13/04/26 16:33:58.86
>>578
観測者によって同時であったり同時でなかったりすることがあるんだから、
観測者によって同時であったり同時でなかったりすることがあるのはあたりまえ。
とあなたはいっている。
581:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 16:41:25.76
>>577
なるほど。そうなのか。
たとえば、電車の前方でレーザービームを発車して、電車後方の人を殺害したとする。
電車の外の人がそれを見たときに、電車後方の人が殺されてから、前方からレーザービームが発射された、
というくらい極端に同時性が崩れるということはないということなんだね。
582:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 16:46:44.63
>>580
質問は
> 観測者によって同時であったり、同時でなかったりするということがありうるのか
で、それに対する>>575の回答は
ある
だ
十分な回答だろ
ついでだが、>>575が言っていることは
Aにとって同時な場合とBにとって同時な場合は異なる現象
異なるものを観測くすれば違う結果になるのは当たり前
だから
> 観測者によって同時であったり同時でなかったりすることがあるんだから、
> 観測者によって同時であったり同時でなかったりすることがあるのはあたりまえ。は読み取れない
583:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 16:49:21.99
>>582
どうでもいいよ
584:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 17:02:42.61
相対論系のスレでは特に思うが、チャンスがあれば少しでもなんだかんだと
引き延ばしてレス数を稼いでやろうという執念でもあるんだろうかとは思う。
585:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 17:19:49.43
そしてまた>>566を完全無視して同じ事を言い続けるんだろうな
586:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 17:24:54.87
>>564
>αはα時間で75日目にＺ星に着く
αをαの時間で測る話ならαが静止して見える系だけの話なので
どのように座標変換しても、などという条件が出てくる幕はない
587:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 18:23:51.40
>>586
それは違う。
αが静止して見える系だろうが動いて見える系だろうが相互に座標変換するのは自由だ。
αはα時間で75日目にＺ星に着くというのはどのように座標変換しても変わらない値で、
こういうのを固有時という。
588:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 21:28:41.25
>>558
>1.αは、どの座標系でも、どの宇宙でも、75日目でＺ星に着く。
の話だよ。どの座標系でも、と言っているのに、
>α時間で75日目にＺ星に着く
すなわちαの静止系という特定の座標系での経過時間(固有時と言い換えても同じ)
の話をしている、というのは無理筋でしょう。
589:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 22:32:13.77
>>588
誰に言ってるのか知らんが、
固有時というのは「特定の座標系」での時間などではなく、まさに「どの座標系でも変わらない」長さだよ。
計算方法を書くから>>556の上の図と下の図でどちらの座標系でも同じ値75日になることを確かめるといい。
（１）地球の慣性系(上の図)
t=0,x=0から出発してt=125,x=100でZ星に到着する
固有時 = √((dt)^2-(dx)^2) = √(125^2-100^2) = √5625 = 75
（２）αの慣性系(下の図)
αは、t=0,x=0から出発してt=75,x=0でZ星に到着する
固有時 = √((dt)^2-(dx)^2) = √(75^2-0^2) = √5625 = 75
590:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 22:37:28.95 RGvO3/I4
>>588
貴方の疑問の意図を、まず説明していただけませんか？
「貴方の疑問の意図」によっては、
「αはα時間で、125日でＺ星に着く」という言い方もできなくもないかもしれません。
いくつかの条件が必要になってくると思いますが、知識の無いこちらが話が膨らませても混乱するだけなので、
条件が何かとか、こちらからはいえませんが。
591:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 22:49:57.17
>>590
これまでの議論や相対論とは離れたことなのだが、貴方は数学で
「座標を用いて平面上の点を表す」
「座標で表された点と点の間の距離を計算で求める」
「方程式を使って平面図形（直線や円など）を表す」
「方程式を使って直線と直線の交点（の座標）を求める」
などのことをやった経験はおありだろうか。
592:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 22:55:22.87 RGvO3/I4
>>591
正直言えば、今時点で理解できるのは、中学数学レベルですね。
ただ、作図していただいた時空図を読むことは出来ますし、
それで、αが地球を通過して75日でＺ星に着く、というところまでは、否定しませんし、理解できたように思います。
あとは、新たに疑問を提示された>>588と、どう折り合いをつけるかですが・・・
593:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/26 23:42:51.63
>>592
>>544を常に必ず実行すれば誤解は減る
594:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/27 00:07:05.24
>>592
ピタゴラスの定理さえ理解できないレベルか
595:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/27 00:10:21.82 xm4fJYR4
>>593
>>558の
設問Ａでは、αは、α時間で125日目にＺ星と遭遇するのは、確かなようです。
設問Ｂでは、αは、α時間で75日目にＺ星と遭遇するということは、さんざん指摘を受けました。
では、設問Ａと、設問Ｂは、同じ時空では矛盾するのか？
というと、実は矛盾していない、
ということを、>>588の人は言いたいのではないかと想像します。
違ってたら、ゴメンナサイ。
596:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/27 00:14:59.56
588は単に勘違いして見当違いのことを言ってるだけなのでそれについて「こういう意味だろう」なんて考えるのは時間の無駄
597:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/27 00:19:54.49
なんだよ同じ時空って
とことんわかってないだろこいつ
598: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/04/27 00:51:02.15
勿論ワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実用化しましょう。
599:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/27 01:46:16.08
>>595
>1.αは、どの座標系でも、どの宇宙でも、75日目でＺ星に着く。
600:ご冗談でしょう？名無しさん
13/04/27 01:52:50.91
すまん、>>599は間違えて書き込んじゃった。
>>595
>>558の
＞1.αは、どの座標系でも、どの宇宙でも、75日目でＺ星に着く。
は
＞1.αは、どの座標系でも、どの宇宙でも、（α時間で）75日目でＺ星に着く。
とすれば正しいんだけど、
なんでそれで、設問A
＞a5.Ｚ星がαに到達するのは、α時間で、何日目か？
＞a6.答え：125日
と言う結果になってることに矛盾を感じないんだ？
α視点では、地球-Z星間は60光日だから、60÷0.8＝75って言う計算なんだが。
なんで、Z星と違う点である点Pまでの距離（100光日）で割るんだよ？
それともまだα視点で地球-Z星間が60光日だというのが納得出来てないの？