12/10/10 20:34:54.10 ZoIrji6i0
忍者の大半は板住人ではないことですし
荒らし報告したい困ってる板住人が報告すればいいんじゃないですか？
それは面倒だから忍者がやれと言うことですか？
忍者に出来るのはせいぜい水遁しても止まらないという助言ぐらいでしょう
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/10 20:54:07.20 CSF3FJNyi
>>113
忍者の目的が「巻き添え規制を減らすこと」でなくなったとするなら、新しい忍者の目的はなんだと言うのでしょうか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/10/10 20:59:16.39 QH/sAP6B0
目的は直接聞いたほうがいいかもしれませんよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/10 21:30:06.62 4GDXQ5hPP
>>116
荒らしを撃退すること
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/10/10 21:40:01.56 lLXBbLlG0
＜焼き払えー
| やわらか帝国崩壊｜
｀)） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ジ
´ （ ） ∧ ジ ャ
（ ） <⌒> （⌒ ⌒) ャ |
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/ | ン
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ） ン
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ） !!
＿_|￣田￣田 /￣￣Π.|ヽ∧/| |'|「|'''|「 （ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|.|_〔柔〕| |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「|(´･ω･) |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ∧ λﾜｰ λﾜｰ
.λﾜｰ | | λﾜｰ λﾜｰ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/10 21:46:39.87 Cni+R2Q/0
>>108
> １‐１．スクリプトに準ずる荒らしに含まれるもの
> （１）コピペ ａ．コピペ・・・一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ x 連投以上
> ｂ．転載コピペ・・・1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上。転載元の併記必須
> （２）マルチポスト・・・一週間に同一板内のマルチポスト y レス以以上
なんで転載コピペだけ期間の単位が1日になってんですか？
そんな議論ありましたっけ・・・
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸奥國)
12/10/10 22:07:31.67 QEHGjhm30
転載って水遁対象ではなくなったの？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/10 22:12:41.48 Cni+R2Q/0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:200番)
これ以降、コピペ転載が1日期限になっているよう・・・
水遁対象ではあるがコピペやマルチより時限的には厳しくなった模様
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/10 22:12:48.88 h2Lb9xL30
>前スレ997 フランスさん
「連投は」規模ではなく状態です。
2連投、3連投…連続で投稿されている状態を示すだけで、これだけで大規模なものであるというわけではありません、最初についてる「スクリプト及びそれに準する」も状態を表すものです。
仰る通り、スクリプトは機械的(プログラム)による投稿手法を示すものであり規模を示すのであれば、「爆撃」をつけた方がいいかもしれません。
あるいは「荒らし」でも迷惑な投稿という意味が付加されるのでいいとおもいまーす。
>>11-
なにやら心配されているのですが、みなさまのご意見ご提案から、確実なところを探って
スタートしやすいようにまとめ中です。
おかしなところは皆様で突っ込んで下されば、まぼろしさんが手直しする際に参考になるかもですー
相棒見てたからもうちょっと待って下されm(＿ ＿)m
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸奥國)
12/10/10 22:44:01.77 QEHGjhm30
>>122
なるほど、ありがとうございます
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/10 22:55:29.69 h2Lb9xL30
>>120
転載コピペは削除されにくいそうです。
ですが規制議論への報告は実績があり、規制歴もあります。
と、いうことから削除人さんのお手伝いではなく、規制議論基準より少しゆるい程度の基準でいいかなーってことです。
転載コピペをバシバシやると２ちゃんねるは焦土と化します。
もし、これでは物足りない、忍者が役にたってないから基準を下げて下さいと、エライ人が言ってきたら下げても良いのでは？
と、勝手な判断です。
126:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/10 23:08:41.38 xQv3J6EY0 BE:484856429-PLT(15521)
>>前スレのししまる
内向き過ぎて失敗した面子が再度同じ連中でやるわけだろ？
雑魚がまとめたなら仕方ない。
だが責任者がまとめたメモってのはオープンな議論を呼び込むための撒き餌なんだし
状況フォローできてない連中のためのまとめになる。
お前の説明だと対内的でも対外的でもない代物だろ？
２ちゃんねるwikiなんて使うんじゃねーよ。
メモのレベルで能力不足ならまとめられる連中を拾え。ひどすぎる。
ルールとしてもまとまってない。
責任者の脳みそがぐちゃぐちゃです。議論をフォローする人はいません
ごく一部の連中の連絡用なら２ｃｈwikiの練習部分なんて使うなア
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/10 23:12:06.06 beZ+gdVe0
ホ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
12/10/10 23:15:35.97 ZStbcw6+0
保守、ｋｓｋ、連投についてもすいとん履歴が無いなら規制議論へ持ってけないのならよろしく。
流れに関係ないところや勢いあるとこじゃそれなりの曖昧さでラインひいてちょ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/10 23:22:18.72 CSF3FJNyi
>>117
なんで雑談スレで聞くんですか？
というか目的が明らかでないのに手段であるルールを議論することは時間の浪費としか思えません。
もともとの目的が変質してるのなら、まず第一に目的を明確にしないと何も始まらないのでは？
目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/10 23:24:09.04 JhYXWm7CP
誰だオマエ
131:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/10 23:26:26.84 lLXBbLlG0
隠居の打ち出した方針自体は支持されてたはずやで
132: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/10 23:27:03.59 h2Lb9xL30
■目的
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
・荒しレスの連投を少しの間足止めする
■忍術の指標（仮）：旧忍術基本ルールに該当するもの
※以下に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。
【水遁対象】
①・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）
①・スクリプト及びそれに準ずる規模の、コピペ連投*、マルチポスト、乱立
①・スクリプト及びそれに準ずる（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）荒らし
①・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（会話を目的としない機械的なコピペ、マルチポスト、乱立）
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
【水遁・土遁禁止】
１．犯罪予告
２．削除要請案件 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
【注釈】
* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）
☆★☆ 論点 ☆★☆
①上下どっちの表記が良いか。（ルールスレではほぼ同票のため）
申し訳ありません、まぼろし♪さんとトオル＠せっている★さんにお任せします。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/10 23:30:02.59 4GDXQ5hPP
表記がどっちだろうが水遁する対象が変わるわけじゃないんだし、
そもそも抽象的な文言なんだから必要以上に拘っても意味ないだろ
そんなものに一々トオルの判断仰いだら呆れられるぞ
134: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/10 23:30:17.25 h2Lb9xL30
■忍者の心得（仮）：運用基準
一番大事なこと
■ 迷 っ た ら 水 遁 し な い ■
【水遁対象】
■ スクリプト及びそれに準ずる荒らしについて
・コピペ連投*、マルチポストにの内容について、改変度の高いものは水遁対象から除外します（改行、スペース、分割は改変扱いとしない。）
・一週間に、同一スレ(パートスレ含む)のコピペ 8連投*以上
同一板内のマルチポスト 12レス以上を基準としますが
板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
★ 低頻度（一例：2res/1day以下）の場合は様子見とすること。
・コピペ連投*のうちレス転載コピペは1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上
【注釈】
* 連投は間にレスが入っている場合も 頻 度 に よ り 考 慮 するものとする。
・乱立は、厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
・専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からはなるべく省きましょう。
【水遁･土遁対象】
■ 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの ■
[[削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★>2ch検索:削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★ board:忍者の里]]にて削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁・土遁対象として良いものとする。
※忍術実行は当該スレ内でお願いします。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/10 23:31:13.98 JhYXWm7CP
だから、「スクリプト及びそれに準ずる」を外せって一点だろ
また「スクリプト」と「スクリプトに準ずる」の定義まで巻き戻すつもりか？
ちっとは進歩しろよ
136: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/10 23:31:20.71 h2Lb9xL30
忍者の心得（仮）：続き
【水遁・土遁禁止】
■１．犯罪予告
犯罪予告は通報して下さい。
通報後は[[2ch 通報済み犯罪予告報告スレ>2ch検索:通報済み犯罪予告報告スレ board:2ch規制議論]]に報告推奨。
相談は[[【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド>2ch検索:【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド board:2ch規制議論]]でどうぞ。
■２．削除要請案件 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
[[削除ガイドライン:URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)に定める削除対象のうち、重要削除対象とされているものは忍術の行使は禁止です。削除依頼して下さい。
■ コピペでも水遁対象にならないケース
３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
・テンプレ争い
・本スレ荒そいの誘導、凸誘導･凸行為
４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
・会話が成立しているもの
・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿
■■忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。
☆★☆ 凍結 ☆★☆
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らしの【埋立】は保留 → いつまで？
> スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。意図的にスレに書き込むことを妨害するもの。
> ・内容が同じコピペ（空白、安価、定型文、AA）
> ・転載コピペ ※必ず転載元URLを添える
> ・無意味な文字列
137:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/10 23:32:17.91 xQv3J6EY0
>>132
オープンな議論にするなら、順をおってやる方がいいし
メモをまとめ直した方が良い。お前とししまると一部だけの通信に使うスタイル事態がマズイ。
オープンにするなら意図的に話し合いのトピックにあがってない先の議論は
全部削のせねーとかな。この議論しか話あってねーから色んな奴参加してくれってスタンス
みせねーと人はよってこない。
俺が感じたのは前の忍者と比較して何が変わったん？
失敗からどんな制限かけたの？
お前らは何を目指してるんだ？
外側の面子にはまったくわからん。俺が感じたのは真面目なまほらだまくらかして
いいんちょ化させて削除に疎いから好き勝手にやりましょうって感じなんかね
138: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/10 23:32:31.08 h2Lb9xL30
掟（仮）は別スレでの議論になっていますので、ここではあげていません。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/10 23:32:40.56 CSF3FJNyi
>>132
目的を変えたという宣言ですね
以前はこうでしたから
目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/10 23:35:58.56 4GDXQ5hPP
>>138
心得を破った忍者に対する処遇はどうなってるの？
破っても親の裁量によって数日謹慎で済んだりするの？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/10/10 23:35:59.25 8C2MOmRr0
>>107-109
見やすいね。
142: ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行)
12/10/10 23:36:08.40 5CPCDpMn0
>>107
基本方針は分かりやすいですね。
心得は掟スレへ投下して欲しいところ。
>>134
まりーんさんも・・ここで全部やるの？
>>116
規制できる人が戻ってきたので、忍者の目的は「削除対象を減らすような足止め」になったのだと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:198番)
まりーんさん、これも>>3-4に続く5あたりに入れておいてもらえると基本姿勢を見直しやすいです。
巻き添え規制を減らすことそのものは今後も維持して欲しい目標と思ってますが、
規制しないと止まらない荒らしも規制されてなかったので今後は修正されてゆくのだと思います。
（規制がなかなかされなかったので忍者が頑張り過ぎていた要因でしたし）
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/10/10 23:36:23.79 E9OYyDTM0
閾値は忍者の心得ではおかしくないかい？
全住人が認知するべき事柄だと思うけども
144: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/10 23:37:19.17 h2Lb9xL30
>>139
そうですね、鯖のため、何かのために頑張り過ぎた末路がかいさーん…ですので
そんなに頑張らなくても良いじゃん、ちょっとだけ荒し対策のお手伝いしましょ
そのくらいの気持ちで良いと思うんです。
145: ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行)
12/10/10 23:38:18.74 5CPCDpMn0
をっとリロードしてなかった。心得は掟じゃないのか。。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/10 23:39:31.48 CSF3FJNyi
>>144>>142
おふたりのレスをみて経緯を含めて今の新しい目的を理解しました
説明ありがとうございます
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/10 23:41:41.79 y8ED6m9n0
トオルちゃんは水遁履歴なくてもひでぇケースなら簡単な報告で掘ってくれちゃうよ
148: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/10 23:42:49.17 h2Lb9xL30
掟（仮）には、即破門になる行為、イエローカードなども盛り込むので、
より深い話し合いが必要ですし、この辺りはまぼろしさんのご意見を伺いたいところです。
後は、いったん掟スレに移動します。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/10 23:45:52.12 4GDXQ5hPP
>>107-109
>>132 >>134 >>136
ちょっと読んだだけでも定義が曖昧すぎて使い物にならん。
「懲罰的にならないよう慎重に判断」「会話が成立しているもの」「頻度により考慮」
「自治議論の余地」「正常な議論を阻害する恐れ」
「察しろ」と大差ないだろ。何も具体的な話がないから守りようがないぞこのルール。
150: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/10 23:47:51.81 h2Lb9xL30
>>147
ええまぁ、忍者が無理に判断しなくても良くなったということなんです。
元々そんなに手広くする必要はなかったんですね、みんなちょっと頑張り過ぎてしまったんです。（もちろんわたしも含めてですよ）
151: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/10 23:49:36.18 XAPDV+Vz0
>>40 ぶりじったさん
> わたし、まりーんさんはまほらさんの補佐だと思ってたんだよな。
私も当初はその予定で再建スレを立てました。
ただ、まりーんさんの頑張りを見て、
これはひょっとしたら忍者主導でいけるかもと思うようになり、
最終決定以外はなるべく口を挟まないようにしようと考えるに至っております。
> でも実態は補佐をお願いしたんじゃなくて投げただけにしか見えない。
ぶりじったさんがそう思われることについて、否定しようとも反論しようとも思いません。
まりーんさんご本人からそういうご指摘を受ければ、次の策を考えたいと思います。
> まりーんさんだけでは大変だろうってことでずらずら登録ってなぁ。
ああいった流れの中、「こちら側」に立ってお話をする方がお一人では大変だとは思いました。
三層をお一人増やせばというご助言も頂いたのですが、
私は、今は三層はまりーんさんお一人でないと余計に混乱すると思い、
ああいう形で「こちら側」に立つ方を増やすことに致しました。
まりーんさんには、この点について説明したと思っていたのですが、
よく伝わっていなかったのであれば、
登録させて頂いた方々にご説明とお詫びを申し上げた後、
一旦戻させて頂いても構わないと思っております。
> まほらんさんの立ち位置そこじゃなくね？ってのがわたしの感想。
私の立ち位置がどこかは、私自身が悩んでいる状態でございます。
至らないことで申し訳ない限りでございますが、これが現実です。
今後とも、ご意見を頂ければ幸いでございます。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/10 23:50:45.89 y8ED6m9n0
>>150
とはいえトオルちゃんが復活してからのことでFOXや赤翡翠達は水遁履歴なきゃダメだったけどね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/10 23:53:18.86 4GDXQ5hPP
>>151
なんでそれをまりーんに相談しねえの？
154: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/10 23:53:59.43 h2Lb9xL30
>>149
>３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
> ・テンプレ争い
> ・本スレ荒そいの誘導、凸誘導･凸行為
一例を記載してあるから、後は察してくれってことね。
問題があったら都度追加しても良いんですよ？
少なくとも、一週間に水遁基準を満たしているレス数があっても、一日に2レス以下の頻度は見送れってことになってるから
以前ほどのやり過ぎは出ないはず。
それとも、もっと閾値を上げる？
ケチつけるだけじゃなくて、どうしたいのか言って欲しいんです。
155:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/10 23:55:58.37 xQv3J6EY0
>>151
内向的なのがいきすぎて終わったのに
同じ面子を採用したらどうなるかわからねーのか
採用するにしてもオープンに募集かけて新しい血を入れるとか考えねえの
考えないならお前がちゃんと手綱握ってリーダーシップとらないと
いいんちょの二の舞になって晒し者になるだけじゃねーのか
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/10/10 23:57:08.90 b4MEK2BvO
旧忍者とどう違うの？
157:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/10 23:58:05.98 xQv3J6EY0
説明はないけど俺には違いがわからん。
まずい食事をだすレストランが潰れてオーナーがかわったけど
メニューは変わったのかもしれんけど作る連中は同じみてーな。
158:魔去る ◆P6.GBpQidawF (豊前・筑前・筑後國)
12/10/10 23:59:03.29 PZSv2bCA0
結局同じじゃんか
159: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/10 23:59:54.66 h2Lb9xL30
>>155
少なくとも、以前までの里ならわたしが3層になることはありませんでしたよ。
他にも以前は目立たずに忍者活動をしていた人も出て来る機会になっているのでは？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/10/11 00:00:43.60 n7FoESxyP
忍者に対する罰の運用はいつきまるのけ？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:00:53.55 jrinjET1P
>>154
別にまりーんにケチつけてるわけじゃないけどな。
ただルールの内容に穴があるから、少し悪知恵が働けばいくらでも閾値をすり抜けられるようになってる。
荒らしの側でも忍者の側でも。
一例を挙げるならマルチポストの扱い。
マルチポストの方がコピペよりも閾値が低めに（つまり水遁しやすく）設定されているから、
もし俺が忍者で水遁したいコピペがあるのに数が足りなかったときは、たった1レスでも別のスレにコピペを自分で貼れば
マルチポストという扱いになって圧倒的に低い閾値で水遁できるってことだろ。
決定的にまずいのが「会話が成立しているもの」という縛り
これを補足説明抜きで単純に導入しちゃったら、荒らしが2ID使って独りキャッチボールしたら水遁できないってことになる
162: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/11 00:03:45.01 HDqUsnyp0
>>155 あひるさん
正すべきことを正して頂ければ結構です。
以前にも申し上げた通り、戦犯追及などというものには興味はございません。
>>156さん
>>158 魔去るさん
私は、変えるべきもの以外が同じで何の問題があるのですか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:04:21.26 88/GTbPc0
>>161
> ただルールの内容に穴があるから、少し悪知恵が働けばいくらでも閾値をすり抜けられるようになってる。
> 荒らしの側でも忍者の側でも。
単にそのレベルなら水遁するに及ばないってことでいいんじゃね
164:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:05:11.77 PjgESARl0
>>159
高校生くらいだったら難しい要求かもしれねーけど
前回は内輪慣れ合い過ぎて潰れた部分がでかい訳だろ
責任者としては前回と同じ道を歩まないなら極力オープンにする努力ってのを
口だけじゃなくて行動に示さないといけねーんだよ
議論の順序や仕切りだけじゃなくてこう、よそ者がなんだなんだ？何やってんだよ
カスどもって言いながらwikiクリックしたらあーこんな話してるのって説明可能な
能力な。
お前はこの能力が全くない。無いなら別のやつに手伝わせろ。
対外的なメモでもない、内部文章でもない、ダメな奴が頭やってるなって
ネガティブな宣伝になるもんはオープンにするよりも誰かの助け求めて
もう少しマシなもん作らないとな。
ししまるがまりーんさん、素晴らしいって絶賛したメモは
ゴミレベル。お前らのレベルの低さを広める程度。
お前が何を考えて何をしたいかはわからんけど、頭がごちゃごちゃしてて
他人に説明すらできねーアホなのは理解できるって程度なものだし。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:06:54.19 jrinjET1P
>>163
それならそれで構わないけど、水遁の意味なくなるぜ？
P2と通常回線使って独りキャッチボールするだけでいかなる荒らしも水遁できなくなるんだから
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:07:55.53 jrinjET1P
>>164
つ 馬の耳に念仏
167:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:08:42.59 PjgESARl0
>>162
戦犯とかどうでもいいんだよ。戦犯でいじってたのは問題おこしてた連中が
反省もせず踏まえてどうするかって手順をふまねーで
美味しいものだけくおうとしてたろ。だからトオルが切れたのわかんだろ？
前回の反省踏まえて板で遊んでる連中に迷惑をかけず
しょうもない荒らしにどう対処したら良いって話じゃねーの
お前が真面目なのはわかってるけど、削除畑じゃないから
そこんとこ付け入られて、気がついたらお前はでくのぼうのいいんちょ化
しかけてんぞ。御せない相手ならサポート役をもう少し堅実なやつを選ぶとか
しねーとお前操り人形になりかけてんじゃん。
手をあげてトオルからおｋもらったなら睨みきかせて
リーダーシップ発揮しろよ。なんつーかまじめだけで根性がねーんだよおめーは。
168:魔去る ◆P6.GBpQidawF (豊前・筑前・筑後國)
12/10/11 00:09:32.63 spKsso+Q0
>>162
＞私は、変えるべきもの以外が同じで何の問題があるのですか？
すんません。。。
BBA独裁政治になりかけてた気がしたのでつい。
気のせいでしたね。
頑張ってください。
169:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:09:52.48 PjgESARl0
>>166
出来ればはじめからやってるからその通り。
他人にみせるメモがししまるとごく一部向けなのに
公開して２ｃｈwik使うなんてあほなことはしねーからな。
だからといって黙って放置するのも趣味でもない
170:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:11:45.97 PjgESARl0
★に近いスタイルでやりてーってのがまほらの希望なんだろ
ならさ、俺みたいに★しくじった連中を全員同じ役目で
★として採用するってのはヤバイってのはわかるじゃん
なら責任者としてのまほらはどうするんだ？
しくじった★数人を手下に揃えて再開させるってのを選んだわけじゃん
なんかおかしくねーか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 00:12:30.89 oOFVBdUIP
>>165
そんなんは★に任せとけーってのが今回のコンセプトだからな
余計な事は考えんでもおk
172:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:13:16.92 PjgESARl0
まほらがもうちょい公平でがっつりやるタイプとみてたら
安心できたけどなんかヌケサクっぽい感じがするからあぶねー感じが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 00:13:39.08 CZniTrEri
いいんちょには個人的に感謝してます
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:13:55.83 jrinjET1P
>>171
余計とかムカつくやつだなお前。
忍者のルールに存在する穴を荒らしに毎回伝えに行ってやろうか？
そんで水遁できない忍者を馬鹿にするように指導してやってもいいんだぞ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:15:15.58 88/GTbPc0
>>165
いいじゃんそんなに努力して自作自演してるんなら
っていうか水遁する理由さがしてまで水遁する必要がない
っていうか自作自演は２ちゃんの華だと思う
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 00:15:34.37 oOFVBdUIP
>>174
どんどんヤレ
里忍者にゃ意味なんて無いから全然構わんと思うぞ
177:魔去る ◆P6.GBpQidawF (豊前・筑前・筑後國)
12/10/11 00:16:34.22 spKsso+Q0
ルール決まってないのに♪登録してなにがしたいのか。。。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:17:15.16 88/GTbPc0
>>174
それも２ちゃんねるの楽しみ方だらか好きにすればいい
誰も困らんよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:17:54.08 jrinjET1P
>>176
水遁依頼に持ち込まれたレスがあったら片っ端からレス付ければ「会話が成立している」
ということになって水遁できなくなるらしいな。それで水遁した奴は会話に水遁したってことで破門
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 00:20:11.96 oOFVBdUIP
>>179
その努力と労力が報われるといいな
181:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 00:22:31.12 xyJgTGqO0
>>179
なんだかオラわくわくしてきたぞ…
182: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/11 00:22:43.09 HDqUsnyp0
>>167 あひるさん
反省をされているからこそ、新しいルールの提案をされているのでしょう？
そういう方々に、お前が悪かった悪かったと言い続けることに何の意味があるのですか？
それとも、切腹でもしなければ反省にはならないと仰るのですか？
> 前回の反省踏まえて板で遊んでる連中に迷惑をかけず
> しょうもない荒らしにどう対処したら良いって話じゃねーの
それを今一所懸命やっているところなのでしょうに。
まぁ、至らぬ点は多々あるのでしょうが、
別にすぐに再開するわけでもないわけですし、
落ち着いて、そういうお話をしていけばよろしいかと思います。
> リーダーシップ発揮しろよ。なんつーかまじめだけで根性がねーんだよおめーは。
その点に関しましては、申し訳ないです。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 00:23:26.49 oOFVBdUIP
つか、HAP発行が変更されるんだろ？
水遁の効力自体が容量潰しくらいにしか効果ないんだからルールもソレに特化した物にした方がいいんじゃねーの？
目的に合わせた忍術が★に用意されてんだからそっち使った方が効果的だろ
実際♪より★の方が人数多いし人海戦術ってなら★使った方が捗るぞ
184:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:23:39.79 PjgESARl0
>>177
階層に依存した日本的な意思決定に問題があって
フラットにしようとなったのに先に♪として起用してしまうと
トップがコントロールしない限り議論が♪だけで進むってのはまあ
想像しやすい流れだよな。
この流れになったら何言っても無駄だから手をあげて意見言うって雰囲気はなくなる。
前とかわらなくなる。
前に暫定にしてニュー速の2層やってたときに先に本採用しねーで
ニュー速にスレ立てて意見聞いてたのはこの辺もあるんだよな。
♪で決定した連中が意見支配しちゃうのはよくねーし
それよりスレで意見ガンガンだしてくれて目立つ奴をおめーコテつけろ、忍者やれってのが
良い人拾えるしな。
185:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:26:13.99 PjgESARl0
>>182
俺はよくわからねーんだけど新しいルールは何が変わったのかな
そいつらの代わりにまほらが3行くらいで
前回の反省を含めてお前の部下は何をただしどういう方向性で
ルールを設定してるか端的に説明してくれねーかな。
お前が選んだまりーぬだっけ、こいつのwikみたけど質が悪いし
前回と何が変わってるか内向的過ぎてよくわからんかった。
お前が選んだ誠実な片腕なら不器用でもまあ心配ねーとおもうけど
結構お前にとりいって悪さするタイプだぞ。ただ申し訳ないじゃなくて
自分でなにをお前のアシスタントがやってるか把握しねーと一蓮托生状態になって
カカシになるぞ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
12/10/11 00:27:17.02 313SMPnD0
> それよりスレで意見ガンガンだしてくれて目立つ奴をおめーコテつけろ、忍者やれってのが
> 良い人拾えるしな。
これは嘘
あひるちゃんは結局スレから忍者候補をピックアップすることはできなかった
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:28:21.96 jrinjET1P
ルールとか規則を作るってのはだいぶ数学的な能力を要求されるから、
何も考えずに日常のお喋りをまとめるような感覚でルールを作ると穴だらけで複雑な粗大ゴミが出来上がる
だからちょっと知恵をひねるだけで>>179みたいに致命的な齟齬を生んでしまう
ルール作りはエリアみたいな理屈っぽい奴に任せたほうが良い
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/11 00:29:34.15 8yVyFqpX0
あひちちゃん登録されなかったのが悔しいんでちゅかー
邪魔だよお前、黙って卵抱いとれや
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:30:09.20 88/GTbPc0
>>187
いいじゃん別に
水遁されなくてそんなに困るの？
190:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:30:52.13 PjgESARl0
>>186
俺事態が忍者やるきねーで進度はおそかったけど
ニュー速にスレ立ててひろゆきルールと
現状の齟齬の部分は議論してたろ。
話し終わった後は微妙なテストとかやって後はニュー速で募集して
しばらくまわして俺辞める予定だったんだよ
その前に事件おきちゃって戦後処理状態だったからまーあれだけどな。
どうも他人の書き込みを律するってのは興味ねーけど
やるなら削除する側もフェアにしねえとスポーツとか
ゲームとしてはつまらねえんだよな。バランス悪くて。
FOXみてえな一方的にやりこめて迫害するって方法もあんだけどさ
抑圧された側が厭戦気分に浸ったりしちゃって２ちゃんの良さ殺すんだよな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:31:42.52 jrinjET1P
>>189
素人は黙ってエリアみたいな専門家の意見を聞いとけってことだよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 00:32:39.68 oOFVBdUIP
もうそろそろ恥かき切る前に引っ込んどいた方がいいぞーとマジレス
193:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:33:17.89 PjgESARl0
>>188
俺は過去に絡んだ上層は新しいチームには必要ないってかいたし
必要なくても回せる仕組みが重要って書いたろ。
こんな単純作業に経験者がいねえとまわせねーって状態がおかしいんだよ。
>>187
閾値って書いてる奴がいて詳しいとこはみてないけど
数値に拘るなら掘れないであらしの同一性が保証されない仕組みだから
id有りならどう、id無しならこう対処。流れの早い板ならこう対処で
みてえなカテゴリ毎ってより板全体のスピードによって閾値は代わると思うけど
こんな議論とかしてた？
194: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 00:33:37.42 qRXNolQ20
>>161
コピペ連投は8連投以上
マルチポストは12レス以上だけど…
両方とも最低1日3レス、且つ一週間に上記の基準を満たしていないと水遁出来ない。
以前よりずっと厳しいわけだけどね。
今回は忍者に厳しい基準を求められているのだから、荒しが隙間をすり抜けるのなら
他のボランティア★さんにお任せすれば良いんですよ。
195:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:34:34.88 PjgESARl0
>>194
規制議論はもっと厳しい条件で同一性のチェックもするけど
これをやらないのに板のスピードやスレのスピード考慮しない統一する
根拠はどこにあるんだろ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:35:45.58 jrinjET1P
>>194
まあわかったよ。今ここで何を言っても水掛け論だしな。
ルールに穴があったら実際に問題を起こして目の前で理解させるしかないのが2chだから。
197:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:36:07.85 PjgESARl0
>>196
穴踏んだ奴はどうするの？
かばって事後承諾するの
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:37:47.89 88/GTbPc0
>>196
気づくのが遅過ぎる
199: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/11 00:39:27.10 HDqUsnyp0
>>185 あひるさん
さしあたっては、
自走禁止依頼所のみ
専門部隊制廃止
統一ルール化での四層フラット方式
の三行ですね。
統一ルールとそれ以外のことについては、今現在お話中でしょう。
> 質が悪い
何がどう悪いのかを指摘して差し上げればよろしいだけのことでございますし、
私はルールはHTMLにしてinfoサーバに置くつもりにしておりますので、
推敲はその際にでもすればよろしいでしょう。
> 前回と何が変わってるか内向的過ぎてよくわからんかった。
内向的の何が悪いのかが分かりません。
削除や変更などは、比較にならないほど内向的でしたよ？
> 結構お前にとりいって悪さするタイプだぞ。
問題行為があれば、相応の措置がなされるだけのことだと思います。
> カカシになるぞ。
肝に銘じたいと思います。
200: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 00:42:09.47 qRXNolQ20
>>197
少なくともすぐに登録したりはしないよw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:43:35.05 jrinjET1P
このままだと忍者は崩壊するぞ。忍者自身が策定したルールによって自らを罰しなければならないことになる。
そのための布石として「ルールを破ったら問答無用で破門」の言質が欲しかったから>>140で種まきしたのに
さすがにこれに食いつくほどボンクラってわけじゃないらしい。
202: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/11 00:43:43.54 HDqUsnyp0
まりーんさんは、今現在私の決済が必要な案件はございますか？
203:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/11 00:46:19.68 D15J1+sz0
>>202
働く事が出来ない働き蜂を取るよりも
ルール議論に協力する四層を取って
具体的にはぬるぽん
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/11 00:46:35.62 L3hpEHS60
>>202
肥後Pを１層にしてください
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/11 00:47:47.65 L3hpEHS60
>>202
あとあひるちゃんを78層にしてください
206:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:48:27.98 PjgESARl0
>>199
ししまる絶賛してたwikiは俺がみた感想を前スレで指摘した。
指摘したとこで何も変わらん。変えられる程度なら
始めっからあの程度のメモは作らん。
内向的で何が悪いのかわからんのか
お前の世界だと★ならスカウト、募集、ついでマゾないびりで
生き残るから慣れ合いと官僚的な流れで回る。
FOXみてえなのが統括して調整するって前提でな。
もうFOXいねーからここいらの直轄がどうなるかしらんが
とりあえず忍者は1度死んだのは事実だ。
忍者に関しては人選やらないでイビリもねえから質が悪い。
ってことでお前の把握してる★と♪はちょっと違う
人選と洗練の方法が違う忍者で失敗したのに同じ採用方法で
★感覚でやめさせにくく鍛えるってのなら新しい血を募集して
俺みたいな極端な考えでないにしろ
同じ方向にならねーような物にするってことは考えねーか？
お前は人が良いのはいいけど
自分からつけこむような補佐を採用したなら
自発的にチェックかましてプレッシャーかけねーと寝首かかれるぞ。
気が弱そうだから把握できない部分沢山作られて
一蓮托生状態に持ち込まれたらおしまい
207:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/11 00:48:43.92 D15J1+sz0
正式名
◇Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪
208:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:50:37.80 PjgESARl0
スレは流れがオープンなら色んな奴がいっぱいよってくる
閉鎖的なれ合いなら面白くない数人がたかる。
俺は前者が好きだけど★は後者だよな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 00:52:39.41 jrinjET1P
>>208
★は他者を見下しているから色んな奴が来る必要性を感じていない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/10/11 00:53:59.33 RbNqQ61n0
■目的
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
・荒しレスの連投を少しの間足止めする
■忍術行使に関する基本方針
以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。
【 １．水遁対象 】
①１．スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）
①１．スクリプト及びそれに準ずる規模の、コピペ連投*、マルチポスト、乱立
①１．スクリプト及びそれに準ずる（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）荒らし
①１．スクリプト及びそれに準ずる荒らし（会話を目的としない機械的なコピペ、マルチポスト、乱立）
２．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
【 ２．土遁対象 】
１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
【 ３．水遁・土遁禁止 】
１．犯罪予告
２．削除要請案件 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由と
た忍術行使
※注釈
* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）
211: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 00:53:59.78 qRXNolQ20
>>202まぼろしさん
術行使については>>132-134にまとめたのですが、>>107-109さんの記述が好評のようです。
あと、以前の掟に該当する部分がまだでして、術行使の運用基準を守らなかった場合、
その他の禁止事項など、一発破門の行為などまとめたものを「掟」と呼んでいました。
これがまとまりましたら、一旦まぼろしさんに見ていただきたいと思います。
話し合いは下記のスレで進行中です。
忍者の掟を決めるなうね2
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/10/11 00:54:21.59 RbNqQ61n0
■忍者の心得（仮）：運用基準
一番大事なこと
■■ 迷 っ た ら 水 遁 し な い ■■
【 １．水遁対象 】【 ２．土遁対象 】に関して
１‐１．スクリプトに準ずる荒らしに含まれるもの
（１）コピペ ａ．コピペ・・・一週間に、同一スレ(パートスレ含む)のコピペ 8連投*以上
ｂ．転載コピペ・・・1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上。転載元の併記必須
（２）マルチポスト・・・一週間に同一板内のマルチポスト 12レス以上
（３）乱立・・・厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること
※低頻度（一例：2res/1day以下）の場合は様子見とすること。
※連投は間にレスが入っている場合も 頻 度 に よ り 考 慮 するものとする。
※専ブラ＋●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からはなるべく省きましょう。
１‐２及び２‐１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
（１）[[削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★>2ch検索:削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★ board:忍者の里]]にて削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁・土遁対象として良いものとする。
※忍術実行は当該スレ内でお願いします。
213:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:54:25.31 PjgESARl0
見下す割には言質にびびるよな。アホバレちゃうの怖いから
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/10/11 00:54:37.92 RbNqQ61n0
【 ３．水遁・土遁禁止 】に関して
３‐１．犯罪予告
犯罪予告は通報して下さい。
通報後は[[2ch 通報済み犯罪予告報告スレ>2ch検索:通報済み犯罪予告報告スレ board:2ch規制議論]]に報告推奨。
相談は[[【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド>2ch検索:【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド board:2ch規制議論]]でどうぞ
３‐２．削除要請案件 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
[[削除ガイドライン:URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)に定める削除対象のうち、重要削除対象とされているものは忍術の行使は禁止です。削除依頼して下さい。
３‐３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
（１）テンプレ争い
（２）凸誘導･凸行為
３‐４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
（１）会話が成立しているもの
（２）1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
（３）テスト投稿/Lv確認の投稿
（４）鯖落ちからの復帰投稿
■■忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。
☆★☆ 凍結 ☆★☆
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らしの【埋立】は保留 → いつまで？
> スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。意図的にスレに書き込むことを妨害するもの。
> ・内容が同じコピペ（空白、安価、定型文、AA）
> ・転載コピペ ※必ず転載元URLを添える
> ・無意味な文字列
215:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:55:52.02 PjgESARl0
コピペうぜーぞ、水遁しろ水遁
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/11 00:56:09.60 lrqBXUFn0
>>201
冷たい言い方ですが崩壊なら崩壊でいいのでは、結局♪なんていらないということが証明されるだけのことで
本当に忍術行使が必要だと思っている方は★になればいいだけですしね
217:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 00:57:04.69 PjgESARl0
まほらがでくのぼう認定うけちゃうのがかわいそうな気もするけど
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/11 01:02:42.71 cIFUXE100
あひるちゃんの主張を、30行程度でまとめてもらえるかな？
文章が細切れになっちゃってて、読みにくいんだわ
で、それもふまえて、また議論すればええんちゃうかな
恐らく流し読みだけど、理にかなったことは言ってると思うのね
219:オッサン ◆FuckYou.mBmQ (長屋)
12/10/11 01:08:19.17 t1nXmHho0 BE:1055930887-DIA(113333)
ちょっくら流れ見てたけど
何が何レスでマルチだとか何レス以上でコピペだとか
結局数値化しないと術使えないのかねー？
220:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:08:53.15 PjgESARl0
携帯厨が糞長い文章扱う板で見るってのがハンディじゃねーか
バイトしてパソコン買え。俺の主張は前からかわってねーよ
今忍者がすいとんしなくても問題なく２ちゃんまわってんだろ
居なくて良いんだよって立ち位置な。やるのが既定路線なら
前回同様に馬鹿ないいんちょみてえなのを利用し
て無制限な荒らしが合法的にすいとんして、板の連中に迷惑かけねー程度に
★の雑用やるくらいでいいんじゃねーのって感じな
後は同じ面子でやらねーで議論もやることもオープンにして
広く人を集めてやれやってことだな。
今の面子は何も出来ずに一度潰されたあうあうあー集団だから
最低半分程度は新しい面子入れたほうがいいんじゃねーかなと
221: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 01:09:17.07 qRXNolQ20
>>210,212,214さん
編集ありがとうございます。
>>202まぼろしさん
忍術行使に関連する記述（>>210,212,214）を整理していただけたので、いったんこれで内容をご確認頂けないでしょうか？
あとの、(旧掟)行動規範や罰則などについてはまだ議論中となりますが、これは入れた方が良いと思われることが
ありましたら、ご助言頂けると助かります。
222:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:11:01.69 PjgESARl0
>>219
微妙なのはさわらないのが一番なんじゃねーのかな
ぶっちゃけ水遁して触ったとこで何がかわるわけでもねーしさ
掘る作業でこことこのコピペは同一人物だけど、こっちは違う
じゃあ1レスで水遁しちまうのをどう保証するって部分が全くねーから
閾値を板の速さやスレの長さにあわせて同一性の担保ができねえ条件で
ルールで決めてアホが悪ささせないようにするっては必要なのかもしれない
可能な限り水遁なんかをやらせねーってのが無難だし
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/10/11 01:12:33.53 RbNqQ61n0
>>219
数値化してやってみたらどうなるか、どういう部分がうまくいって
どういう部分で問題になるか、というのを実験するテストかなって思ってます
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 01:13:29.22 jrinjET1P
>>223
甘い
225:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:15:58.72 PjgESARl0
あれだ、本当に忍者が役に立つと思うなら
ニュース速報プラスで実験しろ
あっこはコピペの宝庫だろ
226:オッサン ◆FuckYou.mBmQ (長屋)
12/10/11 01:17:52.64 t1nXmHho0 BE:75424122-DIA(113333)
（１）コピペ ａ．コピペ・・・一週間に、同一スレ(パートスレ含む)のコピペ 8連投*以上
ｂ．転載コピペ・・・1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上。転載元の併記必須
（２）マルチポスト・・・一週間に同一板内のマルチポスト 12レス以上
このへんなんて探せばかなり出てくる物件だと思うんだけどなー
水遁中毒さんが無理やり引っ張ってきて粗探しになりそうな悪寒
個人的にはもっと緩くてもいいかなと
227:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/11 01:19:43.41 D15J1+sz0
>>218
俺はよくわからねーんだけど
忍者に関しては人選やらないでイビリもねえから質が悪い。
♪で決定した連中が意見支配しちゃうのはよくねーし
責任者の脳みそがぐちゃぐちゃです。議論をフォローする人はいません
雑魚がまとめたなら仕方ない。
ゴミレベル。お前らのレベルの低さを広める程度。
お前らは何を目指してるんだ？
外側の面子にはまったくわからん。
だからといって黙って放置するのも趣味でもない
何を考えて何をしたいかはわからんけど、頭がごちゃごちゃしてて
他人に説明すらできねーアホなのは理解できるって程度なものだし。
責任者としてのまほらはどうするんだ？
ヌケサクっぽい感じがするからあぶねー感じ
いいんちょの二の舞になって晒し者になるだけじゃねーのか
まずい食事をだすレストランが潰れてオーナーがかわったけど
メニューは変わったのかもしれんけど作る連中は同じみてーな。
お前が選んだまりーぬだっけ、こいつのwikみたけど質が悪いし
前回と何が変わってるか内向的過ぎてよくわからんかった。
手をあげてトオルからおｋもらったなら睨みきかせて
リーダーシップ発揮しろよ。なんつーかまじめだけで根性がねーんだよ
まほらがでくのぼう認定うけちゃうのがかわいそうな気もするけど
自分でなにをお前のアシスタントがやってるか把握しねーと一蓮托生状態になって
カカシになるぞ。
見下す割には言質にびびるよな。アホバレちゃうの怖いから
俺は過去に絡んだ上層は新しいチームには必要ないってかいたし
必要なくても回せる仕組みが重要って書いたろ。
その前に事件おきちゃって戦後処理状態だったからまーあれだけどな。
コピペうぜーぞ、水遁しろ水遁
228:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:20:37.71 PjgESARl0
スレのスピードにもよるべ。流れがゆっくりなスレでも
何かを揉めてて類似のテンプレ構築する場合もある
この最中で水遁に該当するから潰します
実際はテンプレ作ってる連中では会話が成立してるし
徐々に洗練されてる。だが忍者のルールでは閾値をこえてるので潰します
これ誰が得するんだ。
恐らくこれすいとんしてもやった連中は全員術者をかばって
最後にまほらにルール内だからってせまって、
把握できねーまほらは追認する流れになるぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 01:20:48.83 jrinjET1P
>>226
専用装置で探してみたことあるけどそれに該当するのはそんなに多くないよ
同一スレとか同一板って区切りがだいぶ厳しい。複数板をカウントしていいなら結構ある
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/11 01:20:59.33 lrqBXUFn0
>>221
1点だけ確認させてください
スレッドが削除対象の場合でも、そのスレへの忍術行使はとくに問題ない、ということでいいですか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 01:21:43.89 jrinjET1P
>>230
当たりめーじゃボケが
232: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/11 01:21:54.08 HDqUsnyp0
>>206 あひるさん
> ってことでお前の把握してる★と♪はちょっと違う
でしょうね。
だから今回のようなことになったのだと思います。
ただ、どんなに★の世界の常識や慣例を嫌おうとも、
今現在あるものが現実です。
そして、私はその現実に沿って、
一度は廃止された忍者を再び動かそうとしております。
> ★感覚でやめさせにくく鍛えるってのなら新しい血を募集して
> 俺みたいな極端な考えでないにしろ
> 同じ方向にならねーような物にするってことは考えねーか？
それはできたら魅力的なものだと思います。
ただ、初めての統括的立場で、
従来のものを修正してとりあえず立ち上げるだけ、
しかも大部分はまりーんさんにお任せしているにもかかわらず、
こんなに汲々としている私に、それは荷が重いです。
その辺りのことは、次代の方にお任せしたいと思います。
> 一蓮托生状態に持ち込まれたらおしまい
よくよく覚えておきたいと思います。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 01:22:36.14 oOFVBdUIP
>>232
つ >>183
234:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:22:38.42 PjgESARl0
K5とかid同一で短期間の同一コピペ以外に
すいとんする必要があるものってあるのか？
235: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/11 01:24:08.93 HDqUsnyp0
>>211、>>221 まりーんさん
了解致しました。
よく拝読させて頂いた上で、一両日中に返答させて頂きます。
掟についても了解致しました。
本当にお疲れ様です。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/11 01:24:45.25 L3hpEHS60
里の特別ルールで
あひるちゃん、肥後P、エリアの連投だけは無意味な文字列による埋立を適用して水遁していいんじゃね？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/11 01:25:12.24 cIFUXE100
>>220,227
ありがとう
ちょっと咀嚼します
238:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:25:27.87 PjgESARl0
>>232
★と♪の現実感覚がズレてるんじゃねーの。
そこにつけいられてる感じがするし
お前がどうなろうが知ったこっちゃねーけど見て黙ってて
いいんちょみたいになるのは後味悪いしな。
あれ？誰かを束ねるってやったことねー初の統括なのか
そりゃビビリな対応になるわな。
ケツもって決断してしくじった時馬鹿にされて
石ぶつけられるのが責任者だからな
ここびびってたらまーだめだろ。だめっぽいけど
239:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:26:38.88 PjgESARl0
>>237
>>227は全然違う。咀嚼していみがあるのか
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/11 01:27:30.93 cIFUXE100
>>239
ちょっとね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/10/11 01:29:46.49 RbNqQ61n0
>>226
うん、数的には結構ありそうな気がするんだよね。。
ツールでの検索ではそんなになかったとのレスもあるけど
> 水遁中毒さんが無理やり引っ張ってきて粗探しになりそうな悪寒
それも同感なの。でもね、そっからどうするかは運用面だと思うの
で、それを【掟】ってところで考えよう、ってな流れみたいなの>>211
> 個人的にはもっと緩くてもいいかなと
前スレでもまりーん☆彡♪が同じ事を懸念してた
で、もとの3-5から今の数字にとりあえずしてみたってとこかな？
ま、数値的にどうこうで縛るのか、【掟】で縛るのかってところなんじゃないかな
数値的に縛るのは、スレ事情によって大きく変わるから難しいと思うの
。。。ってまほらさんに持ってかれたから、まずは回答待ち。。寝る
242: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/11 01:33:29.97 HDqUsnyp0
>>219 オッサンさん
残念ながら、再立ち上げ時にはある程度そういったものは必要でしょうね。
その辺りのことを空気として感じられる集団だと周囲に認められるようになれば、
自走禁止とともに撤廃の流れになることだと思います。
243: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 01:37:50.99 sboAJWN+0
あひるちゃんが言っている新しい血ってのは随時募集してた
俺はその中から使えなと判断したのは半分ぐらい切ったかな？
荒らし行為をしているとか
ルールを全く理解していないとか
上から目線のおかしな言動をしているとか
新しく入れたって使えない者は出てくるし
そういうのをバシバシ切れる体制というのが一番重要なじゃねぇかなぁ
244:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:40:24.52 PjgESARl0
まほらは★の感覚で再登用したのは簡単に切らない感覚だから
ここつけいっていいんちょ体制みたいにするのは簡単じゃないのかな。
細かい自爆テロ意図的にやって、些細な問題だし追認していこうっての
複雑に組みわせてくだけだし。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 01:41:56.97 jrinjET1P
>>243
どうせバシバシなんて切れねえよ
お前らが採用された際の大げさな立ち回りを見てもバシバシ切るつもりとは思えん
一人ひとりを育てるようという意識が強い。だから使えねーからすぐポイッとはしない
246:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:42:12.11 PjgESARl0
登用した面子を簡単に切るって宣言する場合は
トップの意思と方向性に強権が伴うぞ。無論恨みも買う。
247: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 01:44:29.46 sboAJWN+0
>>246
そうだねぇ
俺の立ち上げた部隊に応募してくる人は極端に減ったからなぁ
入りやすいところに潜り込むって風潮
248:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:44:53.12 PjgESARl0
単にお前の魅力が無いだけだろ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 01:46:27.43 jrinjET1P
ｗｗｗ
250: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 01:46:43.63 sboAJWN+0
>>248
変忍裁定でくどいくらいに駄目出ししたから
ビビって近づかなくなったんじゃねぇの
251:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:47:25.20 PjgESARl0
関係ないと思う
252:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:48:02.16 PjgESARl0
効果がないK5にチンコたてて追いかけてたストーカーの部隊に入りたい奴なんて
いないだろ。つまらんだろ
253: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 01:48:26.73 sboAJWN+0
そういう"わかってない奴"は意図的に近づけないようにした面もあるからな
その意味では成功だった
254: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 01:49:20.47 sboAJWN+0
>>252
それ以前の話だよ
俺が立ち上げた通称自走部隊での話
255:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:49:44.58 PjgESARl0
バレンタインデーに部活に打ち込んでた生徒会のやつを思い出した。
256: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 01:50:02.70 sboAJWN+0
雑談になってきたからこの辺で切り上げる
それじゃ失礼
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/11 01:50:29.83 L3hpEHS60
秦スクリプト必死に追っかけて結局止めることできずにいるアホ部隊でしょ
258:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:50:34.17 PjgESARl0
オーケー、君の部隊が人気がないのは君が原因じゃないよ。
これでいいのかいボブ
259:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:51:30.65 PjgESARl0
まほらを篭絡して権限上昇さえたいなら
複雑な処理する部隊に属するわな。部隊ってfixになっちゃったん？
ローテーションさせねえの
260: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 01:53:22.71 sboAJWN+0
自走部隊のスレはこれな
解散した後は俺が独り言でスレを使い切った
自走部隊酒場 [連絡・雑談]
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
261: ◆6dewkJWObaD. (武蔵國)
12/10/11 01:55:15.35 0l5Inlni0
>>149,187
これで決まりというわけじゃないので、いま穴が分かっている部分については
ひとつひとつ塞いでいけば良いと思います。
×会話が成立している
→スレの主旨に沿った会話が成立しており、かつ、他の住人の会話を阻害していないもの
・・・とか。長いけど。
まあ、（１）だけ具体例じゃないので、AAで会話してるスレ等
「コピペやマルチポストと呼べなくもないけど、水遁対象ではないもの」を
もっと羅列していけば良いのかも。
>>219
私は、コンビニバイトのマニュアルのようなものだと思っています。
>>226
それらがもっと増える前に止めろ、という趣旨なので・・・
その基準で【水遁禁止】項目に当てはまらないものなら撃っても良いのではないでしょうか。
こういうのは撃っちゃダメだろー！ってのは、どんどん>>214に加えていけば良いと思います。
>>259
部隊なんか無いっつうの。ちゃんと読んでから書けよ。だから相手にされないんだろ。
262:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:56:32.14 PjgESARl0
トリップのやつだけに言われても誰お前としか
相手するもしねーも知らないし
263:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/11 01:58:32.41 D15J1+sz0
発言内容を名前欄でしか判断しないから無能扱いなんですよ
264:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 01:59:30.12 PjgESARl0
コテは印象にのこりゃ覚えるし、残らなきゃ忘れるだけだし
名無しのレスは割りと全部見てレスしてる。コテになってから変わってない俺ルール
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 02:00:02.90 oOFVBdUIP
>>263
ババアのことかああああああああああああ（AA略
266:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:01:18.34 PjgESARl0
いいんちょの判断基準は媚び売って懐に入ってきた奴だけを信用するからな
発言の内容での判断するレベルの世界にすんでるひと
267:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:02:27.34 PjgESARl0
延長コードの匂いがくせえ。ゴムからの揮発が臭い。
ベイクアウトしてえ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
12/10/11 02:06:58.61 zfIiC39b0
>>263
【雑】珍獣観察460【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:390番)
390 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 02:05:02.83
腐れ「忍者になりたいけど素直になれないワタクシってカワイイ！！！」
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 02:07:52.43 oOFVBdUIP
つか、まほらは鳥頭の相手するよりもっとやる事あっただろに
意味無い事に労力使って力尽きるとかどうなんだ
270: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/10/11 02:08:35.23 IYHxhL960
>>134>>194
■忍者の心得（仮）：運用基準 のxy値に関して
＞同一板内のマルチポスト 12レス以上
この部分が少々わかりづらいように思います
＞一週間に、同一スレ(パートスレ含む)のコピペ 8連投*以上
＞ｂ．転載コピペ・・・1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上（>>212）
・・・につきましては
１週間に8連投というのは1res/1day overの値であり
転載コピペ6連投というのも5res(2桁=10resの1/2over）ということで
それなりによくわかるのですが・・・
この数値（転載コピペの数値を除く）が設定された経緯については
２倍と３倍のその中間ということだったかと思いますが
結果的に「（転載-6）コピペ8」そして「マルポ12」というのは
何か数値として複雑過ぎるというか
議論の隘路に陥ってしまって出てきた数値のように思います
覚えやすさ（これは運用上も重要なことであり確認ミス・ヒューマンエラーを防ぐ
効果もあります）から「10レス以上」もしくは「15レス以上」のいずれかの
わかりやすく明確な数値に揃えてみてはどうでしょう
271:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:08:53.87 PjgESARl0
過去形で手遅れなのかよ。もったいぶらずに列挙してやれよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:10:21.17 jrinjET1P
>>261
ツギハギだらけになって破綻する。
実際に今ルールを厳密に解釈してるけど、
コピペの定義自体がまず曖昧でよくわからん。
2chと別のwebサイトどちらにも元の文章が存在する場合、
それは「通常のコピペ（8res/weekで水遁）」なのか「転載コピペ（6res/dayで水遁）」なのか
こういう点でも曖昧で困る。
例えば2chまとめサイトなんかを持ち出して「外部サイトからの転載コピペってことで水遁する」なんて言い出す輩が出るかもしれんだろ
悪意があってか天然なのかは別にして、今のルール表記だとそうなる。
273: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/10/11 02:21:40.43 IYHxhL960
>>272
別サイト・外部サイトのコピペについては
引用の可能性があるので取り扱わない
水遁対象となるのは２ｃｈ内の転載コピペのみだったような・・・
あれ？
Wikiまりーん☆メモではそういうことが書いてあったような気がするけど
>>136では転載コピペの扱い自体が凍結になってるね
274:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:22:58.96 PjgESARl0
ハイクオリティーのメモだから
まりーんだけわかりゃいいんだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:24:33.04 jrinjET1P
>>273
「転載コピペ」って、2chのレスを2ch内で転載したレスのことを指しているの？
それなら単なる「コピペ」とは一体何のことを指しているのか…
276:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:26:20.78 PjgESARl0
なんだかよくわからんコピペ触るための屁理屈だから
どうでも良いんじゃねーの。
277:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:26:52.55 PjgESARl0
まほらがおっけーしたから良いだろってケツは2層にもってくんだろ
278: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:27:12.87 sboAJWN+0
「コピペ」とは文字通りオリジナルの文面をコピー＆ペーストし貼り付ける行為
転載コピペもこの範疇
279: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:29:31.62 sboAJWN+0
ただし、実況でよく使われる「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」とか
なんJの「ち～ん。（笑）」などは汎用的に使われているものなので対象外だ
280:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:29:49.13 PjgESARl0
ネット右翼が使う汎用的なコピペは？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:30:25.90 88/GTbPc0
>>275
コピペは同一レスをカウントして
転載コピペは全て違うレスでもカウントするんだろ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/10/11 02:31:45.72 AJWq9L3t0
>>167
いやいや、削除畑だぞ…
283: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:32:39.88 sboAJWN+0
板やスレごとにお約束として使われる投稿というのがある
それを判断するのが「スレ事情を考慮する」というもの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/11 02:34:29.90 L3hpEHS60
> 「スレ事情を考慮する」
こういったとこからいいんちょ体制では拡大解釈が始まった気が・・・？
285: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:34:35.81 sboAJWN+0
>>280
住人が面白がって使っていて受け入れられてるならスルーするべきだろうな
286:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:34:55.34 PjgESARl0
>>282
まじで！なのにヌケサクな空気がしてきたから
設定人オンリーかと思ってた
287: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:35:15.27 sboAJWN+0
>>284
水遁しない方向への考慮だよ
288:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:35:38.94 PjgESARl0
>>285
スレとは微妙に関係ある潰しかたしてたK5は大人気だったぞ。
289:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/11 02:35:55.57 D15J1+sz0
>>268
今のルールで忍者をやるメリットがわたくしにはありませんわ
290:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:36:30.04 PjgESARl0
お前の忍者をやるメリットって何？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:37:15.68 jrinjET1P
その「コピペ」の定義を知らなきゃ>>132 >>134 >>136を読んでも全く意味が理解できないわけだが、
策定に関わった人しか理解できないようなルールを作って何の意味があるの？
292: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:37:54.90 sboAJWN+0
>>288
それじゃ放置しておけば良かっただろ
一所懸命水遁してたじゃんw
293: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:39:26.38 sboAJWN+0
あー、あひるちゃんと話してると雑談になるな
やめやめ
294:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:39:42.60 PjgESARl0
>>291
ルールをつくってる様にみせるってのに意味があるんじゃねえの
内部的メモでもないし対外的な文書でもないらしい。
さじ加減はブラックボックスで共通化しない
作成者にお伺いたてないと成立しない。
作ってるのは誰だ？
まほら？ 違うよな。
前の忍者と何が違うのかよくわからん
295:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:41:34.00 PjgESARl0
>>293
雑談してる間にルールが作成者の恣意的運用を可能にしてるのに気がついたり
これを防ぐのに凡例が必要ってのにも気が付かないか。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:42:02.56 jrinjET1P
>>294
前より酷いんじゃない？
少なくとも俺が忍者やってた時は読んでも理解できないルールってを見たことはない
昔のルールはどんだけ杜撰でも意味は理解できた
297:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:42:33.19 PjgESARl0
番人が理解できずに運用できねえ物ってのはルールと呼べない
ルールの定義調べてこいと
298: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 02:43:39.87 sboAJWN+0
>>295
どこでも雑談にしてしまうと怒られたなうね
299:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:43:49.81 PjgESARl0
>>296
まほらの片腕らしい責任者が作成したメモの質を見ればわかるわな
300:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:44:23.56 PjgESARl0
>>298
スレタイと雑談の内容を考えねえからだろ。
だからお前は人気がねーんだよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/11 02:45:44.96 L3hpEHS60
エリアの天敵ええ加減は改定忍者には魅力がないとみてトオルちゃんの新忍術が撃てるようにあちらに媚売ってるね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:45:46.09 88/GTbPc0
>>291
いいんじゃない
別にさーなにか問題でもあるの
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:46:32.24 jrinjET1P
>>301
お利口さんだね
>>302
お前もルールの内容理解できてないだろ。偉そうにしちゃいかん
304:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:47:03.72 PjgESARl0
内容把握しにくい議論なのに
誰もつっこまねーって何のスレなんここ
305:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/11 02:50:32.78 PjgESARl0
見た目だけ層をフラットにしてもルールがろくでもねーって
ツッコミいれられねーって組織がフラットじゃないんでねーの。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 02:53:36.75 88/GTbPc0
>>303
住人として余計な縛りは必要ないってスタンスでレスしてるだけだから
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:13:21.66 jrinjET1P
>>132 >>134 >>136を明確に分類しようとしてるけど分類できないんだよね。元の定義に問題があるから。
一応作りかけのまま投下。ルールはこれくらい誰が読んでも明確に定義しなきゃ意味がない
【該当したら水遁可能】
・同一スレ（パートスレ含む）に対し1週間に8レス以上の完全一致コピペ
・同一スレ（パートスレ含む）に対し1日間に6レス以上の転載コピペ
・同一板に対し1週間に12レス以上の完全一致コピペ
・削除人から許可されたもの
【該当したら問答無用で水遁禁止】
・要請板案件
【水遁可能だが複雑な事情あり。トラブルが起きたら自己責任】
・同一スレ（パートスレ含む）に対し1週間に8レス以上の改変コピペ
・同一スレ（パートスレ含む）に対し1日間に6レス以上の改変転載コピペ
・同一板に対し1週間に12レス以上の改変コピペ
※用語説明
完全一致コピペ…別の2ch投稿と本文が1バイト単位で完全一致したレス
一言レスや定型句、AA、別サイトからの転載など2ch外からコピーした可能性や自分で入力した可能性があるものは対象外
転載コピペ…2ch外のサイトからそのまま文章を転載したレス。1バイト単位で一致したレスのみ同一の転載コピペとして扱う
一言レスや定型句など自分で入力した可能性があるものは対象外
改変コピペ・改変転載コピペ…完全一致していないコピペ。どの程度までが同一のコピペと認められるか明確な基準はないため
水遁する場合は何かトラブルが起きても自己責任ということになる
308: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:17:50.91 sboAJWN+0
転載コピペの場合、忍法帖レベルが足りず
分割転載となる場合もあるよ
そうではなく、故意に分割してた人も以前いたけど
それは意思ある投稿と呼べるのかどうか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:19:39.77 88/GTbPc0
なんだ用語解説ってｗ
310:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/11 03:23:41.12 D15J1+sz0
まりーん☆彡へ
せっかくキラキラネーム使ってるんだから、ルールももっと絵文字を一杯使ってキラキラにしませう
311: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:24:08.06 sboAJWN+0
改変コピペというのはこの辺から借用してきたものだろうな
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(大和國)
12/10/11 03:28:52.21 le4ii72B0
そもそも連投を撃つ意味ってなに？
→荒らし対策だろJK
んじゃ荒らしって具体的にどんなの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:29:43.10 jrinjET1P
>>312
スクリプトによる意思のない投稿は荒らし。それだけ
314: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:32:04.64 sboAJWN+0
>>312
その書き込みをコピペして大量に貼り付けてみろ
それが荒らしだ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:37:40.95 /vkKtI/I0
そういえばＡＡ以外でＡＡ貼って撃たれたら文句いうなって話があったが
今回の新ルールではどうすんだろな
ＡＡ＋コメントだと全部意思ある投稿ってことで水遁対象外ってことかね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:38:11.93 /vkKtI/I0
ＡＡ以外→ＡＡ板以外
317: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:39:04.57 sboAJWN+0
>>315
対象外だね
大生のハードボイルドスレとか触るやついないだろ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:39:41.81 jrinjET1P
>>315
AAなんて撃つ奴は馬鹿だよ
319: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:41:28.26 sboAJWN+0
>>315
コメントが会話になっていなくて独り言なら削除の領域だな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:41:32.43 /vkKtI/I0
だよな
ＡＡ埋立連投（改変あり）とかいって撃ってた連中はなんだったんだろうな
321: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:43:12.21 sboAJWN+0
>>320
気に入らなかったんじゃねぇの
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 03:45:00.85 /vkKtI/I0
不快とかって判断を捻じ曲げて正当化させるための手段にすぎなかったＡＡ埋立連投（改変）
323: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 03:50:56.58 sboAJWN+0
「良いAA」、「悪いAA」なんて話もあったなぁ
それって住人が気に入らないものを依頼してたって話じゃん
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/10/11 06:04:37.76 bZp5ShHb0 BE:147810252-PLT(25012)
エロアちゃんが言う「スレの事情も考慮して」ってのは重要なことだと思うけどさ
スレだけの事情だとたぶん色々と誤解を生むんだよねー
旧体制下で「住人の為」って言葉に振り回された人がいたのも、たぶんそこらへんの問題が大きかった。
わたしはそういう場面では常に「板やスレの事情」って言い回しにしてきたつもりなんだけど、
規制議論板あたりで「お客様」って呼ばれる層の人は、たぶん「スレの事情」しか見えてない人が多いﾊｽﾞ
テンプレやAAなどが良いか悪いか、そういうのを自分が受け入れるか否かで荒らし認定しちゃうタイプ。
板単位での自治議論すっ飛ばして規制しろとか言う人いるじゃんね。
忍者のルールもやっぱ同じように、特定の住人に都合よく運用されちゃうとマズイわけで、
自治議論の余地があるものは自治議論に差し戻し、それらに恣意的・感情的な忍術行使しちゃダメね。
そういった意味で、水遁可とする閾値なんて割とどうでも良くて、禁止する文言こそ充実させればいい。
数値を満たしたから撃てる水鉄砲ではなくて、日本語がわかるなら撃てない水鉄砲を強く希望するます。
あ、あとねー
依頼だろうが相談だろうが、専ブラで確認できないものはそれなりの扱いすればいい。
NGしてれば見なくていいものをhissiで漁りまくる人ってのは私怨の塊だから。
ルールに明確な閾値を設けるなら、それを証明できる書式でのみ対応しちゃえよと。
325: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 06:51:16.62 sboAJWN+0
>>324
私が言っている「スレの事情も考慮」は撃たない方向の考慮ですよ
ルールに当てはまるからとなんでも水遁してしまうのは
忍者の独善、依頼者の独善
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/10/11 07:19:46.52 3TFryliG0
>>129
雑談スレにまぼろしさんがいるから。
雑談スレでやり取りして採用しているから。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(大和國)
12/10/11 07:21:27.92 le4ii72B0
そもそも連投を撃つ意味ってなに？
→荒らし対策だろJK
んじゃ荒らしって具体的にどんなの？
→意志のない連投
んじゃそれだけ撃ってりゃいいじゃん
→それの基準を今決めてるんだろJK
で、今の議題は？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/11 07:21:42.57 L3hpEHS60
ルールに当てはまるからとなんでも水遁してしまうしし丸の独善
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 08:32:56.67 jrinjET1P
>>327
ルールの書き方
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/10/11 08:57:16.06 xyJgTGqO0
>>307
シンプルでええね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 09:09:31.49 CZniTrEri
ところでなんでルールなんか作るの？
破門機能があるんだから
気に食わない行動をした子を問答無用で破門することを徹底するだけでもいいのに。
目的だけは明文化の上で共有し、あとは自由に行動させ不良忍者を抹消していけばシンプル。
法治主義じゃなく人治主義の方が効率がいいんじゃないの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 09:17:30.70 jrinjET1P
>>331
問題点が多々ある。仮に人治主義を敷くにしても、
上に立つ者の考えを下と共有するための指針としてルールは必要
・不当水遁のリスクや任命責任を考慮すると、
信用できる忍者しか登用できなくなるので馴れ合いが加速する
信用されなかった忍者からすれば気持ちのいいものではない
・考え方の相違があったときに一々話し合わなきゃいけなくなる
考えが違うからといって説明もなしに破門したら誰も忍者をやらなくなる
333:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/10/11 09:21:28.09 HglKViONi
おはようございます
ルール議論が活発になってきましたね 追うのは大変になってきましたが
＊確認したいもの1
どこかのルール案からコピペの件数にパートスレを含むというものが入っています
これは変です。削りませんか？
コピペはスレッド埋め立てのわかりやすい形という位置づけです。それに対しての足止めが役割なのに、パートスレを含むとはどういうことでしょうか？
閾値がそこまで高くないのにパートスレを含む必要はありません。むしろ無用なトラブルを生むだけでしよう
＊確認したいもの2
運用的なものですが、鯖保全の観点はなくなったので一部の板をしばらくは除外しませんか？
厨房板、VIP（news4vip）、実況板（^live）
334:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 09:21:57.82 xyJgTGqO0
>>331
お前らルールも作らず好き勝手やってんのか！って怒られるから
335:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/10/11 09:28:07.02 HglKViONi
前スレ>>997 フランスさん
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:997番)
＞取り消すのは構わないけど、「依頼」って何？＞ALL
困ってる住人の声であると建前は言いたいですね
忍術行使は自己責任、依頼も、報告があっても全てが自走と同じと考えてるひとが大半です
＞「○○板の××スレがK5に埋めたてられてるので水遁してください」
＞こういう「依頼」を受けて、K5に水遁
するのはアリなのか？ナシなのか？
今はありで議論は進んでますね
この辺りはスルーされているのですが、ただそこまでの暴走は今の忍者♪さん達である限りはないとは思われます
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 09:29:10.95 CZniTrEri
>>332
>>331
問題点が多々ある。仮に人治主義を敷くにしても、
> 上に立つ者の考えを下と共有するための指針としてルールは必要
目的さえ共有してそこから逸脱しなければいいし、共有できなければ破門すればいい
>・不当水遁のリスクや任命責任を考慮すると、
不当水遁というのはルールがあるから定義されるのであってルールが無きゃそのリスクはなくなる
任命責任は不良忍者の破門で果たせばいい
> 信用できる忍者しか登用できなくなるので馴れ合いが加速する
信用できる忍者しか登用されないなら慣れあってもらってもなんの不都合もない
> 信用されなかった忍者からすれば気持ちのいいものではない
信用されるように努力することが社会に参加する原則
> ・考え方の相違があったときに一々話し合わなきゃいけなくなる
だから問答無用で破門すればいいと書いてる
> 考えが違うからといって説明もなしに破門したら誰も忍者をやらなくなる
すべてが不良忍者なら忍者システム自体いらない
個人的には良識を持った忍者さんはいるし大丈夫だと思う
人治主義とはそういうもの
結局、今回のかいさーんがそうでしょ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 09:32:39.24 CZniTrEri
>>334
悪いことをすると破門されるんで真面目にやってるっす
で納得しますけど
338:ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)
12/10/11 09:33:44.65 T31QU80l0
>>51
まりーんさんがダメだなんていってないだろ
大事なときだから運営目線で考えられるまほらさんと実務目線で見られるまりーんさんが協力して作っていったほうが良いだろってだけのことだよ。
>>151
> ただ、まりーんさんの頑張りを見て、
> これはひょっとしたら忍者主導でいけるかもと思うようになり、
> 最終決定以外はなるべく口を挟まないようにしようと考えるに至っております。
口を出す出さないは言っていない。一応でも目を通しているのですかって聞いてます。
> 私の立ち位置がどこかは、私自身が悩んでいる状態でございます。
あなたは自分は★との連携のほうをやると言っているけど、今必要なこと？
今後忍者の行く末を左右するかもしれないルール作りをほっといてまで、今★との連携が重要なの？
今後は重要になるかもしれないが、それは後の話。
「忍者が忍者として活動できるようになってから」の話だとわたしは思う。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 09:36:51.95 CZniTrEri
ルールは作った瞬間から陳腐化していきます
ルールを見て荒らしは戦略をかえてくるんだし
あえて自縄自縛のルールを作らなくてもいいのでは？
忍者になったことのない一般ユーザーの意見です
340:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 09:38:06.18 xyJgTGqO0
>>337
あいぽんさんが納得してくれるなら安心ですね、それで行きましょう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 09:39:59.13 CZniTrEri
補足
忍者にはなったことないけど
忍者に助けられたことは多々あります
忍者に迷惑をうけたこともあったか
342:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 09:42:18.60 xyJgTGqO0
> 目的さえ共有してそこから逸脱しなければいいし、共有できなければ破門すればいい
まー、これにはすごく共感するんやけどね
逆に目的が共有できてなければいくらルール詰めても元の木阿弥ちゃうかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/11 09:43:42.85 D15J1+sz0
>>338
>今★との連携が重要なの？
最重要です。
隠し板の情報漏えいは、焼結金属 ★の双肩にかかっていると言っても過言ではない
みんな期待してます！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/11 09:44:56.84 jrinjET1P
>>336
> 個人的には良識を持った忍者さんはいるし大丈夫だと思う
本当にいるの？目的を簡潔に示すだけで黙って仕事ができるなんて焼き部隊としても遜色なく仕事できるレベルだけど、
その域に達している忍者はそれほど思い当たらない。いるのなら列挙してみよ。どうせ名無しなんだから気にせず名指ししろ
345:（V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國)
12/10/11 09:45:19.26 xyJgTGqO0
>>343
私も期待してます
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/11 09:47:05.37 D15J1+sz0
ある意味、ぶりが 始 め て 里の役に立つ時と言っても良いほどの期待度
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/11 10:26:01.12 AzT0ZfPP0
>>184
現にしし丸とか、外野無視してるよね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 11:05:25.42 +00uV3/Yi
だって忍者に戻れたんだからもう外野なんて関係ねーよ
あとは自分が撃ちやすいように上手いことルール作りしていくだけ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/11 11:47:08.67 yADKZn0e0
しし丸だけは絶対に外すべきだと思うんだがな
あの言動が天然なのか計算なのか知らんが
どっちにしろ忍者を再構築する上では障害にしかなりえないと思うよ
350: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/10/11 13:05:17.19 IYHxhL960
パートスレは関連スレや類似スレと同様に
別のスレッドと考えて良いのではないでしょうか
パートスレが
同じ内容・目的のスレッドでありレス番が1000を超過した為に
別のスレッドに跨るようなかたちになっているに過ぎないのだとしても
同じスレッドのコピペとして扱うのでなく
同一板内の別スレッドへのコピペマルチポストとして
扱って良いのではないかと思います
ただ「コピペのマルチポスト」に関して
（仮に12res以上を対象とした場合）投稿されたスレッドは
同様に12thread以上に渡るものでなくてはならないのか
それとも投稿先が2threadしか確認できなくとも
合計で12resあれば対象となるのかについては
明確にしておいた方が良いように思います
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 13:06:56.51 oOFVBdUIP
判断に迷う物は触らないって事が考えられんのかねぇ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/10/11 13:08:25.84 MM+xGIyl0
1-3-5の比率がカバーしてるんじゃないかな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/11 13:09:38.84 jrinjET1P
>>351
荒しか否かの判断に迷うわけじゃなくて、
ルールの日本語の解釈に迷ってるだけだろ
こんなもの迷ったらすぐ確認すべきだし触らない必要もない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/11 13:10:04.65 3kGmWCqE0
あーやっべえP2つけて書き込んじゃった☆彡
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 13:13:08.50 oOFVBdUIP
>>353
オマエが日本語を読み解けないからって人も同じと考えない方がいいぞー
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/11 13:16:27.87 3kGmWCqE0
>>355
ルールの文言に曖昧な点があるのは事実だろう
ししまるさんの疑問は妥当なもの。実際にどちらとも解釈できる状況
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/10/11 13:18:01.81 MM+xGIyl0
失礼。正確にはカバーはしてないね
358:ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)
12/10/11 13:19:00.04 T31QU80l0
>>151
> ああいった流れの中、「こちら側」に立ってお話をする方がお一人では大変だとは思いました。
> 三層をお一人増やせばというご助言も頂いたのですが、
> 私は、今は三層はまりーんさんお一人でないと余計に混乱すると思い、
> ああいう形で「こちら側」に立つ方を増やすことに致しました。
何層を増やすとかの問題じゃないと思うんだが。
運営的な見方が無かったから旧体制は崩壊したんだよね？
異邦ジンさんがまほらさんを２層にしたのは、まほらさんに確実とも言える「運営的な見方」が出来ると思ったからじゃないのかな。
なら現体制が崩壊しないようにするために、まほらさんには「運営的な見方」でルール作りに参加してもらったほうが良いと思うんだよ。
旧体制は「ルールは忍者が決めるもの」ってことで運営的な見方を蔑ろにしてしまったわけで。
「運営的なルール」がしっかり定まっていれば、忍者的なルールがまぁ多少緩くても問題はないんだと思う。
まほらさんはその方向へ導くのが役目で、そのサポートをするのがまりーんさんじゃないのかね？
まほらさんのサポートをまりーんさんが自分ひとりでは心もとないと思うなら、「ああいう形」だろうがなんだろうが増やせばいいと思うよ。
まりーんさんが登録したのって「旧忍者体制」なわけじゃん？
その人たちを始めわたしも含めて忍者側だった人らで話し合って、「運営的な見方」はどのくらい存在するのだろうか。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/11 13:24:13.29 3kGmWCqE0
2スレッド以上に投稿されていたからマルチポストと判断して水遁したのに、
後になって「12スレッド以上に決まってんだろボケ」と変忍に挙げられたり親に叱られたりするような
で無意味な失態を引き起こしてしまう。
俺は2スレ以上ならマルチポストと1mmの疑問も挟まずにそう思っていたが、
もしかしたら忍者の中には12レスのマルチポストってのは12スレッドにまたがるって意味だろ、という解釈をする人もいるかもしれない
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 13:27:01.38 CZniTrEri
>>165>>354
説得力あるなあ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 14:59:31.85 oOFVBdUIP
つか、オマエラいい加減お味噌働かせろ
ルールについてガチャガチャやることとルールの解釈でゴチャゴチャする事を切り離して考えろっつの
ルールはルール
解釈で迷ったら（不明だったら）触らない
ただ単純にコレだけだろがつ
如何様にも解釈できる様な文言は排除しろ
こじつけて解釈する様なアフォも排除しろ
大体、一旦文章にしたら概念は固定化されるんだから取りこぼしや例外が出るのは当たり前だろ
完璧を求めるなら何百行要るんだっつの
ニュアンスに頼るのはヤメロ
言葉に表現しないものはｱｷﾗﾒﾛﾝ
出来る事を出来る様にだけやっとけって
何様のつもりかって何回言わすんだよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/11 16:16:48.77 BxjPTtdy0
> 162 ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方) sage 2012/10/11(木) 00:03:45.01 ID:HDqUsnyp0
> 以前にも申し上げた通り、戦犯追及などというものには興味はございません。
徹頭徹尾実況やらエロやらの依頼所の存在を無視し続けてる人がどの口で言うのかね
363:東谷小雪 ◆KoyukiX.nM (江戸・武蔵國)
12/10/11 16:46:44.06 p1D48r6F0
これは闇値なんかとは別ルートの養殖の話しをぶり返しますが
>>102
忍者が報告スレは難しいかもですが、
報告スレを立てるのは、>>115にもある元々荒らしに困っている住人ですから
2ch規制情報 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) に報告スレが立つ
↓
星が鑑定（諸事情も見てくれるのでイイ）。
これは荒らし行為だ。になったら忍者に丸投げ
↓
初級の忍者にやらせる。住人の為にもなる → 止まる → めでたし
↓
止まらない
↓
部隊で他の対策を考えたりする
↓
部隊長等が、すでにたっている報告スレに追加報告を入れる
この案件に対応した（新人）忍者が、星連絡スレ（仮）等で、どのような荒らしか
わかりやすく報告。
※星の対応は>>111>>114さんが杞憂するホスト規制だけではないかと
特にまほらさんのスキルを良い意味で利用できたら（ｗ
●焼き依頼スレに、住人（荒らし報告）を絡めたような感じです
こんな感じで連携が取れれば。なんて考えてました
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 16:56:55.00 CZniTrEri
>>361
そもそもルールを作らなければいいのでは？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/11 18:20:09.35 oOFVBdUIP
そもそも♪忍者要らない
366: ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)
12/10/11 18:58:57.73 +slWu+vD0
>>333
パートスレを入れているのは継続案件向けですね
削っても大した変わりはないかもしれません
狼もセットにして、これらを敢えて外す理由が分かりません。
忍法帖が入っていない板を外すのでしたらわかりますけれども。。。
>厨房板、VIP（news4vip）、実況板（^live）
>>335
後半ですが、報告形式が略式なだけで、それに対応した忍者が暴走だと思う人は居ないのではないかと思うのですが…
そこの所どうでしょう？
仮に削除依頼であれば書式不備で却下されますけどw
>>339
仰っておられることには同意なんです。
敢えて言うなら、忍者を縛るためのルールなのではないでしょうかね。
>>350
後半、マルチポストについて
それ、説明しなくては行けないことでしょうか？
12レスのマルチポストは12レスです。12スレではありません。
同じコピペを複数スレに投稿することがマルチポストです。
何レスずつ投稿しているかは重要ではありませんし、仮に少数スレへのマルチポストであれば
あるスレではコピペ連投にも該当していて、そっちで依頼(報告)する人もいるかもしれません。
あまり重要なことではないと思います。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/11 19:02:57.19 +slWu+vD0
>>359
えー…
ヽ（´ー｀）ノ
もしかして「ろくさいでもわかるすいとんのてびき」を作らなきゃダメなのかなぁ？
ヤバイね、むしろそっちの方が作りたいわw
もちろんネタとしてね☆彡
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/10/11 19:14:11.43 sU6EdkQw0 BE:399086993-PLT(25012)
ルールとはちょっと違うんだけどね。
削除の補助的な役割として、荒らしの足止め効果を狙うって話しがあったじゃんね？
あれの実現化のために、作業の流れというか、協力者の流れのようなもの作れないかな。
ここ数日気になってるもので、削除依頼は出ているが規制議論の荒らし報告はムズイやつあるんだよね。
ルール的に言うと、削除人の判断が必要になる典型じゃないかなーと。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:608番)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/10/11 19:22:08.84 3TFryliG0
>>350
>ただ「コピペのマルチポスト」に関して
>（仮に12res以上を対象とした場合）投稿されたスレッドは
>同様に12thread以上に渡るものでなくてはならないのか
>それとも投稿先が2threadしか確認できなくとも
>合計で12resあれば対象となるのかについては
>明確にしておいた方が良いように思います
そう思います。というのは、実際に目の前にすると迷うことがあるからです。
ここでのお話ですと、１２スレではなく、２スレ以上の１２レスだそうですから、それがルールその他の文言のなかでなく、話の経過で出たこととして、どこかでわかるようになっていればと思います。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/11 19:31:50.35 3vpPKngs0
ルールの話からそれるけど
マルチとか抑えるんだったら忍法帳のシステムを変えた方が早い
忍法帳の作成に10分とか
LV1、2の文字数規制を10バイトとか
それの回避策として●を出せば●の売上もあがるし
むしろ忍者代表者がゴチャゴチャしてるのならさっさとキビシメの適当な案をジンなりトオルなりに提示して許可もらえ
んで、なんか問題起きたり余裕が生まれたらその都度改正して許可もらえ
忍者として撃ちたいんやったら忍者の選定なんか後回しにしろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/11 19:38:14.50 3vpPKngs0
【水遁対象】
・1週間以内に6レス以上のコピペ、マルチ、その他荒らし行為
・削除人から許可されたもの
あとは察しろ
上層は下層に的確な指導を行え
改善されなければ丸々破門
これでいいだろ
はやくトオルなりジンなりに出してこい
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/11 19:39:20.17 3vpPKngs0
で、これからやることは？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/11 19:53:19.84 +slWu+vD0
>>371
いっそマルチポストは水遁対象から外してしまうってのもありだね
だって常駐スレがそんなになければ見かけないでしょー
ひどいのはRockとかシステムで。
【水遁対象】
・コピペ連投*(3res/1dayかつ10res/1week 以上)、スレ立て爆撃
【水遁・土遁依頼】
・お★様に許可されたもの
【水遁・土遁禁止】
省略
※ｽﾐﾏｾﾝこれはネタです。本気にしないで下さい。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/11 20:02:54.92 CZniTrEri
新しい目的は>>132で異論なし？
■目的
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
・荒しレスの連投を少しの間足止めする
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参考: これまでの目的
目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、アホスレも減らせねえかな。