれを1年に何度も何度も繰り返す。この過程で、
・ダイエット期：体脂肪、除脂肪、基礎代謝ダウン
・リバウンド期：体脂肪アップ
で体組織がどんどん劣化し、基礎代謝も低下してゆく。
体力気力の低下、冷え性、ダルさ、ノボセ、月経不順・・・
まったく、糞マスメディアが撒き散らす美容体重とやらの偶像崇拝を抹殺しない
限りこの国の健康は今日もまた蝕まれ続けるわけだ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 23:04:39.13 mPnOfINt
---------- 終 了 ----------
569:1
12/03/15 01:58:13.37 1qvyB7qo
1っちゃん大好評のダイエットコラム、新ネタ。
上の>>567で、BMI22の標準体重こそが疫学的に最良と書いた。そのココロは。
疫学的とは社会統計的という意味である。BMI22が有病率が最も低いと
いう事である。しかしこれは社会平均である。万人にとってBMI22が最良
なのではなく、AさんにとってはBMI23が最良、BさんにとってはBMI21が、
Cさんにとっては・・・、で、その平均値がBMI22という事である。
最良のBMIは人それぞれなのである。各個人個人における健康上最良の体重、
それをここでは「健康体重」と呼ぶ。
BMI22の標準体重＝健康体重なのではなく、自然に食い自然に動いた時に
収れんする自然体重＝健康体重なのではないか？おそらくそれは多くの
人にとって正しい。しかし問題は、「自然に動く」、これが多くの人に
とって困難な事だ。
自然に食い自然に動く、そんな人間の自然状態とはどんな状態か。
多くが連想するのは農耕牧畜前の狩猟採集の時代であろう。この列島の
人類史で言えばおおよそ弥生の前の縄文時代である。しかしダイエット的に
人類史を見る時、最重要な分岐点はここではない。
農耕牧畜の時代になっても、多くの人々は自然に食い自然に動いた。
農耕牧畜以前と以後の最大の違い、それは社会は大規模化しそして階級化して
いった事だ。「階級」・・・。その勝ち組は奴隷や農奴を所有する事ができ、
その者のみが「自然に動く」から解放された。そして太る事が許された。
太っている事は勝ち組の証だった。
そんな時代が数千年続いた後、人類はダイエット史の最も重要な分岐点に到達した。
570:1
12/03/15 01:58:34.68 1qvyB7qo
蒸気機関の発明とそれによる産業革命である。産業革命の後、やがて全ての者が
奴隷所有者の勝ち組となった。新しい奴隷の名、それはエンジンでありモーター
である。
人間奴隷に比べこの機械奴隷は極めて強力である。エアロバイクスレのある
名無し賢者曰く、
「人間は瞬間なら1000W出せる。しかし5分間持続なら400Wでも無理」
だそうだ。そしてそれはラジコン用2ccのエンジンにも劣るという。
現在多数の奴隷を所有する我々は、古の時代の「自然に動く」からあまりにも
あまりにも遠くに来てしまった。
自然に食い、自然に動く。
いやかつて我々は、自然に動いたから自然に食ったのだ。
「食ったから動く＝ガソリン入れたから走る」ではなく
「動いたから食う＝走ったからガソリン入れる」である。
しかし今日の目的と手段の本末転倒っぷり。これは一種の人類の退廃であろうか。
エアロバイクの運動強度、そしてモーターの出力単位にも使われる「W」。
そうそれは、蒸気機関の発明者、その人の名であるという因縁。
まさしく彼こそが歴史の分岐点だったのだ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 08:21:46.50 tOM7+Y53
もうちょっといろいろ本とか読んでからにしたらどうか。
読んでて赤面してくるんだが(´・ω・｀)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 08:43:05.19 wx/2HQPn
それよりも、カロリーについて彼の人にも分かるように説明してあげてよ。
なんで食事と運動とを同じ次元で計算・比較可能なの？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 21:26:41.03 VpUKW/IP
>>572
ではリクエストにお答えして。
「カロリー計算」と質量保存則＆エネルギー保存則。
Ⅰ 摂取カロリーと体重増減、消費カロリー（基礎代謝、運動）のモデル的説明
生体を1個のブラックボックスと考える。
そのブラックボックスからはモーターの軸が1本だけ出てる。
その軸にヒモが撒きつけてあり、それで重りを巻き上げる。
それが力学用語でいう所の「仕事」。
「仕事」とは「エネルギー」と同一概念であり、
その単位はジュールだのカロリーだの電子ボルトだの複数あるが
身近なのでカロリーを使用。
入力物質（食品、水、吸気）と出力物質（便、尿、汗、呼気）の、
化学エネルギーの「差」が摂取カロリー。
質量の「差」が体重増減。
摂取カロリーと体重増減の関係がこれで割り出せる。
具体的な数値を当てはめて説明する。
質量と化学エネルギーを（X，Y）と表す。
入（100，100）、出（100，20）の場合、体重は±0なので
この入と出の化学エネルギーの差80が基礎代謝に相当する。
入（110，110、）、出（100，20）の場合、体重は+10、化学エネルギー
の差は基礎代謝分80+10なので、カロリー10で体重10増とみなせる。
また、化学エネルギーの、
ブラックボックスがじっとしてる時の「差」・・・A（基礎代謝に相当）
ブラックボックスがモーター軸により運動bをしている時の「差」・・・B
ブラックボックスがモーター軸により運動cをしている時の「差」・・・C
運動bによる消費カロリー＝B－A
運動cによる消費カロリー＝C－A
基礎代謝のカロリー表示、、運動量のカロリー表示、そして体重増減とカロリー
の関係がこれで説明できる。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 21:27:08.85 VpUKW/IP
Ⅱ 摂取と排泄、呼気と吸気、そして体重の増減
Ⅱ-1 まずは、質量保存則からのアプローチ。
体に出入りする物質を考えてみる。
【入】口から食事
【出】肛門から便、尿道から尿、汗腺から汗
でもこれだけじゃない。
【入】口鼻から吸気
【出】口鼻から呼気
がある。てかこっちのほうが重要。
代表的な、ブドウ糖代謝の反応式を以下に。(Ｅ＝エネルギー)
Ｃ6Ｈ12Ｏ6 ＋ ６Ｏ2 → ６ＣＯ2 ＋ ６Ｈ2Ｏ ＋ Ｅ
この左辺のＯ2が吸気から吸収、右辺のＣＯ2とＨ2Ｏが呼気として排出
される。もちろん体内で生じたＨ2Ｏは尿としても汗としても排出され
るが、それでも吸気質量＜呼気質量なのは明白。左辺のＯ2が6分子に対
して、右辺のＣＯ2も6分子で、C原子の分だけ重いからだ。
この質量差を【呼吸差】と命名する。
「食事－便尿汗」の質量差を【食排差】と命名する。
食排差の分だけ体重は増え、呼吸差の分だけ体重は減る。
「食排差＜呼吸差」
なら必ずそのぶん体重減となる。ならなきゃオカルト。
体重を減したかったら食排差を小さく、呼吸差を大きくすればよい。
食排差を小さくするには食わなきゃいい。食ってもヒトが消化吸収
出来ずそのまま出ちゃうセルロースとか食えばいい(コンニャクとか)。
呼吸差を大きくするには息が上がるような運動すればいい。
今この瞬間も1呼吸するたびに呼吸差分だけ確実に体重は減ってる。
てか、活動運動による体重減はこの呼吸差の合計と言っても過言ではない。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 21:27:36.19 VpUKW/IP
Ⅱ-2 次、エネルギー保存則からのアプローチ。
摂取カロリーはどうやって算出するか。食事に含まれるブドウ糖、アミノ酸、
脂肪酸、グリセロールのもつ化学エネルギーの合計で算出する。
ブドウ糖の場合、上の反応式のＥ。これをE1とする。
体内での消費カロリーはどうやって算出するか。
これ、呼気分析から求めた酸素摂取量でやってる。
基礎代謝も運動によるMETsもだ。
そもそもMETsは「安静時を1とした時の酸素摂取量」である。
呼吸で摂取したＯ2は全てブドウ糖、アミノ酸、脂肪酸、グリセロール
の燃焼に使われたと仮定し、ではそこで何カロリーのエネルギーが発生したか
を推定する。これを消費カロリーと言っているわけだ。
ブドウ糖の場合、上の反応式のＥ。これをE2とする。
話を簡単にするためにブドウ糖のみで考える。
摂取ブドウ糖カロリーＥ1＞消費ブドウ糖カロリーＥ2の場合、摂取したブド
ウ糖がまだ燃焼に使われずにブドウ糖分子のまま体内に留まっていると仮定し、
それを元に体重増加分を算出するわけだ。
質量保存則アプローチなら体重増減を㎎単位で正確に算出出来るが、
それに比べエネルギー保存則アプローチはかなりな概算になりそうだ。
で長年の経験的積み上げによって、実際に役に立つように数値を微調整して
来たわけだ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 21:28:37.08 VpUKW/IP
最後に、練習問題
Ｃ6Ｈ12Ｏ6 ＋ ６Ｏ2 → ６ＣＯ2 ＋ ６Ｈ2Ｏ ＋ 670kcal
【摂取カロリーについて】
ブドウ糖は1mol＝180ｇだから、ブドウ糖1gあたりの燃焼熱は
670kcal÷180ｇ＝3.72kcal。
炭水化物はブドウ糖のみじゃないから、それら考慮して4kcal/gとしてるわけか。
【消費カロリーについて】
酸素摂取量6molで670kcalの消費
気体6molの体積は、22.4L/mol×6mol＝134.4L
ゆえに酸素摂取量134.4Lで670kcalの消費・・・・・①
1METsすなわち安静時における体重1㎏あたり1分あたりの
酸素摂取量の実測値は約3.5mL/㎏・分
これを体重1㎏あたり1日あたりに直すと
3.5mL/㎏・分×60分×24時間＝5040mL/㎏日≒5L/㎏・日
①の酸素摂取量134.4Lで消費670kcalより、
酸素摂取量5L/㎏・日だと24.9kcal/㎏・日
体重60㎏の人だと基礎代謝/日は
24.9kcal/㎏・日×60㎏＝1494kcal/日
こうやって基礎代謝を求めてるんだな。
運動による消費カロリーはガスマスクつけて運動中の呼気を
採取し、酸素摂取量の増加分を実測し①から求めるわけだ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 00:42:59.56 Mn0CPwHP
ホリエモンが痩せたってよー
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 03:10:13.10 zVLAnKDY
むしろ塀の中で太れるのかが知りたい
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 08:58:00.49 ogX50ayl
なんか楽しくできる運動ないですか？？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 21:27:46.44 GZRvoxTt
>>579
自分に合ってればなんでも楽しいと思えるよ。
おすすめはビリーとか。
581:1
12/03/18 22:08:07.20 +YDj2aMs
「有酸素の消費カロリーは心拍数に直線的に相関」だから心拍数が
上がれば何でも良いわけ。
で、膝だの腰だのへの負担の多寡による分類ってのが実用的だと思う。
☆水中の運動の全て。
・水中ウォーキング＆ジョギング
・水中エアロビクス
・水泳
☆陸上における立位じゃない運動の全て。
・自転車、エアロバイク
・座位や横になっての筋トレのサーキットトレーニング
☆陸上で立位だけど、必ず片足が接地してる運動の全て。
・クロストレーナー
・踏み台昇降
・ノルディックウォーキング
・ウォーキング
・ビリーだのカーヴィーだのトレーシーだのコアリズムだのヤーナリズムだの
・アイドルの振りコピ
☆陸上で立位で、両足が地面から離れる瞬間のある運動の全て。
・縄跳び
・ジョギング
あとはお好みで。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 22:21:01.82 TMoAmOoW
ウォーキングやノルディックウォーキングで
心拍数が思ったように上がらなくなってきた。
デブだった俺が痩せて自重軽くなったのと、体力付いたのと、慣れてしまった事が原因なんだろうが
有酸素に関して、ネクストステージに進むにはジョグでも始めなければならないのでしょうか？
583:1
12/03/18 22:36:45.11 +YDj2aMs
それ、頻出質問だけど、
「体力が付くと心拍数/分が下がる。でもその時、消費カロリー/分は下がってない。」
なわけ。
エアロバイクが分かりやすいけど、体外的に100Wの力学的な「仕事」を出力するためには、
体内的には370kcal/時のカロリー消費を必要とする。
この370kcal/時の運動をする時、最初、体細胞の隅々にヘモグロビンを通じて酸素を供給する
のに心拍数130を必要としたが、体力がつく即ち心筋の強化とかヘモグロビン数の増加とか
毛細血管網の充実とかにより110で可能になるって事だから。
もちろん体重が減ればそのぶん力学的「仕事」は小さくなるので消費カロリー/時は減る。
あとその運動に慣れる事による省エネ化ってのはありうる。
例えば自転車乗れたての人はハンドルをあっちにフラフラこっちにフラフラだけど、
慣れれば無駄な動き、すなわち無駄な筋収縮ってのが省かれるわけだから。
でもウォーキングにおいてこの省エネ化ってのはそれほど大きくないような気がする。
二足歩行出来るようになりたての乳幼児ならともかく。
もともとノルディックウォーキングはトレッキングからの派生だろうから、重り入れた
リュック背負って運動強度を増すってのも選択肢かもしれない。
多分ジョギングよりは関節への負担は小さい。
あとドローインしながらだと運動強度が1METsほど上がるから、それを取り入れるのも吉。