11/12/08 03:02:00.99
間違いない確かに絶対に確実に完全に本当の真実の正体は死後の世界の存在の実在は有るよねー。
2:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/08 04:54:50.56
在るか無いかわからないものを無いと決め付けるのは非科学的だが在ると決め付けるのもまた非科学的
3: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/12/08 12:52:50.18
死後の世界を肯定して認めるのは科学的ですよねー。
4:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/08 15:12:16.97
いや、むしろオカルト的、あるいはSF的でしょう。
5:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/08 19:32:04.04 8/BYynOZ
>>2
名前の無いものを無いといと説明するのが科学だから、おまえは無知だから。
観測ができないものを無いと説明するのも科学だから
お前らが観測ができたと嘘をつく、それは半島の思想となんの違いもない
6:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/08 20:14:44.95
>>3
前から気になってたんだけど、そのLvとかｘｘｘPTって何？
7:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/08 20:25:37.29
>>1
先生、天国に重力はあるんでしょうか？
8:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/08 22:00:17.45
メコスジ道の心得
其の壱： レスはsageでひっそりと。
其の弐： 決して自らスレ立てしない。
其の参： 相間、量間は相手にしない。
其の四： 馴れ合い無用。
其の五： 一服の清涼剤たることを心掛けよ。
其の六： 投稿先スレの主題は誠実であればある程よい。
其の七： 新スレ即メコスジレスは礼儀なり。
其の八： 揉め事は華麗にスルー。
9: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/12/09 14:43:15.13
名前の無い観測出来ない物を無いと言うのは非科学的で可笑しいですよねー。
10:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/09 15:33:17.19
死んだ後も観測出来ないけどなｗ
11:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/09 15:46:26.82
観測するって干渉しあうって事だから、まったく干渉出来ないなら科学として扱えない
自ら非科学的なオカルトと言ってるようなもんだ。
12:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/09 22:25:29.37
>>1
命はめぐる・・・。 全てはめぐる・・・。 ただ現世に生きる我々には見通せる限界を遥かに超えている・・・。
しかし、我々は進むだろう。 一歩も引かない。 それが我々だから。
13: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/12/10 01:33:56.96
名前の無い物に名前を付けたり観測出来ない物を観測するのも科学の仕事ですよねー。
14:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/11 10:48:00.05 GBG+tsR7
あげ
15:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/11 12:26:16.25
幽霊は居ない( ´ー｀)y-~~
16: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/12/11 14:11:35.35
(★□★)幽霊は居るですよねー。
17:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/11 14:14:30.82
>>16
なにその目ふざけてるの？
18:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/12 04:32:33.50 OhvF/wz2
幽霊や魂って意識の事だろ？
毎晩寝るときに消えてるやん
19: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/12/12 06:48:26.35
幽霊とか魂と意識と精神は別物ですよねー。
20:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/12 09:44:41.52
>>19
おいお前幸福の科学信者なのか！？
【創価】【統一】自民党はカルト政党【幸福の科学】
1 ：名無しさん＠３周年：2010/07/09(金) ID:P2Hnlo8R
自民党はカルト政党である
277 ：電車男!ｎｉｎｊａ：2011/09/27(火) 17:13:54.36 ID:lKkIym4J
幸福の科学は正しいですよねー!?♪。
278 ：殺人集団自白した「オウム東京消防ﾁｮﾝ創価つくる会壊滅」ハンター
>>277
正しく 病的な破壊カルトですな
池田大作…創価学会SGI元３代目会長、現在は本尊捏造等の度重なる破戒活動から日蓮正宗を破門され、宗教上の存在根拠を持たない破壊カルト化した５２年体制以降に新設してしまった怪しい肩書きである名誉会長と「庶民の王者」を名乗る闇のテロリスト
存命中に闇で殺害された人数は無数。そのどれもが完全犯罪となっている点でもギネスブック級
「東京都大田区の朝鮮人部落出身。街金の大倉商事(現:日輝)営業部長から創価学会ＳＧＩ３代目会長から初代名誉会長となる。２００９年に死亡したとの公明党国会議員談あり。朝鮮名は成太作
７才時に実父から朝鮮語ハングルを教えられるｗ(半頭特有の反日思想で旧、大日本帝国転覆思想を仕込まれる)
驚くべきは、会長就任への野望の為だけに戸田城聖,北条浩,日達と連続殺人するも何れもが完全犯罪に！
常習強姦犯罪者(つ 信平。山本リンダは池田犬猿の肉便所としても知られている)
強姦は、仏教戒律五戒では、波羅夷罪(殺人,強姦等々,泥棒,虚言,飲酒)として重罪扱いとなり、佛教界佛教徒からの永久追放として釈尊存命時に定められた
選挙違反で逮捕起訴されるも独りだけ逃れる。この頃に何等かの裏取引がなされたと判断するのが相当である
他の共犯者らはもちろん、有罪判決後に全員服役。不思議なヤクザまがいの身代わりの匂いがｗｗ
この後、程なく２代目会長戸田城聖の急死(殺害)し、理事会議事録ないままに後継者指名文章を偽造し、これを根拠に３代目会長に就くが、これはクーデターである
オウム真理教事件の黒幕のひとり」
281 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 04:49:19.18 ID:PVxtItPJ
幸福の科学サイド最強は大川隆法ですよねー。
283 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 17:42:16.24 ID:PVxtItPJ
幸福の科学の世界観設定の情報収集はＳＦ小説ですよねー。
21:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/12 09:49:03.89
>>19
しかも共産党も好きなのか！？
286 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/10/22(土) 22:56:49.17 ID:yveWv43g
幸福の科学はスペースオペラぽい場面の所が大好きですよねー。
288 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/11/01(火) 11:53:57.49 ID:HkS4MX6v
確かにオカルト政党ですよねー。
291 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/11/03(木) 03:34:01.24 ID:c6npatVD
幸福の科学のジャンル解釈はＳＦ小説ですよねー。
299 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/11/05(土) 00:35:18.40 ID:iPrMOg/m
幸福の科学は原理不明の物理法則完全無視のＳＦ小説ですよねー。
304 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/11/06(日) 09:02:38.36 ID:qWAUVd/v
ネオ･スピリチュアリズムの方が素晴らしい内容ですよねー。
318 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/11/23(水) 07:22:07.64 ID:435e3PBE
幸福の科学がスターオーシャンシリーズのシナリオを考えて欲しいですよねー。
323 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/11/24(木) 18:09:57.59 ID:kJT5dCGm
共産党は幸福の科学と仲良く為るべきですよねー。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
22: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/12/12 13:43:14.30
別に何か死後の世界が有る事を教えるですよねー。
23:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/12 20:14:31.92
先日までこの板にあった幽霊のスレが強烈だったが、物理板といえど
こういうネタは池沼か電波か厨房がスレ立てするんだな
しかもコイツ、いろんなスレに出没しては誰にも相手されないにもかかわらず
一人で必死に電波レス発信してんだな（笑
ここまで痛いと呆れを通り越して微笑ましいわ
24:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/12 22:22:49.60 OhvF/wz2
>>19
ならロボットにも意識が生まれるかもしれないし、
魂いらないじゃんｗ
25:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 01:05:36.79 YO9FxJLq
意識にも魂が生まれるかもしれないし、ロボットいらないじゃんｗ
26:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 01:36:33.26 zug8stsH
その発想は無かったわぁｗ
一日何個生むんだｗ
27: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/12/13 02:01:10.71
ヘミシンクを聴くと幽霊も天国も死後の世界も認識するのが可能ですよねー。
28:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/12/13 02:13:04.91 tUfIGoPY
金魚鉢の反対側には像が結ばれる
すると金魚鉢には意識があるのか？
29:世捨て人
11/12/13 13:12:01.58 GDgq7rqV
意識（魂）＝ダークマター説を唱えている世捨て人です。
意識はもともと量子で、波と粒子の二重性性質をもったものであり、水原子と干渉して
ひとつの主体性を持ち、水が本来持っている「状態を記憶するシステム」を利用し
て感情というものを感じるものであると考えています。
脳が担うのは、記憶することで意識の連続性を保ち、自己同一性を持つための物です。
つまり脳・意識(ﾀﾞｰｸﾏﾀｰ)・水(感情)があってはじめて安定するものであるということです。
コンピューターが持っているのは連続性を確立する脳の機能なので、意識をつなぎとめる
何かと水の状態を記録する装置を付ければ主体性が生まれるのではないかと思います。
30:世捨て人
11/12/13 13:16:03.36 GDgq7rqV
つまり死んだらあの世に行くというよりは、量子状態の意識が環境との関連性を
失い波に戻るということではないでしょうか。
ちなみに環境との関連性を持ち波が粒子になることを量子学では
デコヒーレンスといい。
環境との関連性を失い粒子が波に戻るのを
コヒーレンスというので
死ぬのは意識がコヒーレンスするということなのではないでしょうか。
31:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 13:30:04.07 BkITRTT8
では実証に取り掛かってくれたまへ。
32:世捨て人
11/12/13 17:42:54.96 rFKhc59A
>>31
最近の流行りですが、CP対称性の崩壊をそれまで４つだと思われていたクォークを６つと数学的な法則から推測して証明した理論がありました。
このような感じで数学から何か取っ掛かりがあればと思っているんですが、今のところ研究中で仮説止まりです。
33:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 18:25:05.93 Xszqnqad
地震の大津波で何万人も一度に亡くなりました。
魂同士なら波動を感じない訳ないでしょう、魂の波動を感じました？
口コミでさえ話題になりませんね。
34:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 19:05:31.36 pBlOmj1L
今どんな気持ち？
, ・ ´ ￣￣｀ ヽ
/: : : : : : : : : : : : : ＼
/,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ
i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|
|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|
|::|l⊃ ⊂⊃: :|ﾉ:i|
.|::|ﾍ r‐-､ j :: |i:! :i|
|:: /⌒l.,｀ﾆ イァ: ::|::|:::i|
. .|:/ /.ｖ只ｖ´ {／ ヽ:::i|
.（:三:） ｊ ｊ ｢￣ ヒﾐﾉ::::i|
35:世捨て人
11/12/13 20:38:08.69 rFKhc59A
>>33
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰとともにこの宇宙にはﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰが満たされていると考えられています。死の瞬間に何らかのエネルギーが放出される可能性は確かにあります。
仮にそのような波動が出るとして、その波動は生きている僕らにどういう影響を与えるでしょう。
例えば人は、身の危険を感じたとき、恐怖を感じたり、種の保存をと言う本能から女性を求めたりします。
そう言った反応がそうかも知れませんし違うかも知れません。もしくは影響は人それぞれ違うかも知れません。例えば、その影響は後からでてくるかも知れません。
何かを感じるとして、その何かがどう言ったものかがわからないなら、口コミで広がる余地は無いでしょう。
36:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 20:40:41.59 pBlOmj1L
*** 女は全体的に馬鹿 （笑） part1
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
37:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 20:48:21.02
>>35
愛が無ければ見えない
38:世捨て人
11/12/13 20:50:25.53 rFKhc59A
そう言えば、職場で聞いた話です、震災の後に地下水等の水が汚くなったという話をちらっと聞きました。
まあ単に汚染水が混ざったと言うだけかも知れませんし、その人の思い込みカモ知れません。
とにかくそれが元で同時刻に一様に同じ影響が出ないと、それが震災と関連づけられないですし、そうはならなかったとしても魂が存在するかということになんの影響もないと思われます。
39:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 21:05:39.46
>>38
水が汚くなったと言ってる人の思い込みではなく
お前が思い込んでるのかもな
40:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 21:15:02.85
>>38
そうだな
で？何が言いたい？
41:世捨て人
11/12/13 21:28:19.74 rFKhc59A
>>39
そうかもしれません、単なる例です。
42:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 21:29:14.06
何の例だよ？
意味不明すぎる…
43:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/13 22:00:47.78
rFKhc59A
厨房？
44:世捨て人
11/12/13 23:36:27.66 rFKhc59A
>>43
申し訳ない
>>38は>>33に対する補足でした。
>>38の突っ込みは以前にも同じような内容の物がありその時は簡決に否定したんですが、魂がﾀﾞｰｸﾏﾀｰだとする仮定の中でﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰがどうしても避けられない物になってきます。
すると>>38の問題は、簡単には否定できないなと思い、例をあげて説明したわけです。
45:世捨て人
11/12/13 23:54:22.66 rFKhc59A
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰ･ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰて何、と言う方に詳しく説明すると、この宇宙は
観測できる物質 ４％
見えない物質（ﾀﾞｰｸﾏﾀｰ）24％
見えないエネルギー（ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰ）72％で出来ていると言われています。
銀河団の質量が計算の何十倍重いことから導かれた理論です。
僕は、この24％のﾀﾞｰｸﾏﾀｰに魂と魂の元が含まれていると考えています。
ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰは、魂の原動力と副産物です。
46:43
11/12/13 23:54:34.84
返信する相手間違ってないか？
47:世捨て人
11/12/14 00:06:01.62 dw66/9Rp
>>46
あ、すいません>>44は43ではなく42への返答でした。
48:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 00:09:35.81
何て言うか…
最後の一行だけ電波だよなw
49:世捨て人
11/12/14 00:10:32.25 dw66/9Rp
リンク張りすぎてゴチャゴチャになってる(＞Σ＜)
実は今、出先で携帯なのでご容赦を。
３時位に帰るのでその時修正します
50:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 00:13:02.36
とにかくそれが元で同時刻に一様に同じ影響が出ないと、それが震災と関連づけられないですし、そうはならなかったとしても魂が存在するかということになんの影響もないと思われます。
tとか
ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰは、魂の原動力と副産物です。
途中まで～かもしれない、～といった考えです
と言っておきながら最後に根拠のない決めつけw
51:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 00:14:40.46
>>49
夜勤乙
52:世捨て人
11/12/14 01:11:15.24 dw66/9Rp
>>50
あ、すいません一応仮説ですが理由あります。
熱力学第三方程式の、「非可逆的な反応により無秩序は増大する」というのがありますよね。
例えばガソリンを燃やせば、水と一緒に二酸化炭素・二酸化硫黄等ガスがでるということです。
ﾀﾞｰｸﾏﾀｰも同じで、ﾀﾋるとか原則非可逆（逆にできない）な反応で無秩序が増大、その出た無秩序がﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰではないかと言う考えです。
一応別の観点から見てもﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰは増え続けているそうです
53:世捨て人
11/12/14 02:04:34.81 btkgbvWJ
帰りました
>>51
どもどもおつです
44の修正です
>>42
申し訳ない
>>38は>>33に対する補足でした。
>>33の突っ込みは以前にも同じような内容の物がありその時は簡決に否定したんですが、魂がﾀﾞｰｸﾏﾀｰだとする仮定の中でﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰがどうしても避けられない物になってきます。
すると>>33の問題は、簡単には否定できないなと思い、例をあげて説明したわけです。
54: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/12/14 02:12:15.16
別に何か効率的な方法はヘミシンクで死後の世界を調査出来るじゃん!?♪。
55:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 02:17:29.47
>>45
意識がダークなんちゃらって事は意識にも質量があるってこと？
睡眠時に体重は減るのか？
56:世捨て人
11/12/14 02:55:08.51 btkgbvWJ
>>54
ヘミシング音楽をユーチューブで聞いてみました、たしかになんだかトランス状態になるような
気がしますね。
ただ生きている状態で幽体離脱とか死後の世界を知覚できるということは、疑似体験に過ぎない
のではないですかね？
>>55
「魂の重さは何グラム」レン・フィッシャー著 新潮文庫
という本によると、人が死んだときにわずかに重さが減ります。
ただしこの検査結果は実験した期間が古いので、実験器具の脆弱さからいろいろな問題点が
あります。
今ではモラルの問題で同じ実験ができないので再度確かめるすべがありません。
この実験が本当なら人が死ぬ瞬間に２０グラムから３５グラム位の重さの損失があると
いうことです。
57:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 03:42:17.10 lLC9GdQO
モルモットをガラス瓶に密閉して電子天秤で計ればすぐわかるだろ。
そんな実験はフロギストン説をラボアジェが密閉実験で否定して以来、
無数の実験で否定されてる。物理鯖から宗教鯖に移ったほうがよい。
58: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/12/14 05:32:12.10
ヘミシンクで幽霊とか天国とか死後の世界の実在を認可するですよねー。
59:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 08:00:39.83 yyEuzKdF
で大変頭が忙しく
60:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 09:16:15.78 89Ok8bK3
>>55
死んだら体重が減るってのは良く聞くな
21gとか35gとか40gとか重量は様々だけど、それが魂の重さなら面白いな
61:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 09:49:51.77
ダークマターのデタラメオカルト解説をしている現場はここですか？
あまりなそうな未知のもの＝幽霊の根拠を、
あるかもしれない未知のもの＝ダークマターに
結びつけて説明した気になるのはよろしくない。
ダークマターなどのテクニカルタームを使うと気分がいいかもしれないが、
未知のもののわからなさを、別の未知のものに置き換えているだけでないかい？
それに、>52はいい加減すぎる。
「非可逆的な反応により無秩序は増大する」の無秩序はエントロピーSのこと、
ところが、「その出た無秩序がﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰではないか」というのだから、
エントロピーが観測にかからないエネルギーになった、という主張になる。
すると、非可逆的な変化をするだけで、エネルギーの一部が観測にかからなくなる。
それでは、実験データ上はエネルギー保存則が成り立たなくなるよね。
それに、そもそもエントロピーは、エネルギーは単位の次元が違うもん。
ええの？それで。
62:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 09:50:40.09
>>61
>あまりなそうな未知のもの
あまりありそうにな未知のもの
でした。m(_ _)m
63:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 09:51:12.22
>>62
>あまりありそうにな未知のもの
あまりありそうにない未知のもの
64:世捨て人
11/12/14 11:31:44.99 btkgbvWJ
>>57
＞モルモットをガラス瓶に密閉して電子天秤で計ればすぐわかるだろ
おお、その実験を知っている人がいましたか。
魂の重さは何グラムの本にもその実験は紹介されています。
実はここが肝要だと思っている部分で、著者も別の可能性を提示しています。
トワイニングはロサンゼルスの学校教師だったのですが魂の物理理論という本を書い
ています。その本の発表よりだいぶ後にマウス実験を公表しています。
彼はまず不運なマウスを２匹天秤に載せます、その後一方のマウスに青酸カリを飲ませ毒殺
します。このとき不運なマウスのほうの天秤がグッと下がりました。
マウスにも急激な体重の増減があるということがこれでわかったのですが彼はもう一つ実験を
用意しました。
彼は不運なマウスを密閉されたチューブの中に閉じ込め、窒息死させました。
チューブのなかに入ったまま死んだマウスに体重の増減はなく、天秤は動かないまま。
ということは何らかの要因で死んだマウスは「体の湿気を急激に失う」という結論に達したと
いうことです。
ただ、得られた証拠から、マウスは実質的な魂を持っており、その魂は(肉体を離脱した後も)ガラス
を通り抜けられないと結論することもできるだろう。
という推測もできるということです。
魂が完全に波の性質に戻るとすれば、量子力学のトンネル効果によってガラスチューブは通過できる
はずです。しかし、それができなかったということは、周辺の水蒸気に反応してまだ粒子のままであ
った。という可能性は考えられないでしょうか。
つまりガラスチューブを真空にしてマウスを死なせれば、魂が波になりトンネル効果で魂が抜けていく
ので体重の増減が起こるのではないかという仮説を考えたのです。
が、現在ではモラルの問題で同じような実験はやりずらいとのこと。
65:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 11:36:56.93 89Ok8bK3
>>61>>62>>63
ご冗談でしょう？名無しさん
66:世捨て人
11/12/14 11:51:23.03 btkgbvWJ
>>60
映画にもなりましたね
死に直面する患者の体重の増減は、肺結核で亡くなった患者が協力したデータによると
まず「呼吸による鼻咽頭と器官支肺とほおがわの粘膜からの蒸発、及び皮膚の発汗に伴う
水分の蒸発」により徐々に体重の減少が起こります。
（実験では１時間で２５グラム、１分間で０，４６グラムの減少）
そして死の瞬間（つまり１秒の間に）２１グラムの減少が起こりました。
この急激な体重の減少は、体の湿気が急激に失われるという説明では、大
きすぎると言います。
>>61
＞非可逆的な変化をするだけで、エネルギーの一部が観測にかからなくなる。
＞それでは、実験データ上はエネルギー保存則が成り立たなくなるよね。
＞エントロピーは、エネルギーは単位の次元が違う
これも仮定ですが物理には４つの力が存在しますよね。
重力・電磁力・弱い力・強い力
弱い力はニュートリノなどが出す微弱な力ですが、これに似た意識の力とい
うものを僕は考えました。
生き物が生まれると、親の意識の粒を核に周囲に存在する意識の元が集まってくるという
イメージをします。
そのとき、意識が意識の元を吸い寄せる力が第５番目の「意識の力」だと仮定します。
強い力は解放されるときに非常に強いエネルギーを出しますが、意識の力が解放されるとき
はエネルギーを出すものの、それが観測できないエネルギーであるということです。
そうすると、ここでもエントロピー増大の法則とエネルギー保存の法則が適用されていると
考えられませんか？
観測できないけどエネルギーへの変換が確かに起こっているということなので。
67:世捨て人
11/12/14 12:08:54.50 btkgbvWJ
>>58
擬似体験だとすれば、それが本当に死後の体験かどうかはわからないですが
ヘミシングにちょっと興味が、オークションで購入しました。
68:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 13:30:28.31
>>67
買うなｗｗｗｗ
お前ですよねーの自演だろｗｗｗｗｗｗｗ
69:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 15:49:33.08
ですよねー
70:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 16:28:44.33
>>66
>弱い力はニュートリノなどが出す微弱な力ですが、これに似た意識の力とい
>うものを僕は考えました。
ご冗談でしょう？ 実験的にも理論的（素粒子論）にも根拠や必然性がありません。
それなのに、標準模型でのゲージや対称性の考え方を根底から覆すのはいかがなものか？
>観測できないけどエネルギーへの変換が確かに起こっているということなので。
突然恣意的に付け加えた「意識の力」は観測にかからず、そのポテンシャルであるエネルギーも観測にかからない。
初めから最後まで観測にかからない過程を設定し、
そこでエネルギー保存則が成り立っているといわれても...。
現実の観測可能量と関わりを持たない仮定は、なんとでも言えるわけですよ。
死ぬとそれがダークエネルギーに変換されて、突如、宇宙の膨張に寄与する、
などというのは、必然性がわかりません。
分けの分からないもの＝幽霊を説明するのに
分けの分からないもの＝「意識の力」を必然性もなく設定し、
最後に何の説明もなく、いきなりそれを宇宙の加速膨張に結びつけるというのは
いかがなものか？
そして、素粒子論を持ち出す以前に、
「エントロピー増大の法則とエネルギー保存の法則が適用」というが、
エネルギーは、示量変数と示強変数の組の積で表しますよね。
たとえば、体積と圧力、化学ポテンシャルと粒子数、エントロピーと温度。
決して、エントロピー自体がエネルギーになるわけではありません。（単位の次元が違う）
貴方の霊的なモデルでは、自由エネルギーをどう書き下すのか明示されていない以上、
「その出た無秩序がﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰ」というのは物理学的には意味不明でないでしょうか。
なんとなくのイメージではそれっぽくきこえますが。
71:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 16:37:20.66
>>64
>量子力学のトンネル効果によってガラスチューブは通過できる
>はずです。
いくら波動性があるからといっても、
魂とやらにシュレディンガー方程式が立てられるのかい？
んで、シュレディンガー方程式が立てられないならトンネル確率は計算できないよね。
だとしたら、有限時間内に「ガラスチューブは通過できるはず」などとは断言できないよね？
それなのに断言しているのは何故？
72:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 16:49:24.32
>>64
俺が聞いたのは死んだ時じゃなくて、寝ている時だよ。
殺す必要ないんだしモラル言う意味が解らん。
あんたの理屈だとモルモットが寝た後に密閉したら意識は戻らないと思うんだけど
目が覚める時に質量増えないといけないわけだろ？
73:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 16:52:58.58
>>64
>つまりガラスチューブを真空にしてマウスを死なせれば、
その実験は具体的にはよく分かりませんな。
真空にしていくとは、ガラスチューブから空気や水蒸気を
ポンプで外へ取り出してしまうということです。
重さが減って当たり前です。
さらに、真空にしていく過程で水蒸気の分圧を下げれば、
水はどんどん蒸発して無くなりやすくなりますよ。
（蒸気圧が12hPaまで下がれば、10℃で沸騰するくらいです。）
あと、どうでもいいことですが、
「魂が周辺の水蒸気に反応してまだ粒子のまま」つまり、
水蒸気に魂とやらがトラップされているのであれば、
その水蒸気が拡散すると魂があちこちにバラバラにちぎれちゃいますね。
74:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 17:47:16.61
>>64
>ただ、得られた証拠から、マウスは実質的な魂を持っており、
そりゃあ意識を魂と定義してるんだから何やってもそういう結論になるだろｗ
75:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 18:34:33.75
首吊って死ぬと糞尿もらして軽くなるよ、つまり魂はおしっことウンコで出来ている
76:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 19:02:41.21 yyEuzKdF
ぱぉ～ん
77:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 19:05:42.17 89Ok8bK3
>>75
必ずもらす訳じゃないぞ
78:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 19:26:17.62
皮肉だから細かい事はいいっこなしよ
79:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 20:22:08.03 A1lDXClS
前スレ貼れよな
「あの世（死後の世界）は無い」は非科学的
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
80:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 20:29:04.42
>>77
多分、体内のダークマターが少なかったからじゃないかな
排便量には個人差もあるし。
81:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 20:32:33.10
ちなみにダークエネルギーが強いと下痢になりやすい
82:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 21:29:02.75
なんとでも言えるから、凄いことになっちゃったｗ
83: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/12/14 21:33:25.62
ヘミシンクで死後の世界を詳細に調査出来る性能ですよねー。
84:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/14 21:46:59.31
ですよねー
85:世捨て人
11/12/14 23:21:45.43 dw66/9Rp
すいません、今日は忙しいので、かえってから返信まとめます。また遅くなりますがちょっとお待ちを。
86:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 00:16:13.82
すげえ恣意的にどうとでも言えることなら
あんまり意味ないよな。
それこそ、あーいえばこーいう式の妄想なら
星の数ほどありそうだしな。
87:世捨て人
11/12/15 01:50:15.78 b0W42iV1
仕事ｵﾜﾀｯｽ、今から帰ります。
たしかに量子学における多世界解釈や様相解釈のような物であるかも知れません。
無限に増える分岐の世界を仮定すると量子学の疑問をうまく説明できるけど、分離したパラレルワールドとは完全に隔離され、証明する事が不可能であると多世界解釈は断言してますからね。
88:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 02:34:11.35
>>87
おつかれー。
89:世捨て人
11/12/15 03:34:23.29 Ctpz8sAd
>>68
ちがいますｗ
僕のやり方は、いつも相手の言うことを吟味して、そこから結論出します。それが新しい
発見につながると考えています。だからヘミシンクという聞きなれないものが話に出たらまず
試してみないと、と言う事です。
>>70
ではまず何が必然なのか考えてみましょう、意識＝物質であるとします。
そして僕らの意識は一人につき常に一つとします。
これは多重人格や、「今日のあなたと明日のあなたは違う人である」という考え方をま
ず排除して考えます。
（つまり「昨日の僕と今日の僕が同じ主体性を持った意識である」というのは脳が生み
出す幻想である、のように考えるともうそこで話は終わってしまいますので。）
生物が生きている間、常に同じ意識がその生物に関連づけられている、とすれば
生物と意識に何らかの引きあう力が必要ではないでしょうか。
イメージとすればヒモのような物でつながっているような感じです。
そのような力がなければ、意識物質はふらふらどこかに行ってしまいますし。
意識物質は固まることがなく、すぐにバラバラになってしまいます。
そのために特殊な力が働いていると仮定したわけです。
ダークエネルギーに返還されるほうは、確かに必然性は少ないですね。
エントロピーがエネルギーになるという言い方は、わかりやすいかと思ったのですが
厳密に言うと違うのかもしれませんね、活動の副産物としてダークエネルギーが出る
可能性がある、という所でしょうか？
もし魂がダークマターで質量も持っているならば、密度も存在し質量×密度で「エネ
ルギーの次元をもった示量性の量」を説明できるので、普通の物質と考え方は同じです
よね。
90:世捨て人
11/12/15 04:44:00.69 Ctpz8sAd
>>71
＞魂とやらにシュレディンガー方程式が立てられるのかい立てられないならトンネル
＞確立も計算できない。つまり有限時間内に「ガラスチューブは通過できるはず」な
＞どとは断言できないよね
「波動関数の絶対値の２乗」がわかればトンネル確立もわかりますよね。
まあそれも想定上の物質なので実際の確率はわからないですが。
考えてみるとそれは思考実験（頭の中だけの実験）に実際の数値を求めろと言ってい
るのと一緒で、有限時間内に通過できるか、は確かに断言できませんね。
>>72
寝ているときに確かに波のように、過去の自分を見たりあり得ない想定のなかで
自分が生活していたり自由に振る舞いますね。
ただ寝ているときでも生命と意識をつなぐ紐は切れていないので、どこかに行って
いるわけではなく、質量の損失もないし密閉しても同じだと思います。
>>73
＞空気や水蒸気を ポンプで外へ取り出してしまうということです。 重さが減って当たり前
＞真空にしていく過程で水蒸気の分圧を下げれば、水はどんどん蒸発して無くなりやすくな
＞りますよ
そうかΣ(+o+)それはそうですね、確かめられないや。
＞水蒸気に魂とやらがトラップされているのであれば、
＞その水蒸気が拡散すると魂があちこちにバラバラにちぎれちゃいますね
一つの水原子に対して仮の紐が出ると考えるとどうでしょう。あ、でもそれだとトンネル
効果は期待できないですね、やはり魂はガラスなどは通過できないのか？
>>74
本からの引用です、
>>75
そこに魂の紐がからんで自縛霊のようになるというのも考えられないでしょうか。
その残ったシミを見て恐怖を覚えませんか？
なんでもありを継続させてしまっただけかもしれませんが。
91:世捨て人
11/12/15 04:51:20.66 Ctpz8sAd
>>88
おつです
とりあえずそろそろねますね、であであ(^_^)/
92: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/12/15 07:04:07.26
建前上は量子力学はパラレルワールドを認めて居るので死後の世界も肯定出来るですよねー。
93:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 09:43:47.60
>>89
>ではまず何が必然なのか考えてみましょう、意識＝物質であるとします。
これは全く必然性のない仮定ですが、とりあえずそうすることにしてしまっただけ
ということをお忘れ無く。
>生物と意識に何らかの引きあう力が必要ではないでしょうか。
これも必然性のない仮定ですがとりあえずそうすることにしてしまっただけ
ということをお忘れ無く。
引力など無くても、物体を閉じ込める方法はいくつもありますから。
>意識物質は固まることがなく、すぐにバラバラになってしまいます。
これも必然性のない仮定ですがとりあえずそうすることにしてしまっただけ
ということをお忘れ無く。
仮定の産物「意識物質」間にだけ、自己凝集力が働いているとか、
「意識物質」は自らの「無意識」により肉体を追尾しているとか、
いくらでもデタラメに言えるわけですよ。
>そのために特殊な力が働いていると仮定したわけです。
そのために、対称性やゲージに基づく標準模型の枠組みを完全に破壊し、
素粒子物理学を根底から覆す必然性がわかりません。
94:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 09:44:28.70
>>89
>ダークエネルギーに返還されるほうは、確かに必然性は少ないですね。
もちろんです。
>エントロピーがエネルギーになるという言い方は、わかりやすいかと思ったのですが
熱力学、統計力学を演習も含めて学んだものにとっては、むしろ、わかりやすいか疑問です。
>活動の副産物としてダークエネルギーが出る可能性がある、という所でしょうか？
必然性も関連性もみとめられず、ただダークエネルギーという言葉を使いたいだけに見えます。
>もし魂がダークマターで質量も持っているならば、
ダークマターは、銀河の回転などを説明するのに必要な観測されない「欠損質量」（引力源）です。
一方、ダークエネルギーは、宇宙の加速膨張を説明するのに必要な斥力の源のように振る舞うエネルギーです。
両者をあえてごっちゃに語る物理学的な意図が不明です。
95:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 09:56:02.64
>>90
>「波動関数の絶対値の２乗」がわかればトンネル確立もわかりますよね。
逆に、ハミルトニアンが書けなければ、波動関数方程式は書けません。
具体的な波動関数がかけなければ、トンネル確率などわかりません。
つまり、実際に無視できないトンネル確率があるとは限りません。
従って、>>64の
>量子力学のトンネル効果によってガラスチューブは通過できる
>はずです。しかし、それができなかったということは、周辺の水蒸気に反応してまだ粒子のまま
というのはいかがなものか？
必然や必要性はない勝手な仮定にすぎないが、もしかしたら無視できないトンネル確率があるかもしれない。
その必要性はない勝手な仮定が正しいとすれば、現実の観測に合わなくなる。
しかし、必要性はない勝手な仮定がとにかく正しいとして、
周辺の水蒸気に反応してまだ粒子のままだ、というこれまた必然性はない仮定をして説明する。
ということでしょう。
非常に不自然な議論で眉唾に見えて仕方ありません。
そのことを指摘したのですよ。発端は、
「トンネル効果によってガラスチューブは通過できるはず」という断言ですから。
96:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 10:06:20.31
>>87
>たしかに量子学における多世界解釈や様相解釈のような物であるかも知れません。
ただし、多世界解釈は実験と理論に基づいた得られたシュレディンガー方程式と
矛盾しない「解釈」の一つです。
これに対して、あなたは第五の力を独自に導入して素粒子物理学を覆そうというのでしょう？
しかも、貴方の第五の力は、意識だけでなく、肉体などの通常の物質にも働く力です。
つまり、原理的には物理的に観測可能量だということになりますよね。
だから、あなたのは解釈ではなく、大胆で突拍子もない否定的議論・異論であると思いますよ。
97:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 13:16:21.94
>>90
>そこに魂の紐がからんで自縛霊のようになるというのも考えられないでしょうか。
首吊りで自ら死んでいく場合、我々の業界では自爆霊になると教えられています。
>その残ったシミを見て恐怖を覚えませんか？
ええ恐怖ですよ、そもそも排泄とは魂を引き裂く行為なので便意を催すたびに脅えています
かつて魂を生み出すのは神様だけに許された行為でしたが、人は神の食べ物である芋を食べて魂を創造する事を覚えました
怒った神様は便器に投げ入れ人間を天界から追放したのです。
98:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 13:23:22.77
>>97
ああすいません、我々の業界って言うのはスカトール教のことです。
99:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 13:24:14.56
>>97
ああすいません、我々の業界って言うのはスカトール教のことです。
100:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 13:26:06.55
>>97
ああすいません、我々の業界って言うのはメコスージ教のことです。
101:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 13:26:57.48
大事な事なので2回言わせてもらいました、ダブルクリックしわけではないです
102:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 13:37:21.09
死ねということをお忘れ無く。
103:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 13:50:02.93 w7BSgjYI
情報売られた。そーやって自分が私を狂わせるようにわざと連絡しないようにしたりしたのにあの女は気づかないとか言われて、貴様らダブルクリックし魂を創造する事を覚えました
怒った神様は便器に投げ入れ人間を天界から追放したのです。
104:世捨て人 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/12/15 14:28:00.71 Ctpz8sAd
>>92
その忍法レベルちょっと分けてくださいｗ
パラレルワールドの想定は、この世界から分岐した世界です。
そこでは全く別の世界というわけじゃないので、死後の世界をパラレルワールドに
直接結び付けるのは難しいかもです。
超ヒモ理論によればこの世界は１０次元（超重力理論というのは１１次元を
設定している）で出来ているので、あの世が入り込む余地があると言えば１０次元の
残りの６次元のほうがまだ説得力がありそうですし、前スレの>>1さんもその考えみた
いですね。
>>93
ボーアも電子の振る舞いの仮説を出すときに、それまでの常識をばっさり切り捨て
「そんなの関係ねえ」それが電子の振る舞いなんだと決めつけたじゃないですか。
まあ意識物質に根拠がないのが弱いですね。
ホーキングもアインシュタインも、意識だけの存在や意思を持つ素粒子幽子ってのを
仮定していましたけど全くとっかかりがなくて著書に少し書いているだけでした。
今のところそのレベルだと僕も思います。
105:世捨て人 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/12/15 14:29:14.69 Ctpz8sAd
>>94
宇宙は自由意志のような物で生まれたと考えたいのですが、そのために宇宙の形成に意識が大きくかかわって
いるという事を想定したのです。
でもそれだけでは宗教やオカルト的な範疇を超えません、量子学との統一的な理論のとっかかりがあればと思って
いろいろと想定を立てているのです。
例えば前に少し出したノーベル賞受賞者南部さんの立てた「ＣＰ対称性の破れ」
ですが、標準理論だとこの世に残っている正物質が少なすぎますよね。
クォークを３つではなく６つと仮定することで、反物質と対消滅する際に
わずかに残る物質ができて今の宇宙を形作った。
そこにも魂物質のつけ込むすきがあるように思います。
例えば、正物質と反物質が大量にあり、対消滅しているときに意識物質から出た紐が
正物質と”絡み”ます。
そのことで対称性がますます破れ、対消滅が収まり、正物質が大量に残った。
そう言う仮定も立てられないでしょうか、どう思いますか？
ああ、時間ですとりあえず仕事行きますねまた携帯で入ります。
106:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 16:01:30.14
>>105
>そう言う仮定も立てられないでしょうか、どう思いますか？
私は素粒子物理学は専門でないので、詳しいことは何とも言えませんが。
少なくとも、実験的に見つかったCP対称性の破れをゲージ理論の枠組みで定式化しようとすると
必然的に４種類のクォークでは足りず、少なくとも３世代６種類のクォークが必要になる
というのが小林/益川論文だったはずです。
そして、その予測が正しいかは実験によって確かめられ、実際、３世代６種類のクォークが確認済みです。
ゲージもへったくれもないオカルト的外部キャラクターを突然導入したようなものではありません。
貴方の説には必然性が感じられません。
こびとさんが裏でそのように操っているんだ！というのと大差がないように思います。
また、標準模型を改良するのに大統一理論の方向に向かうならまだしも、
観測されてもいない第5の力などをさらに導入して、
力の統一的理解をさらに破壊しようとしているあたり、
霊的なものを数学的な基礎もなく素粒子論に導入しようとして
さらに混乱させていることに気がついていないように見えます。
実験的にも理論的にも必然性がないものを無理矢理導入して、
数式をつかわない空想を弄ぶのはいかがなものか？
単なる願望に基づく結論ありきの無理ある妄想ではないでしょうか？
107:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 16:03:30.75
オカルトSF設定としては、アニメなどに使えるのではないでしょうか？
108:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 16:11:39.63
なんでもかんでも、
魂物質と第5の力の影響だ！といい、
あとはテクニカルタームを使って適当なことをいい、
詳細な数式なりゲージなりは全部無視。
実験的にも根拠なし。
それで量子論との統一的な理論とかというのは無理がある。
物理をなめきった文系の言葉遊びでしょ。
109:世捨て人
11/12/15 16:40:11.28 b0W42iV1
>>106
南部さんのCP対称性の破れと小林・益川理論には穴があるそうなんです。
計算では対消滅の際に対称性が破れて残る正物質が余りにも少なすぎる。
実験では対称性の破れが起こるのは、1000回に一回なので数が全く足りない。
考え方は正しいし６つのクォークも見つかったけどまだ不完全であると本には書いていました。
110:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 18:07:00.18
>>109
だからといって直ちに
３世代６クォーク以外の「魂物質」だの、
第5の力だのをデタラメに導入して、全てを台無しするほどの必要性を
君の論理には感じられない。
誰かが言うように、SF設定としては面白いと思うよ。
理論の完全じゃないところに注目して、とりとめのない空想を無責任に繰り広げるというのは。
アニメ向きじゃないかな。
111:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 19:00:42.17
>>109
>南部さんのCP対称性の破れ
ん？
南部先生のは、CP対称性の破れではないだろ。
真空の自発的対称性の破れでしょ。
むしろヒッグス場関係。
112:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 19:42:37.37 3nEqehlo
疑似(エセ)科学、オカルト論理の特徴がこのスレの流れを読むとよく判る。
どの問答でも科学的な検証になる前に話題をすり替える。話題は実証できない
科学仮説等が使われ、目的の話題「あの世」に誘導する...........
科学とエセ科学・オカルトの違いを調べるには良い例かも。
113:世捨て人
11/12/15 21:30:31.55 b0W42iV1
また忙しく・・
真空の対称性の破れ、そのとおりです、突っ込み助かります。
ヒッグス粒子、確認できたそうですね、昨日の朝刊でみました。
114:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/15 23:20:38.21
>>112
怪しげな浄水器と同じ
115: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/12/15 23:44:26.74
それが出来たとしてもＢＬＥＡＣＨの二番煎じですよねー。
116:世捨て人
11/12/16 03:12:03.73 /NdtF8UM
明日朝から副業の方の仕事が入りました。すいませんがすべての返信はもうちょっとお待ちを、
とりあえずSFアニメと言えば、トップを狙えのボソンジャンプとか、不思議の海のナディアの対消滅エンジンとか、エヴァの陽電子ライフルとかが有名どころですよねー（ハッ、影響されてます）。
ブリーチになにかSFネタ入ってましたっけ。
117: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/12/16 10:02:41.58
ヘミシンクで死後の世界を発見出来たらＳＦアニメーションを実現出来るですよねー。
118:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/16 11:45:58.31
>>117
じゃあ、あの世アニメ作れよ
おまえはヘミシンクで死後の世界発見出来たんだろ？
作れよ
119:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/16 14:34:26.86
>>117
霊感商法ひつけーな
120:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/16 17:01:23.66
ヘミシンターレ！ファイト！
121:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 01:02:01.84
今まで地球上で何兆の生物が死んでると思ってるんだ。死後の世界ってのはさぞかし賑やかなんだろうな。
そんな事を考えるのは死ぬのが怖い人間だけだ。人生は一回切りしかないんだよ。
122:世捨て人 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/12/17 03:52:43.90 TLtswSdf
お疲れ様ですとりあえず仕事落ち着きました。
>>93
＞引力など無くても、物体を閉じ込める方法はいくつもありますから、対称性やゲージに基づく
＞標準模型の枠組みを完全に破壊し、素粒子物理学を根底から覆す必然性がわかりません
その通りです、わかって崩すならまだしも、今のところ物理の一面をみて仮説を立てているに過ぎ
ないと自分も思います。とりあえず対称性・ゲージ理論と熱力学方程式をもっと勉強します。
>>94
＞ダークマターは、銀河の回転などを説明するのに必要な観測されない「欠損質量」（引力源）です。
＞一方、ダークエネルギーは、宇宙の加速膨張を説明するのに必要な斥力の源のように振る舞うエネルギーです。
＞両者をあえてごっちゃに語る物理学的な意図が不明
どちらも観測できないということで関連があるように思えてしまいます。
123:世捨て人
11/12/17 03:54:05.10 TLtswSdf
>>95
確かにそうですね、例えば紹介した実験で、（僕の考えが正しいと仮定して）この時は重さの損失はなかった
けどしばらく置いといたらトンネル効果が起きて重さが減ったかもしれない。
それなのに水原子に反応して粒子のままである可能性のほうに振ってしまったというところですね。
これはすり替えと言われてもうしょうがないかもしれません。
>>96
＞第五の力を独自に導入して素粒子物理学を覆そうというのでしょう
覆す気はありません、物理学の足りない部分を補うことが最終目的です。
＞原理的には物理的に観測可能量だということになりますよね
自然界によくある反応が実は意識物質の働きとかかわっているという導入をしたい考えです。
124:世捨て人
11/12/17 04:00:17.42 TLtswSdf
>>108
＞物理をなめきった文系の言葉遊びでしょ
物理をなめている気はありませんが、その通りですもともと文系です。
物理をもっと理解したいと思っています。
>>117
ＳＦアニメなら「観測すること」は何かっていうテーマとか面白くありませんかね
すべての物は観測されたがっているさびしがり屋ですよね。そこから発展できま
せんか。
125: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/12/17 05:22:39.21
別に何か他に物理学の進化が人生は一回限りは間違いだと結論が出たですよねー。
ヘミシンクを使用すると死後の世界を感覚で気付くですよねー。
126:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 11:32:38.19
>>122
>どちらも観測できないということで関連があるように思えてしまいます。
効果が全く逆なのに関連があるとは大変興味深いですね。
それは、どのような関連ですか？
単に観測できてないってだけではないですよね？
127:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 11:37:21.99
>>123
>覆す気はありません、物理学の足りない部分を補うことが最終目的です。
相互に密接に関連している体系に、
突然、勝手に新たな素粒子や力を付け加えて
それでも既存の理論の整合性を保つのは難しいと思いますが？
少なくとも、観測事実に基づくべきではないですか？
128:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 11:38:15.50
>>123
>自然界によくある反応が実は意識物質の働きとかかわっているという導入をしたい
何のために？
129:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 11:50:50.39
>>123
>これはすり替えと言われてもうしょうがないかもしれません。
すり替えというより、恣意的な説明です。
そもそも
「魂の重量なんかない、あるいは、あっても測れるほど重くない、魂のトンネル効果もない、重量の増減は水分その他の蒸発だ。」
「マクドゥーガル実験は、いくらなんでも測定誤差がでかすぎないか？」
というもっともシンプルは解釈を除外しているのはなぜ？
もしも魂があったとしても、
不完全な実験結果をもとに、ただとりとめのない空想を繰り広げるだけなら、
あてずっぽうに間違った方向に進むだけで、
事実にはたどり着けないと思うけど。
130:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 13:08:35.62
>>128
自由意志を認めたいんじゃない？
105にもそう書いてあるし。
まあ何をもって自由なんて言ってるのかは知らんけどｗ
131:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 15:37:40.35
死後の世界は非科学的なものだろ
非科学的な対象に対して、科学的な判断・結論を下そうとする
これは答えが正しいとか間違っているとかではそもそもない
解答が成立していない。結論になっていないというのが答え
132:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 17:02:17.35
感想文に解なんてないしな
133:物と事の区別ができないのは国語やりなおせ
11/12/17 17:25:03.41
いいか１行で端的に書くからよく理解しておけ。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
この世は物、あの世は事。
134:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 17:29:02.02
この世も事だよ。この世でちゃんと生きている人にとっては。
135:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 17:58:40.96
>>134
それは脳内の妄想だから、この世にいてもあの世を見る人にとっては
この世は妄想でしかないわけな。いいかげん現実みろよ。
136:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 18:01:22.78
>>133
物の定義って何？
あの世の定義って何？
言葉遊びが国語なのか
137:い
11/12/17 18:15:19.34 X+Tig/r7
「物」とか「この世」の定義は「物理的観測対象」だろうから、「あの世」は物理的に観測できない対象なんだろうな。
だから、観測できてないダークマターを持ち出した訳か。
物理学の中に観測できないモノは色々あるが、魂らしいのなんぞないからアキラメた方が良いんじゃないか。
138:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 18:17:52.84
>>135
どっちも脳内現象だから
まぁ、お前の脳みそは天国のお花畑にあるんだろうけどｗ
139:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 18:22:14.73
>>136
まず大きな顔をするならば前提として根拠を確認してくるべきな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
>>138
物理学的な物質の現象は人間や脳が存在しなくても成立する。
観測者が機械の測定器でもいいってことだ。つまりお前が激しく無学
なのを自己紹介しているだけな。
140:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 18:55:42.00
>>139
>まず大きな顔をするならば前提として根拠を確認してくるべきな。
それで、天国と何の関係があるのか自分の口で言ってみな
>物理学的な物質の現象は人間や脳が存在しなくても成立する。
脳なしで物理現象が成立しないなんて言って無いし、国語も駄目みたいだなｗ
141: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/12/17 19:37:47.74
人間の本体の本質は頭脳では無く霊魂ですよねー。
ヘミシンクを聴くと死後の世界を確認する事も可能ですよねー。
142:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 19:44:25.62
>>135
>この世は妄想でしかないわけな。いいかげん現実みろよ。
ちがうよ。
あの世なんてないと思うね。
この世とかって概念が事なんだよ。
物理法則も事。
この世は物、あの世は事みたいに
あの世だけを祭り上げるのは反対。
この世でも、文学や哲学や自然哲学など高度に知的な考察は成立しうる。
あえて言うなら、
この世は物と事、あの世は事（概念上のできこと）でしかない。
だろうね。
143:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 19:58:01.45
このオカルト信仰のキチガイっていつもの常連なの？アフォすぎて笑った
お前の死後の世界とかあの世とかおまえの脳内だろ、病院いったほうがいいぞ。
144:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 20:07:56.74
なにあげてんだよ。物理板ではキチガイにレスするやつもキチガイ
あれは絶対に治らないから病院も無駄だから
145:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 21:18:22.12
>>105
>宇宙は自由意志のような物で生まれたと考えたいのですが、そのために宇宙の形成に意識が大きくかかわって
いるという事を想定したのです。
物理の究極の目標って決定論じゃないの？
観測出来ないから仕方なしって考えならまだ解るけど
なんでわざわざ不確定な要素を導入しないといけないんだ？
その考えのいきつく先って物理学は究極的には解明出来ない不完全なものだし
あえてそれを目指す意味がわからない。
146:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 21:30:19.87
,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＿／
／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＼
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ ロマンティックageるよ
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ─ /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼|||||||||
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣| ホントの勇気 見せてくれたら
＼ ／ |ミﾐヽ─‐'"ﾉ≡- ﾞ'─''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / ロマンティックageるよ
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､──ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ ロマンティックageるよ
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼トキメク胸に キラキラ光った
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿夢をageるよ
／ ヽ ﾞヽ─､───'/| ￣／
. ／ ﾞ＼ ＼ / / ＼＿＿
──'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''─
147:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/17 22:19:30.49 7WvoCPeG
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
◆◆◆◆◆◆◆◆ 女の６人に１人が人殺し経験者だった！ ◆◆◆◆◆◆◆◆
★中絶経験、６人に１人 １６～４９歳、厚労省調査
・人工妊娠中絶について、１６～４９歳の女性の６人に１人の割合で経験している
―そんな推計が、厚生労働省研究班（主任研究者＝佐藤郁夫・自治医大名誉教授）と
日本家族計画協会の共同調査で出た。３分の２近くが条件つきも含めて中絶を容認
しているが、経験者の多くが精神的なショックを受けていたこともうかがえた。
調査は昨年１０～１１月に層化２段無作為抽出法で実施、全国の１６～４９歳の女性
８９０人が回答した。人工中絶について、全体の５９．９％が「一定の条件を満たせば
やむをえない」とし、「認める」（５．５％）と合わせると６５．４％が容認派で、「認めない」
の７％を大きく上回った。
一方、人工妊娠中絶の手術を経験した人は１６．３％。うち約３割が複数回実施し、
初めて手術を受けた年齢は２０歳以下が３１．７％を占めた。
最初の手術を受けた理由は、「相手と結婚していない」（２２．１％）、「経済的余裕がない」
（１７．２％）、「仕事・学業を中断したくない」（９．０％）、「体が妊娠・出産に耐えられない」
（８．３％）と続いた。
初めて手術を決めたときの気持ちについては、「胎児に申し訳ない」（５５．９％）と、
「自分を責める気持ち」（１５．２％）が７割を占めた。一方で、「自分の人生において
必要な選択」が１１．７％だった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
148: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/12/18 04:52:29.72
ヘミシンク聴く事で死後の世界を認識出来る内容ですよねー。
幽霊も霊魂も天国も地獄も煉獄も極楽も死後の世界も霊界もあの世も実在するよねー。
149:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 06:18:56.01
人間の認識なんて結構いい加減だよ
錯視画像も実際に動いてるとか言い出しそうだなｗ
150:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 08:01:49.67
>>148
天国と極楽って違うものなの？
151: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/12/18 09:41:06.30
天国は西洋系と極楽は東洋系なので別物ですよねー。
152:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 09:47:48.85
>>148
霊感商法ひつけーな。
せいぜい自我強度の弱い奴が変性意識状態に陥ってるだけだろ
153:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 09:50:09.74
>>151
別物ということは似てはいても、全く異質の物ということでいいのか？
同じ場所を言い方を変えているだけなのか、
西洋の人は天国に行き、東洋の人は極楽に行くのか、がよくわからない
西洋の人が死んで天国に行き、そこから東洋人に転生して死んだら今度は極楽に行くという事なのか？
154: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/12/18 12:24:55.98
死後の世界の存在の実在は有る事で結論は終了しているですよねー!?♪。
155:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 12:34:50.13
そう思うなら、でてくんな。
世間は違うし、この板もちがうけど、お前は終了だな。
霊感商法野郎
156:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 12:36:37.42
>>145
>物理の究極の目標って決定論じゃないの？
機械論だとは思うが、量子ゆらぎとかあるから
決定論かどうかは知らない。
でも、説明できるものは決定論で説明しようという目標はあるか...
157: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/12/18 14:22:14.88
頑固な物理学者でもヘミシンクを使うと死後の世界を証明出来るですよねー。
158:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 15:28:00.95
>>157
洗脳装置こわいｗ
159:世捨て人
11/12/18 15:48:02.42 aa8mG1sJ
>>145
＞物理学の究極は決定論では
量子学が生まれてからは、決定論より不確定性の可能性が高くなってきましたよね。
つまりミクロの世界では、僕らが見てないときには数値が決まっていなくて、確認した瞬間に確率で数値が決まっている。
これは量子学を勉強してない人には理解しにくいでしょうが、ダブルスリット実験とか、ハーフミラー実験を勉強すると、感覚的に理解できるようになるかと思います。
ボーアの言った、
「量子学を考える時に、めまいを覚えない奴は量子学を理解してない奴だ」の言葉は有名ですね。
160:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 16:09:13.26
>>159
>これは量子学を勉強してない人には理解しにくいでしょうが
物理板で何いってんの
161:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 16:13:39.54
そもそも量子学って何よ。
量子論(quantum theory)、量子力学(Quantum mechanics)、量子物理学(quantum physics)は聞くけど、
量子学って何の訳？
162:世捨て人
11/12/18 17:23:54.73 aa8mG1sJ
>>160
>>145さんの書き方から量子力学の専門ではなく、理解出来てないところがあるのかと取ったのですが、他に専門外の人もいるかも知れませんのでそう言った説明は必要かと思いました。
>>161
theoryを辞書で引くと、「学説」というのもあるし、量子学でも良さそうなんですが、厳密にはちがうんでしょうか。
量子論も量子力学も、なんだかゴロが悪くて、量子学が言いやすいんですよね。
163:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 19:12:17.42
>>162
>量子学でも良さそうなんですが、厳密にはちがうんでしょうか。
普通、初期段階を除いて勝手な訳語は作らない。
量子学などといっている人を初めて見た。
わざわざ今になって既存の訳語を無視して新造語を付け加えるなら
何か新展開か新概念があると思われても仕方ない。
あるいはいい加減な奴か...。
164:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 19:16:53.15
”量子学”
約 177,000 件 （0.21 秒）google
使ってる人は結構いるみたいね
165:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 19:23:20.74
>>162
>理解出来てないところがあるのかと取ったのですが
それ、すでに>156で軽いツッコミが入っているし。
それに、そこに解説込みでツッコミ出すと、物理板定番の
Bellの不等式とか、非局所的隠れた変数理論なら大丈夫とか....
深みにどんどんはまるのは承知の上の解説なのか？
避けて通れない場合にはやるしかないけど、ただの知識の披露なら....
なんか恥ずかしいぞ。
166:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 19:26:14.04
>>164
検索結果をざっとみてみると、物理屋の記事は少なくて
オカルト系や素人がいい加減につかうことが多いみたいだな。
一種のオカルトさんフィルターか？
量子力学の教科書で「量子学」とかみたことあるか？
167:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 21:11:52.56 YUpEaLSA
>>8
一服の清涼剤とか自分で言ってるところが嗤うな。
168:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/18 21:46:45.70
一種のメコスジさんファイターか？
目子筋力学の教科書で「目子学」とかみたことあるか？
169:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/19 00:38:57.96
意識ってどう定義すればいいんだろう
170: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/12/19 02:43:22.37
ＢＬＥＡＣＨぽい題材のオカルトＳＦアニメーションを作れるって意味ですよねー!?♪。
171: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/12/19 12:57:33.38
量子哲学って言葉も有りですよねー。
172:世捨て人
11/12/20 11:36:26.18 P0P/Ir9o
返答遅くなりました
>>126>>127>>128>>129
○（ダークマターとダークエネルギーについて）それは、どのような関連ですか？ 単に観測できてないってだけではないですよね
○新たな素粒子や力を付け加えて それでも既存の理論の整合性を保つのは難しい。
少なくとも、観測事実に基づくべきではないですか
○「魂の重量なんかない、あるいは、あっても測れるほど重くない、魂のトンネル効果もない、重量の増減は水分その他の蒸発だ
マクドゥーガル実験は、いくらなんでも測定誤差がでかすぎないか」という疑問が出ないのはなぜか
○魂があったとしても、 不完全な実験結果をもとに、ただとりとめのない空想を繰り広げるだけなら
事実にはたどり着けない
その通りです、>>130さんの言うように自由意思というものを想定して、それが元で宇宙ができていると考えています。
宇宙の法則の欠けたピースを埋めるのが意識だとして、現時点ではそこに当てはめていっているにすぎないと思います。
自由意志と言うと、人間の行動を決定しているのが脳の反応以外の選択する意思があるという話ですが、これは賛否両論です。
僕が言う自由意思は宇宙そのものの意思です。
宇宙の始まりは、ビッグバン理論からすると特異点から、ホーキングさんの理論からするとマイナスの
時間から特異点なしに始まったとされますが、
宇宙の始まりは、人が物を考えるように始まったとする想定を考えています。
たとえば「寂しいな」という感情が宇宙を創って、そのためにこの宇宙にある粒子は
観測しないと波のままであるという。
確認し合う存在がないと、物質として安定できないという世界になってしまったのでは
ないかというような感じです。
173:世捨て人
11/12/20 12:00:41.24 P0P/Ir9o
そこから宇宙は意識そのものであり、意思で満たされている。
ダークマターは意思の塊
ダークエネルギーは意思の力、と想定しています。
>>133
じゃあ僕は「この世は物、あの世は波」でお願いします。
>>165
まあ、僕は議論するには、見ている人がわかりやすい議論をしたいと思うのです
わかっている人がいてもある程度説明を入れておくと、専門外の人でも加わりや
すいですから。
>>169
自由意思の定義がわかりやすいかもしれませんね、つまり脳の反応以外に物を選択する
要素があるのかどうかという話です。
脊髄反射とか、無意識とか、欲求、それ以外のランダム選択に対して自由意思があるか
というのが焦点です。
それがあるとすると脳と言う機械があり何かがそれを操っているというのがはっきりします。
乱数を使わないでランダムな選択を出すっていうのが「波」の性質ぽいので、ここからも僕は
意識は波の性質を内在していると思います。
つまり選択するとかそういう時に波の性質を利用して考えているという事です。
（>>129でも指摘があったように、こう言う考えもあるのですから
意識が、（特定の状態で）、波であるか物質であるかどちらか一方に固めて考え
てしまうとつじつまが合わなくなりそうなので、どんな状態でも波と物質の特性
を兼ね備えてると想定しておいた方がいいですね。）
174:世捨て人
11/12/20 12:30:21.17 P0P/Ir9o
>>166
ウィキによるとどうやら、１９２５年以前は前期量子論といわれ、ハイゼルベルクが量子力学の基礎
を行列力学として加え、翌年シュレーディンガーが波動力学を追加した時から量子力学の名前が
使われだしたようですね。
量子力学で統一します、すいません＾＾；。
ウィキを見るとやはり量子力学には意識というものをどう解釈するかが重要ですね。
意識が情報を受け取った時に波の収束が起こるなら、やはり意識は宇宙の欠けたピース
の一つであることは疑いようがありません、
しかし、デヒコレーション理論のように環境に影響され（水素原子や水原子等）て波の
収束が起こるなら意識は直接関係していません。ここからはもう忍法さんが言うように
量子哲学になって行きますね。
この前読んだ本はちょうど、「量子力学の哲学」という本でした。
175:世捨て人
11/12/20 12:53:40.60 P0P/Ir9o
>>172の「確認し合う存在がないと、物質として安定できないという世界」
というのを簡単に説明しておきます。これも勉強してないと理解が難しいところ
僕らマクロ（大きな）な物体は、波のように分身したりしませんが大きな物質も
分解していけば波の特性が出ます。
ではなぜ大きな物質が、物質に安定しているか。
それは一つ一つの粒子は波の性質を持っており。
そのままではすべてが波なのですが、たまーに波が物質に変わることがあるのです。
それが仮に１秒のうちに１００個に１つだとします(大雑把）。
という事は、１兆個の粒子がある物質では、１秒のうちに１兆個の物質のうち１つも
物質になっていない可能性は１００万分の１です。
ということはどれか一つは物質であるので、他の物質もそれに影響されて物質として安定する。
これがＧＲＷ理論と言われる量子学の一つのモデルです。
僕ら人間は、これのスケールをもっと大きくしたような物で、ほぼ波になる可能性が０に近いので
物質として安定しているという事です。
（逆に言うと物質であっても、少しだけ波の特性があるという事）
176:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/20 13:03:47.02 jqkWlK6+
なんで49日とかお盆があると思ってるんだ？
死後の世界があるからそういう行事があるんだろうが。
ただし「悪人や自殺者は地獄」は嘘。
善人も悪人も行く場所は一緒。
死後49日間はうっすらと意識があるが現世に干渉は出来ない。
念が強いと意識がハッキリ残る場合もあるがその場合でも現世に干渉はできない。
「脳が停止する、火葬するのに、どうして意識があるんだ」
みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
死んだ場合は魂になってそもそも３次元の存在ではなくなるから、
３次元の世界観・価値観・尺度で考えても分からないのは当然。
死後の世界というのは多次元世界にある。
177: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/12/20 18:22:11.52
死後の世界って言うとシャーマンキングを思い出すですよねー。
178:世捨て人
11/12/20 19:09:44.67 vCIx8GzI
>>176
多次元解釈からの切り込みですね、それもありかと
ダークマターが観測にかからないのは、次元が違うという説もありますね。
>>177
地獄先生とかも、あと竜狼伝とかよく読んだんですけどガイア（地球）の意志、みたいな敵がいました。
地球に意思があると言う考えも好きです。
179:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/20 19:19:34.09
>>178
あなた、オカルト板行った方がいいですよ。
基本的な物理学も分かってないようだし、
思い込みだけで科学的な考察もできていない。
180:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/20 19:44:11.93
The Mekosuji Song
181: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/12/21 03:55:14.99
霊魂とか天国とか死後の世界は物理学の物理法則を超えた存在ですよねー。
182:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 08:54:25.81
>>181
既知の、だろ
183: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/12/21 12:49:29.16
確かに僕は量子力学で死後の世界を証明出来たですよねー!?♪。
184:世捨て人
11/12/21 12:57:38.64 HMuRcg6e
>>179
アニメの話に走ると物理から離れてしまいますね＾＾；
ダークマターについては「４％の宇宙」という本でヴェラ・ルービンの話を読ん
でいる所ですが、物理学について何か読んだほうがいいという本があれば教えて
いただけると助かります。
185:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 13:00:11.32
>>184
啓蒙書ではなく、ちゃんとした教科書を読んだ方がいいと思います。
まずは力学から。
186:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 13:05:20.10
>>183
量子力学もまだ未熟
187:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 13:41:55.94
目子筋力学も股円熟
188:世捨て人
11/12/21 14:08:09.90 +Q9KZTkz
>>185
オークションで・・高い、図書館で探してみます。
>>183
忍法貼さんてもしや韓国からの留学生だったりして、そう言えば留学生の人で似たようなしゃべり方の人がいたような。
量子力学では、不確定性を唄っているし、思考実験とか仮定が多いので証明にはほど遠いですね。
今のところ余地がある、と言うとこですわ。
189:世捨て人
11/12/21 14:45:26.00 +Q9KZTkz
ダークマターが次元の違う所にあるというのは、ブレーン宇宙モデルとシャドー（影の）ユニバース理論から来ています。膜状の宇宙が重なっているという考え方ですね。
さっき紹介した本とは別で、「宇宙96％の謎」で紹介されてました。
190:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 17:59:23.85
>>157
ヘミシンクを使うとアカシックレコードへのアクセスも出来ますか？
191: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/12/21 18:18:58.45
勿論出来ます。
192:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 19:13:49.25
なんかトンデモ理論を一人でブツブツ言っているツイッター見つけたんですけど
言っている事が理にかなっているのか、それとも適当に単語並べて「それらしく」言っているだけなのか
判定お願いします URLﾘﾝｸ(twitter.com) 5月4日からの記事
海を何らかの方法で斥力にて割る事が出来たら捜索活動と復興が楽になるんじゃないかなぁ。
古代にはそれが可能なロジックが学問として体系があったようだが。超斥力論？？真空エネルギー学？？
あったはずの物が失われていてもレコードにある限り必ずサルベージ出来る。
地球上での真空は気体と気圧だけを「無」に至らせた状態で、いわゆる気体欠損ってところか。
空間量は欠損されず境界が破壊されると急速に1点に気体や物質を集め戻す。つまり空間欠損での無では無い。
しかしこの際の気圧が戻る時の様相って「任意の空間座標における局所重力作用点」って見なし方も可能
真空の無によってはじかれたのは、気体体積量、そして欠損されたのは存在気圧。一定の空間に何にせよ
「はじかれた外側空間＞はじかれた内側」という力学関係が成立している。もっと言えば「外側から斥力」
「内側から重力（引力は２次元的平面作用）」といった捉え方も出来る。
つまりこの真空の例を拡大解釈して斥力を発生させるロジックを考えれば海水を欠損無く割ってどけることも可能になる。
海水中の気圧が何らかの作用で海水外の気圧より下回ればどけられる。界面張力も欠損すると尚良し。
海水外の気圧を局所的に異常上昇させればそこの海水はどくのか？？？
つまり「圧力鍋の原理」か。しかもそれを気体空間内の局所で任意に起こす。それを海面に近づければ斥力で海水は割れる。
海水を引き付けることのない重力発生ロジックで気圧上昇させる事が必要なのかな。問題はそれを何を使って起こすか、か。
海水中の気圧ダウン+海面上の気圧上昇だと蒸発するだけ？？
ナノ素材の超疎水効果で表面張力の相殺はクリア出来るか。海水は極性溶媒物質だしこの極性は維持か。
クーロン斥力を継続発生可能な反物質光線は使えるか？GRBに伴うγ線が大気中で陽電子になるが、
どうせなら海中で陽電子を発生させて斥力を作れたら楽なのだが。光線が極性であればいいのか？？
193:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 19:14:27.08
２
そういや磁気アルキメデス効果と大気の加圧で密閉すると水は磁力の斥力で浮いたな・・
水分子が磁石などの磁力（反発力）を受けて、遠ざかろうとする。超電導磁石で重力と逆向きに力をかけるんだっけ。
てことはやっぱ海水も斥力でどけれそうだな。気圧差は補助的手段で、海水のエネルギー準位差だな。
フェライト磁石あたりがええのかな？気体磁石の原理も応用できるか？？重力で微小な電位差が発生。
斥力ならそれが逆転。物質のエネルギー状態をマイナスにする原理か。非破壊的に海水をどけるのが目標。
磁束密度と加圧度がキーか。準位間のエネルギー差の磁気活水か。
水素と酸素との結合部分を非破壊的にするのもポイントか。磁気活水により生命が摂取することで健康になるかも。
コップに水を入れて両手をかざして水の変化を測ってみるか。基底状態に戻させない装置が必要だな。
水溶液の励起か。酸素に常磁性・水素に反磁性。なるほど宇宙からの磁気嵐は問題だな。
磁装置で磁気嵐や過磁気に対応すれば環境への影響は無さそうだ。永久磁石ってどこにあったっけ。
逆浸透膜（RO膜）フィルター付きの軟水器は放射性物質除去だったな。溶液によーするに磁力とイオン付加ってことか。
水道局は軟水器使用と逆浸透膜フィルターを標準化するのだな。
もっといえば、海水淡水化（淡水化濾過膜）もしくは排水or汚水浄化再利用→浄水器→
逆浸透膜（RO膜）フィルター付き軟水器→磁気活水器で水は誰も困らない。被災地にも使えるだろう。
携帯浄水器で濾過した水にも軟水器と活水器の組み合わせは有用だろう。医療的にも申し分ない。
とりあえず水溶液にある反磁性斥力を最大限に利用すれば海水はどけられそうだな
。反磁性斥力はリニア海上列車の可能性も秘めている。ホバークラフトよりも早いだろうな。
アーンショーの定理は反磁性体の磁気浮上にも適応されんし（比透磁率 μr < 1）水平方向に応用出来んだろうか？
作業するにしても日が出ている内だろうし、凹面鏡が2枚あれば動力源は電気が無くても賄える。
屈折レンズを入り口に取り付けた極細真空チューブを媒介し加圧なり電気エネルギー変換なりは容易い。
変換機構を用いるならソーラーのあれで十分だろう。真空チューブは光線兵器にも確か用いられていたっけか
194:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 19:14:59.61
３
でもどうせ斥力にするなら磁場を生み出すエネルギー変換ロジックの方がいいのか？
地磁気も利用すべきなのか。超伝導永久反磁性体と残留磁化？ヒステリシスループがメビウスの輪になればいいのか？
それとも円？磁気流も自由に整形出来ればいいなぁ。磁気シールドを自由に加工して屈折や凝縮出来ないか？
局所的な磁気遮断器も併用か？電磁シールドも考慮？磁気光学効果も使えそうだな。
超伝導体完全反磁性？海水をどけるということは「体積と同等の質量エネルギー」が必要だから
コンパクト化するのは必須か・・。
反磁性粒子の励起？反磁性による力＋質量由来の浮力＋圧縮酸素分子の常磁性由来の浮力＞重力
常磁性圧縮酸素・超伝導永久反磁性体及び粒子及び斥力・磁気光学効果及び磁気+電磁シールド
+時期遮断器+消磁装置・真空管チューブ・凹面超疎水物質・反物質光と陽電子のクーロン斥力？
一点凝縮→水平前方向270°にパルス放射で魔法の様に海が球状にどくかな・・？まずは自宅で簡易実験からか・・
オープンマインドでいかなる事象にも向き合えば真理に到達できる。
磁性浮上の斥力を水平方向に応用する為の基礎ロジック。最終目標は【海割り】。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
195:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 21:21:25.79
>>192
トンデモ理論って分かってるんならそれでいいじゃん。
196:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 21:51:19.30
ですよねー。
197:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/21 22:13:38.74
ですよねー。
198: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/12/21 22:48:11.71
大正解ですよねー。
199:世捨て人
11/12/22 09:46:24.59 QB62hA3B
>>198
やっぱり留学のひとですか？
そう言えば購入したヘルシンク、説明だけのcdでした。ダマサレター、やはりユーチューブで我慢しときます。
200:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/22 11:54:53.75
死後の世界や天国はあると思いたい人の作り話だが、
科学的にといえば、ないと思いたい人の作り話を証明できないししようとしてない
つまり病気や事故で最期に受け入れるしかない其れが真実
どのような結論であっても人間は無力
201:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/22 12:00:51.36
>>191
ヘミシンクを使ってアカシックレコードから得られる情報に制限はありますか？
202: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
11/12/22 14:09:20.49
制限は有りません。
203:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/22 14:25:24.99
>>202
すると、過去の正確な世界史、人類史、地球史といったものの作成も可能なんですよね？
このスレで教えてくれませんか？
まず一つでいいです
邪馬台国は何県にあったのか正しい情報をレコードにアクセスして教えてください
204:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/22 19:53:31.43
>>203
可能だよ、ただアカシックレコードのアクセス方法は韓国政府の重要機密だから
教えられない。
205:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/22 19:56:38.36
>>204
黙れ
忍法さんに聞いてるんだバカヤロウ
206:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/22 20:21:19.14
アカシックレコードを動かすにはスーパーファミコンが必要。
207: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/12/23 07:49:41.09
それにリアルにペルソナを使える様に為るのが必要不可欠ですよねー。
208:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/23 08:09:37.66
>>172
>たとえば「寂しいな」という感情が宇宙を創って
例えば悲しいや寂しいは、自分（個、物質、個性）を構成するモノの喪失。
波化による質量の喪失や均一化による個の喪失＝悲しい感情、みたいになるんかな
まあでも感情で動くと言うと自由っぽくはなるけど、物理的な性質といえばそれまでだし
結局は表現が違うだけじゃないのかｗ
209:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/23 09:55:21.37
>>207
邪馬台国はどこにあったか教えてくれないんですか？
やはりヘミシンクで死後の世界まではアクセス出来ても、レコードまではアクセス出来ないんですね！？
210:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/23 10:20:49.78 udxBznAS
>>209
邪馬台国は沖縄
211:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/23 10:29:30.73
>>209
タイムマスィ～ンが無いと無理
212:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/23 11:04:55.59
メコスジマスィ～ンが無いと呂理
213:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/23 11:45:47.24 e5n4edcc
メコスジ師匠ラジニケと有馬の予想を
214: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/12/23 14:44:37.82
最新型の量子力学とヘミシンクを使うと死後の世界を証明出来るですよねー。
215:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/23 15:03:19.16
屁ミンクてなに？
毛皮？
216:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/23 21:26:20.56
>>214
ヘミシンクを使って死後の世界を証明した忍法さんに質問です。
死後の世界に時間はありますか？
217: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/12/24 05:01:44.73
死後の世界に時間は有ります時間の概念が曖昧ですよねー。
218:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/24 07:10:37.24
>>216
インターネットも戦争も普通にあるよ。
人間の本質自体は何処行こうと変わらないからね。
219:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/24 11:31:18.75
>>217
時間が曖昧とはどういうことですか？
詳しくお願いします。
>>189
死後の世界と時間の関係について考察お願いします。
220:世捨て人
11/12/24 12:59:05.23 XroL7n8+
>>208
人間が感じるのはそういう感情だとして、宇宙ができるときは物理的な性質ではあり
ますが、始まりがあやふやであるのは気まぐれで始まったから、というような感じで
すか。
あ、そうそう波になっても質量は損失しません。質量はあるけど特性が変わるだけです。
まず忍者やドラゴンボールのように分身していると考えてください。
分身していてもそのどれかは本物ですよね、見ていないときは分身していて確認し
た（見た）瞬間に本物がどれかわかるというのが量子力学的な波です。
分身しているとき本来ならそのどれかにいるはずなんですが、どこにいるか
は”まだ決定していない状態”になります。
確認した瞬間に場所が決まります。
まるで幽霊のような存在ですね。
>>219
死後の時間の概念ですか、夢というものからちょっと考察してみましょう。
睡眠にはレム睡眠とノンレム睡眠があり、レム睡眠のときに夢を見ていると言わ
れています。（眼球が激しく動いてるから）
睡眠が始まってから１・２時間でレム睡眠が始まり、９０分おきに２・３０分の
レム睡眠があります。
このことから、夢は飛び飛びの時間に見ていることになります。
なぜか・・
例えば、ここで先に紹介したＧＷＲ理論を持ってきます。
波の粒子は、干渉がなくてもたまーに波から物質になるという理論でした。
夢が飛び飛びの時間に見るのは、その性質のためかもしれません。
221:世捨て人
11/12/24 13:14:12.82 XroL7n8+
先日あるお客さんの娘さんからこういう話を聞きました。
その子は、幽霊がよく出ると言うところで遊んでいたそうです。
ある時に友達とかくれんぼか何かをしていて上の神社につながる石階段の途中
にいました。
ふーちゃんという友達を呼んでうろうろしていたのですが、ふとちょっと上のほうに髪の
長い人がいるのに気付いたそうです。友達とちょっと違うなと思いながらも、
「ふーちゃん？」と呼びかけても後ろを向いて反応がありません。
不安になって逃げようとしましたが、振り向いたときにはもういなかったそうです。
この髪の長い人が幽霊だったとして、彼女はもしかしたら風子さんとか何か似たような
名前の人だったのかもしれません、
「誰か私を確認する人がいるの？」と一瞬だけ物質化し、すぐに違うとわかって波に戻っ
て消えてしまった。と解釈できるかもしれません。
まあ例えば生きていた頃の娘さんに似ていて、その当時の自分を思い出すことで
物質化したのかもしれませんが、幽霊をたまに物質化する波と考えるとうまく説明でき
ませんか。
222:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/24 13:23:05.48 g8P1fo0C
死後の世界とは、あなたのいない世界。
223:世捨て人
11/12/24 13:27:42.43 XroL7n8+
あ、時間の概念から話が少しずれました。
つまりその個人の魂の感覚からすれば、物質化しているときだけ時間
を感じるとして、時間の観念はとぎれとぎれだという事になります。
例えば、何かに執着して物にとりついたような状態になることができると想定すると
物質化は長いこと続き、寝れなくてずっと起きているような状態になることも考えら
れます。この場合とぎれとぎれではなくずっと覚醒状態のような物なので、辛いで
しょう地獄があるとすればこういう状態ではないでしょうか。
224: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/12/25 01:40:50.96
確かに寧ろ死後の世界を信頼するよねー。
225:世捨て人
11/12/25 13:08:40.94 xdjNkaBd
賢明な方なら、飛び飛びとか途切れ途切れは、プランク定数を意識していることに気づかれたかも知れません。
レム睡眠とノンレム睡眠が、完全に一定の時間ならなんらかの計算式をたてられたかも知れないんですが、ある程度誤差があるとか。
波動関数が建てられないかな？
例えばノンレム睡眠の時は時間を感じませんが、この時意識には虚数（マイナス）の時間が流れてて、時間の流れと相殺されて０に感じるとかどうでしょうか。
226:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/25 13:25:21.80
世捨て人氏は基本的な科学の素養もないようで、
ここより、オカルト板行った方がいいと思うよ、お仲間もたくさんいるだろうし。
227:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/25 13:31:46.90
>>226
うるさいよ
気に食わないならこのスレあぼーんしてお前が別スレ池よ
論理的に反論するでもなく自分で別の話題に流れを変えるなどもせず排除しようとするだけではただのネタ潰し
228:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/25 13:42:51.71
これがオカルト脳か
229:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/25 14:03:04.49 0Ve5HF0u
江戸時代の学者は霊の憑依、霊的現象を淫祠邪教として否定した。
残念だが２１世紀になっても、世に霊の 種は尽きまじ。
230: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/12/25 19:55:40.48
量子力学の追求とヘミシンクを聞くと死後の世界が証明出来るですよねー!?♪。
231:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/25 20:11:44.85
愛が無ければ見えない
232:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/25 20:12:15.35
薬中の方々ですか、そうですか
233:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/25 20:53:24.43
>>230
証明出来るなら早くやれよ
出来ないなら証明などという言葉を使うな
234:世捨て人
11/12/25 21:57:44.96 xdjNkaBd
>>227
フォローどもです
>>226
では原点に戻って質問を、死後の世界がないというのを物理学で証明するには、どういう手法が有りますか？
235:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/25 22:48:27.31 0Ve5HF0u
物理的な定義不明で物理学の土俵に乗らない物の証明自体が不可能。
証明がないから「ある」というトリックの常套手段。
236:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/25 22:58:35.01
レベル低い
237:世捨て人
11/12/26 00:37:31.94 8UnQC/w4
そうではなく・・
仕事がピークなのでちょっと待って下さいね
238: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/12/26 02:48:35.44
量子力学のテクノロジーとヘミシンクを聴くと死後の世界を証明出来るですよねー。
239:世捨て人
11/12/26 03:04:28.14 8UnQC/w4
お疲れさまです。今帰りました、有ることの検証ばかりすると一辺倒になるし、無いことを煮詰めるのも有りかなと思います。
想定しうることの全ては起こり得ることである、と言う言葉も有りますし。
死後の世界があることも無いことも有り得る事だと思います。
240:世捨て人
11/12/26 03:29:14.67 Gu5JGfnv
誰が言った言葉か気になったので調べてみました
「人が想像することは、すべて実現可能である」ウィリー・ガロン
アメリカの物理学者が言った言葉でワンピースで紹介されて有名になったそうです。
実現可能か、と、あるかないかは意味は違いますが、同じことだと思います。
無いと思う事でも、想定して検証するべきだと思います。
「まだ科学で解けない１３の謎」マイケル・ブルックス
という本では、前述の自由意思について研究を紹介しています。
研究では、脳のシグナルが出てから随意反応が起こっていることから、気まぐれだと
思っていた自由意思は無く、行動はほとんど脳に支配されているという意見が出ています
（それも逆に意識の作用かもしれませんが）
そう言った切り込みもあるので、何か良い考察方法はないかなと思った次第です。
241: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/12/26 04:23:06.90
無い事に議論するのは後向きですよねー。
242:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 04:51:47.59
有るという証拠も無いという証拠も無い物を存在しないと決めつけるのは危険
しかし、死後の世界が有るという科学的根拠が一つも無い以上、死後の世界は有るとは考えにくいかと
243:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 05:17:07.31 W62RMHnj
７倍放射能
244:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 09:09:29.09 ed57jJu+
あの世とは、架空の世界である。
245: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】
11/12/26 13:07:29.71
僕は死後の世界は楽観的に肯定しているですよねー。
ヘミシンクと量子力学の進歩で死後の世界は証明出来たですよねー。
246:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 14:12:05.14
>>240
証明は出来てないよねえ？
247:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 14:23:33.26
>>240
>「人が想像することは、すべて実現可能である」ウィリー・ガロン
>アメリカの物理学者が言った言葉でワンピースで紹介されて有名になったそうです。
>実現可能か、と、あるかないかは意味は違いますが、同じことだと思います。
その言葉の意味するところは、目的のために努力を惜しんではいけない、という意味だと思います。
科学的に不可能なことは、実現できないし証明できません。
例えば、光速を超える事や、ワープ航法、存在しない死後の世界の証明など。
248:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 15:31:21.07 W6b3LYHC
「科学的」と言う言葉と「仮説」は非常に悪用されやすい。
原発(政治利権)、科学的社会主義、ｘｘの科学、あの世は科学的。。。
すべて科学でないものを正当化するために利用される。
249:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 16:17:10.52 tc5s2Un6
人が想像は実現可能！
オィ(･_･)も
そう思うさぁ。
250:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 19:23:08.91 W6b3LYHC
>>240
北朝鮮の独裁者、xxの科学の教祖の言うことは絶対正しい、は否定できないわけだ。
251:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 19:30:21.82
じゃあ想像できない事を想像したらどうなるんですかね
252:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 19:31:40.26 W62RMHnj
そんぶ
253:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 19:32:59.79 W6b3LYHC
>>251
他の板でやればいい、合う板がいくらでもある。
254:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 19:38:41.53 W62RMHnj
そんぶ
255: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】
11/12/26 20:27:27.97
幸福の科学と量子力学とヘミシンクで死後の世界が証明出来るですよねー。
256:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 20:58:33.97
>>255
出来る出来る言いながら全然しないじゃん！出来ないじゃん！
257:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 21:04:51.56 W62RMHnj
そんぶ
258:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/26 21:11:57.63
>>256
民主党と同じだな。
できるできる詐欺。
259:世捨て人
11/12/27 02:01:45.77 6Jgt4OX2
>>247
＞科学的に不可能なことは、実現できないし証明できません
今、できないことはいつかできるかもしれませんよね、特定の状況にだけ
今まで考えられていたことが覆される法則が実は宇宙には隠されているかもし
れません。
今の科学的にそれは不可能かもしれませんが、未来の科学ではそれは当り前に
できるかもしれません。
つ
存在しないと決めつけるという事は、検証することの放棄ではないでしょうか。
>>245
楽観的って・・ヽ（o_ _）oガク
とりあえず「検証中ですが、私はあると思います」という感じにしときましょうよｗ
>>251
想像してるならそれは想像できないことではないですよね。
260:猫
11/12/27 02:28:45.95
>>259
死後の世界が存在すると考える根拠を簡潔にまとめて下さい。
261:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 02:39:22.62
死後の世界を示す物象は１つも物理的な観測事実がない。
つまり我々にはそれを有るとみなす物理的な解釈はないと実証されている。
死後の世界がないのではなく、そんなものを観測した事実はないと
表現しているだけなのに、無学には理解できない、
262:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 11:43:36.58
>>259
>今の科学的にそれは不可能かもしれませんが、未来の科学ではそれは当り前に
>できるかもしれません。
物理法則は、人間が進歩しても変わりません。
もっとも、現在人間が知りうる範疇外の法則があるかもしれませんが、
死後の世界などに関わるものは出てこないと考えるのが、科学的な態度でしょう。
263:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 12:01:10.30
> 物理法則は、人間が進歩しても変わりません。
はたしてそうかな？
264:世捨て人
11/12/27 13:26:23.94 6Jgt4OX2
>>260
初めに考えたのは僕らが感じているアイデンティティがエネルギーのようなもの
だと想定すると、エネルギーが死と同時に消えてしまうのは変だと考えた事がきっ
かけです。
エネルギー保存の法則から、何らかの循環があるのではないかと、そこから
魂＝物質説を考えました。
エネルギー保存の法則に従って輪廻転生のようなことが起こると考えます。
>>261
量子力学では、意識というものが基準で収束が起こるという説もあります。
という事は物理学では「意識」というものをすでに定義しております。
定義したならそれがどういうものであるかこれから考証していくべきだと思います。
>>262>>263
ですです、それが今後覆されるか不動であるかは今いるだれにも分かりませんよね。
265:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 13:51:28.11
>>264
>エネルギーが死と同時に消えてしまうのは変だと考えた事がきっ
かけです。
意識はエネルギーではなく、単なる「情報」なので、死と同時に消えてしまっても不思議ではありません。
例えば、コンピュータにのデータが消える時に、エネルギーは散逸しませんよね。
それと同じです。
意識は脳内の電気信号以上の何物でもありません。
そして、それは生物の進化の課程で、生存競争を生き抜くために生じたものです。
266:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 13:53:41.84
>>264
> 量子力学では、意識というものが基準で収束が起こるという説もあります。
まさかのコンノケンイチ学派か…
267:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 13:59:55.81
>>265
情報＝エネルギー。
もっと正確に言うとエネルギーが情報を表したり運んだり維持したり保持する。
それと意識が脳内の電気信号以外の何物でもないなら、
電気回路は意識を持つ事になるが、それでもいいいんだな？
268:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 14:06:14.48
>>267
情報はエネルギーではありませんよ。
情報が仕事をするという例を挙げて下さい。
エネルギーの形態は熱ですが、情報が熱に変換されるという例も。
>それと意識が脳内の電気信号以外の何物でもないなら、
>電気回路は意識を持つ事になるが、それでもいいいんだな？
なんでそうなるんですかね。
進化の過程で複雑な処理をするようになったのですよ。
生存競争のために。
電気回路は生存競争に晒されていませんよね。
269:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 14:13:40.36
>>268
社会は情報で動いているがなにか？
じゃあ、人工知能回路は意識を持つと？
270:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 14:16:31.69
>>269
まさか、「仕事」の意味を勘違いしていませんよね。
人工知能回路については、現時点ではアドホックな用途の研究しかされていないので、
従来の計算機同様、与えられた命令を実行する以上の機能しか持っていないのと考えるのが妥当だろう。
271:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 14:39:16.26
>>270
社会で人が動くときは人を構成する物質が動くんだよ。
考えるだけでもエネルギーを作り出す臓器や脳を構成する
ミクロな物質が動くんだよ。
物質の運動エネルギー＝仕事だろ？
じゃあ、なんで電気信号が意識と断定できるんだ？
回路と脳の中の電気信号となにが違って、その違いが何故
脳に意識を生み出すんだ？
272:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 14:42:39.68
>>271
>考えるだけでもエネルギーを作り出す臓器や脳を構成する
>ミクロな物質が動くんだよ。
それは情報を保持するための動作であって、情報そのものではありません。
>じゃあ、なんで電気信号が意識と断定できるんだ？
>回路と脳の中の電気信号となにが違って、その違いが何故
>脳に意識を生み出すんだ？
残念ながら、これは科学の未解決問題です。
逆に聞きますが、意識が情報以上の何物であると考えるのか、またその根拠は?
273:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 14:42:57.03
あ、それと人や動物やコンピューターどなどの情報を処理する物がないと
情報なんて意味がないからな。
それらの情報処理機構を持つ物がないと情報は単なるエネルギーのままだからな。
274:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 14:44:25.09
>>272
じゃ情報ってなんだ？
意識には主観があるから単なる情報とは考えにくい。
275:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 14:44:51.27
だから情報はエネルギーではないって。
276:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 14:46:15.70
だから、だったら情報とは何だ？
277:ご冗談でしょう？名無しさん
11/12/27 14:47:22.92
>>274
意識とは、生存のための生物の「反射」の発展系であると思う。
「主観」というものがはたしてそんなに特別なものであるのか、本当に「主観」なんてものがあるのかも不明ですね。
デカルトを否定してしまうことになりますが。
ここら辺は、生物40億年の進化における、感覚器と神経系の発達を考えなければならないと思います。