12/02/11 05:58:05.81
>>258
このスレは無酸素スレの次スレとして発生したスレ。
>>1がテンプレ思案中に無酸素の次スレをたてられてあわてて中途半端なまま立てやがった。
だからテンプレを審議しているだけで、お前から発生したものではない。
ちなみにやり方やテンプレを練り直してた所なので無酸素のやり方を受け継いでるわけではない。
264:名無しさん
12/02/11 06:05:01.60
まだやりたいのかよｗ
この1年くらい有酸素+食事管理のスレ作ろうはしょっちゅうでてきたしね
王道スレの荒れる一因が初心者がついてこれないってことだったわけだし
ここのテンプレもそれなりになっていくでしょ
王道初心者向けスレとしてなｗ
>>262
おまえはキング オブ アラシな性質だなｗ
ほんとめんどくせ～よ
265:名無しさん
12/02/11 06:15:06.44
>>264
たてろよだから。
王道初心者スレを。
え、なになに
>この1年くらい有酸素+食事管理のスレ作ろうはしょっちゅうでてきたしね
うけるｗｗｗｗ
話がでてたからなに？その末にお前がたてたの？王道スレで話し合った末たてたの？
ちがうよね？
王道って名前ついてないし、名前に王道をつけることも却下されてんじゃん・・
お前みたいな基地が王道スレに粘着して自治してっから
運動と食事制限でダイエットする人向けのもっとゆるいスレができただけだろ。
王道スレで話でてたから、ここも王道スレで俺のスレってか？
完全に基地外が粘着してしまったな。またこのスレも捨てなければいけないのかｗ
266:名無しさん
12/02/11 06:17:28.53
王道スレで初心者スレをたてようという話がでてた
からってなに乗っ取りかけようとしてんの？ｗｗｗｗ
スレチな奴が自治してんじゃねえよ。
267:名無しさん
12/02/11 06:28:35.71
>>264
お前は何しにきてんの？
268:名無しさん
12/02/11 06:30:48.91
>>265
>名前に王道をつけることも却下されて
王道の基地とは決別したいのに居場所と思われてしまったようだ
269:名無しさん
12/02/11 06:33:43.91
乗っ取りってｗ
>>1が建てたからやめただけじゃん
スレ乱立させても意味ないしね
しっかしお前らってどこでもこんな感じなんだろうな
IDでなくなって王道スレがさらに荒れるの必須だな
270:名無しさん
12/02/11 06:35:52.07
>>267
俺って真面目だからレスにはレスを返さなきゃ相手に失礼と思うからねｗ
271:名無しさん
12/02/11 06:36:37.57
＞しっかしお前らってどこでもこんな感じなんだろうな
＞IDでなくなって王道スレがさらに荒れるの必須だな
お前がだろｗ
因縁ふっかけて荒らしてるのはお前で荒れてるのはこのスレ。
王道反対派が王道スレで同じことすれば荒れるだろうが実際に荒れてるのはどっち？
荒らすなら自分のスレだけにしてくんないかな～
272:名無しさん
12/02/11 06:37:20.03
>>270
荒らし行為の言い訳乙
273:名無しさん
12/02/11 06:41:43.79
>>269
>スレ乱立させても意味ないしね
ないよなあ
このスレのテンプレ考えて自治するのは、このスレを使う奴な
１日５時間トレーニングしてる奴は見合ったスレがあるだろう。
何考えてこのスレに粘着してんの？ああ、荒らしか。IDでなくなって調子こいてんな。
274:名無しさん
12/02/11 06:43:21.66
>>273
クロリナ目指す俺、かっこいいとおもってたら否定されて悔しくて悔しくてしょうがないんだろ
275:名無しさん
12/02/11 06:46:13.94
>>273
いやだから、それをかっこいいと思う奴らのスレでやりゃいいのに、
着地点が違う奴のスレにきて認められようとしても無理だろ
276:名無しさん
12/02/11 06:46:41.85
↑は>>274宛
277:名無しさん
12/02/11 06:50:03.57
別に目指す体型なんて人それぞれだしね
クリロナは難易度高すぎだけどね
現状デブ時代より全然いいぞｗ
278:名無しさん
12/02/11 06:53:08.73
>>269
ok 散々荒らしたお礼にいい餌用意しといてやるわ
279:名無しさん
12/02/11 06:56:01.42
>>277
ﾃﾞﾌﾞよりはいいだろうがなるならｶﾞﾘの方がいいな。
筋肉隆隆なんて女子受け悪すぎだし。
気つよい男勝りな感じな子はマッチョ好きだが。
280:名無しさん
12/02/11 07:04:46.13
ﾃﾞﾌﾞといっても硬いﾃﾞﾌﾞ(アンタ山崎)と水ﾃﾞﾌﾞ(我が家杉山)タイプがいる
281:名無しさん
12/02/11 07:31:53.26
>>234
時間をどう作るかがかなり重要だからね
↑一晩中張り付いてる暇人が時間の作り方語ってんじゃねえよ
282:名無しさん
12/02/11 11:13:57.87
ここはダイエットのテンプレを考えるためのスレでいいよ
デブが能書き垂れ流すスレで良いじゃない
283:名無しさん
12/02/11 11:26:34.18
いつのまにかデブのお気に入りのスレ
284:名無しさん
12/02/11 13:07:50.99
実は >>209-281 これ全部1人の自演
285:名無しさん
12/02/11 13:23:28.08 4eWo2WWo
とりあえず>>1案修正
【運動】正統派ダイエット2【食事改善】
正統派ダイエットは、
・運動：消費カロリー増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、バランスを意識した食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
■食事改善
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
前スレ
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
Ｑ＆Ａは>>2以降
286:名無しさん
12/02/11 13:24:17.77
ねむい
287:名無しさん
12/02/11 13:25:24.83 4eWo2WWo
sageないとID出るんだな
age進行のほうがいいな
>>2案 とりあえずそのまま
■Ｑ＆Ａ
Ｑ．食事量は減らせば減らすほどよいのですか？
Ａ．現在食べすぎの状態であれば、2～3割減らすことをオススメします。
基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
基礎代謝基準値：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
Ｑ．偏りのない食事とはどのようなものですか？
Ａ．「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
食事バランスガイド：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
Ｑ．たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか？
Ａ．たんぱく質（Protein）、脂質（Fat）、炭水化物（Carbohydrate）のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
推奨するPFCバランスは、12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％です。
カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
Ｑ．推奨している炭水化物の量が多くありませんか？炭水化物を減らすと痩せるとききましたが？
Ａ．炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．食事制限中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
Ｑ．ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
Ａ．短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
1週間ほど休息すると落ち着きます。
運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
288:名無しさん
12/02/11 13:35:58.20
>>287
バランスのいい食事を勧めていながら食事制限中は筋肉がつかないっておかしくないですか？
筋トレしても筋肉が付かないなら何のための栄養バランス？
289:名無しさん
12/02/11 14:07:46.39 4eWo2WWo
>>288
>バランスのいい食事を勧めていながら食事制限中は筋肉がつかないっておかしくないですか？
>筋トレしても筋肉が付かないなら何のための栄養バランス？
栄養バランスを整える行為は、「筋肉をつける」ことのみが目的ではありません。
栄養素やビタミンに偏りがでると、病気になったり、体調をくずしてしまいます。
そのための栄養バランスです。
ちなみに筋肉をつけたい場合は、体重の2/1000～3/1000量のたんぱく質を、炭水化物と一緒にとることをオススメします。
運動後30分以内に、たんぱく質と炭水化物を取ることも有効です。
さらに基本的に体重を増量させる必要がありますので、ダイエットと同時（体重を落とす、脂肪を落とす）に行うのは難しいです。
「食事制限中」という言葉があいまいでしたので、ダイエット中に変更しました。
↓修正
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．ダイエット中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
290:名無しさん
12/02/11 14:12:27.07 4eWo2WWo
追加
■Ｑ＆Ａ
Ｑ．ダイエットを始めて1ヶ月。順調に痩せていたのですが、最近1週間ほど体重が減らなくなりました。
カロリー計算はしているつもりなのですが、何が悪いのでしょうか？
Ａ．2つ可能性が考えられます。
一つは食べて摂取するカロリーと、基礎代謝や生活や運動で消費するカロリーがつりあっている可能性
この場合は、おやつやドリンクなど間食や、飲酒などの食生活を見直してください。
もう一つは停滞期に入っている可能性
人間の身体は急激に変化しないようにできています。急に大きな体重変化があると、身体は同じ体重を維持しようとします。
これが停滞期といわれています。
基本的に停滞期は長くて1ヶ月程度といわれていますので、やけになって急激なカロリーカットをすることなく、ダイエットを続けましょう
詳しくはダイエット板に別スレがあります。「停滞期」や「ホメオスタシス」で検索してください。
Ｑ．「王道ダイエット」と「正統派ダイエット」の違いはなんですか？
Ａ．同じと考えていいです。もともとはこのスレは、「王道ダイエット」の派生スレです。
王道ダイエットの初期スレ：URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
このスレのテンプレは、今のテンプレとほぼ同じ内容です。
スレが進むにしたがって、これをやらなきゃ王道じゃないと声を大にする人が現れてきました。
「俺の王道」を語り、「他の人の王道」をけなすことをはじめました。
このような行為を嫌い、このスレが誕生しました。
Ｑ．お前の運動は「正統派」じゃないから出て行けとののしられました。
これをやらないと「正統派ダイエット」じゃないということはありませんか？
Ａ．必要な運動量は、性別、年齢、生活強度、現在の身体、個人的な事情など、さまざまな理由により異なります。
自分のペースで運動するのが「正統派」です。他の人にアドバイスするのはいいですが、排斥するのは荒らしです。
荒らしは無視しましょう。
このくらい運動をしないとダメということはありません。
他の人にできることはあくまでもアドバイスまで。押し付けはやめましょう。
291:名無しさん
12/02/11 14:26:50.34
>>289
ダイエット中に筋肉がつかないという考えはおかしいと思います
筋肉をつけながら脂肪を燃焼させることは不可能ですか？
スポーツ選手は試合の前に筋肉をつけながら体重を絞っています、
ダイエットの目的は脂肪を減らすことで体重を減らすことではありません
あなたは運動で筋肉がついた経験がありますか？筋トレ以外にスポーツでは
筋肉がつかないと思っていませんか？
292:名無しさん
12/02/11 14:30:50.46
ダイエット中ではなく食事制限中にすべきだな
293:名無しさん
12/02/11 14:34:36.43
＞運動していなかった人は筋肉がつきやすくなりますが、ある程度でおさまります
これも戻すべき
食事制限してても最初は増えるから。
294:名無しさん
12/02/11 14:43:00.13 4eWo2WWo
>>291
脂肪を減らしながら、筋肉をつけるってことを言ってるんだよね
不可能とは書いていないよ
「筋肉はほぼ増えません」だから、つけることは可能だけど難しいよってこと
特にあなたの考えと矛盾していることを書いていないと思うんだけど、どこか引っかかるかな？
Ｑ＆Ａは案だから、あなたが思うことをふくめて、修正してくれないか？
それを批評しあうのはかまわないよ
テンプレは「誰でも」見る内容だから、「誰か」に特化しないようにしないとね。
私がどうだとか、私がこうだったからコレが正しいってのは正直無意味と思いますので、私個人への質問について回答を控えます。
あとID出すために、ageてくれ
誰にレスしているのかわからなくなる
295:名無しさん
12/02/11 14:45:23.64 4eWo2WWo
>>293
Ｑ＆Ａ >>287 にまとめたよ
>>1のテンプレはシンプルにして、改変しないほうが荒れないと思うんだけど、どうかな？
296:名無しさん
12/02/11 14:46:53.69
>>294
ダイエットって女だけがするわけじゃないしね みんな筋肉つけながら脂肪落としてるしさ
どこが引っかかるのって なに分けわかんないこと言っての
297:名無しさん
12/02/11 14:49:54.15 ymizmWYU
>>292-293だが
ダイエットって言葉は解釈が広すぎるんだよ
食事制限って言葉のどこが曖昧なのかわからん
減量中は？
298:名無しさん
12/02/11 15:00:11.19
>>297
食事制限って言葉だが、この「制限」ってのが何を制限しているかが人によって異なるかと思った
ローカーボとか、このスレでは推奨しないやり方になるかと思ってね
食事改善と、食事バランスを前提にしているから、食事「制限」って言葉ははずしたほうがよいと思った。
ダイエットってのは、「体重や、脂肪を落とすための行為」として書いたんだ
実際体重維持しながら、脂肪を落としているときは若干筋肉量が増すわけだから、指摘のとおり減量中が適切だな
↓>>287修正
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．減量中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
299:名無しさん
12/02/11 15:00:58.71 4eWo2WWo
sageてID消えちまった
300:名無しさん
12/02/11 15:18:22.73
そもそも筋肉ついたら女性らしくないの？
なんかむちゃくちゃじゃない？
301:はたまたの1
12/02/11 15:34:27.79 cnVk/4YN
ｦｲﾗの>>1-2や>>163はどうなったの・・・
てか163は力作だと思ふぞ・・・
302:名無しさん
12/02/11 16:07:40.44
王道スレとの共存共栄を目指すならタイトルは
【運動】王道ダイエット総本山2【食事管理】が良い。
完全独立を目指すなら
【運動】健康ダイエット2【食事改善】とかのほうがいっそ良い。
あるいはこっちを王道ダイエット、あっちを王様ダイエットってのがｲｲｶﾓw
303:はたまたの1
12/02/11 16:10:37.72
>>302もｦﾚね。
美しい説明ってのは、ツリー構造になってるものなのよ。
テンプレは目的と手段を書いた方が良い。
>1で概論を書き、>2で文系の人向け、>3で理系の人向けの詳細を書くとか
目的
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。
手段
①食事改善
・現在の食事量から1～3割減らす。
・食事は偏りなく3食食べる。
・蛋白質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を意識して食べる。
不足は肌荒れや抜け毛の原因となる。1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）は控える。
・炭水化物カットや置き換えはリバウンドや健康を害す元。
②運動
・消費カロリー増加や体脂肪削減には有酸素運動（ジョギング、水泳など）が有効。
・筋量維持や引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレが有効。
詳細は>>287（文系の人向け）・>>163（理系の人向け）
とか
304:はたまたの1
12/02/11 16:56:37.44 cnVk/4YN
昨晩のロナウド君だけどさぁ、車で言えば、
プリウスがいいって人もいれば、ポルシェがいいって人もいる。
BMI22体脂肪率15%でいいって人もいれば、BMI24体脂肪率6%がいいって人もいる。
タダでポルシェくれるならもらうけど一千万円必要ならいらない。
タダでロナウドの体くれるのならもらうけど、4時間/日必要ならいらない。
費用対便益、時間対便益で、何に費用を何に時間をつぎ込むかなんて
人それぞれの価値観。
ポルシェはマニアな趣味の世界、BMI24体脂肪率6%もマニアな趣味の世界。
それぞれの趣味世界を否定するものではないけどね。
一方健康ってのは色々な科学的統計的エビデンスにより普遍性があるわけ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 18:26:27.40 ymizmWYU
>>301-302
いらない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:49:07.95 tpLvldY3
>>302
散々いわれていたのに、「総本山」を残すとか、何を考えているんだ？
今まで、誰からか「総本山」のスレタイをほめてもらえたことがあったかい？
なぜ人の忠告を耳にしないの？
>>303
>①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
>②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。
「美容」ってのはどこから出てきた？ どこに解説がある？
「運動」が「体脂肪減とその長期的管理」に変わってるのはなぜ？
あなたが書いていることは、あなたの脳内では解決しているんだろうが、他人から見るとつながりが理解できない
もともとの>>285では、運動と食事改善のツリー構造になっていたのに、あなたが改変したことによって、つながらなくなっているのがわからない？
>>163
不必要な情報が多すぎる。冗長にすぎる
本来割愛すべき箇所が多々あるのにかかわらず、あなたの「自分は知識がある」ということを知らしめたいという気持ちが前にでてしまい
読み手のことを考えていない文章になっている
自己顕示欲の塊のような文章だ
あなたは自己顕示欲が強すぎるんだよ
無理やり自分でスレ立てしたり、他のスレに誘導をコピペするのが証拠だ
「僕を見て」「僕すごいでしょ」という気持ちが強すぎる
「誰かのため」の文章を作れるような人じゃないよ
ブログで自分の考えを発表するのが一番だよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:37:46.36 ddsInfXN
指摘がまとえすぎワロタ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:13:39.37 yCu1SP1X
豚に真珠の価値は分からん。
猫に小判の価値は分からん。
俺の>>163が真珠＆小判がどうかは知らんが、
己が豚かもしれない、猫かもしれないと疑いを持つ事は大切だ。
まぁその疑いを持てた瞬間、豚猫から脱皮するのだが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:24:32.06 fUTxRHSI
じゃお前以外全員豚ってことでいいよ(・∀・)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:38:38.54 yCu1SP1X
勝手に決めないでくれ、俺は豚でも猫でもないぞって人もいるんじゃないかな。
それを>>309が勝手に決めるのか・・・
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:44:37.01 fUTxRHSI
いや、お前さんの長文まとめに真珠や小判に比する価値を見出してるのはお前さん位だと思うよ、と言いたかった。
分かりにくかったらすまん。
もっともそう思うのはオレだけかも知れんがね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:45:50.20 yCu1SP1X
世の中にはどうしても文系脳と理系脳がある。
文系脳は対処法を知れば事たれりという人が多い。
そういう人にはQ＆A方式は優れてると思う。
>>287はよく出来てると思うし。（俺が書いたんじゃないよ。）
だけど理系脳は「なぜそうなるのか？」を知りたがる。
その1層掘り下げた理由を書いたのが>>163のつもり。
でそのたった1層下の「なぜ？」を掴んでおく事が、例えばスーパー
でトマトジュースを買い占めるという行動の歯止めとなる。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:11:04.60 fUTxRHSI
あそ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:23:30.91 yCu1SP1X
>>306も>>307も>>309も
Q＆Aを書いた人じゃないですよね？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 06:35:48.16 zdy1lEYb
つか、内容が微妙におかしいのが多いんだが。
ま、このスレは隔離スレだし、この手の微妙な情報をあちこちにふりまくので
なければどうでもいいが。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:26:46.72 kz/AeDMW
つーかこっちが隔離スレだってことをテンプレに書いてほしいわ
勘違いした奴が本スレに飛び火するとマジ迷惑
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:32:17.68 7eMAiBe7
意味わからんが完全に分ければいいだろ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:33:00.88 7eMAiBe7
【運動】健康ダイエット2【食事改善】
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:40:25.57 ePz6BaL/
隔離スレ派と完全分離派
内容は王道に沿ってるけどな
【運動】王道ダイエット初心者スレ【食事管理】
これのほうが参加者も多いのは確実ｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:17:34.95 EPUxSN0l
>>74-75 >>77 >>80 が王道(スレ）のやり方を受け付けない理由であり
王道スレがウェイト板から強度落とした＆減量主体ならば、ここは王道ではない。
健康的に痩せるということが主体で、あくまでこのスレのやり方のみで完結するので上級も初級もない。
王道をつけると>>76こういう基地外がやってくる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:27:34.85 EPUxSN0l
また王道初心者スレとすれば延長線上に王道スレがあることになり
>>315-316みたいなこのスレと関係のない者がスレを管理しようと思い始める。
隔離派はこのスレの住人ではなく王道スレの住人なので意見を聞く必要はないだろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:33:52.46 EPUxSN0l
むしろ不健康で過激なダイエットと姉妹スレにし
健康でゆるやかなダイエット という名前はどうかｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:34:04.01 ePz6BaL/
ってことはここのスレ主も王道スレから脱退？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:49:04.03 EPUxSN0l
>>1がどんなダイエットしてるかは知らないが>>80が>>1な筈 スレの目的ははっきりとしてる。
そこへ王道から客がきて「初心者スレ」だ「隔離スレ」だのいってるだけ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:56:30.50 SZqIwKDM
>>306
(・∀・)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:08:42.09 bLb2jkSK
王道スレを荒らしていたキチガイが、無酸素王道スレを乗っ取ろうとしたが失敗
そして慌てて立てたのがこのスレ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:16:00.47 5NtopyeZ
いやはや、こんな所で人類史を再体験出来るとは思わなんだw
島国である日本ではこういう歴史的体験を出来なかったからなぁ・・・
宗教史で言えば、
あっちとこっちは同じ宗教の別の宗派であると主張する分派派と、
いや別の宗教であると主張する分離派。
国際政治史で言えば、
あっちとこっちは連邦を維持すべきと主張する連邦派と、
いや完全独立すべきと主張する分離独立派。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:18:33.99 5NtopyeZ
連邦派に言わせれば、ふさわしいスレタイは
【運動】王道ダイエット総合2【食事管理】
でこっちが総合店、あっちが専門店といったところ。
分離独立派に言わせれば、ふさわしいスレタイは
【運動】健康ダイエット総合2【食事改善】
かな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:21:59.77 EPUxSN0l
王道スレのやつらが面倒なのをこっちへ誘導したいだけだろ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:33:40.15 ePz6BaL/
ちょｗ
本スレを専門店扱いってｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:45:58.63 5NtopyeZ
要するにこっちはピザデブがBMI22体脂肪♂15%♀20%あたりを目指すスレ。
あっちはそこからさらに離脱し、
♂ならクリロナかはたまたなかやまきんにくん、
♀ならカーヴィー先生やトレーシー先生の体型を目指すスレ。
♂でさらに少女漫画に出てくるような細っこい男の体型を、
♀でさらに美容体重、モデル体重を目指す者は、
それ相応の該当スレに離脱すればよし。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:50:33.27 swyOrsZ/
スレタイ議論だけで終わりそうだなこのスレ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:51:16.27 EPUxSN0l
＞あっちはそこからさらに離脱し、
＞♂ならクリロナかはたまたなかやまきんにくん、
＞♀ならカーヴィー先生やトレーシー先生の体型を目指すスレ。
これを言い切ってしまうとウ板にいけないガリがダイエット板に居場所作ってるような感じだなｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:52:03.27 Aqm53QID
【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】に一票
「王道」という言葉は、ダイエット板に根付いたといっていい
だが、これから王道ダイエットしようという人がいた場合、今の本スレにいっても追い返されるのがオチ
かといって、「正統派ダイエット」「健康ダイエット」は名前が売れてないので、探すことができない
「王道」という言葉をはずすと、新規参入者が期待できない
そういった状況を踏まえ、王道ダイエットの分家スレとして立てるのが正しいと考える
本来の王道スレの役割であったは、置き換えや過激などの身体に無理をかけるダイエットから脱却をうながすことを期待できていたが、
本スレから、隔離スレや、初心者スレ扱いされてもかまわないと思う
ただ、他の人が問題にあげているように、本スレから「俺の王道」を押し付ける「自称上級者」が常駐し、あらされてしまっては意味が無い
王道ダイエットスレが荒れる理由は、「王道」の意味があいまいであったこと
これにより、「俺の王道」が多数生まれてしまった
テンプレに、↓のような文章を入れて、「俺の王道」の押し付けを回避するべきと考える
運動量はひとそれぞれ
自分のペースで続けていきましょう
また、あくまでこのスレはテンプレ議論スレとして使い、新たにスレ立てした場合、前スレとはしないのがよいと考える
隔離スレが初期スレとなると、本スレから「自称上級者」が居つくことになるだろうから
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:56:00.54 Aqm53QID
途中で書き込みしてしまった
>>334
>本来の王道スレの役割であったは、置き換えや過激などの身体に無理をかけるダイエットから脱却をうながすことを期待できていたが、
↑を訂正
本来の王道スレでは出来ていた「身体に無理をかけるダイエットから脱却」をうながす役割は、今の本スレには期待できない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 01:34:45.85 rmtL52jr
概ねいってることは同意だが
初心者を意識しすぎて”入門”という言葉をつけてしまうと初心者指導スレみたいになってしまう。
初心者を受け入れるのは当然として、
まったくの初心者から、知識をもってやってるやつまで含めて「総合」とすべき。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 02:50:04.89 S6TQBSpk
このスレに栄養学とか運動学の玄人なんて見かけないがｗ
本スレの方は散見するけどね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:02:52.39 rmtL52jr
ほらｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:19:37.85 S6TQBSpk
所詮基地外が立てたスレだから落書きにもならないだろｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:26:15.52 k1O19Cen
王道と名のつくスレには俺の王道厨が対抗意識満々で訪れるのは避けられないだろうｗｗ
俺の王道最高！から俺の王道スレ最高！に変わるだけ。
押し付けは不安の表れ。自信が無いゆえ認められたくて、主張し続ける。
だが、現在の王道スレにタイトルにつられて騙されてやってくる一般の王道ダイエッターが今もたくさんいるわけで
王道という名前をつけるのは有かも。
王道スレの奴らは初心者を隔離するスレが欲しい。
ただ健康的に痩せるためのダイエットをやってる奴らは王道スレと関わりたくない。
意見が分かれるなら夫々スレをたてれば？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 04:42:24.72 fQNeHihb
ここは「なんちゃって王道」ぐらいにしておけばいいんじゃね？
効果があるかどうかはおいといて、自分の思うやり方で食事管理、有酸素、筋トレ
をとにかく始めよう、続けてみよう、っていうスレ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 07:13:51.08 Viez385x
>>341
それで使うわけ？
使い道がなくて困ってるわけじゃなし新しい案とかいらないから。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 07:36:38.70 Aqm53QID
>>336
「総合」だと本スレと区別がつかない
事情をわかっている人ならよいが、初めてスレを見る人には、「入門」「初心者」といった言葉のほうがよいと考える
それに「総合」だと本スレと競合する形となり、今の本スレの住民がのっとりや、荒らし行為を行うことを避けられない
あちらの住民も「隔離スレ」と主張しているとおり、はっきりとした線引きをつけるべきだと思う
どちらが隔離しているか、隔離されているかは主観の問題だからな
あちらの自尊心を満足させてあげればいいよ
初心者を指導することがエスカレートして、「押し付け」「自己主張」スレになり、本スレと同じ結果になることを恐れていると思う
あくまでアドバイスまでということを明確にテンプレにいれておけばいいと思う
どうしたって上から目線の人は来るものだから、歯止めになるものと、住民がスルーするためのよりどころがあればいい
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 07:49:57.57 Aqm53QID
「入門」という言葉があることで、自尊心の強い人が常駐しにくくなることが期待できる
うちらにとってみればスレタイはなんであってもかまわないし、
・新規の人が入りやすい
・「俺の王道」を語る人が入ってきにくい
という点を重視したい
たぶん、王道スレにも今の状況を快く思っていない人が多いだろう
「王道」の名前を残すことで、本スレの住民の引越しも考えられる
だが、それもかまわない
まともな住民であれば問題ない
荒らしさえ分離できていればいいのだ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:03:35.08 Viez385x
半年も王道ダイエットやってる身としたら初心者や入門がついてると居づらくなるわ
スレの生い立ちをしらない人からすればジョギング初心者スレに何ヶ月もやってる人がいたら上級者スレに逝って下さいってなるだろ。
入門の先に本スレがあるように思えてしまう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:13:11.69 Viez385x
んで、その流れで本スレにいる古参みたいなのがこのスレは元々は～～ などと語りだす最悪な流れ。
後々を考えるとスレタイはスレの内容にあったタイトルにしないと自尊心を満足させてあげるために
意味合いの異なるタイトルになっているなど、後からスレを使う住人にはわからん。
タイトルで釣られてやってきた→なんで上級者がいるんだ？→テンプレを読め
この流れは今の王道スレの流れだし。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:22:00.87 JpIBrv8F
後から来て自分本位にスレ変えようとするキチガイが多いから分裂しまくってんだろ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:24:37.28 Viez385x
>>347
問題の本質が分かってないのが問題だな
あわないタイトルをつけてるといくらでも釣れる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:01:25.18 kf81Nh8r
要するに「王道」ってのは「正しい」の言い換えでしょ？
350:1
12/02/15 09:19:42.65 iiinSAC9
「連邦派」と「分離独立派」をガンダムに例えるとどうなるだろうと考えてたら
寝れなくなった十五の夜。
やがて朝となり、
「ヲレの建てたスレが伸びてる、伸びてるぞぉ～～～、やっぱ名スレだったんだなぁwww」
と思いきや、レスをよくよく見ると、いかにこのスレが糞スレであるか、そしてその糞スレ
を足蹴に新規スレを建てようと仲良く相談してたりしたりする・・・（ヲレのレス以外）
トシちゃんの独立意思を知ったｶﾞﾁﾎﾓｼﾞｬﾆさんの気持ちが今始めて分かったよ・・・
数スレ前の名無しさんご提案の「正統派」の名も、ヲレ提案の「総本山」の名も、
今や風前のともし火の額面割れのストップ安。
日は沈み、しかしまた昇る。全ての涙はやがては枯れる。
一日一膳、三日で九食、鳥も鳴かずば撃たれまい。
しかしあえて言おう。「王道」でもなく「正統」でもない第三の道を。
例えそれがゴルゴダの丘を登るスロージョグだったとしても。その名はっ！！
【運動】王統ダイエット2【食事管理】
（なお類似品には御注意下さい）
だっつ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っつ
どうよwwww
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:26:57.32 kf81Nh8r
つまらない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:31:25.44 iiinSAC9
豚に真珠の価値は分からない。
猫（まっ、いっかw）
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:31:55.66 htKiOXII
>>350
>>306
354:1
12/02/15 09:43:57.56 iiinSAC9
ファンも多いがアンチも多いｼﾞｬﾆﾀﾚの気持ちが分かりつつある今日この頃。
取り合えず「分離独立派」の
【運動】健康ダイエット総合【食事改善】
は今の所人気ないと。
で「連邦派」は
【運動】王道ダイエット総合【食事管理】
【運動】王道ダイエット入門【食事改善】
が拮抗と。
「総合」だとこっちとむこうが「こっち⊃むこう」となる。
イメージとしては、こっちがスポーツクラブ全体、
むこうがそのフリーウェイトゾーンってとこか。
「入門」だとこっちとむこうが「こっち→むこう」ともなるのかな？
入門ってのは初心者向けって意味もある。
でも文字通り「門に入る」って意味もある。
ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ→ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ→・・・
という輪廻転生からの最終解脱への道。それへの門。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:51:30.83 Viez385x
総合は本スレの肉団子が鼻息あらくするから
王道ダイエット一般 にしよう
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:51:47.87 kf81Nh8r
自意識渦状。
357:1
12/02/15 10:04:10.61 iiinSAC9
>>356
ｦﾏｲさんはヲレの安置筆頭株主みたいだが、
その「自意識渦状」という当て字、過失でなく故意であるとするならば、
センスを感じるぞw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:05:07.41 htKiOXII
>>1
自己愛性パーソナリティの9つの特徴と自己診断チェックリスト | Kousyoublog
URLﾘﾝｸ(kousyoublog.jp)
---------------
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
DSM-Ⅳ-TR 精神疾患の分類と診断の手引き より
---------------
359:1
12/02/15 10:09:09.19 iiinSAC9
>>358
そんな穴多には、
つ境界性人格障害
DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引』(著者：American Psychiatric Association、翻訳：高橋三郎、大野裕、染矢俊幸、出版社：医学書院、ISBN 4260118862) より引用。
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
2.理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像や自己観
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5.自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
6.顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は2 - 3時間持続し、2 - 3日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安）
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状
w
360:1
12/02/15 10:32:00.89 iiinSAC9
てかさぁ、スレ主たるヲレの寿命もこのパート1スレ限りなわけよ、この流れで言えば。
別にそれに不満があるわけでも無いし。
そんなヲレにイチイチつっかかって、完全スレチ板チのリンク張ってさぁ、
どうかしてないか、マジで。
（ヲレも対抗してスレチ板チのコピペ張ったけどもさぁ）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:38:35.30 kf81Nh8r
>>360
あなた自身のこととか正直どうでもいいんだけど、
一連の発言は、
いわゆる「王道」系のスレの細分化を行い
教義の違いによって生じるスレ内での軋轢を少しでも少なくしたい
という趣旨と理解したのでよい？
で、振り分けはキャッチーなスレタイで行い
スレの成り立ちの違いは、と詳細なテンプレによる説明によって周知する、
てことかな。
前提と基本方針がさっぱりわからないから、やってることも冗長なだけで支離滅裂にしか見えない。
362:1
12/02/15 11:12:25.31 iiinSAC9
離すと、じゃなかった話すと長くなるなぁw
この板見て回るのが最近のマイブームなんだけどさw
でマスメディアやダイエット業界、美容業界に洗脳された迷える豚が沢山いるわけ。
マスメディアが垂れ流すｱﾎｱﾎダイエットを切欠に完全に心身の健康を害してる人も一杯いる。
じゃぁそんな商業主義に汚染されすぎたマスメディアの洗脳から脱洗脳させるのは誰か。
ネットメディアの名無し義勇兵しかいないんよ。
その拠点の1つ。それが2ちゃんねる。
多分そしてそれが2ちゃんねるの日本史上の使命。
これはダイエットだけの話じゃない。
（例えばマスメディアによる韓流押し売りは、高岡がいなけりゃ、ネットが無けりゃ、
ツイッターが無けりゃ、2ちゃんねるが無けりゃ、歯止め無くどこまでもエスカレートしてたはず。）
王道スレの人達の一部は素晴らしいよ。
Yahoo知恵袋のダイエット関連質問の回答者なんかいい加減な事ばっか言ってるのがほとんど。
初心者質問スレ、ゴザレ質問スレのレギュラー回答者の中の上質の人達のレベルなんだよね、彼らは。
おそらく知識と経験、理論と実践、その両面において。
迷える豚を解脱させるには彼らが必要。彼らがトレーナーとなるのが手っ取り早い。
しかし現王道スレは使ってる用語からして一般的な迷える豚には敷居が高すぎる。
ゴールもクリロナだったりして共有できない人も多い。
さらにやたら排他的なヤツ、上から目線のヤツ、
そして時として沸いて出る筋トレアンチやプロテイン粉アンチ・・・
でだ、彼らをトレーナーとして向かえ、迷える豚を大量捕獲する豚小屋、じゃなかった
居場所が＠ネットに必要と考えたわけ。
その豚小屋に入ると半年～1年で豚がBMI22♂15%♀20%に変身出来る様な場所をね。
これがｦﾚの捕らぬ豚の皮算用w。
しかし現実は、お客さんは来ないし、王道スレから来るのは脳筋チンピラ鉄砲玉みたいな
のばっかだし、現実は厳しいねぇ～～～w
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:20:34.11 6ua9ucyz
基本方針も何も初心者や女性でも気軽に参加できる王道スレって位置づけが始まりだしね
テンプレ内容なんて王道に共通することも多いし
で、スレタイに王道をつけると俺の王道を展開する奴らとそれを非難する奴らがうざいと
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:39:18.65 xHJFIeue
>>362
なんだ。常連回答者頼み、他人の褌で相撲とろうってか。
都合良すぎだね。
だったらこのスレは１が回答者やれば？
スレタイは１が何でも答えるスレ。に変えて。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:42:49.41 FjZWmQ4Q
１＜俺様のスレ
366:1
12/02/15 11:43:14.32 iiinSAC9
またイチイチ突っかかってくるのが来た。
ヲレは初心者質問スレ、ゴザレ質問スレのレギュラー回答陣のうちの1人。
大学の専攻が化学だったから、そういう方面の質問に答えてる。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:49:16.50 Viez385x
【運動】王道ダイエット一般【食事改善】
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:54:48.43 Viez385x
【俺たちの】究極の減量法 in ダイエット板【王道】
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:08:19.24 +huOd/b8
総本山がこれだけもめてるんだもの、のれん分けがもめてても仕方ないね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:08:46.66 kf81Nh8r
>>362
要訳すると「（あなたが言う）上質な回答者だけが情報提供するスレを作りたい」ってこと？
俺にはゴザレがあるので要らない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:19:51.21 kf81Nh8r
ゴザレの画期的なところは
「ググれ」
「テンプレ読め」
「過去ログ読め」
という回答をしないこと。
だから事実上テンプレもない。
総合質問スレとして、徹底的に質問者へのハードルを下げている、ってことね。
俺は他所の板とかはそんなには見ないけど、そんなスレは見たことないし
逆に、たまに他所へ質問に行って↑のように怒られる。
だから、俺はそんなゴザレが大好きだ。
372:1
12/02/15 12:20:08.40 iiinSAC9
ちょっと違うかな。
ダイエットに興味持った人が2ちゃんねる＠ネットで情報を集める時、
そのスレを読み物としてROMってるだけでも自ずと脱洗脳がなされるような、
そんな会話が流れてるようなスレ。
そして自らも書き込み安いスレ。
それがヲレの当初イメージだった。
ゴザレもいいけど、体系だったダイエット科学のようなモノを
脳に構築しにくいんだよね、あそこを読み物としてROMってても。
質疑応答形式だとどうしてもね。
ソクラテスとプラトンのダイアローグみたいなものだから。
>>163は、読んだ人に体系の枠組みを構築したかったの。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:26:15.28 kf81Nh8r
>>372
２ちゃんねるの特性や実情を考えれば、それは他所でやった方がいいのではないかと。
あなたの言っていることの半分くらいは、
ゴザレでなんとかなってればいいいな、と思う。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:32:52.68 kf81Nh8r
>>372
あなたの場合は、外に「自分の回答用のテンプレ」を作っておいて
ゴザレではなく初心者スレ中心で活動するのがよいのではなかろうか。
まあ、まとめサイトとかwikiでもいいんだけど、そこは謙虚に自分用で。
wikiにしとけば同志の賛同もあるかもしれないし。
以前はそんな感じのことをやってた人も居たように記憶してる。
ゴザレのまとめもそんな感じだったと思う。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:48:22.01 kf81Nh8r
とか言ったら、ゴザレに書きまくりになられてるでござるの巻。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:57:26.58 htKiOXII
他スレでポエム撒くのはやめてほしいお(´・ω・｀)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:04:41.41 Viez385x
マジキチｗｗｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:14:52.04 jL7XunVr
【運動】王道ダイエット総合【食事管理】
【運動】王道ダイエット総合【食事改善】
【運動】王道ダイエット一般【食事管理】
【運動】王道ダイエット一般【食事改善】
【運動】王道ダイエット入門【食事管理】
【運動】王道ダイエット入門【食事改善】
で、どうするのよ？？？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:38:26.42 ll4ju90g
入門以外で
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:49:25.41 jL7XunVr
向こうにもきいてくるww
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:05:46.10 ll4ju90g
何で向こうに聞くんだ？
向こうの奴らが使うスレなの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:12:27.72 jL7XunVr
そりゃワザワザ喧嘩売りにくるのを予め防ぐためっしょw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:48:15.72 Zz4orSza
住み分けにスレを分けるのに絡んでくる奴は戻ってきてほしがってるんだろ。
荒らされたら荒らしかえせ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:04:32.45 LDpQbqiL
マーここつかい切ってからな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:25:59.79 JKrl7e4n
>>382
どう使い分ければわかりません
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:41:58.48 op6Vk87t
向こうに今、著名人ベンチプレス番付が張ってあるけど、
それにワクテカ出来るような人はアッチ。
あの番付表にまったく興味がわかない、老若男女関係なく
BMI22♂15%♀20%あたりを目指すの人はコッチ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:54:59.93 OutcpM0x
テンプレ
王道でBMI22♂15%♀20%あたりを目指すの人はコッチ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:55:03.27 +T5ZIs3p
>>378
王道つけるなら入門か初心者だろ
総合とか一般とかスレの乗っ取りかよｗ
100％荒れるな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:58:00.17 OutcpM0x
初心者じゃないので初心者なんてつけられると居づらくなります
それじゃまるであちらの王道スレ住人のために立てるスレですね
しょうがないのであっちに戻って俺の王道を展開するとします
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:05:30.33 +T5ZIs3p
本スレに書きづらい女性や初心者向けの王道スレって位置づけでこのスレ始まったんだからね
王道ダイエット総合とか一般なんてつけたら本スレと同じく俺の王道な奴らが普通に来るだけだろうに
【運動】正統派ダイエット【食事管理】
総本山抜けばそれなりなスレタイになるじゃん
これでいけば？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:19:23.34 t4mam/w6
スレの乗っ取りｗｗｗｗｗ
運動とカロリー制限をバランスよく行ってれば王道で間違いないだろうがｗｗ
本スレがマニアックですべての王道ダイエッターを受け入れてないんだからこっちが総合でいいだろ。
他の王道は許せないってか。まさに俺の王道脳だな。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:20:28.55 +T5ZIs3p
普通に喧嘩売りたいだけだろｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:22:31.57 t4mam/w6
王道への執着がすげえええええｗｗｗｗｗｗ きもちわるっ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:28:40.40 +T5ZIs3p
結局このネタでループだろ
しょせん王道やれない奴の落ちこぼれた奴の受け皿だしな
レスも煽りや中傷ばっか
つか目的はスレを荒らすってだけじゃね～のか
どのスレにも僻んでるデブの荒らしがいるからな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:31:35.30 t4mam/w6
乗っ取りとかいってる時点で王道スレからの客だってのは丸分かりでおもった通りの反応ｗｗｗ
毎日毎日荒らしご苦労だなｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:33:19.95 t4mam/w6
だいたいループさせてんのはお前だろうが。
スレチ脳筋の意見なんざ必要ねーんだよｗｗｗｗ あっちでほざいてろ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:44:56.31 +T5ZIs3p
ダメだなこいつｗ
王道スレから云々ってここそういう奴の集まりだろうにｗ
昨日このスレで書かれたレスを声に出して読み返せと
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:48:05.46 t4mam/w6
屁理屈乙ｗｗｗ
王道スレから云々 ではなく
王道からの客。 客だよ。ゲスト。
王道スレから移動してきた者と客は違う。
＞しょせん王道やれない奴の落ちこぼれた奴の受け皿だしな
自虐なの？ｗｗｗｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:50:12.45 t4mam/w6
おいまてよ。王道やれないってなんだ。
俺の王道があるみたいな口ぶりだなｗｗｗ
明らかに王道ウンコスレの住人ｗｗｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:52:18.51 +T5ZIs3p
こんな奴に住み着かれて正統派スレも大変だな
本スレでも荒らしてるしｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 01:54:33.76 t4mam/w6
王道でも基地外なのはID:+T5ZIs3pだけだしな。
筋トレの話も本来は問題ない。
こいつが俺の王道と自治を始めるのが問題。
>>400
お前が住み着かなきゃ安泰だよ。
スレタイだってお前(脳筋荒らし)を納得させる派と関係ない派で分かれてるんだから。
派閥の問題はお前なの。分かる？基地外くん。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:01:00.94 YAmeXOK+
>>400
スレたてるのにあんたの許可が必要なの?
>>394みたらスレ住人でもないあんたが煽りに来てるように見える
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:03:02.91 +T5ZIs3p
>>401
キチ外の典型だろ
自治も何も本スレでもテンプレから大きくはなれなきゃ何ら問題ないんだよ
スレタイとテンプレ読めば把握できるだろうに
アラシの自己中脳って俺には理解不能だな
しょせん言い訳ばっかだしね
結局おまえの書いてることなんて中傷や僻み、批判ばっかだろｗ
建設的にスレを作るためのやりとかするとか全く意味がない
結局荒らしたいだけだな
こういったやりとりも時間の無駄の何者でもないしね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:04:33.97 +T5ZIs3p
>>402
ここの良心派の人らが本スレに配慮してこのスレタイどうって聞いてるから答えたにすぎないよ
少しスレ読み返してみ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:13:16.73 t4mam/w6
>>403
荒らしの自覚がないお前に自覚させ排除するのが一番の問題解決の早道。
王道って名前つかっちゃやだ 乗っ取りだ
なんていうマジキチがいなければ何ら問題ないんだから
>ここの良心派の人らが本スレに配慮してこのスレタイどうって聞いてるから答えたにすぎないよ
普通は他所のスレのスレタイがどうかなんて気にならないはずだよｗｗｗ
そっちで勝手にやれって感じだろ。
気にして反応してるお前はスレの住人が懸念してる「王道スレからの荒らし」になり得る奴だと認めてる。
>100％荒れるな
そう思うのはお前が荒らすからだ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:21:41.02 +T5ZIs3p
おまえと会話するの不可能だなｗ
わざわざここの奴が本スレまで来て意見聞かせろってことだから答えてこの仕打ちってｗ
せいぜいおまえはアラシ人生を謳歌してくれｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:22:52.86 YAmeXOK+
>>404
答えってつまり王道をつけると荒らすって?
だからあんたの許可が必要なのかって聞いてるの。
必要ないならそういえばいい。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:31:55.67 +T5ZIs3p
>>407
許可ってｗ
意見もとめられたから答えたそれに過ぎないよ
俺には何の影響力もないしな
単なる長くから王道スレにいるその成功者の一人？ｗ
>>1にしたってそうだろうしね
結局「王道」をスレタイにからますとあらゆる人がアラシにくるんだから避けたほうがいいかもな
正統派ってコトバもそのうち馴染むだろ
総本山は避ける人多そうだけどねｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:34:53.39 t4mam/w6
>>406
>>405が理解できないのか？
荒らし宣言してる奴を淘汰するのは当然だろ。
王道という名前をつけると乗っ取りだの100％荒れるといいにきたのはお前だけ。
気にもならない奴は反応もしねーんだよｗ
平和的解決を望むなら、お前らとしても本スレに紛れ込む面倒な輩と住み分けることができてうれしいはずだ。
脳筋とあわない奴が別のスレへ移動して報告をすれば、そうですが、がんばって。 それでいいじゃねえか。
空気嫁よ。
それを何様だお前は。
スレタイが気に入らないって？勘違いすんな。
面倒の種はお前のような他所のスレにまで難癖つけにくる荒らしだよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:35:58.02 t4mam/w6
>>408
>あらゆる人がアラシにくるんだから避けたほうがいいかもな
荒らしホイホイに反応したのはお前だけだよｗｗｗｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:38:04.50 t4mam/w6
>>1も筋トレの基地外は一人だと認識してるｗｗｗ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/24(火) 16:56:57.39 ID:8lE1ctdq [3/7]
基地外って、結局1人じゃね？
今、筋トレ王道スレで暴れちょる。
ダイエット質問スレでもたまに暴れちょる。
ID:t4mam/w6
お前だよお前ｗｗｗ
ボキャブラリー少ないから分かるんだよ～～～ｗｗｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:52:00.70 +T5ZIs3p
それは>>1本人のことだろｗ
俺はダイエット質問スレなんて行ったことないしな
おまえどんな把握能力してんだよｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:54:16.46 YAmeXOK+
>>408
王道スレに意見を聞きにいったのは王道住人としての意見を聞きにいったわけでしょう。
あなた個人でどう思うかを答えるだけでいいんですよ。
推移はいりません。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 03:12:37.11 t4mam/w6
そもそもなんでわざわざ王道スレに聞きに行ってるのか分かってねえなｗｗ
>>380-382
王道をつけたらあらされるかもしれない。という推測は散々されていて、
その上で「荒らし本人」のいるスレに聞きに行くのは反応をみるためだろ。
誰もなんともおもってなければ意見もでずに話は進むはずなんだ。
そこで気に入らないと思う奴が反応してしまう。>ID:+T5ZIs3p
次の段階はこいつをどう収めるかだが、こいつを納得させる方法もあるだろうが
こいつは自分が荒らしだってことに気がついてないから気がつかせるのが先決ｗｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 03:40:12.96 YAmeXOK+
そうです。
今現実の王道のスレの人たちからクレームがでなければ、この先も心配はないと考えます。
後から来た人は留まるスレを選ぶのみ。
どちらが先にたったなんて気にもしないでしょう。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 03:52:41.97 +T5ZIs3p
好きにやればいいじゃん
どうせどんなスレ建てた所でID:t4mam/w6みたいなのがストレスのはけ口としてアラシまくるだろうしね
どんなスレにもいるよ
しかし結局王道って響きに未練タラタラなんだなｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 03:56:08.06 7cxPW0Rn
これだけレスがあっても何も中身が無いスレだなここｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:02:36.05 t4mam/w6
>>416
捨て台詞乙ｗｗｗｗ
自己紹介が過ぎるｗｗｗ
王道をつけると100％荒らす宣言をしてた奴が「好きにすればいい」といったぞ。
ちったあ自覚できたかもな。
また荒らしにきたらお前の大好きなスレで釣りやるから。
やられたら嫌なことはやるなよ？わかったかﾃﾞﾌﾞ。
>>417
粘着を剥ぎ取るのは至難の業だった。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:05:53.99 t4mam/w6
ちなみに釣りってのは煽りと分かりやすい親切なもんじゃないからなｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:08:09.77 +T5ZIs3p
アタマ逝かれてるなｗ
自己完結の仕方がまさにアラシ脳ｗ
俺の体型に憧れてる奴はいてもデブとはリアルで言われたことないぞｗ
この1年ちょいはｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:10:13.43 +T5ZIs3p
>>419
アラシの自己弁護乙ｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:17:49.64 t4mam/w6
>>420
お前は馬鹿だから真意は分からないようだな。
王道って名前に対抗意識もやしてスレを荒らすってことは
王道スレに強い愛着をもってるからだろ。
考えの違う者同士がスレでくだらない議論をしないためにスレを分けるんだ。
それも分からずのこのことやってきて荒らす。
お前がここを荒らしたら大好きなスレが荒れるからやめとけって馬鹿にでも分かりやすいだろ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:26:07.46 +T5ZIs3p
おまえは俺が何をしようが王道スレ荒らすけどな
結局批判されたことを根にもってるだけ
俺意外の多くの奴から批判されたことをね
つか現に俺が今日書く前から荒らしてるだろｗ
何言い訳がましいことを長々書いてるのかと
これもアラシの特徴のひとつな
そもそもここはもともと女性や初心者向けに王道つくろうって話からだろ
いつからおまえが主要メンバーみたいに居座ってるんだよ
お前みたいなのが来ると女性なんてあんまこねえぞｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:39:38.17 t4mam/w6
＞おまえは俺が何をしようが王道スレ荒らすけどな
お前がこなきゃ荒らさないよ？
約束する。荒らしは趣味じゃねーし。お前を追っ払いたい、ただそれだけ。
＞つか現に俺が今日書く前から荒らしてるだろｗ
お前が書いた後に揺さぶりにいっただけ。何みていってんだ？
＞結局批判されたことを根にもってるだけ
＞俺意外の多くの奴から批判されたことをね
妄想が過ぎるなｗ
お前がフルボッコされてるのはよく見るが。
お前って最初にレスいれたあと、批判されたらすぐ反応してレスするだろ？
それが特徴的なんだよｗｗｗ
で俺はお前をみつけたら追い出しにかかるだけｗ
＞これもアラシの特徴のひとつな
ぜんぜん特徴じゃねえとおもうが。
あえて荒らしてる奴に言い訳なんか必要ねえよ。
＞いつからおまえが主要メンバーみたいに居座ってるんだよ
少なからずスレチなお前が口をだすな。
＞お前みたいなのが来ると女性なんてあんまこねえぞｗ
お前が荒らさなければ安泰だよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:40:20.81 t4mam/w6
＞批判されたらすぐ反応してレスするだろ？
すぐ反応するだけじゃなく、レスの中身なｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:45:26.29 t4mam/w6
このスレの住人が心配している王道に執着して荒らしにくるID:+T5ZIs3p
問題の種は全部お前。
スレタイに反応したのもお前だけ。
自覚して。気がついてね。
>>423
毎度の自己紹介レス見るかぎり俺に批判されて悔しくて荒らしてるってことだから
もう売り言葉に買い言葉だろうなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 04:51:32.76 +T5ZIs3p
お前に論破されたことなんて一度もないはｗ
どんな脳内完結してんだよｗ
体型なり体重でバカされたくないなら結果だせってだけだな
俺にも世間一般的にもな
その性格じゃ苦難の道だろうけどおまえにとって良いモチベーションになったんじゃね～のｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 05:40:47.24 7cxPW0Rn
まさにクソスレのキワミ！！！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:01:30.95 YAmeXOK+
ジョギングから帰ってきたらまだやってたw
他にやることがあるだろうに。
ドラマでみた強迫性障害の人を思い出した。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:12:41.05 t4mam/w6
>>429
こいつこれで１日４～５時間トレーニングしてるらしいぜ？
テラニートｗｗｗｗ
>>427
馬鹿にしてるのは俺のほうだけどｗ>>422
キモデブをみてどうモチベーションに繋がるんだか。。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:37:01.60 +T5ZIs3p
俺は逐一体型報告してるけどおまえからはきいたことないけどなｗ
クリロナをキモデブっていうの世界中でおまえくらいだし
クリロナよりアンガ体型のほうが良いとかいうのも相当変わりもんだぞｗ
巨デブだった反動か知らんけどね
時間がないから食事制限がほとんどって2chに張り付くの減らせば余裕で確保できるだろｗ
ちなみに木曜は6時間トレーニングしたぞ
仕事は2時間くらいｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:42:09.38 lJoivQmr
筋肉ナルシストは誰しもが筋肉に憧れてると信じて疑わないから困るね(笑
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:49:08.81 +T5ZIs3p
さすがにそこまでいくとビルダー思考の奴じゃね
ソフトマッチョくらいがちょうどいいじゃん
クリロナまでいかなくてももうちょい細めで締まってカットされてたら十分だけどね
身長-100～105くらいの体重で体脂肪率8～10％程度
この程度だと有酸素メインでも十分可能だしね
ま、このスレ的には需要低いだろうけどｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:57:02.76 YAmeXOK+
王道スレがあるのに屁理屈こじつけて執着するのはやめてほしい。
ウ板に行けって言われたら同じように言い訳するよね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 06:58:41.58 t4mam/w6
荒らしたいだけだろ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:07:20.02 +T5ZIs3p
>>434
話の流れじゃん
つか筋トレ禁止にでもしない限りウェイトがどうのとか言う奴は必ずでてくるよ
王道スレでの筋トレの話なんてスレ違いでもなんでもないけどウ板いけとか言われるのは低炭水化物高たんぱく質とか食事管理で減量スレとかやり方をおしつける奴らね
おまえらはそういうのも嫌で新スレ立ち上げるわけだから筋トレ可にしても自重のみとか制限つけたほうがいいんじゃないかな
筋トレ禁止にしたほうがすっきりするけどね
それに俺は普通に有酸素メインであくまで筋トレは補助的な位置づけな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:08:48.99 +T5ZIs3p
制限よりゆったりって感じなんだろうけど荒れるの防止するならね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:14:46.94 t4mam/w6
>>431
なぜ俺がアンガ体型を目指してることになってるの？
なんで食事制限がほとんどってことになってるの？妄想やばくない？
今までフルボッコされてきて相手に俺をかぶせてみてるの？
運動と食事制限は両方バランスよくやってるよ？
トレーニングを５時間やらない人は時間がくめんできなくてやらないとおもってるの？
できないからしないとおもってるの？すこーし頭働かせてみなよ。
身体に無理をさせず緩やかに体重を落とすためにやってるんだよ。
>>436
筋トレ禁止スレはあるだろハゲデブｗ
筋トレの話が問題じゃねえよ ない頭で考えてみなｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:19:42.11 t4mam/w6
こいつまじで、でもでもだっての言い訳デブだな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:21:08.43 +T5ZIs3p
ハゲてもないしデブでもないしなｗ
身長も180ちょいあるしね
どっちみおまえみたいにテンプレ無視して王道と言い張るような奴がいたから荒れてるんだよ
王道スレはね
で、逆ギレで荒らすとかほんと意味不明だな
どっちみちここにはかなりの筋トレそのものが嫌いな奴がいるだろうしこれからも流れてくるだろ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:22:49.90 t4mam/w6
>どっちみおまえみたいにテンプレ無視して王道と言い張るような奴がいたから荒れてるんだよ
荒らされたからこのスレの趣旨を無視して荒らしてるの？
逆切れｗｗｗｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:23:58.17 t4mam/w6
てか、お前ほんとレスがいちいち自己紹介だなｗ
俺に対して抱いてる妄想って全部お前のことじゃんｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:34:22.30 +T5ZIs3p
言い訳連呼してるのおまえだろｗ
何が俺をこのスレに呼び込んだのは釣りだよｗ
自分で言ってて恥ずかしくないのかと
運動と食事制限は両方バランスよくやってる、いいことじゃん
それが本当ならな
おまえから体重や体脂肪率やトレーニングメニューやら見た記憶がない
見るのは批判や中傷ばっか
荒らし君たちによくあるパターンじゃん
またデブが発狂してんだなって思う程度ｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:44:17.86 t4mam/w6
呼んだのは俺じゃないぞ？
呼ぶも何もお前は ID:oha7oMnl こっからいるじゃん。
何が呼ばれただ 言ってて恥ずかしくないのかと
呼ばれたから～←言い訳
話の流れ～←言い訳
荒らすいいわけばっかｗ
釣られたって意味がわからんようだな。
>>414 もう一回読み返せ。
どうやら言葉の通りにしか読み取れないようだｗ
ハゲやデブ程度の煽りにいちいちマジレス。
アスペルガーなんだろうな。
>またデブが発狂してんだなって思う程度ｗ
思う程度なわりに随分発狂してるじゃんｗｗｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:53:05.02 +T5ZIs3p
>>444
ID:oha7oMnlって俺じゃないし
そもそもおまえの脳内であたりまえなことが一般人にはついていけないんだよｗ
真性のアラシの脳内なんてどう理解すんだよｗ
それにお前を否定してるのが王道スレで俺だけなわけないだろ
そもそもこのスレの草案メンバーの一人でもあるわけだから俺がいるのもなんら不思議じゃないしな
王道スレ的にも隔離スレが必要だったわけだしね
女性や初心者でも気軽に参加できるスレ、から王道うざい系も入ろうとしたから
ここまで荒れた一因もあるわけ
ほとんどがおまえが粘着して荒らしてるわけだがｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 07:54:47.71 YAmeXOK+
>>444
はっきり言ってアスペとやり合うあなたもどうかしてますよw
時間の無駄ですね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:02:54.76 +T5ZIs3p
ほんと時間の無駄
いちいち自分の思い通りにならないからって粘着すんなよね
こんな2chでも多少ルールっつーもんがあるからね
それがスレタイやテンプレに反映されてたりもするわけ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:04:43.72 t4mam/w6
ｗｗｗｗ
＞それにお前を否定してるのが王道スレで俺だけなわけないだろ
えーっと俺を否定ってのは何について？題材は？マジで怖い。
妄想がとっぴよしもなさすぎて想像もできんｗｗ
王道ってスレタイについてか？王道ってスレタイは俺なのか？
>そもそもこのスレの草案メンバーの一人でもあるわけだから俺がいるのもなんら不思議じゃないしな
>女性や初心者でも気軽に参加できるスレ、から王道うざい系も入ろうとしたから
案をだして王道スレで話し合ってたてればよかったんじゃないの？
王道うざい系はスレの最初の方からいるけど？
なにのっかってきてんだ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:05:59.33 t4mam/w6
>>447
また自己紹介ｗｗｗｗ
お前まじでうけるなｗｗｗｗｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:08:25.76 +T5ZIs3p
のっかるも何もこんな話は王道スレで半年1年前から延々と続けられてるんだよ
おまえが王道スレにどんだけ居たのか知らんけどね
ほんと理解浅いね
お前を擁護してるID:YAmeXOK+は筋トレ批判続けてたBBAじゃね～の
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:12:40.57 t4mam/w6
>>450
>王道スレで半年1年前から延々と続けられてるんだよ
えっとなあ・・ 延々と続けられてたかとか関係ないんだよ・・・
その話し合いの末、テンプレやスレタイを考えてたててれば思い通りのスレができたんじゃない？
ところがお前はたったあとで脳筋嫌いが集まってるとこにやってきて
１年前から王道スレで案があったから利用しますって？
頭だいじょうぶ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:13:52.50 t4mam/w6
ちなみに脳筋嫌いは筋トレ嫌いではない。ここ重要なｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:14:45.97 zDWXJarN
ＩＤ真っ赤な奴がいるな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:19:37.03 +T5ZIs3p
この1年隔離スレはできてはつぶれの繰り返しだったしな
筋トレ否定派のための王道スレをきちんしたテンプレでつくろうって話な
で>>1が勢いで建てたもののイマイチな反応だったから作り直そうってなったわけじゃん
王道スレにとって筋トレ否定派は毎スレでてくるしうざかったわけだしね
隔離スレができるほうが本スレ的にも都合がいいわけね
それで参加してたわけ
理解できたか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:20:56.76 +T5ZIs3p
>>452
あのな
筋トレそのものいらないって奴も腐るほどいるんだよ
特に女性にね
そういう人たちがメインになるはずがおまえみたいなのが参入で話がややこしくなったわけ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:27:57.33 t4mam/w6
>>454
>>1は無酸素スレからテンプレの案をだしてたわけだが。
王道スレ住人がてめえらの都合通りのスレをたてたければ王道スレでやれや。
>この1年隔離スレはできてはつぶれの繰り返しだったしな
でな。脳筋反対派はたくさんいるのになんでたってはつぶれるか分かる？
お前らの都合だけでたててるからだよ。
使う奴の都合はお構いなしなわけ。
住み分けるためにたてても脳筋がやってきてナルシストーク。
お前さ、王道スレで王道ダイエットについて話してるところへ過激スレから客がきて
いちいち自分らのダイエットのやり方を正当化しようとしてきたらうざくねえか？
住み分けできてないんだよ。
王道ご都合スレが潰れたら何度だってたてるしかねえだろ。あればそこへ誘導できて都合がいいんだからよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:41:58.39 +T5ZIs3p
そう思うならアラシを呼び込むようなスレタイは避けるべきだね
そっちから聞いといて釣りとか社会人なら誰でもこいつアタマ大丈夫かと思うぞｗ
普通に喧嘩売ってるだけだろ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:50:36.78 t4mam/w6
荒らしを呼び込むって、呼び込まれてきた荒らし、お前だろ？
お前以外に誰か反応した？総本山でやれって切り捨てた奴はいたが、興味ないって普通の反応だなｗ
正直いうと俺はスレタイはどうでもいいｗｗ
王道って名前にこだわって反応したお前を王道からくる荒らしと判断したからいたぶってんだよｗｗ
喧嘩うってるとかｗｗｗｗ
いやおまえ釣られてんじゃん。
王道なんてつけちゃだめ！って反応したじゃん。
そういう反応するやつが荒らしになるのよ。
このスレの住人が心配してるのはお前のことだよ。
お前さえいなければもっと早く話が進む。
このスレの住人がこのスレの住人のためのスレを話し合いで作るんだよ。
ところがお前はてめえのご都合を押し付けようとしてる。
だからいってんだよ、じゃあ俺の都合でお前の大好きなスレで同じことしてやろうかって。
テンプレ改変とか喚いて欲しいの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:58:36.61 XD/x6aCX
(´・ω・｀)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:01:05.02 +T5ZIs3p
ほんとしつこいな
おまえ大丈夫かよｗ
これからできる新スレの住人もおまえがいてビビってんじゃねｗ
別にスレタイに王道つけるなとは言ってないしね
王道をつけるなら隔離スレらしい名前にすりゃぁいいだけ
受け入れられたら本スレ越えることなんていくらでもあるだろうしね
ジョギング初心者スレみたいに
本スレがどうのとかうざいなら新しいスレタイつければいいだろ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:06:49.38 t4mam/w6
もう一回いうけどこのスレの住人が恐れてるのは王道スレからの荒らしな。
んで王道スレできいてスレタイについて異論を唱えたのお前だけな。
ID:+T5ZIs3p自身は王道をつけても荒らさないの？どうなの？
お前以外異論を唱えてる奴はいないんだから王道つけても嵐の心配なくね？
＞ほんとしつこいな
＞おまえ大丈夫かよｗ
＞これからできる新スレの住人もおまえがいてビビってんじゃねｗ
自己紹介乙ｗｗｗ
こういうこと恥ずかしげもなくいうってことは、自分では気がついてないマジキチなの？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:10:47.87 t4mam/w6
もっかいいうが俺はスレタイはどうでもいい。
「王道にこだわって嵐に来る」お前を自覚させることが目的なｗ
たった一人にスレタイをあわせるより自覚させたほうがよくね？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:14:47.15 +T5ZIs3p
なるほど
おまえってレスやめたほうが負けとか思ってるキチなわけねｗ
子供だなｗ
王道スレから来たのが一人であろうが何人であろうが全く関係ないしな
聞いてきた奴も普通に良心というか配慮だろうし
おまえもその良心が少しくらいあればアラシ人生送らずにもっとまともな人生おくれただろうに
それが幸せであったかどうかは知らんがｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:26:31.70 t4mam/w6
>なるほど
>おまえってレスやめたほうが負けとか思ってるキチなわけねｗ
>子供だなｗ
えそうなの？
しつこいのはお互い様くらいにしか思ってなかったけど
負けだとおもってるの？
>王道スレから来たのが一人であろうが何人であろうが全く関係ないしな
なんでないんだ？関係あるだろ。
王道スレの連中は王道を使ったら嵐に来るとおもい予めお伺いたてたら荒らしにきたのはお前一人だよ？
俺はおかしなのは一人だとおもてったがなｗ
良心的な配慮をしたやつに「別にかまいませんよどうぞ」といえなかったお前。
はなっから気持ちよく住み分けるつもりがなく、荒らし気質丸出し。
これには答えられないの？
ID:+T5ZIs3p自身は王道をつけても荒らさないの？どうなの？
お前以外異論を唱えてる奴はいないんだから王道つけても嵐の心配なくね？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:29:31.57 t4mam/w6
つかこんなこと>>446がいってることがまともで
より基地外で粘着質なほうが最後まで残るもんだろ？
それを最後にレスしたら勝ちってまじ基地の発想ｗｗｗ
＞ほんとしつこいな
こんなこというなんて
自分がしつこいとか疑いもしてないってことだもんなｗ
頭がおかしいことに気がついてない重症だよｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:37:31.39 +T5ZIs3p
おまえ一度診察してもらったほうがいいぞｗ
自分の正当化とか病的すぎる
このスレこのまま埋める気満々だろｗ
で、新スレのためのスレであるはずが何も結果を残せない
まるでおまえの人生そのものじゃね～のか？ｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 09:57:30.12 mWJj9tNB
マジキチ選手権開催会場はここですか？
優勝者審議中ｗ
結果は３時間後。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:54:50.52 m9E7GSAf
自治スレ立ててそこで議論しろ
どのスレでも迷惑だよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:57:59.42 XD/x6aCX
>>468
ここでやりゃいいお(´・ω・｀)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:53:40.89 UbWbc3me
荒らしに反応するやつも荒らし
たがいに相手を荒らしと思っているなら、レスを止めるべき
まあコレで、「一般」や「総合」だと、荒れるってことがわかったな
「入門」で決まりでいいだろ
「入門」だと初心者扱いされていやだって意見もあるが、誰かと区別されたいって考えはどうかと思う
入門スレでも指導者として語りたい人も出てくるだろうし、それらと意見交換するのもいいんじゃないか
それでもいやだってんなら、本スレに移動するか、このスレに残り続けるとよい
私は本スレが「俺の王道」スレになってしまったことから、避難所としてこのスレができたと考えていたが、
どうやら>>1は別の目的があったようだからな
とっととスレ作って、引っ越そうと思う
ところで、どうでもいい突っ込みだが
>>411
>ID:t4mam/w6
>お前だよお前ｗｗｗ
>ボキャブラリー少ないから分かるんだよ～～～ｗｗｗ
これって、自己レスだよな
もしかして喧嘩の自演してたのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:12:28.44 UbWbc3me
>>1案はこんなもんかな
本スレのリンクもつけるべきかな
【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】
王道ダイエットは、
・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
■食事改善
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
一時しのぎで体重を落とし、すぐまたリバウンドするような方法ではなく
健康な身体になるための「王道ダイエット」をはじめましょう
入門者へのアドバイスは歓迎します。
ですが、「これをしなければ王道ではない」という押し付けはやめましょう。
求める結果は人それぞれです。
相手を尊重して、まったりとしたスレにしましょう。
Ｑ＆Ａは>>2以降
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:32:44.37 mWJj9tNB
>>466
優勝おめでとう！
ご感想は？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:39:43.28 UbWbc3me
Ｑ／Ａは
>>287 の
>Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
を、>>298に修正
一応>>300にレス
Ｑは、「このような考えを持っている人がいる」という設定です。
筋トレすると、即ムキムキになると思い込んでいる女性を見かけますので、
（女性が行うような筋トレ内容では）筋肉もほぼ増えないし、ましてやムキムキになることはありませんってことです。
せっかくなんでオススメの筋トレ内容も追加しておくか
Ｑ．筋トレをはじめようと思いますが、何をしたらいいですか。できればお金をかけたくありません。
Ａ．まずは腕立て伏せ、腹筋、懸垂、スクワット、クランチ、ディップスなどの、自重（自分の体重を利用する）筋トレをはじめることをオススメします。
1000円程度のお金を出せるのであれば、腹筋ローラー（コロコロ）や、プッシュアップバーがオススメです。
どのような方法かは、ウエイトトレーニング板の自重筋トレ総合スレのテンプレリンク集を参考にしてください。
自重筋トレ総合スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
>>290 の
>Ｑ．「王道ダイエット」と「正統派ダイエット」の違いはなんですか？
を削除
>Ｑ．お前の運動は「正統派」じゃないから出て行けとののしられました。
「正統派」を、「王道」に修正
ってとこかな
なんか意見あるかい？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:46:21.43 +T5ZIs3p
燃料投下か？ｗ
しょせん奴には何言っても無駄だよ
運動と食事制限すりゃぁ何でも王道って思ってるような奴だからね
王道から外れないように王道とはとテンプレに書いててもそんなの一方的で認められないとかｗ
そのテンプレにしたってけっこう幅広いのにそっからあぶれるってどんなやり方なのかと聞いても一向に答えないしｗ
ま、めんどくさい奴抱えたな、このスレも
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:56:13.62 /oI8yz91
だからいっただろ
意見が分かれるならそれぞれでスレたてろと
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:09:16.27 V22MAUcT
>>473
全くのド素人で王道ダイエットを真剣に始めたい方は
以下の書式を使って質問してください。
【年齢】歳
【性別】 男・女
【身長】㎝
【体重】kg
【体脂肪率】 %
【職業・仕事内容】
【何故太った？】
【テンプレ読んだ？】 Yes/No
【質問】
↑追加
>>474 いい加減に市ね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:18:21.94 UbWbc3me
>>474
私へのレスだと思っていいのかな？
王道ってのがなんだかわからんってのは、王道ダイエットスレがダイエット板にできたころから言われていたな
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
でも、↓のようなレスがあるようにな
>5 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/10/29(月) 13:01:56 ID:08mR+k6y [1/1回発言]
>王道なんて特定の方法はい。
>なんとでも解釈できる。ノスタラダムスの予言のような
>インチキ。
共通認識の王道ってのを、できるだけ噛み砕いてテンプレ案にしたつもり
ここら辺が納得できないってのがあれば答えるよ
>>476
質問のテンプレ案ってことかな？
質問のテンプレは、スレの流れが質問スレになってしまって収集がつかなくなったら検討したらいいんじゃないかな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:24:08.58 +T5ZIs3p
>>477
当然>>474は>>472へのレスだよ
まぁ浅く広くマイペースは受け入れる人多いだろうから本スレ越えるだろね
スレタイに王道つけることで挑発系やアラシも多いだろうけどスルーに徹するのが大人だしなｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:25:35.48 V22MAUcT
>>477
王道の解釈は確かに曖昧だな
健康的ダイエットの方が分かりやすいわ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:39:57.80 +T5ZIs3p
いくらテンプレがよくてもスレタイでポシャるっていうのもありがちだしね
【運動+食事管理】正統派健康ダイエット【王道】
とか
良いとこ獲りでこれで王道で検索した人も入ってくるしいいんじゃね
スレ主の功績を称えて正統派は残すべきかとｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:44:24.48 UbWbc3me
>>478
そうだったか
横レス失礼した
>>479
スレタイを「健康的ダイエット」にしても、「どこが健康なんだ」「健康の定義は？」というレスがでてくるだろうな
どうしても言葉遊びをしたいという人がいるのは避けられない
入門スレと分けることによって、王道とはなにかを語りたいなら本スレにどうぞと受け流すことができるから、その分便利だと思うよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:45:33.12 UbWbc3me
>>480
さすがに欲張りすぎじゃないか
この「正統派ダイエット」スレは、見たところ新参の人がいないんだよね
王道スレから流れてきた人しかいないと思う
であれば、
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:49:42.72 2+uUTheV
t4mam/w6
オレこいつ知ってるわ
知識披露したいだけの口だけ野郎に写真うｐしろって言うと、自分が言われた訳でもないのに
過剰に拒否反応する奴だね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:49:57.22 UbWbc3me
途中送信失礼
であれば、「正統派」の冠は不要と思う
また、テンプレ議論のために間借りさせてもらっているが、「正統派」スレが継続するもしれないからな
>>163を気に入っているみたいだし、王道入門スレとは分離すべきと思う
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:54:45.31 V22MAUcT
>>481
健康は身体も精神も正常な状態を目指して行うというはっきりとした目的、
王道は正統な方法といった感じだろう
健康について知識があり議論したいなら歓迎だと思う
>>482
新参がいないのはテンプレ議論をやってるからな
書く前にスレ読まない？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:05:28.94 V22MAUcT
>>484
次スレの案じゃないなら王道スレでやるべき
２つのスレの議論を同時に行うなんて無理
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:12:55.22 UbWbc3me
>>485
たしかにはじめからテンプレ議論スレだな
>>486
王道スレ議論は今日で終わりにして、スレ立てするよ
このスレをどう使うかについては、私は参加しないつもりだ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:13:39.11 KXgfGXsa
今日は昼に外食で
デミグラオムハンバーグとイチゴミルクプリン＆アイスクリームを食べたから
夜は野菜たっぷりの味噌汁とイワシフライ一枚といよかん
ご飯は食べなかった
ほんとはイワシフライも食べない予定だったんだけど
アツアツであんまり美味しそうだったのでつい一枚だけ食べてしまった
まあでもそうカロリーオーバーはしてないと思う
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:30:42.24 UbWbc3me
レスも途絶えたし、立ててみるか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:36:42.60 UbWbc3me
散々書いたが、スレ立て規制されてた
orz
誰かお願いします。
立ててくれたらＱ／Ａは私が書き込む
【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】
王道ダイエットは、
・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
■食事改善
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
一時しのぎで体重を落とし、すぐまたリバウンドするような方法ではなく
健康な身体になるための「王道ダイエット」をはじめましょう
入門者へのアドバイスは歓迎します。
ですが、「これをしなければ王道ではない」という押し付けはやめましょう。
求める結果は人それぞれです。
相手を尊重して、まったりとしたスレにしましょう。
Ｑ＆Ａは>>2以降
「王道」とは何かといった議論は本スレでどうぞ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット30【食事管理】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:51:44.85 UbWbc3me
いないか
とりあえずＱ／Ａもはっておく
■Ｑ＆Ａ
Ｑ．食事量は減らせば減らすほどよいのですか？
Ａ．現在食べすぎの状態であれば、2～3割減らすことをオススメします。
基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
基礎代謝基準値：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
Ｑ．偏りのない食事とはどのようなものですか？
Ａ．「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
食事バランスガイド：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
Ｑ．たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか？
Ａ．たんぱく質（Protein）、脂質（Fat）、炭水化物（Carbohydrate）のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
推奨するPFCバランスは、12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％です。
カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
Ｑ．推奨している炭水化物の量が多くありませんか？炭水化物を減らすと痩せるとききましたが？
Ａ．炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。
Ｑ．筋トレをはじめようと思いますが、何をしたらいいですか。できればお金をかけたくありません。
Ａ．まずは腕立て伏せ、腹筋、懸垂、スクワット、クランチ、ディップスなどの、自重（自分の体重を利用する）筋トレをはじめることをオススメします。
1000円程度のお金を出せるのであれば、腹筋ローラー（コロコロ）や、プッシュアップバーがオススメです。
どのような方法かは、ウエイトトレーニング板の自重筋トレ総合スレのテンプレリンク集を参考にしてください。
自重筋トレ総合スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:53:02.15 UbWbc3me
Ｑ．ダイエットを始めて1ヶ月。順調に痩せていたのですが、最近1週間ほど体重が減らなくなりました。
カロリー計算はしているつもりなのですが、何が悪いのでしょうか？
Ａ．2つ可能性が考えられます。
一つは食べて摂取するカロリーと、基礎代謝や生活や運動で消費するカロリーがつりあっている可能性
この場合は、おやつやドリンクなど間食や、飲酒などの食生活を見直してください。
もう一つは停滞期に入っている可能性
人間の身体は急激に変化しないようにできています。急に大きな体重変化があると、身体は同じ体重を維持しようとします。
このような期間を停滞期といいます。
基本的に停滞期は長くて1ヶ月程度といわれていますので、やけになって急激なカロリーカットをすることなく、ダイエットを続けましょう
詳しくはダイエット板に別スレがあります。「停滞期」や「ホメオスタシス」で検索してください。
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．減量中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
Ｑ．ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
Ａ．短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
1週間ほど休息すると落ち着きます。
運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
Ｑ．お前の運動は「王道」じゃないから出て行けとののしられました。
これをやらないと「王道」じゃないということはありませんか？
Ａ．必要な運動量は、性別、年齢、生活強度、現在の身体、個人的な事情など、さまざまな理由により異なります。
自分のペースで運動するのが「王道」です。他の人にアドバイスするのはいいですが、排斥するのは荒らしです。
荒らしに反応する人は、荒らしに協力していることと同じです。荒らしは無視しましょう。
このくらい運動をしないとダメということはありません。
他の人にできることはあくまでもアドバイスまで。押し付けはやめましょう。
493:1
12/02/18 00:00:30.31 O2hYirme
ｦﾚの建てたスレが伸びてる、伸びてるぞ～～っつつつｔ！！１
と見てみたら、ｦﾏｲら、何やってんだ・・・
各方面からのマジキチの誉れ高いｦﾚだが、ｦﾚを遥か斜め上に凌駕
するマジキチがこのダ板にいようとは。それも2人も。
嫉妬するぜ、まったく。
アスペ＠あっち曰く
「王道ダイエット＝筋トレかつ有酸素かつ食事管理」だ。
それ以外が王道の名を使うのはダメ。スレタイは「王道」以外で。
（1のコメント：まったく杓子定規ちゅうかなんちゅうか。
「王道」は普通名詞であり術語ではないっちゅうの。）
アスペ＠こっち曰く
「王道＝健康ダイエット」だ。
しかし「入門」付けるとダイエット暦半年のｦﾚが居づらくなる。
スレタイは「入門」以外で。
（1のコメント：まったく杓子定規ちゅうかなんちゅうか。
別に入門スレにキャリア半年がいたっていいっちゅうの。）
そして両者の意見を最大現尊重した最終的スレタイ案が
【運動】王道ダイエット入門1【食事改善】
かｗｗｗ
ｦﾚ的には↑のスレタイはけっこう良いと思うが、テンプレとQ＆Aには
改善の余地がかなり有りだと思う。
494:1
12/02/18 00:09:33.19 O2hYirme
テンプレの何がマズイかって王道ダイエットを定義付けしてるって点。
>王道ダイエットは、
>・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる
>・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、
>食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する
>この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
↑ね。こんな事したら「俺の王道定義」にこだわる者に喧嘩売ってる
ようなもん。このスレの目的は限定してもいいが、王道ダイエットの
意味を限定しちゃだめっしょ？
だから目的＆手段形式が良いちゅうの。例としては>>303の
目的
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。
手段
①食事改善
～～～～～～～～～
②運動
～～～～～～～～～
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:09:47.27 bUUPoBc7
１きたｗ
まとめ乙。よく読んだねｗｗｗ
３レス目くらいでNGいれたったわｗ
【運動】王道ダイエット入門1【食事改善】のスレ主は自分がたてたいスレをたてたいだけだから。
このスレみたいに立ててからテンプレ議論すればまた。
496:1
12/02/18 00:14:11.01 O2hYirme
なぜこの目的項が必要かだけど、
この板回ってつくづく思うのは、脳内美容（美しい容姿）を具現化
するために心身の健康を害してる症例がメチャクチャいるから。
で目的①でその歪みをコペルニクス的転回するわけ。
そして美容体重モデル体重っていう「体重」という数値にあまりにも
こだわる者も沢山いる。それを②でコペルニクス的転回するわけ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:20:59.83 9zpffaZv
>>494
>>306も、ID:4eWo2WWoも私だ
>>307と>>309は私じゃないがな
新スレたったら撤退するから、テンプレ改変するのは勘弁してくれ
1のテンプレは、このスレの次スレにしたらいい
1のことははじめ面倒だと思ってたが、結構おもろいから嫌いじゃないぞ
言葉遊びしたいなら、あとで付き合うよ
>>495
このＩＤもＮＧにしておいてくれ
498:1
12/02/18 00:23:43.19 O2hYirme
>テンプレ改変するのは勘弁してくれ
なんで？
その理由、ぜひききたい。
書くの面倒かもしれないけど。
499:1
12/02/18 00:30:27.09 O2hYirme
>>334の人はいないのかなぁ。
この人には高度な知性を感じるw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:49:05.80 PY0ZxcWF
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)l50
王道入門スレ誕生オメ！
501:1
12/02/18 00:50:00.92 O2hYirme
ｦﾚの狙いはあっちから客を奪う事ではないんよ。
あっちとこっちのWINWINを狙ってるのよ。
ｦﾚはダ板の色んな所で回答者やってるんだけどさ、
ものすごくあるFAQで
Q「有酸素と食事制限でBMI22になったんだけど体脂肪率20%以上だし
腹回りの脂肪もたっぷり。これを取るにはこのまま有酸素と食事制限を
続けるしかないのか？でもそうするとガリガリになりそうで・・・」
ってやつ。答えは当然、
A「摂取＝消費にする。で運動を負荷かけた筋トレ主体にする。
そうすると体脂肪↓・除脂肪↑・体重→が実現する。
体脂肪の部分痩せノウハウは現在ない。でも腹筋トレすると腹筋が
張力を増しそのコルセット効果でウエストサイズやウエストライン
が改善する事が多い。ドローインもお勧め。」
なわけ。でそういう人に紹介すべきスレッドがダ板に存在しないんよ。
ちょうどその頃、あっちの王道スレでは著名人ベンチプレス番付が
張り出されてたしww・・・orz。
でそういう人に紹介し、そういう人に敷居が低く、そういう人が常駐すべき
スレッドが欲しいわけだ。
でおそらく男の1部は筋トレに目覚め、あっちの王道スレの門を叩く。
で、WINWINね。
この戦いの敗者は、マスメディアとダイエット業界と美容業界ね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:53:04.03 PY0ZxcWF
「王道」とは何かといった議論は本スレでどうぞ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット30【食事管理】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
これアラシ誘導にもなるから変えたよ
それに本スレの定義に比べてかなり緩いしな
体型に目覚めたら移るといいよｗ
で、王道初心者とか入門者のスレタイ反対派は総本山スレとして活動していけば？
>>1も正統派より総本山を残したいみたいだしｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:57:10.43 9zpffaZv
>>498
>>306に書いた点が理由
そして、前回は「正統派ダイエット」の次スレとしてのテンプレであったが、今回は王道の入門スレとなった
王道の名前をつけるからには、「運動」「食事」が基本であり、「美容」の要素を加えるかどうかは別の議論となる
これから議論を重ねることは議論のための議論であり、言葉遊びとなる
1のテンプレは、このスレの流れを見ればわかるとおり、不評をかっている
この流れで王道入門スレを立てることは、1の個人的な都合でスレの乱立を行うことに等しい
1は一度、自分の思いをこめてこのスレを立てたのだから、今回は引いてほしい
>>499
すまんがそれも私だ
>>500
ありがとう
助かった
504:1
12/02/18 01:09:16.00 O2hYirme
>>500
なんでスレタイに「スレ」って付いてんだ？？？
あとｦﾚは1ってコテハン付けてるんだからレス追えば、
読解力があれば「総本山」にこだわり無いのわかるっしょ・・・
こだわりがあるのはテンプレ冒頭と>>163だよん。
>>503
美容概念を無くすなら、
「1に健康、2に健康」にすれば良いんだけどね。
>>334-335の良レスに敬意を払って、とりあえず新スレオメ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:11:09.59 MtQuuiXk
>>503
１のスレ立て目的からすると王道初心者スレであってるじゃん
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:14:23.57 PY0ZxcWF
>>504
あれじゃね？
ジョギング初心者スレ みたいな？
王道入門スレでも全然違和感なかったｗ
正統派スレにしようって上がった時に総本山スレって言ってなかったっけ？
まぁ残り500レス可能なんだから練り上げていってね
507:1
12/02/18 01:19:30.66 O2hYirme
>>506
「総本山」はｦﾚ提案だけど、各方面からマジキチの賞賛を一身に浴びたので、
さすがに却下する気になったw
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:22:54.97 9zpffaZv
>>501
基本的に私の考えも同じだ
1は知識があると思う
だが、それゆえに回答が蛇足になりがち
専門用語を多用しすぎるせいで、「知っている人」か「自分で調べることができる人」への回答になっている
例では、ドローインを知らない人には回答の意味が伝わらない
1は「せめてググれ」と思うだろうが、質問者はググらないからこそ質問するんだよ
んじゃまぁお邪魔した
御礼に、>>163にもレスしておく
>基礎代謝＝基礎代謝率×体重
基礎代謝率の具体的な値が無ければ、計算式は参考にならない
リンクでもつけておくべきかと
>カタボリック（異化）
>糖新生（gluconeogenesis）
前の言葉知らない人にとって、（）内は不要な情報だから消してよい
知らない言葉が続くと、読み手は読むのをやめる
全般的に「。」で改行して、箇条書きらしくしたほうが見やすいと思うぞ
>>505
1のスレたて目的は、どっかに書いてあったから見てくれ
>>504>>506
「入門」で止めると、「入門する」の意味あいになって、入門者専用スレっぽいと感じたから、「スレ」つけた
んじゃお休み
お疲れ様でした。