12/01/27 20:36:29.65 MqG25gNf
>>113
体脂肪率8%以下目指してる王道の奴らも似たようなもんじゃないの？ｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 08:13:30.97 dzuUZYEK
>>113
あっちではダイエット板の住民に対し、結局リバウンドして脂肪増やすだけなのに、
何故わざわざダイエットしてんだろ？！ って思われているぞｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 08:36:48.38 DyJ/SXPJ
ウ板住人がどうとかどうでもいいんだけど
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 08:56:21.71 RjrJAsHZ
俺らのやり方が王道だ！みたいな？ｗ
今はビルダー体型よりクリロナだよな
筋量はそこそこでいいしね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:16:56.77 j1KbNnm0
釣りか？クリロナはベンチ100kgでトレーニングしてるらしいぞ
ウエイトやマシンも取り入れないとあの体型は無理
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 14:37:51.00 7TBO+CB7
クリロナは明らかにビルダー体系じゃない。
ビルダーはベンチ100kgなんてレベルでは無いよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 14:39:13.56 dfVbgp/I
長渕でも100あげるのにか
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 15:17:55.40 j1KbNnm0
あれ？ここって、ベンチ100kgでセット組む人が「そこそこの筋量」扱いされるレベルのスレ？
こりゃ失礼しましたｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 18:49:11.56 fRAdSkJZ
クリロナでいいって簡単にいうけど
まず身長186cmが無理だわ
それだけ身長あるとクリロナ程度の厚みをつけるのも
170cm台前半よりずっと大変だろうし
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:31:57.41 RjrJAsHZ
>>123
ウ板的にはベンチ100キロ目指すスレあたりが多いんじゃないかな
ま、ここに1年以上いてウェイトやりこんでる奴限定だけどねｗ
しょせん元デブなだけに60キロあたりからスタートって感じかな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 19:33:24.56 UgCQubOw
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
俺はこれくらいでいい
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 18:18:56.42 glNuoE8H
復帰？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 08:04:15.21 RoFLnPgW
過疎ｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 08:31:33.16 yjw/vm3B
つか、ここの住人のまったく栄養と代謝についての知識のなさにあきれました
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 09:00:18.52 3T5iXU9p
ダイエット名人様がいらっしゃったぞおおおお
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 02:21:28.80 8MQFOgm2
次スレのテンプレはこれで
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:35:36.47 ID:Ep5/AgwI
はじめての王道ダイエット
・現在の食事量から、2～3割減らしましょう
・食事は偏りなく食べましょう ・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控えましょう
・タンパク質（魚介類、鶏肉、赤身肉、大豆）を意識してとりしましょう
一日の目安は体重の1/1000です
体重50kgなら50gです
・体脂肪を効率的に落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳）を30分以上しましょう
・引き締まったメリハリのある身体にしたい場合は、筋トレをしましょう
食事制限中は筋肉があまりつきません 多くの筋肉をつけたい人は、たくさん食べて脂肪と共に筋肉をつけたほうが効率的です
運動していなかった人は筋肉がつきやすくなりますが、ある程度でおさまります
短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです 1週間ほど休息すると落ち着きます
・短期間では結果が出ません 3ヶ月程度継続しましょう
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 11:35:07.31 K/ofLNHp
>>131
たんぱく質体重50kgなら50gなら総カロリー1000kcalってことじゃん
この時点で王道じゃないだろ
カロリー少なすぎ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 11:45:28.31 9Xfs6s1Q
蛋白質は1グラム4キロカロリー 50グラムで200キロカロリー
総カロリー1000キロカロリーってなに言ってんだ こいつは
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:01:22.86 8MQFOgm2
2：2：6 とったばあいだろ。 ＝1000
・現在の食事量から、2～3割減らしましょう
・食事は偏りなく食べましょう ・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控えましょう
・タンパク質（魚介類、鶏肉、赤身肉、大豆）を意識してとりしましょう
一日の目安は体重の1/1000↑です
体重50kgなら50g以上です
・カロリーは主にたんぱく質・脂質・炭水化物の摂取量から計算されます。
その理想的なバランスは、たんぱく質12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％となっています
・体脂肪を効率的に落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳）を30分以上しましょう
・引き締まったメリハリのある身体にしたい場合は、筋トレをしましょう
食事制限中は筋肉があまりつきません 多くの筋肉をつけたい人は、たくさん食べて脂肪と共に筋肉をつけたほうが効率的です
運動していなかった人は筋肉がつきやすくなりますが、ある程度でおさまります
短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです 1週間ほど休息すると落ち着きます
・短期間では結果が出ません 3ヶ月程度継続しましょう
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:01:57.36 K/ofLNHp
>>133
おまえ計算できないのかｗ
小3ですらできるだろうに
PFC226で総カロリーの数値だしてみろ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:05:22.46 K/ofLNHp
女性って一気に結果望む人多いから月1キロとか2キロ減のダイエットって満足できないんだよね
かといって運動嫌いな人も多いし
だから極端な食事制限に走ってしばらくしたらリバウンドの繰り返しになりがち
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:45:04.88 9Xfs6s1Q
>>135
蛋白質50グラム 200キロカロリー
脂質50グラム 450キロカロリー
炭水化物150グラム 600キロカロリー
総カロリー 1250キロカロリー
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:50:37.61 P13xngTh
そもそもここ王道スレじゃないし、それは王道じゃない！ってのもな
正しくは、>>1が勝手に作ったテンプレートに沿わない！って言わなきゃね
ここは王道スレで相手にされない低脳が立てた総本山()スレだからね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:52:36.02 8MQFOgm2
テンプレがゴミなのは>>1も認めてるから次で改変よろ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:54:39.54 P13xngTh
>>139
むしろ次はいらない位なんだが
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:57:13.25 8MQFOgm2
>>140
いらないなら来るな ばかなの？
王道()スレにもどれや
お前ほどスレチはいない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:57:21.39 9Xfs6s1Q
>>135
おい 総カロリー出したぞ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 14:37:32.32 K/ofLNHp
王道の隔離スレだろｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 16:27:46.05 9Xfs6s1Q
>>143
シカトかよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:12:17.55 JLt+jU/l
つーか王道や他のスレにさんざん基地外の>>1が宣伝を出したのを帰れってｗ
そもそもこっちは隔離スレというよりも単なるゴミスレで、みんな冷やかしでわざわざ釣られて来てやってるんだけどねｗ
主を気取ってテンプレ（改）を提案する>>141は>>1と同一人物か。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:17:10.21 K/ofLNHp
本スレは妬みスレ化してるからね
初心者には居心地悪いんだろうね
普通の会話が上から目線とか被害者意識だしｗ
もっと甘めな感じなスレは必要なんだよね
ストイックな奴ばっかじゃないしね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:39:15.81 JLt+jU/l
あっちは普通の会話っつーか、テンプレ読まないでクレクレ質問する奴と、ちゃんと勉強してないのにテンプレに異論を唱える奴が多すぎなんじゃないかな。
ここのスレ主なんかその最たるものだけどｗｗｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:28:10.88 8MQFOgm2
>>145
俺は>>4だよｗ 禿
>>147
で、ゴリマッチョな筋トレまみれが気に食わない奴を追い出しにかかって
発生スレができたら いらねーだとか、荒らして機能しなくしてやろうってか。
まさに、お前みたいなのが王道スレに鎮座してるから嫌なんだよ。
あと無酸素運動？の方は異常な筋トレ嫌いが住み着いてるし、
どっちも頭が悪すぎて極端。
>>146
>普通の会話が上から目線とか被害者意識だしｗ
そうそうｗｗ
出だしから対抗意識でてんだよな。
別の意味で取り違えて勝手に興奮して。
俺は過激も王道も断食スレも全部みてるが、
もともと王道をやってるから王道スレを見て、
過激や断食なんかは、そういうダイエットをしたらどうなるのかというのを
みたくてみてたんだが、今まさに、王道スレもそこに仲間入りしてきてる。
筋トレばっかしてるとどうなるのかってな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:46:00.01 JLt+jU/l
>>148
>>1じゃないなら煽ってすまなかった。
俺は別に筋トレまみれなゴリマッチョじゃなくて健康的に痩せたい初心者ダイエッターだよ。
王道の考え方に共感しているて実践している。
他のメソッドには全く共感できないから対抗意識なんて全く無い。
ただ不健康を実践したい人がテンプレも空気も読まずに王道スレの方針を変えようと挑戦しないで欲しいだけだ。
俺も含めた初心者が誤解するし、無駄な議論だから。
確かに最近の王道のクソスレっぷりはそういった事情に起因しているね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:59:41.82 4Zf4BKO5
そろそろ有酸素運動としてやってるｳｫｰｷﾝｸﾞをジョギングにするかな…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:21:48.76 8MQFOgm2
>>149
>空気も読まずに王道スレの方針を変えようと挑戦しないで欲しい
ぶっちゃけはたから見てるとさ、過剰反応してるだけに見えるんだよ。
あからさまに釣りで煽ってる奴は別として、
例えば、ゴリゴリの筋トレ話になる、それに対して、「そこまで必要が無い」という奴がでてくる。
するとゴリゴリは「筋トレしない奴はスレチ！」と。
そこまで必要ないといってる奴は筋トレをしないとはいってないんだが、急に筋トレしてない奴どうのと論争がはじまる。
最近のだと
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:426-427番)
の流れ。
生活強度によって変わってくるという426の例えに対して食事制限スレに池などという反応をしてしまう。
これが>>146も感じている「被害者意識」だとおもう。
だれもそんなことしてないのに「スレの趣旨にあわないことを主張してる！」って反応。
ずっとみてると、同じ奴が反応してるのは分かるし、スレへの執着もすごい感じるからどーしようもないでしょ。
>>150
スロジョグからはじめてはどうだろうか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:30:18.85 8MQFOgm2
とにかく「俺たちの王道」争いはまじでくだらないんで、
王道というタイトルをはずしたこのスレを支持 age
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:17:13.19 JLt+jU/l
>>151
筋トレ論争は明らかに論点を二項対立に持って行っている人が居るのが問題でしょう。
それがクソスレ化の始まりっつーかいつも荒れるパターンなので避けようがない。
ダンベルスレでも同一人物と思える人がいつも同じ議論をかもしだしてクソスレ化しているｗ
それよか俺が感じていたのは、食事管理と食事制限の違いが分かっていない人が多いって事。
王道スレ的には「～管理」を主張しているのに対して何故か「～制限」を主張する人が後を絶たない。
確かに気を付けないと初心者だと見落とすポイントであり、スレ常連からするとテンプレに関る大事な所だから見逃せないので排除しようとする構図が見える。
こういう一言の違いの意味こそテンプレ化した方がいいと思ってるけどね（難しいけど）。
これ以上こちらのスレについての俺の主観は言わないでおくよ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 03:43:00.78 HmKtijxn
すまんが、食事管理と食事制限て、減量する時に違いが出るの？
減量する以上、基本は制限でしょ？（今までと比較して）
管理ってのはなんだろう。食う量は落とさず、蛋白質増やすとか、そういうレベル？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 04:02:23.95 cmNOEqZD
>>154
王道スレでは食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 08:31:44.79 HmKtijxn
>>155
向こうにはカロリーコントロールが大事と書いてあるよ。
PFCバランス云々は、はっきり言ってどうでもいいこととは思ったけど・・・
管理ってのは栄養素の内わけかね？制限ってのは、減量する以上当たり前の話だね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 10:32:14.29 dhtvxsKb
>>155の通りだよ
簡潔にまとめられてるｗ
王道スレのテンプレに追加だね
食事制限のしすぎ+有酸素+筋トレってボクサーの減量みたいなイメージ持ってる奴とか実践してる奴がけっこう多いからね
リバウンド云々に加えて精神力とか忍耐力ももたないだろ
王道とマ逆だな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 10:40:53.51 LHcD+aHa
王道スレはダイエットのための筋トレというより見た目重視な不健康な筋トレを推奨してんのかとおもったわ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 10:55:45.44 dhtvxsKb
王道やった結果として見た目もかっこよくなるんだよ
つってもやり方でかなり差がつくけどね
ランニングに嵌る奴もいればウェイトに嵌る奴もいるわけでどっちも普通に不健康だけどなｗ
肉体的に負担かけすぎ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 12:44:48.00 LHcD+aHa
やり過ぎが不健康なんだろ
もりもり筋肉いらないし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 13:12:15.70 CkL+YtRF
王道やった結果としてモデル体型になりました（笑)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 21:38:05.10 PgnRXWzo
王道スレは見た目のカッコよさに拘る筋肉ナルシストの巣窟になってるからなー。
こっちは健康的なダイエットに拘って欲しいなと思う。
163:ひさびさの1
12/02/05 18:57:21.74 PVKTjhcU
【体重減少】＝【消費カロリ】－【摂取カロリ】
【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨。体脂肪1g
≒7.2kcalなので480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）のアンダ
カロリで実現する。
基礎代謝＝基礎代謝率×体重
総消費＝基礎代謝率×身体活動レベル×体重
ゆえに体重2割減が目標だと目標体重での必要カロリは約0.8倍。
つまり摂取2割カットで目標体重に徐々に近づく。極端なカロリ欠損
は飢餓ストレスへの適応や筋カタボリック（異化）による代謝停滞で
停滞期を招く。そこで耐えきれずドカ食いすればリバウンドは必至。
（身体活動レベル：1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）
【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取推奨。基準PFCバランス
＝2弱：2強：6。蛋白質は体重g/日（＝体重の1/1000）以上、炭水化
物は1日3食以上摂取。貯蔵量半日分（100g≒400kcal）の肝グリコー
ゲン枯渇は低血糖を招き、飢餓ストレスや糖新生（gluconeogenesis）
のための筋蛋白分解を招く。厚労省推奨は主食・主菜・副菜バランス
良く、1日30品目以上を努力目標に。
【消費】について
基礎代謝を高め、身体活動レベルを高め、運動する。
基礎代謝≒28.5kcal×除脂肪体重
なので基礎代謝維持には除脂肪体重（筋、内臓）維持が鍵、それには
筋トレが有効。基礎代謝増強には筋トレによる自律神経系＆内分泌系
刺激が有効。身体活動レベルの日本人平均1.75。運動消費を増やすに
は高METs×長時間。有酸素運動を難しく考える必要はない。心拍数に
酸素摂取量（METs数）が直線的に対応し、酸素摂取量に消費カロリが
正比例しているので、体を動かし心拍数を110～120以上にすれば良い。
厚労省推奨は23METs時/週以上。ただしケガせず習慣化できる運動を。
運動消費カロリ計算法は
消費カロリ≒METs数×時間×体重（×1.05）
（METs：安静時を1とした酸素摂取量＆カロリ消費量）
164:ひさびさの1
12/02/05 18:59:43.66 PVKTjhcU
↑
>>2のテンプレを修正してみました～～～w
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 19:02:01.10 kmEO7TlS
もういらんよ。そのテンプレ。
166:ひさびさの1
12/02/05 19:06:55.97 PVKTjhcU
>>134とｦｲﾗの>>163
ｦﾏｲら、いったいどっちがｲｲってんだﾖっ！！！１！！１w
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 21:40:14.29 Pi8qZHN1
>>163
とっても素晴らしいから、是非王道スレに毎日貼って欲しい。
あ、こっちは長文読むのがきつい初心者ばかりだから要らないよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 21:47:53.08 vm2j/pCH
ここに隔離しておくべき
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 22:25:05.83 kmEO7TlS
>>134のテンプレで再利用して続けるから
>>1はもうひっこんでていいよ。>>1は各所で反感かいすぎた
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 22:54:42.48 M3iKu8e3
>>166
ヘタクソ
二度とスレ立てんなデブ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:07:22.81 LaN9uChS
言い忘れた >>1 お疲れ様でした！またね！
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 08:58:00.06 /UAmYE/5
このスレッドは１７１を越えましたのでこれ以上書き込めません
>>1はもう二度とスレッドを立てないで下さいです・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:34:47.95 DwZCLKdp
多スレで長文まとめ貼るのやめてくれや(´・ω・｀)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:12:04.53 62LvBZES
う～～む、
いっその事、こっちを【運動】王道ダイエット総本山1【食事管理】にして、
あっちを【運動】王道ダイエット（筋トレ派）29【食事管理】
にすりゃよくね？
どっちも過疎ってるし、これじゃ王道が共倒れだよ・・・orz
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:16:42.96 L9nPQ8AP
こちらのスレの方が窓口は広いな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:16:51.33 a+U6O6P+
向こうはこの板で最速クラスですが
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:18:19.95 L9nPQ8AP
興奮してすぐに喧嘩はじめるからな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:42:09.12 CWYts3Yg
>>134を修正してみた。
・現在の食事量から2～3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。
・タンパク質：脂質：炭水化物の理想バランスは2弱：2強：6です。
・タンパク質（魚介類、鶏肉、赤身肉、大豆）を意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控えましょう。
・炭水化物カットはリバウンドしやすいです。適量食べましょう。
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
食事制限中は筋肉はほぼ増えません。ムキムキになりたくない人も心配無用です。
運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
1週間ほど休息すると落ち着きます。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:46:39.22 jPZHbo4K
具体的な時間や期間を排除したのはいいね
30分以上しない奴はスレチとか言い出す奴がでてきたらうっとおしいからな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:50:28.45 jPZHbo4K
PFCの割合は 蛋白質12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％と幅を持たせておいたほうが分かりやすく親切だろう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:50:39.20 X/d1CfzU
短時間だと有酸素運動にならないけどなｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 00:01:01.18 jPZHbo4K
カスほどの運動しかせずに効果でないとか思ってたらアホだろ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 00:17:32.02 oolJM7Mk
>>180こんな感じ？
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
逆に言えばそれ以上減らすのは控えましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。
・理想的PFCバランス＝2弱：2強：6。1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
（蛋白質12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％）
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、赤身肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控えましょう。
・炭水化物カットはリバウンドしやすいです。適量食べましょう。
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
食事制限中は筋肉はほぼ増えません。ムキムキになりたくない人も心配無用です。
運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
1週間ほど休息すると落ち着きます。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 00:55:00.19 JTWRwwPn
ええんとちゃいまっか
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:57:34.55 t4gzWCGw
>>183
並び替えたり、補足したり
■食事
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
ただし、基礎代謝以下にはならないようにしましょう。
基礎代謝基準値：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
食事バランスガイド：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
・タンパク質（Protein）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
多く含まれる食品：赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆
・脂質（Fat）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
脂質は1gあたり9kcalもあります。（タンパク質、炭水化物は4kcal）
多く含まれる食品：揚げ物などの油、脂身
・炭水化物（Carbohydrate）を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
しかし炭水化物の摂取量を戻すとリバウンドしやすく、摂食障害になる恐れがあります。適量食べましょう。
多く含まれる食品：米、パン、芋類
・理想的なPFCバランス（Protein、Fat、Carbohydrateのカロリーでの比率）は、タンパク質12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％です。
栄養成分表示の記載は、カロリーではくグラムですので、換算が必要です。
栄養成分表示：URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
1日単位ではなく、数日単位で考えて大丈夫です。
■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
有酸素運動は無酸素運動と比べ、常時間運動することができますので、効率的にカロリーを消費できます。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
体重を落とすと脂肪とともに筋肉も落ちてしまいます。筋トレをすることで落ちる筋肉を減らすことが期待できます。
・食事制限中は筋肉はほぼ増えません。ムキムキになりたくない人も心配無用です。
・短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。休養をとると落ち着きます。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:04:57.16 /K0YiL1i
急激に読みにくくなったな
だらだら長くすんなって
>>183でおｋ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:08:40.37 RPaNToN9
>>1のテンプレと>>2以降の補足に別ければ？
>>1すら読まない奴がほとんどだろうけどｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:23:54.82 auPSsN23
健康ダイエットの”やり方”を簡潔に書いてればいいんよ
大体デブになるやつが２～３割食事減らしたくらいで基礎代謝下回るんかよ。
基礎代謝+どれくらいじゃなく「食べる量を２～３割」としてるのはより分かりやすくするためだろ大体。
基礎代謝基準値ではなく、デブになった食事から2～３割減らす方が個人差もなくより正確だしな。
>>1はこの部分がいらない。
後々読む気がうせる馬鹿みたいな文章だ。
＞ 手段も2つ。
＞食事管理（dietの原義）と運動の二刀流。ダイエット板の運動系
＞スレを惑星とすれば、ここ総本山はその中心に輝き惑星を照らす
＞太陽だ。質問時は♂♀を書くと性別を考慮した回答が得られ易い。
＞（ディープな筋トレネタは姉妹スレの王道スレへ。）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:34:18.07 auPSsN23
しいて食事を減らすのを注意すべきとこは
最初は体重が落ちやすいが、のちに停滞する。
その時に食事を減らさないことだな。
長期間かけてやるダイエットだからそこは触れといたほうがいいかもしれん。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:50:59.02 auPSsN23
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
それでも体重が減らない場合はまだ、カロリーオーバーしています。
急激に減らさずさらに1～３割減らし、運動量を増やす等をして様子を見ましょう。
・最初は順調に体重は落ちますが、身体の危機管理システムにより体内で消費されるエネルギーを節約する「停滞期」が訪れ体重が減らなくなることがあります。
ここで摂取カロリーを減らしては逆効果なので、それまでのダイエットを続けながら体が危機管理体制を解除するのを待ちましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。
・理想的PFCバランス＝2弱：2強：6。1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
（蛋白質12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％）
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、赤身肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控えましょう。
・炭水化物カットはリバウンドしやすいです。適量食べましょう。
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
食事制限中は筋肉はほぼ増えません。ムキムキになりたくない人も心配無用です。
運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
1週間ほど休息すると落ち着きます。
こんなかんじ？
＞逆に言えばそれ以上減らすのは控えましょう。
とあったが、３割以上余分に食べてる奴もいるだろうからなｗ
ダイエットはじめたてってどんなダイエットでも体重は簡単に落ちるから３割減らしてもまだ体重減らない奴はさらに食いすぎな可能性が高い。
191:185
12/02/10 01:04:59.36 /RuHlnit
いろいろ意見ありがとう
まあ先も長いし、ゆっくりやっていこうぜ
とりあえず>>1案
【運動】正統派ダイエット2【食事改善】
正統派ダイエットは、食べすぎた食事を改善することと、消費カロリー増やし健康的な身体をつくるための運動を組み合わせたダイエットです。
■食事改善
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
多く含まれる食品：
■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
前スレ
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
Ｑ＆Ａは>>2以降
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:05:37.91 /RuHlnit
■Ｑ＆Ａ
Ｑ．食事量は減らせば減らすほどよいのですか？
Ａ．現在食べすぎの状態であれば、2～3割減らすことをオススメします。
基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
基礎代謝基準値：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
Ｑ．偏りのない食事とはどのようなものですか？
Ａ．「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
食事バランスガイド：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
Ｑ．たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか？
Ａ．たんぱく質（Protein）、脂質（Fat）、炭水化物（Carbohydrate）のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
推奨するPFCバランスは、12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％です。
カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
Ｑ．推奨している炭水化物の量が多くありませんか？炭水化物を減らすと痩せるとききましたが？
Ａ．炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．食事制限中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
Ｑ．ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
Ａ．短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
1週間ほど休息すると落ち着きます。
運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
193:名無しさん
12/02/11 00:11:54.44 8urB/5oB
ageたらIDがでるな
194:名無しさん
12/02/11 00:33:05.21
>>191書いたが、「多く含まれる食品：」を消し忘れてた
>>190
停滞期の記載か
停滞期について詳しく書きすぎると、ホメオスレの内容になってしまいそうだから、Ｑ＆Ａに追記するくらいがいいかと思う
そもそも、このスレっているのかな？
「正統派」といういスレタイトルは王道スレと別離したい気持ちからついたのだろうが、正直「王道と正統派ってなにが違うの？」という問いに答えられる人はいないだろう
王道スレと統合して1つになればいいが、あちらはこだわりが強い人が常駐しており、排他的になっている
「正統派」といった名前より、素直に「王道」の名前をつかい、分家として残すのがいいんじゃないかな
あちらのスレとちがって、
・誰でも受け入れる
・初心者歓迎
といった前提をもって、「王道ダイエット入門スレ」ってのはどうだろうか？
195:名無しさん
12/02/11 00:38:08.03
あちらは既に王道ではなく不健康ダイエットだ。
だが、やってるやつはまさに我のダイエットこそ王道！というアピールをしたいらしいから好きにさせればいい。
王道スレと別離の意味でも王道はつけないほうがいい。
本当はあっちのスレが王道という名前をはずしてウエイトトレーニングダイエットとかにすべきなんだがな。
196:名無しさん
12/02/11 00:45:14.50
ちょｗ
このスレ建てた奴って王道の主要メンバーだぞｗ
スレ建てた目的は初心者や女性でもできる王道って感じだけどスレタイが昭和プロレスみたいな感じだからなｗ
気づらい雰囲気でてるね
まぁ王道外したことによって「俺の王道」って奴らを排除するにはいいのかも知れんが
197:名無しさん
12/02/11 00:53:02.21
じゃあ健康ダイエットで
198:名無しさん
12/02/11 00:55:13.63
やっぱり王道と統一するのは無理っぽいか
まぁ無理しても仕方ないか
これからダイエットを始める人にとって、わかりにくいのはいやだと思ったんだ
ダイエットスレって古参が幅をきかせるのはおかしいと思うんだ
なぜなら、長くダイエットをやってるってことは、それだけ結果がでていないってことだからな
長くダイエットをしていて結果を出せていない人は、やりかたが悪いか、もともとデブ過ぎるってことだからな
199:名無しさん
12/02/11 01:04:21.09
それも思い込みだよ
体脂肪率10％前後の住人なんてけっこういるからな
王道スレは初心者とか違和感ありまくりだろうね
だからこそ上から目線とか言われたりしてね
ジョギングの初級者スレなんて住人の9割がガリガリ説とかｗ
しょせんダイエットは継続できるからこそ結果がでるわけ
200:名無しさん
12/02/11 01:05:41.20
王道スレで古参ぶってるやつは既に筋肉増量はじめてるように見えるんだが。
やっぱりウエイトスレにいけないｶﾞﾘが王道スレに執着してるって感じなんだろう。
201:名無しさん
12/02/11 01:11:02.13
減量終わって筋肉つけたならそれに見合うスレに行くべきじゃね？
王道ダイエットって名前つけて筋肉増量を推奨するようなレスばっかで違和感。
ダイエット中の筋トレってのは維持するためだけの筋トレだろ？
筋肉増やして、たくさん食べるとかいってるから、いつまでも同じスレで同じことを延々とやってるんだよ。
202:名無しさん
12/02/11 01:11:18.03
ちょｗ
このスレ建てた奴って王道とジョグスレの荒らしじゃんｗ
203:名無しさん
12/02/11 01:16:27.13
>>200-201
しょせん生活習慣のなかに組み込まれてこその王道だからな
ジョギングスレの住人も似たようなもんだろ
維持するために続けてるわけ
これが増量とかになるとスレ違いになるｗ
その辺がウ板の連中と考え方が違うんだろうね
王道は筋量増やすために減量と増量の繰り返しなんてありえないよ
204:名無しさん
12/02/11 01:26:03.21
筋肉もりもりにしないと維持できない時点で生活習慣でもなんでもなく趣味の域、
ジョギングもはまってるやつは異常にやるだろ。
健康のためにってレベルじゃない。
205:名無しさん
12/02/11 01:35:38.46
＞この度、健康づくりのための運動所要量を見直し、身体活動量と運動量の基準値を設定した。
＞具体的には、身体活動を主体として健康づくりをする人であれば、毎日8,000～10,000歩の歩行が目安であり、
＞運動を主体とする人では、ジョギングやテニスを毎週約35分間、速歩では1時間の実施が目安となった。
減量が終了したあとも維持のために↑これ以上の運動が必要になるやつは趣味。
食事を見直すべき。
筋トレが趣味になるのもジョギングが趣味になるのもいいだろうさ。
趣味を続ける為に食べるのもいいだろうよ。
しかしウエイトトレーニングスレではなく、王道ダイエットとかいってるからおかしい。
206:名無しさん
12/02/11 01:49:28.95
おかしいのはおまえの脳だなｗ
王道っつーのはそんなもんだよ
つべこべ考えずにやれって話な
しょせんダイエットに終わりはないんだよ
王道よりもっときもいジョギングスレの住人見てたらわかるだろｗ
人生のなかに運動を組み入れたくないなら王道みたいなやり方選択すべきでもないしね
体型気にしないなら食事管理だけで乗り切れるだろ
胃を小さくするバイパス手術とかもあるし
207:198
12/02/11 01:52:12.35
>>199
いらないことを書いてしまったな
ただ、ここはダイエットスレなのだから、「すでに痩せている」「体脂肪率が低い」って人をメインにしてはいけないと思う
「これから痩せたい人」「いまだ体脂肪率が高い人」がメインとなって、今後痩せていくために情報交換すべきだと思うな
王道スレは、言ってしまえば当たり前のダイエットだ
だが、この板にはそれをできてない人が多数いるから、その人たちに対して上から目線になってしまうのが問題だと思う
>>200
実際に痩せている人が書いているかどうかはわからんがな
自分がどんな人かを誇示したいだけなら、ブログ書くのが一番だと思う
>>201
できればこのスレ（ってか、今後のスレ）は、誰もが好きにいれるまったりとしたスレになればいいな
>>202
だな
このスレの>>1はそのとおりだと思う
もう>>1はいなくなったから、過去のことを振り返るより、今後のことを考えようぜ
>>203
ウ板とは目的が違うからな
自己主張が強い人間が多いから、王道って何なんだって話になるとあいまいになっちゃうのは仕方ない
結論出てしまうと、自分が出て行かなくなるといけないかも知れないからな
>>204
ダイエットから始まって、筋トレやマラソンなどにはまってしまう人もいる
それが当然だってレスうをされると、正直うざったいが、そういう人間もいるってことを認めれるといいな
>>205
「ダイエット」を卒業するときがあるとは思う
王道は食生活改善と運動によって、体重をコントロールすることが主体だから、運動する趣味のために体重を減らさず食事を増やすという行為をする人もいるかもしれない
まぁそれでもいいと思う
問題はそれが当然だと考え、他人に同じ行動をさせようとすることだ
よし寝る
208:名無しさん
12/02/11 02:06:06.18
>>206
＞王道っつーのはそんなもんだよ
でたよｗｗ 「俺の王道」
ただの筋トレ趣味だろ。
筋トレ趣味が王道ダイエットなんて名乗ってるスレで幅きかしてんのがおかしいんだよ。
まぎれこんでくる奴との温度差が激しいのもそのせい。
>>207
＞「ダイエット」を卒業するときがあるとは思う
脂肪を落とす期間と、痩せてから健康維持する期間はやること(量)が違うからな。
ほとんどの人が言うダイエットを終えるというのはデブから痩せるまでのことだろう。
209:名無しさん
12/02/11 02:12:42.28
>>208
俺は筋トレより有酸素重視な
月300キロは走ってるし月30キロ泳いでるしスタジオも週数本入るし
筋トレは週5くらいで有酸素前に1時間やる程度だよ
ジムで真面目に筋トレやってる奴からは何してんだよって感じだなｗ
210:名無しさん
12/02/11 02:23:48.51
>>209
期間とその間の数値を教えてくれ
211:名無しさん
12/02/11 02:24:34.71
>>209
多分、かなりの人がなにしてんだよｗって思ってるだろうな。
ちなみに維持？減量？
212:名無しさん
12/02/11 02:36:36.77
>>210
もう1年8ヶ月くらいだよ
90キロから1年くらいで68キロ 体脂肪率11.8％あたり
で、怪我して運動量減って73キロ前後で15～18％くらいかな
だんだん芽生えてくるアスリート思考ってほんとあるんだなｗ
自分でも驚き
213:名無しさん
12/02/11 02:39:52.71
それだけ運動しないと維持できないなんて食いすぎだろ。
ああそれか、筋トレ、有酸素が趣味になってんのか？
なら王道ダイエットではスレチだな。
214:名無しさん
12/02/11 02:44:02.63
王道スレの目的は筋トレ、有酸素、食事管理を趣味にすることな
継続は力なり
座右の銘にするべしｗ
215:名無しさん
12/02/11 02:46:27.74
それがスレの目的になってるから王道ダイエットって名前をかえたほうがいいね
身体酷使ダイエットがいいよ。
216:名無しさん
12/02/11 02:51:38.18
身体を酷使するかどうかは本人次第なｗ
で、この正統派スレが健康重視で身体をあまり酷使しないで痩せようってスレになるはずｗ
217:名無しさん
12/02/11 02:52:35.41
王道スレの変態が自分のやり方を擁護するために出張してくるのは発生スレの宿命なの？
気持ち悪いからスレ分けてるのに空気よめないよね。
大事に守ってるスレでやればいいのにｗ
218:名無しさん
12/02/11 02:53:18.12
つまり初級者、初心者はここで本スレは中級、上級向けって流れになっていくんじゃないかな
ここをメジャーにしたいならスレタイ変更は必須だと思うけどｗ
219:名無しさん
12/02/11 02:58:04.02
>>217
まず王道とは何かを理解することが必要なんだよ
当然ながら王道スレでやる王道とは何かをね
なんでもOKなわけじゃないからね
大きく外れてるのはアラシ扱いされるのは仕方ないよ
220:名無しさん
12/02/11 03:01:49.92
>>219
おまえなにいってんの？
王道スレという名前とやってることがあってないって話なだけで
王道スレでやる王道とは何かなんて話どうでもいいんだけど。
関係ない糞スレだしな。
読解力なさすぎ。
221:名無しさん
12/02/11 03:12:38.01
王道スレで自治やってるやつは被害妄想からの独特な>>219のようなずれた解釈で勝手に反論を展開するパターン。
筋トレにはまるやつの頭が弱いのがよく分かる。
なんで他所のスレにまできて、王道スレを守ろうと必死になってんのｗｗ
こっちのスレにきたやつは王道スレなんかに執着ないから安心して帰れや
ただ、あのスレの人たちは気持ち悪いわねってだけだよ。
222:名無しさん
12/02/11 03:22:36.66
>>220-221
あってないわけないだろ
スレタイやテンプレと外れたことなんてやってね～しね
運動の量は個人の裁量な
おまえは単に荒らしたいデブってだけだろ
解釈も糞もね～よ
合わないならこういうスレにこなきゃ良いだけ
しょせんやり続ける意思がない奴は王道はムリだしね
嫌いなものを続ける努力は苦痛だからな
それに筋トレに嵌るも何も筋トレも王道の基本だろｗ
223:名無しさん
12/02/11 03:27:36.20
俺にとって最適なスレだぞ。
適度に運動して適度に食事制限。
月２ｋｇの減量。痩せた後は>>205程度の運動で健康的に維持できればいい。
>>209でこの程度しかやってませんみたいな脳みそは気持ち悪いと思う
224:名無しさん
12/02/11 03:34:57.73
＞合わないならこういうスレにこなきゃ良いだけ
＞しょせんやり続ける意思がない奴は王道はムリだしね
＞嫌いなものを続ける努力は苦痛だからな
↑被害妄想からの独特の解釈
0か100でしか考えられない。
筋トレ趣味を否定されたら、筋トレを１もやってないという解釈。
やっぱお前頭弱いから、しょっちゅう荒れる原因になるよ。王道スレでも。
めっちゃ釣れてるじゃんいつも。
225:名無しさん
12/02/11 03:34:59.35
だから運動量なんて人それぞれな
別に自分のやれる範囲で王道をやればいいだけ
226:名無しさん
12/02/11 03:43:32.85
>>224
妄想ってｗ
そりゃぁジムに行ってりゃ俺の筋トレなんて全然甘いからね
趣味といえるのは走ることやスタジオくらいだよ
クリロナ体型目指すには筋トレ必須だからしかたないしな
嫌いなことでも続けられるのが俺の意志の強さなｗ
結局おまえみたいな荒らしをスルーするか王道の範囲を広げるかしか解決方法はないんだけどね
ウ板の連中や食事制限こそが王道って奴が必ずでてくるからね
227:名無しさん
12/02/11 03:47:13.47
お前が嵐だろ。
不健康なダイエットしてる奴がなにしにきてんだ？
＞結局おまえみたいな荒らしをスルーするか
いやいやお前いっつもすげー釣られてるし、
またいい釣りもやってんじゃんｗ
228:名無しさん
12/02/11 03:52:03.58
不健康なダイエットってｗ
それが王道の範疇に入るからなんら問題なし
どこまでやるかなんて個人差ありまくるしね
使える時間も人それぞれだしな
おまえの言ってることなんて問題のすり替え意外の何者でもない
健康最重視なら食事管理と散歩だけで十分じゃねｗ
長生きできるぞｗ
229:名無しさん
12/02/11 03:54:55.14
＞クリロナ体型
糞デブじゃねえか。
＞それが王道の範疇に入るからなんら問題なし
は？ここ王道スレじゃないんだが。
＞健康最重視なら食事管理と散歩だけで十分じゃねｗ
ここはそういうスレだろ？
なんで過激なダイエットしてるやつがでかい声だしてんだよｗｗ
さっきから頭くるくるぱーじゃないの？
230:名無しさん
12/02/11 04:03:15.90
ほんとデブの僻みって底がないよな
たかだか1日4～5時間が過激ってｗ
平均的な人と2時間程度の差かな
人間って運動自体慣れていくしね
最初30分でも1年もやれば俺くらいなんて珍しくもないだろ
クリロナが糞デブってアタマ壊れたのか？ｗ
231:名無しさん
12/02/11 04:04:13.98
ちなみにここは王道の隔離スレだよ
232:名無しさん
12/02/11 04:15:28.61
>>230
健康ダイエットをしてない奴はスレチだといわれたことに対して
>王道の範疇に入るからなんら問題なし
この言動から、いつの間にか王道スレとは何かを議論しあっている「つもり」になっているのが分かる。
これがな、被害妄想ってんだよ。
誰も王道スレに執着してないからｗｗ
>クリロナが糞デブってアタマ壊れたのか？
もしかして誰が見ても惚れ惚れする美しい体型だと思い込んでるの？
これだから筋肉馬鹿は呆れるよ。
あんな気持ち悪いデブ目指すスレじゃないんだけど。
わからないかな？目指してないからこのスレにいるんだよ。
お前とは美的感覚すら違う。
わざわざ健康的なダイエットを目指すスレにきて何いってんだ？
>ほんとデブの僻みって底がないよな
目指してないのに何を妬むんだか。
身体を無駄に鍛える奴がナルシスで馬鹿ってのをよく表してるな。
233:名無しさん
12/02/11 04:20:39.99
一日４～５時間運動に時間費やすってニート？
234:名無しさん
12/02/11 04:25:54.59
ほんとキチ相手にするのってめんどくさいね
こんなのそこら中のスレでやってるんだろうな
>>233
時間をどう作るかがかなり重要だからね
成功するかどうかもこれで決まる場合が多い
1日2時間は確保できればけこうスムーズにいくんじゃないかな
235:名無しさん
12/02/11 04:28:45.19
２４時間しかないうちの５時間を運動に費やしてもなれない体系を目指して維持する人生なんて嫌すぎるわ。
スポーツ選手は仕事だからいいが、趣味でやるなんてアホとしかいいようがない。
まあ、やるのは勝手だとしても趣味思想の違うスレでゴリゴリ主張して賛同されるとでも思ってるところが酷い。
236:名無しさん
12/02/11 04:30:38.17
>>234
お前がだろｗ
どっちがスレチかわかってんのか？
自覚のなさが基地外じみてるな。
237:名無しさん
12/02/11 04:32:01.67
統合失調症のやつって身体鍛えることに夢中になってる奴おおいよな
238:名無しさん
12/02/11 04:33:54.23
誰も5時間やれなんて言ってないだろｗ
ほんと飛躍させんのが好きだな
IDでなくなって好きなレスだけチョイスできるようになって良かったなｗ
やっぱこの変更は荒らし系に好都合だね
俺の推奨は筋トレ30分、有酸素1時間、アップやダウンで計2時間あたりかな
環境が整ってるジムに行くのが速いし飽きない
239:名無しさん
12/02/11 04:34:10.00
>>234
なにしにきたの？
240:名無しさん
12/02/11 04:36:37.50
で、お前らの王道歴や体重や体脂肪の変化を教えて
241:名無しさん
12/02/11 04:36:37.86
>>238
>誰も5時間やれなんて言ってないだろｗ
いや
＞ほんとデブの僻みって底がないよな
＞たかだか1日4～5時間が過激ってｗ
こんな人生嫌すぎて僻みようがないよ。
>ほんと飛躍させんのが好きだな
させてないんだけど、お前の読解力の無さから飛躍してみえるんだとおもうｗ
>俺の推奨は筋トレ30分、有酸素1時間、アップやダウンで計2時間あたりかな
きいてねーよデブ。
242:名無しさん
12/02/11 04:37:58.33
>>240
勝手に晒せよ
243:名無しさん
12/02/11 04:38:55.63
アラシの展開そのものだなｗ
ほんとおまえら王道やってるのかよ
244:名無しさん
12/02/11 04:39:13.13
ここってデブを目指すスレなの？
>>240 スレチ
245:名無しさん
12/02/11 04:41:29.43
>>243
王道ってなんだ？
王道スレ()の王道か？
なんで 「おまえらほんとに」なんだ？
何度もいうがここは「王道スレ」じゃないのに
「王道スレ()による王道ダイエット」をやってる前提でいってんの？
246:名無しさん
12/02/11 04:42:16.59
デブが元デブに発狂ｗ
247:名無しさん
12/02/11 04:50:29.16
な、だから王道なんてスレタイにいれたら基地外が俺の王道を展開するんだよ
入れて無くてもこれなのにな
248:名無しさん
12/02/11 04:53:54.81
この基地、昼も夜も同じネタで粘着してる上に５時間もトレーニングしてるのかよ
ナマポでももらってる精神異常者か？
249:名無しさん
12/02/11 05:05:31.02
>>247
だから俺の王道を展開してるやつらはアラシの奴らな
ある程度テンプレに沿えってだけの話
それにテンプレなんてある程度変わっていってるし柔軟性もそこそこあるだろ
>>248
おまえはスレ荒らすのが目的なだけだろｗ
とっとと>>240に答えろよｗ
中傷繰り返したところで1キロも痩せないけどな
250:名無しさん
12/02/11 05:08:19.91
>>249
自己紹介乙
251:名無しさん
12/02/11 05:11:09.28
>>249
王道しているのか？と聞いたり、王道暦を答えろといったり
何をしたいんだろうか？
おそらく自分の中で既に答えがあり、誘導したいんだろうが
スレチなのは理解できてないんだろうか。この馬鹿は。
252:名無しさん
12/02/11 05:12:52.14
結局こっちも王道スレと同じように内部分裂してるｗ
くだらねー
253:名無しさん
12/02/11 05:16:28.39
>>252
王道スレのデブが荒らしにきてるだけじゃん
254:名無しさん
12/02/11 05:23:44.46
>>251
多分、
痩せてる方が偉い or 筋肉がある方が偉い という脳筋思考から自分と比べてみたいんだろう。
初心者用に作られたスレで俺TUEEEEEEEをしたい。
ネトゲによくいる廃人みたいなもの。
費やした時間やら、期間を自慢しても普通の人は呆れるだけ。
それより問題なのは初心者の為のスレなのに初心者が居辛くなる空気を作ることだな。
何のためにつくったんだか。
255:名無しさん
12/02/11 05:24:25.16
普通にレスしてたらスレチとかｗ
荒らす奴らって精神的にどっかいかれてるよ
王道隔離スレにきてここ王道じゃないって意味不明だろ
256:名無しさん
12/02/11 05:27:30.42
>>254
おまえも一連の展開見てた？
俺はレスしてただけ
ここは王道初心者向けって位置づけなのは理解してるよ
別にこれからやろうって人を批判してるわけじゃないしね
257:名無しさん
12/02/11 05:29:02.94
>>255
はい馬鹿。
王道のやり方、定義そのものが王道スレ()の筋トレ趣味化した変態とあわないから分裂したんだよ。
王道上級者を育てるスレじゃねーよ糞ﾃﾞﾌﾞが。
258:名無しさん
12/02/11 05:36:36.48
>>257
ほんとしつこいな
なんか被害者意識強すぎだぞ
土台は王道なのはテンプレとか読んだらわかるだろ
それに食事管理や有酸素中心にした女性や初心者向けのを作ろうって言い出したの俺だしなｗ
259:名無しさん
12/02/11 05:38:55.93
なんつーかもう 着地点が違うんだよ。
お前が目指すのはクロリナのﾃﾞﾌﾞだろ？
ここはそれを目指すスレじゃない。
それを「初心者だから押し付けない、要求しない」だけじゃない。
誰もそんなもんに憧れてないのよ。
憧れてても、時間的に無理って人もいるだろうな。
筋トレしまくって痩せた時にバキバキになりたいって奴ははじめから王道スレだろ。
ここは健康的な食事管理と運動で痩せることを目指すスレ。着地点はきまってる。
そっから筋トレやジョギングが趣味化すれば、該当スレへ移動すべき。
260:名無しさん
12/02/11 05:40:30.04
>>258
お前１なの？違うよな。
なんで王道スレ向けのお前がこのスレで幅きかす必要あるんだ？ん？
お前が邪魔になってるって分からんのか？不必要なんだよ。
261:名無しさん
12/02/11 05:43:21.63
>>259
だからさ
聞かれたから答えただけな
別にこのスレで本スレなようなやり方を推すことなんてしね～よ
262:名無しさん
12/02/11 05:53:14.28
>>261
本スレのやり方を推さなければいいとおもってんのか。
聞かれたからだと？
本スレのやり方にあわない奴の為のスレにおいて
本スレのやり方を軽蔑されたら、意見したくなる。
それだけで邪魔なんだよ。
そのやり取りの末できたスレで同じことしてどうすんだ？
もともとスレチな癖にはりついてっからだよ。
263:名無しさん
12/02/11 05:58:05.81
>>258
このスレは無酸素スレの次スレとして発生したスレ。
>>1がテンプレ思案中に無酸素の次スレをたてられてあわてて中途半端なまま立てやがった。
だからテンプレを審議しているだけで、お前から発生したものではない。
ちなみにやり方やテンプレを練り直してた所なので無酸素のやり方を受け継いでるわけではない。
264:名無しさん
12/02/11 06:05:01.60
まだやりたいのかよｗ
この1年くらい有酸素+食事管理のスレ作ろうはしょっちゅうでてきたしね
王道スレの荒れる一因が初心者がついてこれないってことだったわけだし
ここのテンプレもそれなりになっていくでしょ
王道初心者向けスレとしてなｗ
>>262
おまえはキング オブ アラシな性質だなｗ
ほんとめんどくせ～よ
265:名無しさん
12/02/11 06:15:06.44
>>264
たてろよだから。
王道初心者スレを。
え、なになに
>この1年くらい有酸素+食事管理のスレ作ろうはしょっちゅうでてきたしね
うけるｗｗｗｗ
話がでてたからなに？その末にお前がたてたの？王道スレで話し合った末たてたの？
ちがうよね？
王道って名前ついてないし、名前に王道をつけることも却下されてんじゃん・・
お前みたいな基地が王道スレに粘着して自治してっから
運動と食事制限でダイエットする人向けのもっとゆるいスレができただけだろ。
王道スレで話でてたから、ここも王道スレで俺のスレってか？
完全に基地外が粘着してしまったな。またこのスレも捨てなければいけないのかｗ
266:名無しさん
12/02/11 06:17:28.53
王道スレで初心者スレをたてようという話がでてた
からってなに乗っ取りかけようとしてんの？ｗｗｗｗ
スレチな奴が自治してんじゃねえよ。
267:名無しさん
12/02/11 06:28:35.71
>>264
お前は何しにきてんの？
268:名無しさん
12/02/11 06:30:48.91
>>265
>名前に王道をつけることも却下されて
王道の基地とは決別したいのに居場所と思われてしまったようだ
269:名無しさん
12/02/11 06:33:43.91
乗っ取りってｗ
>>1が建てたからやめただけじゃん
スレ乱立させても意味ないしね
しっかしお前らってどこでもこんな感じなんだろうな
IDでなくなって王道スレがさらに荒れるの必須だな
270:名無しさん
12/02/11 06:35:52.07
>>267
俺って真面目だからレスにはレスを返さなきゃ相手に失礼と思うからねｗ
271:名無しさん
12/02/11 06:36:37.57
＞しっかしお前らってどこでもこんな感じなんだろうな
＞IDでなくなって王道スレがさらに荒れるの必須だな
お前がだろｗ
因縁ふっかけて荒らしてるのはお前で荒れてるのはこのスレ。
王道反対派が王道スレで同じことすれば荒れるだろうが実際に荒れてるのはどっち？
荒らすなら自分のスレだけにしてくんないかな～
272:名無しさん
12/02/11 06:37:20.03
>>270
荒らし行為の言い訳乙
273:名無しさん
12/02/11 06:41:43.79
>>269
>スレ乱立させても意味ないしね
ないよなあ
このスレのテンプレ考えて自治するのは、このスレを使う奴な
１日５時間トレーニングしてる奴は見合ったスレがあるだろう。
何考えてこのスレに粘着してんの？ああ、荒らしか。IDでなくなって調子こいてんな。
274:名無しさん
12/02/11 06:43:21.66
>>273
クロリナ目指す俺、かっこいいとおもってたら否定されて悔しくて悔しくてしょうがないんだろ
275:名無しさん
12/02/11 06:46:13.94
>>273
いやだから、それをかっこいいと思う奴らのスレでやりゃいいのに、
着地点が違う奴のスレにきて認められようとしても無理だろ
276:名無しさん
12/02/11 06:46:41.85
↑は>>274宛
277:名無しさん
12/02/11 06:50:03.57
別に目指す体型なんて人それぞれだしね
クリロナは難易度高すぎだけどね
現状デブ時代より全然いいぞｗ
278:名無しさん
12/02/11 06:53:08.73
>>269
ok 散々荒らしたお礼にいい餌用意しといてやるわ
279:名無しさん
12/02/11 06:56:01.42
>>277
ﾃﾞﾌﾞよりはいいだろうがなるならｶﾞﾘの方がいいな。
筋肉隆隆なんて女子受け悪すぎだし。
気つよい男勝りな感じな子はマッチョ好きだが。
280:名無しさん
12/02/11 07:04:46.13
ﾃﾞﾌﾞといっても硬いﾃﾞﾌﾞ(アンタ山崎)と水ﾃﾞﾌﾞ(我が家杉山)タイプがいる
281:名無しさん
12/02/11 07:31:53.26
>>234
時間をどう作るかがかなり重要だからね
↑一晩中張り付いてる暇人が時間の作り方語ってんじゃねえよ
282:名無しさん
12/02/11 11:13:57.87
ここはダイエットのテンプレを考えるためのスレでいいよ
デブが能書き垂れ流すスレで良いじゃない
283:名無しさん
12/02/11 11:26:34.18
いつのまにかデブのお気に入りのスレ
284:名無しさん
12/02/11 13:07:50.99
実は >>209-281 これ全部1人の自演
285:名無しさん
12/02/11 13:23:28.08 4eWo2WWo
とりあえず>>1案修正
【運動】正統派ダイエット2【食事改善】
正統派ダイエットは、
・運動：消費カロリー増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、バランスを意識した食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。
■食事改善
・現在の食事量から1～3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
前スレ
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
Ｑ＆Ａは>>2以降
286:名無しさん
12/02/11 13:24:17.77
ねむい
287:名無しさん
12/02/11 13:25:24.83 4eWo2WWo
sageないとID出るんだな
age進行のほうがいいな
>>2案 とりあえずそのまま
■Ｑ＆Ａ
Ｑ．食事量は減らせば減らすほどよいのですか？
Ａ．現在食べすぎの状態であれば、2～3割減らすことをオススメします。
基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
基礎代謝基準値：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
Ｑ．偏りのない食事とはどのようなものですか？
Ａ．「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
食事バランスガイド：URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
Ｑ．たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか？
Ａ．たんぱく質（Protein）、脂質（Fat）、炭水化物（Carbohydrate）のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
推奨するPFCバランスは、12％～20％：脂質20％～25％：炭水化物55％～68％です。
カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
Ｑ．推奨している炭水化物の量が多くありませんか？炭水化物を減らすと痩せるとききましたが？
Ａ．炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．食事制限中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
Ｑ．ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
Ａ．短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
1週間ほど休息すると落ち着きます。
運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
288:名無しさん
12/02/11 13:35:58.20
>>287
バランスのいい食事を勧めていながら食事制限中は筋肉がつかないっておかしくないですか？
筋トレしても筋肉が付かないなら何のための栄養バランス？
289:名無しさん
12/02/11 14:07:46.39 4eWo2WWo
>>288
>バランスのいい食事を勧めていながら食事制限中は筋肉がつかないっておかしくないですか？
>筋トレしても筋肉が付かないなら何のための栄養バランス？
栄養バランスを整える行為は、「筋肉をつける」ことのみが目的ではありません。
栄養素やビタミンに偏りがでると、病気になったり、体調をくずしてしまいます。
そのための栄養バランスです。
ちなみに筋肉をつけたい場合は、体重の2/1000～3/1000量のたんぱく質を、炭水化物と一緒にとることをオススメします。
運動後30分以内に、たんぱく質と炭水化物を取ることも有効です。
さらに基本的に体重を増量させる必要がありますので、ダイエットと同時（体重を落とす、脂肪を落とす）に行うのは難しいです。
「食事制限中」という言葉があいまいでしたので、ダイエット中に変更しました。
↓修正
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．ダイエット中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
290:名無しさん
12/02/11 14:12:27.07 4eWo2WWo
追加
■Ｑ＆Ａ
Ｑ．ダイエットを始めて1ヶ月。順調に痩せていたのですが、最近1週間ほど体重が減らなくなりました。
カロリー計算はしているつもりなのですが、何が悪いのでしょうか？
Ａ．2つ可能性が考えられます。
一つは食べて摂取するカロリーと、基礎代謝や生活や運動で消費するカロリーがつりあっている可能性
この場合は、おやつやドリンクなど間食や、飲酒などの食生活を見直してください。
もう一つは停滞期に入っている可能性
人間の身体は急激に変化しないようにできています。急に大きな体重変化があると、身体は同じ体重を維持しようとします。
これが停滞期といわれています。
基本的に停滞期は長くて1ヶ月程度といわれていますので、やけになって急激なカロリーカットをすることなく、ダイエットを続けましょう
詳しくはダイエット板に別スレがあります。「停滞期」や「ホメオスタシス」で検索してください。
Ｑ．「王道ダイエット」と「正統派ダイエット」の違いはなんですか？
Ａ．同じと考えていいです。もともとはこのスレは、「王道ダイエット」の派生スレです。
王道ダイエットの初期スレ：URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
このスレのテンプレは、今のテンプレとほぼ同じ内容です。
スレが進むにしたがって、これをやらなきゃ王道じゃないと声を大にする人が現れてきました。
「俺の王道」を語り、「他の人の王道」をけなすことをはじめました。
このような行為を嫌い、このスレが誕生しました。
Ｑ．お前の運動は「正統派」じゃないから出て行けとののしられました。
これをやらないと「正統派ダイエット」じゃないということはありませんか？
Ａ．必要な運動量は、性別、年齢、生活強度、現在の身体、個人的な事情など、さまざまな理由により異なります。
自分のペースで運動するのが「正統派」です。他の人にアドバイスするのはいいですが、排斥するのは荒らしです。
荒らしは無視しましょう。
このくらい運動をしないとダメということはありません。
他の人にできることはあくまでもアドバイスまで。押し付けはやめましょう。
291:名無しさん
12/02/11 14:26:50.34
>>289
ダイエット中に筋肉がつかないという考えはおかしいと思います
筋肉をつけながら脂肪を燃焼させることは不可能ですか？
スポーツ選手は試合の前に筋肉をつけながら体重を絞っています、
ダイエットの目的は脂肪を減らすことで体重を減らすことではありません
あなたは運動で筋肉がついた経験がありますか？筋トレ以外にスポーツでは
筋肉がつかないと思っていませんか？
292:名無しさん
12/02/11 14:30:50.46
ダイエット中ではなく食事制限中にすべきだな
293:名無しさん
12/02/11 14:34:36.43
＞運動していなかった人は筋肉がつきやすくなりますが、ある程度でおさまります
これも戻すべき
食事制限してても最初は増えるから。
294:名無しさん
12/02/11 14:43:00.13 4eWo2WWo
>>291
脂肪を減らしながら、筋肉をつけるってことを言ってるんだよね
不可能とは書いていないよ
「筋肉はほぼ増えません」だから、つけることは可能だけど難しいよってこと
特にあなたの考えと矛盾していることを書いていないと思うんだけど、どこか引っかかるかな？
Ｑ＆Ａは案だから、あなたが思うことをふくめて、修正してくれないか？
それを批評しあうのはかまわないよ
テンプレは「誰でも」見る内容だから、「誰か」に特化しないようにしないとね。
私がどうだとか、私がこうだったからコレが正しいってのは正直無意味と思いますので、私個人への質問について回答を控えます。
あとID出すために、ageてくれ
誰にレスしているのかわからなくなる
295:名無しさん
12/02/11 14:45:23.64 4eWo2WWo
>>293
Ｑ＆Ａ >>287 にまとめたよ
>>1のテンプレはシンプルにして、改変しないほうが荒れないと思うんだけど、どうかな？
296:名無しさん
12/02/11 14:46:53.69
>>294
ダイエットって女だけがするわけじゃないしね みんな筋肉つけながら脂肪落としてるしさ
どこが引っかかるのって なに分けわかんないこと言っての
297:名無しさん
12/02/11 14:49:54.15 ymizmWYU
>>292-293だが
ダイエットって言葉は解釈が広すぎるんだよ
食事制限って言葉のどこが曖昧なのかわからん
減量中は？
298:名無しさん
12/02/11 15:00:11.19
>>297
食事制限って言葉だが、この「制限」ってのが何を制限しているかが人によって異なるかと思った
ローカーボとか、このスレでは推奨しないやり方になるかと思ってね
食事改善と、食事バランスを前提にしているから、食事「制限」って言葉ははずしたほうがよいと思った。
ダイエットってのは、「体重や、脂肪を落とすための行為」として書いたんだ
実際体重維持しながら、脂肪を落としているときは若干筋肉量が増すわけだから、指摘のとおり減量中が適切だな
↓>>287修正
Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．減量中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。
299:名無しさん
12/02/11 15:00:58.71 4eWo2WWo
sageてID消えちまった
300:名無しさん
12/02/11 15:18:22.73
そもそも筋肉ついたら女性らしくないの？
なんかむちゃくちゃじゃない？
301:はたまたの1
12/02/11 15:34:27.79 cnVk/4YN
ｦｲﾗの>>1-2や>>163はどうなったの・・・
てか163は力作だと思ふぞ・・・
302:名無しさん
12/02/11 16:07:40.44
王道スレとの共存共栄を目指すならタイトルは
【運動】王道ダイエット総本山2【食事管理】が良い。
完全独立を目指すなら
【運動】健康ダイエット2【食事改善】とかのほうがいっそ良い。
あるいはこっちを王道ダイエット、あっちを王様ダイエットってのがｲｲｶﾓw
303:はたまたの1
12/02/11 16:10:37.72
>>302もｦﾚね。
美しい説明ってのは、ツリー構造になってるものなのよ。
テンプレは目的と手段を書いた方が良い。
>1で概論を書き、>2で文系の人向け、>3で理系の人向けの詳細を書くとか
目的
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。
手段
①食事改善
・現在の食事量から1～3割減らす。
・食事は偏りなく3食食べる。
・蛋白質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を意識して食べる。
不足は肌荒れや抜け毛の原因となる。1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）は控える。
・炭水化物カットや置き換えはリバウンドや健康を害す元。
②運動
・消費カロリー増加や体脂肪削減には有酸素運動（ジョギング、水泳など）が有効。
・筋量維持や引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレが有効。
詳細は>>287（文系の人向け）・>>163（理系の人向け）
とか
304:はたまたの1
12/02/11 16:56:37.44 cnVk/4YN
昨晩のロナウド君だけどさぁ、車で言えば、
プリウスがいいって人もいれば、ポルシェがいいって人もいる。
BMI22体脂肪率15%でいいって人もいれば、BMI24体脂肪率6%がいいって人もいる。
タダでポルシェくれるならもらうけど一千万円必要ならいらない。
タダでロナウドの体くれるのならもらうけど、4時間/日必要ならいらない。
費用対便益、時間対便益で、何に費用を何に時間をつぎ込むかなんて
人それぞれの価値観。
ポルシェはマニアな趣味の世界、BMI24体脂肪率6%もマニアな趣味の世界。
それぞれの趣味世界を否定するものではないけどね。
一方健康ってのは色々な科学的統計的エビデンスにより普遍性があるわけ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 18:26:27.40 ymizmWYU
>>301-302
いらない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:49:07.95 tpLvldY3
>>302
散々いわれていたのに、「総本山」を残すとか、何を考えているんだ？
今まで、誰からか「総本山」のスレタイをほめてもらえたことがあったかい？
なぜ人の忠告を耳にしないの？
>>303
>①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
>②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。
「美容」ってのはどこから出てきた？ どこに解説がある？
「運動」が「体脂肪減とその長期的管理」に変わってるのはなぜ？
あなたが書いていることは、あなたの脳内では解決しているんだろうが、他人から見るとつながりが理解できない
もともとの>>285では、運動と食事改善のツリー構造になっていたのに、あなたが改変したことによって、つながらなくなっているのがわからない？
>>163
不必要な情報が多すぎる。冗長にすぎる
本来割愛すべき箇所が多々あるのにかかわらず、あなたの「自分は知識がある」ということを知らしめたいという気持ちが前にでてしまい
読み手のことを考えていない文章になっている
自己顕示欲の塊のような文章だ
あなたは自己顕示欲が強すぎるんだよ
無理やり自分でスレ立てしたり、他のスレに誘導をコピペするのが証拠だ
「僕を見て」「僕すごいでしょ」という気持ちが強すぎる
「誰かのため」の文章を作れるような人じゃないよ
ブログで自分の考えを発表するのが一番だよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:37:46.36 ddsInfXN
指摘がまとえすぎワロタ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:13:39.37 yCu1SP1X
豚に真珠の価値は分からん。
猫に小判の価値は分からん。
俺の>>163が真珠＆小判がどうかは知らんが、
己が豚かもしれない、猫かもしれないと疑いを持つ事は大切だ。
まぁその疑いを持てた瞬間、豚猫から脱皮するのだが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:24:32.06 fUTxRHSI
じゃお前以外全員豚ってことでいいよ(・∀・)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:38:38.54 yCu1SP1X
勝手に決めないでくれ、俺は豚でも猫でもないぞって人もいるんじゃないかな。
それを>>309が勝手に決めるのか・・・
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:44:37.01 fUTxRHSI
いや、お前さんの長文まとめに真珠や小判に比する価値を見出してるのはお前さん位だと思うよ、と言いたかった。
分かりにくかったらすまん。
もっともそう思うのはオレだけかも知れんがね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:45:50.20 yCu1SP1X
世の中にはどうしても文系脳と理系脳がある。
文系脳は対処法を知れば事たれりという人が多い。
そういう人にはQ＆A方式は優れてると思う。
>>287はよく出来てると思うし。（俺が書いたんじゃないよ。）
だけど理系脳は「なぜそうなるのか？」を知りたがる。
その1層掘り下げた理由を書いたのが>>163のつもり。
でそのたった1層下の「なぜ？」を掴んでおく事が、例えばスーパー
でトマトジュースを買い占めるという行動の歯止めとなる。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:11:04.60 fUTxRHSI
あそ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:23:30.91 yCu1SP1X
>>306も>>307も>>309も
Q＆Aを書いた人じゃないですよね？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 06:35:48.16 zdy1lEYb
つか、内容が微妙におかしいのが多いんだが。
ま、このスレは隔離スレだし、この手の微妙な情報をあちこちにふりまくので
なければどうでもいいが。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:26:46.72 kz/AeDMW
つーかこっちが隔離スレだってことをテンプレに書いてほしいわ
勘違いした奴が本スレに飛び火するとマジ迷惑
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:32:17.68 7eMAiBe7
意味わからんが完全に分ければいいだろ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:33:00.88 7eMAiBe7
【運動】健康ダイエット2【食事改善】
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 08:40:25.57 ePz6BaL/
隔離スレ派と完全分離派
内容は王道に沿ってるけどな
【運動】王道ダイエット初心者スレ【食事管理】
これのほうが参加者も多いのは確実ｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:17:34.95 EPUxSN0l
>>74-75 >>77 >>80 が王道(スレ）のやり方を受け付けない理由であり
王道スレがウェイト板から強度落とした＆減量主体ならば、ここは王道ではない。
健康的に痩せるということが主体で、あくまでこのスレのやり方のみで完結するので上級も初級もない。
王道をつけると>>76こういう基地外がやってくる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:27:34.85 EPUxSN0l
また王道初心者スレとすれば延長線上に王道スレがあることになり
>>315-316みたいなこのスレと関係のない者がスレを管理しようと思い始める。
隔離派はこのスレの住人ではなく王道スレの住人なので意見を聞く必要はないだろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:33:52.46 EPUxSN0l
むしろ不健康で過激なダイエットと姉妹スレにし
健康でゆるやかなダイエット という名前はどうかｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:34:04.01 ePz6BaL/
ってことはここのスレ主も王道スレから脱退？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:49:04.03 EPUxSN0l
>>1がどんなダイエットしてるかは知らないが>>80が>>1な筈 スレの目的ははっきりとしてる。
そこへ王道から客がきて「初心者スレ」だ「隔離スレ」だのいってるだけ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:56:30.50 SZqIwKDM
>>306
(・∀・)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:08:42.09 bLb2jkSK
王道スレを荒らしていたキチガイが、無酸素王道スレを乗っ取ろうとしたが失敗
そして慌てて立てたのがこのスレ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:16:00.47 5NtopyeZ
いやはや、こんな所で人類史を再体験出来るとは思わなんだw
島国である日本ではこういう歴史的体験を出来なかったからなぁ・・・
宗教史で言えば、
あっちとこっちは同じ宗教の別の宗派であると主張する分派派と、
いや別の宗教であると主張する分離派。
国際政治史で言えば、
あっちとこっちは連邦を維持すべきと主張する連邦派と、
いや完全独立すべきと主張する分離独立派。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:18:33.99 5NtopyeZ
連邦派に言わせれば、ふさわしいスレタイは
【運動】王道ダイエット総合2【食事管理】
でこっちが総合店、あっちが専門店といったところ。
分離独立派に言わせれば、ふさわしいスレタイは
【運動】健康ダイエット総合2【食事改善】
かな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:21:59.77 EPUxSN0l
王道スレのやつらが面倒なのをこっちへ誘導したいだけだろ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:33:40.15 ePz6BaL/
ちょｗ
本スレを専門店扱いってｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:45:58.63 5NtopyeZ
要するにこっちはピザデブがBMI22体脂肪♂15%♀20%あたりを目指すスレ。
あっちはそこからさらに離脱し、
♂ならクリロナかはたまたなかやまきんにくん、
♀ならカーヴィー先生やトレーシー先生の体型を目指すスレ。
♂でさらに少女漫画に出てくるような細っこい男の体型を、
♀でさらに美容体重、モデル体重を目指す者は、
それ相応の該当スレに離脱すればよし。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:50:33.27 swyOrsZ/
スレタイ議論だけで終わりそうだなこのスレ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:51:16.27 EPUxSN0l
＞あっちはそこからさらに離脱し、
＞♂ならクリロナかはたまたなかやまきんにくん、
＞♀ならカーヴィー先生やトレーシー先生の体型を目指すスレ。
これを言い切ってしまうとウ板にいけないガリがダイエット板に居場所作ってるような感じだなｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:52:03.27 Aqm53QID
【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】に一票
「王道」という言葉は、ダイエット板に根付いたといっていい
だが、これから王道ダイエットしようという人がいた場合、今の本スレにいっても追い返されるのがオチ
かといって、「正統派ダイエット」「健康ダイエット」は名前が売れてないので、探すことができない
「王道」という言葉をはずすと、新規参入者が期待できない
そういった状況を踏まえ、王道ダイエットの分家スレとして立てるのが正しいと考える
本来の王道スレの役割であったは、置き換えや過激などの身体に無理をかけるダイエットから脱却をうながすことを期待できていたが、
本スレから、隔離スレや、初心者スレ扱いされてもかまわないと思う
ただ、他の人が問題にあげているように、本スレから「俺の王道」を押し付ける「自称上級者」が常駐し、あらされてしまっては意味が無い
王道ダイエットスレが荒れる理由は、「王道」の意味があいまいであったこと
これにより、「俺の王道」が多数生まれてしまった
テンプレに、↓のような文章を入れて、「俺の王道」の押し付けを回避するべきと考える
運動量はひとそれぞれ
自分のペースで続けていきましょう
また、あくまでこのスレはテンプレ議論スレとして使い、新たにスレ立てした場合、前スレとはしないのがよいと考える
隔離スレが初期スレとなると、本スレから「自称上級者」が居つくことになるだろうから
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 00:56:00.54 Aqm53QID
途中で書き込みしてしまった
>>334
>本来の王道スレの役割であったは、置き換えや過激などの身体に無理をかけるダイエットから脱却をうながすことを期待できていたが、
↑を訂正
本来の王道スレでは出来ていた「身体に無理をかけるダイエットから脱却」をうながす役割は、今の本スレには期待できない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 01:34:45.85 rmtL52jr
概ねいってることは同意だが
初心者を意識しすぎて”入門”という言葉をつけてしまうと初心者指導スレみたいになってしまう。
初心者を受け入れるのは当然として、
まったくの初心者から、知識をもってやってるやつまで含めて「総合」とすべき。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 02:50:04.89 S6TQBSpk
このスレに栄養学とか運動学の玄人なんて見かけないがｗ
本スレの方は散見するけどね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:02:52.39 rmtL52jr
ほらｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:19:37.85 S6TQBSpk
所詮基地外が立てたスレだから落書きにもならないだろｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:26:15.52 k1O19Cen
王道と名のつくスレには俺の王道厨が対抗意識満々で訪れるのは避けられないだろうｗｗ
俺の王道最高！から俺の王道スレ最高！に変わるだけ。
押し付けは不安の表れ。自信が無いゆえ認められたくて、主張し続ける。
だが、現在の王道スレにタイトルにつられて騙されてやってくる一般の王道ダイエッターが今もたくさんいるわけで
王道という名前をつけるのは有かも。
王道スレの奴らは初心者を隔離するスレが欲しい。
ただ健康的に痩せるためのダイエットをやってる奴らは王道スレと関わりたくない。
意見が分かれるなら夫々スレをたてれば？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 04:42:24.72 fQNeHihb
ここは「なんちゃって王道」ぐらいにしておけばいいんじゃね？
効果があるかどうかはおいといて、自分の思うやり方で食事管理、有酸素、筋トレ
をとにかく始めよう、続けてみよう、っていうスレ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 07:13:51.08 Viez385x
>>341
それで使うわけ？
使い道がなくて困ってるわけじゃなし新しい案とかいらないから。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 07:36:38.70 Aqm53QID
>>336
「総合」だと本スレと区別がつかない
事情をわかっている人ならよいが、初めてスレを見る人には、「入門」「初心者」といった言葉のほうがよいと考える
それに「総合」だと本スレと競合する形となり、今の本スレの住民がのっとりや、荒らし行為を行うことを避けられない
あちらの住民も「隔離スレ」と主張しているとおり、はっきりとした線引きをつけるべきだと思う
どちらが隔離しているか、隔離されているかは主観の問題だからな
あちらの自尊心を満足させてあげればいいよ
初心者を指導することがエスカレートして、「押し付け」「自己主張」スレになり、本スレと同じ結果になることを恐れていると思う
あくまでアドバイスまでということを明確にテンプレにいれておけばいいと思う
どうしたって上から目線の人は来るものだから、歯止めになるものと、住民がスルーするためのよりどころがあればいい
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 07:49:57.57 Aqm53QID
「入門」という言葉があることで、自尊心の強い人が常駐しにくくなることが期待できる
うちらにとってみればスレタイはなんであってもかまわないし、
・新規の人が入りやすい
・「俺の王道」を語る人が入ってきにくい
という点を重視したい
たぶん、王道スレにも今の状況を快く思っていない人が多いだろう
「王道」の名前を残すことで、本スレの住民の引越しも考えられる
だが、それもかまわない
まともな住民であれば問題ない
荒らしさえ分離できていればいいのだ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:03:35.08 Viez385x
半年も王道ダイエットやってる身としたら初心者や入門がついてると居づらくなるわ
スレの生い立ちをしらない人からすればジョギング初心者スレに何ヶ月もやってる人がいたら上級者スレに逝って下さいってなるだろ。
入門の先に本スレがあるように思えてしまう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:13:11.69 Viez385x
んで、その流れで本スレにいる古参みたいなのがこのスレは元々は～～ などと語りだす最悪な流れ。
後々を考えるとスレタイはスレの内容にあったタイトルにしないと自尊心を満足させてあげるために
意味合いの異なるタイトルになっているなど、後からスレを使う住人にはわからん。
タイトルで釣られてやってきた→なんで上級者がいるんだ？→テンプレを読め
この流れは今の王道スレの流れだし。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:22:00.87 JpIBrv8F
後から来て自分本位にスレ変えようとするキチガイが多いから分裂しまくってんだろ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 08:24:37.28 Viez385x
>>347
問題の本質が分かってないのが問題だな
あわないタイトルをつけてるといくらでも釣れる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:01:25.18 kf81Nh8r
要するに「王道」ってのは「正しい」の言い換えでしょ？
350:1
12/02/15 09:19:42.65 iiinSAC9
「連邦派」と「分離独立派」をガンダムに例えるとどうなるだろうと考えてたら
寝れなくなった十五の夜。
やがて朝となり、
「ヲレの建てたスレが伸びてる、伸びてるぞぉ～～～、やっぱ名スレだったんだなぁwww」
と思いきや、レスをよくよく見ると、いかにこのスレが糞スレであるか、そしてその糞スレ
を足蹴に新規スレを建てようと仲良く相談してたりしたりする・・・（ヲレのレス以外）
トシちゃんの独立意思を知ったｶﾞﾁﾎﾓｼﾞｬﾆさんの気持ちが今始めて分かったよ・・・
数スレ前の名無しさんご提案の「正統派」の名も、ヲレ提案の「総本山」の名も、
今や風前のともし火の額面割れのストップ安。
日は沈み、しかしまた昇る。全ての涙はやがては枯れる。
一日一膳、三日で九食、鳥も鳴かずば撃たれまい。
しかしあえて言おう。「王道」でもなく「正統」でもない第三の道を。
例えそれがゴルゴダの丘を登るスロージョグだったとしても。その名はっ！！
【運動】王統ダイエット2【食事管理】
（なお類似品には御注意下さい）
だっつ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っつ
どうよwwww
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:26:57.32 kf81Nh8r
つまらない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:31:25.44 iiinSAC9
豚に真珠の価値は分からない。
猫（まっ、いっかw）
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:31:55.66 htKiOXII
>>350
>>306
354:1
12/02/15 09:43:57.56 iiinSAC9
ファンも多いがアンチも多いｼﾞｬﾆﾀﾚの気持ちが分かりつつある今日この頃。
取り合えず「分離独立派」の
【運動】健康ダイエット総合【食事改善】
は今の所人気ないと。
で「連邦派」は
【運動】王道ダイエット総合【食事管理】
【運動】王道ダイエット入門【食事改善】
が拮抗と。
「総合」だとこっちとむこうが「こっち⊃むこう」となる。
イメージとしては、こっちがスポーツクラブ全体、
むこうがそのフリーウェイトゾーンってとこか。
「入門」だとこっちとむこうが「こっち→むこう」ともなるのかな？
入門ってのは初心者向けって意味もある。
でも文字通り「門に入る」って意味もある。
ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ→ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ→・・・
という輪廻転生からの最終解脱への道。それへの門。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:51:30.83 Viez385x
総合は本スレの肉団子が鼻息あらくするから
王道ダイエット一般 にしよう
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:51:47.87 kf81Nh8r
自意識渦状。
357:1
12/02/15 10:04:10.61 iiinSAC9
>>356
ｦﾏｲさんはヲレの安置筆頭株主みたいだが、
その「自意識渦状」という当て字、過失でなく故意であるとするならば、
センスを感じるぞw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:05:07.41 htKiOXII
>>1
自己愛性パーソナリティの9つの特徴と自己診断チェックリスト | Kousyoublog
URLﾘﾝｸ(kousyoublog.jp)
---------------
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
DSM-Ⅳ-TR 精神疾患の分類と診断の手引き より
---------------
359:1
12/02/15 10:09:09.19 iiinSAC9
>>358
そんな穴多には、
つ境界性人格障害
DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引』(著者：American Psychiatric Association、翻訳：高橋三郎、大野裕、染矢俊幸、出版社：医学書院、ISBN 4260118862) より引用。
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
2.理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像や自己観
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5.自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
6.顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は2 - 3時間持続し、2 - 3日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安）
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状
w
360:1
12/02/15 10:32:00.89 iiinSAC9
てかさぁ、スレ主たるヲレの寿命もこのパート1スレ限りなわけよ、この流れで言えば。
別にそれに不満があるわけでも無いし。
そんなヲレにイチイチつっかかって、完全スレチ板チのリンク張ってさぁ、
どうかしてないか、マジで。
（ヲレも対抗してスレチ板チのコピペ張ったけどもさぁ）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:38:35.30 kf81Nh8r
>>360
あなた自身のこととか正直どうでもいいんだけど、
一連の発言は、
いわゆる「王道」系のスレの細分化を行い
教義の違いによって生じるスレ内での軋轢を少しでも少なくしたい
という趣旨と理解したのでよい？
で、振り分けはキャッチーなスレタイで行い
スレの成り立ちの違いは、と詳細なテンプレによる説明によって周知する、
てことかな。
前提と基本方針がさっぱりわからないから、やってることも冗長なだけで支離滅裂にしか見えない。
362:1
12/02/15 11:12:25.31 iiinSAC9
離すと、じゃなかった話すと長くなるなぁw
この板見て回るのが最近のマイブームなんだけどさw
でマスメディアやダイエット業界、美容業界に洗脳された迷える豚が沢山いるわけ。
マスメディアが垂れ流すｱﾎｱﾎダイエットを切欠に完全に心身の健康を害してる人も一杯いる。
じゃぁそんな商業主義に汚染されすぎたマスメディアの洗脳から脱洗脳させるのは誰か。
ネットメディアの名無し義勇兵しかいないんよ。
その拠点の1つ。それが2ちゃんねる。
多分そしてそれが2ちゃんねるの日本史上の使命。
これはダイエットだけの話じゃない。
（例えばマスメディアによる韓流押し売りは、高岡がいなけりゃ、ネットが無けりゃ、
ツイッターが無けりゃ、2ちゃんねるが無けりゃ、歯止め無くどこまでもエスカレートしてたはず。）
王道スレの人達の一部は素晴らしいよ。
Yahoo知恵袋のダイエット関連質問の回答者なんかいい加減な事ばっか言ってるのがほとんど。
初心者質問スレ、ゴザレ質問スレのレギュラー回答者の中の上質の人達のレベルなんだよね、彼らは。
おそらく知識と経験、理論と実践、その両面において。
迷える豚を解脱させるには彼らが必要。彼らがトレーナーとなるのが手っ取り早い。
しかし現王道スレは使ってる用語からして一般的な迷える豚には敷居が高すぎる。
ゴールもクリロナだったりして共有できない人も多い。
さらにやたら排他的なヤツ、上から目線のヤツ、
そして時として沸いて出る筋トレアンチやプロテイン粉アンチ・・・
でだ、彼らをトレーナーとして向かえ、迷える豚を大量捕獲する豚小屋、じゃなかった
居場所が＠ネットに必要と考えたわけ。
その豚小屋に入ると半年～1年で豚がBMI22♂15%♀20%に変身出来る様な場所をね。
これがｦﾚの捕らぬ豚の皮算用w。
しかし現実は、お客さんは来ないし、王道スレから来るのは脳筋チンピラ鉄砲玉みたいな
のばっかだし、現実は厳しいねぇ～～～w
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:20:34.11 6ua9ucyz
基本方針も何も初心者や女性でも気軽に参加できる王道スレって位置づけが始まりだしね
テンプレ内容なんて王道に共通することも多いし
で、スレタイに王道をつけると俺の王道を展開する奴らとそれを非難する奴らがうざいと
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:39:18.65 xHJFIeue
>>362
なんだ。常連回答者頼み、他人の褌で相撲とろうってか。
都合良すぎだね。
だったらこのスレは１が回答者やれば？
スレタイは１が何でも答えるスレ。に変えて。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:42:49.41 FjZWmQ4Q
１＜俺様のスレ
366:1
12/02/15 11:43:14.32 iiinSAC9
またイチイチ突っかかってくるのが来た。
ヲレは初心者質問スレ、ゴザレ質問スレのレギュラー回答陣のうちの1人。
大学の専攻が化学だったから、そういう方面の質問に答えてる。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:49:16.50 Viez385x
【運動】王道ダイエット一般【食事改善】
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 11:54:48.43 Viez385x
【俺たちの】究極の減量法 in ダイエット板【王道】
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:08:19.24 +huOd/b8
総本山がこれだけもめてるんだもの、のれん分けがもめてても仕方ないね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:08:46.66 kf81Nh8r
>>362
要訳すると「（あなたが言う）上質な回答者だけが情報提供するスレを作りたい」ってこと？
俺にはゴザレがあるので要らない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:19:51.21 kf81Nh8r
ゴザレの画期的なところは
「ググれ」
「テンプレ読め」
「過去ログ読め」
という回答をしないこと。
だから事実上テンプレもない。
総合質問スレとして、徹底的に質問者へのハードルを下げている、ってことね。
俺は他所の板とかはそんなには見ないけど、そんなスレは見たことないし
逆に、たまに他所へ質問に行って↑のように怒られる。
だから、俺はそんなゴザレが大好きだ。
372:1
12/02/15 12:20:08.40 iiinSAC9
ちょっと違うかな。
ダイエットに興味持った人が2ちゃんねる＠ネットで情報を集める時、
そのスレを読み物としてROMってるだけでも自ずと脱洗脳がなされるような、
そんな会話が流れてるようなスレ。
そして自らも書き込み安いスレ。
それがヲレの当初イメージだった。
ゴザレもいいけど、体系だったダイエット科学のようなモノを
脳に構築しにくいんだよね、あそこを読み物としてROMってても。
質疑応答形式だとどうしてもね。
ソクラテスとプラトンのダイアローグみたいなものだから。
>>163は、読んだ人に体系の枠組みを構築したかったの。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:26:15.28 kf81Nh8r
>>372
２ちゃんねるの特性や実情を考えれば、それは他所でやった方がいいのではないかと。
あなたの言っていることの半分くらいは、
ゴザレでなんとかなってればいいいな、と思う。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 12:32:52.68 kf81Nh8r
>>372
あなたの場合は、外に「自分の回答用のテンプレ」を作っておいて
ゴザレではなく初心者スレ中心で活動するのがよいのではなかろうか。
まあ、まとめサイトとかwikiでもいいんだけど、そこは謙虚に自分用で。
wikiにしとけば同志の賛同もあるかもしれないし。
以前はそんな感じのことをやってた人も居たように記憶してる。
ゴザレのまとめもそんな感じだったと思う。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:48:22.01 kf81Nh8r
とか言ったら、ゴザレに書きまくりになられてるでござるの巻。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 13:57:26.58 htKiOXII
他スレでポエム撒くのはやめてほしいお(´・ω・｀)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:04:41.41 Viez385x
マジキチｗｗｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:14:52.04 jL7XunVr
【運動】王道ダイエット総合【食事管理】
【運動】王道ダイエット総合【食事改善】
【運動】王道ダイエット一般【食事管理】
【運動】王道ダイエット一般【食事改善】
【運動】王道ダイエット入門【食事管理】
【運動】王道ダイエット入門【食事改善】
で、どうするのよ？？？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:38:26.42 ll4ju90g
入門以外で
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:49:25.41 jL7XunVr
向こうにもきいてくるww
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:05:46.10 ll4ju90g
何で向こうに聞くんだ？
向こうの奴らが使うスレなの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:12:27.72 jL7XunVr
そりゃワザワザ喧嘩売りにくるのを予め防ぐためっしょw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:48:15.72 Zz4orSza
住み分けにスレを分けるのに絡んでくる奴は戻ってきてほしがってるんだろ。
荒らされたら荒らしかえせ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:04:32.45 LDpQbqiL
マーここつかい切ってからな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:25:59.79 JKrl7e4n
>>382
どう使い分ければわかりません
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:41:58.48 op6Vk87t
向こうに今、著名人ベンチプレス番付が張ってあるけど、
それにワクテカ出来るような人はアッチ。
あの番付表にまったく興味がわかない、老若男女関係なく
BMI22♂15%♀20%あたりを目指すの人はコッチ。