12/01/25 10:19:04.12 p6jfbEBp
>>797
ふくらはぎは座った状態でふくらはぎにもう片方の足の土踏まずを当てて、両手を後ろ手に着いてお尻を浮かすように体重を乗せると楽に解せるよ。
ふくらはぎと骨の際にかかとを当てるとツボ押しにもなるよ(真ん中辺りが排便に良いツボ)
810:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 10:21:42.77 gn39amkE
体重減らないという人は食事見直さないとしょうがないでしょ
朝型の人は朝カレーするとか
夜型の人は朝バナナするとか
食事前に大根おろしやキャベツ食べるとか
痩せるのは本当に微妙なバランスで少しずつ
太るのは一気にくるけど
痩せないならば痩せるバランス作りをしなければいつまでも痩せない
811:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 13:17:50.78 vKnBYFBp
食事制限1200㌍くらいにして一昨日からやっている
1000㌍くらいまで好きなように食べて、1000㌍達したらキャベツや野菜サラダのみ食べる
深夜にお腹空いたら刺身こんにゃくや心太を食べる
みたいな適当なカロリー管理
155/67
本当にやばい体型
ショコは50分くらいだけど、楽しいね
50分暇で飽きそうなくらいかな
汗かくっていいねー
812:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 14:16:59.02 cNVHsnVM
>>809が出来ない…。座った状態で土踏まずつけられる?
私は腰掛けて、足を組むように左の膝に右のふくらはぎ裏を当てて、擦っていくのしてる
ゴリッていう
813:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 16:12:42.54 p6jfbEBp
>>812
画像があった。これを踵じゃなくて土踏まずでふくらはぎ全体に当てる感じ
URLリンク(i.imgur.com)
814:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 16:23:21.65 w44qjc6M
昨日久々に踏み台昇降したんだけど
そんなに汗かいてないし身体疲れたかんじもしないしで
すぐに夕食食べてしまいストレッチを忘れてた。
あとから少ししたんだけど、今日見事に体中筋肉痛になってたわwww
ストレッチやっぱ大事だな。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 19:12:03.07 RW7ygncY
ウルソと歌舞伎町の女王も良かったけど、
ALI PROJECT好きな自分は「未來のイヴ」「聖少女領域」「愛と誠」あたりがショコするのにいい感じのテンポ&テンションになれる
816:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 19:23:43.11 mpgx+5jz
>>810
そうなんだ・・・。頑張ってみます。
817:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 19:34:17.21 Hys4JW5p
目標体重になっても続けたほうが良いですか?
818:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 20:15:21.04 jTPTPhTl
勿論。キープ目的でね。やり続けないとすぐ衰えるよ
819:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 20:20:21.38 7lb1Rqhh
やっといて悪いことなんてないしね 下手すりゃ体いためるぐらい
820:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 20:46:05.64 igvPZsuA
悪いことあるじゃん
821:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 21:04:02.19 +aLr+H8x
朝カレーとか朝バナナとかまだ信じている人いるんだ・・・
カレーなんか市販されてるので作ったらすごいカロリーになるよ
822:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 21:08:21.84 tmatMCf2
がんばらなきゃいけない食事制限はリバウンドの元
823:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 21:08:48.25 gn39amkE
まぁ実際朝カレーで成功してる人がたくさんいるからな
信じる信じないとかいう抽象的な問題ではなく結果としてでてるからな
だが朝カレーいうと気分悪くする人がいるから掘り下げるのはやめて
824:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 21:21:46.83 Y6mlhXbw
>>823
自分が言い出したんじゃないか…
今ショコ中!
体重減らなくても引き締まってくれれば儲けもの
825:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 21:26:14.15 7lb1Rqhh
>>820
うかつだった
826:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 22:45:16.64 VdZVYcb2
+ +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワクテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
827:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 22:46:47.80 jTPTPhTl
カレーは汗かくし、体に良さそうな感じがしてプラセボ効果で+に働くと妄想
実際、ショコと朝カレーやって痩せた。関係あるかは知らん
828:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 22:56:17.56 3rH6A3Y3
今日のショコ終了。しかし、義務感というか「やらなきゃ」という
気持ちがショコを始める時、どうしてもそんな風になってしまいます。
始めると気持ちよくて、思ったより続けられた、なんて事もあるんですが。
気持ちが乗らないときにいっそやらない、って事にして結局挫折というのを
何回もしてますし、気軽に始められるのが良い所なのにパッと始められない自分
が嫌になってしまいます。
義務感をなくすにはどうしたらいいでしょうか。
何かオススメの方法とかありますか?
829:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 22:59:37.83 jTPTPhTl
ショコ中は「暇」な状態になるから、何かそれを改善するアイテムが必要だと思う
TV・音楽・ゲーム・本など
あとは、ダイエット補助アプリで体脂肪率等の変遷を記録するとか
830:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 23:00:00.56 3jmwM8v/
同じカロリー摂取でも朝昼夕を小中大で食うより大中小で食う方が痩せる。
食事誘発性熱産生が朝>昼>夕だからね。
朝カレーってのは朝からガッツリ飯を食おうぜって事だろうね。
あと朝飯ガッツリ食うと交感神経の立ち上がりが良くなり、
午前中のアイドリング設定が高めになる。これはどんな食事でも同じ。
カレーの場合さらに各種スパイスがアイドリング設定を高めにするかもしれない。
まぁカレーじゃなくとも、ウコンとショウガとトウガラシとニンニクミックスでも
なんでも良いわけだが。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 23:01:08.13 Z4g+r/6T
>>828
ショコじゃなくてもいいんじゃね?
エクササイズのDVDとかゲームを試してみるとか
832:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 23:01:43.13 3jmwM8v/
同じ高さ、同じテンポで10分やり、心拍数を記録、グラフ化。
体力が付くと心拍数が下がってくるからそれにワクテカする。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 23:39:35.17 MGmCouf7
ここはたまに朝カレー推進派がくるね
834:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 23:46:09.70 Lsj3uSgo
ちなみレシピカレーなら捗るはず
835:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/25 23:48:21.14 K6ah5NsY
朝カレーも朝バナナもブームの元になった
イチロー、森公美子が失敗してから急速に萎んじゃったよね。
836:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 02:00:57.45 04EAxgIz
>>828
それを強迫観念と呼びます。
俺はそれで13年間精神科に通ってます。
やる前まで嫌で嫌で仕方ない義務感なんですよね。よく分かります。
やるとすっきりする。
俺も、さっきやりましたが、億劫でした。
これは治りません。いっそのこと、踏み台昇降をやめるか、強迫観念と付き合っていくか、です。
俺の場合、-5度の大雪注意報の深夜にもジョギングしたり、肋骨骨折してもジム行ってたりしたので、それと付き合って行きます。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 02:17:51.50 6THWWE1P
>>833
そう。
なにかにつけて朝カレー朝カレーとうるさくてね。
それなのにちょっと朝カレーについて質問されただけで、
逆キレするというアホ丸出しの御仁がね。
朝カレースレにこもって、そっちを充実させればいいのにね。
838:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 02:30:13.75 6THWWE1P
>>836
暮にステッパーが壊れたのと、寒くてジムに行く回数が減ったため、
久しぶりに踏み台昇降を再開しほぼ一か月。
やる前は少し億劫な日もあるが、今のところ、
午前中30分以上というのを毎日続けている。
糸井重里が言ってたが、風呂って面倒な日もあるけど、
風呂はいつも気持ちいい、入って後悔したことはないと。
なんかそういうような感じになってきた。
やるまで嫌で仕方ないとか、脅迫観念まではいかないな。
というか、仕事でもないのに嫌で仕方ないことなら、
考えるまでもなくすぐにやめるけどね。
あと踏み台昇降はランニングハイと同じで、
気持ちよくなるまで20分くらいかかるんだよね。
最初はどうせつまらないんだから、前半はテレビとかをメインにしてダラダラやって、
乗ってきたら踏み台昇降にがっちり集中するのもいいかもしれない。
839:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 03:03:35.44 1gxSYq68
ショコを休みすぎ&好きなもの食べ過ぎで5キロも増えた……orz
1日10分でも良いからまたはじめようと思う…(´;ω;`)
840:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 04:30:00.25 cYU9yVVx
35000㌔㌍も余分に摂ったのか凄いね
841:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 04:51:09.84 DeUffZvp
一日1000kcal余分に食べたら1ヶ月で5kg太る計算になるのか…
菓子パンとアイスくらいで軽くいくな。おそろしす。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 04:54:08.05 DeUffZvp
ショコやると消費したカロリーがもったいなくて、
間食を抑えられるのがいいね。
30分頑張ったなけなしの150kcalを無駄にするわけにはいかない
843:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 04:59:51.40 RrYlBcC9
あまり考えすぎるとストレス溜まって却ってよくないよ
844:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 06:46:07.92 LoMvPJRd
>>836
そういうのは強迫じゃないでしょ
強迫ってのは、「意味がないアホらしい」と思っても、その考えが頭の中に進入してくる、ってことだから
>>828の感じている義務感は、制縛的かもしらんが、強迫性はなさそうだよ
他人様に、変な精神疾患名を勝手に付けたら駄目だよ。医者じゃあるまいし
845:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 07:01:52.88 e3iZF9ZS
私はチェックシートつけてるよ
出来なかった日は後日多めにやって埋め合わせてチェックする
そうして全部埋まってるのをみると達成感がある
義務感→達成感に変えてる
846:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 07:32:17.76 TPYCs8Oi
イチローだしてくる馬鹿いるけどイチローはダイエット目的じゃねえだろw
847:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 08:10:38.09 RrYlBcC9
朝カレー派も否定派もムキになるから触れないでおこうよ
848:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 08:57:14.77 fLzK/MiM
踏み台昇降で身長177体重75→60まできた。
食事は朝、昼、晩食べてた。
ただ朝食べたら昼ごはんまでなにも食べない、昼食べたらよるご飯までなにもたべないって感じ。
胃を休める感じで。いくらカロリー低くても食べたらそれを消費するのに体はものすごいエネルギー使うみたい。
脂肪燃やすためのエネルギーをそれにつかっちゃうっぽい。
だから間には本当になにも食べないほうがいい。お菓子とか食べるなら
昼ごはんとかと一緒に食べてしまうのがいい。
あと自分の場合は踏み台しながら音楽聞いたり、ゲームしたりしてたから
余裕で2時間くらいは続いた。踏み台昇降の一番つらいところは暇になるところでモチベとかにかかわるからなあ
849:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 09:06:51.77 RrYlBcC9
あとは他人に褒めて貰う事だね。嫁が事あるごとに褒めてくれたから続けられた
850:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 09:33:39.46 VTNKMsrx
いいお嫁さんだ
851:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 11:19:03.42 hOZj250i
うちの嫁は寡黙で困るわ・・・たまには空気入れてやるか
852:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 11:40:38.87 DeUffZvp
>>851
破れないように気を付けてな
853:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 11:45:13.86 4dhR+5eF
>>851-852
( ;∀;) イイハナシダナー
854:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 12:07:34.24 9/i/gx2D
>>848
体脂肪は何%?
855:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 12:13:48.88 DsyIi8Y9
>>849
俺は逆だわ。もともとドMだから彼女にキツく言われた方が頑張れる。
付き合いだした頃より12kgも太った俺が悪いんだし。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 12:39:45.12 PTsJ24j7
>>791
>>792
>>796
昨日風邪ひいてたから遅れちゃいましたが、ありがとうございます。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 17:31:23.99 RHF5KiHO
ショコ始めるとなぜか家の猫のテンションが上がって危ない。
台の向こう側に低く構えて、オイラのつま先を捕まえようとする。
しょうがないので猫の気が済むまでだっこしてショコる。
+5㎏の負荷、重いw。
858:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 18:01:31.52 RX894fH7
>>857
そんな猫ちゃんもいるんだな。
我が家のはショコ始まると「どうせ長くなるんでしょ?」
と一寝入りしだします。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 18:23:52.17 Es/kYXuT
猫かわいいな
860:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 18:52:58.85 0BhcIviF
年末から呼吸器を悪くして出来ないけど、このスレ読んでモチベーション維持してる
結構好き勝手飲み食いしてるけど体型体重はほとんど変化してない
まだ志半ばだから早く治らないかなー
861:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 19:24:51.82 LVPS10p2
3ヶ月たったので報告です
●年齢・性別: 34・女
●期間: 3ヶ月
●身長: 157cm
●体重の変化: 43kg→41kg
●体脂肪率の変化: 23.6%→19.6%
●昇降頻度: 毎日
●昇降時間: 30分
●台の高さ: 15cm
●昇降以外にやっていたこと: 通勤ウォーキング(毎日4km)
体脂肪が減ったのが嬉しい!太ももが引き締まりました。
862:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 20:07:43.12 9/i/gx2D
41kgって難民かよ。
863:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 20:14:18.42 migK9a4V
心の病気なんだろ、ほっとけ
864:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 20:26:59.97 fk37n+S0
すねいたかったけどシップ貼ったら凄い勢いで引くな やめてたわ
865:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 20:31:12.27 DsyIi8Y9
減量の必要のないところから減らそうってスタートからしておかしい。
満足してんのは自分だけだしな。もう哀れだ。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 20:40:04.01 Es/kYXuT
>>861
おめでとう
ウォーキングのほうが効いてるかもしれないなw
867:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 21:50:48.37 lLv9mNcC
>>857
子猫ちゃん?
うちの子が3か月~半年くらいの時そうだったよ。
大人になったらやらなくなったけど。
危ないけどかわいいよね。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 22:33:19.43 +g66nu6a
>>861
骨と皮になって死んでしまえ病気女
869:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 22:46:14.60 SEFAwrdX
嫉妬みっともないよ…
確かに細めだけど、そんなに言う程ガリガリじゃないし
モデルまで行かないけど美容体重くらいで今時からいえばちょうどいいんじゃない?
今時という程若くはないみたいだけど、たるんたるんなババアより細いババアのが綺麗だと思う
870:857
12/01/26 22:57:34.73 RHF5KiHO
>>867
おお!やっぱりやりますか!
もう15ヶ月で5キロ、随分大きいんですけどねw。
871:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 22:57:43.36 IN4xAfT4
いやこの体重でダイエットって病的と思う
モデルのオーディションでも受けるならともかく
お仲間は自覚ないんだろうけど
872:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 22:57:49.85 NlqqICyG
体重あたしの半分てw
裏山w
873:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 23:03:14.52 5pQOQJpp
>>861と同じ157cmの友達がいる
その子は今20代半ばで10代後半からずっと39kgくらいらしいが
食が細い子だから痩せすぎて困ってるみたい
Sサイズでもでかいって言ってるからやっぱ異常だろ
874:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 23:06:35.90 SEFAwrdX
お仲間w
155センチ53キロ体脂肪率31%だよお仲間じゃなくて悪かったな
目指してるところも45キロ25%、昔から太ってるからこのあたりがいい所だと思っている
少し細い人が報告するだけでこんなに荒れるなら、報告なんかしない方がいいと思うな
875:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 23:07:27.02 axQCNo7M
好きな体重ですごせばいいと思うけど
美容体重が19~20でモデル体重がBMI18~19あたり
ちょっと計算してみw
876:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 23:19:12.67 RrYlBcC9
世の中の大多数の男たちにとっては、ぷにぷにしてる方が良いんだけどねw
だけど自分が満足するなら、それでいいと思う
877:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 23:27:10.50 IN4xAfT4
いや男がどうとか糞どうでもいいけど
生理止まるレベルでしょ
878:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/26 23:58:36.32 axQCNo7M
いいじゃない。知らない人の生理が止まろうがなにしようが。本人満足なんだから
スレ的には踏み台昇降によるダイエットの目標達成報告は間違ってないし
標準からだと踏み台昇降程度でやせるのは難しい?って人に希望を与えてるとは思うよ
879:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 00:11:03.26 ATigd+e2
体を引き締めて筋肉つけたくてスポクラに入会して、
最初に大がかりな機械で身体測定をしてスタッフに内容を解説してもらった。
そうしたら、身長、年齢に対して、体重も体脂肪率も理想的と言われたよ。
いやいや、確かに服を着ればスリムだが裸だとちょっとゆるい。
腹の肉はつまめるし、腕も背中も胸ももっと筋肉をつけたいし・・・。
個人の主観や願望のこともあるが、数字だけで体型は判断できないと思うが。
自分みたいに骨格が細いと、標準体重でもゆるくなるしね。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 00:15:40.98 EXS+TtdQ
スタイルがいいなぁーって、思われるのと、ガリガリだなーって思われるの
どっちがいいかはその人次第。
人の意見には、素直に耳を傾けてみて、聞き入れるのも良くも悪くも利用し
賢く生きていくすべもあると思うよ。それにその人に合った体型ってあると思うし。
まぁ、BMI22が標準で統計的に病気になりにくい値だってことも参考にしたほうが
良いと思う。頑張りすぎて苦になってたら、拒食から過食衝動にかれる可能性は大。
摂食障害にならないように気をつけて。
881:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 02:00:49.87 eozKKEWq
道が凍って外に出られなかった間は毎日1~2時間程ダラダラ
ショコってたんだけど久し振りに走ったら坂道は楽になったし
足の疲れは軽くなったしタイムは縮まるしでいい事だらけだった
何もしないよりはマシ、位のつもりでやってたから
筋力も肺活量もちゃんとキープ出来てた事に驚いたよー
もといショコ台に向かって土下座したい
やり方が悪いのか膝の内側が痛み出したのでまた暫くショコは休むけど
出来ればジョギング前の準備運動として30分は取り入れたいな
882:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 08:23:33.34 yrp8Q0OU
久しぶりに覗いた
本格的ショコ台が大きくて面倒になり
飽きてほったらかし
健康のためウォーキングはそこそこしているが
残業など続いて年末から挫折気味なところに
お供のmp3プレーヤーまで死亡
そこへ近所のホームセンターで
ホームセンター自作らしい木製の小さめショコ台発見
1200円、買おう、今日こそ買おう
883:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 08:36:53.62 0kW/fG0f
本格的ショコ台はどうするの?
重くて動かしづらいとか?
884:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 09:20:34.79 7C5iW7Ww
女 40才 86kg 41%
おすすめの踏み台アドバイス下さい
885:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 10:49:43.87 LOzbklzw
>>884
失礼ですが体重がかなりありますので、最初は10センチ程度の低い台から
始められると良いと思います。いきなり高い台だと膝に負担がかかりますので
痛める事があります。時間も最初は20分以内で心肺を慣らした方がいいでしょう。
まずは「体重を減らす」というよりは「ショコにからだを慣らす」所から
始めると身体の負担が少なく長く続けられると思います
886:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 11:12:31.03 wUayw4zJ
このスレはキチガイが多いよな
自分が痩せられないからってそのダイエット法はきかないとか痩せた人に対して
文句つけたり
そりゃあんたは何やっても痩せられないんだからあんたにはどんなダイエット法
でも効果ないんだろうけどさ
痩せられない口だけ専門家とかいらねえんだよ
887:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 11:16:41.07 U/YPGf6e
ショコでやせた人の報告はよく見るけど
ショコ効かないって文句つけてる人ってそんなにいた?
888:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 11:19:02.85 54brlkzM
見てないね
朝カレーがどうとか揉めてたくらい
急にキレ出したけどどうしたんだろうw
889:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 11:33:50.41 K1rSHTgd
>>884
自分も初めはショコに慣れるためのショコから入るのがいいと思う
あと準備運動と、ショコ終了後の整理運動とマッサージも忘れずにね
特に最初の頃は筋肉が運動に慣れてないだろうから
筋肉や関節を準備運動で温めてからやらないと怪我のもとになるし、整理運動もまたしかり
マッサージは疲労物質が筋肉に蓄積してむくむことがないようにする
マッサージとストレッチの方法は>>1のまとめページにあるので、ご自分で読んで探してみてください
個人的におすすめのふくらはぎストレッチ
①両足を揃えて真っ直ぐ立つ
②片足をもう片方の足の前で交差させ、立位体前屈の姿勢をとる
③前に交差させた足は多少曲ってもいいが、軸になっている足の関節は真っ直ぐ伸ばしたまま
呼吸しながら前屈姿勢を20秒間保つ
④終わったら軸足を変えてまた①からストレッチ
自分も10cmでショコやってまだ一年経ってないけど10キロ以上落ちてるので、食事などにも気を配りながらがんばりましょー!
890:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 12:41:45.13 WNGndHKn
普段はジョギング、ウォーキング。
できない時にショコって感じだけどこのスレはダメ?
891:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 13:35:36.98 8j2IXVde
俺はショコ原理主義者だが歓迎するよ。ようこそ>>890
892:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 14:50:08.44 ar+IX+/J
>>890
別にいいんじゃないかな
ゆっくりしていってね!!
893:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 15:03:15.24 WNGndHKn
ありがとうございます。
寒くて外に行くと風邪引くかなとか、今の時期の雨の時期に細々とショコやってます。
ただ、普段は1時間くらいやってるけど、うちはマンションなんで30分くらいでやめてます。
テレビとかビデオとか見ながらやることができるのが気に入ってます。
894:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 15:04:12.20 WNGndHKn
効果はもともとジョギング、ウォーキングでダイエットしようと考えてるくらいなんで全然気にしてません。
2ヶ月程度で2キロくらい減ったかな~って感じ。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 16:00:50.43 DCPatcSP
テレビとかDVDとか 手持無沙汰になる時にやれるのがいいよね
896:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 16:14:35.30 KDhv/Iza
みんなどんな踏み台使ってる?
897:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 16:23:45.35 2+FkMbXz
3cmちょいの雑誌を4冊アマゾンのダンボールに詰め込んだ台使ってる
2週間前に始めたんだけど、いつも履いてるズボンが緩くなってきた気がする!
ゲームやりながら出来るから長時間やってても飽きないから続けられそう
898:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 16:23:50.61 I+kopbWA
ネットでコピー用紙を箱買いして、1冊4.5cmを何冊か束ねてる。
万が一飽きても、使い道があるし。
てか、やり出すまでがすごく億劫…。
たまにそれがストレスになって過食するという・・・
899:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 16:23:55.70 8jnudPYx
雑誌縦二列ガムテぐる巻き100均滑り止め加工、ですな。
10センチでやってる40代女なんだけど
どうにもこうにも30分以上続けられないモチベーションの問題で。
テレビ見ながらもストップウォッチで1分で足を替えるからかな~気がそれない。
30分10センチだとまったく効いた感ないので
片方1kgのダンベルを持って普通に腕ふってやっていい感じだが、肩こったw
重さより高さがひつようなのだろうか
900:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 17:00:57.00 WNGndHKn
>>896
ビール箱にいろんなもの詰めてやろうとしてたらふとトイレにおいてある子供の踏み台が目について
ちょうどいい高さになるんでそれを使ってます。
もともとおまるになるんだけど普段は便座に当たる部分を外してフタをして踏み台にできるようになってます。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 17:12:34.06 8j2IXVde
アマゾンでわざわざ踏み台昇降専用台買った。
プラ製の踏み台の癖にたけぇなぁ足許見やがって糞が!と思ったけど、
老いた母も使うので台の高さを簡単に調節できる安定した物が欲しかったのだ。
幅もあって多少左右にずれても踏み外す事も無く満足してるからいいやw
902:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 17:31:12.37 JvoyADkm
>>899
私も連続で30分以上は飽きてしまってダメ。
なので、時間があるときは朝15分夜30分とか分割してやってる。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 18:14:26.98 dePFOB9A
以前は雑誌+ガムテの手作り台を使っていたけど、また作るのが面倒だったので専用台を買った。
やっぱり専用台だからしっかりしてるし、高さ調節もラクラクだし、手作りより軽いから持ち運びも楽だし、
買って良かったと思っている。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 18:29:13.76 yrp8Q0OU
>883
本格的ショコ台(スポーツ用品店で購入=高さを変えられる)
しっかりやる気になって時間を取れるときに
重いというより長いので使用場所が限定される
本日購入の木製ショコ台(20センチ)は
隙間時間に使用のつもり
5分でもやらないよりはいいよねってかんじで
でも今日は8000歩ぐらい公園で歩いたのショコはなし
あの手この手です
自分はダイエット目的というより健康目的なので
いや、でぶなんだけど
905:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 18:40:14.09 9dEBjuqY
ホームセンターとかで売ってる発泡スチロール製の軽いブロックいいよ、丈夫で安いし可愛いし
終わったらぽいっとその辺によけられるし
906:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/27 23:50:06.52 7C5iW7Ww
>>885
>>889
詳しくありがとうございました
10㎝からがんばってみます
907:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 09:03:09.26 hMv3ADoI
こないだ久しぶりにウォーキングというか散歩をしてたら
近所の材木屋の店先に、
ためしてガッテンでなんちゃらかんたら…
踏み台…の手書き文字
材木屋さんお手製の踏み台が売ってたw
よく見なかったけど台に傾斜がついてたような!?
なんか手作りって感じでよかった
凄く見たかったけど恥ずかしくてやめたww
908:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 09:21:07.78 Hp2OlwL0
>>907
材木屋さんのお手製なんていいじゃないか
今度改めて見せてもらったら?
909:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 11:50:17.02 6akxtelC
食事制限してから食欲がおさまらなくなり余計に食事量が増えてしまった。
このままではいかんとショコ始めて一週間、今は2時間ぐらい頑張ってる。
終わって少しするとめっちゃ腹減るし眠くなる
910:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 12:32:33.75 PHJy9omJ
かなり厳しい制限だったのかな?
あまり疲れるようだったら40分→1時間と徐々に体に合わせていった方がいいと思う
911:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 13:26:24.05 39SboXzg
週4日、撮り貯めたドラマ見ながら2時間ショコってたら
3週間で60→55kgになった
3週間前はきつかったパンツがベルトしないとずり落ちるw
発泡スチロールの台良さそうだね
使ってるうちにワダチみたいに凹みそうだけどw
912:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 14:31:17.45 kCOXoHuE
発砲スチロールのてイメージわかないんだけど、
よく子供いる家庭にある正方形のブロック式のマットになるやつかな?
913:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 15:35:47.37 kGm5plS/
>>907
うちの近所の大工も同じように置いてるよ
高さ調節しますって書いてたけど私も恥ずかしくて見られないw
914:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 15:54:28.88 hMv3ADoI
>>908
ショコメインだからなかなかウォーキングにいかないんだよねw
ホームセンターで売ってる大量生産の木製踏み台あるしなぁ
一人じゃ恥ずかしいから家族を道連れに行ってみるわw
915:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 16:27:30.93 WhuVFSXN
俺は要らなくなったビデオテープをアマゾンの箱に入れてやってる
いつブッ壊れるかw
916:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 17:00:14.02 uSB9MY67
貞子「痛い痛い痛い」
917:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 21:14:59.86 ZYlrsTb3
趣向を変えて踏み台+イボ付き青竹にしてショコったら膝痛くなった…
918:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 21:29:29.73 m1IIlS6L
ここで話題になってたチョコレートカラーの踏み台が届いたよ!
3年くらい週刊漫画雑誌をまとめてやってたけど、横幅が倍以上に。予想以上にでかいww
でも高さ変えられるといいね。物足りないときに高くできる
8cmでがんばってスピード上げて心拍数維持してたのが15cmにしたらあったまるのも早くて楽!
だるいときは10cmにしてもいい。底上げが簡単ですぐ組み替えられる
あと足場がしっかりして踏みやすくなった
これで気分変えてがんばれそう!
919:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 21:30:36.53 ZmEx7Ifl
ステマですか
920:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 21:42:56.18 Pzu/BWte
覚えたての言葉使いたい年頃なんだね
921:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 21:51:40.08 ELzKdexH
ショコ中テレビ見る習慣なんだけど今日はちょうどいいテレビ番組がなくて西村京太郎見てる
・・・・・つまんないよー(;´Д`)
922:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 22:09:13.58 LfVaoWwp
スマホだと色んな補助アプリがあるから捗るw
radikoでラジオ聴きながら、カメラに指をかざして脈拍図ったりヘルス系のアプリ用いてモチベうpしたりといいね
923:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/28 22:42:39.35 0mRhAh+V
ショコいいね
924:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 00:02:28.21 yJi808C8
マンネリしてきたから、
反対向きに後ろから昇降してみたw
すっごい難易度があがったw
925:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 00:12:39.47 DmoGDObG
>>924
怪我しそうだな
926:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 00:18:18.55 u2RjEEUR
マンネリになったら
電車に乗り遅れた五木ひろしの物真似とか
マンボウの産卵の物真似とかをしながらショコるといいよ
927:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 01:11:38.84 5d/l+loU
わけわかんねw
928:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 01:45:07.81 iefH+G2n
「start to 0」「リアルボイス」「I bleave」「stay with me」「melody」絢香
「じょいふる」「心の花を咲かせよう」「雪やまぬ夜二人-2010 version-」「風と未来」「いつだって僕らは」いきものがかり
「フライングゲット」「上からマリコ」AKB48「Dear my freind」ELT
61分
929:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 07:27:57.35 oOnwB27s
踏み台始めて一週間、20分→60分まで出来るようになった
心肺機能が鍛えられるのが嬉しい。
寒くて動くのが億劫→体動かして温まろう、と考え方も変わってきたし
このまま生活習慣の一部に出来たら最高なんだけどなぁ…
930:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 10:15:59.35 YcGjqt3T
>>924
それまとめに膝痛めるからやめましょうってあった気がするぞ…
931:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 11:29:54.44 cHOm73gD
まとめにはそう書いてあるね
でもやめましょうと言う割にソースも貼ってないし詳細も書かれてない
説明つけた方が良いと思う
932:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 12:29:47.87 AxcFZDbb
起きてから脛が痛い
これは筋肉痛なんだろうかw
食事制限してる人はどれぐらいの制限してる?
933:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 12:51:55.74 enlABY0c
>>932
普通の事務職で通勤時朝は電車、帰りは徒歩で60分+ショコ1日30分。
食事は1日1500~1800kcal程度。
1500以下にすると頭回らないし気力は湧かないしリバウンドするのでゆるめ。
酒も飲むしたまに甘いものも食べる。
これでも半年前きつかったスカートがガバガバ。
934:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 16:01:05.91 X3dICf6x
>>931
階段でも登山でも、昇るときより降りるときの方が
膝への負担が大きく危険だというのは常識だと思うが。
知識もなくても、疑問に思うなら自分で調べるか考えるかすればいい。
すべてに詳細なマニュアルがないとダメなのかね?
935:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 16:03:53.92 7EbJd5t/
>>933
消えろ
936:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 16:17:20.68 U/LjfPUs
何カリカリしてんだ
ここ何でもないレスで突然切れる人多くない?
937:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 16:28:22.86 cHOm73gD
>>934
他に関しては詳しく親切に解説してるのに
言い切っておきながらそこだけ無いのが片手落ちじゃないか?って言ってるだけなんだけど
938:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 16:39:06.15 AxcFZDbb
>>933
あまり厳しい食事の節制はできそうにない私には理想だ。
物凄く参考になった。
詳しくありがとうございました!
939:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 16:55:23.84 3w2opiLk
>>937
前降りは膝の負担になるからやめましょうに何か付け足すべきことってある?
940:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 16:58:02.64 NcQBY8W9
>>937
クレーマー気質だなアンタ。善意でまとめてくれてるんだし、文句の前に先ずは感謝だろ
そもそも更新止まってるし、片手落ちと思うのなら、自分でまとめ作ればいいんじゃないかな?
941:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 16:58:29.31 YcGjqt3T
単純に何で後ろ降りより膝の負担が大きく怪我をしやすいのか、詳細に書いてあれば情報充実するねって話だと思うんだ
そこまで掘り下げることじゃないさ
942:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 18:06:54.80 P7HgZBnp
屋内の有酸素運動でじんわりと汗をかくのって肌にもいい
943:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 19:12:07.77 oMGe8N9N
TVや音楽に飽きたから姿見の前でショコするようになったら楽しくて仕方がない
自分の醜い姿がデデーンと目の前にあるとモチベが違うね
明日も頑張ろう
944:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 20:04:43.61 T8q+sNMg
今日モチベ上がらなくてあんまりできなかった…
半身浴で汗かいてリフレッシュしてこよう
945:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 20:45:40.58 mUIBLf9w
自分はもう3日やってないな
今日は安息日やし
946:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 21:54:29.92 NcQBY8W9
土日は完全休養してる
947:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 22:39:58.44 wezEjn3/
これって男性はやってる人少ないですかね?
948:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 22:48:01.71 bKF54xil
男だけどやってるよ
このスレに書き込んだら後は君もショコるだけだ
949:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/29 23:57:13.26 8wQLO9IY
週3位かな
950:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 00:43:24.91 HqJVu+Uk
やっぱり1ヶ月ぐらい経ってからじゃないと効果ない?
951:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 01:06:46.78 3yRPuSAR
3ヶ月だろ!
1ヶ月経つが全く変化ない。
でも、地道にやってる。
952:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 01:28:24.65 cbaPGy0M
↑
えー!? 私、10日目なんだけどそんなにかかるんだ?
気が遠くなるわ。
1日何分やってますか?
953:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 01:42:33.19 3yRPuSAR
50分
954:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 03:21:39.84 pd4J7p9a
高さはどのくらいでやったほうがいいの
955:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 03:25:45.73 uCuakqn5
テンプレ読もうよ
956:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 03:44:04.71 4NRdJnnB
最低限の知識を仕入れた方が早く痩せると思います
957:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 07:35:34.69 QQ58Smy0
2週間もやれば暴飲暴食してない限り2%くらい痩せるもんだよ
958:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 07:54:48.55 3yRPuSAR
外は-6.8℃、部屋は5℃、今日はめちゃくちゃ寒いけど、室内だから楽だ。
168cm63kg17%と標準だが、誰にも見られない、太ももの内側に脂肪があるから、地道に継続。
50kg台にはなりたくないから、-3kgが目標。
959:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 10:48:26.19 iNkvL6WG
もともと運動していない人、または巨の人はある程度まですぐ落ちると思うよ。
普段は軽いエアロビやら筋トレしてるんだけど、それが出来ないときショコる。
10センチ片手1kgダンベルなんだけど、安静時(つまり運動の続きではなく思い立って急に)から
はじめると心拍数が上がらないのでダンベルを上げ下げしながら5分、これでやっと心拍124あたり。
そこからダンベルのまま腕振りして続けて30分で上がっても128程度だった。
ショコはいっぺん心拍上げてしまえば後は結構安定しているっぽい。
もちろん長くやる人や高さが高いと違ってくるだろうけど。
有酸素としてだけじゃなく体力筋力をキープのためもあるからあんま気にしなくてもいいかも。
960:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 12:29:02.60 N0sQW8k4
もう1回50分やった。
Mr.childrenの「あんまり覚えてないや」を聴きながらやった。
961:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 12:34:04.73 rdZ4AhGQ
今日こそ・・・今日こそショコ始めるお('A`)
962:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 12:36:11.01 rdZ4AhGQ
今日こそ・・・今日こそショコ始めるお('A`)
963:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 18:57:13.52 E25rHwkm
はっぽすちろーるぶろっく買うてきたー
今日からショコラーになれる!
964:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 19:05:19.61 NqCR01Ro
ニトリで20cm780円の踏み台買って来たよ
965:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 19:14:07.91 CnL9HYpq
よし、今日も1時間やってくる
966:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 19:27:49.90 VA5/awIc
アパート、マンションに住んでる人、どうやって踏み台昇降やってる?
1階だとしても隣に響かない?
俺、1年以内にアパートに引っ越すから不安で。
かなり早足でやるもんで。
967:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 19:54:57.64 R65lf+gU
>>964
多分踏み台昇降用ではないとおもう
壊して足怪我しないようにね
968:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 20:47:12.23 4o7dTuyd
踏み台じゃない台が昇降しても壊れないくらい痩せようぜ!
969:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 20:53:35.07 NqCR01Ro
>>967
どうもです! 昇降用ではないですね
もろそうな感じもするので気をつけます。
970:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 21:41:01.20 aI9VZ6k3
必死ぶりにやったらきつかったわー
こんな思いするなら毎日やった方がマシだわー
てか他の運動やってたから大丈夫だと思ってたがショコはちょっと特別だな
なんか久しぶりに仙骨動かした気がしたわー
971:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 21:58:42.31 Tm4uZPku
寒い部屋でも15分~20分ショコやってると汗をかき始めて
ショコ終われば汗だくの顔真っ赤で呼吸がゼーハー
ショコは最高だなー
972:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 23:11:16.81 4wL9SloO
毎日続けてて何かだるいというか朝起きても疲れが抜けずにスッとしないから
思い切って一日休んでみたら楽になった
今日は調子よく2時間やって満足
973:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/30 23:49:39.05 T3d7mWhb
ぜーはーするのはハードすぎるんじゃ…
有酸素は基本、隣の人と話せるくらいの負荷じゃない?
あったまるためと爽快感のためにあえてしてるというならアリだね
974:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 00:05:27.62 JdWwespX
室内の運動用だから、安くて程良い軽さのスニーカーないかな
975:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 00:50:25.73 bT+qztvV
春夏秋はランニングしてるので冬用に5000円くらいの台買ってみた
つけた筋肉おとしたくないから
かなりテンポ早めでやりたいんだけどこれドタドタうるさいかな
976:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 01:01:47.69 Hf0o+317
消音マット敷けばおk
977:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 10:44:53.43 Ozn8tSVm
お風呂の足ふきマット使ってるけどやっぱりキチンとした消音マット買った方がいい?
978:ザップ ◆PAswcKwRLs
12/01/31 14:45:21.88 NoKs7Ey7
あなたの家はマンションかアパートなの?
階下に住人がいるの?
じゃ、アマゾンで1000円以内で8枚入りマット購入できるよ。
俺は自宅だからやってないけど。
979:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 14:55:41.31 Ozn8tSVm
そんなに安いのか。
980:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:22:00.59 dokb1hKL
13センチ、30分×2でやっと1週間!
体重、腹囲変わらずだけど、膝や手首、肩あたりがスッキリしてきた
…気がする!!
来週くらいにはもうちょっと変わってるかな?
981:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 15:59:34.74 k9sr/TIu
おお。
マグネットバイクでおなじみの
アルインコの踏み台だ。
Amazon.co.jp: ALINCO(アルインコ) ステップボード 踏み台運動 踏み台昇降 EXG037: スポーツ&アウトドア
URLリンク(www.amazon.co.jp)
982:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:07:16.69 ezl9GaM4
ヨガマット敷いて裸足でやってるよ
今のところ苦情は来てない
983:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:14:36.90 Ozn8tSVm
URLリンク(www.amazon.co.jp)
984:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:15:19.97 Ozn8tSVm
>>978
途中で投稿しちゃった。
amazonで消音マットで検索したけど、それらしいのがない。
どうやれば検索できる?
985:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 18:39:31.87 +ZCnQSXI
自分は30センチないとダメだな
986:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 19:06:57.28 C+24KIUy
さ…30センチっ!くっ…短足の私には無理だorz
987:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 19:11:38.34 lQ8IKDSd
痩せるのが目的だろ
それとも高い台でショコやるのが目的なのかい?
自分にあった高さでやればいいんだよ
988:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 19:24:02.64 1VYDwCLm
>>987
いちいち皮肉っぽくかかなくていいよ
989:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 19:41:27.11 oMB3wcm/
>>980がいないので新スレ立てて来たよ
☆踏み台昇降DEダイエットPart103☆
スレリンク(shapeup板)
990:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 19:56:46.79 Nwrbt2yT
乙です
991:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 20:13:08.81 NoKs7Ey7
>>984
消音か。間違って防音マットで検索したよ。
992:名無しさん@お腹いっぱい。
12/01/31 21:12:33.31 eEaxQmPm
100均の座布団でも十分効果でる
993:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 01:30:08.95 FrkDy3uv
>>981
原価300円くらいじゃね?
994:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 12:49:24.14 89q5REQ/
二月なので本気出すか
995:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 13:27:13.33 n0o3poNJ
>>991
いや、ごめん。
ありがとう。
996:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 15:02:22.75 8MX9uCGk
ニッセン春号出てるね
いつも香里奈の顔踏んで申し訳ない
最近帰ったら疲れちゃって、お風呂に直行して出たらすぐ布団だ
睡眠時間削ってまでやるのもあれだけど、早く再開しないとな~
997:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 15:07:39.01 aDsHzNOI
>>996
その手があったか!
998:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 16:01:27.64 oFf6EPQz
体脂肪率が下がって体重減らないって事は、単純に筋肉がついたって事でおk?
999:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 16:04:25.75 WHlkur4p
999なら皆スリムになる!
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/01 16:22:47.22 ycMgfv8s
1000
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