13/06/04 23:50:34.80
>>122>>124
もはや反論にすらなってないな
>まあ だから何?って事だ
本気でそう思ってる奴が、そこまで必死に否定する事はないだろう
言ってる事と現実にやってる事が違いすぎる
>それで「形而上学上の概念は取り扱わない」って言われたんだろ
>当たり前だ
>新証拠や有力な説では無いって暗に言われた事だと気づけ
医学が発達し、臨死体験の中に、血流停止・脳波フラット状態で生じたものがあると証明された事
これは科学が未発達な時代にとなえられたただのオカルト仮説とはわけが違う
お前は当然わかってて屁理屈を捏ねてるんだろうけど
126:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/05 00:00:39.11
>>123
言いたい事はわかるんだが、臨死体験を通じ、魂とか霊魂とか呼ばれてるものが存在する可能性が出てきてるからね
この問題が厄介なのは、形而上学上の概念である以上、その存在を「科学的に」証明する事は不可能だという事
大体、これまでにしたって、魂には質量があるとか抜かして、馬鹿な研究をやったオカルチスト達がいたよなw
その種のオカルトチックな存在は全て科学的に否定されてきたし、そうして霊の存在や転生も非科学的とされてきた
ところがここにきて、臨死体験の研究を通じ、魂の存在を仮定しないと辻褄の合わない現象が起きた
これらから得られる事は、形而上学上の概念は、科学では取り扱えないとする主張が正しかったという事と
同時に、形而上学上の概念は、人間の目に見えず、科学で捕捉する事が不可能であるというだけで、実際に存在してるって事なんだよな
まあオカルチスト達の研究の失敗によって否定されたオカルト的な内容が、実在する可能性も出てきたった事だ
127:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/05 02:39:18.14
>>126
その論文、本当に自分で読んだ?
128:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/05 12:55:27.28
>>125
いや反論なんて無い
否定もシテナイよ、逆に期待すらしてる
魂に質量が有ると聞いた事も有る
でもそんな物は論ずる価値は無い
それぞれの証拠や臨床例などから予測観測をしなければ
次のステップなど進めんだろ
何が魂で何処に有るんだ
お前の説を述べろ
129:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/05 13:48:42.23
125の拠り所ってひょっとしてコレ?
「脳波停止の後」に残る意識:蘇生医療の最前線から
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
130:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/05 18:37:47.78
どう読んだら魂やら死後の世界を汲み取れるのやら
境界の話だろ
131:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/05 21:58:39.95
>>126
妄信的に信じてるのは、過去の書き込みからも解るけどさ。
ただのオカルト信者がダラダラ長々とやってるだけにしか見えんからな。
ま、すでにオカルト信者くさいから、否定されればされる程、剥きになるんだろうけどさ。
行き着く先も想像できるで?
信じる者のみ救われるんだろ?
132:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/05 22:25:46.34
よく見たら>>77-83にも>>129と同じニュースが
133:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/06 01:03:09.96
>>127-132
また始まったな、お前の悪い癖が
お前、本当に死後関連スレなら板関係なくどこにでも
多数派自演はやめろと何回言われたらやめるんだ?
レスの反応に特徴があるから、普通にわかるぞw
例えば>>130
>どう読んだら魂やら死後の世界を汲み取れるのやら
>境界の話だろ
明らかに記事内容を捏造してる
そして128
>いや反論なんて無い>否定もシテナイよ、逆に期待すらしてる >魂に質量が有ると聞いた事も有る
>でもそんな物は論ずる価値は無い >それぞれの証拠や臨床例などから予測観測をしなければ >次のステップなど進めんだろ
>何が魂で何処に有るんだ
>お前の説を述べろ
意味の全くないレスで、最後の二行は詭弁の典型例
>よく見たら>>77-83にも>>129と同じニュースが
これも白々しいし
>妄信的に信じてるのは、過去の書き込みからも解るけどさ。 >ただのオカルト信者がダラダラ長々とやってるだけにしか見えんからな。
>ま、すでにオカルト信者くさいから、否定されればされる程、剥きになるんだろうけどさ。 >行き着く先も想像できるで? >信じる者のみ救われるんだろ?
元記事を読んでこんな中傷を書き込む輩は滅多にいねえよ(そもそも中傷の仕方が他スレと全く同じだしw)
134:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/06 01:05:39.73
>>133
どう読んだら魂やら死後の世界を汲み取れるのやら
境界の話だろ
135:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/06 01:09:11.80
>>134
絶対に物理板では聞けないはずの珍解答を繰り返してくれてありがとうw
これでお前がいつもの多数派自演野郎だと確信した
136:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/06 02:25:20.02
>臨死体験の中に、血流停止・脳波フラット状態で生じたものがある
科学的思考
「血流停止・脳波フラット状態でも脳が機能を維持するケースがあるんだな」
オカルト的思考
「この事実は意識が脳の機能ではないことを証明する」
137:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/06 08:36:24.88
>>136
脳死判定条件を科学的知見として受け入れるならば、その条件下で意識の保存があった場合、
意識のありかを脳機能以外のどこかに求めなければならない。それが実証主義科学というもの。
君のイチャモンは、取りも直さず実証主義科学の限界を指摘しているだけ。
138:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/06 12:18:48.35
>>133
お前 誰と・・・
139:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/06 12:22:29.87
疑問文が詭弁????
バカなの??
140:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/06 15:58:16.53 8hx4KFgr
科学の素養0、国語力、読解力0、コミュ障、深夜勤の食品工場勤務。つらいんだろう。そっとしといてやれ
141:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/06 18:39:27.76
ホーキングがあの世を一度も信じた事がないらしいけど、
この人少年期から老年期まで中途半端に人生を終えた者や後悔して死んだ者を全く見たことがないからそう言えるんだろうか?あと俺はあの世は信じてないからね。
142:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/06/07 13:47:54.15
狢
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143:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/08 19:52:27.07
お化けの世界や、霊の世界は無いだろね。
それらが万が一あるとすれば、この世の区分だろね。
死後分解されて自然に帰る事をあの世というなら、有って当然、無くてビックリ。
死後にまで自我あるキチガイ幽霊とか怖すぎるw
チンコ丸出し絶倫幽霊とか、金金金の粘着ストーカー幽霊とか。
ショボイレベルで言えば、あ?俺、幽霊歴何年だぞ?みたいなw
死後、分解されて自然に帰るんだよ。
自我残ってたらキチガイに巻き込まれるだけなんだよ。
144:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/08 20:33:05.72
人間という者が誕生しなかったら死後の世界があるとかないの苦悩に悩まずにすんだのにね。その代わりこうしてパソコンに書き込んだり、お金をもらうために働いたりする事はないがなw
145:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/09 04:06:09.29 c1blfuuN
ゲームやろとか、勉強しよとか、あいつ殺してやる!!wとか、無から有となる思念の起点は、
脳が司ってるのかね。
俺は脳とは別の心みたいなもんがやっぱりあって、それが起点となって脳や身体を働かしてると
信じたいww脳や身体はハードウェアのようなものであると。
146:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/09 05:05:33.60
メコスジキング
147:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/09 10:22:51.69 c1blfuuN
まぁ死後の世界はある。我(心)は不滅。自身の業は続く。どこまでいっても自分から逃げる
ことはできないぐらいに思っておいたほうがいいんだろう。
その考えでいけば刹那的衝動的で、下手なことはもう出来なくなるから。
148:狢 ◆yEy4lYsULH68
13/06/09 15:30:27.98
狢
小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院
中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小
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院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大
149:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/12 20:50:01.95 XMZHXfmL
>>140
>140 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/06/06(木) 15:58:16.53 ID:8hx4KFgr
>科学の素養0、国語力、読解力0、コミュ障、深夜勤の食品工場勤務。つらいんだろう。そっとしといてやれ
平日の真昼間に煽りの書き込みをするクズは、東京アクセスのBBSボーイ(通称プロ固定)と相場は決まってるんだけどね
科学の素養0、国語力、読解力0、コミュ障、深夜勤のネット掲示板サクラ要員業務
「食品工場勤務」を「ネット掲示板サクラ要員業務」に入れ替えたらお前の自己紹介そのものじゃねえかw
> 求人情報
>
> ■合資会社東京アクセス
>
> BBSボーイ
>
> (委) 時給718円~ 完全歩合制 ※昇給有
>
> あなたの文章のセンスを活かしてみませんか!
> 掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ!
>
> 勤務地●北区
> 勤務時間●深夜2時~深夜2時 ※勤務日時間応相談
> [待遇] 交給(≒交通費支給)、食付
> 応募資格●18歳~で一般常識のある方 ※社会人経験ある方歓迎
> 東京都北区赤羽××(以下判読不能)
> 電話(03)××××××××(以下判読不能)
>
> 求人広告の画像が載っているURL
> URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
さっさと真っ当な職について、世間に顔向けできる生き方しろよ
150:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/12 20:52:22.26 XMZHXfmL
あと>>143もプロ固定の仕業だな
燃料投下して、誰かが食いついてくるのを待ってるわけさ
143 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/06/08(土) 19:52:27.07 ID:???
お化けの世界や、霊の世界は無いだろね。
それらが万が一あるとすれば、この世の区分だろね。
死後分解されて自然に帰る事をあの世というなら、有って当然、無くてビックリ。
死後にまで自我あるキチガイ幽霊とか怖すぎるw
チンコ丸出し絶倫幽霊とか、金金金の粘着ストーカー幽霊とか。
ショボイレベルで言えば、あ?俺、幽霊歴何年だぞ?みたいなw
死後、分解されて自然に帰るんだよ。
自我残ってたらキチガイに巻き込まれるだけなんだよ。
そして反応がなかったので、>>147を投下したんだろう
147 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/06/09(日) 10:22:51.69 ID:c1blfuuN
まぁ死後の世界はある。我(心)は不滅。自身の業は続く。どこまでいっても自分から逃げる
ことはできないぐらいに思っておいたほうがいいんだろう。
その考えでいけば刹那的衝動的で、下手なことはもう出来なくなるから。
2ちゃん初心者の人は、こういう事をやってる馬鹿がいるって事は覚えておいた方が良いよ
151:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/14 21:21:29.50
>>137
>意識の保存があった場合、
生まれる前の記憶は無いしそんなものは無い
152:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/15 17:07:01.90
こんな過疎板の糞スレでプロとかw
俺はスパイに狙われてるとか思うタイプ?w
153:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/26 19:38:16.85
>>151
反証として、俺には過去生の記憶がある。これを否定してみな。
154:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/26 19:55:21.69
過去生の記憶と証明できればね
155:ご冗談でしょう?名無しさん
13/06/30 22:02:28.47
過去生の記憶の証明の事例って世界中にあると思うけど。
ちょっと話違うけど、臓器移植で、提供者の嗜好(音楽、食べ物)が出てきたってのもあるね。
記憶が細胞レベルにあるのだったら、脳死で記憶してる事例も説明がつく。
何が記憶媒体なのかってことだけ。
156: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
13/07/01 03:01:15.91
勿論質量保存の法則とエネルギー保存の法則で意識が保存されるので死後の世界は存在するよ。
157:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/01 04:36:30.36
メコアンドスジ
158:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/01 16:50:54.27
>>155
証明って、夢で見た内容を前世の記憶と言うようなレベルじゃないの?
>記憶が細胞レベルにあるのだったら、脳死で記憶してる事例も説明がつく。
細胞の設計図は親のDNAだけど、クローンとオリジナルは別人
親を前世の自分と言ってるようなもん
159:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/02 17:26:13.67
走馬灯体験=フラッシュスリープ=ゾーンフロー状態×体験従前人生全業フラッシュバック
>>
地獄とは末期の走馬灯体験=ファイナルフラッシュスリープ=ゾーンオールオーバーフロー×全人生全業フラッシュバック
に伴い更にハイパーCPU化した脳により嘘も欺瞞も曲解も開き直りも勘違いも全て解き明かされ暴かれる上で裁かれる
人生人格裁判に於いて善悪の内の悪と判決される場合に引き起こされる、強制的自責による苦痛と後悔と絶望である。
仏教で地獄の最高裁判官閻魔だの閻魔に善悪全て微細漏らさず報告する双童だのと表現されし概念は
何の事は無し、人間心理に備わっていたのだ。
死は消滅ではなく停止。
輪廻転生とは言うが何の事は無い自然界の循環の事だ。
160: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
13/07/03 23:26:09.73
勿論死後の世界は存在するよ。
無論死後の世界は実在するよ。
当然死後の世界は有るよ。
一応死後の世界は本物だろ。
確かに幽霊は居るよ。
161:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/08 17:28:18.95
だいたい
幽霊の定義が無い
死んだハズの人が生き返った場合は幽霊では無い
人である
あの世の定義も無い
仮死状態で見た夢はあの世では無い
夢である
定義の無い物を論じる事じたいが無意味で胡散臭い
162:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/08 20:11:56.32
>>161
じゃ、暫定的に以下の定義で宜しく。
「肉体が消滅してもなお、
その人特有の思考能力、記憶を保ち、生きた人間と動的に情報交換が可能なもの。
ただし、コンピュータその他の人工物を一切、思考能力や記憶の保持のために使用してない場合に限る。」
163:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/08 20:39:51.25
死後こそ電波の世界。
脳科学者たちが著書に書いてきた通り、テレビやラジオ、携帯の電波のように
目に見えないが空気中に存在する。
そして幽体ストーカーは確実に存在する。
URLリンク(kikoushou.exblog.jp)
164:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/15 20:50:02.16 SkxhMY5Q
URLリンク(beforeitsnews.com)
(概要)7月11日付け:
アメリカとイギリスの心理学者と社会科学者による最近の研究結果は世界を驚かせることになります。
なぜなら、陰謀論を信じる人たちは、主要メディアや政府の流す情報のみを信じる人たちよりも
思慮分別がある(精神障害がない)ことが分かったからです。
URLリンク(shanti-phula.net)
スノーデンは、29歳でかなりのことをやっているから、
おそらく彼を止められるほどの知恵者は、米国にもなかなかいないんだろう。
URLリンク(twitter.com)
エドワード・スノーデン氏かく語りき:
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」地球の地下に、
さらに知的な現生人類(ホモ・サピエンス)が存在することを記した文書をスノーデンが明らかに
URLリンク(oka-jp.seesaa.net)
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす。
恐らく我々が生きてる時に見られる事件です。URLリンク(www.youtube.com)
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。
日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ。URLリンク(www.youtube.com)
とうとう異星人の存在を隠せなくなってきたようだ
いま原発推進とか九条改正とかいって国民を苦しめて図に乗っている新米ポチは
時代が変わったあと日本国内に居場所を失うだけだぞ
安部や田母神らの親米国粋主義者は亡命の準備をしておくべきだな
165:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/15 21:25:24.64 GMH9eA4e
妄想は楽しい
166:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/18 12:49:45.01
>>162
それは人だろう生物としては不完全なだけで
その個人が特定されるモノなら人権を与えるべき
刑法も適用されるハズで在来する人々に有る意味で悪影響があるなら
住み分けもから粛清対象まで考慮すべし
そいつは死の定義から外れてるので間違いなく形を変えて生きてる
生きているなら殺せる
だから君も死んだらアッサリ成仏した方が生物として自然に普通に終われるよ
167:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/19 01:26:13.99 LM9lpnLZ
いずれは国籍なんて無視して理系及び理系の重要性を認めて理系側についた
人間(ニュータイプ)だけで独立国家のジオン公国つくって、何も生み出す
能力がなく金や資源を右から左に動かして中間搾取するだけのモラルの無い
腐りきった文系男(オールドタイプ)国家に戦争しかけるのが人類の最終形
態だろう、200年先になるか300年先になるかはわからんが
168:馬鹿な学者の妄説信者へ
13/07/19 13:40:22.32 ntT7Bvmh
なぜ、人間は戦争を繰り返すのか。それは人間が弱肉強食を行っているから
である。殺虫剤で虫を殺し、豚や牛等を屠殺して肉食をしているからである。
人間も強い者によって殺される。人間社会の生存競争(生き血のすすり合い)
で敗退すれば自殺するしかない。いじめで自殺するのもこの人間社会の縮図の
犠牲者なのである。
神はこの愚かな人間どもを改心させるために、因縁の法則を創造された。人
間が肉食すると殺された牛等の動物たちの怨念が癌を作り上げ、人間に報復す
る。癌は遺伝子の突然変異よって発生するのではなくて、人間が食べた肉が血
となり、その穢れた血が癌細胞に変化する。マクロビオテック療法で癌細胞が
消えるのはその穢れた血が肉食を断つことによって消滅するからである。
戦争は、肉食で殺された動物たちの怨念が戦争指導者に乗り移って行わせて
いるのである。つまり戦争は因果応報なのである。神はこの悪に染まった鬼の
人間どもを戦争と天変地異で退治される。異常気象などの天変地異や狂牛病な
どの疫病は神の警告なのである。
169:馬鹿な学者の妄説信者へ
13/07/19 13:41:50.26 ntT7Bvmh
一人の忍者たすもう一人の忍者は、二人の忍者になる。この物理的事象を記
号化すると
1+1=2となる。
しかし、計算している間に二人の忍者が呪文を唱えて消えてしまったら、
1+1=0となる。今度は分身の術でそれぞれ1万人の忍者に分身したら、
1+1=20,000となる。その上、もう一人の忍者が蛙に変身したら、
1+?_=1となる。だから、数学は形体が変わらない同じ物同志だけで
しか成り立たない。
忍者は消えて姿が見えなくなっても無(0)になったわけではない。1万
人に分身しても無(0)から忍者が突然発生したわけではない。無(0)
が存在するなら無限の無(0)を考えなくてはならない。しかし、この世
の物も神も有限である。だから、無(0)は存在しなし、考えなくても良
い。
人間の科学はすべて出来損ないで、まともな物は一つもない。原子力発
電は危険な原爆である。危険な放射性廃棄物を安全に処理出来ない。処理
出来ないなら利用してはいけない。遺伝子組み換えも化け物を作るだけで
人間に悪影響を及ぼす。機械を利用すれば機械が暴走して人間を破壊する。
化学的物質は地球環境を破壊する。西洋医学は邪道である。悪い部分を切
り取って、毒で殺すしか方法がない。本来の医学は自然治癒力を高めるも
のである。病気の根本的原因、因縁を無視して解決する筈がない。人間が
作り出した科学は人間を堕落させ、人間を滅ぼす本にしかならない。人間
が作り出した経済、法律、文化、制度等は破綻する運命にある。神が創造
するものは永久に繁栄する。
170:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/20 06:46:29.76
>>169
せやな~、神が創った人間は欠陥だらけやで~
171:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/20 07:21:19.74
必殺メコス人
172: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
13/07/20 20:37:03.39
確かに妄想は面白いだろ
173:ニャウ島ニャウ子 ◆QcXAj7EoRQ
13/07/24 12:51:22.37 nKy5kyWY
すれ続けてほしいニャウね(´-ω-`)
174: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(0+0:8)
13/07/26 23:00:31.35
t
175:ご冗談でしょう?名無しさん
13/07/30 01:08:46.18
>>162
それを行うには少なくとも脳と同程度の機能を持つ物体が必要。
ここで生じる問題は,
①そのような物体は発見されていない
②すべての人間にそのような物体が用意されているのであれば,この地球は死後の人間のための脳代替物体であふれかえってしまう(なにそれ怖い)
③肉体が死んだ瞬間に脳内の情報をその物体へ転送する仕組みが脳に備わっている可能性はほぼ0(あれば発見されている)
④仮にその転送機能が未発見なだけであったとして,転送時の伝播物質(電磁波等)が観測に引っかからないのはありえない。
⑤そもそも種の保存に役に立たない機能を生物が進化の過程で身に着けることはない。
これだけでも,死後の世界が存在する確率は極めて低いことが分かる。
176:ご冗談でしょう?名無しさん
13/08/01 11:55:25.07
あの世も天国も生まれ変わりもないならおまいらペットショップや釣り道具店の生き餌に生まれなくて良かったな。
あいつらに生まれていたらネットもできないゲームもできないテレビも見れないそれに逃げることすらできないし食われた瞬間人生終了なんだぜ。おまいらは本当に運がいいぜ、俺もだけどね。
177:ご冗談でしょう?名無しさん
13/08/09 01:48:44.36
プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
URLリンク(www.hoshusokuhou.com)
178:ご冗談でしょう?名無しさん
13/08/09 21:04:11.67 l6BQkatf
" 人は死なない " 東大救命医独自の死生観
URLリンク(www.youtube.com)
179:ご冗談でしょう?名無しさん
13/08/09 23:18:12.09
lk
180:ご冗談でしょう?名無しさん
13/08/10 16:52:23.57 sydRYW5c
大槻義彦のページ ―大槻義彦公式ブログ
2013年7月31日 (水) 原発推進自民、福島で圧勝
福島県の有権者は原発推進の自民党を圧倒的に支持した。
原発反対の社民党、共産党への支持の合計は全国平均とほとんど変わらなかったのだ。
とくに福島県民が原発反対の意志を持っていないことが分かる。
URLリンク(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
↓ プラズマ教授アウト(笑)
真実を探すブログ
13/7/23 自民党が福島で詐欺公約!安倍首相「県連の要望に過ぎない」13/7/23
以下の写真を見てください。
これは参議院選挙の時の福島県自民党公約です。
自民党は福島県で「県内の原発全10基廃炉の実現」と公約に明記していたのです!
URL URLリンク(www.morimasako.com)
【ペテン師】安倍首相「私たちは核兵器のない世界を実現する責務があります」
⇒裏では核不拡散条約の共同声明に署名せず!長崎市の市長激怒
URLリンク(saigaijyouhou.com)
181:ご冗談でしょう?名無しさん
13/08/11 03:40:15.53 lTs15x5F
あの世があるとしたらあの世を支配してるのは仕事の人間なのかな?
地球はとりあえず人間が支配してるって事になってるけど…
地球も無いところから始まり今があるけどあの世もそうなのかな?
182:ご冗談でしょう?名無しさん
13/08/11 08:52:05.82
目子筋特別攻撃隊
183:ご冗談でしょう?名無しさん
13/08/17 07:59:25.82 GFARdMHA
その人が死んでも地球は存在するので
死後の世界は存在します
184:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/12 00:22:21.55 L0q/trW2
ぶっちゃけ、結局反証可能性なしだから、議論のしようがないだろう
185:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/12 00:23:15.67
そもそも定義が可能なのか?
186:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/12 05:19:58.23
>>175でだいたい結論出てる気がするな
187:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/12 06:28:52.64
脳の他に意識(魂)があるとしたら脳の機能はOSみたいなもんか
人間が死ぬと意識は体を抜け出し中空を漂っている?
それは別の次元で人間には感知できない
やがてその意識は胎児の体に入りそれが輪廻か
188:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/12 12:33:56.18
>>187
ないない
189:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/12 19:27:53.60
>>187
その魂とやらはどんな物質になって浮いてるっていうの?
190:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/12 20:36:32.37
あの世がないなら何で人間が存在してるんだよ。他の生き物だけで事足りるだろうに。
191:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/12 20:39:10.35
何に足りるんですか?
足りないと何か具合が悪いんですか?
192:!ninja
13/09/13 04:46:36.94
寧ろ逆に死後の世界は存在するだろ
他に別に死後の世界は実在するだろ
当然正反対に死後の世界は有るだろ
無論死後の世界は事実だと思う
一応死後の世界は本物だと思う
多分死後の世界は全肯定して欲しい
確かに死後の世界は賛成して欲しい
もっと更に死後の世界は賛美して欲しい
仮に死後の世界は容認して欲しい
例え死後の世界は許可して欲しい
もしも死後の世界は許して欲しい
しかも死後の世界は認めて欲しい
しかし死後の世界は本当の真実だろ
193:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/13 06:20:37.25
>>189
今の人間には感知出来ないと言っている
質量があるかすらも解らない
科学が進歩すればいずれヒッグス粒子のように発見されるのかもしれない
意識(魂)が存在すると仮定すれば、脳死状態で周りの状況を確認出来る事や前世の記憶が残ってる事も説明できる
194:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/13 10:21:48.56
ということは意識(魂)は耳を介さずに音を聞くのか?
195:ケッシュの重力磁場、魂、球の技術を理解する
13/09/13 11:37:52.08 SliOiZj3
世界の全ては球ですね。魂です。
1で中心力(重力)
2で磁場(2元性、プラスマイナス、男性的力)
3で魂、球たる形(器、形たらしめる力、外枠、女性的力)
これが原型です。0から1、2、3となるこの3までのセットで、魂、球としての基本的な形が出来上がります。
そして、円周率や黄金比率の話になりますが、数自体をドンドン増やしていくと、円の比率と、Φの比率は、3と1.5に戻ります。
これが、13次元で、世界の終わりの地点。アルファでありオメガという状態です。数の終焉。
最大の球(魂、これが創造主ですね。神、絶対神、大いなる意思ですね)と、
始まりの状態は同じですね。ただ、限界まで大きくなってるだけで、構造自体は変わりません。
196:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/13 12:50:40.76
世界の全ては目子ですね。筋です。
197:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/14 05:12:32.81
>>194
意識(魂)は別次元の存在と思われる事からも別次元のシステムで感知するのだろう
人間は生きている間は音の振動を鼓膜や蝸牛コルチ器で知覚する
また視覚も眼球や視神経角膜で認識する
だが意識(魂)は次元が違う為こういった物は必要ないのだろう
俗に言う虫の知らせというのもこういった処から来ているのだろう
198:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/14 06:04:59.35
その理論(笑)に予言能力はありますか
199:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/14 06:32:24.05
>>198
不確定な未来を予測するのは最も難しい事だろう
人間には無理だと思う
多く語った中で数例偶発的な的中はあるかもしれんが、それは予言の的中とは見なされない
古今東西予言で有名な物はヨハネの黙示録やノストラダムスの諸世紀、ファティマ第三の預言等があるが、
黙示録に関しては何千年も先の事を言っており当たってるかどうかも検証できない
ノストラダムスに関しては予言ではなく、単なる詩集と言われており信じるに足りない
ファティマ第三の預言は伝え聞くところが事実であるならば不確定な未来予測を的中させた事になり非常に興味深い
もし正確に未来を予測できるなら、それは人を越えた物、神の様な物と言えるだろう
200:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/14 06:41:21.94
話逸らして誤魔化しますか
201:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/14 06:45:22.08
人間には無理だと言っている
つまり予言能力は無いと言う事
読解力が無いのか
202:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/14 06:48:57.25
つまり何一つ現実味がない
203:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/14 07:03:46.64
脳死状態で周りの状況を確認出来る事や前世の記憶が残ってる事と予言は全く別の話である
現実に幼児が語った前世の記憶が事実だったと確認された事例は世界中に有り、少なくない
それが現代の科学では説明できていない
愚かな大衆はそれを認めず無視するか笑うだけだ
コペルニクスが地動説を唱えた時に様にな
204:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/14 09:48:54.96
>>198
>その理論(笑)に予言能力はありますか
>>199
>>>198
>不確定な未来を予測するのは最も難しい事だろう
>人間には無理だと思う
「予言能力」の意味を知らない人であった
205:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/14 10:37:25.81
結局またただのオカルト厨だったか
206:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/14 11:42:18.09
>>204
言いたい事、主張があるなら明確に書け
207:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/17 19:07:52.19
>>190
>あの世がないなら何で人間が存在してるんだよ。他の生き物だけで事足りるだろうに。
なんであの世がないと人間が存在しちゃいけないんだよ。
他の生き物を差別すんなよ。
208:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/19 02:17:42.46 IBMXwz5h
意識のハードプロブレムは現代の科学では解決不可能
あの世の説明も出来ないだろ
209:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/19 02:40:56.28
あの世の概念で意識のハードプロブレムを説明できるってわけですか
古代の創生神話と同レベルの与太話
210:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/19 03:11:38.43
科学で説明出来ない所が同義
科学の範疇外にある
211:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/19 04:55:14.57
このスレ見てると当たり前の事が不思議に思えてくる。
212:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/21 13:26:39.54
植物や虫に生まれるのは何%ぐらいの確率で生まれるか解るか?
213:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/21 13:27:11.81
植物や虫に生まれるのは何%ぐらいの確率で生まれるか解るか?
214:ご冗談でしょう?名無しさん
13/09/21 16:40:13.59
「生まれる前のモノ」が存在すると仮定している時点で、その問いかけがスレタイの主旨を補強することはない
215:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/01 19:58:07.16 tLpErQ4w
>>175
「存在する確率は極めて低い」というより「無い」と言いきっていいレベルと思う
216:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/04 07:14:22.27 BSQtrkL8
入院中の作家・中村うさぎさんが3日にブログを更新。9月28日から10月3日までの間に2度「死にかけた」ことを明かした。
手が震えたり足腰に力が入らないなどの症状を訴えて8月に入院した中村さん。
一時は心肺停止状態におちいるなど予断を許さない状況が続いていたが、少しずつ快方へ向い、
先月29日には20日ぶりにブログを更新してファンを安心させた。
しかし、それから今回のブログ更新までに2度、呼吸が停止して生命の危機に直面していたという。
「あたし2回も死にかけちゃった」と、衝撃的な告白をさらりとつづった中村さんだが、
呼吸停止した2度とも「奇跡的に自力で生き返った」そうで、そんな自身の体験を「これ、すごくない?
あたし、自分を誉めてあげたいわ! よくぞ、生き返った!」と明るく報告した。
また、2度の臨死体験をした中村さんは、「大きな光が迎えにきた!とか、川の向こうのお花畑で死んだおばあちゃんが
『帰れ!』って言ったとか、いろいろ言うけど、あれ全部ウソよ。2回も臨死体験したあたしに言わせればね、
死ぬって事は、コンピューターやモニターの電源を切るのと同じ。消した途端にブラックアウト。残念でしたー」と“経験談”を披露している。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
217:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/11 18:33:33.99
なんでこいつの中ではちょっと呼吸が止まる=死なんだ?
すぐ自力復活するくらいなら無呼吸症候群と変わらんだろうww
218:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/13 03:21:56.26 N2jx/f0W
あの世は多次元世界だし、
幽霊もこの次元にいるんじゃないから、
科学的に証明はできないし物理法則に反するのも当然なんだが・・・
別に今の物理学が間違っているとかじゃなくて、
そもそも、概念・次元が違うってこと。ニュートン力学の範囲外。
科学というのは現世三次元が研究対象なんだから、
そもそも多次元世界のことが解明できないのは当然。
今後、もし科学が多次元世界を研究すれば
幽霊の存在は直ちに明らかになるだろうが、
現状、誰も多次元世界を研究しようとしていないので、
今の方向性として科学がいくら進歩しても幽霊は証明できないだろう。
まあ別に証明する必要もないことだからそれでいいとは思うけど。
219:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/13 20:50:58.97
>>218
マルチすんな
220:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/20 13:51:54.04
>>219
>>218がマルチかどうかは別として、言ってる事は間違ってない
221:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/20 17:04:31.48
>>220
いやいや、根拠のない妄想を書き散らしているだけだろ。
222:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/20 18:05:47.43
>>221
どこが?
そういう考え方は改めた方が良い
223:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/20 20:04:14.67
>>222
次元という言葉に夢を描きすぎ。
224:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/20 20:30:38.99
>>222
マルチ先の>>1の「幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 」って見てみな
ボコボコにされてるから
225:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/21 03:10:11.64 BCyq/kaU
寧ろ逆に死後の世界は存在するだろ
他に別に死後の世界は実在するだろ
当然正反対に死後の世界は有るだろ
226:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/21 04:32:31.88 GKjJVTmD
苦しい、苦しい、苦しいよ・・・
長く狭いトンネルを息も絶え絶え、這い出され、長い、長い眠りからさめた
すべての始まり
白い光に包まれる
わたしは何者だろう
わからない
ゴワゴワするわけのわからないものを身につけさせられる
そしてわたしにはまだ名前はない
227:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/24 08:59:57.95 zce85K1F
というわけで、呪いを信じてない人は以下の木を切ってみろってんだ。
中央本線(八王子支社内)の駅にある有名な祟られる木の存在を。
この木を切ろうする者は後日原因不明の病気や事故で必ず命を亡くすという木。
本線を支障しても切れないから木を避けていた。
今は線路を移設しているけどね。
木と人間の違いだけど祟りは同じ。
霊を甘く見るな。
浮游霊を連れて来ちゃうぞ。
甲斐大和下り方にある木です。わざわざ金かけて覆いを作ったぐらいだもんな。
君がその木の枝を一本だけ切ってこいよ。
一週間以内に死ななかったらタダの偶然。
もし原因不明の病気や事故等で死んだら祟り。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLリンク(yamakowa.fc2web.com)
向かって左が下り本線。
シェルターのすぐ左にあるのが問題の木。
228:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/25 12:49:30.20
>>223>>224
プロ固定は二連投する癖を改めたら?
229:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/29 00:31:45.43 W4pVXHT6
寧ろ逆に死後の世界は存在するだろ
他に別に死後の世界は実在するだろ
当然正反対に死後の世界は有るだろ
230:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/29 05:16:02.78
そこら辺に生えてる雑草や地面を徘徊している虫は本当は人間に生まれてたんだろうな。
231:ご冗談でしょう?名無しさん
13/10/29 10:16:26.54
EK9(TOMO) vs めこすじ豆腐店
232:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/18 01:16:43.74 IFxc/yB3
安西さんの考えでOKだと思うよ。それ以上考えても無駄なような気がする。
ブルーバックス読んでみて。
233:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/19 23:41:37.00
量子物理学者が証明しようとする「死後の世界と来世」。そして「宇宙は人間の認識がなくては存在しない」こと
URLリンク(oka-jp.seesaa.net)
234:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/20 10:51:56.94
>>233
量子物理学者、なるものは存在しない。
235:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/20 16:52:57.07
>ロバート・ランザ教授
どこのトンデモ野郎だ?
236:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/28 20:26:26.59 KSZamBdk
奇跡体験!アンビリバボー Part.2
スレリンク(livecx板)
237:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/28 21:03:59.88 NYlx7JJb
せめて医者板でやれや
238:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/28 22:15:21.64
>>236
新聞の番組欄で見ただけで詳しい内容知らないけど
多分「死後の世界は無い」って言ってた脳科学者が死にかけてから
「死後の世界を見た」って言いだしたやつだろ?
それなら前2chのニュース板で取り上げられた時にも
「脳科学者なのに死を感知した脳が見せた幻覚だと何故思わない?」と呆れられてたよ
239:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/29 02:27:02.07
>>238
それについては番組内で解消済み
現代の医学的には彼の大脳はほぼ完全に機能停止していた
日本の教授もCT画像を見て、そうであっただろう事を認めている
脳幹や小脳だけでも幻覚は見るが見た内容が大脳なしでは到底不可能なリアルなもの
意識が戻る前に病室の光景を幽体離脱的に目撃しており、それは意思を失った状態で
入院した彼には知りえない人物構成だった、その段階において医学的には視覚も聴覚も
機能し得ない状態だった事が担当医によって確認されている
臨死体験中に会った誰だかわからない人物が、一度も会った事がなく存在すら知らずに
亡くなったていた実の妹であった事が後に判明した、写真が送られてくる前に似顔絵を
描いているので客観的にも証明できている、氏は生まれてまもなく里子に出されたので
母親の顔も知らず、母親の記憶から妹のイメージが生成された可能性はほぼないだろう
要は医学的かつ科学的に調べれば調べるほど死後の世界があるとしか思えなくなるという
とても珍しい事例
240:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/29 02:43:51.00
個人的には死生観についてはロバート・A・モンロー説が有力だと思っている
人工的に幽体離脱を起こす研究をしてた人ね
この説では今現在において人類が普通に認識している世界をステージ10と表現する
数字が上がるほど死後や肉体を超越した世界となる、ここから先は個人的な説だが
地球上の人間以外のあらゆる生物はモンロー説におけるステージ12くらいに生きていて
人類もかつてはそうだったが、言語や文字のような論理的思考を発達させすぎて
非論理的な匂いや雑音やシックスセンスから情報を読み取る野生のカンのようなもの
が薄れて死後の世界を認識できなくなったのではないかと思うんだよね
犬や猫が何もないところをじっと見たり威嚇したり、強い恐怖を感じたときに起こる
脱毛が突如起こるのは何かを見ているからではないかと、これにも符合する
241:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/29 04:22:56.96 5kSvmN2N
1「現代の医学では」というエクスキューズがついている以上、説得力に限界がある。
現代の医学が正しいという保証はない。今後の研究課題とするのは大賛成だが、
死後の世界がある(実在する)というのは飛躍しすぎ。
2幽体離脱については、既に角回に電気刺激与えれば簡単に生じさせることができるんでしょ?
もはやオカルトではない。自問自答とか内省とか仏教でいう内観というのは、この幽体離脱の弱い奴ってことになってるみたいよ。
つまり自分をうーんと客観視しただけの話。
242:ご冗談でしょう?名無しさん
13/11/29 09:44:53.33
>>239
興味深い話です
もっと聞きたい
243:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/12 12:39:13.44
.
「天国も死後の世界もない」、英物理学者ホーキング氏が断言
ロイター 11/5/18
[ロンドン 16日 ロイター] 「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者スティーブン・ホーキング博士(69)は、天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎないとし、死後の世界があるとの考えを否定した。
16日付の英紙ガーディアンに掲載されたインタビューで述べた。
ホーキング博士は「(人間の)脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」とし、
「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。
244:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/12 15:04:32.90
何をしゃべったかじゃなくて誰がしゃべったかに注目するジャップ
245:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/12 17:27:19.78
>>244
言ってる事は正しいだろ
246:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/12 18:54:22.22
「泡姫天国も産後の若妻倶楽部もよい」、英膣理学者メコスジキング氏が断言
247:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/14 08:36:27.81
.
超ESP仮説とは
ある人が、有能だと評判のある霊媒(あるいは「霊能者」)のもとへ行ったとします。
そこで、霊媒は、「あなたの死んだお母さんが、今ここに来ている」と告げ、母親が当人に対して使っていた特殊なニックネームや、
幼かった頃の出来事、特に母親と当人自身しか知らなかった出来事などを、明かしたとします。
ごく普通の人であれば、この体験は非常に驚きとなるはずです。
そして、母親が死後も生きていることを実感するでしょう。
ところが、ここにはトリックの介在する余地があります。
霊媒は、その人の心の中を、「ESP」(テレパシーないし読心術)で読み、そこから「母親の証言」を捏造した可能性があるからです。
(このような能力はしばしば報告されていますし、また、こうした「捏造」を意図的に行なうことによって、
利益獲得やその他の目的を果たそうとする霊媒がいる可能性も充分あるでしょう。ですから、こうした懐疑は、抱いて当然のことですし、
場合によっては必要なことです。
ちょっとやそっとのことを当てられたからといって、「霊能者」に過度の信頼を置くことは危険です。)
248:↓ ↓ ↓ ↓ ↓
13/12/14 08:37:56.90
.
こうした「ESP」によるトリックの混入可能性は、死後存続の証明問題に、常に介在するものです。
さらに「強力な透視能力」を想定すると、証明問題はさらに困難になります。
「強力な透視能力」を発揮し、しかるべきところにある「記録」や、人々の心の中にある「記憶」を読み取って、それらを瞬時に総合して、
さも 故人が言っているかのように捏造したのだ、という主張が、少なくとも論理的には、可能になるのです。
この仮説が「超ESP仮説」と呼ばれるものです。
百数十年に及ぶ「死後存続の証明努力」の前に、最後に立ちはだかったのが、この仮説でした。
多くの心霊研究者や超心理学者は、「超ESP仮説がなければ、死後存続はとっくに証明済みとされていたはずだ」と考えています。
というより、この「超ESP仮説」は、死後存続を何としても否定しようとして、ひねり出された仮説だと言えるでしょう。
249:↓ ↓ ↓ ↓ ↓
13/12/14 08:39:52.55
.
超ESP仮説とは
URLリンク(www.k5.dion.ne.jp) ←
死後存続仮説と超ESP仮説
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超ESP
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250:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/16 05:43:02.68
人は死なない-ある臨床医による摂理と霊性をめぐる思索- [単行本(ソフトカバー)]
矢作 直樹 (著)
著者について
矢作直樹 やはぎ・なおき(東京大学医学部教授)
↑
こういうような本を書くお医者さんというのは、
失礼ながら、オウム真理教に入信した医者と 同じようなものなのかな?
こういうのは、かなりのバッシングを食らうだろうな
251:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/18 07:10:37.42
.
独占取材!脳外科権威が発表★死後の世界はあった
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死後の世界 アンビリーバボー - YouTube
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252:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/18 15:54:00.13 52HJ6YVw
頭固いねえ。悪いって言うべきかな?科学というのはね、一番先っぽは宗教と繋がっているんだよ。
253:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/19 23:15:27.95
「あの世」とかの存在を仮定しなければ説明出来ない再現可能な事象は存在しない。
人間の異常感覚は心理学や精神科学でも説明できる。当然ながら物理学にもまったく必要ない。
254:NAS6 ◆n3AmnVhjwc
13/12/20 06:36:19.78 Y0mCdE15
どうして中村うさぎは死んだけど終わらなかったとならないんだろう
死ぬ思いして生き返った
も
死んだけど終わらなかった
も
なんか違いがあるの?
死はブラックアウトと語るそうだが
それを見たあともまだ何か続いてるんだろ
生き返ったんだか
死後の世界にいるんだか
どう見分けるんだろうね
255:NAS6 ◆n3AmnVhjwc
13/12/20 06:54:40.27 Y0mCdE15
臨死体験したっていうんだから死んだ感覚があったんだろ
でもなかなか終わらないんだな
256:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/21 04:11:20.22 jUENQsrp
本屋で見たけれど、臨死体験って雑誌みたいのあったよ。
257:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/25 23:40:37.14 6ttLgCgX
関連スレ新スレ
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か? 3
スレリンク(sci板)
258:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/28 17:12:51.52
あの世がいる証拠がない以上、死後の世界は存在しない
(と仮定する)
これで十分科学的じゃん。
何をここまで揉めてるの?
証拠不足の事象に対して必ず間違えのない答えをだすのは科学的ではない。
科学が示すのは現状の証拠から矛盾なく導き出される結果の仮定だけだぞ
259:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/28 20:18:55.10
科学至上主義を標榜する奴は、最新の薬の薬効機序についての説明の多くが「機序は不明だが効果があるとされる」
ばっかりなのを知らないんだろうなあ w
「機序は不明で臨床記録も無いが効果があるとされる」で普通に今も処方されてる薬もあるのにw
世の中が科学的結論だけで周ってると思ってる世間知らずの馬鹿=科学至上主義者ww
260:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/29 20:51:22.97
科学板で科学的思考を否定するとは面白い事をするね
261:ご冗談でしょう?名無しさん
13/12/31 08:37:57.15
ホーキングは小さい頃身内や飼っていた動物のほとんどが老衰で死んでるからあの世の存在を信じていないのか?
262:ご冗談でしょう?名無しさん
14/01/02 17:24:14.19
>>261
ただ単に生物の構造上有り得ないからだろ
263:ご冗談でしょう?名無しさん
14/01/03 06:48:34.41
ホーキングはなかなか何故ゆとり世代には生まれなかったんだろうね?
264:ご冗談でしょう?名無しさん
14/01/03 13:01:30.92
↑なかなかは間違いな。