12/01/16 20:17:22.35 JdaTgJ/B
>>906
ぐうたらには違いない。
楽をしたいし、-50kcalどころか+1000kcalでも食いたいという食欲もあるし、
ジムだってサボりたい誘惑もあるし。
食欲や楽をしたいという煩悩を完全に抑制できるなんて想像できない。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 20:18:01.96 NevELUUL
>>909
王道は筋トレありきだから>>1も配慮せざるおえなかったんだろうね
やっぱ明確に分けるべきだから【有酸素】真王道ダイエット【食事管理】
こんな感じの筋トレ排除したのをたてればいいんじゃね～の？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 20:20:42.79 QPrdeVTB
>>908
アンタも向こうもそこに拘るけどな、どっちみち摂取カロリーが消費カロリーを下回ったら痩せんねん
50kcalをどんな方法で削るかはどーだってええ、まず削らな痩せへんちゅーだけのことや
食事でコントロールするのも、筋肉つけて基礎代謝上げるのも大差あれへん
お互いがけなしあってるの端から見たらただのブタのケンカやで
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 20:24:40.00 kf2uyBL3
>>912
俺は早くからそういってる。
何が楽かは人それぞれだって。
ID:JdaTgJ/Bが自分の分かることだけが正解で他を否定し続けるからだよ。
こういう奴はどんな主張しててもうざいからからみたくなる。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 20:45:25.16 E0dVmz97
どっちがとか人それぞれとか言っても、
現実にはほとんどのデブは運動も食事制限もどっちも
できないんだけどな。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 20:52:22.53 yFNX34XU
そらまあいろいろやるに越したことはないんだが
運動習慣がない奴が一気にいろいろ始めたってなかなか続かない。
もし、まずどれかひとつから？っつーことなら
俺なら有酸素運動を進める。
有酸素運動は、その場足踏みだろうが、キチガイダンスだろうが、心拍数が上がればそれでいいんだけど
筋トレはそういうわけにはいかないだろ？
運動か食事制限かの二択なら、食事制限かな。
食べ過ぎるのはほんと簡単だから。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 21:02:09.61 kf2uyBL3
運動も習慣になるらしいが、未だにぜんぜんならんな
やってることはやってるが、手をかえ品を換えって感じ。
どうやったら習慣になるんだ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 21:05:26.28 E0dVmz97
ジムに通うのが1番だと思うな。
幸いうちは公営の安いとこあるから助かってる。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 21:27:33.03 sWS7shNk
とりあえずエスカレーターを使わないとか
ヒトケタの階数までは階段を使うとか
駐車場を少し遠いところにして遠回りして歩くとか
その程度でも運動の習慣化ではあるんだよ
運動習慣がない人がはまりやすいのが
運動したからこんくらい食べても大丈夫、ってちょっとだけ食べすぎる
運動して汗かいた後のビールが美味い、とかね
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 22:14:11.44 kf2uyBL3
>>918
なるほど そういうのもありか。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 03:40:12.33 Ps82Q59I
そういうこともしてないで10㎏痩せたって勝ち誇ってたのか・・・・・
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 03:57:46.53 ebJJJ27Z
>>920
ふつーにしてるけど。
してないでならのびしろありすぎだろ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 10:27:54.61 v6RxNWxX
しかしまあｗ
2ヶ月ぶりに来たので頭から読んでみたのだが、
相変わらず香ばしいのが湧いてるなｗｗ
さすが隔離スレだ・・
本スレの平和のためにも次スレもちゃんとたててくれよな。
923:♂
12/01/20 21:46:54.75 5bzlygbr
次のスレタイ、テンプレはこれでどう？
↓
924:♂
12/01/20 21:50:05.95 5bzlygbr
【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
ようこそダイエット板の良心、正統派・総本山へ ＼（＾_＾）／
正統派ダイエットの定義は以下である。
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」
を目的とするダイエットである。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的維持管理」を目的
とするダイエットである。
手段はどうか。
Dietが食餌療法を意味するように、長らくダイエットの中心
は食事管理だった。しかし60年代末、肥満先進国でありそれ
ゆえダイエット先進国である米国でエアロビクス(有酸素運動)
の有効性が主張され始める。当スレは食事管理と運動の二刀流
ダイエットに挑む者達の総本山である。ダイエット板の各種
運動系スレを惑星に例えるなら、当スレこそがその中心に輝き
惑星達を照らす太陽なのだ。なお当スレでは投稿時に♂♀を明
らかにすると、性別を考慮した有意義な会話になりやすい。
（なお「運動」のうち「筋トレ」に特権的地位を与える者達の
集いの場、それが当スレの姉妹スレである王道スレである。）
925:♂
12/01/20 21:51:21.77 5bzlygbr
【体重減少】＝【消費カロリー】－【摂取カロリー】
【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨
でありこれは480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）の
アンダーカロリーで実現する。
基礎代謝＝基礎代謝率×体重
総消費カロリー＝基礎代謝率×生活活動強度×体重
という考え方では、体重2割減を目標とすると、目標体重での
総消費＝必要カロリーは0.8倍。つまり摂取を2割カットすれ
ば漸近線的に目標体重に近づくはずだ。いずれにせよ極端な
カロリー不足は飢餓ストレスへの適応で停滞期を招く。また
筋量減少を招きリバウンド率が高まる。
（生活活動強度は1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）
【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取が推奨。
PFCバランス＝2弱：2強：6を目安とし、蛋白質は体重g/日
(＝体重の1/1000)以上を、炭水化物は1日3食以上摂取する。
貯蔵量半日分(100g≒400kcal)の肝グリコーゲン枯渇は、
飢餓ストレスと筋量減少（糖新生のための筋蛋白分解）を招く。
厚労省推奨としては、主食・主菜・副菜をバランス良く、
1日30品目以上を努力目標に。
【消費】について
基礎代謝を高める。生活活動強度を高める。そして運動をする。
運動による消費カロリーをかせぐ方法は高METs×長時間が全て。
だだしケガせず継続できる運動を。なおMETsとは安静時を1と
した時の酸素摂取量の事。運動時の消費カロリーは、
消費カロリー＝METs数×時間×体重（×1.05）
で概算できる。なお減量に伴う筋量減少を防ぎたい場合、筋トレ
は不可欠である。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:19:11.27 E0VhS5rS
見づらい
これは勘弁
927:924
12/01/20 22:37:29.96 5bzlygbr
その他のご意見は？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 01:15:33.16 rZeNsBOe
字一杯いや
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 01:29:29.56 VbNJERLh
読んでるだけで糖分使って痩せそうだわ
ありがおつ♪
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 05:30:59.41 5OiIMo6Z
デブは面倒くさがってこんな長い文章読まない
かといって書かないと同じ質問で無限ループ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 06:07:52.58 lvDEAE/d
【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
↓
【有酸素運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
運動スポーツだと一番効率のいい運動は筋トレだと湧いてくる
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 06:15:51.43 teUSChAJ
米国でエアロビクスの有効性が～とかくだらないウンチクいらねえから
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 09:58:30.70 vavsMXLa
>>924
自分の薀蓄語りたいならチラシの裏でいいんじゃない
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 10:03:17.53 bkwtXg5w
そもそもこっちは筋トレしたくない阿呆隔離スレなんだから筋トレを入れるな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 10:07:46.11 vavsMXLa
>>934
筋トレはダイエットに効果ないからね ガリが筋トレの話する場所欲しいだけなんだよ
さすがにガリはウエイト板には行けないからね
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 10:40:46.68 1MylDArw
生活習慣にするなら、自宅での自重筋トレが一番
隙間時間にできる
1日10分でも良い
生活代謝の延長みたいなもの
家事労働も運動になるからね
ジムは移動と服装と時間帯で面倒
有酸素の外出も時間帯と服装が面倒
ジムや有酸素は暇な人や運動を趣味にする人がやるもの
マラソンでウェアやサングラスのファッションを楽しむ人とかね
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 12:31:28.66 vavsMXLa
>>936
面倒なら最初から太るな 王道なめてんのか
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 12:37:34.27 V7bFpo/h
>>935
デブが有酸素と筋トレでガリになったのがこのスレだろｗ
食事管理しながらね
しっかしおまえみたいに荒らして暇潰すなんていくら2chでもこういったスレじゃ迷惑の何者でもないな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:18:21.73 vavsMXLa
>>938
>しっかしおまえみたいに荒らして暇潰すなんていくら2chでもこういったスレじゃ迷惑の何者でもないな
じゃあ相手にするなよ かまってほしいならそう言え
ガリがダイエットに無意味な筋トレ薦めることの方が迷惑、貧弱なやつの来るとこじゃない
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 12:36:41.47 JCoAQ+s0
復帰
941:第2草稿
12/01/22 22:58:25.90 Zb8D08zl
皆様、ご意見ありがとう。
さすがにスレタイで【有酸素運動】とするのは
話題を絞りすぎだと思うので、テンプレ内で
王道スレへの誘導を加えました。
942:第2草稿
12/01/22 22:59:08.20 Zb8D08zl
【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
ようこそダイエット板の良心、正統派・総本山へ＼(^_^)／
正統派ダイエットの定義は以下である。
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」
を目的とするダイエットである。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的維持管理」を目的
とするダイエットである。
手段はどうか。
Dietの原義は食餌療法、つまり食事管理とそして運動を手段と
する。当スレはこの二刀流ダイエットに挑む者達の総本山である。
ダイエット板の各種運動系スレを惑星に例えるならば、当スレ
こそがその中心に輝き惑星達を照らす太陽だ。当スレでは、投稿
時に♂♀を明らかにすると、性別を考慮した有意義な会話になり
やすい。なお運動の中で特に筋トレを重視するのが姉妹スレの
王道スレである。ディープな筋トレネタはそちらでする事。
943:第2草稿
12/01/22 23:00:05.09 Zb8D08zl
【体重減少】＝【消費カロリー】－【摂取カロリー】
【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨
でありこれは480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）の
アンダーカロリーで実現する。
基礎代謝＝基礎代謝率×体重
総消費＝基礎代謝率×生活活動強度×体重
という考え方では、体重2割減を目標とした時、目標体重での
総消費＝必要カロリーは0.8倍。つまり摂取2割カットで漸近線
的に目標体重に近づく。極端なカロリー不足は飢餓ストレスへの
適応で停滞期を招く。また筋量減少を招きリバウンド率が高まる。
（生活活動強度＝1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）
【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取が推奨。
PFCバランス＝2弱：2強：6を目安とし、蛋白質は体重g/日
(＝体重の1/1000)以上を、炭水化物は1日3食以上摂取する事。
貯蔵量半日分(100g≒400kcal)の肝グリコーゲン枯渇は血糖
値を低下させすぎ、飢餓ストレスと糖新生(gluconeogenesis)
のための筋蛋白の分解を招く。厚労省推奨としては、主食・
主菜・副菜をバランス良く、1日30品目以上を努力目標に。
【消費】について
基礎代謝を高める。生活活動強度を高める。そして運動をする。
生活活動強度の日本人平均は1.5だが、厚労省推奨は1.7である。
運動による消費カロリーをかせぐ方法は高METs×長時間が全て。
だだしケガせず継続できる運動を。なおMETsとは安静時を1と
した時の酸素摂取量の値。運動時の消費カロリーは、
消費カロリー＝METs数×時間×体重（×1.05）
で概算できる。なお減量に伴う筋量減少の防止や、自律神経系、
内分泌系刺激による代謝活性には、筋トレが有効である。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:06:05.59 RcMZGBGl
文章がくどい
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:09:46.52 fWKzdTFX
見づらい
これは勘弁
946:第2草稿
12/01/22 23:16:52.37 Zb8D08zl
後段はこれ以上、絞れない。
科学的、合理的ダイエットに挑む場合、
最低限これくらいの知識を頭に入れといた
方がいいと思うから。
絞れるとしたら前段かな。
947:第2草稿
12/01/22 23:19:54.33 Zb8D08zl
後段を絞るとしたら「漸近線的に」ってのと
「(gluconeogenesis)」かなぁ。
前段の絞ったのを以下に。
ようこそダイエット板の良心、正統派・総本山へ＼(^_^)／
正統派ダイエットの目的は2つ。
①「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的維持管理」。
手段はどうか。
Dietの原義は食事管理。それプラス運動を用いる。当スレは
この二刀流ダイエットの総本山だ。ダイエット板の各運動系
スレを惑星とすると、当スレはその中心に輝き惑星を照らす
太陽だ。なお投稿時♂♀を書くと性別を考慮した有意義な会話
になりやすい。（運動の中で筋トレを重視するのが姉妹スレの
王道スレだ。ディープな筋トレネタはそちらでする事。）
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:20:56.59 TbkMJXAU
タイトルに有酸素も王道も入れないと難民が発生すると思う
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:21:24.17 buu8nHrK
ま、残念っていうことでｗ
スレタイもおっさん臭いしな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:46:19.46 RcMZGBGl
【体重減少】＝【消費カロリー】－【摂取カロリー】
【体重減少】
望ましい減量ペース：体重の5%以下/月
推奨値：2kg/月 [480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）相当]
基礎代謝＝基礎代謝率×体重
総消費＝基礎代謝率×生活活動強度×体重
体重2割減目標の場合:
目標体重での必要カロリーは0.8倍なので、
摂取量を2割カットすることで徐々に目標体重に近づく。
極端なカロリー不足が招くもの：
飢餓ストレスによる停滞期
筋量減少
リバウンド率上昇
【摂取】
推奨摂取カロリーー： 安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上
PFCバランス目安 ：2弱：2強：6
蛋白質摂取目安：体重g/日
炭水化物：1日3食以上摂取必須
グリコーゲン不足=血糖値低下、筋肉減少の原因
厚労省推奨努力目標：主食・主菜・副菜をバランス良く、1日30品目以上
【消費】
基礎代謝向上
生活活動強度向上
運動
日本人生活活動強度平均＝1.5
厚労省推奨＝1.7
運動時消費カロリー＝METs数×時間×体重（×1.05）
* METs：安静時を1とした時の酸素摂取量値
減量に伴う筋量減少防止、自律神経系・内分泌系刺激による代謝活性には、筋トレが有効。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:48:44.85 RcMZGBGl
【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
正統派ダイエットとは
①「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」
を目的とするダイエット
②「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的維持管理」を目的
とするダイエット
手段
食事管理と運動
※筋トレ重視は姉妹スレの王道スレへ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:49:08.44 RcMZGBGl
これでも冗長だな
953:第2草稿
12/01/23 00:08:33.54 vdrvM8Tm
前段は、俺ショコスレとエアロバイクスレに居るけど
そういう運動系スレの住人は知識あやふやな事が多い。
でここを共通の学びの場したくて太陽～と入れた。
後段は、箇条書き形式にすると、分かってる人には分かるけど、
分からない人には分からなくなる。あと色々自分で勉強する
切欠になる様に科学用語をまぶしてるから、それ除かれる
とちょっと・・・
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:14:55.08 UGqQJFWG
こまけえことはいいんだよ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:42:42.62 a/y/BOhR
>>951
それが目的なら筋量減少を防ぐ筋トレしないのって只のバカでは無いだろうか
モデルさんは筋トレしまくってるんだし
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:50:34.72 HAe2OV+1
新スレの目的は見た目がどうのより健康を最重視に痩せるスレってことだろ
王道の本スレは痩せる、カッコイイ体型にする、太りにくい体質にする反面トレーニング的にきつかったりとか強いるからな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:06:41.96 a/y/BOhR
健康を見ても加齢とともに速筋は落ちまくるんだから只落とすだけのダイエットをしてたのでは
それが加速して４０代以降は不健康になる一方だと思うけどねぇ
日本は長寿こそ多いけどまともに走れる８０代の老人がほとんど居ないってのも皮肉な話だ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:11:58.98 HAe2OV+1
俺は80になっても走りたいとは思わないけどなｗ
まぁジムにはそれくらいの年齢でマスターズで上位の常連って人が何人かいてるよ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:39:43.18 w9wWLB0m
1に健康、2に習慣 3に美容ってどうよ。
美容は必要だが２の次扱い。
個人的には
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:936番)
>8/01~10/29までは減量重視で
>週3~6くらいのペースで30分~1時間の有酸素運動、自重の筋トレ
>1日の摂取カロリーを1200~1400に制限
その画像一番左なんだがこれくらいで十分だとおもう。
身体のラインを整えるなら、男女共に"それなりの"筋トレが必要になってくるが
あくまでヒップアップ、バストアップ、腹をひっこめるってのが目的で
筋肉をもこもこつけるのが目的ではない。そのレベルの「美容」ではないのか。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:48:07.40 w9wWLB0m
筋肉はもっと少なくてもいいな。
服をきたときのラインがきれいなら。
ジーンズをはいたときにきれいに見える腹とケツ。
服のラインを壊さない程度までの筋肉。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:58:43.82 a/y/BOhR
腹はへこんでりゃいいけどジーンズごしにライン主張できるケツってむしろ相当筋量いるんじゃね
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
こんなんでしょ？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 04:00:18.00 w9wWLB0m
でかケツやな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 04:11:12.26 YNdBZ9dj
筋肉なんてもっと少なくて良い、なんて言っていられるのは若いうちだけだぞ。
そのうち分かる。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 04:16:35.53 w9wWLB0m
若けりゃやせてるだけでスタイルいいし。
歳くって筋肉がおちて垂れてくるからヒップアップやらバストアップが必要になってくるんだろ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 09:42:45.40 33tUM+HX
【有酸素+無酸素】王道ダイエット25【食事管理】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
966:あっちの1
12/01/23 09:53:27.75 vdrvM8Tm
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)l50
【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
だとタイトルが長すぎてスレ立てられなかったので
【スポーツ】をカットしました。
>>965糞スレ立てんなw
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:00:36.61 w9wWLB0m
次スレたてられたからってあわててんじゃねーよｗ
968:あっちの1
12/01/23 10:05:13.90 vdrvM8Tm
やっぱ、スレタイに【スポーツ】って入れたかった・・・
カタカナを全て半角にすれば入ったのかなぁ？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:29:47.00 w9wWLB0m
スポーツなんかいらんだろ
運動に全部集約されてる
それよりテンプレが糞みたいに読みにくすぎ。
それに対しての知識があるにも関わらず他のことについていってんのかとおもったわ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:41:25.58 29q2OwS0
だらだら自己主張ばっかりして、仕事ができなそうな人
文章が長いのは頭ん中が整理されてないから
971:あっちの1
12/01/23 10:55:57.67 vdrvM8Tm
皆さん、手厳しいなぁ・・・w
何人かが添削してくれたんでそれを参考に削れる
所は削ったつもり。あくまでもつもりだけどねw
テンプレ2はこれだけの情報を詰め込むのは結構苦労
した。筋トレ王道スレと出会って1年ほど。あそこで
学んだ生化学の情報を総決算した感じかな。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 11:16:41.15 29q2OwS0
その自己満足が駄文の原因だよ
973:あっちの1
12/01/23 11:19:49.32 vdrvM8Tm
このスレの余白も残り、27スレ分
ここをこうしたら良い、ああしたら良いって
言ってくれるとありがたいです。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 11:26:16.86 4TNBOxhQ
>>973は自分がやらないといけない責任ある立場なの？
アドバイスするなら
「これ以降、なにもしない、カキコしないのが良いよ」って言ってあげる。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 11:32:21.62 C6yI6V+Q
>>974
だな。
声のでかい◯◯は一番の害悪って昔の偉い人が言ってたしな。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 12:17:22.99 29q2OwS0
>>973
> このスレの余白も残り、27スレ分
> ここをこうしたら良い、ああしたら良いって
> 言ってくれるとありがたいです。
だから、簡潔に箇条書きにしてやったじゃｎ
聞く耳持たないくせにべらべらべらべらやかましいわ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 12:26:25.65 a/y/BOhR
ああ、こういうバカが居るから優良だったスレがアホみたいに荒れたんだな
978:あっちの1
12/01/23 14:06:34.28 vdrvM8Tm
>>976
あなたが箇条書きにしてくれたから、
それを元にちょっとは整理整頓できたつもりだよ、
サンクスコw
あの箇条書きは定期テスト対策のまとめとしては
秀逸だけど、ダイエット超初心者だと暗号解読
なみの読解力が必要だと思う。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 15:46:08.88 i77KIxQn
>>978
お前本当に頭おかしいだろ
ダイエットしてる場合じゃないから病院行け
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 11:56:25.68 gkPvK64V
総本山にカキコ禁止な
放置プレイに決定
異論は認めない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 13:22:07.77 8lE1ctdq
>>980
お前、全ダイエット板・自治厨にでもなったつもりか？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 14:54:28.40 Pk2IjNGx
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 00:33:45.02 ID:Lom2RNme
住み分けが出来て良かったね
筋トレにこだわるなら→【有酸素+筋トレ】王道ダイエット29【食事管理】
筋トレにこだわらない→【有酸素+無酸素】王道ダイエット25【食事管理】
精神障害者→【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 14:57:03.23 8lE1ctdq
結局、キ印は一匹か