12/03/06 18:26:47.95 ksjBIoXI
>>147
論理違反じゃなくて倫理違反？
151:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/07 02:28:45.35
幽霊って何？
152:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/07 15:52:29.37 oHFiCYFm
科学ってのは帰納法で成立しているから、
常に「反証可能性」があるんだよ・・・
その昔は、地動説が非科学的とされたでしょ
153:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/07 19:27:58.89
メコスジヤロー等がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
154:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/10 03:16:01.46
幽霊は99％以上存在しないと思う幽霊否定派だが。
見たと言う奴は脳腫瘍とかの脳の病気の可能性、錯覚、見間違い・・など色々説明が付くが
心霊写真だけは説明が付かない
俺の小学校の卒業写真に写っていた
もろ写っててどうみてもたまたまじゃないし・・・。
心霊写真はどう説明出来る？
100％インチキ写真じゃないだろうし
155:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/10 06:54:12.80 aDvewgIX
？？
156:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/10 08:44:03.58
もろ写ってるならそこに本当に生身の人間がいたっていうケースが多い
「いるはずがない」というのは単なる思い込みで、実際には台があったり、顔を出せる場所があったりする
その場合、手や足がなかったとかのほうが、むしろ動きとして説明しやすい
157: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/10 08:57:10.19
別にポジティブなポジションのポリシーで幽霊が存在する証明をしろよ。
158:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/10 16:36:01.96 MzB9gsUT
>>156
>が多い >あったりする >しやすい
なんでお茶を濁すの？断言したって構わないところだ
159:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/10 16:45:51.54
人間そのものでなくても、人形だったり、ガラスや鏡だったり、偶然人間に見える物体だったりと、
他にもまだまだいろんな可能性がありうる
その中にはもちろん、「幽霊」に代表される超常現象も含まれる
ただし、「幽霊がいた」可能性は、「空から宇宙人がぶら下がっていた」可能性や「酸素分子が実体化した」可能性などと並んで、同率最下位ということだ
160:：? ＊＊論研究報告2チャンネル係
12/03/10 20:10:25.09 xLESFfOq
悪魔とは自分が神だと思い自分の勝手な考えで人を動かそうとする
者のことである。神はこの自然世界を創った。神にとっては自由な
行為である。人間も心の中に自由に勝手な世界を想像できる。これを
＊＊論では自然の世界とは区別して「新世界」と呼ぶ。
心の中で想像したとはいっても、それを信じる人々の間では実際の
世界になる。それに存在の条件の存在量と表現量を決めてこの世に
新世界を実現できる。これはあくまで人間がかってに作った世界だから
自然界では通用しない。しかしそこで自分は神だとホラを吹き信じる
人々に自然に背く行為を強要し結局人々を不幸に貶める者、神と反対の
立場に立つ者が悪魔である。これは神と同じく精神の自由であるである
人間の宿命かもしれない。これを防ぐ行為は、悪魔も進化する。油断しないで
防ぎ続けていかねばならない。
161:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/11 14:29:21.71
つまり、貴方のような自称神の側の人間は悪魔だろうから気をつけろと？
それとも自分だけは特別ですか？
162:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 09:11:04.32
議論がおかしい
「りんご」が誰にでもみえるように、「誰にでもみえる」「幽霊」は存在するか否かなら議論可能で、いない
個人個別の体験なら哲学の領域で、「実在」すらしても何ら問題はない
このふたつをごちゃごちゃに語って違いすら理解していない
科学哲学も知らないのが、二元論でやっても仕方ない
163:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 10:28:00.84
その人には重要であるが自分一個に過ぎない体験や哲学を、程度の差こそあれ絶対視（普遍化・一般化）し、
自分以外の人間にも共通共有できるものだとして、他人に共感を求めて説き始めた時点で、
その体験や哲学は、個別な体験や哲学から、はみ出すことになる
そこで同様の体験や哲学を持つ人が複数現れたとしても、
科学的な裏付けがなければ、それはやはり哲学や宗教の範囲になるわけだが、
問題は、あくまで個別的で、詳細を見ればバラバラなはずの体験を、理屈で無理に共通のものとすること、
（亡くなった人の声を聴いた体験と、闇夜に何か怪しげなものを見たという体験を、「幽霊」（の実在）として結びつける、
または昏睡状態のとき、閻魔大王に会って追い返されたという体験と、聖ペテロに会ったという体験を、「あの世」（の実在）として結びつける、など）
加えて、本人自身の個人的重要性以上の意味を本来持たないはずの個別の体験に、人格的価値や宇宙的存在価値などの意味付けを行い、
その体験を共有しない、または共有しても「絶対視」しないグループの外の人たちを、自分たちより劣る人（稀に優れた人）だと見なすことにある
（「幽霊」を見たことのある人はエリートであり、科学に凝り固まった現代人よりも次元が上である、など）
何にしろ、個々で信じるか信じないかという議論に過ぎない、科学的な裏付けがない議論は、この板に持ち込まれたとしても意味がない
科学的な証拠がない以上、科学的には存在を立証できない、それでも実在を主張するなら板違いだと言うほかない
もちろん、脳内の物理的化学的医学的な現象として、いわゆる「幽霊」を個々の脳が作り出す幻として「見る」可能性を論ずるならば科学的だが、
これはおそらく、こうした話題に関わる人たちを納得させる議論ではないだろう
164:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 10:45:53.38
しかし科学者たちも「意識」は共通して「ある」と信じているだろう
>>163には誤魔化しがある
165:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 10:57:28.35
脳内現象としての「意識」であっても、あなた様のお気に召すかどうかｗ
166:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:00:57.35
人間はサイエンスでは表せないよｗ
167:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:03:22.48
それ自覚してるならとっとと帰れ
ここはサイエンスの場だ
168:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:05:30.14
>>167
この反応が人間であってｗ
君ほど科学者に向いていない人も珍しいなｗ
169:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:10:53.22
はいはい
分かったから科学外の話は科学外を扱う板に行って好きなだけやってくださいｗ
170:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:15:43.13
>>169
ごめんごめん
君向け板向けにいうと「幽霊はいない」よｗ
断言するｗ
おめでとう
怒りがおさまったら過去2500年くらいの科学と哲学の連関を勉強してごらんｗ
科学に興味があるならさｗ
171:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:22:42.23
昔は政治と宗教とはほぼイコールだったのだから今の政治を宗教家が行っても問題ないという理屈かｗ
172:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:24:40.43
>>171
政治板では宗教は「語り得ぬもの」らしいので君はすごくバカｗ
173:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:35:20.69
では物理板では幽霊は語り得るものか語り得ぬものか？
もちろん今のこの物理板の話で2500年前の物理板の話ではない
2500年前の政治板なら宗教を当然のように語ってたはずだｗ
174:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:39:33.26
>>173
なんなんだこのアホはｗ
科学的に「ある」とは何が「ある」ことなの？
原子？
175:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:51:57.34
>>172
>>173に答えられるなら悪いができるだけ早く答え、答えられないなら答えられないと書いてくれ
別の話題を振ってきた人がいるからな
176:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 11:55:52.13
>>175
全部おれだ
政教云々は意味がわからんからとりあえずサイエンスにおける「実在」についてたのむ
科哲の意味はこのやりとりでおそらく回収できる
177:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 12:07:20.23
答えてほしいのは>>173の第一文の、物理板では幽霊は語り得るものか語り得ぬものかという質問なのだが？
君的にはわからんでいいのか？
178:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 12:10:35.26
>>177
語り得るとしたら「いない」
語り得ないなら語り得ない
しかしみんな語ってるしお前も語ってるじゃんｗ
なんにせよ「実在」とは何かがはっきりすれば語り得る
「実在」とは？
179:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 12:33:36.57
ちなみにおれが>>172で「語り得ぬもの」といったのは文字通りの意味ではなくバカにして揶揄して言ったのを勘違いさせたようですまん
科学サークル的な意味で
論理的にはどっちでもいいんだが
180:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 12:44:28.99
>>178
物理板で幽霊を語り得るとしたら「いない」という結論になり語り得ないとしたら板違い
ならばどちらにしろここで幽霊の話題をする意味などない
このことを了解しているのなら君はいったい何の話題をしたくてここに書き込んでいるんだ？
幽霊とその実在は科学の外の問題と了解した上で科学における実在についてマッハ先生あたりに登場願って議論したいのか？
もっとも原子実在論者を「あなたはそれを見たのですか？」と喝破したマッハ先生だがそれは物理現象はエネルギーだけで事足りると考えていたためなので相応しくないとは思うが
>>172については承知した
181:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 12:49:48.81
>>180
でも君は「人間」は「いる」と思うでしょう？
語り得なくても「いる」と「思って」いるんだよ
その矛盾を指摘したの
正直人間はいるっぽいだろう？
正直ｗ
182:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 13:06:15.21
>>166は、人間（が実在するかどうか）はサイエンスでは表せないよｗと読まなくてはならなかったということだな
意識無意識その他すべてひっくるめた人間の問題はサイエンスの外だという意味に勝手に誤読してしまった俺の責任だ悪かった
183:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 13:06:56.88
>>181
>語り得なくても「いる」と「思って」いるんだよ
横からスマンが、
人間について何も記述したり、実験したりできないの？
そんな幽霊みたいな人間いるの？
正直、幽霊がいるいないと、人間がいるいないが同列だと思っているの？
正直。
184:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 13:11:21.94
では荘子先生にお出まし願おうか
185:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 13:11:30.75
まだわかってない
それでいいんだよ人間の解釈は
一般的に「人間」が「存在」しうる程度には「幽霊」も存在する
【科学的に「人間」は存在して「幽霊」は存在しない】←これがあり得ないといってるわけ
幽霊がいないなら人間もいないｗ
186:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 13:13:32.95
>>183
その話を詰めてるんだよｗ
187:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 14:58:57.51
人間の意識で存在を認識できるものであるならそれが幽霊であろうとエーテルであろうと存在すると認めるべきだという考え方か？
だとすれば、以前アルコールの幻覚か現実か区別のつかない中で見た暁美ほむらと俺との間の娘（ほまれ）というのも存在を認めろと詰め寄らなければならないのだがｗ
人間の意識で知覚できるものすべてというのは実在の基準とするにはあまりに幅広すぎる
さらに先程の語り得るの話でもないが○○は決して存在しないと考えた時点で○○は存在しえてしまうことになり反証が一切できないことになる
また科学ではまず何を幽霊とするのかを定義しなくてはならないがではその定義から外れたものは幽霊ではないのかといえば意識を基準とするならやはり幽霊になってしまう
あまつさえ例えば重力加速度が地球上だろうと星間空間だろうとどんな値でもどんな単位でも存在しうることになってしまい法則も成り立たない
つまり意識を基準としてしまっては科学というものを論じることもできなければそもそも存在させる意味もなくこれから自動車で５キロ離れた本屋まで行くのに何分かかるかの計算もできない
188:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 15:13:57.21
存在論が科学の領分でない、で終わらんの？
189:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 15:30:55.10
どちらにしろ実際に存在するかしないかを科学においてはまずどう決めて取り扱っているのかという話になるから同じこと
最後にはポパーとオッカムにお出まし願わなければならないが恣意的な感はどうしても否めない
そういう決め方をするのが科学なのだと開き直ることはできるが
190:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 15:34:56.27
だから科学的には例えば何があるわけよ？
りんごは科学的にあるの？
191:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 18:13:32.14
「科学の本」が好きなのはわかったけど、本当のことは本には書いてないぞｗ
もっとがんばらないとｗ
192:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 18:18:39.59
うわ、出てきちゃったよ
真実は俺たちしか知らない団体員
193:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 18:20:30.28
おれは真実を知ってたのかｗ
知らなかったｗ
194:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 18:22:48.26
あれあれ～？
アンカーつけてないのに、何で自分のことだと思ったの～？
自意識過剰なんじゃな～い？
195:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/14 18:24:44.52
どうでもいいや
おれは論駁されることにしか興味はない
りんごはありまちゅかー？
196:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 08:29:12.44
目の前のりんごが見えずに幽霊だけが見えていたのが当の幽霊否定論者だったとはｗ
なんという皮肉
なんというオカルト
人間はエレガントだ
197:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 12:32:44.53
哲学屋さんに対する答えは、
「どこに境界があるかははっきりとは言えないが、しかし間違いなく人文哲学とは異なる存在の基準が科学には存在する」
これで済む。
人文哲学の存在論から出発は、観測とは何か、人間とは何かからであり、
（当然、「りんごとは何か？」「りんごをなぜ知っているのか」とも問わねばならない）
そこでは、定量的どころか、定性的な決定さえ共通了解ができず、保留される。
（「りんごは赤い」とすれば「青りんごはりんごでないのか？」「どれほどの赤さか」だけでなく「赤とは何か」「色盲さらに盲人においてはどうか」など）
だが、科学では、りんごの落下速度やニュートリノの速度を、実際に計測しているのだから、
（速度が測定できるということは、物体が存在するかしないかの観測手段、物体の性質についての情報はもちろん、
ある時点で、その対象がどの位置に存在しているか、どこに存在していないかが、誤差の範囲内で確定できなければならない）
人文哲学とは異なる存在の基準が、どこかに確実に存在することになる。
（つまり、「赤とは何か」「色盲や盲人にとっての赤とは」という哲学での疑問に対し、科学においては答えが存在する）
その基準の範囲内では、幽霊は、その存在を確定できないという結論が出る可能性が高い。
（「彼は人間であり、存在する」ゆえに「彼が隠し持っているものはりんごである」とは、少なくとも科学においてはできない）
もちろん、科学の存在論が哲学の領分に限りなく近づいたり、混ざり合ったりすることはあり得る。
（元々、宗教や宇宙観などのあらゆるもののごった煮だった哲学から、取捨選択して半独立したのが科学だから）
結論。
「りんごを食べる人がりんごを食べられない人が実際に存在すると認めるのであれば、幽霊が存在するのかしないのかは不明である」
198:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 13:04:19.82
えーと、目の前のりんごを食えるってことは、
そのりんごが置物でなく食物で毒ではないって既に知っているからで、
なぜそう判断できたかと言えば、情報の選別を行ったからで、
情報の選別がどうやってできたのか、何で行う必要があったのかと言えば・・・・・・
199:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 14:16:38.24
>>197
子どもでもわかる言葉で聞くねｗ
①科学的にりんごは存在するの？ｗ
②科学的に幽霊は存在しないの？ｗ
③科学的に幽霊は語り得たの？ｗ
④質問の意味がわからないの？ｗ
端的に質問に答えてくれたら全て理解できるよｗ
おれアホじゃないからｗ
200:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 14:32:42.01
>>197
「はっきりとは言えないが…という結論が出る可能性が高い」
これじゃ科学どころか朝日新聞の社説だよｗ
201:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 17:09:42.64
>>200
科学には、「ただちに影響はない」としか言えない場合がある
それを社説並みと笑うなら、どうぞ笑ってもらって結構
202:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 17:13:48.86
>>199
①存在するｗ
②わからないｗ
③>>172に聞いてくれｗ
④わからないｗ
ほら、答えてやったんだから、もう理解しただろ
理由まで答えろだなんて、一言も言われてないんだからなｗ
203:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 17:31:59.85
なんだ簡単に決着がついちまったなｗ
204:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 17:34:23.08
>>202
どこに争点あんのこれw
てかわかってたけどｗ
①「お前」おる？
②お前「こころ」ある？
③離人症患ってる？
205:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 17:49:56.55
墓穴を掘った負け犬が騒いでおります
206:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 17:53:37.29
「墓穴を掘った負け犬」←みえる？ｗこれ科学？ｗ幽霊？ｗオカルト？ｗ
207:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 18:06:57.08
>>204
こんなもん幼稚園のガキでも一瞬で答えよんぞｗ
また明日はぐらかし長文攻撃かいやｗ
もう飽きたわめんどいなあ（笑）
208:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 18:07:58.83
負け犬が尻尾を巻いて逃げたようです
209:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 18:11:08.58
>>208
お前代わりに答えたれやｗ
日本語難しいか？ｗ
210:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 22:07:01.99
幽霊＝（人間の死後も、物質を使わずに生前の思考や記憶などを引き継いで、
必要に応じて、物理的に相互作用してくる存在）
だとして、
幽霊がいると言われても、
事実である可能性と、錯覚、妄想、神話の類である可能性を天秤にかけると、
俺の判断としては後者である方が勝ってしまう。
だから、今のところ、幽霊がいるとは思ってない。
一方、この世にリンゴという果物があると言われた場合、
錯覚、妄想、神話の類である可能性は極めて少ないと思っている。
俺の判断。
だが、その判断が絶対的に正しいと証明せよ、と言われたら、
絶対を保証できるほど全知全能ではない。
しかし、幽霊がいると確信しろと言われても
胡散臭すぎて不可能なもんはしょうがない。
なんで、幽霊がいると確信できるのか不思議。
211:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/15 22:24:24.87
それは常識とか個人的感覚の問題であって、科学の問題ではない
が、ひとつの真理でもある
212:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 01:04:46.42
>>210
幽霊が存在する可能性は０ではない＝幽霊は絶対に存在する
と思い込んでしまう人がいるってこと。
シュレディンガーのリンゴ…とはちょっと違うか。
墓穴掘った挙句に発狂エンドになるなら、某スレの太郎みたいに
ネタになるような突き抜けた狂い方をしてほしかったよ…ｗ。
213:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 01:13:15.65
煽りは控えてくれ
214:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 01:51:43.25
だからお前ら「自分」は「絶対」に「存在」すると思ってんだろってｗ
わからんやっちゃなｗ
「幽霊」じゃなくて「霊」と考えてみろよｗ
ダブスタだっていってるだけなのに、墓穴とか全く理解できてない奴がまだいんのかｗ
「『お前』はいるのか？」←これに答えてみってｗ
215:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:05:12.47
>>199→>>202で解決済みの問題ですよ、墓穴君ｗ
216:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:12:08.68
自分はいるのに、霊はいない
言葉はあるのに、言霊はない
だから人間はエレガントだっつってんのにｗ
>>215
『お前』のなかではそうなんだろうｗ
『お前』がそう思うんならなｗ
『おれ』のなかでは『お前』は低脳だけど、全てはオカルトだよｗ
217:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:35:11.11
なるほどｗ。
この墓穴君のなかでは、
前提：人間には意識がある
仮定１：意識＝霊である
仮定２：意識は肉体がなくても存在できる
結論：人間がいるなら、幽霊もいる
という理屈なのかｗ。
…で、どこがエレガントなんだ？
むしろ、こんな理屈がエレガントだと思える人間が最低１人存在していることに対し
人間の可能性はエレガントだと言えるが…ｗ。
218:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:35:29.93
「点霊」はないのに、「点」はある
「無限霊」はないのに、「無限」はある
ダブスタもいいとこだｗ
意味がわからなければ、沈黙しようｗ
219:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:37:29.93
>>217
とんでもないバカだ
『おれ』のなかでは、だよ
まあたいしたことはないｗ
220:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:38:14.10
>>199→>>202で解決済みの問題ですよ、墓穴君ｗ
221:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:42:46.08
>>220
君の名誉のために、本人か他人かだけ聞いといてあげるけど？
これだけ頭悪いと恥ずかしくていえないかな？
>>202本人かな？
222:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:49:04.50
>>199→>>202で、すべてを理解したんでしょ？したんだよね？墓穴君ｗ
223:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:51:40.58
>>222
『お前』のなかでは「全て」が一意なんだなｗ
そりゃおれの話はわからんよｗ
アホすぎるｗ
224:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:54:58.14
>>199の質問に答えてくれたら全て理解できると書いたのは誰だい、墓穴君ｗ
>>199の質問に答えてくれたら全て理解できるおれアホじゃないからと書いたのは誰だい、墓穴君ｗ
225:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 02:57:47.78
『おれ』の「全て」が、『お前』に「そう」立ち現われたのは『お前』の人生、夢、願望そのものなんだよｗ
な、エレガントだろ？
これだけいってもまだ拘泥するって「一意」の意味もわからんのだろうなｗ
226:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:01:57.68
これが墓穴君だ！
１：一切説明せずに自分の理屈を押し付け、他人の理屈には説明をひたすら求め続ける
２：言葉の意味を突っ込まれると、ただの罵倒だから深い意味はないと逃げる
３：自分はアホではないと見栄を切ったがために、墓穴を掘り勝手に発狂する
４：他人にダブスタだと言いながら、自分のダブスタは無視するかたいしたことがないと言い放つ
なるほど、人間の可能性はエレガント…ｗ。
227:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:05:01.75
とうとうあちらの世界へ逝ってしまったね、墓穴君ｗ
228:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:05:30.02
>>226
ごめん喧嘩したいのかと思ってた
失礼した
説明するから答えてな
「『あなた』はいる？」
どう思う？
あと言葉は一意じゃないから断定する前に詰めような
229:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:08:38.93
板違い 在るだ無いだの 板チごっこ なんつて
ほんと暇人だなｗおまえら
230:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:09:56.13
「あなた」の定義と、「いる」とはどういうことかを、まず説明してくれないかね
231:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:14:50.97
>>230
お前自身の直感、直観
お前が思う「お前」「自分」
お前が思う「いる」
お前が思う「お前がいる」
正誤はない
真理テストではない
232:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:22:54.06
>>231
それでは、質問者と回答者に言葉の共通了解が担保できないので、質問の意味も価値もない
鮫を「鰐」と呼んでいる人たちに、鰐を食べたことがあるかと聞き、この地方には鰐がいるのかと驚くようなものだ
質問文の言葉の定義は、質問者が予めせよ
233:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:26:28.64
>>232
それでは科学すらできん
「あなたは自分が『離人症』という病である可能性があると思いますか？」
これでも答えたくないかな？
234:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:39:11.65
>>233
電子-電子衝突のダイアグラムが描けますか、と聞いたところ、書けますという答えだった。
では描いてくださいと頼んだら、黒団子と黒団子が、効果音付きでぶつかっている図だった。
これではQEDになりませんが…。
定義の書けない理由でもあるの？
235:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:40:36.91
「科学」とは何かを説明してくれないかね
236:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:42:54.76
今回はおれのさきの「全て」を了解した勢いで答えてくれていい
どう答えても間違いはあり得ない
素直なのか知らないが心変わりが激しすぎる
答えられなけらば質問を変える
できればレスはテンポよくたのむ
237:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:46:54.37
ちなみに定義を書けない理由は、りんごや幽霊の定義が書けない理由と同じだ
238:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:54:42.39
>>236
鰐を食べたことがあるかと聞いてきた人に、質問の中の鰐とはどんな生き物と確認しようとしても、あなたが知っている鰐だと言うばかり
爬虫類の鰐の意味なのか、鮫の意味なのか分からないのに、答えようがない
>>234のように、定義を書けない理由があるのか？
もし書けない理由があるのなら、誤解が生じないよう、答えるのは控えさせて貰いたいのだが
239:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 03:59:46.68
>>238
じゃあ質問を変える
自分でも親兄弟でも誰でもいいんだが、人間が蛋白質や脂肪のみの、いわゆるモノ、物質の集まりだとしか思えないか？そうじゃないと思うか？
イメージとしてはロボットだ
240:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:06:41.16
>>237
あなたの中では「同じ」なのだろうが、こちらでは何が「同じ」なのかも、なぜそれが正当な理由になるのかも分からない
共通了解のない言葉がある以上、こちらから見れば、「ジスナエはドウルンカロすると思う？」という質問と同じ
自分が定義できない言葉を使って他人に質問して、いったい何が得られる？
241:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:08:48.58
>>240
了解した
>>239はどうだ？
242:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:10:57.68
>>239
質問文中の「人間」の定義を明らかにせよ
243:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:12:16.67
>>242
「人間」という言葉を使ったことは？
「人間」がわからない？
244:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:15:48.13
>>243
あなたが、「人間」という言葉を使い、「人間」を分かっているのなら、あなたは説明ができるし定義もできる
どうぞ定義を
245:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:16:44.72
>>244
「りんご」はわかる？
246:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:22:54.58
>>245
あなたが「りんご」という文字で表現した「りんご」と、こちらの考える「りんご」が、まったく違うものである可能性が高い
まずは、あなたが「りんご」を説明せよ
247:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:25:16.85
>>246
いやおれが実は「りんご」がわかってないんだと思うんだが、そちらはわかる？
そちらの「りんご」の定義は？
248:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:34:57.43
>>247
「りんご」という言葉を使っている以上、既に何かしらは分かっているはずだろう？
今まで「りんご」という言葉を使った場面を思い返しながら、今聞こうとしている「りんご」の定義を組み立てて説明してみたらどうか
249:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:35:51.63
>>248
無理だ
お前は？
レスはやくね
250:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:42:46.93
>>249
無理と断じるのが早すぎだ
少なくとも、並べた文字に意味があると知っているのだから、その言葉を見たり聞いたりした経験を、じっくり思い返してみよ
251:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:44:21.19
>>250
たぶん無理だしめんどいから知ってるなら定義教えてよ
252:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:52:46.35
>>251
思い出して調べてくるまで寝ててやるから、行ってこい
言葉を知っているし、書き込みもできるようだから、調べることもできるだろ
253:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:54:35.89
>>252
寝るわｗ
続きはまた明日ねｗ
254:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:55:23.56
>>253
「明日」の定義を説明せよ
255:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 04:56:48.71
>>254
「りんご」ごときで知らない合戦してたら、「幽霊」まで辿りつけないよｗ
「りんご」知ってる？
おれ知らないｗ
256:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 07:52:01.36
①お墓参り行く？
②ひとりで心霊スポット余裕で行ける？
③セックスしたことある？
定義厨のレスしかなかったら気分でやる
めんどかったらスルーする
257:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 17:19:03.15
>>216
>自分はいるのに、霊はいない
別にそれでも問題ないと思うし、
あるいは霊を脳を物理的な基盤とする何かの機能というなら、
生きている人間のみ霊があるというのでもいい。
で、霊ってなによ。
リンゴよりかなり不確かな空想の産物でないの？
258:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 17:27:14.80
リンゴをいっぱい集めてきて
他の植物との違いとかを分析することができる。
ならば「リンゴ」とは何かを問うて
より科学的に正確な描像を考え得る可能性がある。
一方、幽霊をいっぱい集めてきて
他の事象との違いとかを分析することができてない。
それどころか、唯一でも確実に参照できる幽霊も確保されていない。
早い話、科学的議論や哲学的な実在論を始める以前の問題で、
単純な意味でいるんだかいないんだか分からないくらい不確か。
ならば、幽霊に関しては、リンゴなどとは同列に論じずに
心理学的、民俗学的、精神医学的考察をした方が現時点では妥当だろう、と思うよ。
259:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 17:55:38.01
異論はほぼない
というか最初からめちゃくちゃな異論も争点もないといやない
おれがこだわってんのが
Ａ＝「自分」つまり「私」つまり「あなた」つまりちょっと違うが「意識」とか「こころ」つまり「人間」
なんでＡすっ飛ばして直でＢ＝「幽霊」にいけるの？ってこと
ＢはＡの産物であって、わからないのはＡだよってこと
Ａを聖域にして、ましてや自明の存在として、幽霊退治はできないんじゃないの？と
スレ違いで語り得ないのはその通り
それはこのスレがあることからすでにおかしいのであって、語るなというなら削除してというより方法がない
260:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 19:05:20.41
ちなみに
観光気分とは、観光菩薩(注：一般に観音菩薩と対になって語られる菩薩)気分、の略であり
果てしない衆生救済の誓いである
261:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 19:12:44.47
>>259によれば、幽霊は自分ないし意識の産物だそうです。
これを書き換えてみましょう。
「○○は自分ないし意識の産物である」
お分かりですね。「○○」には幽霊だけでなく、ほぼ何であっても成り立ちます。
「ニュートリノ」を入れてみましょう。我々はニュートリノを観測機器から自分の意識を介して知覚しています。成り立ちますね。
これにより、「自分ないし意識をすっ飛ばして、なんでニュートリノの研究ができるの？」という主張ができます。
さらには、「幽霊は自分ないし意識の産物では無いという可能性」を入れてみましょう。やはり成り立ちます。反論の可能性がありません。
つまり、この論理からは何も生み出すことができず、無意味なのです。
262:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 19:21:51.07
>>261
だから何もわからないといってもいいし、ＡとＢはもっと密接だといってもいい
科学が直接幽霊を語り得ないのではなく、科学が人間を語り得ないことが先に語られないどころか、一方はまさかの自明の存在ならば話にならない
263:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 19:29:08.62
テーマは科学ではなくて幽霊ね
無意味だといってる人間に無意味とは如何に
264:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 20:16:08.31
「○○は自分ないし意識の産物である」
↓
「自分ないし意識を知らなければ、○○を知ることはできない」
という論理ですが、残念ながら、必ずしも正しくありません。
「重力の正体を知らなければ、重力を研究することはできない。よって、物体の落下運動について知ることはできない」
これは科学史において明らかに間違いです。
まして、重力を研究し砲弾の運動を計算した者が、人間ないし意識について全てを知っていたなどということもありません。
同様に、幽霊について語る際、まず人間や意識について語らなければ不可能というわけではありません。
幽霊についての情報、性質や量的なものを調べれば、幽霊について研究することができます。
もちろん、この論理では、○○を完璧に知るためには、ラプラスの悪魔にしかできません。
しかし、完全に知らずとも、○○について論じることは充分に可能です。実際に時計を見て時刻を語っています。
ですから、ご安心ください。この世界という範囲内に幽霊が存在し得るか否かを、我々は論じることができるのです。
265:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 20:22:00.08
存在し得るかどうかを論じられるかどうかはどうでもいいから、存在するかどうかかわからないでいいんですよ
わからないなら
266:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 20:26:53.36
>>265
存在し得るかどうかを論じることができなければ、
存在するかどうか不明とさえも言うことはできない
議論の上でわからないと結論づけるのと、
議論せずにわからないとレッテルを貼るのとは、
わからないという言葉の価値も意味も全く違う
267:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 20:27:07.89
今日は定義厨が出てこないのが臭すぎる
268:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 20:28:31.77
>>266
で幽霊は？
また定義とか？
269:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 21:54:58.36
パーヘクトなまでに構ってちゃんｗｗｗ
270:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 22:08:38.27
まとめ。
我々は（科学者を含みます）、人間や意識そのものについて知らずとも、幽霊を語れるということが、（改めて）確認されました。
ですので、気兼ねすることなく、幽霊を論じあいましょう。
271:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/16 22:47:38.24
「我々は（科学者を含みます）」
「我々は（科学者を含みます）」
「我々は（科学者を含みます）」
(´･ω･`)
272:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 00:17:56.05
悪魔なんていないさ。
273:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 07:21:43.01
「人間」をアーアーキコエナイして「幽霊」を語りたい理由
①科学の本で知った知識を披瀝したい
②なんか死ぬほど腹立つ
③幽霊こわい
④商売科学屋である
⑤似非科学屋である
⑥ニートである
⑦童貞である
⑧病気である
↑
いずれかの組み合わせでFA
274:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 07:38:24.19
おい見ろよFAだってｗ
懐かしいなｗ
275:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 08:12:28.91
↑
「どどどどど童貞ちゃうわ！」
276:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 08:18:05.87
これが墓穴君だ！
１：一切説明せずに自分の理屈を押し付け、他人の理屈には説明をひたすら求め続ける
２：言葉の意味を突っ込まれると、ただの罵倒だから深い意味はないと逃げたり、一意ではないなどと後出しで言い訳をする
３：自分はアホではないと見栄を切ったがために、墓穴を掘り勝手に発狂する
４：他人にダブスタだと言いながら、自分のダブスタは無視するかたいしたことがないとか言い放つ
５：相手に根拠が自明であるなら話にならないと書きつつ、自分の側の根拠が自明でないことを指摘されると無視して逃げる
６：自分の使った言葉の意味を説明しない。調べもしない。挙げ句に、そっちが説明してくれと相手に押しつける
７：反論できなくなると、バカだアホだと罵倒するか、厨だ病気だというレッテル貼りで逃げる
８：2012年現在、「FA」を使える
９：平日も土曜も、朝昼晩問わず２ちゃんねるに入りびたっている
０：残念ながらネタキャラとしても太郎の足元にさえ及ばない
なるほど、人間の可能性はエレガント…ｗ。
277:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 08:25:48.92
あの世は確実に存在する。
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
↑
こっちのスレのほうがずっとおもろいぞｗ
278:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 08:31:41.83
太郎太郎って誰やねんｗ
真性すぐるｗ
279:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 09:02:12.18
とりあえず②は確定っと
〆(。 。 )ﾒﾓﾒﾓ
280:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 09:15:11.37
「説明するわな、人間…」
「人間の定義は？」
「科学オワタ」
281:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 09:17:00.46
「『すべて』わかったんだから墓穴ｗ」
「『全て』の定義はいいの？」
「ぐぬぬ」
282:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 09:46:45.03
「ぬるぽ」
283:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 10:12:55.76
科学を知らない定義厨が本を読んだら
（１秒後）「は？」
（２秒後）「は？」
（ｎ秒後）「は？」
（読後感）「無意味。反証可能性がない。」
284:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 12:26:51.78
>>261
>「ニュートリノ」を入れてみましょう。我々はニュートリノを観測機器から自分の意識を介して知覚しています。成り立ちますね。
>これにより、「自分ないし意識をすっ飛ばして、なんでニュートリノの研究ができるの？」という主張ができます。
>つまり、この論理からは何も生み出すことができず、無意味なのです。
異なる人たちがニュートリノの観測事例を集めてきて、データを共有して
他の事象との違いとかを分析することが現実にできている。
ならば「ニュートリノ」について
より科学的に正確な描像を考え得る可能性がある。
他の科学的知識との整合性も備えている。
一方、幽霊をいっぱい集めてきて
他の事象との違いとかを分析することができてない。
それどころか、唯一でも確実に複数の人が参照できるような幽霊も確保されていない。
早い話、科学的議論や哲学的な実在論を始める以前の問題で、
単純な意味でいるんだかいないんだか分からないくらい不確か。
同列に語るのは無理があると思う。
285:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 12:35:05.84
むしろ、幽霊に関しては
意識の産物かどうかではなく、
確実に確保できる幽霊のサンプルがないこと。
現在の科学的知識ではどのような基盤で幽霊が存在可能か
まともな仮説が構築できないこと。
この２点が問題なんだと思うよ。
これって、単なる想像の産物と同じ問題だから。
286:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 12:52:51.34
だからなんで「想像」ができるのか
なんで「空想」ができるのか
「幻」とは
「夢」とは
これわかりゃ終わり
287:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 12:56:35.51
つまり、幽霊は「想像」とは何か、「空想」とは何か
メカニズムが解明されたら終わりであると。
一方、超伝導については
「想像」とは何か、「空想」とは何かをわかっても何も解決しない。
幽霊は想像の産物だと思って良いというご意見ですな
288:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 13:07:09.29
最初からそういってるんだよ
「お前」が想像上の産物だって
「人間」から想像上の産物なんだって
289:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 18:22:05.04
>>286
「なんで重力があるのか？」などが分からなくても、重力の性質そして実在についても知ることができる
これわかりゃ終わり
290:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 18:25:09.62
それに尽きるなｗ
どこの誰が作ったかを知らなくてもパソコンは使えてて目の前にあるんだからなｗ
291:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/17 20:27:27.30
①幽霊がいない場合
いないものを「いるか？」→「いない」
マッチポンプ乙ｗ
何がしたいねんｗ
落とせ
②語り得ない場合
沈黙しろｗ
落とせ
③わからない場合
わからないでいいｗ
無理すんなｗ
認めたくないなら落とせ
④幽霊がいるかもしれない場合
続行しろｗ
292:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/18 00:11:40.99
>>288
>最初からそういってるんだよ
>「お前」が想像上の産物だって
>「人間」から想像上の産物なんだって
お前はともかく、
人間を集めてきて、データを共有して
他の事象との違いとかを分析することが現実にできている。
ならば「人間」について
より科学的に正確な描像を考え得る可能性がある。
他の科学的知識との整合性も備えている。
一方、幽霊をいっぱい集めてきて
他の事象との違いとかを分析することができてない。
それどころか、唯一でも確実に複数の人が参照できるような幽霊も確保されていない。
早い話、科学的議論や哲学的な実在論を始める以前の問題で、
単純な意味でいるんだかいないんだか分からないくらい不確か。
むしろ、幽霊に関しては
意識の産物かどうかではなく、
確実に確保できる幽霊のサンプルがないこと。
現在の科学的知識ではどのような基盤で幽霊が存在可能か
まともな仮説が構築できないこと。
この２点が問題なんだと思うよ。
同列に語るのは無理があると思う。
293:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/18 00:13:46.84
いきなり唯識論に行く前に、そもそも素朴に出来ることが違いすぎる。
294:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/18 07:24:50.90
同列ではなく、同程度の非科学
人間－モノ＝ロボット以外の部分←A
「人間」（A）がわかり尽くしても宇宙の謎は残るが、「人間」（A）がわかり尽くせば幽霊は消える
295:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/18 07:32:52.73
↑
言い過ぎのきらいがあるのは、「視る」とは「宇宙」に関わる点
しかし「重力」や「数」や「点」や「無限」が「実在」だといわれたら、おれにはもう「あるなし」の意味がわからない
296:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/18 07:39:11.77
①「人間」がわかり尽くせば消える「幽霊」
②「宇宙」がわかり尽くさなければ消えない「幽霊」
厳密にいえばこうか
つまり「幽霊とは何か」だけの問題かも
297:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/18 07:46:03.88
目を瞑ってもみえる幽霊と目でみえる幽霊とか
何せ「精神」は現時点で「非科学」ではないの？
ノーベル賞の長谷川はそんなこといってたように記憶してるが
298:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/18 08:08:21.61
特殊な部分を持ってきて無理やり同程度と見なす、その意図がよくわからないです
299:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/18 08:39:37.35
「精神」が「非科学」と認めるならそれでいいんだよおれは
幽霊なんかいてもいなくても誰も困らん
ただし心霊スポットにはひとりでいけないよおれはｗ
君らは知らんけどｗ
300:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/18 08:43:35.21
しかしなんで「幽霊とは何か」を先にやらんの？
なんで議論できるんだ？ｗ
定義厨を馬鹿にしまくったが、ここはまるごとあいつが先取りしてて、一点の間違いもないだろｗ
301:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/19 12:02:12.36
>>294
>同列ではなく、同程度の非科学
いや、違うでしょ。
データの蓄積と構造化が始まっている人間と、
ただのお話の域を出ず、調べることも難しい幽霊とが同程度の非科学？
そんなゼロイチ指向な話じゃないと思うよ。
精神とは、人間とはなんて哲学的に思い悩む前に、
測定のとっかかりがあるかないかの違いは大きいよ。
それを同程度の非科学なんていうなら
科学的研究対象ってどういうものよ？
科学的研究なんてないというなら、
多分、厳密かつ哲学的に悩みすぎだと思うし。
研究が終了したもの以外、科学的でないというのも
あまり一般的な言葉の使い方でないよね。
302:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/19 12:06:28.79
>>300
>しかしなんで「幽霊とは何か」を先にやらんの？
幽霊を集めてきて、ちゃんと調べられないから
幽霊＝
人間の死後も、物質（少なくとも固体）を一切使わずに
生前の思考や記憶などの情報処理活動を引き継ぎ、
必要に応じて、物理的に相互作用してくる存在のうち、
人間の科学技術に依らないもの。
くらいの定義しかできんのでは？
303:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/19 13:00:54.49
非科学性が見積もり可能だと強弁するならそれでもいいと思うよ
悪名高い地震予知が科学かオカルトかおれ知らんし
オカルトだと思うけど
繰り返すと「精神」が「非科学」ならそれでいいよ
「精神が非科学なら」
>>302
完全了解できないけど、仮になんとなくそれだとイメージするわな
まあないわなｗ
「科学」云々しないが吉
宙返りしてどっちがオカルトかわからんなる
304:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/19 13:12:31.25
オカ板にはたぶん真夜中の心霊スポットにひとりで特攻できる猛者がいると漏れ伝わるわけだが、もしかしてあれは科学者なのか？ｗ
305:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/20 00:08:09.83
ここで科学といえば自然科学のことだから、「精神」は科学には含まれないかな
しかし「非科学」というわけではない、広義では科学に含む
306:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/20 00:49:30.15
言葉遊びだよ
一行目なら納得だし、二行目なら不満
日本人すぎる
「科哲」なら「幽霊」出てくるし
>>302みたいに死後に魂が残るとは誰もいわないけど
てかここのみんなの「幽霊」が>>302だとは思わなかったし、正直いまも訝るな
もしそうならおれがここを「舐めてた」ことは認める
悪い意味で
「死後」「記憶」あたりがデフォなら
307: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
12/03/21 11:42:45.47
別に反省して幽霊を肯定しろよ。
308:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/26 05:37:29.80 4ebGvRyx
幽霊が､いるのか､いないのかは､死んだら判るよ!!
生きてる奴が何言ってるんだ(笑)
309:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/26 06:29:19.85
メコスジヤロー等がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
310: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/03/26 07:48:57.56
物理学は幽霊から逃げずに魂魄を証明しろよ。
311:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/26 10:01:54.35
鋼のメコスジ野郎
312: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/03/26 16:37:50.51
別に楽観的に幽霊の存在を肯定する理論を作れよ。
313:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/26 23:49:43.55
幽霊が昼間に出ないのは肌が白くて明るいところにいても視認が不可能だから
って小さいころ親父に聞いたんだが他にこういう話を聞いた人っている？
黒が闇に溶け込むとかならわかるが昼間でも白は普通に見えるだろｗｗ
314:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者の池沼番長
12/03/30 11:59:42.29 J3ysYKZT
「幽霊」は分からないが、
「呪い」に関しては、科学的な実証はできるのだと思うが、
ただ、科学は最初から呪術や魔術を否定しているため、
「実証の機会がない」「実証しようとする人がいない」だけであって、
いざやろうとすれば科学的な実証ができると思う
315: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/03/30 12:58:38.88
良い加減物理学者は幽霊が居る事を認めろよ。
316:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/30 14:17:19.75 alVFhROS
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板:122-141番)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
317:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/30 14:18:32.53 alVFhROS
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:370-418番)
318:ご冗談でしょう？名無しさん
12/03/31 17:50:00.44 Zi2BnxOQ
『元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機 自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖 郡山市30億 柏崎市60億 刈羽村40億
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)』
『【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
忘れ去られていく作業員
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)』
319:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/01 11:32:43.44
スレ違い、失礼いたします。m(_ _)m
九州盲導犬協会所属の盲導犬アトムが 2012/1/23より 行方不明になりました。
有志の方が 動画 を製作いたしました。
二バージョンありますが、視聴していただけませんでしょうか。
『 Seeing Eye Dog Atom's Story 』 』盲導犬アトム号が行方不明です 』
お手数をおかけしますが、よろしくお願い申し上げます。
※アトム号についでの記事が示現舎の電子書籍からでています。
こちらのほうも重ねてよろしくお願い申し上げます。
（記事の目次です）２０１２年４月号 に載っています。
●大炎上！盲導犬「アトム号」失踪事件 住民を引き裂いた「西日本新聞」の“暴走”
・消えた盲導犬・アトム号はどこへ？
・西日本新聞の報道によってさらに大炎上
・寄付で成り立つ盲導犬事業に募金箱制作費４４０万円は必要か？
・盲導犬と警察犬を混同する記事に関係者も怒り心頭
・眼鏡橋がある風景で起きたアトム騒動
・怒りの白杖《はくじょう》！ 中濱さん「ハンパねえ…」
・アトムを世話できなくなったのは家族の事情？
・アトム失踪後、「天罰」の怪文書も出回った
・メディアが訴える美談、感動話の欺瞞《ぎまん》性
・西日本新聞記者「路上放尿はアトムのため」って？
・ケジラミ、ノミ、ダニにも困っていたアトム号
・性善説すぎる盲導犬事業の制度
・戸惑う県と協会、住民にとって障害物でしかないメディアと
320:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/02 13:24:43.70
俺は学歴厨なんだが、
「前世療法（邦題）」とか
「魂の伴侶 ソウルメイト（邦題）」
などの著書を出してる学歴的に世界トップの
アイビー・リーグのコロンビア大やイェール大医学部で
科学的な教育を受けたブライアン・ワイスという医者が
出してる本で霊が出まくってるぞ。
この精神科医はユダヤ系なので本来なら輪廻転生を
否定して当たり前なんだが。
321:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/02 22:11:17.17
ユダヤ系＝ユダヤ教徒とは限らないだろ、今どき。
322:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/05 14:20:49.74
映像があった、やっぱりユダヤ教徒だ。（３分４２秒から）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
323:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/07 10:33:43.25 IM5xJyrw
幽霊は絶対に居る
324:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/08 10:05:55.27 xHAb40FP
科学なんてまだまだ赤ちゃんレベルなのに
325:322 訂正
12/04/08 12:56:40.75
映像があった、やっぱりユダヤ教徒だ。（1分24秒あたりから）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/04/08 13:25:47.27
別に寛容な物理学だったら幽霊の存在を証明しろよ。
327:名無しの予言者＠１２周年
12/04/08 14:12:49.53 whlJwvsC
物理学者って普段何してんだろ。
研究してんの？
茶でも飲んでんじゃね？
生活圏とかけ離れた理論ばっかり転がして自分が信じれないことは仮説も立てようとしない。
328:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/08 15:15:58.96
なんで物理が扱わにゃならんのか？
例えば数学は扱わんが、それは許せるわけ？
許せるならどういう理由で？
329:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/08 18:23:29.20
数学、物理、医学、生物学など横の連携がないと絶対に研究は無理。
330:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/08 21:30:26.90
元米国外交官wayne peterson マイトレーヤの到来について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元米国外交官、wayne peterson マイトレーヤの到来 no.2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
331:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/15 23:10:29.99
幽霊の事をいろいろ考えたんだけど、やはり科学的に証明することは今の段階で不可能。
ただ、心霊現象が起きる時って電磁的、プラズマ的な現象が起きる事が多い。
だから、単なる勝手な妄想だけど、人間にはまだ解明されてない機能があるんだと思う。例えるなら、肉体が死滅した時に意識情報だけを電磁パルス的に残す機能。
最終的な結論、アルミホイルで全身覆えば、幽霊に呪い殺されない。
332:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/15 23:15:17.06
age
333:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/15 23:31:12.48
メコスジヤロー等がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
334: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/04/15 23:43:46.26
寧ろ前向きに物理学で幽霊が居る事を証明する方が楽しいですよ。
335:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/17 18:13:20.00 V62a1jTx
心霊現象否定派の科学者は、幽霊屋敷に平気で泊まれるの？
否定派なんだけど、幽霊屋敷に泊まるのは、恐いよね。
これって建前では否定してるけど、本音では肯定してることなのかな？
否定派科学者が幽霊屋敷に泊まれるかどうか、実験してみたらいいんだよ。
336:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/17 18:26:59.27 V62a1jTx
心霊とかＵＦＯとか、オカルトを研究してるのはプロレスラーばかり。
格闘家がガチで研究して欲しいよね。ガチで研究してる格闘家は日本にいるの？
格闘家がガチで研究したら変人扱いされるけど、研究もしないで否定するのはどうかと思う。
格闘家がオカルトを否定するのは、オカルトを研究してるのが、
商売でやってるインチキ臭いプロレスラーばかりだからと思うね。
プロレスラーが何言っても殆ど誰も信用しないけど、
格闘家がガチで研究して、幽霊は存在するとか、存在しないとか言ってくれたら、みんな信用すると思うよ。
337:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/17 18:43:23.12
華麗にスルー
338:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/17 18:51:35.17
実際いないのに言葉だけが先行して議論するから結論がでないんだよ。
ウルトラマンとか仮面ライダーが実在して怪獣をどこかでやっつけてくれているのを信じてると一緒なのだ。
339: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/04/17 20:14:36.59
勿論江原啓之は幽霊を研究して居るよ。
340:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/18 12:22:53.49 baVgj/5O
プロレスラーが、オカルトはガチだと主張するのは、当たり前。
プロレスラーだから商売のためには、ヤオでもインチキでも何でもする。
ヤオだと主張するプロレスラーはまずいない。
プロレスラーの言うことを信じる者は、ただのアホ。
格闘家はオカルトをヤオだと主張する。
ただし本当の格闘家は検証してからヤオとかガチとか主張する。
最初から、ヤオ･ガチを決め付けるのは本当の格闘家ではない。
ヤオと仮説を立てた格闘家がガチを発見したり、
ガチと仮説を立てた格闘家がヤオを発見したりすることにこそ、本当の信憑性がある。
検証もなく、悪魔の証明とか結論先にありきはプロレスラー的な作為であり、格闘家ではないし、
格闘家のコメントだとしても信用されない。
(格闘家がプロレスラーは弱いなんて言っても、通常プロレスラーはガチ大会には出てこれないが、
ガチ大会に出て来てるプロレスラーと戦わない、リングに上がらない格闘家は誰からも信用されない。)
格闘家は心霊スポットにインディージョーンズみたいに乗り込んでもらいたいね。
俺は否定派だけど、恐いからやだよ。
(これって肯定派になっちゃうのかな？)
341:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/18 12:30:32.68 baVgj/5O
江原啓之はプロレスラーだろ。
342:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/18 12:34:47.02
今更と学会が何十年も前にやった例えの二番煎じ・・
343:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/18 13:11:46.89
メコスジ野郎等がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
344: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/04/18 13:51:41.76
細木数子は幽霊を証明したよ。
345:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/18 16:16:19.61 baVgj/5O
何十年前と今は科学力が格段に違うね。
やっぱりインディージョーンズを期待する。
大槻センセを馬鹿にする人がいるけど、インディージョーンズみたいでカッコイイじゃないか。
幽霊や迷信に怯えるぞくびとを救うインディージョーンズに現れて欲しいね。
細木数子は女子プロレスラー。
得意技はシチュウースイメー虚仮威しキック。
346:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/18 16:29:23.48 baVgj/5O
昔テレビで、座ると死ぬと、言い伝えのある椅子が紹介されたことがあった。
結局誰も座らなかった。
格闘家のインディージョーンズが現れてドカッと座って欲しいね。
俺は否定派だけど、恐いからやだよ。
ここのオカルト否定派の人達は座れるんだろうか。
347: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/04/18 18:56:23.77
勿論スピリチュアリズムの常識では死後の世界は実在しますよ。
348:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/18 19:24:06.25
そりゃ「スピリチュアリズム」の常識では存在するわな。
一般的な常識では存在しないが。
349:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/18 19:26:50.69
>>348
スピリチュアリズムはシルバーバーチ
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
350:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/19 06:08:02.21
すぴりちｗなんとかｗの関係者のやらせは、すでにほとんどの人間が知っているｗ
351: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/25 21:53:35.99
寧ろ霊能力と科学技術を融合させる事でもっと更にテクノロジーを進歩させる事が出来るよ。
352:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/28 04:50:30.24 QX900tZf
>>350
wikipediaの該当者の欄に結構詳しく書いてあったなｗ
しかし、今でも活動してるようだから、まだまだ騙される人間も多いから、義務教育とかにそういう物を見極められる方法とか盛り込んだらいいのにｗ
353:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/28 06:11:58.69
天使のラブメコスジ
354: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/29 17:01:18.13
別にスピリチュアリズムの知識では幽霊は実在するよ。
355:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/30 01:24:25.49
否定派だけど幽霊は居てほしい
ロマンあるじゃん
でも大半は胡散臭いのばかりだし非科学的だから否定してるだけ
356: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/30 04:45:16.06
別に幽霊の存在は非科学的じゃ無いよ。
最先端の物理学も荒唐無稽な内容なので幽霊を肯定しても良いよ。
357:ご冗談でしょう？名無しさん
12/04/30 09:24:51.06 ACsOF6vQ
>>356
もちっと頭の作りを変えてきてくれｗ
物理学の曖昧さで科学を曖昧な物と決めても良いが、だから幽霊を肯定しても良いと言うのは
結局どれもでたらめと言ってるに過ぎなくなる
君は幽霊を肯定しようと思ってるようだが、その説明では世の中全てがでたらめという内容だと気付いておくれｗ
358:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者の池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/01 23:48:02.38 TMcNyKeH
高速バス衝突 ２０センチの隙間で被害拡大
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
物理に詳しい人おせーて
もし、バスが、ガードレールか、それとも直接防音壁にぶつかっていたら、ここまで大破はしなかったの？
ちょうど「隙間から防音壁に突っ込んだ」から大惨事に？
つまり、あと１メートルでもズレていたら結果は違った？
359: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/02 00:01:30.21
江原啓之は天才的な物理学者だよ!?♪。
360:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/04 21:18:23.74
>>358
衝突角度と衝突面積による力積の集中の問題だと思う。
バスを防音壁の面で斜めから摩擦を使いつつ緩やかに受け止めるのと、
防音壁の角で正面から受け止める違いでないかい。
角で正面から受け止めると、同じ力積を狭い面積で受け止める（圧力の集中）する上に、
短い距離でとまることになる。
直感的には、
ヘルメットをかぶった頭を刀の刃で真上から叩くとおそらく重傷だが、
刀の側面で斜めに叩かれるなら良い感じではじかれるか、そうでなくても刃でたたかれるよりマシだろ。
361:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/05 03:08:34.27 1p6jHFhU
竹刀の突きと面の痛みの違い
と言えば簡単に説明付くｗ
362:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/05 04:27:32.92
だいたい「現代科学では説明できない」なんて言ってる奴って
どれだけ現代科学を理解してるんだろうなｗ
363: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/05/05 09:01:08.38
物理学者だったら幽霊も受け入れろよ。
364:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/06 00:53:59.56 ttlV9Gnh
>>363
物理学者の前に幽霊を連れて行ってから言えｗ
365:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/06 00:57:58.68
幽霊か。妖怪は？UMAかいな。悪魔？異次元からの来訪者！？
366:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/06 19:46:48.55 ygeJSxZM
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:890-900番)
367:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/06 20:23:34.13
EvoⅢ（Kyoichi） vs 赤城の絵呂い目子筋
368:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/07 15:46:06.76 UX4XR8x3
いない証明はできない。
例えば、幽霊とやらが地球上にしか現れないと限定しても、それこそ神のごとく、「同時に」全ての空間（水中等も含め）を観察し続けなければならず（この時点で不可能）、
観察をやめた途端に現れるかもしれないなら、やめる事もできない。いつまで経ってもいないとはならない。
否定的な人が出来るのは、ただでさえその現象が起きたとされる、その時点での状況が確保されていない中でも、
説明出来るものは説明したり、他の可能性を指摘するしか出来ない。
いるなら、いるを証明するしか決着はつかない。
または、「常識の変化」を待つか。
「雷は神の怒りだ」
雷のメカニズムはある程度解明されているが、神の怒りではないと証明できた事にはならない。
何故なら、全ての雷を観察して検証したわけではないし、中には神の怒りによるものがあると言われたら、どうしようも無いからだ。
しかし、現代において「雷は神の怒りだ」と本気で思っている人は、ほとんどいないだろう。
それが、「常識の変化」。
369:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/07 16:19:46.37 p8d9hkjE
形而上学とか人類黎明期の学問って神の存在定義・証明から来て。全ての学問は宗教（学）含めそこから来て今細分化の極みに…
だから全ての学問は神が関係ない様に見えて…で、神や霊について、詳細解明されてないし勿論此からもされないだろう…物理、数学も易学、星占いも出所が同じでどっちが上下とかないんだよ
アインシュタインも最後は非物理・非数学的な学問にネタを求めなくちゃ考え進まなかったし
370:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/07 16:28:10.17
>>369
良レス乙
371:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/07 16:40:34.98 p8d9hkjE
物理、数学だけを専門で神、霊を研究・語るなんて。なんて傲慢なんだ。精々、お茶の間のUFOや大槻教授の番組（古いが）関の山
まさか未だに科学か？宗教か？と波動性か？粒子性か？の過ちと同じだよ！
判り安く言うと宗教入りながら物理するの？解る？複数の観点持たなくちゃ今まで通りの堂々巡り。
物理・数学と心理学でも文学でも…聖書と物理（数学）法則を照らし合わせるとか
…
372:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/07 16:43:10.88
うーん・・なんか蛇足
373:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/07 20:31:30.34 p8d9hkjE
『青い花』読んだら正に1800年位時点での文学作品だが。純文学として霊や神について考えぬいた作品
理系（鉱物）素養の作家が恋愛エネルギーで解明しようとした、死んだ恋人の霊が存在するのか？的…
悪いけど、悪霊に憑かれた時点でまともに霊や神の研究できないよ、全体が見えてないんだから
リング？に出てくる研究者みたいに…アインシュタインなんか、ある意味、科学側から１番近づいた方じゃないかな
374:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/07 20:48:40.96 p8d9hkjE
お祓い頼む家なんか、次々に悪い事おこる…占い、宗教にはどうしても、胡散臭い物、人が取り巻くから判りにくくなる
孔子、孟子時代の易学や陰陽師、アリストテレス時代とかの形而上学も勉強した上での物理、数学専攻しないと…
人間的に…判らないかなあ？…胡散臭いと思われるものと科学の『整合性』が保てない
細木数子が理論物理の素養がある位の人。そう言う、複数分野を横断するエキスパートが出てこないと
こう言う問いに対する進歩はないよ
俺も某宗教入ってるし、新興宗教じゃないが
375:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/07 21:08:41.28 p8d9hkjE
フロイトなんかも、斬新じゃん…夢占い…『無意識』とか目に見えない…当時、一般の理解出来ない人からしたら
胡散臭い物その物、でも哲学からの派生だし
形而上って広辞苑でしらべれば、形を越えてるから、『直感』とかが学問なんだから
哲学も数式がない数学みたいなもんだし…数学的帰納法なんか哲学的だろ
全ての学問は最初一つだった
神を定義しようとする一点で、現代でもそれは達成されてない。
ドイツロマン派的歌詞の『千の風』とポルターガイスト現象の霊の強さの違い、強弱とか…
切りないが電池ないんで終るわ
376:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/07 22:07:53.49
>>373
悪霊にとりつかれるなんてことを前提にしてる時点で説得力0
377:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/08 00:29:09.26 8RNNhpuI
悪霊が人間にとりついてるというより
頭が…な人間が妄想の中で悪霊にしがみついてる
言葉で存在してるだけの悪霊の方が、悪霊なんたら言って変な行動する人間よりはましな気がする
378:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/08 22:59:53.80
統合失調症やその他器質的な疾患などを抱えた人が見る幻視にその人の記憶に基づいた姿を認める現象でしょう。
例えば、欧米人が着物姿の幽霊を見ることはないわけです。
そしてそのようにして幽霊を見たと言う人から伝聞が伝わり、そうした伝聞を得た人がその記憶の影響を受けて、
人の姿に似た草陰や岩の模様などから幽霊を認めるようになり、今に至るわけです。
科学的に充分説明可能な現象です。
379:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/08 23:15:13.72
ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ<_,｀ ) ﾌﾟｯﾌﾟｯ
380:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 00:39:26.96 gAbmuNQC
悪霊じゃないが。祖父母世代の遠い親戚で、先の大戦で夫が戦死した時、その人は大体戦死した日時が判ってたんだが
その嫁さんが家に在住の時、おっきな花瓶が戦死したであろう日時に粉々になった。この事例って良く聞くが…
381:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 00:45:27.51
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
382:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 01:04:47.84 gAbmuNQC
あと京極夏彦？かなんか歴史物の怪談だったかで、打ち首する職業の嫁は
いつも夫の帰りを待っている。…嫁はいつも夫が無事仕事を終えた事が判るらしい。何故か？家にローソクを点けてる
それが消えるから…
自分が見た事が無いホラー噺は全て嘘と片付けるのはよい、無神論者でも、マジックだと…
不思議噺は一生起こらない人には起こらない、そう言う理系の人間は…
進歩は、それを認めた上。もしくは経験した上での理系感覚…
歴史、伝承、民話、証言もれっきとした状況証拠。物理で解明出来ようが出来まいが
高知学芸？高校の某遺族が嘘ついてるとは思えない。
383:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 01:56:55.15 gAbmuNQC
当たる当たらない、精度（占いで差があるとは思うが、大安、仏滅が全ての人を対象は素人でも精度が低いは理解できる）
手相でも人相学でも良い、経験値か？何の資料の蓄積か知らんが、『この形はこうなんだからしょうがない』
物理・数学原理主義の人間はそこを、受け入れ自分を突き崩さなくちゃスレ標題は語っちゃだめだよ
宗教って2Ch住人含め俗人の悩みや、葬式宗教の一面やとか、大層な宇宙の営みも含め神
その森羅万象の整合性をどうとるの？だから色んな知識、色んな経験・苦難乗り越えた
＝人間性 も寄与する
いくら物理が得意でも悪の耐性の無い人間は語っちゃだめだよ
強い人や扱い方を理解してる人は別だが言霊もでてきて、思考が引っ張られる。
形而上＝〇〇、形而下＝××の思考に戻るのも
384: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/05/09 02:06:56.90
僕は物理学を研究して居て幽霊を発見したよ。
385:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 02:16:16.17 gAbmuNQC
あと『見たんたからしょうがない』と言う人で
ＭＲＩで脳の一部に萎縮が見られるとか
色盲と同じで幻視を見る遺伝子とか？…
でもロウソク消えたり花瓶が割れたのは、大量の資料や同時複数証言が…
と頭おかしと思われたり、不吉だから隠して語らない人も
トリックや騙す人と同じ位いても不思議でない
386:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 02:36:11.78 mDIww97b
肉眼では見えないものでさえ、人類は発見して利用している。
そう、あるものはあると認めてきた。
幽霊とやらが見えるらしい人や、証拠を気取ったものが手を変え品を変え出てくるが、
逆にこれだけのものがありながら、確かな片鱗さえ出てこないのは皮肉だ。
証明だの解明云々の前に、存在自体が明らかではない。
これは、科学が未熟だとかいう話ではなく、幽霊とやらがいるは、間違いだという間接的な示しと言える。
387:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 05:50:29.12
下手に真偽を説くよりも､
「不確かな事は、信じもしないが疑いもしない、疑いもしないが信じもしない｣
（逆順を反復する事により、自らの内に残る信念と疑念の優劣をも封じる)
と解釈する事が最も理学的な解釈になる｡
「信」実が「真」実とは限らない｡
「通」常が「正」常とは限らない｡
「異」常や「非」常が「正」常でないとは限らない｡
「凡」庸が「中」庸とは限らない｡
「常」道や「中」道や「王」道が「正」道とは限らない｡
「邪」道や「極」道や「外」道が「正」道でないとは限らない｡
諸行無常、諸法無我、涅槃寂静、一切皆苦｡
388:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 06:13:55.08
諸行無常、諸法無我、涅槃寂静、一切目子筋｡
389:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 06:51:11.96 CALdjL0w
>>387
結局、何も考えない方が楽と言いたいだけか？
390:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 07:06:38.66 Mwf70+s0
科学的であるための条件を尽くはずしているんで非科学的であるとしか言いようがない
定量性、再現性、整合性が取れてからようやく科学のまな板にのる
391:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 08:30:48.74
>>386
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
392:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 09:19:03.80
幽霊って上の次元のものが人間の前頭葉とかに影響するんでしょ
処理しきれなくてああいう形になって見えると
393:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 09:40:42.35
>>378
インドネシアの島々に住む人達の間に
「グンソウドノー」という謎の言葉を叫ぶ幽霊の目撃談があるそうだ
394:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 20:56:23.52 mDIww97b
>>391
余裕あるフリ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
395:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 21:31:31.14
>>392
んじゃ何で国によって形態が違うのよ。
欧米では宗教色強い天使悪魔だし、日本では武者だとか三角頭巾した白装束の足ないお化けだし、最近は動画作成できるからクリーチャー化してるし・・
遺伝子レベルでが完全に別生物になるのに２００万年だっけ？幽霊＝三角頭巾ってイメージは１９７０年代くらいまであったんじゃない？たった３～４０年で幽霊が変わるはずがない
中世から続いているような性質や完全な治療法が今も未解明な病原菌ってのはいくらか存在するのは俺も知ってるが、ウイルスでさえ抵抗力を持っても性質を変えない。
いくら掴みどころがなくても理屈より現実に重きを置けば万人の前に現れればいいのに、そういったこともない。
風説だけの存在＝ホラーエンタテイメント
396:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/09 21:36:45.75
５年～１０年単位でコロコロ形を変えるのが幽霊、そして人類史上一度も万人の前に現れたこともない。
動物園行けば希少動物見れるし、学者になれば深海の生物、絶滅危惧種も見られる。天文学者になれば観測できる範囲で星も見れる。
でも幽霊はワケあり物件とやらに行こうが何をしようが現れることがない。人の資質に左右されると逃げるならば、脂質のあるやつが証拠を出した試しもない。
ねつ造できるものは証拠といわない。
397:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/10 00:23:51.62
>>389
違うわ
信じるな、疑うな、確かめろ
数学板住人によると西洋人の格言
398:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/10 01:12:36.29
>>395
３秒で思いついた事に
まさかこんな長文になって帰ってくるとは
恐ろしいスレだな
399:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/10 01:23:03.91 5jlbljQ3
幽霊が全て裸で出てくれば少しだけ真実味が出てくるのだがｗ
400:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/10 01:29:00.99
EvoⅢ（Kyoichi） vs 赤城の絵呂い目子筋
401:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/10 08:57:36.82
>>398
３秒とか関係ねーだろカス
死んどけ
402:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/10 15:17:24.17
何だかんだで、理系の人間ってこういうオカルト話好きだよね。
UFOとか幽霊とか超能力とかオーパーツとか。
TVで超常現象特番とかやると大抵みんな見てる。
403:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/10 17:59:21.20 S1dO/ijQ
1 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 18:51:56.93 ID:Ntw4QYll
東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました
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404:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/10 18:25:06.13 VkUv+TTn
人間の目は
遠くのモノは小さく、近くのモノは大きく見えるようになっている。
それが生きるために便利だから、そういう「錯覚」がうまれるように２つの目が設計されている。
それどころか、
われわれの生きている空間が三次元にしか見えないということ、このこと自体が
われわれに特有の錯覚だとしたら？
人間が生きるために有利だから、そのように仕組まれているとしたら？
量子力学が複素数で表されるしかなく、
2つのスリットを通り抜ける電子は、スクリーンに着弾するまでのあいだ
この世の外をうろついているのを君たちも知っているはずであるが・・・
405: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/05/10 22:41:31.95
未来の将来は脳科学者とか化学者とか生物学者とか天文学者とか物理学者の時代では無く霊能力者の時代だよ。
406:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/11 02:08:57.56
「幽霊を捕まえようとした科学者たち」
407:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/11 06:19:34.04 d3GALFS3
幽霊の衣装とかヘアースタイルはどこに行けば手に入る？
408:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/11 09:33:30.72
白装束買ってきて、三角頭巾つければ完璧
他になんもいらんよ
409:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/12 05:17:43.22 Skbkv2Jq
つけま無しでもOK？
410:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/12 05:39:54.86
絵呂いメコス自転車
411:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/14 23:21:24.74 TSnAqf8S
若干スレチごめんなさいだけど、これってどっちが正しいと思う？
A.
>確かに一般的にはそうだよね。世界の誰もが思ってる。
こいつは100パー自演
B.
気に入らない意見は自演って事にしたい訳ですね。 わかります。
A.
わかったわかった。じゃあどういう根拠があって「世界の誰もが思って
る。」とか言ったのか説明してみな。できないだろ自演君
B.
わかったわかった。じゃあどういう根拠があって「こいつは100パー自演」と
か言ったのか説明してみな。できないだろ。
A.
ん？できるぞ。>>1のな～んの根拠もない意見に対して
「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」でしょうに
理解できた？自演君
B.
「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」の根拠はある？
A.
おいおい悪魔の証明って知ってるか？自演君。ないものの証明はできないよ。
あると主張する自演君が証明するんだよ。
さっさと「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケース」を探せよ。
412:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/14 23:27:38.83
EvoⅢ（Kyoichi） vs 赤城の絵呂い目子筋
413:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/15 00:05:43.26
一つ上の次元は一つ下の次元を無限に繋ぎ合せたものであるとするなら４次元目は時間だな
んで映画のようにフィルムだと考えれば、過去未来は前後関係において関連はあるが、目盛りは常に今しかない。
よって今がどの地点であっても特別ではない。今が中世だろうと古代だろうと、その時今、○年にいると錯覚するだけ。
時間が一方向、必ず未来に進むとは限らない。
414:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/15 01:44:21.88
>>72
こういう馬鹿みたいな揚げ足とりしてる人ってネタでやってるの？
それとも本気で、言葉にはTPOによって色々な用法があることを理解しないの？
415:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/15 10:38:33.29
>>411
中身自体は非常に下らない口げんかにしかみえないけど....一応考えてみるか。
一般的に、ないものの証明は「悪魔の証明」というのは理屈だ。
しかし、今回の場合には屁理屈の可能性もある。
まず「悪魔の証明」になった場合、あるか、ないか、は断言できないというだけ。
それに対して「ある」という実例があれば、そこで決着がつく。
どちらもできない場合には、
既知の事実と照らし合わせてありそうかどうかという推定を行うしかない。
その推定もできないとすれば結論を保留しておくことになる。
では、推定を行おう。
「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」という主張だが、
そのような事象がおきる過程を考えてみれば良い。
第１に、その「意見」を持っている人物が最低一名は既にいるわけだ。
あとは、同じ意見を持つ人が別にいて、その話題で意見交換をすればいいわけだ。
一般論的にはあり得るよね。個別には確率の問題だ。特殊な意見かつ、特殊な話題であればあるほど確率は下がる。
そのような検討なしには、どちらとも言えない。「ない」と断言するのであれば、推定の根拠を問われるのは当然。
さて、一般論としての「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」には反例が簡単に見つかりそうだ。
宗教、陰謀論、ある種の歴史観、単純な錯覚や思い込み、科学的データの不足、好み、人生観、哲学によるものもあるだろう。
例えば、「カピバラさん」や「リラックマ」がかわいいか。神は存在するか。
中世における地動説と天動説の争い。哲学的に見て「正義とは何か？」についての諸説。
などの意見にどれほどの確定的な根拠があろうか？
良くないとされる「党同伐異」「付和雷同」などの熟語も、
「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」なら必要とされない言葉だろうか。
416:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/15 19:15:44.95
>>415
「カピバラさん」や「リラックマ」がかわいいか。神は存在するか
B.の賛同はそういうレベルではない
「世界の誰もが思ってる。」と言った最大級の根拠の無い賛同
世界の中には「カピバラさん」、「リラックマ」の存在自体を知らない人もいるし、無神論者も多い
長文乙だがその例えＯＵＴ
417:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/15 22:05:46.57
>>416
異議あり。アウトなのは>416だと思う。
「個別には確率の問題だ。特殊な意見かつ、特殊な話題であればあるほど確率は下がる。」
と断った上で、
「一般論としての「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」には反例が簡単に見つかりそうだ。」
との例に過ぎない。
それにそもそも「世界の誰もが思ってる。」が真実たり得るかどうかという質問ではないな。
（多分、真実ではないだろう）
問題となっているのは、
そのような大げさで荒唐無稽で馬鹿げた賛辞を送る人間が自演でなく実在しうるか？、
そして、「悪魔の証明」を理由に、そんなアホな賛辞を送る人間はこの世に実在しないと断言できるか？
というさらにアホな点だろ。
そもそもの議論の仕方が低レベルな口げんかの類だが、
その中で言われた売り言葉に買い言葉をあえて検討した場合に
「悪魔の証明」を理由に、自演以外はそんなアホな賛辞を送る人間はこの世に実在しないと言うのは
論理的に正当かどうかだろ？
アホな人間は世の中にいることがあり得るので、
自演と断言することはできない。
自演と推定するのが妥当かどうかは、個別の内容による。
ただそれだけのことだろ。
「世界の誰もが思ってる。」などという断言が
正当だとは>415のどこにも書いてない。
418:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/15 22:31:00.66
＞「世界の誰もが思ってる。」などという断言が
正当だとは>415のどこにも書いてない。
なんちゅー詭弁wwww
これキリがないだろー
419:418
12/05/15 23:00:37.76
＞アホな人間は世の中にいることがあり得るので、
＞自演と断言することはできない。
＞自演と推定するのが妥当かどうかは、個別の内容による。
＞ただそれだけのことだろ。
じゃあアホがどんな心理状態でそんなレスしたか仮説たててみ
知らず知らずにキーボード打ち込んでいた、とかかw
420:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/16 02:07:35.85
Bは論点のすりかえ
Aは未知論証に立証責任の転嫁
421:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/16 10:07:48.32
そう、だからディスカッションやディベートですらない口喧嘩。
>>419
>じゃあアホがどんな心理状態でそんなレスしたか仮説たててみ
そもそも何の話題かわからないではないか。
常識的なことか、意見がわかれることなのか、....何にも情報がない。
それすら明示されていないのに心理状態などわからない。
我々に可能なことは、話題自体の正当性は別にして、
議論の仕方が論理的に正当かどうか検討することだけだ。
君は何でそんな状況で心理状態についてまともな推論ができると思ったのかね？
そもそも心理状態が分かると、「悪魔の証明」についての取扱が変わるという主張ですか？
意図が分らない。
>>418
>なんちゅー詭弁wwww
落ち着いて欲しいが、我々には何の話題かは明示されていない。
それなのに>415にその話題自体の評価があるわけがないではないか。
アホな、と書いたのは、字義通り「世界の誰もが」といえば赤ん坊も入るからだ。
そこからある程度大げさな文学的表現であることは推定されるが、詳しいことは何も分からないし、
内容については質問されてもいない。
それなのにこの>415,417が「世界の誰もが思ってる。」を正当だと思っているに違いない、
詭弁を言っているに違いない、と君が断定した理由を教えて欲しい。
君の論理が分からない。
422:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/16 10:09:51.22 DtPCTkSa
２ちゃんで証明が悪魔の証明だろｗ
低べれるだから当然
423:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/16 11:04:34.95
めこすじちゃんで証明がアクメの証明だろｗ
舐めれるだから当然
424:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/16 11:11:50.40
＞めこすじちゃんで証明がアクメの証明だろｗ
＞舐めれるだから当然
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
425: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/05/16 20:43:45.11
寧ろ最先端の物理学者だったら幽霊を証明する事も出来るよ。
426:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/16 20:52:46.29
＞寧ろ最先端の物理学者だったら幽霊を証明する事も出来るよ。
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
427:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/16 23:39:57.41 DtPCTkSa
幽霊＝二等辺三角形
428: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/17 03:00:32.41
別に逆に他に幽霊は実在するよ!?♪。
429:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/17 15:21:43.15
この世に定義できないものはない、何故なら存在は定義するから
存在としていられるんだ。
430:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/17 15:27:59.58 Rix42aT1
飛行機の飛ぶ論理・精神が発生する論理・幽霊の論理を、我々は知りません
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
431:ＦＳＭ教徒
12/05/19 01:16:59.16 E7ozMB6J
さすがにこのスレ全部は読めんが。
誰か
情報ビットを反転させる為には、理論上必要な最低エネルギーと言う物が在る事を言わないのか？
したがって。
いかなる情報処理にも、エネルギーは必要な訳だ。
効率の良し悪しは別として・・・
情報処理が出来ない幽霊って？
怨む相手も識別出来ないｗｗｗ
条件に応じて出現したりしなかったり？
条件判断出来ないｗｗｗ
情報処理を伴わない意識ｗｗｗ
外界の入力に応じた反応が一切ない幽霊ｗｗｗ
全ての情報処理をする存在は、
エネルギーを食べて、エントロピーを排泄するものだがｗｗｗ
幽霊は？
どんな形でエネルギーを食べ？
どんな形で？
エントロピーを排泄するのだろうｗｗｗ
432:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/19 01:25:20.80
>>431
>エネルギーを食べて、エントロピーを排泄するものだがｗｗｗ
低エントロピーのエネルギーを食べて、
高エントロピーのエネルギーを排泄するものなんでないか？
433:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/19 07:46:44.61
>>431
知識と現実を結ぶ言葉は「知恵」＝「智慧」と表現できるが、
この違いを理解できない奴がほとんどである、
智慧の説明や解説もオカルト的な要素で説明してあったりするので
デタラメだと頭から決め付ける。
お前もその仲間だろう。
434:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/19 08:02:16.47
>>433
>この違いを理解できない奴がほとんどである、
お前も「知恵」＝「智慧」などとイコールで結んでいるしな。
智恵の文学的表現か、ただ、文字通りの主張なのかを問題にしているのであって、
文字通りの幽霊がいるとするのは難しい、と言われただけで、
智恵の文学的表現が否定されたかのように頭から決め付けるのは良くない。
435:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/05/19 09:30:38.80 DmahYHL2
呪いって科学的な根拠は皆無だけど、でも、それを言ったら
漢方医学だって医学的な根拠は乏しいけど現実として明確に効果があるわけで、
呪いもそんなようなもんか
436:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/19 10:29:38.65
栄光の目子筋
437:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/19 12:00:18.43 hBLGR7Js
呪いは、あるよ。
うまく組み立てたミーム複合体で。
それを信じ込むと、嵌るように出来ていれば。
それが、呪だよ。
ｅｘ：母親から、＊＊中学受かれば人生薔薇色。公立行ったら人生お仕舞いなどと信じ込まされて・・・落ちた
→絶望してヒッキーとかね
母親にしたら、合格の為に全力を出させる為に呪を掛けたのだろうが・・・
読み間違えたって言う感じかな。
似たような呪に
合格すれば、部活三昧の薔薇色の青春
なんてのもある。
ラストスパートを効かせる呪なのだが・・・
合格してから、薔薇色生活に嵌り、底辺落ちこぼれとかね。
438:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/19 22:17:22.70
夢枕獏の「陰陽師」に出てくる安倍晴明の呪（しゅ）に関する説明と似ているね。
まあ、人間の認識や概念によって、世界の見え方が異なり、
その人にとって意味づけや行動がかわる、それが呪だ。ってことね。
439:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/19 22:23:35.40
うむ。
440:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/20 18:16:21.98 3RiHDukT
今NHKで
驚異のメンタリズムってやってる
441:ご冗談でしょう？名無しさん
12/05/20 18:17:36.37 3RiHDukT
パヒュームでてる番組
442: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/05/21 09:32:36.70
幽霊が居た方が物理学が進化するよ。
443:ＦＳＭ教徒
12/05/22 00:38:32.32 lp6LbGTP
>>442
＞幽霊が居た方が物理学が進化するよ。
現実にサンプルとして提供されたら？
実験し放題だろうから？？？
確かに科学は進歩するのだろう？
444: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/05/22 06:27:55.53
幽霊が実在した方が物理学は進歩するよ。
445:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/05 21:56:40.63
実験なんてのは、都合の悪い極稀に起きる現象を省いて理論と合わせた見える真実だけを証明し見えない真実をかき消したものに過ぎない。
446:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/20 16:56:19.53
悪魔の証明とか言ってるのは、脳内幽霊がどんなものかも理解せずに言ってるだけ
本当に理解してれば以下のような内容だとすぐに分かる
X=?
A「Y」B「Z」C「Q」・・・・・
Y=Z=Q・・・・・="yuurei"
H=I=J・・・・・="doraemon"
X=0であることを証明せよ、若しくは
X≦1であることを証明せよ
447:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/20 17:02:33.28
全くもって内容がない
幽霊現象と奇怪な現象を、日常生活の中で得た幽霊という言葉の概念として捉え、振り分けているだけ。
たとえばある人が超能力と自負して行うマジックは幽霊との関連性を認めない
全部脳内変換と概念・記憶の物語
448:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/20 17:11:52.70
それって何？X=?
Ａ「だから見たんだって透明な奴を」「Y」
X(Y)
Ｂ「浮いてたし」「Z」
X(Y,Z)
Ｃ「しかも髪長かったし」「Q」
X(Y,Z,Q)
Ｄ「知り合いに似てたという恐ろしい体験を知ってる」「P」
X(Y,Z,Q・・・・・・・・・・・)
X="yuurei"
何の内容もない。
しかし悪魔の証明とか言うやつのほとんどはＡやＢ、Ｃの立場で考え、それを否定する術がないという風に考える
その時点で幽霊(Y,Z,Q・・・・・・・)という不気味な存在であって、"yuurei"=?とは考えない。
449:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/20 17:23:30.57
科学技術が発達すれば"doraemon""yuurei"は観測、捕獲可能ですか？
未来のロボットが藤子 不二雄の脳にそのロボットを善なるロボットとしてインプットさせたと考えられないですか？
生と死の問題は状態が遷移していく過程において概念としては非常にはっきりしないものにも関わらず、死ねばなにかあるかもしれないと思ってしまうのは神がそう
インプットしてるからですか？
まあ何事も決められないって事は言えるが、ことyuureiやdevilに真実味を感じるのは誤りで、それがdoraemonでもangelでもさして変わらない。
神はこの世の存在そのものと対比するからぜんぜん違う
450:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/21 02:16:12.11 J3FWkysl
単なる言葉遊びじゃないかｗｗ
451:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/21 02:41:47.65
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
452: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/21 07:39:05.02
寧ろ物理学は幽霊を肯定しましょう。
453:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/21 13:14:58.13
幽霊を物理的に否定するってのはわかるけど、
怨念や意思を感じ取る人のことはどうやって否定するのか？
例えばあの辺がヤバイ→死体があった場所
ココ何かヤダ→昔○○があったトコ
家族にめちゃくちゃ鋭い人がいて、知らないはずのことを先に言う。
マジで怖い。海外の教会とか城でヤバイ場所をピンポイントで言って、
後で墓があるとか人が死んだとか判明する。
思念や怨念を感じ取るってのはあると思う。
454:ご冗談でしょう？名無しさん
12/06/21 19:02:46.88
>>453
>家族にめちゃくちゃ鋭い人がいて、知らないはずのことを先に言う。
>マジで怖い。海外の教会とか城でヤバイ場所をピンポイントで言って、
>後で墓があるとか人が死んだとか判明する。
原因と結果が逆ということが考えられないか？
まず、構造や環境上、人の気が滅入ったり、嫌な感じがする心理的効果ある場所が出来る。
そういうところを放置しておくと、人々は墓を作ったり、殺人や自殺をしたりする。
という流れでは？
繁華街とか、最高級の一等地とかは、なかなか市民墓地になったり、自殺の名所になったりしないと思うし。
455:ご冗談でしょう？名無しさん
12/07/14 11:26:58.68
知らないはずのことを先に言うくらい推理で出来る
どんな場所でも人は死んでる
人間は後付けで因縁をでっち上げるのが得意
456:ご冗談でしょう？名無しさん
12/07/14 12:54:22.39
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
457:ご冗談でしょう？名無しさん
12/07/14 19:49:10.86
幽霊は存在する？しない？
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458:ご冗談でしょう？名無しさん
12/07/20 12:24:21.84
霊位とは、霊場の中にある霊がその点において持つ静霊エネルギーのこと。
霊場とは霊に力を及ぼす空間のこと。代表的な霊場は霊界。
霊媒とは一般的には「イタコの口寄せ」のような芸を持つ自称霊能者を指すが
ここでは、霊流を流すことができる性質を持つ者と解釈してほしい。
霊流とは、霊圧によって生じる霊気の移動・流れ。
霊圧とは霊位と同義とも言えるが、二者間の霊位の差によって生じる圧力。
すなわち霊的なポテンシャルの差のこと。
波動とはその名の通り波状に状態が変化すること。心霊用語ではない。
霊圧は、その成り立ちから波動を持っている場合がある。
波動をもつ霊圧から生じる霊流は、当然これも波動となる。
霊力とは霊エネルギー。霊圧と霊流の相乗効果で発生する。
霊力は霊圧と霊流の波動が完全に一致した場合に最大に発揮され、逆に霊圧と霊流の
位相を逆転させると無効化できる。
霊媒に流れ込む霊流の量は、かかる霊圧に比例するが、霊媒の持つ霊抗力により
抑制される。つまり霊抗力がゼロの霊媒が霊圧を受けると、いくらでも霊流が
流れてきてしまい、危険な状態になる。
逆に、大きな霊抗力を持つ霊媒であれば、大きな霊圧を受けても霊流を少ししか
通さなかったり、まったく通さなかったりもできる。
459:ご冗談でしょう？名無しさん
12/07/20 19:32:01.52
幽霊の肯定派でも否定派でもいいけど、幽霊が出てくる作品は幽霊の正体をどういう設定したら面白いかね
460:ご冗談でしょう？名無しさん
12/07/21 14:09:03.40
>>459生存能力が肉体を超越した異能者
あるいは何らかの原因で量子もつれになって
「生存している」という状態が確率化した人間
それかとうの昔に退化したバックアップ無形臓器「魂」がそれ単体でも
生きられるまでになった新人類
いずれにしても幽霊≒生きてるにすると熱い
461:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/08 16:13:21.04
＞「“心霊現象”を捉えたとされる写真やビデオには、意図的なコラージュ、機器の不調や光の写り込みなど、
＞技術的に結論を出せるものがたくさんあります。現在では素人でも比較的簡単に解析できてしまうので、
＞番組を放送すると、ネット上で“この心霊写真はニセモノ。ヤラセ番組だ！”と批判を受けてしまう可能性があるんです。
＞かといって、放送前のチェックを厳しくしてしまうと、番組として成立する点数の写真やビデオをそろえるのが難しくなる。
＞スピリチュアル系の番組が増えたのは、“証拠”を提示する必要がないから、という側面もあると思います」
今までの心霊番組に出てきた写真を全て解析したらいいだけ。
結論として幽霊はいないということが出てくる。
TVであれだけ大々的にやったのにも関わらず全てやらせなんだから。
前文では素人にも解析されてやらせだとバレてしまうことを根拠にしているが
なら本物を使えばいいだけなのに、本物なんてないから使えないだけ。
よって幽霊なんていない。
幽霊を肯定したものなんて存在しなかったことになるから。
462:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/09 05:25:39.97
俺は幽霊を何回か見たことあるが、初対面や芸人なんかの幽霊話はほとんど信じれない。
長年付き合った友人に幽霊を見たことある奴もいない。
幽霊見たことある奴もみんなこんな感じじゃないかな。
幽霊見たことアル奴含めて誰も他人の霊話なんて信じない。
真実を知ってるのは自分だけです。
463:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/09 10:42:53.34
妖精をみたオリンピック選手もいるし
464:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/14 19:09:54.72
,
465:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/18 12:18:29.90 Kug/NsbF
>>462
お前が｢幽霊｣だと思い込んでいる何かを見たのは確かなのだろう。
で、見たものが他の要因を排除して幽霊だと断定できる根拠は？
見たことない奴からすれば、そういう他の要因を否定する何の根拠も証明も提示しないで
無条件に見たものは幽霊だと断定するお決まりの思考を健常者として信用しない。
そんな稚拙の極みのようなことが通用できると思ってるのなら
早くオカ板に帰ったほうが君のためだよ。
466:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/21 20:26:43.46 tpA6Pr6n
オカルト板の某幽霊スレに常駐する肯定派が行き詰まると必ず言う言葉が
「見てから言え」
だからな…
そこには、もはや知的生命体としての欠片は微塵もない
少なくとも、2ちゃんで幽霊を肯定する連中はこんな本物のアホばっか
467:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/21 22:05:01.28
「では、屏風のトラをここに追い出してみて下さい。そうしたら私が捕まえましょう。」と返して欲しいのかな？
468:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/22 07:08:15.49
>>467
それ、否定派の理屈じゃん。
バカなの？
469:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/22 09:10:19.85
>>468
>それ、否定派の理屈じゃん。
ボケ（＝オカルト）と突っ込み（＝否定派）なんだから
意見が同じでは成立せんがな
470:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/22 10:53:26.14
┐(´～`;)┌
471:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/22 13:23:30.62
>>470
そこは、「もう、ええわ。」でないかい？
472:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/23 00:39:19.07 kGi/sI1X
肉眼で見える物が総てではない
現在の物理学では実証できないから存在しないと断言できるであろうか？
人間の五感は宇宙を超越した完全なものなのか？
人間の脳は電気信号による複雑な情報を認知して
脳で見ている、量子力学では電子は観測されると見え観測してないと存在があやふやになるつまり意識できない認知できない物が我々三次元空間認識の人間には見えないし理解できない
物理学の壁が見えない存在にしているだけだ
473:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/23 00:53:44.47
メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？ ６９
474:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/23 01:48:32.93 kGi/sI1X
メコスジ連呼して面白いとか思ってる？バーカ
475:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/23 01:55:12.59
>>472
その論理だと、
幽霊じゃなくても妖怪でも、妖精でも、異次元人でも、バイストン・ウェルでも、アースシーでも何でもありだな。
476:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/23 15:55:58.88
>>472
そういう脳みそが溶けてる痛いレスはオカ板でやってね
477:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/23 19:15:42.12
>>472
>肉眼で見える物が総てではない
そんなことは光の波長だけでも知っていれば馬鹿でも分かる。
>現在の物理学では実証できないから存在しないと断言できるであろうか？
もちろんできないが、このスレネタ限定で言うなら、それ以前に
実証できないものを存在すると断言する輩に対して君は当たり前の疑問を抱かないのか？
478:ご冗談でしょう？名無しさん
12/08/30 21:23:50.75
すいません。
オカルト板から来た者なのですが、丁度今オカルト板のほうで、霊障と思われる事象が多く起きるという実家を持つ人がスレを立てました。
小さい頃から不思議なことを体験しているらしく、実際にビデオを撮り、何か映るかを試そうとしていたのですが、撮るのではなく、配信するという形になり実際に以前から何回か配信しています。
今日の２３時からも配信するとのことです。
以前からの配信で、ドアが勝手に開いたり、カーテンが引っ張られるかのように不自然に動いたりということが起きています。
ですがこれは物理板の方々からすれば、説明できることかもしれません。
そこで、幽霊の証明というついでに、こちらの配信を見に来て頂けないかと思いました。
その家に住む、高校生というかたのスマホでの配信は定期的に行っており、検証用の仕掛けなどはなしなのですが、スレ立て主さんの配信では検証用の仕掛けをして配信します。
そして、これは一切釣りではありません。
興味がある方は是非来てほしいです。
よろしくお願いしますm(__)m