12/10/11 02:37:15.68 jrinjET1P
その「コピペ」の定義を知らなきゃ>>132 >>134 >>136を読んでも全く意味が理解できないわけだが、
策定に関わった人しか理解できないようなルールを作って何の意味があるの？
292: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:37:54.90 sboAJWN+0
>>288
それじゃ放置しておけば良かっただろ
一所懸命水遁してたじゃんw
293: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:39:26.38 sboAJWN+0
あー、あひるちゃんと話してると雑談になるな
やめやめ
294:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:39:42.60 PjgESARl0
>>291
ルールをつくってる様にみせるってのに意味があるんじゃねえの
内部的メモでもないし対外的な文書でもないらしい。
さじ加減はブラックボックスで共通化しない
作成者にお伺いたてないと成立しない。
作ってるのは誰だ？
まほら？ 違うよな。
前の忍者と何が違うのかよくわからん
295:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:41:34.00 PjgESARl0
>>293
雑談してる間にルールが作成者の恣意的運用を可能にしてるのに気がついたり
これを防ぐのに凡例が必要ってのにも気が付かないか。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:42:02.56 jrinjET1P
>>294
前より酷いんじゃない？
少なくとも俺が忍者やってた時は読んでも理解できないルールってを見たことはない
昔のルールはどんだけ杜撰でも意味は理解できた
297:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:42:33.19 PjgESARl0
番人が理解できずに運用できねえ物ってのはルールと呼べない
ルールの定義調べてこいと
298: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:43:39.87 sboAJWN+0
>>295
どこでも雑談にしてしまうと怒られたなうね
299:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:43:49.81 PjgESARl0
>>296
まほらの片腕らしい責任者が作成したメモの質を見ればわかるわな
300:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:44:23.56 PjgESARl0
>>298
スレタイと雑談の内容を考えねえからだろ。
だからお前は人気がねーんだよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/11 02:45:44.96 L3hpEHS60
エリアの天敵ええ加減は改定忍者には魅力がないとみてトオルちゃんの新忍術が撃てるようにあちらに媚売ってるね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:45:46.09 88/GTbPc0
>>291
いいんじゃない
別にさーなにか問題でもあるの
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:46:32.24 jrinjET1P
>>301
お利口さんだね
>>302
お前もルールの内容理解できてないだろ。偉そうにしちゃいかん
304:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:47:03.72 PjgESARl0
内容把握しにくい議論なのに
誰もつっこまねーって何のスレなんここ
305:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:50:32.78 PjgESARl0
見た目だけ層をフラットにしてもルールがろくでもねーって
ツッコミいれられねーって組織がフラットじゃないんでねーの。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:53:36.75 88/GTbPc0
>>303
住人として余計な縛りは必要ないってスタンスでレスしてるだけだから
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:13:21.66 jrinjET1P
>>132 >>134 >>136を明確に分類しようとしてるけど分類できないんだよね。元の定義に問題があるから。
一応作りかけのまま投下。ルールはこれくらい誰が読んでも明確に定義しなきゃ意味がない
【該当したら水遁可能】
・同一スレ（パートスレ含む）に対し1週間に8レス以上の完全一致コピペ
・同一スレ（パートスレ含む）に対し1日間に6レス以上の転載コピペ
・同一板に対し1週間に12レス以上の完全一致コピペ
・削除人から許可されたもの
【該当したら問答無用で水遁禁止】
・要請板案件
【水遁可能だが複雑な事情あり。トラブルが起きたら自己責任】
・同一スレ（パートスレ含む）に対し1週間に8レス以上の改変コピペ
・同一スレ（パートスレ含む）に対し1日間に6レス以上の改変転載コピペ
・同一板に対し1週間に12レス以上の改変コピペ
※用語説明
完全一致コピペ…別の2ch投稿と本文が1バイト単位で完全一致したレス
一言レスや定型句、AA、別サイトからの転載など2ch外からコピーした可能性や自分で入力した可能性があるものは対象外
転載コピペ…2ch外のサイトからそのまま文章を転載したレス。1バイト単位で一致したレスのみ同一の転載コピペとして扱う
一言レスや定型句など自分で入力した可能性があるものは対象外
改変コピペ・改変転載コピペ…完全一致していないコピペ。どの程度までが同一のコピペと認められるか明確な基準はないため
水遁する場合は何かトラブルが起きても自己責任ということになる
308: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:17:50.91 sboAJWN+0
転載コピペの場合、忍法帖レベルが足りず
分割転載となる場合もあるよ
そうではなく、故意に分割してた人も以前いたけど
それは意思ある投稿と呼べるのかどうか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:19:39.77 88/GTbPc0
なんだ用語解説ってｗ
310:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/11 03:23:41.12 D15J1+sz0
まりーん☆彡へ
せっかくキラキラネーム使ってるんだから、ルールももっと絵文字を一杯使ってキラキラにしませう
311: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:24:08.06 sboAJWN+0
改変コピペというのはこの辺から借用してきたものだろうな
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(大和國)
12/10/11 03:28:52.21 le4ii72B0
そもそも連投を撃つ意味ってなに？
→荒らし対策だろJK
んじゃ荒らしって具体的にどんなの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:29:43.10 jrinjET1P
>>312
スクリプトによる意思のない投稿は荒らし。それだけ
314: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:32:04.64 sboAJWN+0
>>312
その書き込みをコピペして大量に貼り付けてみろ
それが荒らしだ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:37:40.95 /vkKtI/I0
そういえばＡＡ以外でＡＡ貼って撃たれたら文句いうなって話があったが
今回の新ルールではどうすんだろな
ＡＡ＋コメントだと全部意思ある投稿ってことで水遁対象外ってことかね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:38:11.93 /vkKtI/I0
ＡＡ以外→ＡＡ板以外
317: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:39:04.57 sboAJWN+0
>>315
対象外だね
大生のハードボイルドスレとか触るやついないだろ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:39:41.81 jrinjET1P
>>315
AAなんて撃つ奴は馬鹿だよ
319: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:41:28.26 sboAJWN+0
>>315
コメントが会話になっていなくて独り言なら削除の領域だな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:41:32.43 /vkKtI/I0
だよな
ＡＡ埋立連投（改変あり）とかいって撃ってた連中はなんだったんだろうな
321: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:43:12.21 sboAJWN+0
>>320
気に入らなかったんじゃねぇの
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:45:00.85 /vkKtI/I0
不快とかって判断を捻じ曲げて正当化させるための手段にすぎなかったＡＡ埋立連投（改変）
323: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:50:56.58 sboAJWN+0
「良いAA」、「悪いAA」なんて話もあったなぁ
それって住人が気に入らないものを依頼してたって話じゃん
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/10/11 06:04:37.76 bZp5ShHb0 BE:147810252-PLT(25012)
エロアちゃんが言う「スレの事情も考慮して」ってのは重要なことだと思うけどさ
スレだけの事情だとたぶん色々と誤解を生むんだよねー
旧体制下で「住人の為」って言葉に振り回された人がいたのも、たぶんそこらへんの問題が大きかった。
わたしはそういう場面では常に「板やスレの事情」って言い回しにしてきたつもりなんだけど、
規制議論板あたりで「お客様」って呼ばれる層の人は、たぶん「スレの事情」しか見えてない人が多いﾊｽﾞ
テンプレやAAなどが良いか悪いか、そういうのを自分が受け入れるか否かで荒らし認定しちゃうタイプ。
板単位での自治議論すっ飛ばして規制しろとか言う人いるじゃんね。
忍者のルールもやっぱ同じように、特定の住人に都合よく運用されちゃうとマズイわけで、
自治議論の余地があるものは自治議論に差し戻し、それらに恣意的・感情的な忍術行使しちゃダメね。
そういった意味で、水遁可とする閾値なんて割とどうでも良くて、禁止する文言こそ充実させればいい。
数値を満たしたから撃てる水鉄砲ではなくて、日本語がわかるなら撃てない水鉄砲を強く希望するます。
あ、あとねー
依頼だろうが相談だろうが、専ブラで確認できないものはそれなりの扱いすればいい。
NGしてれば見なくていいものをhissiで漁りまくる人ってのは私怨の塊だから。
ルールに明確な閾値を設けるなら、それを証明できる書式でのみ対応しちゃえよと。
325: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 06:51:16.62 sboAJWN+0
>>324
私が言っている「スレの事情も考慮」は撃たない方向の考慮ですよ
ルールに当てはまるからとなんでも水遁してしまうのは
忍者の独善、依頼者の独善
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/10/11 07:19:46.52 3TFryliG0
>>129
雑談スレにまぼろしさんがいるから。
雑談スレでやり取りして採用しているから。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(大和國)
12/10/11 07:21:27.92 le4ii72B0
そもそも連投を撃つ意味ってなに？
→荒らし対策だろJK
んじゃ荒らしって具体的にどんなの？
→意志のない連投
んじゃそれだけ撃ってりゃいいじゃん
→それの基準を今決めてるんだろJK
で、今の議題は？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/11 07:21:42.57 L3hpEHS60
ルールに当てはまるからとなんでも水遁してしまうしし丸の独善
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 08:32:56.67 jrinjET1P
>>327
ルールの書き方
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/10/11 08:57:16.06 xyJgTGqO0
>>307
シンプルでええね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 09:09:31.49 CZniTrEri
ところでなんでルールなんか作るの？
破門機能があるんだから
気に食わない行動をした子を問答無用で破門することを徹底するだけでもいいのに。
目的だけは明文化の上で共有し、あとは自由に行動させ不良忍者を抹消していけばシンプル。
法治主義じゃなく人治主義の方が効率がいいんじゃないの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 09:17:30.70 jrinjET1P
>>331
問題点が多々ある。仮に人治主義を敷くにしても、
上に立つ者の考えを下と共有するための指針としてルールは必要
・不当水遁のリスクや任命責任を考慮すると、
信用できる忍者しか登用できなくなるので馴れ合いが加速する
信用されなかった忍者からすれば気持ちのいいものではない
・考え方の相違があったときに一々話し合わなきゃいけなくなる
考えが違うからといって説明もなしに破門したら誰も忍者をやらなくなる
333:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/10/11 09:21:28.09 HglKViONi
おはようございます
ルール議論が活発になってきましたね 追うのは大変になってきましたが
＊確認したいもの1
どこかのルール案からコピペの件数にパートスレを含むというものが入っています
これは変です。削りませんか？
コピペはスレッド埋め立てのわかりやすい形という位置づけです。それに対しての足止めが役割なのに、パートスレを含むとはどういうことでしょうか？
閾値がそこまで高くないのにパートスレを含む必要はありません。むしろ無用なトラブルを生むだけでしよう
＊確認したいもの2
運用的なものですが、鯖保全の観点はなくなったので一部の板をしばらくは除外しませんか？
厨房板、VIP（news4vip）、実況板（^live）
334:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 09:21:57.82 xyJgTGqO0
>>331
お前らルールも作らず好き勝手やってんのか！って怒られるから
335:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/10/11 09:28:07.02 HglKViONi
前スレ>>997 フランスさん
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:997番)
＞取り消すのは構わないけど、「依頼」って何？＞ALL
困ってる住人の声であると建前は言いたいですね
忍術行使は自己責任、依頼も、報告があっても全てが自走と同じと考えてるひとが大半です
＞「○○板の××スレがK5に埋めたてられてるので水遁してください」
＞こういう「依頼」を受けて、K5に水遁
するのはアリなのか？ナシなのか？
今はありで議論は進んでますね
この辺りはスルーされているのですが、ただそこまでの暴走は今の忍者♪さん達である限りはないとは思われます
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 09:29:10.95 CZniTrEri
>>332
>>331
問題点が多々ある。仮に人治主義を敷くにしても、
> 上に立つ者の考えを下と共有するための指針としてルールは必要
目的さえ共有してそこから逸脱しなければいいし、共有できなければ破門すればいい
>・不当水遁のリスクや任命責任を考慮すると、
不当水遁というのはルールがあるから定義されるのであってルールが無きゃそのリスクはなくなる
任命責任は不良忍者の破門で果たせばいい
> 信用できる忍者しか登用できなくなるので馴れ合いが加速する
信用できる忍者しか登用されないなら慣れあってもらってもなんの不都合もない
> 信用されなかった忍者からすれば気持ちのいいものではない
信用されるように努力することが社会に参加する原則
> ・考え方の相違があったときに一々話し合わなきゃいけなくなる
だから問答無用で破門すればいいと書いてる
> 考えが違うからといって説明もなしに破門したら誰も忍者をやらなくなる
すべてが不良忍者なら忍者システム自体いらない
個人的には良識を持った忍者さんはいるし大丈夫だと思う
人治主義とはそういうもの
結局、今回のかいさーんがそうでしょ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 09:32:39.24 CZniTrEri
>>334
悪いことをすると破門されるんで真面目にやってるっす
で納得しますけど
338:ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)
12/10/11 09:33:44.65 T31QU80l0
>>51
まりーんさんがダメだなんていってないだろ
大事なときだから運営目線で考えられるまほらさんと実務目線で見られるまりーんさんが協力して作っていったほうが良いだろってだけのことだよ。
>>151
> ただ、まりーんさんの頑張りを見て、
> これはひょっとしたら忍者主導でいけるかもと思うようになり、
> 最終決定以外はなるべく口を挟まないようにしようと考えるに至っております。
口を出す出さないは言っていない。一応でも目を通しているのですかって聞いてます。
> 私の立ち位置がどこかは、私自身が悩んでいる状態でございます。
あなたは自分は★との連携のほうをやると言っているけど、今必要なこと？
今後忍者の行く末を左右するかもしれないルール作りをほっといてまで、今★との連携が重要なの？
今後は重要になるかもしれないが、それは後の話。
「忍者が忍者として活動できるようになってから」の話だとわたしは思う。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 09:36:51.95 CZniTrEri
ルールは作った瞬間から陳腐化していきます
ルールを見て荒らしは戦略をかえてくるんだし
あえて自縄自縛のルールを作らなくてもいいのでは？
忍者になったことのない一般ユーザーの意見です
340:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 09:38:06.18 xyJgTGqO0
>>337
あいぽんさんが納得してくれるなら安心ですね、それで行きましょう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 09:39:59.13 CZniTrEri
補足
忍者にはなったことないけど
忍者に助けられたことは多々あります
忍者に迷惑をうけたこともあったか
342:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 09:42:18.60 xyJgTGqO0
> 目的さえ共有してそこから逸脱しなければいいし、共有できなければ破門すればいい
まー、これにはすごく共感するんやけどね
逆に目的が共有できてなければいくらルール詰めても元の木阿弥ちゃうかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/11 09:43:42.85 D15J1+sz0
>>338
>今★との連携が重要なの？
最重要です。
隠し板の情報漏えいは、焼結金属 ★の双肩にかかっていると言っても過言ではない
みんな期待してます！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 09:44:56.84 jrinjET1P
>>336
> 個人的には良識を持った忍者さんはいるし大丈夫だと思う
本当にいるの？目的を簡潔に示すだけで黙って仕事ができるなんて焼き部隊としても遜色なく仕事できるレベルだけど、
その域に達している忍者はそれほど思い当たらない。いるのなら列挙してみよ。どうせ名無しなんだから気にせず名指ししろ
345:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 09:45:19.26 xyJgTGqO0
>>343
私も期待してます
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/11 09:47:05.37 D15J1+sz0
ある意味、ぶりが 始 め て 里の役に立つ時と言っても良いほどの期待度
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/11 10:26:01.12 AzT0ZfPP0
>>184
現にしし丸とか、外野無視してるよね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 11:05:25.42 +00uV3/Yi
だって忍者に戻れたんだからもう外野なんて関係ねーよ
あとは自分が撃ちやすいように上手いことルール作りしていくだけ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/11 11:47:08.67 yADKZn0e0
しし丸だけは絶対に外すべきだと思うんだがな
あの言動が天然なのか計算なのか知らんが
どっちにしろ忍者を再構築する上では障害にしかなりえないと思うよ
350: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/10/11 13:05:17.19 IYHxhL960
パートスレは関連スレや類似スレと同様に
別のスレッドと考えて良いのではないでしょうか
パートスレが
同じ内容・目的のスレッドでありレス番が1000を超過した為に
別のスレッドに跨るようなかたちになっているに過ぎないのだとしても
同じスレッドのコピペとして扱うのでなく
同一板内の別スレッドへのコピペマルチポストとして
扱って良いのではないかと思います
ただ「コピペのマルチポスト」に関して
（仮に12res以上を対象とした場合）投稿されたスレッドは
同様に12thread以上に渡るものでなくてはならないのか
それとも投稿先が2threadしか確認できなくとも
合計で12resあれば対象となるのかについては
明確にしておいた方が良いように思います
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 13:06:56.51 oOFVBdUIP
判断に迷う物は触らないって事が考えられんのかねぇ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/10/11 13:08:25.84 MM+xGIyl0
1-3-5の比率がカバーしてるんじゃないかな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/11 13:09:38.84 jrinjET1P
>>351
荒しか否かの判断に迷うわけじゃなくて、
ルールの日本語の解釈に迷ってるだけだろ
こんなもの迷ったらすぐ確認すべきだし触らない必要もない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/11 13:10:04.65 3kGmWCqE0
あーやっべえP2つけて書き込んじゃった☆彡
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 13:13:08.50 oOFVBdUIP
>>353
オマエが日本語を読み解けないからって人も同じと考えない方がいいぞー
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/11 13:16:27.87 3kGmWCqE0
>>355
ルールの文言に曖昧な点があるのは事実だろう
ししまるさんの疑問は妥当なもの。実際にどちらとも解釈できる状況
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/10/11 13:18:01.81 MM+xGIyl0
失礼。正確にはカバーはしてないね
358:ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)
12/10/11 13:19:00.04 T31QU80l0
>>151
> ああいった流れの中、「こちら側」に立ってお話をする方がお一人では大変だとは思いました。
> 三層をお一人増やせばというご助言も頂いたのですが、
> 私は、今は三層はまりーんさんお一人でないと余計に混乱すると思い、
> ああいう形で「こちら側」に立つ方を増やすことに致しました。
何層を増やすとかの問題じゃないと思うんだが。
運営的な見方が無かったから旧体制は崩壊したんだよね？
異邦ジンさんがまほらさんを２層にしたのは、まほらさんに確実とも言える「運営的な見方」が出来ると思ったからじゃないのかな。
なら現体制が崩壊しないようにするために、まほらさんには「運営的な見方」でルール作りに参加してもらったほうが良いと思うんだよ。
旧体制は「ルールは忍者が決めるもの」ってことで運営的な見方を蔑ろにしてしまったわけで。
「運営的なルール」がしっかり定まっていれば、忍者的なルールがまぁ多少緩くても問題はないんだと思う。
まほらさんはその方向へ導くのが役目で、そのサポートをするのがまりーんさんじゃないのかね？
まほらさんのサポートをまりーんさんが自分ひとりでは心もとないと思うなら、「ああいう形」だろうがなんだろうが増やせばいいと思うよ。
まりーんさんが登録したのって「旧忍者体制」なわけじゃん？
その人たちを始めわたしも含めて忍者側だった人らで話し合って、「運営的な見方」はどのくらい存在するのだろうか。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/11 13:24:13.29 3kGmWCqE0
2スレッド以上に投稿されていたからマルチポストと判断して水遁したのに、
後になって「12スレッド以上に決まってんだろボケ」と変忍に挙げられたり親に叱られたりするような
で無意味な失態を引き起こしてしまう。
俺は2スレ以上ならマルチポストと1mmの疑問も挟まずにそう思っていたが、
もしかしたら忍者の中には12レスのマルチポストってのは12スレッドにまたがるって意味だろ、という解釈をする人もいるかもしれない
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 13:27:01.38 CZniTrEri
>>165>>354
説得力あるなあ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 14:59:31.85 oOFVBdUIP
つか、オマエラいい加減お味噌働かせろ
ルールについてガチャガチャやることとルールの解釈でゴチャゴチャする事を切り離して考えろっつの
ルールはルール
解釈で迷ったら（不明だったら）触らない
ただ単純にコレだけだろがつ
如何様にも解釈できる様な文言は排除しろ
こじつけて解釈する様なアフォも排除しろ
大体、一旦文章にしたら概念は固定化されるんだから取りこぼしや例外が出るのは当たり前だろ
完璧を求めるなら何百行要るんだっつの
ニュアンスに頼るのはヤメロ
言葉に表現しないものはｱｷﾗﾒﾛﾝ
出来る事を出来る様にだけやっとけって
何様のつもりかって何回言わすんだよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/11 16:16:48.77 BxjPTtdy0
> 162 ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方) sage 2012/10/11(木) 00:03:45.01 ID:HDqUsnyp0
> 以前にも申し上げた通り、戦犯追及などというものには興味はございません。
徹頭徹尾実況やらエロやらの依頼所の存在を無視し続けてる人がどの口で言うのかね
363:東谷小雪 ◆KoyukiX.nM (江戸・武蔵國)
12/10/11 16:46:44.06 p1D48r6F0
これは闇値なんかとは別ルートの養殖の話しをぶり返しますが
>>102
忍者が報告スレは難しいかもですが、
報告スレを立てるのは、>>115にもある元々荒らしに困っている住人ですから
2ch規制情報 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) に報告スレが立つ
↓
星が鑑定（諸事情も見てくれるのでイイ）。
これは荒らし行為だ。になったら忍者に丸投げ
↓
初級の忍者にやらせる。住人の為にもなる → 止まる → めでたし
↓
止まらない
↓
部隊で他の対策を考えたりする
↓
部隊長等が、すでにたっている報告スレに追加報告を入れる
この案件に対応した（新人）忍者が、星連絡スレ（仮）等で、どのような荒らしか
わかりやすく報告。
※星の対応は>>111>>114さんが杞憂するホスト規制だけではないかと
特にまほらさんのスキルを良い意味で利用できたら（ｗ
●焼き依頼スレに、住人（荒らし報告）を絡めたような感じです
こんな感じで連携が取れれば。なんて考えてました
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 16:56:55.00 CZniTrEri
>>361
そもそもルールを作らなければいいのでは？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 18:20:09.35 oOFVBdUIP
そもそも♪忍者要らない
366: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 18:58:57.73 +slWu+vD0
>>333
パートスレを入れているのは継続案件向けですね
削っても大した変わりはないかもしれません
狼もセットにして、これらを敢えて外す理由が分かりません。
忍法帖が入っていない板を外すのでしたらわかりますけれども。。。
>厨房板、VIP（news4vip）、実況板（^live）
>>335
後半ですが、報告形式が略式なだけで、それに対応した忍者が暴走だと思う人は居ないのではないかと思うのですが…
そこの所どうでしょう？
仮に削除依頼であれば書式不備で却下されますけどw
>>339
仰っておられることには同意なんです。
敢えて言うなら、忍者を縛るためのルールなのではないでしょうかね。
>>350
後半、マルチポストについて
それ、説明しなくては行けないことでしょうか？
12レスのマルチポストは12レスです。12スレではありません。
同じコピペを複数スレに投稿することがマルチポストです。
何レスずつ投稿しているかは重要ではありませんし、仮に少数スレへのマルチポストであれば
あるスレではコピペ連投にも該当していて、そっちで依頼(報告)する人もいるかもしれません。
あまり重要なことではないと思います。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/11 19:02:57.19 +slWu+vD0
>>359
えー…
ヽ（´ー｀）ノ
もしかして「ろくさいでもわかるすいとんのてびき」を作らなきゃダメなのかなぁ？
ヤバイね、むしろそっちの方が作りたいわw
もちろんネタとしてね☆彡
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/10/11 19:14:11.43 sU6EdkQw0 BE:399086993-PLT(25012)
ルールとはちょっと違うんだけどね。
削除の補助的な役割として、荒らしの足止め効果を狙うって話しがあったじゃんね？
あれの実現化のために、作業の流れというか、協力者の流れのようなもの作れないかな。
ここ数日気になってるもので、削除依頼は出ているが規制議論の荒らし報告はムズイやつあるんだよね。
ルール的に言うと、削除人の判断が必要になる典型じゃないかなーと。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:608番)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/10/11 19:22:08.84 3TFryliG0
>>350
>ただ「コピペのマルチポスト」に関して
>（仮に12res以上を対象とした場合）投稿されたスレッドは
>同様に12thread以上に渡るものでなくてはならないのか
>それとも投稿先が2threadしか確認できなくとも
>合計で12resあれば対象となるのかについては
>明確にしておいた方が良いように思います
そう思います。というのは、実際に目の前にすると迷うことがあるからです。
ここでのお話ですと、１２スレではなく、２スレ以上の１２レスだそうですから、それがルールその他の文言のなかでなく、話の経過で出たこととして、どこかでわかるようになっていればと思います。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/11 19:31:50.35 3vpPKngs0
ルールの話からそれるけど
マルチとか抑えるんだったら忍法帳のシステムを変えた方が早い
忍法帳の作成に10分とか
LV1、2の文字数規制を10バイトとか
それの回避策として●を出せば●の売上もあがるし
むしろ忍者代表者がゴチャゴチャしてるのならさっさとキビシメの適当な案をジンなりトオルなりに提示して許可もらえ
んで、なんか問題起きたり余裕が生まれたらその都度改正して許可もらえ
忍者として撃ちたいんやったら忍者の選定なんか後回しにしろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/11 19:38:14.50 3vpPKngs0
【水遁対象】
・1週間以内に6レス以上のコピペ、マルチ、その他荒らし行為
・削除人から許可されたもの
あとは察しろ
上層は下層に的確な指導を行え
改善されなければ丸々破門
これでいいだろ
はやくトオルなりジンなりに出してこい
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/11 19:39:20.17 3vpPKngs0
で、これからやることは？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/11 19:53:19.84 +slWu+vD0
>>371
いっそマルチポストは水遁対象から外してしまうってのもありだね
だって常駐スレがそんなになければ見かけないでしょー
ひどいのはRockとかシステムで。
【水遁対象】
・コピペ連投*(3res/1dayかつ10res/1week 以上)、スレ立て爆撃
【水遁・土遁依頼】
・お★様に許可されたもの
【水遁・土遁禁止】
省略
※ｽﾐﾏｾﾝこれはネタです。本気にしないで下さい。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 20:02:54.92 CZniTrEri
新しい目的は>>132で異論なし？
■目的
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
・荒しレスの連投を少しの間足止めする
---
参考: これまでの目的
目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/11 20:16:12.79 +slWu+vD0
>>374
>運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
これもでの目的の、この部分が引っかかるかもしれませんね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 20:45:09.35 CZniTrEri
>>342
まったくそう思います。
377:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 22:40:50.45 PjgESARl0
>>331
ルールってよりごく一部が文章作って運用すると
作成者が恣意的に気に喰わない奴に対して圧力かけられる。
このためのルールらしい物を話し合ってるだけなんじゃねえのかな。
乙女みたいに触れるものを限定してシンプルにやったほうが
トラブルもねえし板にも迷惑かからねえし
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/11 22:43:34.54 L3hpEHS60
あひるちゃんの落書きレスは累計でどれくらいになるんだろう？
379:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 23:13:20.96 xyJgTGqO0
>>374
いや、おもっきり異論出しとるやん？
380:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/10/11 23:42:46.45 HglKViONi
お疲れ様です
>>366
＞狼もセットにして、これらを敢えて外す理由が分かりません。
＞忍法帖が入っていない板を外すのでしたらわかりますけれども。。。
狼？私はなにも言ってませんが？
忍法帖の導入の有無は確認するのは手間がネックです
＞>厨房板、VIP（news4vip）、実況板（^live）
厨房板は2ちゃんねるガイド記載のスレ乱立などが許された板です。荒らしはいないとも言えます
VIP/実況はスレの速度が早すぎるので無視してもよいかなと
実況のスレ乱立/保守は規制議論まかせでいいんじゃないですかね
381: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/11 23:46:38.78 HDqUsnyp0
まりーんさん、
>>235の件でございますが、しばらくお時間をくださいませ。
週明けまでにはお返事申し上げます。
382:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 23:55:48.38 PjgESARl0
>>381
可能な限り屁理屈つけて触るコンセプトで
少数が抽象的な文言作ると運用は恣意的になるぞ
お前これをどうコントロールすんだ。
全部自分でやらねーでまかせっきりじゃん。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/12 00:05:38.13 qn0+COe10
結局まぼろしは上から眺めてるだけで何もしないでまりーんに丸投げしてるだけだな
384:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/12 00:13:19.13 gD3c8eTc0
いいんちょと同じ感じに仲間と自分を守って秩序が崩壊するか
下がしくじったら全部下にケツもたせて素知らぬふりをするか
どうなるんだろう。まほらはもうちょいマシなイメージあったんだけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/10/12 00:14:26.16 zSgnsTCn0
どうでもいいから早く何かやれよ
386:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/12 00:34:35.17 gD3c8eTc0
特に２ちゃんが困ってる状況じゃねえのに
迷惑かけて解散させられた連中が同じメンバーで
似たルール作って同じ事を慌ててやる理由はどこにあるんだ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/10/12 00:40:02.72 qb6Oz9LM0
>>386
あひるその通り
忍者解散でいいだろ
また迷惑かけてたやつらが率先して採用されてるのみてまたやるって思ったね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/12 00:52:20.15 4MoEziJR0
あひるちゃん、正しいと思うよ
昨日、意味深なレスしたけどね、ちょっと…やっぱり動いたかな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 00:56:43.56 WDk/U3nVP
まほらはどこ逝った？
390:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/12 01:10:57.64 gD3c8eTc0
右腕にすべてをまかせて消えた
391: ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國)
12/10/12 01:13:35.24 wpW3dkz70
別段焦る必要はないでしょ
意見がある人はどんどん書いていけばよろし
392:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/12 01:15:26.28 gD3c8eTc0
>>388
●の対応もやったし★だけのいまの水遁で十分。
既定路線で何がなんでも復活させるって流れなら
反省を踏まえた忍者の骨子を話し合って方向性を決める
トオルが作った新しい機能を含めて削除人共と連携してどこを
触るべきなのかを考える。
相手の同一性をたしかめられない、掘れない前提だから
触れる部分で明確などこを触るのかを
話し合ってのルール構築ってのが流れだろ。
最後に募集で最後に新人を半分以上いれるを条件だろうな。
393:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/12 01:16:07.28 gD3c8eTc0
書いてもししまるのコピペと、コピペに反応するまりーぬだっけ
あと恣意的なまとめで話が進むから
意見を出したい奴なんてそういないだろ。
394:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/12 01:18:18.80 1VbxrKTh0
なんやったらあひるちゃん新人さん集めてきてや
いっぱい連れてきて話したらええやん
395:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 01:27:59.81 WDk/U3nVP
なんか小腹が空いたぞ
396:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/12 01:46:14.55 gD3c8eTc0
>>394
これじゃ集めた奴に対して迷惑かけるだけだろ
まともに話し合いすらできねーんだし
>>395
この時間なら天下一品まだあいてるぞ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/10/12 01:51:25.71 zu5aa6J50
さっぽろ一番（しょうゆ・みそ・しお）>>>>>天下一品
398:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/12 01:53:29.13 1VbxrKTh0
天下一品のこってりとかヘドロやんごまダレやん
399:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/12 01:57:20.27 gD3c8eTc0
ドブみてえな匂いだよな。このスレにぴったり
400:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/12 02:09:04.70 SaFR47Zf0
>>367
まりーんさんが自信を持ってそう思ってるなら明記しなくても問題ないと思う
失礼な話だけど、まりーんさん自身もマルチポストについて12スレッドとか言い出すのではないかと思ったりもしたので
401: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/12 02:55:07.63 vy0nA3O/0
>>381
こんばんは
いろいろと途中で丸投げした感があり、申し訳なく思っております。
ご確認中に分からないことなどありましたら、ここか呼出しスレに頂きたく。
そう急いで判断が求められているわけでもないようですので、
何かありましたら善処出来るように致します。
そういえば、里にはいろいろな用途の雑談スレが乱立していて分かり辛いですね＾＾
【テスト禁止】忍者の雑談 其ノ十三 ここは憩いの場です。忍者の話はNGです。
♪の情報交換＆雑談スレ7（通称雑スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
ここは埋立部隊が出来る前にはK5の待機や助太刀情報などのやり取りも出来る
忍者の控え室的な雑談が出来るところです。
その他にも、対決したい忍者を呼び出す体育館裏など……
402: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/12 03:13:24.24 vy0nA3O/0
>>400
いろいろ気を回して頂いたようですみません。
マルチポストと併用して特定のスレを狙った転載コピペ連投に過去関わったことはあります。
マルチはhissiで集める以外に検索精度も環境的に無くめんどいので、特定スレ投下分だけを報告した人なので…
転載コピペからマルチを外したのは正解でしたね。
マルチはあくまでも同一文面だけで一括りしないと問題が出そうです。
>>380
すみません、その3板に、狼も付け足して…とどなたかが言っていたのでわたしが一緒くたにしただけです。
その３板はほぼ無法状態ですから、敢えて放っておいても問題はないと思いますが、
VIPのスクリプト爆撃などの依頼が来た時は放置しなくていいような…とも思います。
実況板で今の忍者が対応出来ることはほとんどありませんが、依頼が来た場合には内容を精査した上で水遁することもありかもしれません。
まさにリアルタイムの対応を求められる場所で、「dat落ちです…」が多くなるかと思われますが。
それに、いかに厨房板でもこれは…という依頼が舞い込むこともあるかもしれませんよ。
それはその時に考えましょう。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/12 08:05:59.76 GUhnGoxRi
>>379
やはり根本たる目的が曖昧ですよね
目的が固まってないのに手段に過ぎないルールを考えたところでおっしゃる通り砂上の楼閣です
まず目的を決めて、管理人と握る(共有する)ことが、「かいさーん」からの再スタートの足場になるんじゃないでしょうか
この場合の目的は「誰に」「どんな」貢献をするか？だと思います
もちろん目的は以前のままでもいい
でもそれならそれで管理人と再度握り直さなければ「かいさーん」に対する答えにならないと思います
参考: これまでの目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。
>>375
なるほど、違和感の原因はそれですね
以前の目的は二つあるんでした
・ユーザーに対し巻き添え規制を減らすこと
・運営側に対し荒らし対策の負荷を減らすこと
404:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/12 08:50:32.94 n3Kk6MdV0
>>403
かいさーんしたのはFOXなりトオルなりの都合であって、忍者側に問題なんてない
でもトオル含めた外野がうるせーから、ルールとかこねてみるか
でも1年以上かけて築きあげたルール以上のもんなんてないよトオルうぜえ
って本気で思ってるじゃないですかね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/12 08:58:00.42 GUhnGoxRi
>>404
ごめんなさい、経緯はよく知りません
ただ一度清算された関係の再構築には忍者が誰にどう役立つかを決めて、管理人なりと役割や目的を握り直すしかないと思ったまでです
406:オッサン ◆FuckYou.mBmQ (長屋)
12/10/12 09:13:44.79 BK73X7MS0 BE:603388984-DIA(113333)
根本的に今現在、住人さんが困ってる板ってどこだよ って事だけどな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/12 10:11:41.74 n3Kk6MdV0
>>405
いやそれは正論だけど、そんな事聞き入れることもないでしょ
悪いと思ってないなら自己否定なんてしないよ
408:ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)
12/10/12 11:32:34.49 15JZGGfNP
>>386
だから運営視点があるだろうまほらさんをかませるんだよ。
ところが蓋を開けたらまりーんさんに任せるって話になっちゃっているからそれじゃ意味無いだろうと。
そういう指摘していたら“叩き”扱いされた(´･ω･`)
>>402
上の人がどう考えているか下の人には分からないときなんていっぱいあるでしょ。
自分はそれが常識だと思っていたけど、実は自分ひとりだけの認識だったとかさ。
だから誰かに意見を求めたり誰かの言質を求めるわけっすよ。
与えて困らない言質なら好きなだけあげたほうが良いと思いますよ。
>>405
忍者間で目的を共有する必要はありますが、みんなで目的を決める必要はないと思います。
少なくともまほらさんは忍者の目的を分かっているのではないでしょうか？
まほらさんが２層になったのだからまほらさんの思い描く忍者になるように作っていくだけだと思うんです。
その補佐がまりーんさん。
で、忍者や名無しさんはまほらさんの思い描く忍者像に近づけるようにルールを作る。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/12 11:46:51.85 xik3gt0JP
>>408
ぶりは存在自体が邪悪だから
フッ･･･P生活の始まるだお
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/12 11:48:17.09 SaFR47Zf0
>>408
> 少なくともまほらさんは忍者の目的を分かっているのではないでしょうか？
忍者を突然四層に登録したかと思ったらやっぱり突然破門したり、忍者の目的とやらをわかってない証拠でしょう
明確な目的があってその上で即破門したのなら、そのことを破門された当人に伝えない時点で人間性に重大な欠陥がありますから、
つまり考えなしに登録して慌てて破門したってことですよね。もちろん人間性に欠陥がある可能性も否定はしませんが
> まほらさんが２層になったのだからまほらさんの思い描く忍者になるように作っていくだけだと思うんです。
> その補佐がまりーんさん。
> で、忍者や名無しさんはまほらさんの思い描く忍者像に近づけるようにルールを作る。
「まほらさんの思い描く忍者像」が迷走しているのですから、それに近づけるルールも作りようがないでしょう
日々迷走していく「脳内忍者像」に周囲はどうやって合わせればいいんですかね？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/12 11:57:48.35 n3Kk6MdV0
とりあえず、迷走してるから、
まほらさんのアナウンスがあるまで議論は凍結しましょう
インプットが崩れたのに、アウトプットは出せないし意味がない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/12 12:02:23.04 GUhnGoxRi
>>406
なるほど忍者は基本的にトラブルメーカー、、、もといトラブルシューターですもんね
そもそも問題がなければ問題解決という目的もなりたたない、ですか
そういや最近は平穏です
>>405
たしかに目的を決めるのは運営から指名されたまぼろしさんですね
目的を運営と握るのもそう
補佐のまりーんさんにもたいへんだろうけど活躍していたたきたいです
>>410
新しいことを始めるときには必ず手探りで試行錯誤するフェーズが存在するものです
いまは何をどう決めて行くべきかから考える時だと思います
いまはまぼろしさんを支援することが大切なんじゃないでしょうか？
もちろん批判はあっていいですが建設的なものであって欲しいです
413:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/12 12:03:00.38 GUhnGoxRi
>>411
それはそうですね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 12:23:04.32 WDk/U3nVP
>>411
＞まほらさんのアナウンス
ソレが一番可能性が低いのを解ってて言ってる？
まほらがハッキリ物を言えるようになるより先にドラえもんが完成するぞ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/12 12:25:31.53 SaFR47Zf0
>>414
じゃあこのスレでやるべき支援は「まほらさんが物怖じせずに意見を言えるようになるための支援」ってことでよろしいかな？
とりあえずカウンセリング入門の本でも読んでくるか
416:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/12 12:28:01.51 n3Kk6MdV0
>>414
低くてもゆっくり待てばいいじゃん？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 12:31:42.67 WDk/U3nVP
思考回路が世間一般と乖離してる上にあやふやな表現を多用するから常人には理解不能な文章になる
決定事項と要望と憶測・保留を人に伝わりやすい表現にするだけでマシになるだろ
後から言い訳出来るようにとか考えるのが致命的
物事決めようって時に言い逃れの方法考えるとか甘えてんじゃねーぞーってゆう
418:ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)
12/10/12 12:52:06.44 15JZGGfNP
じゃあドラえもんを待とう。
肥後Pが常人とか
419:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 13:06:29.11 WDk/U3nVP
|
＼ ／
＿＿＿＿_
／ ヽ∟ ／＾ ＼
＿ /＿＿＿＿＿＿__ ヽ （_／ ヽ
|ノ─ ､／─ ､ヽ | ヽ （_＼／ ブリジアンがオレの事常人っていじめるんだよ～！！
,| ＼ |・ | | j ヽ `－ﾉ 助けてドラえも～ん！！
. || 二 | |￣ ⌒ヽ′ / /
／ /ー C ` ─ ＼) _ﾉ / /
! ⊂─´⌒ヽ ﾉ／（ / ﾉﾉ
＼ ＼_(⌒⌒＿） ／! ヽ､／
` ,┬─_－ ´/ ヽ ／
/ |／ ＼／ く
（（ /＼ ＼ ヽ
/, ─ ､/ ＼ /＼
. ( l l j ＼ ＿＿_ ／ ヽ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/12 13:18:51.43 GDByTp/ZP
P同士仲良くやりなよ(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 13:22:06.68 WDk/U3nVP
じゃあ、オマエも混ぜて3Pだぜ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/12 13:24:19.98 GDByTp/ZP
_／ ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´ ﾍ. ', ﾍ＼ヽ. / ￣フ
＿ -‐ ´／ , -‐´､_, '⌒｀^ ､ ＼::＼ } l ヽﾍ ヽ} ,' .＿ ┼ /.
￣ フ´, ／ 丶＼::V| | Vl | >┼<.
. ／／.／ ｀Vヽl | ヽ ' . | _／.. ┼ ＼
/ ,ｲ／ Ⅵ/, ヽ.＼ |. 」
|/ / | ∨ﾍ. ﾄ､ ＼_ |.
. / / / l: / l ∨i ､ | ￣ ! l |
l│ / ｲ ,ｲ. l ﾄ､ヽ / | :l :| | l | レ |
| | l_メ､」_,;./l Ｌ ｌ V ∧ / :|/ ﾊ. ト､ | l
| ﾄ. |.＿＿__ ヽ l´ヽ{ _⊥イ ｲ / / / l/⌒ヽ .| _ノ
| | ヽ | ､i┘::::i ＼ | r┬┬‐┬ｧ V ,∧. ,' ´ |
ﾚ ヽ! ゝ- ' ＼ｌ ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :| { | ー┼─
. 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ :| | | ｰ┼－
λ ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l ∧‐'.:|:::| ﾊ ', | _⊥_
`､ ﾚ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_＞ ＿| (__丿 ヽ
` = ､ '､ ﾉ ,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´ ＼ _＿|＿
｀＞-r =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l | ＿|
_,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ | .（＿|
／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::::/ヽ. ', ノ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 13:26:10.87 WDk/U3nVP
>>422
／￣￣￣￣ ヽ
∠__ r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'`.| |"ﾟ｀lﾘ ＋ 禿 し く や ら な い か ＋
ﾄ.i ､._`´_ !
／i/ l＼ 三 ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
424:ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)
12/10/12 13:29:34.16 15JZGGfNP
このPども焼き払え
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 13:42:09.59 WDk/U3nVP
腐れアワPの出番か
4Pになるな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/10/12 13:51:25.34 6rQVPmOi0
>>403
巻き添え規制を減らす～のほうは
異邦ジン ★さんがまとめツールよりも狭めな範囲でなるべく規制しようとしてるみたいだし
ある意味では解決してるのかも？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國【13:44 震度1】)
12/10/12 13:51:56.81 GDByTp/ZP
あのー
もうちょっと若いP希望
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/12 14:44:55.98 MrFy7VOmi
仕切る人が俺様ルールで後はばっさり切り捨てなきゃダメだろ。
いろんな思惑持ってる奴がなんとかしようと画策してんだから。
他を黙らせたったらひろゆきのお墨付きという錦の御旗を取って掲げておくんだね。
まったく読まずにw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/12 14:47:30.23 MrFy7VOmi
後は、実績で示すと。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/12 14:51:18.72 GUhnGoxRi
>>428
仕切る人は運営側からまぼろしさんが指定されているので、「まぼろしさんの指示を待とう」というのが今の大勢の状況理解だと思いますよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/12 14:52:17.64 nzsbIxcNP
>>430
まぼろし本人に仕切る意思がなかったらデッドロック発生じゃん
432:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/12 14:55:00.30 GUhnGoxRi
正確にはまりーんさんが補佐で動いてまぼろしさんが決裁するんですね
待ちましょうよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/12 15:07:08.57 n3Kk6MdV0
>>431
デッドエンドしてもいいじゃん？
なるようにしかならんし、ならないならそれはそれ
どうしても忍者したいわけじゃあるまいし
434:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 15:58:53.95 WDk/U3nVP
おはなが補佐で動いてまほらが決裁？
どこが？
おはなが勝手に動いてまほらが様子見してるだけだろ
おはなとまほらが方針その他についてやり取りしてるところを誰か見た事あるか？
まほらが具体的な事を言った事あるか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/10/12 16:18:21.80 cgMVeJNd0
>>434
>>151
436:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/12 16:19:37.44 nzsbIxcNP
具体的ではあるけど方針とは無関係な電波人事の話だろそれ
そこはむしろ具体的に書かなくてもいい部分だろ(ﾟoﾟ;;
437:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 16:28:05.51 WDk/U3nVP
>>435
何がどう具体的なんだ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/12 18:00:08.07 B+vW0f/60
基本、ここはひろゆきのサイトだからなあ。
ひろゆきの方針を超えることは出来ない。
もう尋いてるのかも知れないけどひろゆきの意向を聞いといた方がいいんでないの？
まほらの人なら連絡取れるんだろうし。
439: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/12 18:04:20.69 f1F6vsU50
>>406
依頼所で対応してみるとか
しょうもないものから
これは酷いというものまで集まってきますよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 18:22:44.19 WDk/U3nVP
進展がまったくねーな
まほらが中途半端に変な事言って逃げるから誰もどう動けばいいか判断も付かんしどーしょーもねーなほんと
責任者名乗るなら居ない間の指示出しぐらいしとけっつの
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/12 18:23:37.62 nzsbIxcNP
まほら「そのための補佐役ですよね。私は早朝か深夜しか来れないって言いませんでしたか？」
442:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/12 18:28:20.45 WDk/U3nVP
補佐役（）すら居ねーじゃん
つか、補佐役（）にすら指示出してねーだろ
具体的に何を補佐するんだ？
居ない時間の穴埋めか？
同じような時間しか動かない人間に何一点だか
443:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/10/12 19:30:47.70 RnIFRJ7tO
同じ時間帯しか動けない方が都合がいい場合もあるだろw
それだけ信用出来ないってことだ、ここ数日の流れ見て分かるだろ
術を使った奴は一人も居なかった所は見てやって欲しいものだが
一体どこが問題だったのかすら分からないからな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/12 19:35:05.54 fqDBzzGU0
相互監視ですねわかります
445:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/12 19:53:56.92 GUhnGoxRi
なぜ忍者同志、もう少し信じようとしないんでしょ？
待ちましょうよ
まあ自分も良識のない忍者が自分の板で悪さできないようにここにいるんだけど
お世話になった良い忍者さん達には活躍してもらいたいです
446:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/10/12 20:11:18.62 RnIFRJ7tO
上が替わってまだ信用に足る活動が出来てないのだから忍者同士の信頼など馴れ合いにしか見えんだろ
そもそも隠居といいんちょが野放しだっただけで信頼関係があったかは分からん
一部の依頼者に支持されてたのだけは分かるが
忍者いらねーかどうでも良い住民の方が多い
447:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/12 20:21:32.15 GUhnGoxRi
>>446
いまは活動のための準備をしてるところでしょう
前の体制は理由は知りませんが結果的にかいさーんとなったので斟酌してもしかたありません
信じる材料がないのはその通りです
でもそこで信じることが度量でしょ
失うものはもうありません
448: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/12 20:31:13.84 f1F6vsU50
忍者いらないと言うならやめちゃえば？
449: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/12 20:33:17.78 f1F6vsU50
★が撃てそうなものだけ拾って
後はスルー
「ここまで見ました」の削除方式
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/12 20:33:48.73 gR5xguoY0
>>448
つまんなきゃあ誰もやんなくなる罠
面白きゃあ賑わう、そんだけの話じゃないんかい！
このタイミングでイエス、ノーきめる必要はないんじゃねーのエリアよ？
つーかマジで遊ばんかおっちゃんと、キャバとか釣りとかいこうぜー
っていうかオメーは面白い、マジで面白いｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/12 20:52:21.77 0760sSOx0
こんだけつまんないんだから、はやくかいさーんって自分達で言ってくれない？
ってことだよ
また別の三人を数日間忍者に
剥奪して一から考えさせる
その繰り返しよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/10/12 21:43:41.61 wWo9irCW0
にんじゃ！
453:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
12/10/12 22:34:04.91 Pla/BlvuO
質問なんだけど、●焼きの依頼が今のとこ★しか依頼できないってことなんだけど
★以外の人は★に焼く旨を依頼するみたいなことはできないのかな？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/12 23:04:01.57 sU7ftRqV0
>>448
おまえ散々いろいろ言っておいて、手のひら返して登録してもらったのによく言えるな
どっかの誰かが元忍者全員引退しろとかほざいてたよなぁ。
誰だったっけ
455: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/12 23:12:56.23 AoAqo0hf0
>>453
今は出来ないですね。
以前は↓のスレで忍者が依頼をした内容をボランティア★さんが見てくれて、●焼き友の会スレに転載して下さっていたのですが、当時の忍者が解散してしまいましたので、今後も同じように依頼出来るのか今のところは不明です。
●焼き依頼の依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
（その前に今忍者がいないので…ｺﾞﾆｮﾆｮ）
456:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
12/10/12 23:21:15.16 Pla/BlvuO
>>455
そうですか、ありがとうございます
できればそちらの方のルールもまた早く決まればいいなぁって思います
457:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 00:37:10.57 rmYgGUyM0
>>408
俺も最初は安心したんだけど、まほらがこの状態だと意味ねえよな。
458: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/13 01:18:34.12 B7ukyyG20
>>457
あひるちゃんは忍者が暴走しないルールが良いってだけなんじゃないの？
運用上の閾値上げればいいし、そもそも嫌儲は強制ISPしか忍術効かないじゃない。
いっそのこと忍法帖適用外の板は忍者の里には水遁依頼(報告)しないで下さいにしても良いのよ。
正義の報告スレ同様に、忍法帖の設定がどうなっているかも記載してもらうとかね。
ただ、忍法帖適用外板の依頼に対応した忍者に罰則は設けないよ。それは依頼者さんの問題だよね。
ああ、いっそのことBBS_NINJA=nashiの板は強制ISPの設定も外してもらったら？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
12/10/13 01:25:34.54 B/onVFRg0
全ての決定権はわたしが握っていますと言わんばかりの態度だな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/10/13 01:36:21.92 e68FsyP00
ちょっと勘違いしてんな
461: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/13 01:37:41.14 B7ukyyG20
いや、逆だよ。
ここで言ってもしょうがないこともあるし、文句ばかり言わないで
バシッとこの程度は水遁しなくていいだろって、はっきり言えば良いじゃないの？
あひるちゃんは正論っぽいことも言うんだけど、結局何が言いたいのか分からないんだよね
ごめんねおバカで。
462: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/13 01:40:56.64 B7ukyyG20
要するに忍者は解散したままでいいだろって良いたいの？
それならここで言ってもしょうがない、こっちは忍者が活動出来るように話し合っているのだから。
廃止に関してはここで言うことじゃない気がするの。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
12/10/13 01:41:28.94 B/onVFRg0
ババアみたいな後出しのワケわからん言い訳してんじゃねーぞー
どこをどう読んだら逆になるんだよ
464: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/13 01:44:35.41 B7ukyyG20
最初からわたしに決定権は無いでしょう。
ここで話をまとめても、わたしが勝手に案を出したとしても、2層と1層の判断が入って初めて決定する。
これは大前提で、最初から言っていること。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
12/10/13 01:47:29.13 B/onVFRg0
だから、ババアの頭悪い芸風を真似すんなって一点だろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 01:50:34.74 LtMmHQpQP
うるせーぞ！ハゲP！！
始動してから文句言え！！
始まる前から文句言っても里ごと潰れて終わるだけじゃ！
467: ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國)
12/10/13 01:51:29.82 4tFl5yKf0
バカの相手を延々としても仕方ない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/13 01:51:35.46 RhIVjRrD0
>>464
◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪殿、落ち着くでござるよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 01:53:43.18 LtMmHQpQP
あとまりーん☆彡
精神衛生上良くないないから、あひるはあぼーんにしとけっつーとろーが！
470:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 01:56:07.12 LtMmHQpQP
100に1回出るあひるの正論は、あひるじゃなくても
他から出るから、見る必要がありません
邪魔ならNGにしておくべし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 01:58:27.73 LtMmHQpQP
とりあえず
しね！とびうおー
472:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 02:01:10.71 IAIyHo230
(武蔵・相模國)Pは売り忍者？
473:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:01:53.90 rmYgGUyM0
>>458
全然違うし突然何を言い出すんだ。
>>460 >>459
こいつの本来の性格じゃねえの。方針すら決めずに
少数でルールいじくりまわすことしかできねえし。
みてりゃわかるべ。尻尾振ることは長けてるけどそれだけ。
ししまるの操り人形くらいがせいぜいじゃねえのかな。
>>461
wikiのメモの件も含めお前は言ってわかるレベルではないんだろう。
まとめみりゃ脳みその程度はわかる。
しょうがないんじゃねえの？
いいんちょと同じで地頭がアレなんだろ。
だから話の進め方とか、何が必要なのかすら把握出来ない。
何故部隊が解散したのか、復活するにあたってどのような要件が必要なのか
部隊ルールの前に組織の方向性はまほらがまとめてなｔのかした。
迷惑かけない忍者にするにはおおまかな指針はどうするか
ここはなしてからのルールじゃねえの。
結局オマエと少数がルールのみこねくりまわして何になるんだ
俺以外にも他の連中が指摘してるけど理解できないんじゃしょうがない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/10/13 02:03:29.13 e68FsyP00
あひる程度のノイズもNGにせんほど気になるようだから忍者は潔癖症と言われるのだ
475:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:04:41.34 rmYgGUyM0
>>470
正論以前にひっかかって地が出るってのは何かマズイことやってるの把握してる。
けど誤魔化してかわすほど余裕のある状況ではないってことだろ。
問題おこした部隊が強制解散させられた。
現状★で問題なくまわってる。
この前提で復活が既定路線ならどうするって考えれば
さほど複雑なプロセスを経なくても答えはでるだろ
出せないんだから本人にとっては難しいんだろ
だからまほらに対してはやっているフリをして
ししまるあたりに操られてる感じがまるだしなんでねーのかな。
476:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:05:55.74 rmYgGUyM0
>>474
俺はスレタイに沿った意見言うからNGにしろーしろーって叫んでも
全く効果がない。
477: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/13 02:06:30.39 B7ukyyG20
>>474
正論が出てしまったので今日はここで失礼します…
>>469
このスレはNGにしていないのですよ…反対の意見も見るベッキーだと思いまして^^;
478:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:07:08.06 rmYgGUyM0
>>474
この程度のメンタリティだから忍者はメンヘラみたいな
水遁をどんどんするって下地になるのかもしれんわな。
あらし気質の連中と神経質な連中の化学反応が生み出した怪奇
479:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:08:11.73 rmYgGUyM0
>>477
逃げちゃうのか。頭たりねーから無理だろうな
お前の行為の正当性ってのは何だ？
480:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:10:14.35 rmYgGUyM0
まほらは片腕にするならもう少し周りがみられて
胆力がある奴にまかせたほうがいいんじゃねーの
これ前の忍者となんら変わらないぞ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 02:12:21.96 LtMmHQpQP
>>477
それこそ身の丈を考えよ
わざわざ「お前はNGにした！」と言い出すのは馬鹿のする事だけど
黙ってぶち込むのは淑女の嗜み
見たくもないのに義務感で見て、足引っ張られてるんじゃ
反ってまりーん☆彡を応援してる人達の迷惑になる。
アホに対する反論や対抗は、外野に任せておけば良いのです。
482:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:14:22.01 rmYgGUyM0
反論に対して自分の意見すらかいて論戦できねー程度じゃ
責任者としてだめなんでねーの。
違う意見は全部無視するスタイルはこのスレみてりゃわかるけどな
寛容さも理解力も無い。いいんちょぐらいの頭で考えてるふりをするくらいなんかね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/13 02:14:44.22 VArYgo150
煽り耐性の無い人は2ちゃん向いてない
484:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:15:10.78 rmYgGUyM0
忍者にも向いてない。心に余裕がないのに荒らしに対処してるんじゃ
病人が患者みてるのとかわらん。
485:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:16:46.19 rmYgGUyM0
新しい血を入れろってのはこういうこったな。
荒らしまがいと余裕のない思考停止の連中も結構いるわけで
こいつらだけ優先的に採用させようとしたんだろ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 02:19:19.40 IAIyHo230
煽り耐性の無い人が里に来ると思っている時点で2ちゃん向いてない
ここは煽り耐性ないひと達の溜まり場だお
487:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:20:40.68 rmYgGUyM0
忍者って脅しは破門だったよな？
>>458のレスは昔だったらアウト？セーフ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 02:24:34.99 LtMmHQpQP
>>487
んな訳あるかバカ！
489:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:25:13.09 rmYgGUyM0
>>486
だからこそ責任者は余裕もった奴がなる必要があんだよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 02:28:13.66 4tFl5yKf0
>>487
この場合の脅しって、♪にしかできない事を背景にした事かと
板設定を忍者はどうにもできないし
491:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 02:28:51.38 IAIyHo230
余裕がない人たちのストレス発散場だから☆彡でもOK
あひるちゃんといいんちょだけはあまりにも反発が多そうだから無理そうだけど・・・
492:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:29:24.03 rmYgGUyM0
ルール策定の実務責任者だから似たようなもんじゃねーの
もし下っ端が言ったらアウトにならねーの
493:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/10/13 02:29:32.25 e68FsyP00
調整型、穏健派のNo.1の下で必要なNo.2は嫌われ役やで
それを弁えなあかんよ
494:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:30:35.40 rmYgGUyM0
>>491
俺は何度もかいたろう、忍者をやるのに興味が無い。
水遁だなんだって行為自体に楽しみを見いだせない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/13 02:31:05.34 2+AV1kKd0
お鼻はトが選んだんだろう
496:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/10/13 02:31:22.34 RWeqgiCG0
>>492
仮に下っ端が言っても鼻で笑われるだけ
だって実現性ゼロじゃんｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/13 02:31:49.19 vzFl+laV0
>>477
本性それかよ
あんたにはがっかりだ
498:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:31:52.75 rmYgGUyM0
お前らがまりーんをサポートしないからこうなるのか
まりーんの話にお進め方に問題があって
意見すらだしても無駄って雰囲気が蔓延してるのか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 02:32:18.66 IAIyHo230
＞俺は何度もかいたろう、忍者をやるのに興味が無い。
＞水遁だなんだって行為自体に楽しみを見いだせない。
と言いつつ一番必死な人
500:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/10/13 02:33:00.43 e68FsyP00
あとわざわざトリップ付けて珍獣観察に書き込むのは何のメリットもないから止めたがえーな
先代の一番駄目だったとこを真似したらあなんわ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 02:34:03.04 LtMmHQpQP
>>500は真理
502:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:34:22.75 rmYgGUyM0
>>499
そりゃニュー速時代にスレ立てて意味不明な水遁食らった被害者だからな。
俺よりおとなしい、コミュ障のスレ立て人がマジギレして
忍者に立候補するくらいどうしょもねー状態だったからな。
既定路線だから水遁するなとはいわねえけど、板の連中の助けになれど
邪魔にはならないくらいになってもらわんと息苦しくてかなわん。
半端に関わっちゃったからしょうがない
503:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:35:12.43 rmYgGUyM0
まりーんはどっかの別板でトークしてるのか。
いいんちょと変わらないのか。まほらの人選どうなってんだよマジで
504:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 02:39:21.56 IAIyHo230
＞そりゃニュー速時代にスレ立てて意味不明な水遁食らった被害者だからな。
普通に利用していりゃ水遁なんか喰らわない
喰らったりスルー能力が低い人に通報されるのはそれなりにおバカちゃん
仮に誤水遁だったとしてもたかだか10日スレ立てが出来なくなったくらいで発狂する人もキモイ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 02:41:20.51 LtMmHQpQP
>>504
ひろゆきとあひるは ネ タ で水遁されます
506:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/13 02:42:09.42 VArYgo150
簡素なシステム使ってるからそうなる
507:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/10/13 02:42:35.12 e68FsyP00
そないに言うんやったらたかが10日程度スレ立てできんようになるぐらいしかでけん忍者いらんいうことになるな
自己否定やで
508:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:44:02.34 5YXOspK40
>>504
俺はHAPを誰かからたっぷり貰えたから被害なんてのはないさ。
独自ルールを板の相談無しに作られて変な水遁くらいまくってた
スレ立ててた連中がいるわけだからな。
地味にスレ立ててる奴は他からhapを貰えるわけでもなし泣き寝入り。
>>505
ネタで全sakuはあったからな。俺だからしょうがないって流れで
ワロタもらって終わった。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 02:44:37.88 IAIyHo230
>>507
あひるちゃんと違って忍者になるつもりないから
忍者あってもなくてもどちらでもいい
日本vsフランス戦までの暇つぶし
510:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:44:38.77 5YXOspK40
（草）ってどこのプロバイダなん？
511:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:45:10.73 5YXOspK40
俺は忍者になるつもりなんてねーよ。どこみてんだよハゲ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/13 02:46:09.86 VArYgo150
>>510
アフリカの草原
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 02:49:32.02 IAIyHo230
＞俺は忍者になるつもりなんてねーよ。（二層以上なら別だがな・・・）
byあひるちゃん
514:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:50:14.22 5YXOspK40
ないない。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 02:51:22.70 IAIyHo230
＞ないない。（やべ・・・本心見抜かれた・・・）
byあひるちゃん
516:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/10/13 02:53:01.50 e68FsyP00
議論してるときに儂片手間でやってますき
って余裕アピールするのよくおるけど
それでおまはんの主張が強化されるわけやないし
負けた時の言い訳みたいに見えるで
517:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:53:12.74 5YXOspK40
俺が上層になりたいと思い込んでるのか
ねーよ。他人の書き込みみてセーフアウト考えるのに楽しさを見いだせない
518:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:54:39.35 5YXOspK40
片手間でやっててもできる奴はいるし
できねーのもいるからあまり関係ないだろ
一生懸命やっても誰に向けて作ったかすらわからん
wikiのメモ程度のもんしか作れない奴だっているわけで
519:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 02:56:19.49 IAIyHo230
今って議論タイムなの？
雑談タイムっすよ
裁決権ある議論は権限ある人がいる時にやらなきゃダメよ
520:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:57:15.19 5YXOspK40
草はキャラが崩れてきて余裕がなくなってきたか
521:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 02:58:06.46 LtMmHQpQP
これは草の言うとおり
522:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/10/13 02:58:33.95 RWeqgiCG0
そろそろ３時だよ
寝ようよ諸君。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 02:59:22.05 IAIyHo230
余裕なくて困ってま～す
あひるちゃん強えよ
議論強ええよ
あちきなんかとてもかなわねえよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 02:59:26.77 LtMmHQpQP
俺達の戦いはこれからだ！
って感じ
525:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 02:59:44.47 5YXOspK40
空行入れてきたな。草つええな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 03:00:57.45 LtMmHQpQP
改行とかキャラとかを気にしだしたら
それこそ余裕のなくなって来た証じゃ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 03:01:20.27 IAIyHo230
んで議論しても意味ないからあひるちゃん
またロス・セタスの話してよ
528:しんやちゃん(やわらか銀行)
12/10/13 03:03:11.81 Nw9CUIOXP
お鼻がー お鼻がー
529:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 03:06:11.56 5YXOspK40
>>526
余裕ないヤツは空行入れて自己主張するもんなんだ。
指摘されるとやめるだろ。レスで勝負出来ないから
誰にも読んでもらえないのを悟って空行かます。
ニュー速プラスのコピペと同じ。
>>527
このスレ事態は議論の意味すらねーからな。数人が忍者のベースになる
方向性すら決めずにルールらしいものを作ってるふりをするスレだし。
セタスに限ったことじゃねえけど、こないだスレ立てた時に
メキシコの誘拐される人数の統計があって外人はあまり狙われない。
メキシコ人が狙われるって話したっけか。世界的にも誘拐の件数が
ぶっちぎりの多さだった。
530:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 03:08:05.39 5YXOspK40
>>528
鼻で思い出した。これすげーぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 03:08:30.96 IAIyHo230
金持った外人誘拐して身代金とるコロンビアみたいなことはしていないの？
532:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 03:14:28.45 5YXOspK40
>>531
そいつもあるけど圧倒的にメキシコ人に対する誘拐のが多い
身代金とった後殺されるケースも結構あるみてーだよ。
メキシコ警察が麻薬カルテルの誘拐をお手伝いする動画。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
533:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 03:17:27.63 IAIyHo230
誘拐されるメキシコ人は富裕層の人達なの？
それとも無差別に誘拐？
メキシコの警察って第二の山●組と言われる
大阪府警や兵庫県警よりタチ悪そうだよね
534:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 03:17:56.67 5YXOspK40
メキシコの誘拐件数
外国人は一ヶ月で20人くらいまで誘拐される
メキシコ人は一ヶ月で1000人くらいまで誘拐される
URLﾘﾝｸ(iesta.net)
535:よなかちゃん(やわらか銀行)
12/10/13 03:18:43.67 Nw9CUIOXP
>>530
脂肪瘤じゃねえか野菜粒に引っ掛けたのかw
536:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 03:26:52.25 5YXOspK40
>>533
所得別の誘拐はみてねーからわからんけど
インスタント誘拐みたいなのがあって、タクシー乗るとそのまま誘拐されて
携帯や時計、クレカ限度額までみぐるみ剥がされるってのもあるし
高所得者層だと内部に働いてる人間は低賃金だから
誘拐の手伝いして稼ぐ誘惑にまけて手助けをしてしまうケース。
後はカルテル同士の抗争での誘拐もあるみてーだよ。
537:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 03:31:52.26 5YXOspK40
>>535
野菜粒？
脂肪瘤じゃないぞ。単なる鼻の毛穴につまった脂だが
熟成期間が半端ない。
鼻、鼻ってレスがあったから思い出して貼った。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/13 03:32:16.14 IAIyHo230
>>536
PDF見たけど身代金が8万円弱の$1000～だから無差別っぽいね
$1000といえばメキシコでは大金だけど富裕層相手ならもっと高い身代金請求するだろうからね
表に出る誘拐事件が実際の10%だけで他は表に出て来ないのも怖いな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/13 05:18:13.08 +pKEEuXL0
>>462
> 要するに忍者は解散したままでいいだろって良いたいの？
それを見極めることが議論における最重要能力。
相手が議論を引っ掻き回すために不毛な揚げ足取ってくる敵なのか、
悪気なく馬鹿な意見を書き込む無能な味方なのか、
本当に正しい意見を言ってくれてる真の味方なのか。
相手がどういう目的で議論に参加してるのか見極めることができれば、
NGにするまでもなくノイズはノイズで軽くあしらえる
それができない人はノイズに惑わされて自分の意見が破壊される
540:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/13 05:27:33.31 LtMmHQpQP
あらゆる世界のあらゆる意味で
世の中は
無能な味方と、やっかいな敵に限って『力』を持ってたりするから
「正しければいい」ってもんでもないお
541:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 08:41:58.68 Uc2/2MPSi
>>464
まりーんさんは補佐ですもんね
いまは起案を期待されてる立場だし
進め方の提案ですが、まず「何を決めるか？」を決めてはどうでしょうか
現状は忍者の目的(誰にどう役立つか？)の共通認識すらとれてないまま、掟やらルールやらを考えるスレがバラバラに走ってます
個人的な意見としては
1. まりーんさん中心に目的案をまとめて起案する
2. まぼろしさんが採否を判断する(否なら差し戻し)
3. まぼろしさんが運営側に目的をコミットしてもらう
4. 目的のために必要な道具(ルール/掟、etc.)が何かをまりーんさん起案、まぼろしさん決裁で決める
5. 道具についてそれぞれ決めて行く
こう進めるとすると最初のマイルストーンは1の目的案の作成になります
たぶん貢献する相手は一般ユーザーと運営側でしょうから目的はこんな感じになるんでしょうか
・一般ユーザーには○○の問題に対し××で貢献する
・削除人や管理人には○○の問題に対し××で貢献する
これを決めて行くにもいろいろ考えなきゃなりませんよね
・忍者が立ち向かうべき問題はなにか
・本当にニーズはあるのか
・自分達はどんな形で貢献したいのか
どうでしょうか？
---
参考: これまでの目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 08:48:39.11 Uc2/2MPSi
めも
考えて行く上でのインタビュー先
・いまも忍法で依頼をこなしてくれてる★さん達
・依頼してる人達
管理人の考えは過去のレスから集めてくるしかないのかな？
そもそもなんに困ってるかさっぱりわかりりません
543:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/13 08:52:55.44 T/6uq9+zP
>>541
トップダウンなやり方は崩壊してると気づけ
ボトムアップで仕事ができない奴は会社にはいらない
544:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 09:00:09.32 Uc2/2MPSi
>>543
トップとボトムを結び付ける枠組みの提案です
まりーんさんがこれを了承してもらえるならボトムは自由に議論してまりーんさんが起案する提案の素案を作っていけます
要するにまぼろしさん、まりーんさんがいなくてもボトムで進められることを進められます
545:ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)
12/10/13 10:18:03.51 Vmh0qUbRP
>>464
そりゃ違いますよ。
あなたは１層や２層を除いた者の中で「決定権」があります。
わたしやあひるに無いものですよ。肥後Pにもありません。
まほらさんは忍者のことはあなたに任せると言っているので、まほらさんとしては「あなたにも決定権はある」と思っているはずです。
最後の１手だけが「決定」ではないですよ。
判断できないものは上に投げるのも良いですし、下（←という表現は誤解を生みそうですがあえて）に意見を求めてもいいと思います。
ただし意見を求めてもそれを決定するのはまりーんさんですよー。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/13 10:32:10.09 T/6uq9+zP
確かにまりーんさんには自分の登録した最大10名の忍者に対する決定権があるね
里全体とは全く関係のない話ではあるけど
547:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 11:21:02.34 5YXOspK40
決裁権があるから責任者とか補佐になるにきまってんだろ
だからこそ必要なプロセスふっとばしてルールだけちちくりあってんだろ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/10/13 11:30:56.94 7RjoJYVQ0
>>495
だから現実的に二頭？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
12/10/13 11:35:19.04 B/onVFRg0
すぐに言い逃れ出来なくなっ逃げるなら言い訳なんてしなけりゃいいのに
オマエの中でしか通用しない言い訳はオマエしか騙せないっていい加減解れ
権限が無いと言いつつここやここ以外で勘違いな言動するのはオマエが権限が無い事を理解してないか納得してないんだよ
だから矛盾した言動を繰り返す
矛盾している事を自覚出来るか出来ないか、出来たとしても無くそうとするかどうかが健常者と池沼・メンヘラの境界だぞオマエはどっちだ？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 11:41:31.38 2XhAJZz9i
>>547
まず第三者と約束する物件と、それを決めるプロセスを決めて欲しいですよね
運営側の期待と忍者側の実情に齟齬があったからかいさーんになったんだし、
だったらまず第一に運営と忍者の間の合意を再構築すべきです
ルールとか掟とか忍者内部でどうとでもなることをちまちま話してる意味がさっぱりわかりません
551:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 11:47:52.03 2XhAJZz9i
補足
再構築すべき運営側と忍者の合意は「誰にどう貢献するか？」という「忍者の目的」を持ってなされるべきだと思います
くどいようですが目的が揺らいでるなら何を議論しても時間の無駄です
---
これまでの目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。
552:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 12:12:23.64 5YXOspK40
>>550
ルールを決めるなって言ってる訳ではねーんだよな。
組織のおおまかな部分はもと忍者が議論逃げてルールだけやろうとしたから
まほらが見かねてやってくれて決まった
でもまだアホはルールをやってる。この前に立ち位置の確認だよな
迷惑かけずに連携するのはどの程度やるのかとか
こないだ顔出してくれた削除系の奴でもだれかお願いして来てもらって
話を聞いて大まかな行動規範みてえなのを作っとく。
本来ルールはこのあとだな。規範の範囲で削除人の希望にそった
部分を詰めていく。ってとこだな。
箇条書きで完結にかけない程度の頭が少数でルールっぽいのを作れば
齟齬がしょうじるし。生じたとこで確認してませんでしたとなると
責任がルール作成の少数にダイレクトにいくから、
互いに誤魔化す。で、前と同じになる。
修正より保身で誤魔化すのを優先してく流れな。
結局ルールらしきものの把握と生殺与奪は
上層がもつ状態になる。ししまるが望んでるスタイルはこれなのはわかるけど
困ったもんだ。
553:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 12:13:48.01 5YXOspK40
頭のたりないまりーんの中ではルールが作れない
いつまでも妨害されてるって感じなんだろうな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 12:50:09.62 2XhAJZz9i
>>552
新参者なので人についてはよくわかりません
ともかくプロセスを決めてもらわないとまぼろしさんやまりーんさんがいないと何も進まないのでもったいないですよね
まぼろしさんの最大の責務は運営側の要件にそった忍者の任務をとりまとめ、運営とコミットしてもらうことだと思います
かいさーんで以前の関係が崩れたんだからまずその修復をコミットをもってしないと
ルールや掟なんてその後にうちうちで決めればいい瑣末なことですよね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 12:57:39.35 2XhAJZz9i
> この前に立ち位置の確認だよな
> 迷惑かけずに連携するのはどの程度やるのかとか
> こないだ顔出してくれた削除系の奴でもだれかお願いして来てもらって
> 話を聞いて大まかな行動規範みてえなのを作っとく。
>
> 本来ルールはこのあとだな。
> 規範の範囲で削除人の希望にそった部分を詰めていく。ってとこだな。
すみません、同じことを言っちゃいました
この文章にまったく同意します
556:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/13 13:10:35.99 T/6uq9+zP
>>554
そういうのを指示待ち人間という
自分でプロセス考えてまとめられるような忍者が求められてる
上からの指示を口あけて待ってる雛鳥は不要
557:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/13 13:22:36.92 gWj1R52H0
>>551
一応掟スレでは忍者の目的についても話しとるつもりやで
個人的には目的がはっきりすれば取るべき方針やら作るべきルールも決まってくる思うんやけどな
運営のほうからガツンやってこうへんのは、ある程度忍者の自由意志に任せようとしてるんちゃう？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/13 13:27:16.45 T/6uq9+zP
>>557
その通りですね。上から指示を与えられなきゃ議論すら始められないような雛鳥は不要ということです
誰に命令されなくても自分で飛び、周囲の者と強調しながら作業をこなせる者が求められています
559:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 13:36:46.78 2XhAJZz9i
>>557
目的を決めるのはいいんです
ただその目的をどう使うという外堀の話しです
要するに決めようとしてる目的が？「運営と忍者の合意に使われるものと決まっていて」、
それが？「運営との合意を取り付ける人間の了解の元に進んでる」ならいいんです
そうなってないように見えます
掟スレはよく読んでないので認識が違っていればごめんなさい
560:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 13:42:51.90 2XhAJZz9i
何を、どの順番で、どうやって決めるかというプロセスをまず決めて、共通認識化を計らないと、個個の人間の力を結集できないんじゃないのかなぁ
561:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 13:43:19.02 5YXOspK40
本来土台となる方向性とルールは同時進行するもんじゃないってのは
説明しなくても分かる話だよな。
これからどうしたいのか、削除系の連中は何を忍者にやってほしいのとか
聞いて潰された反省踏まえて行動規範みてえなのを一斉に話し合って決めて
同じスレでルールの詰めをやってくって思いつくだろ普通。
高校生くらいだって考えられねーかこんなの
562:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/13 13:44:10.88 T/6uq9+zP
>>560
だからそういう指示待ち人間はいらんっての
古来の忍者よろしく個人で活動して必要に応じて徒党を組んで情報を共有すればいい
何から何まで上がお膳立てしてプロセス（）に乗っけてあげなきゃ何もできないなんてロボットかよ
563:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 13:44:59.01 5YXOspK40
>>560
まりーんがwikiにどや顔でまとめてたけど、まとめる頭がない。
あったまのなかぐっじゃぐじゃ。外側にも説明できないし
内向きの説明も無理。メモだからこれで良いと思ってる。
ししまるは力作だとゴミwikiを褒めてた。
認識の共有とか人の考えを集結させられる程のたまじゃねえんだろ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/13 13:45:13.14 T/6uq9+zP
>>561
上の指示を無視して動くのが小学生
上の指示を待ってから動くのが高校生
上の指示がなくても自分で考えて動けるのが社会人
お前はどれだ？
565:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 13:47:30.82 5YXOspK40
>>564
さっきからお前の主張してる誰かの指示があったら動くとか
動かないの問題ではないから意味のない例え話を延々とやられても
知ったこっちゃない。
566:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 13:48:55.36 5YXOspK40
与えられた責務すらこなせないボンクラが
潰された忍者を統括するって大丈夫なのってレベルの話。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 13:53:25.67 2XhAJZz9i
>>563
wikiってこれですか？
忍術行使に関するお約束
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
これのどの部分を運営との合意にするんだろ
568:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 13:57:08.84 5YXOspK40
それじゃなくてルールスレ17にあった酷いやつ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 13:57:09.41 2XhAJZz9i
運営との関係が壊れてかいさーんなんだから
まず壊れない契約を運営と結ぶことが最優先で目指す目標だと思うんだけどな
おかしなこと言ってるんだろか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/13 13:58:26.63 T/6uq9+zP
>>569
理想論を言ってるだけ。壊れた上司に何百回正論を言っても意味ないんだから、
壊れてない人間だけで話が進められるような方法を提案しなければ意味がない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/10/13 13:58:27.18 gicMg5/o0
何をごちゃごちゃ言ってるのかわからん。
もし、まほら、まりーんが2ch運営サイドの意向に反することやってたら解任されるだけ
でも実際にはそうなっていない。それが今の状況の全てだろう。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 14:01:09.89 2XhAJZz9i
>>568
これですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:743番)
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
573:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 14:01:41.07 5YXOspK40
>>570
理想論ってとんでもない世界じゃなくて
当たり前の事を当たり前にするレベルの話じゃん。
574:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/13 14:01:47.39 gWj1R52H0
>>559
今のところは名無しさんと忍者だけで話し合っとる状態やね
ある程度意見が固まったらこんなんやりたいんやけどどうです～とやるんちゃうか
575:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 14:04:01.63 5YXOspK40
>>572
あれ、消しちゃって残ってないな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/13 14:05:27.59 T/6uq9+zP
>>575
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 14:10:29.00 2XhAJZz9i
>>571
その二人が問題とは自分はまったく思ってません
ただその二人がいない間、まったく話が進まないから、プロセスを決め、マイルストーンをおいた方がいいんじゃないかという意見です
その上で最初のマイルストンは、運営との合意になる忍者の目的や役割のまとめ文章になるんじゃないかと言ってます
ルールや掟なんて運営との再合意の後でしょう
なんども書きますがいまは目的すら曖昧です
----
参考: これまでの目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。
578: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/13 14:12:04.22 CVzl3ogG0
まぁ、削除系が何を求めてるのかわからないわけだよな
隠し板ではなんだかんだ言ってるみたいだけど
示されたのはトオルさんの1-3-5って基準だけ
何も言わないのは忍者なんてどうでもいいと思ってるんちゃうか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/13 14:13:50.48 T/6uq9+zP
>>578
忍者が全く活動しなくても問題ないとトオルは言っている
> まほらさんが気が乗らないなら、公表もしなくていいし、
> このまま放置しちゃっても構わないですよ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 14:16:27.10 2XhAJZz9i
>>578
いまも黙々と依頼をこなしてられる★の人達にも忍者は貢献できるはずですよね
関係が壊れて修復するときは、自分達がいかに役に立つ存在なのかを具体的にアピールするのが一番です
581:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 14:17:00.90 5YXOspK40
>>578
わからなきゃ聞きゃいいじゃん
トオルいるんだし、まほらも削除系に顔きくんだろ？
きかないでやらなきゃならんイジメでもあんの？
>>577
マイルストーンはあんだよ。とにかく速く
可能な限り沢山のレスを水遁したいって
短絡的なのがな。この目標にむかってなんとかしようとはやってる
582:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 14:17:58.28 5YXOspK40
>>576
あんがと2chwikiって差分も残ってるのか
583:Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 (武蔵國)
12/10/13 14:19:37.82 GZSgWbGN0
>>575
あひる
どうやら俺に用があるらしいな
何のようだ？
Naritakaから聞いたぞ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/10/13 14:20:15.54 gicMg5/o0
>>577
いないって何言ってんだ？その二人が地球から消えたのか？
目的ならとっくにまりーんが書いてる、それを撤回させたいならまほらか2ch運営サイドに直接かけあえばいいじゃん。
585:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 14:21:00.40 5YXOspK40
naritakaなんて暫くみてないな。生きてたのか？
それに誰だよおめーは。なんもようなんてねーし
naritakaなんて半年以上遭遇してねーぞ
586:Naritaka(江戸・武蔵國)
12/10/13 14:21:22.13 LPZP7YwS0
>>585
え？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/13 14:21:32.28 2XhAJZz9i
それにしてもこの意見が気になるなぁ >>406
困ってる人がいないなら不良忍者が生まれない分、忍者なんていない方がいいんだし
588:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 14:21:57.92 5YXOspK40
>>586
えじゃねえよ。突然なんだよ
589:Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 (武蔵國)
12/10/13 14:22:14.68 GZSgWbGN0
384 返信：Naritaka[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 14:14:36.37 ID:12rLca1bP
>>382
今ここにいるからこっちに来て。あひるって奴に話しかけてくれれば伝言がある
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
590:Naritaka(江戸・武蔵國)
12/10/13 14:22:36.51 LPZP7YwS0
>>589
あひるちゃんから話聞いてないの？
591:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/13 14:22:48.68 5YXOspK40
>>587
★がいるだけ回ってるんだから奴らがめんどくさい
単純な案件のみさわるって程度で良いんだろうな