11/04/18 20:03:57.91 qQlyC2Z8
相対論は間違っていた、量子論は間違っていたなど現在の科学を否定する理論はこのスレへ
現在の科学を否定する人たちで話し合いましょう
自分の理論を披露するために新しいスレを立てるのは迷惑なのでやめましょう
「○○は間違っていた」スレを見かけた方はこのスレへ誘導してください
前スレ
【相間・量間】独自理論スレ【科学否定】００２
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
2:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 20:13:15.01
君にも見える メコスジの星
遠く離れて 恥丘に一人
性獣退治に使命をかけて
萌える街に あとわずか
とどろく叫びを耳にして
帰ってきたぞ 帰ってきたぞ
メコスジマン
3:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 20:15:49.88 zuBu2p7X
すれたてさんくす
α点からβ点に向かう３つの物体ABCがあります
物体Cから物体Aの運動を見て固有時間を求める
τCA=√(1-vCA^2/c^2)τCC
物体Cから物体Bの運動を見て固有時間を求める
τCB=√(1-vCB^2/c^2)τCC
4:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 20:18:15.34 zuBu2p7X
物体Bから物体Aの運動を見て固有時間を求める
τBA=√(1-v^2/c^2)τBB
時空図を見て考えて
τBA=(√(1-v^2/c^2)/√(1-vCB^2/c^2))τCC
物体Aから物体Bの運動を見て固有時間を求める
τAB=√(1-v^2/c^2)τAA
時空図を見て考えて
τAB=(√(1-v^2/c^2)√(1-vCA^2/c^2))τCC
5:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 20:20:17.34 zuBu2p7X
√(1-vCA^2/c^2)τCC=(√(1-v^2/c^2)/√(1-vCB^2/c^2))τCC
√(1-vCA^2/c^2)=(√(1-v^2/c^2)/√(1-vCB^2/c^2))
√(1-vCB^2/c^2)τCC=(√(1-v^2/c^2)√(1-vCA^2/c^2))τCC
√(1-vCB^2/c^2)=(√(1-v^2/c^2)√(1-vCA^2/c^2))
何この関係式？っていう話
6:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 20:23:31.79 zuBu2p7X
β点で
τAA=τBA=τCA
τAB=τBB=τCB
τAC=τBC=τCC
7:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 20:25:29.22
まずτCAほかは変数なの？それともある世界点間の座標の差である定数なの
vCAはtcの関数だよね
速度が変化する時は
> τCA=√(1-vCA^2/c^2)τCC
は使えないって何度もいわれてるよね
> τBA=√(1-v^2/c^2)τBB
vってどの系で見た何の速度なの？ただvなんて出されても自明じゃないんだよ
繰り返すが
> τCA=√(1-vCA^2/c^2)τCC
この式は使えない
8:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 20:31:46.64
万物何時如何なる時も人間の定めにより時刻は一緒、ならば万物いずれも時刻と時刻の間の一分は60秒で一緒
AもBもCも何分経っても時刻は皆一緒、経過時間に時差はない
9:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 20:41:49.28 zuBu2p7X
>>7
vCA,vCB
は区間半分で符号が変わる速度の絶対値
vCAの場合Cから見たAの速度、以下同様
vCA=-vAC
vはvAB,vBAで区間半分で符号が変わる速度の絶対値
|v|=vAB=-vBA
> τCA=√(1-vCA^2/c^2)τCC
使えます
10:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 20:48:25.22
>>9
ならそのvやτは一般的な速度や固有時ではないようだから、相対性理論とは無関係なしきだね
11:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 21:06:35.91 zuBu2p7X
X+Y=Z
x+1=3
x=2
１や３や２は一般的なｘ,y,zではないから無関係な方程式だねｗｗｗ
なんて言えるかっつうのｗｗｗ
12:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 21:08:58.82 zuBu2p7X
カラスは黒い
黒くないカラスを見つければ命題棄却
13:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 21:13:59.66 zuBu2p7X
三点計測より相対性理論はご破算になりました
14:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 21:16:51.98
自分で速度ではないといっているのに何を言っているんだか
> vCA,vCB
> は区間半分で符号が変わる速度の絶対値
> > τCA=√(1-vCA^2/c^2)τCC
固有時の定義式からはこのようなものは導けない
>>12
ハト持って来いっていわれてカラス持って来てるのが君だよ
15:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 21:20:44.29 zuBu2p7X
いえ、どうであろうといいんです
わたしは相対性理論が間違えていると思うから
相対性理論に基づいて作られた福島の原発の処理を
相対性理論の提唱者のアインシュタインに
あの世でやってもらうだけですから
16:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 21:25:46.77
どうやら君の相対性理論は間違っているようだよ
使われる物理量も式も普通の相対性理論のものとも違うようだしね
17:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 21:33:08.34 zuBu2p7X
教科書に
地球の時間軸Ｏ(t=0)－Ａ(t=t0)間の経路
地球の慣性系において、時刻tにおける速度がv(t)である世界線の固有時間τは、
Ｏ－Ａ間では、
∫[0→t0]√(1-v(t)^2/c^2)dt
であらわされる
とありますけど？
18:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 21:36:57.86
> ∫[0→t0]√(1-v(t)^2/c^2)dt
は
√(1-v(t)^2/c^2)t
ではない
19:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 21:43:55.42 zuBu2p7X
vCAは区間半分で符号が変わる速度の絶対値
なら
∫[0→t0]√(1-v(t)^2/c^2)dt=
τCA=√(1-vCA^2/c^2)τCC
20:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 21:48:00.56 zuBu2p7X
アインシュタイン、ハメ殺し
21:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 21:51:29.53
> vCAは区間半分で符号が変わる速度の絶対値
は速度ではない
それを差っぴいたとしても
> ∫[0→t0]√(1-v(t)^2/c^2)dt=
> τCA=√(1-vCA^2/c^2)τCC
にはならない、というかどんな計算をすればこうなるんだ？
22:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 21:56:29.10
>>17
v(t)=1/2*ct、t0=1の場合で具体的に
∫[0→t0]√(1-v(t)^2/c^2)dt
を計算してみてくれ
23:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 22:14:41.84 zuBu2p7X
例えば
物体Ａと物体Ｂがある
物体ＡとＢはＡの時計でt=0、Ｏ地点で速度vで離れて行って
中間地点Ｏ’で速度vで近づいてきてＤ地点、Ａの時計でt=t0で集合する
t'軸上のＯ’からｔ軸上の射影Ｅ
OE=√((1+v/c)/(1-v/c))t'
ED=√((1-v/c)/(1+v/c))t'
t0=OD=OE+ED=2γt'
24:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 22:16:47.79 zuBu2p7X
t軸上からt'軸上のＯ’に射影する元の点をＥ’
OE'=γ-(v/c)γ
t1'=√((1+v/c)/(1-v/c))(1-(v/c))=1
E'D=γ+(v/c)γ
t2'=√((1-v/c)/(1+v/c))(1+(v/c))=1
t'=t1'+t2'=2
25:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 22:17:16.05
ついでに言うと
> v(t)=1/2*ct、t0=1の場合で具体的に
この設定なら
> ∫[0→t0]√(1-v(t)^2/c^2)dt
の計算は高校数学レベルでできるから
26:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 22:23:56.29 zuBu2p7X
URLﾘﾝｸ(www.infonia.ne.jp)
27:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 22:27:43.37
具体例を出してあげたんだから
> v(t)=1/2*ct、t0=1の場合で具体的に
の場合の値を答えてくれよ
28:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 22:31:36.33 zuBu2p7X
v(t)=1/2*ct、t0=1
τ=√(1-v^2/c^2)t0
=√(1-(1/2)^2)(1)=√(3/4)
29:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 22:34:54.28 zuBu2p7X
ちがうよ
v(t)=1/2*c、0<t<0.5
v(t)=-1/2*c、0.5<t<1
t0=1
τ=√(1-v^2/c^2)t0
=√(1-(1/2)^2)(1)=√(3/4)
ね
30:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 22:37:59.12
> =√(1-(1/2)^2)(1)=√(3/4)
残念だけど
∫[0→1]√(1-(1/2*ct)^2/c^2)dt
と値が違うね
31:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 22:40:31.63 zuBu2p7X
∫[0→1]√(1-(1/2*c)^2/c^2)dt=√(1-(1/2)^2)(1)=√(3/4)
なにか？
32:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 22:43:33.00
> v(t)=1/2*c、0<t<0.5
> v(t)=-1/2*c、0.5<t<1
0<t<0.5ならv(t)は
0<v(t)<1/4*c
なんだけど
33:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 22:44:24.80
> ∫[0→1]√(1-(1/2*c)^2/c^2)dt
は
> ∫[0→1]√(1-(1/2*ct)^2/c^2)dt
とは違うよ
34:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 22:46:27.61 zuBu2p7X
おまえは
60km/hという車の時速計を
30分見て120km/hだというのか？
35:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 22:46:30.88
>>31
それはv(t)=1/2*cの場合であって
v(t)=1/2*ctの場合ではないよ
36:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 22:48:37.62 zuBu2p7X
>>35
わたしは今は加速系の話なんてしていない
37:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 22:57:48.35
>>36
慣性系での加速運動の話しかしていないよ
そして加速運動の話をはじめなのは君だよ
> α点からβ点に向かう３つの物体ABCがあります
> 物体ＡとＢはＡの時計でt=0、Ｏ地点で速度vで離れて行って
さらにいえば>>17
> ∫[0→t0]√(1-v(t)^2/c^2)dt
この式は慣性運動に限った式ではない
38:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 22:58:44.22
> そして加速運動の話をはじめなのは君だよ
そして加速運動の話を始めたのは君だよ
39:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 23:19:29.30 zuBu2p7X
ははは、アイーンってやってどんなポーズすると思う？ｗｗｗ
40:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 23:37:02.28
どちらにせよ
∫√(1-(1/2*ct)^2/c^2)dt
は
√(1-(1/2*ct)^2/c^2)t
ではないよ
41:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 23:45:22.54 zuBu2p7X
わたしは今は行きv=1/2c帰りv=-1/2cの話してんだし
しらんがな
42:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 23:48:10.54 zuBu2p7X
速度vで離れて行ってを
加速度aで離れて行って
なんてミスリードする人のことは知りません
43:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/18 23:53:04.82 zuBu2p7X
アイーンｗｗｗ
44:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/18 23:54:22.33
>>41-42
>>17∫[0→t0]√(1-v(t)^2/c^2)dtこの式にそのような設定は無い
45:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 00:02:04.07 zuBu2p7X
>>44
t=0,a=v,以降a=0
t=1/2t0,a=-v,以降a=0
で、何か意味があんのかよ？
46:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 00:02:44.71
>>41-42
> vCAは区間半分で符号が変わる速度の絶対値
もしかしてこれは
開始時刻0、終了時刻t0とした時、
区間半分はt=t0/2の前後
で、符号が変わる速度の絶対値、てのは、
Vを正の定数として
v(t)=V (0<t<t0/2)
v(t)=-V (t0/2<t<t0)
をいっているのか？
ならこれは時刻t=t0/2で速度v(t)がVから-Vに加速する加速運動だよ
47:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 00:05:16.30 5HC6jwJG
で、だからどうなるの？
48:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 00:09:00.97
>>47
ならこれに戻るだけだ
> 976 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 17:06:53.32 ID:???
> >>974
> 何人から、何度も、指摘されている事だが、
> 人工衛星Ａの時間は、地上から見た場合と、人工衛星Ｂから見た場合で異なる。
> 同様に、
> 人工衛星Ｂの時間は、地上から見た場合と、人工衛星Ａから見た場合で異なる。
> さらに、
> 地上の時間は、人工衛星Ａから見た場合と、人工衛星Ｂから見た場合で異なる。
>
> 君は、本来一致しない時間が一致しないからと言って、
> 「矛盾だ」とか、「相対性理論は間違っている」とかわめいているんだよ。
49:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 00:11:03.91 5HC6jwJG
でも、出会ってしまった二人♪
50:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 00:12:27.43 5HC6jwJG
それが、
三人同時に別れて
三人同時に出会ったら
どうなるかな？
51:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 00:24:55.98 5HC6jwJG
アイーンｗｗｗ
52:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 00:28:20.33 5HC6jwJG
アインシュタインを殺すプロセス
53:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 00:38:51.14
>>50
結局NAS6は、「どのような経路をたどろうと、二人が合流したら、二人が体験した経過時間は一致するはずだ！」と、言いたいだけだろ？
残念ながら、同じ地点に同時に合流しようと、各人のたどった経路によって、それぞれの時間はずれて、一致しないんだよ。
54:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 00:41:14.44
voA(to)=0
voB(to)=VB (0<to<to0/2)
voB(to)=-VB (to0/2<to<to0)
voC(to)=VC (0<to<to0/2)
voC(to)=-VC (to0/2<to<to0)
なら
VB^2=(-VB)^2
VC^2=(-VC)^2
だから
voB(to)^2=VB^2
voC(to)^2=VC^2
よって
ta0=∫[0→t0]√(1-0^2/c^2)dt=to0
tb0=∫[0→t0]√(1-VB^2/c^2)dt=√(1-VB^2/c^2)to0
tc0=∫[0→t0]√(1-VC^2/c^2)dt=√(1-VC^2/c^2)to0
になるだけだよ
そういえば君は加速度系の話をしていたね
>>3-6
慣性運動するのは高々1個なんだからAが慣性系なら、
それに対して運動して戻ってくるB、Cが基準の系は慣性系ではないよ
55:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 05:51:02.86 5HC6jwJG
>ta0=∫[0→t0]√(1-0^2/c^2)dt=to0
>tb0=∫[0→t0]√(1-VB^2/c^2)dt=√(1-VB^2/c^2)to0
>tc0=∫[0→t0]√(1-VC^2/c^2)dt=√(1-VC^2/c^2)to0
tb0=tab0=√(1-VB^2/c^2)to0
tc0=tac0=√(1-VC^2/c^2)to0
tbc0=√(1-vBC^2/c^2)tb0=√(1-vBC^2/c^2)√(1-VB^2/c^2)to0
tcb0=√(1-vCB^2/c^2)tc0=√(1-vCB^2/c^2)√(1-VC^2/c^2)to0
√(1-VB^2/c^2)=√(1-vCB^2/c^2)√(1-VC^2/c^2)
√(1-VC^2/c^2)=√(1-vBC^2/c^2)√(1-VB^2/c^2)
なんだこの関係式は？
56:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 06:10:55.08 5HC6jwJG
BはAからVBで離れ区間半分でVBで近づく
CはAからVCで離れ区間半分でVCで近づく
そのとき
CはBからVBCで離れ区間半分でVBCで近づく
のVBCとVBとVCの関係式
√(1-VBC^2/c^2)=√(1-VC^2/c^2)/√(1-VB^2/c^2)
反例
t=10s,VBC=1m/s,VB=2m/s,VC=3m/s,
A
・
→B
→C
57:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 06:25:21.38 5HC6jwJG
三点計測より相対性理論はご破算になりました
58:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 06:35:58.32 5HC6jwJG
√(1-VBC^2/c^2)=√(1-VC^2/c^2)/√(1-VB^2/c^2)
計算しやすい反例
t=10s,VBC=(1/4)c,VB=(1/2)c,VC=(1/4)c,
A
・
→B
→C
√(1-VBC^2/c^2)=√(15/16)
√(1-VC^2/c^2)/√(1-VB^2/c^2)=√((15/16)/(3/4))=√(5/4)
59:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 06:43:06.37 5HC6jwJG
要するに、アインシュタインだけを集中攻撃すればいいんでしょ
だからそうしますよ
60:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 06:52:18.75 5HC6jwJG
ヨハネの黙示録
61:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 07:09:54.62 5HC6jwJG
誰が悪いかって
アインシュタインが悪いんですよ
原爆作ったし
アインシュタインの創作物を、単純にアインシュタインにお返しします
とするだけです
62:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 07:22:30.12
> tbc0=√(1-vBC^2/c^2)tb0=√(1-vBC^2/c^2)√(1-VB^2/c^2)to0
> tcb0=√(1-vCB^2/c^2)tc0=√(1-vCB^2/c^2)√(1-VC^2/c^2)to0
> √(1-VB^2/c^2)=√(1-vCB^2/c^2)√(1-VC^2/c^2)
> √(1-VC^2/c^2)=√(1-vBC^2/c^2)√(1-VB^2/c^2)
> なんだこの関係式は？
BもCも慣性系でないから論外
>>56
同様
さらに
> t=10s,VBC=1m/s,VB=2m/s,VC=3m/s,
VB=2m/s,VC=3m/sならばVBC=1m/sではない
> 36 返信：NAS6 ◆YbjyWDyXSc [] 投稿日：2011/04/18(月) 22:48:37.62 ID:zuBu2p7X [20/25]
> >>35
> わたしは今は加速系の話なんてしていない
63:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 07:40:13.70 5HC6jwJG
URLﾘﾝｸ(www.utamap.com)
少年の詩♪THE BLUE HARTS
>>62
t=10s,VBC=1m/s,VB=2m/s,VC=3m/s,
A
・→vB→vC
vBC=vC-vB
の場合もありますよ
>BもCも慣性系でないから論外
へー、慣性系は宇宙に何個あってどういうものですか？
力を加えてない時に速度が変わらないものかと思ってたよ
で、相対性理論は慣性系に対して有効なの？非慣性系？
慣性系に対して有効だったらなんで加速度が出てくるの？
64:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 07:48:31.41
>>63
> vBC=vC-vB
そんなものは相対性理論では成立しない
> tbc0=√(1-vBC^2/c^2)tb0=√(1-vBC^2/c^2)√(1-VB^2/c^2)to0
Bから見たCのことを書きたいんだろうが、Bは慣性系ではないから
tbc0=∫√(1-vbC^2/c^2)dtb
は成り立たない
> 力を加えてない時に速度が変わらないものかと思ってたよ
> >>3-6
> 慣性運動するのは高々1個なんだからAが慣性系なら、
> それに対して運動して戻ってくるB、Cが基準の系は慣性系ではないよ
> で、相対性理論は慣性系に対して有効なの？非慣性系？
> 地球の慣性系において、時刻tにおける速度がv(t)である世界線の固有時間τは、
> Ｏ－Ａ間では、
> ∫[0→t0]√(1-v(t)^2/c^2)dt
この式は書いてある通り慣性系にのみ適用できる式
この式から導いたという
> τCA=√(1-vCA^2/c^2)τCC
も同様だ
65:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 07:48:55.60 5HC6jwJG
この速度にはこの時間の流れ方というのがあって
加減速してそれを乗り換えるんですよねｗｗｗ
66:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 07:53:41.05 5HC6jwJG
>>64
じゃあ、双子のパラドックスの相互信号受信法の解法は誤りだと？
67:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 07:56:49.67 5HC6jwJG
時間がずれていることを証明できないのに
時間のずれを計算する理論なんて誰が信じるんですか？
68:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 07:59:26.25
>>65
そうだよ
系の速度が違えば時間の流れが違う
加速するとは時間の流れが異なる系に移ということ
69:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 08:12:46.88
>>66
> じゃあ、双子のパラドックスの相互信号受信法の解法は誤りだと？
URLﾘﾝｸ(www.infonia.ne.jp)
このページのことを言っているのなら、相互信号受信法は慣性系である弟の系で考察しているようだが
70:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 08:14:17.55
>>67
証明なんてものは観測、実験がすることであって理論がすることではないよ
71:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 08:22:41.60 5HC6jwJG
相互信号受信法は両方の系での時系列を調べないと出来ませんけど？
72:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 08:25:22.51 5HC6jwJG
なんで、「相互」ってついてるのかな？
73:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 08:28:29.83
>>71
弟の系での弟の時間経過と兄の時間経過しか使っていないよ
兄の系(非慣性系)での弟の時間経過なんてものは使っていない
下の同時線法や距離観測法は見えないの？
74:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 08:29:45.55
>>72
お互いに信号を受信し合うからだよ
75:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 08:45:35.73
すげぇな、如何にも典型的なトンデモ特有の思考がみられる
自分の妄想を勝手に暗黙の了解事項とした上でそれに矛盾するとかｗ
76:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 08:46:03.48
慣性系と非慣性系の区別がつかない人間に物理は無理
77:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 08:54:25.63 5HC6jwJG
慣性系:力が加わらずに等速直線運動を保つ
非慣性系:力が加えられて加速運動になる
↑くらいのことを知らないでわたしがしてきたレスが出来ると思うのが不思議
78:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 08:56:38.15 5HC6jwJG
ついでに言うと地球も慣性系ではないのだが
79:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 09:01:37.74
＞非慣性系:力が加えられて加速運動になる
ばーか
80:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 09:05:57.96 5HC6jwJG
>>79
その言い方が気に入らないんなら
作用反作用の法則が破られている系でも良いですよ
「一方的に作用している（されている）系」
ということで、慣性系でしか成り立たない相対性理論は
地球は慣性系ではないので地球では成り立たないということで良いですね
81:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 09:13:09.71 5HC6jwJG
地球は太陽の重力下で慣性系じゃないのに
慣性系でしか成立しない相対性理論で
何を遊んでいるんですか？
82:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 09:20:04.17
やっぱり慣性系と非慣性系の区別がついてない
君に物理は無理
83:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 09:29:02.54 5HC6jwJG
座標系の原点に採用できるか否かなら、すべての座標が慣性系ですよ
最大影響の重力源ということなら、質量密度の大きいものになっていきますけどね
84:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 09:30:44.79 5HC6jwJG
慣性系といわれてもいろんな意味に取れますから
85:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 09:39:14.33 5HC6jwJG
銀河系の太陽系の地球で
慣性系でしか成立しない相対性理論で何を遊んでいるんですか？
86:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 09:39:19.93
＞座標系の原点に採用できるか否かなら、すべての座標が慣性系ですよ
ばーか
87:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 09:41:40.08 5HC6jwJG
銀河系の太陽系の地球で
慣性系でしか成立しない相対性理論で何を遊んでいるんですか？
相対性理論って愚かすぎｗｗｗ
88:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 09:51:13.95
まあ独自理論のスレだし、好きなだけツボの中で吼えてなさい
慣性系も理解できない君の論など、世の中にはなんの関係も無いわ
89:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 12:45:22.87
「上述のように、時刻を一意に合わせなければならないのは、衛星と地上の時計じゃなくて衛星同士の時計だってことなんです」（略）「ですから
相対論補正をしているならその２４個の衛星それぞれ同士の２個１組でしているんです。２４個のそれぞれで（何通りになりますかねえ？」
資料BOX というサイトから
90:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 14:31:29.23
>>89
GPS衛星は静止衛星なので衛星同士の相対速度は原則0なので
衛星同士での相対論補正はいらないのでは？
91:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 15:17:24.10
ほー、初耳だ。いつからGPS衛星が静止衛星に変わったんだ？ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
92:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 15:57:44.53
日本独自のGPS衛星を打ち上げる予定らしいがしょっちゅう地球の裏側に逃げてもどうかと思うが
93:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 16:01:51.81 5HC6jwJG
>>89
ところで、慣性系でしか相対論は使えないんじゃなかったのか？
>>88
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なんでそんな簡単なことで
わたしは知っていておまえは知らないだろと
得意気になれるのかが気がしれない
>>77>>80>>83
で何か？って感じなんだが
で、地球は慣性系ではないけど、相対論が適用できるんですか？
94:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 16:10:17.36 5HC6jwJG
ほんとはこいつの慣性系の意味をわたしは知ってるんだけどね
俺様観測者中心の慣性系だよって言いたいんだろうけどねｗｗｗ
バカ丸出し
95:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 16:13:10.90
> ところで、慣性系でしか相対論は使えないんじゃなかったのか？
慣性系でしか相対論は使えないなんて言い出したのはお前だよ
>>80
> ということで、慣性系でしか成り立たない相対性理論は
> 地球は慣性系ではないので地球では成り立たないということで良いですね
使えないと言われてるのはお前が使う式だ
96:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 16:21:55.15 5HC6jwJG
>>95
地球は慣性系じゃないのにその式が地球に対して使われているんだが？
97:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 16:23:34.01
>>96
近似計算
98:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 16:23:42.68
めこすじ６９号
99:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 16:26:06.34 5HC6jwJG
近似計算できるんなら
>>54-57
100:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 16:30:15.03
できるならなんだ？
101:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 16:31:55.70
>>99
地球は慣性系でないという話と全く関係がないが？
厳密解でないものを厳密解と言い張るなら間違いだ
102:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 16:35:21.98 5HC6jwJG
>>54-57
で
三点計測により相対論ご破算
敵に塩を送る神の戦略の前に苦しめられる被造物は
かわいそうだとは思うんですけどね
神の意向は実は贅沢させてやるから苦しめてやるなんですよ
ざまぁみろってわたしは眺めているんですけどね
103:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 16:37:01.73
>>55-56は近時にもなってないね
104:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 16:38:21.42 5HC6jwJG
>>101
近似解にしてもあんな関係式はありませんよ
あんな関係式
>>55
105:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 16:42:59.60 5HC6jwJG
>>103
嘘ばかりついて後であなたが泣いてもわたしはざまあみろって立場
106:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 16:47:34.14
>>104
> tbc0=√(1-vBC^2/c^2)tb0=√(1-vBC^2/c^2)√(1-VB^2/c^2)to0
座標系bから見たCの時間tbCは
tbC=∫√(1-vbC^2/c^2)tb
ではない
さらに|vbC|も一定ではない
よって
tbC0=√(1-vBC^2/c^2)tb0
も間違い
> tcb0=√(1-vCB^2/c^2)tc0=√(1-vCB^2/c^2)√(1-VC^2/c^2)to0
も同様
> √(1-VB^2/c^2)=√(1-vCB^2/c^2)√(1-VC^2/c^2)
> √(1-VC^2/c^2)=√(1-vBC^2/c^2)√(1-VB^2/c^2)
にいたってはどこから出たのか不明
> √(1-VBC^2/c^2)=√(1-VC^2/c^2)/√(1-VB^2/c^2)
特殊相対論では速度の関係式ではないし
> t=10s,VBC=1m/s,VB=2m/s,VC=3m/s,
VBとVCとの関係で決まるVBCの数値をを妄想で勝手に入れるんだからしょうがない
107:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 16:48:20.62 5HC6jwJG
アイーンってやって手はどう動かすんだっけ？
馬鹿ばっか
108:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 16:56:41.31
>>105
簡潔に書こうか
> tbc0=√(1-vBC^2/c^2)tb0=√(1-vBC^2/c^2)√(1-VB^2/c^2)to0
座標系bから見たCの時間tbCは
tbC=∫√(1-vbC^2/c^2)tb
ではない、だから
tbC0=√(1-vBC^2/c^2)tb0
も間違い
よってお前の妄想である>>55は破綻している
109:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 16:58:39.44 5HC6jwJG
>座標系bから見たCの時間tbCは
>tbC=∫√(1-vbC^2/c^2)tb
>ではない
>さらに|vbC|も一定ではない
>よって
>tbC0=√(1-vBC^2/c^2)tb0
>も間違い
voA(to)=0
voB(to)=VB (0<to<to0/2)
voB(to)=-VB (to0/2<to<to0)
voC(to)=VC (0<to<to0/2)
voC(to)=-VC (to0/2<to<to0)
で、
vBC(to)=vBC (0<to<to0/2)
vBC(to)=-vBC (to0/2<to<to0)
になることも分からないんですか？
tBではなくtoの関数にしておいた
区間がどうなるか微妙だからね
110:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 17:00:41.97 5HC6jwJG
>>108
否定だけで否定の理由が書いてない
111:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 17:03:40.11 5HC6jwJG
否定だけで否定の理由が書いてない
このやり方で良いなら
時間の遅れなんて体験したことがない
だから相対論は間違えている
112:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 17:11:54.61
>>109-111
> 否定だけで否定の理由が書いてない
何を言っているんだ？すでに言っていることだろう
Bは慣性系ではないから
tbc0=∫√(1-vbC^2/c^2)dtb
は使えない
お前が適用範囲外の式を使っておかしな結論が出たならそれはお前のせいだ
>>109
>座標系bから見たCの時間tbCは
>tbC=∫√(1-vbC^2/c^2)tb
>ではない
113:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 17:18:09.92 5HC6jwJG
だから近似で良いんだろ
114:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 17:22:00.23
>>113
そうやってまた話をそらす
Vが指定されないんだから近似も何もないし>>103
そんなに近時がしたいならニュートン力学でも使っていろ
115:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 20:40:53.59 5HC6jwJG
>>114
voA(to)=0
voB(to)=VB (0<to<to0/2)
voB(to)=-VB (to0/2<to<to0)
voC(to)=VC (0<to<to0/2)
voC(to)=-VC (to0/2<to<to0)
VBとVCのベクトル(大きさとなす角)で、vBCは最終的には決まるけど
vBC(to)=vBC (0<to<to0/2)
vBC(to)=-vBC (to0/2<to<to0)
これは(大筋で)変わらないよ
116:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 21:00:27.20 5HC6jwJG
√(1-vCB^2/c^2)=√(1-VB^2/c^2)/√(1-VC^2/c^2)
√(1-vBC^2/c^2)=√(1-VC^2/c^2)/√(1-VB^2/c^2)
で、↑は、実は別にそんなに見当外れの関係式でもないんだよ
Ｃ→Ｂ＝Ｂ／Ｃ
だからですわ
単純化した参考
Ａ＝２の目盛Ｂ＝６の目盛
Ａの目盛でＢを測れば
Ａ→Ｂ＝Ｂ／Ａ＝３
酔拳やって楽しんでいるって言ってるのにね
117:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 21:06:09.47
>>115
で？
慣性系ではないと使えない式を、慣性系ではないのに適用しておかしな結果が出たんだろ
それが使えないって意味だよ
118:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 21:08:21.83 5HC6jwJG
ベクトルａ(x,y,z)の正規化Ａ
大きさＬ＝√(x^2+y^2+z^2)
Ａ＝ａ／Ｌ
ａ＝ＬＡ
Ｌ＝ａ／Ａ
正規化とはこういうことです
119:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 21:10:59.60 5HC6jwJG
>>117
Ｃ→Ｂ＝Ｂ／Ｃ
Ｃ→ＢはＢをＣで正規化した感じになっただけですよ
120:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/19 21:13:27.10
もうこの言葉しかないよ
その式は非慣性系では使えない
121:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/19 21:42:07.57 5HC6jwJG
近似出来れば問題ない
ところで
この世の在り様は自分の責任を他人になすりつける醜い争い
なのは致し方ないんですかねぇ？
ろくでもないねぇ
122:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/20 08:25:51.11
すげぇ、ある意味でﾀﾐクラスの強烈なｳﾞｧｶだな、NAS6ってのはｗｗｗ
近似できないところを近似してだから間違いとかいうのは、苦墓田もやってたな。
123:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/20 13:46:07.67 /ChGaS8S
>NAS6 ◆YbjyWDyXSc さん
だからですね、
ある原理を命題の真としてそれで公理系を立てて数理論理を展開しているのが相対論
なわけですよ。
よほどの見落としが無い限りそこにある数理論理は無矛盾になっていますよ。
ですから否定のための方法論は、
その原理は経験世界では命題の「真」にはならない。
その公理系は実在世界では無意味である。
その個々の数理論理は実際の物理的状態にあてはめることはできない。
その結果、相対論の結論は世界をこんな馬鹿馬鹿しい世界にしてしまう。
を使うわけですよ。
そこではこんな間違った数学をやってるよ、では、まず、否定は無理ですよ。
124:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/21 13:38:42.08 K0FpczV6
相対性理論で三点観測したら間違っているからさ
τA→A=τB→A=τC→A
τA→B=τB→B=τC→B
τA→C=τB→C=τC→C
って入れたらバグってんだもん
>>122
>地球は慣性系じゃないのにその式が地球に対して使われているんだが？
>近似計算
125:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/21 14:08:39.23
ただの一次変換に間違いがあるはずないのに
126:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/21 14:24:40.74 K0FpczV6
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
似たような論議
127:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/21 14:27:33.76
似たような池沼がいるということかｗ
>相対性理論で三点観測したら間違っているからさ
違うな、既に何度も何度も言われているが、知恵遅れのNAS6が認めたくないと
いうだけ。近似できないところで近似したから、なんでも間違いになる。
128:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/21 14:32:44.44
>>124
その式は非慣性系では使えない
理由はお前の言う通りバグるからでいいよ
129:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/21 14:33:20.24
めこすじ６９号
130:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/21 19:21:09.04 K0FpczV6
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サニャック効果
で、↑で良いわけだ
131:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/21 20:44:28.30 K0FpczV6
東向きにAω=ωrot、Bω=(1/2)ωrot、Cω=0の速度で進むと
時間のずれとして
⊿τA=2ωrotS/c^2
⊿τB=ωrotS/c^2
⊿τC=0
があるんですね
S=r^2π
ω=r×v/r^2
| 0 -Pz Py || Qx |
P×Q=| Pz 0 -Px || Qy |
| -Py Px 0 || Qz |
| 0 0 r || v |
r×v=| 0 0 0 || 0 |
| -r 0 0 || 0 |
=-rv
r=2000π
v=4
c=300000
⊿τA=2(r×v/r^2)(r^2π)/c^2
=-2πrv/c^2
=-2π(2000π)(4)/(300000)^2
=-1.6π^2/9000000
=1.75e-6
⊿τB=(r×v/r^2)(r^2π)/c^2
=-πrv/c^2
=-π(2000π)(4)/(300000)^2
=-0.8π^2/9000000
=0.88e-6
⊿τC=0
132:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/21 20:54:47.26 K0FpczV6
r=2000π
v=v
c=300000
の時
⊿τ=-2πrv/c^2=0.44e-6×v
でいいですね
133:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/21 21:18:58.17 K0FpczV6
順回転の時
c=300000,r=2000π,v=1
L=2πr=3.95e+4,t=L/v=3.95e+4,1回転
τ=√(1-v^2/c^2)t-2πrv/c^2
=√(1-1^2/300000^2)(3.95e+4)-2π(2000π)(1)/300000^2
=39499.9999998-0.44e-6
=39499.9999994
c=300000,r=2000π,v=2,2回転
τ=√(1-v^2/c^2)t-2πrv/c^2
=√(1-2^2/300000^2)(3.95e+4)-(2)2π(2000π)(2)/300000^2
=39499.9999991-1.75e-6
=39499.9999974
であってるかな？
134:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/21 21:50:18.33 K0FpczV6
順回転の時
c=300000,r=2000π,v=(1/2)c
L=2πr=3.95e+4,t=L/v=0.263,1回転
τ=√(1-v^2/c^2)t-2πrv/c^2
=√(1-(1/2)^2)(0.263)-2π(2000π)(1/2)/300000
=0.228-0.066=0.162
c=300000,r=2000π,v=(1/4)c,1/2回転
τ=√(1-v^2/c^2)t-2πrv/c^2
=√(1-(1/4)^2)(0.263)-(1/2)2π(2000π)(1/4)/300000
=0.255-0.017=0.238
こうなるね
135:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/21 22:00:05.85 K0FpczV6
c=300000,r=2000π,vA=(1/2)c,t=0.263,1回転
τA＝0.162
c=300000,r=2000π,vB=(1/4)c,t=0.263,1/2回転
τB＝0.238
c=300000,r=2000π,vC=0c,t=0.263,0回転
τA＝0.263
τB→A
c=300000,r=2000π,vB=(1/4)c,t=0.238,1/2回転
=√(1-(1/4)^2)(0.238)-(1/2)2π(2000π)(1/4)/300000
=0.230-0.017=0.213
τA＝0.162≠τB→A=0.213
あれれん？
136:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/21 22:02:04.80 K0FpczV6
みす
c=300000,r=2000π,vA=(1/2)c,t=0.263,1回転
τA＝0.162
c=300000,r=2000π,vB=(1/4)c,t=0.263,1/2回転
τB＝0.238
c=300000,r=2000π,vC=0c,t=0.263,0回転
τA＝0.263
τB→A
c=300000,r=2000π,vB→A=(1/4)c,τB=0.238,1/2回転
=√(1-(1/4)^2)(0.238)-(1/2)2π(2000π)(1/4)/300000
=0.230-0.017=0.213
τA＝0.162≠τB→A=0.213
あれれん？
137:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/22 13:13:34.76
何回言われてもこのキチガイは慣性系と非慣性系の区別が出来ないようだ
138:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/22 13:16:50.10
区別はできないが、それを指摘する他人ではなく、自分の妄想 だ け が正しい
という別の妄想を持つことで、立派な相間になりましたとさｗ
139:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/22 14:08:09.01 5GWgD1xO
相対論は人類６５億１００年の妄想 （嗤）
140:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/22 15:11:24.72
知恵遅れのﾒｺ爺ｗｗｗ カス未満ｗｗｗ
論理では何も言えないから>>139みたない妄想を書くだけｗｗｗ
141:天使ぃ～～ ＾＾
11/04/22 16:02:20.56 OGVcI6gR
┼ .(´＼ /｀/｀) ＋ そりゃオマエと論理的な話なんかできるわけねーだろよ。
* (ヽ、＼ ./ ,/ /） * 先ずオマエには小学校理科から教えなきゃならんもの。
+ * (ヽ、 ＼ ⊂⊃ / /） + 前準備で６・３制で９年もかかる。とても無理だ。あはははは。
⊂ﾆ ）_, '´￣｀ヽ） ⊃
+ ⊂､ (. ★ノﾉﾊ)ﾂ) ⊃ エイッエイッエイッ、クタバレェ ～～
(/(/(/ qpp*^ヮﾉ|.､)ヽ) }三{ ･､:
ﾉﾉ⊂)ノ ｌつ ＝＝□ ☆ ﾞ ﾋﾟｺｯ
（/_/,く./_|ｌﾘ }三{ / ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'ｰし' ＼（＾Θ＾）／ ＜ キャ～ ブサイク～～ ♪
↑ >>140 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
142:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/22 16:09:57.81
出た、いつものように、AA貼って逃げの一手ｗｗｗ ｳﾞｧｶ丸出しｗｗｗ
143:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/22 16:31:37.01 UVSGRta+
>>137
そう言われたからサニャック効果を使ったんですよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サニャック効果
サニャック効果（サニャックこうか、Sagnac effect）とは、
回転系の下で、移動経路に依存する形で生じる時間のずれ、
及びそれによって生じる現象を指す。
ここで時間のずれとは相対論的な固有時のずれ（時間の遅れ）を指す。
回転系とは、観測者の座標系が慣性系に対して回転運動している系を言い、
非慣性系に属する。従ってサニャック効果は一般相対論の範疇（非慣性系下）で
生じる効果として自然に説明される。
一般に、非慣性系の下では上記のずれが生じ、
時計の進みに単純に特殊相対論的なずれが生じるだけではなく、
ある経路上に沿って時計を持って移動することを考えると、
移動経路に依存するずれが生じる。
144:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/22 16:44:18.86 UVSGRta+
>>136
は観測者の慣性系以外はすべて回転系ですって場合
145:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/22 16:48:01.06 UVSGRta+
A B B→A
／＼ ＼ ＼
＼／ ／ ／
移動経路
146:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/22 16:54:05.12 UVSGRta+
区別はできないが、それを指摘する他人ではなく、自分の妄想 だ け が正しい
という別の妄想を持つことで、立派な×××になりましたとさｗ
147:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/22 19:26:46.90 UVSGRta+
順回転の時
c=300000,r=2000π,v=(1/2)c,vrot=0
L=2πr=3.95e+4,t=L/v=0.263
τA=√(1-v^2/c^2)t-2πrvrot/c^2
=√(1-(1/2)^2)(0.263)-0
=0.228
c=300000,r=2000π,v=(1/4)c,vrot=0,t=0.263
τB=√(1-v^2/c^2)t-2πrvrot/c^2
=√(1-(1/4)^2)(0.263)-0
=0.255
c=300000,r=2000π,v=0,vrot=0,t=0.263
τC=0.263
τB→A
c=300000,r=2000π,vB→A=(1/4)c,τB=0.238,vrot=(1/4)c,1/2回転,t=0.263
=√(1-(1/4)^2)(0.238)-(1/2)2π(2000π)(1/4)/300000
=0.230-0.017=0.213
τA=0.228≠τB→A=0.213
これでも等しくなりません
148:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/22 19:29:55.36 UVSGRta+
むしろサニャック効果がない方が近いんだけど？
149:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/22 21:35:45.80
>>141
理論的な事を何も言えずにAA貼るのって、自分が惨めだと思わない？
と無駄な質問してみる
150:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/22 22:24:09.62
>>147-148
Sagnac効果の項の英語版には
ds^2 = (c^2-r^2ω^2)dt^2 - dr^2 - r^2dθ^2 - dz^2 - 2r^2ωdtdθ
という式がある。この式を使って計算してみな。τAとτB→Aはちゃんと一致するから。
151:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/23 01:07:19.35 o9rQrCF/
物理学で人類を救済するよねー!?♪。
152:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/23 02:02:24.82 8cgV7/GT
>>147
で違うのか？
>>150
やってください
153:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/23 02:13:04.84
メコスジパング
154:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/23 09:14:43.03
>>152
Aが半径 R の円周上を速さ vA = c/2 で一周するとき
円の中心にいる観測者からみた所要時間は T = 2πR/(c/2) = 4πR/c、
Aからみた所要時間は
τA = T√(1-(vA/c)^2) = (4πR/c)*√3/2 = 2√3πR/c … (1)
となる。
（ R = 2000πkm = 6.28*10^3km、c = 3.00*10^5km/s とするとき
τA = 0.228s となって、>>147の τA の値が出てくる。）
Aが半径 R の円周上を速さ vA = c/2 で一周するときに
Bが円周上を速さ vB = c/4 で半周するとする。
Bが静止して見える角速度は ω = vB/R = c/(4R) 。
Aは半径 R の円周上を速さ c/4 で半周するように見えるから、
Aの世界線は t をパラメーターとして
r = R、θ= ct/(4R)、z = 0 （ 0 ≦ t ≦T = 4πR/c ）
と表される。よって
dr = 0、dθ= cdt/(4R)、dz = 0
となるので、>>150の式から
ds^2 = (c^2-R^2(c/(4R))^2)dt^2 - R^2*(cdt/(4R))^2 - 2R^2*c/(4R)*dt*cdt/(4R)
= (3/4)(cdt)^2
∴ ds = √3/2*cdt
となる。これを使ってAの固有時を計算すると
cτB→A = ∫[0→T] ds = ∫[0→T]√3/2*cdt = 2√3πR
よりτB→A = 2√3πR/c となる。これは (1) と一致する。■
155:154
11/04/23 09:16:03.01
だが正直これ(>>150)はBの視点ではなかったな。
Bは確かにこの座標系上で静止しているが、
視点は、Bが常に同じ方向にあるように等速回転運動している、
円の中心にいる観測者のものだ。
本当にBの視点から計算しようと思えば、Aの円運動は楕円になるし、
速さも一定でなくなる。計算はとても複雑になるだろう。
ちなみにWikipedia日本語版の式だが、これは相対論の効果は考慮されてないぞ。
156:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/23 13:56:50.62 Yf90Wd6R
逆2乗則なかったらノーベル賞とれるのになー
157:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/25 08:54:43.49
ざっと流し読みしたところ，
間違いを指摘されても「それで？」で返すあたり，
こういうのが物理や工学の世界に入ってきてはいけないと本気で感じた．
また，自分がそうならなくて良かったと安心した瞬間でもある．
それでも物理学会は毎回トンデモセクションを用意してくれるのだから，
ありがたいと思って欲しいね．
158:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/25 20:42:04.49 mPQ7mEeT
妻とよろしくしててこっちがおろそかになった
>>154
τA=0.255,vA=c/4,vB=c/2
τB^2/(1-vB^2/c^2)=τA^2/(1-vA^2/c^2)
τB^2=τA^2(1-vB^2/c^2)/(1-vA^2/c^2)
=(0.255)^2(3/4)/(15/16)
=0.228
で、これが同じ結果になるわけだ
159:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/25 21:21:54.80
時間って単なる計測単位として人間が妄想した物、そんなものを物理の公式に入れ込むことは神への冒涜。とかの考えで相対論から時間の概念を除外したいなぁ
160:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/25 23:38:11.88 mPQ7mEeT
vA=(1/2)c,L=2πr,t=L/v=4πr/c
τA=√(1-vA^2/c^2)t
=√(1-(1/2)^2)(4πr/c)
=√(3/4)(4πr/c)
=√(3πr/c)
vA=(1/4)c,L=2πr,t=L/v=4πr/c
τA=√(1-vA^2/c^2)t
=√(1-(1/4)^2)(4πr/c)
=√(15/16)(4πr/c)
=√(15πr/4c)
τA=√(15πr/4c),vA=c/4,vB=c/2
τB^2/(1-vB^2/c^2)=τA^2/(1-vA^2/c^2)
τB^2=τA^2(1-vB^2/c^2)/(1-vA^2/c^2)
=(√(15πr/4c))^2(3/4)/(15/16)
=3π^2r^2/c^2
τB=√(3πr/c)
ほらね
161:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/25 23:46:12.89 mPQ7mEeT
みすか
vA=(1/2)c,L=2πr,t=L/v=4πr/c
τA=√(1-vA^2/c^2)t
=√(1-(1/2)^2)(4πr/c)
=√(3/4)(4πr/c)
=2√(3)πr/c
vA=(1/4)c,L=2πr,t=L/v=4πr/c
τA=√(1-vA^2/c^2)t
=√(1-(1/4)^2)(4πr/c)
=√(15/16)(4πr/c)
=√(15)πr/c
τA=√(15)πr/c,vA=c/4,vB=c/2
τB^2/(1-vB^2/c^2)=τA^2/(1-vA^2/c^2)
τB^2=τA^2(1-vB^2/c^2)/(1-vA^2/c^2)
=(√(15)πr/c)^2(3/4)/(15/16)
=12π^2r^2/c^2
τB=2√(3)πr/c
ほらね
162:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 05:03:19.40 P/aqw+FK
τA=√(15)πr/c,vA=c/4,vB=c/2
t^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)
t^2=τB^2/(1-vB^2/c^2)
t^2=τB^2/(1-vB^2/c^2)=τA^2/(1-vA^2/c^2)
τB^2=t^2(1-vB^2/c^2)=τA^2(1-vB^2/c^2)/(1-vA^2/c^2)
t^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)
=(√(15)πr/c)^2/(1-(1/4)^2)
=(15π^2r^2/c^2)/(15/16)
=16π^2r^2/c^2
t=4πr/c
τB^2=t^2(1-vB^2/c^2)=16π^2r^2/c^2(3/4)=12π^2r^2/c^2
τB=2√(3)πr/c
普通に出来るんよね
163:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 05:46:34.87 P/aqw+FK
時空方程式
τA^2=t^2(1-vA^2/c^2)
τB^2=t^2(1-vB^2/c^2)
t^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)=τB^2/(1-vB^2/c^2)
t^2=τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
τA^2=t^2(1-vA^2/c^2)=t^2-vA^2t^2/c^2=t^2-LA^2/c^2
t^2=τA^2+LA^2/c^2
τB^2=t^2(1-vB^2/c^2)=t^2-vB^2t^2/c^2=t^2-LB^2/c^2
t^2=τB^2+LB^2/c^2
t^2=τA^2+LA^2/c^2=τB^2+LB^2/c^2
非慣性系も普通にこれで済む話です
→計算結果が合ってるし
164:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 06:32:36.49 P/aqw+FK
ds^2 = cdτ^2 = c^2dt^2 - dL^2
↓
dss^2 = c^2dt^2 = ds^2 + dL^2 = cdτ^2 + dL^2
c^2t^2 = ∫[0→T] dss^2 = ∫[0→T] ( ds^2 + dL^2 ) = ∫[0→T] ( cdτ^2 + dL^2 )
τA=√(15)πr/c,vA=(1/4)c,LA=πr,vB=(1/2)c,LB=2πr
t=√(15π^2r^2/c^2+π^2r^2/c^2)
=√(16π^2r^2/c^2)
=4πr/c
τB=√(t^2-LB^2/c^2)=√(16π^2r^2/c^2-4π^2r^2/c^2)
=√(12)πr/c=2√(3)πr/c
165:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 06:36:11.69 P/aqw+FK
tで解いただけでt慣性系のτ非慣性系に通用するのを見抜けちゃいました
166:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 06:47:42.66 P/aqw+FK
ds^2 = cdτ^2 = c^2dt^2 - dL^2
↓
dss^2 = c^2dt^2 = ds^2 + dL^2 = cdτ^2 + dL^2
dss^2 = c^2dt^2 = cdτ^2 + dL^2
この形式ならご納得いただけましたか？
ちなみに
dss^2 = (斜辺)c^2dt^2 = (底辺)cdτ^2 + (高さ)dL^2
の光時計となっております
167:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 06:51:58.86 P/aqw+FK
物理学会支配ｗｗｗ
168:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 07:22:12.05 P/aqw+FK
t
↑
C B
・ ・
A D
・ ・→L
三平方の定理より
tAB^2=tAC^2+LAD^2
tAB=ct,tAC=cτ,LAD=L
なんのことはなく光時計です
169:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 07:29:18.20 P/aqw+FK
こっちの方が分かりやすいか
τ t
↑ ／
C B
・ ・
A D
・ ・→L
三平方の定理より
tAB^2=tAC^2+LAD^2
tAB=ct,tAC=cτ,LAD=L
なんのことはなく光時計です
170:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 07:44:30.91 P/aqw+FK
>それでも物理学会は毎回トンデモセクションを用意してくれるのだから，
>ありがたいと思って欲しいね．
dss^2 = c^2dt^2 = cdτ^2 + dL^2
↑で物理学会は言いなりなんだけど
171:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 08:53:53.35 P/aqw+FK
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
|t'| |γ -v/c^2γ 0 0||t|
|x'|＝|-vγ γ 0 0||x|
|y'| |0 0 1 0||y|
|z'| |0 0 0 1||z|
|t| |γ v/c^2γ 0 0||t'|
|x|＝|vγ γ 0 0||x'|
|y| |0 0 1 0||y'|
|z| |0 0 0 1||z'|
なんだ実はローレンツ逆変換の方が使えるんじゃないか
というお話
172:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 08:57:13.42 P/aqw+FK
スペースが潰された
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
|t'| |γ -v/c^2γ 0 0||t|
|x'|＝|-vγ γ 0 0||x|
|y'| |0 0 1 0||y|
|z'| |0 0 0 1||z|
|t| |γ v/c^2γ 0 0||t'|
|x|＝|vγ γ 0 0||x'|
|y| |0 0 1 0||y'|
|z| |0 0 0 1||z'|
なんだ実はローレンツ逆変換の方が使えるんじゃないか
というお話
173:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 08:58:58.04 P/aqw+FK
なんでこうスペースが面倒な仕様なんだろ
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
|t'| |γ -v/c^2γ 0 0||t|
|x'|＝|-vγ γ 0 0||x|
|y'| |0 0 1 0||y|
|z'| |0 0 0 1||z|
|t| |γ v/c^2γ 0 0||t'|
|x|＝|vγ γ 0 0||x'|
|y| |0 0 1 0||y'|
|z| |0 0 0 1||z'|
なんだ実はローレンツ逆変換の方が使えるんじゃないか
というお話
174:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 09:02:28.57 P/aqw+FK
なんだ実はローレンツ逆変換の方が使えるんじゃないか
というお話
→
観測者の慣性系にするんだからね
175:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/26 11:34:48.60
>>163
>非慣性系も普通にこれで済む話です
>→計算結果が合ってるし
今回は速さの変化しない運動だから、たまたま使えただけだ。
以前に等加速度運動で使えなかった事実を忘れたのか？
176:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 12:41:10.87 P/aqw+FK
>>175
t=1000
vA=c/8
vB=c/2(0<t<500)
vB=c/4(500<t<1000)
τA^2=t^2(1-vA^2/c^2)
τB^2=t^2(1-vB^2/c^2)
t^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)=τB^2/(1-vB^2/c^2)
τA=√(t^2(1-vA^2/c^2))=√((1000)^2(63/64))=992.16
τB=√(t^2(1-vB^2/c^2))=√((500)^2(3/4))+√((500)^2(15/16))=433.01+484.12=917.14
t=√(τB^2/(1-vB^2/c^2))=√((433.01)^2/(3/4))+√((484.12)^2/(15/16))=500+500=1000
こういう形式で考えれば余裕で使えます
177:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 12:44:18.44 P/aqw+FK
そこで
dss^2 = c^2dt^2 = cdτ^2 + dL^2
この形式ならご納得いただけましたか？
178:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 12:59:21.12 P/aqw+FK
dss^2 = c^2dt^2 = c^2dτ^2 + dL^2
τ1=433.01,L1=v1τ1=(c/2)(433.01)
τ2=484.12,L2=v2τ2=(c/4)(484.12)
t=∫[0→T]√(τ^2-L^2/c^2)
=√((433.01)^2-(c/2)^2(433.01)^2/c^2)+√((484.12)^2-(c/4)^2(484.12)^2/c^2)
=√((433.01)^2(1-(1/4)))+√((484.12)^2(1-(1/16)))=500+500=1000
この形式なら余裕でオッケーです
179:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/26 13:00:41.34
dss^2は座標変換に対して不変でないがいいのか？
180:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 16:33:21.62 P/aqw+FK
>>179
x'=Ax
x=A^-1x'
A:ローレンツ変換
A^-1:ローレンツ逆変換
でx'系の話で進めるから式が混乱するんであって
x系の話で進めれば式はすっきりしますよ
っていうことで
dss^2はds^2の逆変換ですから座標逆変換に対して不変ですよ
181:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/26 17:02:21.24
>>180
座標変換に対して不変でないのは不味いという感覚はあるんだね。
だけど>>166で
>dss^2 = c^2dt^2 = ds^2 + dL^2
と書いちゃっている。t や L はローレンツ変換で変化するでしょ。
182:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 17:31:32.40 P/aqw+FK
>>181
dss^2 = c^2dt^2 = c^2dτ^2 + dL^2
は
>>173
の
t=γt'+v/c^2γx'
x=vγt'+γx'
y=y'
z=z'
ってことでしょ
変換でτ不変にするんじゃなくて
逆変換でt不変にするんです
183:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 17:38:57.33 P/aqw+FK
変換しなければ元々t不変なんだから当然ですね
184:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/26 18:06:45.62
ローレンツ変換で変換しあうのは t と t' であって、τじゃないよ。
τは t を使った座標系でも t' を使った座標系でも計算すれば同じ値になるけど
t（＝時間座標） は t を使った座標系と t' を使った座標系では値が異なる。
結構基本的なところを勘違いしたまま突っ走っているね。
185:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 19:10:34.99 P/aqw+FK
(t,L,τ)→ローレンツ変換→(t',L',τ')
でいいかな
τ'系(変換後)で話を進めるより
τ系(変換前)で話を進めたほうが
観測者がτ系にいるんだから楽ですよ
186:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/26 19:37:42.62
>>184
よくそこまで丁寧に付き合うね。精神力が凄いｗ
187:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 20:18:12.01 P/aqw+FK
t=1000,L=1000,L'=500
τ=√(t^2-L^2/c^2)=√((1000)^2-(1000)^2/(300000)^2)=999.999999994
t'=τ/√(1-v^2/c^2)-(v/c^2)/√(1-v^2/c^2)
=τ/√(1-L^2/c^2τ^2)-(L/c^2τ^2)/√(1-L^2/c^2τ^2)
=(999.999999994)/√(1-(1000)^2/(300000)^2(999.999999994)^2)-((1000)/(300000)^2(999.999999994)^2)/√(1-(1000)^2/(300000)^2(999.999999994)^2)
=999.999999994/0.999999999994-1.11e-14/0.999999999994
=999.99999999999999
τ'=√(t'^2-L'^2/c^2)=√((999.99999999999999)^2-(500)^2/(300000)^2)
=999.999999999
τB=√(τA^2+LA^2/c^2-LB^2/c^2)
τ=√((999.999999999)^2+(500)^2/(300000)^2-(1000)^2/(300000)^2)
=√((999.999999999)^2+(500)^2/(300000)^2-(1000)^2/(300000)^2)
=√(999999.999998+2.78e-6-1.11e-5)
=999.999999994
188:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 20:25:52.16 P/aqw+FK
わたしは間違えてないもんね～
189:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 20:34:38.08 P/aqw+FK
計算が合っているのが根拠です
190:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 20:48:38.65 P/aqw+FK
τ=√(t^2-L^2/c^2)
要するに
経路時間t[s]間に経路長L[km]動いたら
固有時間τ[s]が計算できるでしょ
でも
>>187
で
t'=τ/√(1-L^2/c^2τ^2)-(L/c^2τ^2)/√(1-L^2/c^2τ^2)
t入れたら失敗してτ入れたら計算が合ったんだけど
別の系に移すのには固有時間使うのかな
191:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 20:53:02.08 P/aqw+FK
つか、この場合
t'=tで良かったかも
先回りしすぎたかも
t'=τ/√(1-L^2/c^2τ^2)-(L/c^2τ^2)/√(1-L^2/c^2τ^2)
って
t'=t
の気がする
192:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 20:57:21.46 P/aqw+FK
t=1000,L=1000,L'=500
τ=√(t^2-L^2/c^2)=√((1000)^2-(1000)^2/(300000)^2)=999.999999994
t'=t=1000
τ'=√(t'^2-L'^2/c^2)=√((1000)^2-(500)^2/(300000)^2)
=999.999999999
τB=√(τA^2+LA^2/c^2-LB^2/c^2)
τ=√((999.999999999)^2+(500)^2/(300000)^2-(1000)^2/(300000)^2)
=√((999.999999999)^2+(500)^2/(300000)^2-(1000)^2/(300000)^2)
=√(999999.999998+2.78e-6-1.11e-5)
=999.999999994
こうかな
193:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 21:00:30.59 P/aqw+FK
τで解かないでtで解く
194:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 21:02:41.19 P/aqw+FK
そうすれば観測者の慣性系の話ですみます
195:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 21:13:20.06 P/aqw+FK
τで解く(物体の慣性系)からそこから別の系に移行するのが難しくなるのであって
tのまま(観測者の慣性系)で、それぞれの系のτを求めれば超簡単っていう話です
196:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 21:57:03.78 P/aqw+FK
加速運動の時は
dt = dτ/√( 1 - v(τ)^2 / c^2 )
dt = √( dτ^2 + L(τ)^2 / c^2 )
↑を積分すれば良いって話です
197:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 22:24:51.77 P/aqw+FK
加速運動の時は
∫ dt = ∫ 1 / √( 1 - v(τ)^2 / c^2 ) dτ
∫ dτ = ∫ √( 1 - v(t)^2 / c^2 ) dt
これで良いんですね
198:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 22:55:01.54 P/aqw+FK
別に
ds^2=c^2dτ^2=c^2dt^2-dL^2
∫ds^2=∫c^2dτ^2=∫c^2dt^2-∫dL^2
でも
dss^2=c^2dt^2=c^2dτ^2+dL^2
∫dss^2=∫c^2dt^2=∫c^2dτ^2+∫dL^2
でも
構わないんですけど
199:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 22:59:04.74 P/aqw+FK
で、
dss^2=c^2dt^2=c^2dτ^2+dL^2
∫dss^2=∫c^2dt^2=∫c^2dτ^2+∫dL^2
↑は何かって言ったらローレンツ逆変換です
200:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 23:01:57.66 P/aqw+FK
反対の反対は賛成なのだ♪
201:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/26 23:59:54.82 P/aqw+FK
PlayStationNetworkの障害
そもそもPCはどうやって動いているか
確率
202:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/28 07:42:58.23 frF1X19x
アインシュタインのお笑いネタはご飯何杯でもいけるわ
203:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/28 08:15:45.88
おまいはあまりにもｳﾞｧｶ過ぎて笑えないけどなｗ
204:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/28 10:56:04.18 frF1X19x
dss^2=c^2dt^2=c^2dτ^2+dL^2
∫dss^2=∫c^2dt^2=∫c^2dτ^2+∫dL^2
↑は何かって言ったらローレンツ逆変換です
∫c^2dtτ^2=∫c^2dt^2-∫dL^2
↑不変
だったら
∫c^2dt^2=∫c^2dτ^2+∫dL^2
↑不変
も当然だし
そもそも変換前なんだから歪んでいるわけがない
>>203
ヴァカと蔑んでいるやつより自分がヴァカな気分はどうですか？
205:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/28 10:59:04.46 frF1X19x
ミス
c^2dtτ^2=c^2dt^2-dL^2
↑不変
だったら
c^2dt^2=c^2dτ^2+dL^2
↑不変
も当然だし
そもそも変換前なんだから歪んでいるわけがない
206:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/28 11:55:14.04
>>204
残念ながら、おまいよりもｳﾞｧｶは地上に存在しないよｗ
それに気づけないほどにｳﾞｧｶｗｗｗ
207:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/28 13:18:53.55
>>205
>c^2dtτ^2=c^2dt^2-dL^2
>↑不変
>だったら
>c^2dt^2=c^2dτ^2+dL^2
>↑不変
>も当然だし
当然じゃない。
1 = x - (x-1)
↑定数
だったら
x = 1 + (x-1)
↑定数
も当然、なんて言う子はアホの子だ。
208:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 09:46:02.23 w8EzruWM
>>207
その反論の仕方はアホの子です
>c^2dτ^2=c^2dt^2-dL^2
dτ,dt,dL
ですので、別変数です
したがって
z=x-y
↑定数
なら
x=z+y
↑定数
です
209:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 09:59:11.08 w8EzruWM
1 = x - (x-1)
↑定数
だったら
x = 1 + (x-1)
↑定数
それに当然、式を整理するでしょう
すると両者
0=0
で定数なんですが
また
>c^2dτ^2=c^2dt^2-dL^2
τ^2=t^2-L(t)^2
>c^2dt^2=c^2dτ^2+dL^2
t^2=τ^2-L(τ)^2
という違いもありますけど
t^2=τ^2-L(t)^2
当然これじゃ求められないから
暗黙の了解だと思いますけど
210:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 10:04:01.27 w8EzruWM
>c^2dτ^2=c^2dt^2-dL^2
τ^2=t^2-L(t)^2
>c^2dt^2=c^2dτ^2+dL^2
t^2=τ^2+L(τ)^2
という違いもありますけど
t^2=τ^2+L(t)^2
当然これじゃ求められないから
暗黙の了解だと思いますけど
211:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 10:42:42.52
>>208-210
なんという頓珍漢w
dτと dt が座標変換で不変なら
dL^2 = c^2dt^2-c^2dτ^2
もまた座標変換で不変になってしまう。
座標変換で変化する量って何もないの？
座標変換で変化する量と変化しない量には
それぞれ何があるか書いてみ？
212:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 11:37:39.07 w8EzruWM
>>211
それL(t)なのかL(τ)なのか分からなくなるけど
どちらにせよ
tなりτなりでくくれてないから計算できないよ
213:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 11:48:40.43
dL(t)^2 = c^2dt^2-c^2dτ(t)^2
でも
dL（τ）^2 = c^2dt（τ）^2-c^2dτ^2
でも好きな方でどうぞ。
Lは座標変換で不変ということでいいの？
214:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 12:00:48.53 w8EzruWM
c^2dτ(t)^2
c^2dt（τ）^2
これどういうの？
勝手に想像するとLは座標変換で不変で良いような気がするが
座標変換って言っても時空座標だからね
215:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 12:02:49.85 w8EzruWM
空間座標を固定して時間の方を動かすんでしょ
216:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 12:26:07.75 w8EzruWM
τ(t)=0.9
dL(t)^2 = c^2dt^2-c^2dτ(t)^2
L(t)=√(c^2-c^2(0.81))=c√(0.19)
c^2dτ(t)^2 = c^2dt^2 - dL(t)^2
τ(t)=√(c^2-c^2(0.19))=0.9
ほら
217:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 12:32:57.94 w8EzruWM
τ(t)=√(c^2-c^2(0.19))/c=0.9
218:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 12:54:36.77
>>216
>ほら
ほら、ってそれ全然座標変換じゃないから！w
君は本当にアホの子だなあ。
>>171あたりでローレンツ変換の式を書いているだろ。
それを使って t を t' で書き直す。
そのとき、L(t) と L(t') が同じになるかどうかが今問われているんだよ。
219:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 15:18:07.40
物理的なことを考えずに数式だけ弄ぶとどうなるかといういい例だな
数式の扱い自体も間違ってるけど
220:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 15:24:30.68 w8EzruWM
>>218
＞dL(t)^2 = c^2dt^2-c^2dτ(t)^2
＞でも
＞dL（τ）^2 = c^2dt（τ）^2-c^2dτ^2
ローレンツ変換じゃなくなるけど？
221:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 15:26:47.77 w8EzruWM
dss^2=c^2dt^2=c^2dτ^2+dL^2
∫dss^2=∫c^2dt^2=∫c^2dτ^2+∫dL^2
↑は何かって言ったらローレンツ逆変換です
＞dL(t)^2 = c^2dt^2-c^2dτ(t)^2
＞でも
＞dL（τ）^2 = c^2dt（τ）^2-c^2dτ^2
は知らね
222:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 15:33:40.73 w8EzruWM
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
|t'| |γ -v/c^2γ 0 0||t|
|x'|＝|-vγ γ 0 0||x|
|y'| |0 0 1 0||y|
|z'| |0 0 0 1||z|
は
ds^2=c^2dτ^2=c^2dτ^2-dL^2
|t| |γ v/c^2γ 0 0||t'|
|x|＝|vγ γ 0 0||x'|
|y| |0 0 1 0||y'|
|z| |0 0 0 1||z'|
は
dss^2=c^2dt^2=c^2dτ^2+dL^2
dL(t)^2 = c^2dt^2-c^2dτ(t)^2
はしらねぇな
223:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 15:45:35.31 w8EzruWM
>dL(t)^2 = c^2dt^2-c^2dτ(t)^2
>でも
>dL（τ）^2 = c^2dt（τ）^2-c^2dτ^2
>でも好きな方でどうぞ。
>>213
が言いだしたからどういう変換か教えてね
わたしの分は
>>222
224:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 15:48:19.11
>>220
もともとローレンツ変換ではありません。
そもそも変換ではありません。
>>221-222
なぜそれがローレンツ変換なの？
AはBだと言うときは、なぜそう考えるのか書かないと
人に意味は伝わらないよ。
225:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 15:54:40.96 w8EzruWM
>>224
なぜローレンツ変換かは教科書読んでね
それで、
x'=Ax
x'不変
で
x=A^-1x'
x不変
が言えないって言ってこられてもな
x'=Ax
A=5,x=1,x'=5
x=A^-1x'
A^-1=1/5,x'=5,x=1
簡単にこういう関係だろ
226:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 15:59:18.64 w8EzruWM
>>207
は
これに疑問を投げかけているんですよ
x'=Ax
A=5,x=1,x'=5
x=A^-1x'
A^-1=1/5,x'=5,x=1
227:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 16:24:42.50
>>225
>なぜローレンツ変換かは教科書読んでね
教科書読めない人が他人に教科書読めと言うのか。
それなら、ds^2=c^2dτ^2=c^2dτ^2-dL^2（原文ママ） が
ローレンツ変換であることを解説している教科書を教えてほしいね。
ds^2=c^2dτ^2=c^2dτ^2-dL^2 がローレンツ変換に見えるとか、フリーダムすぎるわ
>>226
x と x' は異なる二つの座標系で同じ意味の物理量を指し示しているわけだよね。
それで、その二つ座標系が A という座標変換で関係付けられている。
今、x=1 なら x'=5 となっている。こういうのは
「 座 標 変 換 に 対 し て 不 変 で は な い 」
と言うんだよ。
（できるなら括弧のところのフォントを5倍くらいのサイズにしたいわ）
228:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 16:49:45.66 w8EzruWM
>>227
τがいつも同じ値を出すわけじゃなくてどの座標系でも同じ値だろ
それに関して
τ=t^2-L^2/c^2
これはτ系から見たτの話で
t=τ^2+L^2/c^2
これはt系から見たtの話と同じだろ
229:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 16:57:16.40 w8EzruWM
t=1000,L=1000
τ=√(t^2-L^2/c^2)
= √(1000000(1-1/c^2))
t=√(τ^2+L^2/c^2)
=√((1000000(1-1/c^2))+1000000(1/c^2))
=1000
何に対して突っかかってくるんだかわからんわ
230:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 17:20:11.56
教科書の名は、案の定出てこないね。
>>228
τ系って何だよ。それ慣性系なんか？
普通τは固有時を指すときに使う記号だ。
別の意味で使いたければ断りをいれろ。
それともあれか、もともと固有時と時間座標の区別がついていないのか？
>何に対して突っかかってくるんだかわからんわ
そりゃ残念だね。だが間違っているのは君だ。
少しは引け目を感じろ。
231:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 17:50:13.12 w8EzruWM
τは時空間でtは時間でLは空間だろ
時空間＝時間－空間／光速度
だから
時間＝時空間＋空間／光速度
で何かいけないの？
232:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 17:54:49.66
時空間＝1000って馬鹿なの？
233:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 17:59:17.49
>>231
>τは時空間でtは時間でLは空間だろ
ここを「τは時空間座標でtは時間座標でLは空間座標だろ」
と書かない理由は？
まあ、時空間座標というのは意味不明だからおいとくが、
理由があって時間座標、空間座標と書かないのなら、
時間と時間座標、空間と空間座標の違いを言ってみれ。
234:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 18:03:05.04 w8EzruWM
x=∫(dx/dt)dt=∫(v)dt
これが時間と空間の関係だろ
235:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 18:04:14.60
どこが？
236:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 18:08:02.11 w8EzruWM
いやそのままだよ
単純に
距離＝速度×時間
これが時間と空間の関係なんです
つまり、速度の問題です
237:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 18:09:22.30
空間の速度って馬鹿なの？
238:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 18:27:47.70
>>234
ひょっとしてそれで>>233に答えたつもりなのか？
もう一度書こう。
時間と時間座標の違いを言ってみれ。
空間と空間座標の違いを言ってみれ。
時間と空間の関係なんて今は聞いてない。
239:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 18:33:21.82 w8EzruWM
to→ta→tb→t
座標は軸の値で
○間となったらtb-taのように区間座標の差でしょ
240:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 18:35:42.87
>時間と時間座標の違いを言ってみれ。
>空間と空間座標の違いを言ってみれ。
これに対する答えが>>239って脳みそ終わってるな
241:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 18:36:55.97 w8EzruWM
>>237
空間の速度の意味が分からなかったら
相対性理論を分かりようもないと思うが
空間座標系の速度だろ
242:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 18:38:41.53
>>241
「空間の速度」について説明してる本なりサイトなりを示せよ
243:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 18:38:52.69 w8EzruWM
>>240
同じことだが
時間はある時とある時の間で
時間座標はある時だろ
244:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 18:40:17.43 w8EzruWM
>>242
膨張宇宙論でググれよ
245:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 18:41:27.15
>>244
ぐぐっても出てこなかったぞ
「空間の速度」を説明してるサイトを示せよ
246:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 18:44:58.75
時間座標はある時って馬鹿なの？
247:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 18:58:17.50
>>243
>τは時空間でtは時間でLは空間だろ
ここに登場するτやtやLは座標などではなく、
時間や空間に関する2点間の距離を意味しているわけだな。
ならば、座標ではないものを座標変換するとは、どういう意味だ？
248:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 19:01:44.70 w8EzruWM
>>247
座標になると厳密には絶対座標系まで参照しなければね
それが出来ないならある点からある点までの間になるだろ
249:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 19:15:33.62 w8EzruWM
>>245
グーグルも使えないの？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
250:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 19:18:25.22
>>249
で、具体的にどのサイトがお前の言う「空間速度」の説明をしてるんだ？
「空間速度」で使ってるのは環境関連の用語の「空間速度」しか無いよな？
251:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 19:19:09.64
>>248
ならば「距離変換」とでも呼んだらどうだ。
τやtやLが座標ではない、と言ったのは君だ。
252:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 19:23:23.32 w8EzruWM
>>251
そんなこと言ってないし
読み返せよ
>>250
なんで「空間速度 wiki」で検索してるのか分からないのか
253:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 19:26:37.76
>>252
>理由があって時間座標、空間座標と書かないのなら、
>時間と時間座標、空間と空間座標の違いを言ってみれ。
これに対して違いを言ったということは、
座標ではないから、その理由を言ったということだろ？
254:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 19:30:24.78
>>252
初めから「サイトを示せ」と言ってるのに逃げ回るのは何でかな？
255:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 19:32:37.08 w8EzruWM
>>253
じゃあ、君の言う座標ってなんだよ
座標っていったら
絶対座標っていうか
区間の差っていうか
しかないだろ
256:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 19:33:33.75
>255
教科書読んで座標の定義を見直せカス
257:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 19:43:02.77 w8EzruWM
三次元空間座標なら
原点Ｏ系＝
|1 0 0 1|(x軸成分)
|0 1 0 1|(y軸成分)
|0 0 1 1|(z軸成分)
|0 0 0 1|(平行移動成分)
座標系＝
|xx xy xz 1|(x軸成分)
|yx yy yz 1|(y軸成分)
|zx zy zz 1|(z軸成分)
|px py pz 1|(平行移動成分)
だけどね
258:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 19:43:51.62
座標系とはつまり
|xx xy xz 1|(x軸成分)
|yx yy yz 1|(y軸成分)
|zx zy zz 1|(z軸成分)
|px py pz 1|(平行移動成分)
だっていう主張？馬鹿？
259:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 19:47:00.96 w8EzruWM
>>258
三次元空間座標系ならそうですよ
三次元空間幾何を勉強してください
260:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 19:47:48.16
座標系が数式って馬鹿なの？
261:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 19:49:13.43
まあトンデモは日本語できないのが普通だからな
262:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 19:59:25.86
>>255
区間の差と言う場合、両端が自由に選べるだろ。
座標にはそこまでの自由度は与えられない。
一方の端が常に指定される。
>>257
また変なことを言い出したよ、この子は。
263:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 20:00:14.56 w8EzruWM
>>260
空間幾何を勉強して二次元のディスプレイにどうやって三次元ＣＧを計算してるか理解してから言えよ
264:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 20:02:46.94
座標系とは数式であるって書いてある本なりサイトなり示せよ
265:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 20:07:44.93
>>263
物理の本を一冊でもいいから読んでから来いよ。
言葉が通じにくくてかなわん。
>|px py pz 1|(平行移動成分)
何故運動量？ とか思うぞ普通。
266:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 20:32:55.39 w8EzruWM
>>264
>>265
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
固有値
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
4次元
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
射影空間
ここら辺を理解してね
267:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 20:34:40.26
>>266
そのどこにも座標系は○○（数式）だとは書いてないな
具体的にどこに書いてあるんだ？
あと「空間座標」を解説してるサイトはまだかな？
268:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 20:36:58.91
間違えた。
「空間座標」じゃなくて「空間速度」を解説してるサイトな
ついでに>>266のサイトにはどこにも「座標系」という言葉すら出てきてないぞ
269:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 20:43:56.29
>>266
クイズです。
二次元射影空間から円板を切り取ったとき、残りの部分は何と呼ばれている？
270:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 21:02:03.42 w8EzruWM
>>268
座標系の速度だろ
サイトで知ったわけじゃないから自分で見つけてくれ
似たような話ですから
同じ言葉じゃないといけないのか？
言葉はJIS規格みたいでもないと思うぞ
>>269
視界の外だろ
なんていうのか知らないな
271:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 21:06:15.89
>>270
じゃあ>>249で検索結果を出したのは何なの？
「空間速度,wiki」でググってしかも
>なんで「空間速度 wiki」で検索してるのか分からないのか
と言ったのは何故かな？
で、座標系の解説が>>266のどこに載ってるかはまだ示せないかな？
272:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 21:08:54.37
>>270
「メビウスの帯」でした。
こんなことも知らないで、人に「ここら辺を理解してね」なんて言っちゃって恥ずかしくない？
273:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 21:26:09.09 w8EzruWM
同次座標について教えてやるからそれで良いだろ
M:正則行列T:平行移動ベクトル
P'=MP+T *1
*1を2回行うと
P'=M2(M1P+T1)+T2=(M2M1)P+M2T1+T2
扱いづらいので
F=| M T |
| 0 1 | *2
*1をPについて解く
P=M^-1P'-M^-1T
よって
*2の逆行列の予想
F^-1=| M^-1 -M^-1T |
| 0 1 |
確かめ算
FF^-1=| M T || M^-1 -M^-1T |
| 0 1 || 0 1 |
=| MM^-1 M(-M^-1T)+T |
| 0 1 |
=| I 0 |
| 0 1 |
=I
でこのFっていうのが同次座標系というやつですよ
274:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 21:27:42.99 w8EzruWM
まちがえたね
三次元空間座標なら
原点Ｏ系＝
|1 0 0 0|(x軸成分)
|0 1 0 0|(y軸成分)
|0 0 1 0|(z軸成分)
|0 0 0 1|(平行移動成分)
座標系＝
|xx xy xz 0|(x軸成分)
|yx yy yz 0|(y軸成分)
|zx zy zz 0|(z軸成分)
|px py pz 1|(平行移動成分)
だけどね
275:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 21:33:24.61
で、>>266のどこに座標系とは○○であると書いてあるのかな？
書いてあるからそのサイトを示したんだよな？
早く具体的にどこに書いてあるのか示せよ
あと>>271の前半にもちゃんと答えろよ
276:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 21:36:03.24
>>273
嘘を教えてもらっても迷惑なだけだわ。それは同次座標ではない。
277:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 21:40:52.56 w8EzruWM
>>276
同次座標は
(x,y,z,w)
同次座標系は
| xx xy xz xw |(x軸成分)
| yx yy yz yw |(y軸成分)
| zx zy zz zw |(z軸成分)
| px py pz pw |(平行移動成分)
278:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 21:41:57.55
で、>>266のどこに座標系とは○○であると書いてあるのかな？
書いてあるからそのサイトを示したんだよな？
早く具体的にどこに書いてあるのか示せよ
あと>>271の前半にもちゃんと答えろよ
279:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 21:44:36.64 w8EzruWM
>>278
しつけえな
wiki 4次元 同次座標の項
wiki 宇宙 空間膨張速度の項
を見てくれ
280:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 21:48:34.98
>>279
しつこいも何もお前が逃げ回って答えないから聞いてるんだろ
で、>>266のどこに座標系とは○○であると書いてあるのかな？
書いてあるからそのサイトを示したんだよな？
早く具体的にどこに書いてあるのか示せよ
あと>>271の前半にもちゃんと答えろよ
281:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 21:51:26.46 w8EzruWM
同次座標は
(x,y,z,w)
同次座標系は
| xx xy xz xw |(x軸成分)
| yx yy yz yw |(y軸成分)
| zx zy zz zw |(z軸成分)
| px py pz pw |(平行移動成分)
時空座標は
(t,x,y,z)
時空座標系は
| tt tx ty tz |(時間成分)
| xt xx xy xz |(x軸成分)
| yt yx yy yz |(y軸成分)
| zt zx zy zz |(z軸成分)
こんな感じだろ
282:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 21:52:03.53
で、>>266のどこに座標系とは○○であると書いてあるのかな？
書いてあるからそのサイトを示したんだよな？
早く具体的にどこに書いてあるのか示せよ
あと>>271の前半にもちゃんと答えろよ
283:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 21:53:20.48 w8EzruWM
>>282
あほ？
wiki 4次元 同次座標の項
wiki 宇宙 空間膨張速度の項
を見てくれ
読めやカス
284:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 21:54:10.24
で、>>266のどこに座標系とは○○であると書いてあるのかな？
書いてあるからそのサイトを示したんだよな？
早く具体的にどこに書いてあるのか示せよ
あと>>271の前半にもちゃんと答えろよ
285:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 21:57:25.56 w8EzruWM
>>284
めんどくせえからそれ撤回な
同次座標は
(x,y,z,w)
同次座標系は
| xx xy xz xw |(x軸成分)
| yx yy yz yw |(y軸成分)
| zx zy zz zw |(z軸成分)
| px py pz pw |(平行移動成分)
時空座標は
(t,x,y,z)
時空座標系は
| tt tx ty tz |(時間成分)
| xt xx xy xz |(x軸成分)
| yt yx yy yz |(y軸成分)
| zt zx zy zz |(z軸成分)
こんな感じだろ
ソースは自分で考えるなり調べるなりしてくれ
286:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 21:57:52.84
>>285
で、>>266のどこに座標系とは○○であると書いてあるのかな？
書いてあるからそのサイトを示したんだよな？
早く具体的にどこに書いてあるのか示せよ
あと>>271の前半にもちゃんと答えろよ
287:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 21:59:09.19
>>285
どこかに書いてあるのかを具体的に示すだけなのにめんどくさい？馬鹿なの？
288:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 22:07:03.23 w8EzruWM
>>287
探すのめんどくさいの
行列の授業してもらいたいの？
超簡単に書けば
A'=αA
とあってA,A'はベクトルでαは変換行列なんだよ
変換行列というのはすなわち座標系のことなんだよ
289:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 22:09:02.53
で、>>266のどこに座標系とは○○であると書いてあるのかな？
書いてあるからそのサイトを示したんだよな？
早く具体的にどこに書いてあるのか示せよ
あと>>271の前半にもちゃんと答えろよ
290:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 22:11:12.96
>>288
「変換行列とはすなわち座標系である」
今度はこう書いてある本かサイトを見つけてもらおうか
291:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 22:14:14.22 w8EzruWM
>>290
だから
>>273
のF
292:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 22:14:38.18
で、>>266のどこに座標系とは○○であると書いてあるのかな？
書いてあるからそのサイトを示したんだよな？
早く具体的にどこに書いてあるのか示せよ
あと>>271の前半にもちゃんと答えろよ
293:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 22:18:12.09
>>291
お前の書いてることが間違ってると思うから
ソースとなる本かサイトを示せと言われてるんだろ。馬鹿なの？
294:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 22:18:28.30
>>285
CG製作のテクニックを披露できて満足したか？
ちなみに物理学を学ぶ上では案外役に立たない知識だから、
この板にいる間は忘れてしまった方が良いぞ。
>>288
>変換行列というのはすなわち座標系のことなんだよ
迷言だな。極座標系とイコールな変換行列を知っているなら教えてくれ。
295:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 22:20:21.65 w8EzruWM
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
|t'| |γ -v/c^2γ 0 0||t|
|x'|＝|-vγ γ 0 0||x|
|y'| |0 0 1 0||y|
|z'| |0 0 0 1||z|
(t,x,y,z)
を
|γ -v/c^2γ 0 0|
|-vγ γ 0 0|
|0 0 1 0|
|0 0 0 1|
↑の座標系に写したら
(t',x',y',z')
なんだろ
296:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 22:20:38.70
で、>>266のどこに座標系とは○○であると書いてあるのかな？
書いてあるからそのサイトを示したんだよな？
早く具体的にどこに書いてあるのか示せよ
あと>>271の前半にもちゃんと答えろよ
297:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 22:36:38.60
>>295
なるほどね。なぜ座標系＝変換行列なんて変なことを言うか理解できた。
つまり直交/斜交座標系以外の座標系があることに気づいていないからか。
298:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 22:44:22.99 w8EzruWM
>>294
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
極座標系
|x|=|rcosθ|
|y| |rsinθ|
|r|=|√(x^2+y^2)|
|θ| |θxy|
|x|=|√(x^2+y^2)cosθxy|=|√(x^2+y^2)cos(tan^-1(y/x))|
|y| |√(x^2+y^2)sinθxy| |√(x^2+y^2)sin(tan^-1(y/x))|
|rcosθ|
|rsinθ|
↑このことだろ
299:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 23:00:50.25
座標系は次元×次元の変換行列なんだろ？馬鹿だから自分で言ったことも忘れたの？
300:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 23:01:09.97 w8EzruWM
変換行列＝座標系
は語弊があるかもだけど
座標系＝変換
で良いんだろ
301:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 23:03:21.61
「語弊がある」じゃなくて間違いでしたごめんなさいだろ？馬鹿だから間違いを認められないの？
座標系が写像だって馬鹿なの？
302:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 23:04:14.30 w8EzruWM
じゃあ訂正する
A'=αA
とあってA,A'はベクトルでαは変換なんだよ
変換というのはすなわち座標系のことなんだよ
303:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 23:06:45.78
間違いでしたごめんなさいも言えないの？馬鹿だから？
304:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 23:09:31.02 w8EzruWM
>座標系が写像だって馬鹿なの？
実際そうだし
あるベクトルAをα座標系から見たらベクトルA'になった
Aをαで射影してA'になるんだろ
305:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 23:12:06.62
座標系が写像なら座標変換はなんなの？馬鹿なの？
306:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 23:20:36.83 w8EzruWM
座標系が座標変換なんだよ
x=x
x'=2x
xの座標系はxで
x'の座標系は2xだろ
307:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 23:28:17.89
簡単なクイズ
ある座標系で(a,b,c)と表される点があるこのとき他の座標系に頼らずに原点からこの点までの距離を求めよ
308:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 23:31:29.76
おっとこれじゃ>>306は意味が分からないかな
例えば3次元極座標なら(a,b,c)=(r,θ,φ)だな
309:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 23:37:11.91 w8EzruWM
こうかけばいいの？
A'=αA
A=α^-1A'
とあってA,A'はベクトルでαは変換でα^-1は逆変換なんだよ
ベクトルAをα変換したらベクトルA'のことなんだよ
ベクトルA'をα^-1変換したらベクトルAのことなんだよ
ベクトルAからベクトルA'を見たらαAなんだよ
ベクトルA'からベクトルAを見たらα^-1A'なんだよ
310:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 23:40:29.42 w8EzruWM
>>307>>308
r=√(a^2+b^2+c^2)
がどうかした？
311:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/29 23:52:55.29 w8EzruWM
なんで、逆変換に突っかかってくるのか不思議でしょうがないのですが？
312:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/29 23:55:52.57
例えば3次元極座標なら(a,b,c)=(r,θ,φ)だぞ？
a^2+b^2+c^2≠r^2
313:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 00:05:32.04 wwKSlHow
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
極座標
球座標の項が読めないのかと
r=√(a^2+b^2+c^2)
だよ
314:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 00:21:45.00 wwKSlHow
n次元ベクトルVの大きさ||V||
||V||=√(Σ[i=1→n]Vi^2)
ベクトルの基本だろ
315:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 00:50:04.71 wwKSlHow
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
|t'| |γ -v/c^2γ 0 0||t|
|x'|＝|-vγ γ 0 0||x|
|y'| |0 0 1 0||y|
|z'| |0 0 0 1||z|
t'=γ(t-xv/c^2)
x'=γ(-tv+x)
y'=y
z'=z
|t| |γ v/c^2γ 0 0||t'|
|x|＝|vγ γ 0 0||x'|
|y| |0 0 1 0||y'|
|z| |0 0 0 1||z'|
t=γ(t'+xv/c^2)
x=γ(t'v+x')
y=y'
z=z'
で、
c^2dτ^2=c^2dt^2-dL^2
のt軸L軸でτを見る
c^2dt^2=c^2dτ^2+dL^2
のτ軸L軸でtを見る
これはローレンツ変換とローレンツ逆変換の関係だろうが
316:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 01:04:36.61 wwKSlHow
(ct')^2+x'^2+y'^2+z'^2はローレンツ逆変換に対して不変な量なんですよ
317:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 01:10:16.21 wwKSlHow
正確にはこうかもね
c^2dτ^2=c^2dt^2-dL(t)^2
のt軸L(t)軸でτを見る
c^2dt^2=c^2dτ^2+dL(τ)^2
のτ軸L(τ)軸でtを見る
318:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 01:33:01.07 wwKSlHow
観測者Oの系からローレンツ変換して対象Aの系を計算して
観測者Oの系からローレンツ変換して対象Bの系を計算して
対象Aの系からローレンツ変換して対象Bの系を計算する
あるいは
対象Bの系からローレンツ変換して対象Aの系を計算する
より
対象Aの系からローレンツ逆変換して観測者Oの系を計算して
対象Bの系からローレンツ逆変換して観測者Oの系を計算して
対象Aの系からローレンツ変換して対象Bの系を計算する
あるいは
対象Bの系からローレンツ変換して対象Aの系を計算する
の方が簡単ですよ
ってだけなのに
319:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/30 01:52:12.74
>>315
>これはローレンツ変換とローレンツ逆変換の関係だろうが
どこが？
(ct,x,y,z)=(1,2,0,0) を v=0.6c でのローレンツ変換で変換すると
(ct',x',y',z')=(1.75,-0.25,0,0) になる。
この結果を
>c^2dτ^2=c^2dt^2-dL^2
の式から導出してみろよ。
320:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 08:09:40.88 wwKSlHow
>(ct,x,y,z)=(1,2,0,0) を v=0.6c でのローレンツ変換で変換すると
>(ct',x',y',z')=(1.75,-0.25,0,0) になる。
>この結果を
>>c^2dτ^2=c^2dt^2-dL^2
>の式から導出してみろよ。
d(cτ)^2=d(ct)^2-dx^2-dy^2-dz^2
d(cτ)^2=d(ct)^2(1-dx^2/d(ct)^2-dy^2/d(ct)^2-dz^2/d(ct)^2)
d(cτ)^2=d(ct)^2(1-dv^2/c^2)
c^2τ^2=c^2t^2(1-v^2/c^2)
cτ=c(1)√(1-(0.6c)^2/c^2)=c√(0.64)=0.8c
321:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/30 08:17:30.87
まだやってるのかマジキチ
君に物理は無理だって
322:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 08:37:17.97 wwKSlHow
>(ct,x,y,z)=(1,2,0,0) を v=0.6c でのローレンツ変換で変換すると
>(ct',x',y',z')=(1.75,-0.25,0,0) になる。
>この結果を
>>c^2dτ^2=c^2dt^2-dL^2
>の式から導出してみろよ。
d(cτ)^2=d(ct)^2-dx^2-dy^2-dz^2
d(cτ)^2=d(ct)^2(1-dx^2/d(ct)^2-dy^2/d(ct)^2-dz^2/d(ct)^2)
d(cτ)^2=d(ct)^2(1-dv^2/c^2)
c^2τ^2=c^2t^2(1-v^2/c^2)
τ=c(1)√(1-(0.6c)^2/c^2)=c√(0.64)=0.8
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
t'=γ(t-xv/c^2)=(1/√(1-(0.6c)^2/c^2))(1-2(0.6c)/c^2)=(1.25)(0.999996)=1.249995
x'=γ(-tv+x)=(1/√(1-(0.6c)^2/c^2))(-1(0.6c)+2)=(1.25)(-179998)=-224997.5
y'=0
z'=0
>(ct,x,y,z)=(1,2,0,0) を v=0.6c でのローレンツ変換で変換すると
>(ct',x',y',z')=(1.75,-0.25,0,0) になる。
これの計算式は？
323:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/30 08:37:36.36
>>320
答えが出せてないよな。
これで
>c^2dτ^2=c^2dt^2-dL^2
はローレンツ変換であるなんて主張が
デタラメであることが分かっただろ？
324:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/30 08:45:31.47
>>322
悪い。
(ct,x,y,z)=(2,1,0,0) だった。 (ct,x,y,z)=(1,2,0,0) じゃない。
ついでに (t,x,y,z)=(2,1,0,0) でもないからな。気をつけろ。
325:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 09:07:03.81 wwKSlHow
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
ct'=γ(ct/c-xv/c^2)=(1/√(1-(0.6c)^2/c^2))(2/c-1.2/c)=(1.25)(0.8)=1
x'=γ(-ctv/c+x)=(1/√(1-(0.6c)^2/c^2))(-2(0.6c)/c+1)=(1.25)(-0.2)=-0.25
y'=0
z'=0
326:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 09:09:16.32 wwKSlHow
うっかりみす
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
ct'=γ(ct/c-xv/c^2)c=(1/√(1-(0.6c)^2/c^2))(2/c-1.2/c)c=(1.25)(0.8)=1
x'=γ(-ctv/c+x)=(1/√(1-(0.6c)^2/c^2))(-2(0.6c)/c+1)=(1.25)(-0.2)=-0.25
y'=0
z'=0
327:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 09:13:30.40 wwKSlHow
>>323
d(cτ)^2=d(ct)^2-dx^2-dy^2-dz^2
d(cτ)^2=d(ct)^2(1-dx^2/d(ct)^2-dy^2/d(ct)^2-dz^2/d(ct)^2)
d(cτ)^2=d(ct)^2(1-dv^2/c^2)
はどこから出たんだと思う？
328:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/30 09:17:38.41
>ct'=γ(ct/c-xv/c^2)c=(1/√(1-(0.6c)^2/c^2))(2/c-1.2/c)c=(1.25)(0.8)=1
xv/c^2 = 0.6/c だろ
329:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 09:21:40.06 wwKSlHow
すまんさっきのまんまだった
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
ct'=γ(ct/c-xv/c^2)c=(1/√(1-(0.6c)^2/c^2))(2/c-0.6/c)c=(1.25)(1.4)=1.75
x'=γ(-ctv/c+x)=(1/√(1-(0.6c)^2/c^2))(-2(0.6c)/c+1)=(1.25)(-0.2)=-0.25
y'=0
z'=0
330:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/30 09:28:13.58
>>327
ローレンツ変換からだろ。
331:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 10:50:13.22 wwKSlHow
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
|t'| |γ -v/c^2γ 0 0||t|
|x'|＝|-vγ γ 0 0||x|
|y'| |0 0 1 0||y|
|z'| |0 0 0 1||z|
d(cτ)^2=d(ct)^2-dx^2-dy^2-dz^2
d(cτ)^2=d(ct)^2(1-dx^2/d(ct)^2-dy^2/d(ct)^2-dz^2/d(ct)^2)
d(cτ)^2=d(ct)^2(1-dv^2/c^2)
dL^2=dx^2+dy^2+dz^2
d(cτ)^2=d(ct)^2-dx^2-dy^2-dz^2 = d(ct)^2-dL^2
ローレンツ変換に対して不変です
|t| |γ v/c^2γ 0 0||t'|
|x|＝|vγ γ 0 0||x'|
|y| |0 0 1 0||y'|
|z| |0 0 0 1||z'|
d(cτ')^2=d(ct')^2+dx'^2+dy'^2+dz'^2
d(cτ')^2=d(ct')^2(1+dx'^2/d(ct)^2+dy'^2/d(ct)^2+dz'^2/d(ct')^2)
d(cτ')^2=d(ct')^2(1+dv'^2/c^2)
dL'^2=dx'^2+dy'^2+dz'^2
d(cτ')^2=d(ct')^2+dx'^2+dy'^2+dz'^2 = d(ct')^2+dL'^2
ローレンツ逆変換に対して不変です
332:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/30 11:13:51.20
>>331
ありそうな勘違いにひとつ気づいたので釘を刺しておく。
ローレンツ変換に対して不変なのは
d(ct)^2-dL^2
であり、またそれに対して与えられた名前であるところの
d(cτ)^2
だからな。決して等式そのもの
d(cτ)^2 = d(ct)^2-dL^2
が不変なのではないぞ。
333:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 13:30:11.23 wwKSlHow
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
|ct'| |γ -γv/c 0 0||ct|
|x'|＝|-γv/c γ 0 0||x|
|y'| |0 0 1 0||y|
|z'| |0 0 0 1||z|
(ct')^2-x'^2-y'^2-z'^2
=γ^2(ct-xv/c)^2-γ^2(-ctv/c+x)^2-y^2-z^2
=γ^2((ct-xv/c)^2-(-ctv/c+x)^2)-y^2-z^2
=γ^2(c^2t^2-2ctxv/c+x^2v^2/c^2-(c^2t^2v^2/c^2-2ctxv/c+x^2))-y^2-z^2
=γ^2(c^2t^2+x^2v^2/c^2-c^2t^2v^2/c^2-x^2)-y^2-z^2
=γ^2(c^2t^2(1-v^2/c^2)-x^2(1-v^2/c^2))-y^2-z^2
=c^2t^2-x^2-y^2-z^2
ローレンツ変換に対して不変です
|ct| |γ γv/c 0 0||ct'|
|x|＝|γv/c γ 0 0||x'|
|y| |0 0 1 0||y'|
|z| |0 0 0 1||z'|
(ct')^2+x'^2+y'^2+z'^2
=γ^2(ct+xv/c)^2+γ^2(ctv/c+x)^2+y^2+z^2
=γ^2(c^2t^2+2ctxv/c+x^2v^2/c^2+c^2t^2v^2/c^2+2ctxv/c+x^2)+y^2+z^2
=γ^2(c^2t^2+4ctxv/c+x^2v^2/c^2+c^2t^2v^2/c^2+x^2)+y^2+z^2
=γ^2(c^2t^2(1+v^2/c^2)+x^2(1+v^2/c^2)+4ctxv/c)+y^2+z^2
=γ^2(c^2t^2(1+v^2/c^2-2v^2/c^2+2v^2/c^2)+x^2(1+v^2/c^2-2v^2/c^2+2v^2/c^2)+4ctxv/c)+y^2+z^2
=γ^2(c^2t^2(1-v^2/c^2)+x^2(1-v^2/c^2)+2(v/c)^2(c^2t^2+2c^2tx/v+x^2))+y^2+z^2
=c^2t^2+x^2+y^2+z^2+2(v/c)^2(c^2t^2+2c^2tx/v+x^2)/(1-v^2/c^2)
あれ？余計なのが出たな。うまくなるよう考えてみる
334:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 13:45:30.29 wwKSlHow
|ct| |γ γv/c 0 0||ct'|
|x|＝|γv/c γ 0 0||x'|
|y| |0 0 1 0||y'|
|z| |0 0 0 1||z'|
(ct')^2-x'^2-y'^2-z'^2
=γ^2(ct+xv/c)^2-γ^2(ctv/c+x)^2-y^2-z^2
=γ^2(c^2t^2+2ctxv/c+x^2v^2/c^2-c^2t^2v^2/c^2-2ctxv/c-x^2)-y^2-z^2
=γ^2(c^2t^2+x^2v^2/c^2-c^2t^2v^2/c^2-x^2)-y^2-z^2
=γ^2(c^2t^2(1-v^2/c^2)-x^2(1-v^2/c^2))-y^2-z^2
=(ct)^2-x^2-y^2-z^2
なんだ逆変換も同じだった
335:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 13:50:25.11 wwKSlHow
γ＝1/√(1-v^2/c^2)
|t'| |γ -v/c^2γ 0 0||t|
|x'|＝|-vγ γ 0 0||x|
|y'| |0 0 1 0||y|
|z'| |0 0 0 1||z|
(ct')^2-x'^2-y'^2-z'^2
=γ^2(ct-xv/c)^2-γ^2(-ctv/c+x)^2-y^2-z^2
=γ^2((ct-xv/c)^2-(-ctv/c+x)^2)-y^2-z^2
=γ^2(c^2t^2-2ctxv/c+x^2v^2/c^2-(c^2t^2v^2/c^2-2ctxv/c+x^2))-y^2-z^2
=γ^2(c^2t^2+x^2v^2/c^2-c^2t^2v^2/c^2-x^2)-y^2-z^2
=γ^2(c^2t^2(1-v^2/c^2)-x^2(1-v^2/c^2))-y^2-z^2
=c^2t^2-x^2-y^2-z^2
ローレンツ変換に対して不変です
|t| |γ v/c^2γ 0 0||t'|
|x|＝|vγ γ 0 0||x'|
|y| |0 0 1 0||y'|
|z| |0 0 0 1||z'|
(ct)^2-x^2-y^2-z^2
=γ^2(ct'+x'v/c)^2-γ^2(ct'v/c+x')^2-y'^2-z'^2
=γ^2(c^2t'^2+2ct'x'v/c+x'^2v^2/c^2-c^2t'^2v^2/c^2-2ct'x'v/c-x'^2)-y'^2-z'^2
=γ^2(c^2t'^2+x'^2v^2/c^2-c^2t'^2v^2/c^2-x'^2)-y'^2-z'^2
=γ^2(c^2t'^2(1-v^2/c^2)-x'^2(1-v^2/c^2))-y'^2-z'^2
=(ct')^2-x'^2-y'^2-z'^2
ローレンツ逆変換に対して不変です
336:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 14:01:39.46 wwKSlHow
γ=1/√(1-v^2/c^2)
dτ=dt/γ
dt=γdτ
で、これでおっけ
337:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 14:16:21.10 wwKSlHow
γ=1/√(1-v^2/c^2)
dτ=dt/γ
dt=γdτ
τ=t/γ=t√(1-v^2/c^2)
t=γτ
338:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 14:27:08.63 wwKSlHow
>>318
になるの
339:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/30 14:29:23.80 +UMKWEBe
２ｃｈの、それもスレタイが「私はバカです」のところで
ここまでデモーニッシュになれるって、
正に悪魔的意志だな。スゴイな。
もう、感動的・・・・
340:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 14:38:46.75 wwKSlHow
>>154
>>161
>>162
>>318
反対の反対は賛成なのだ
341:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 14:59:15.65 wwKSlHow
加速運動の時は
∫ dt = ∫ 1 / √( 1 - v(τ)^2 / c^2 ) dτ
∫ dτ = ∫ √( 1 - v(t)^2 / c^2 ) dt
これで良いんですね
342:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/30 15:58:52.77
ウダウダ書き連ねても、結局慣性系と悲慣性系の区別がつかないんじゃどうしようもない
343:ご冗談でしょう？名無しさん
11/04/30 16:04:09.29
感性が無いんだろうな
344:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
11/04/30 16:45:17.88 wwKSlHow
慣性系も非慣性系も区別をつけずに出来る方法を考えているんですもん