12/10/02 23:55:01.23 DSWuFXDMO
あーそうだ、まほらさん、自己板で忍者トーク禁止ね
コソコソするなよ、絶対
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/10/02 23:55:18.09 sML8xeW00
2層まほら山
3層適当な運営ボランティアから月交代制って感じが良いんだけどね
忍者の部隊ごとの個性を徹底的に殺す
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/02 23:55:21.04 gbpxdVJU0
まずルールか体制か、どちらを先に作るのか
再建案は一層もまじえて作るのか、二層がまとめ役で
まとめて一層に上げるのか
まずこの二つがわからないと一向になにも決まらない状態かなと
48: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/10/02 23:55:42.22 PKhUqsdK0
え？大方まほらさんとトの人で枠組み決まってんでしょ？
49:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/02 23:55:48.72 Y94eQ/Ev0
まずどんな経緯で忍者が解散させられてまほらが2層になったとか
経緯を>>1が説明するとこからスタートじゃねえの
またいいんちょみてーな密室でやるの？
50: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/02 23:56:39.73 klBhq8AL0
>>15さん
①については、個人的な質問に答えている余裕がございません。
あと、隠し板がどうこうは、気にしても無駄です。
これが不誠実だと感じられる方は、これからのお話に参加されない方がいいと思います。
②についてですが、
とりあえず、この忍者の里で行われていることが、
利用者のためになっている、利用者にとってここは不可欠だという認識を、
利用者に広く持って頂くのが目標です。
私も現役忍者として一時対応に当たらせて頂きましたが、
その際感じたことは、結構労力の要る作業だなというものでした。
こんな労力を掛けているのだから、それなりの存在でなければならないと思うのです。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/02 23:58:19.33 DNFkCL1eP
>>38
あひるも俺ももともとボラだから感覚は熟知してるけど、忍者達にはわかんないからしかたが無いよ
それよりもボラをてきどに配置して、倫理委員会にたいな感じでそこらへんの議論が常態としてできるような環境
の構築をしたいかないとなかなか難しいと思うよ、研修制度なんて忍者にはないから、っていうかそれの構築が
先々のテーマだと思うけどな
52: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/10/03 00:00:15.99 ifwC1lMd0
>>51
元々ボラの感覚熟知した人間が、管理人を水遁した奴を大腕振るって再登録するかよ
なんも見てないんだな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 00:01:11.40 7HYj0bGV0
おかしなのはバンバン切ればええねん
54:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 00:01:26.25 eSPgONou0
>>51
あの彩虹にすら「最もボラに向かない馬鹿」と言われるほどの馬鹿だお
55:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:01:34.11 EQTShWjS0
>>51
仕方ないでやるなら、一切こいつらを採用しないって方法もあるわな。
倫理だなんだらってのはメンバーが互いに話し合ってくとか
ちゃんとルールの全文に明記しといて頭のなかにぶちこませりゃいいだけだわな。
別室でのリンチとかはよくないし意味が無い。
未経験なら触れる範囲は狭く、経験者は触れる範囲がでかく
失敗すれば降格、別部隊も経験的なスタイルでやってきゃ
習熟度別にあがってくんじゃねえのかな。
責任持たせる場所につかせないと人間だれかに投げるの楽だからな
批判されねえし、正義感強い連中と荒らしがなる訳だから
矢面に立つより水遁水遁水遁だしな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:02:58.88 DhoMnNWbP
>>52
そういう問題じゃないんだよ、っていうかまあわかんないだろうな
ボラだって怒ってやらかす時はやらかす、ただそれは覚悟決めてやってるから
それと実際上の規制理論の問題とは別だから
あひるはそこのところはさすに熟知してるよ
57:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:03:17.42 EQTShWjS0
俺に対しては立派に煽れる元忍者の皆様は
何故忍者が崩壊したのか原因と、反省を生かした今後について
話し合うって場面になると
一斉に静かになるのはなんでだろ
何故できないんだろう。
俺に対しては煽れる、他のことになると全部無理。
おかしいなあ。他人を律する立場の人間が自己の反省できないのかね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/10/03 00:04:02.57 1H8jK3Lm0
>>50 最下
【!Suiton】水遁依頼所 其の165【暫定ルール準拠】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:663番)
> 663 名前：AirRock ★[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 23:34:15.57 ID:???0
> >662
> AA連投 うるせー馬鹿！
> !Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:285番) 2012/10/02 23:21:46.74 ID:ZDFcSawg0
>
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dsoccer1349080682888724(Lv3)]を破門した。
元依頼所部隊員より
59: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/10/03 00:04:03.36 ifwC1lMd0
>>56
かわいそうな人でしたか
ごめんなさい
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:04:40.32 DhoMnNWbP
>>54
そう言う奴もいるから俺もあひるも今はやってないってだけさ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:05:11.36 akn0XMEl0
いきなりスレ立てて再建って言っても唐突すぎるから
まぼろしさんがなんで就任したか位は説明した方がいいと思いますよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 00:05:19.87 7HYj0bGV0
おかしなのは切ればいい
あひるもそれで切られた
採用基準は日本語が出来ること
使えなければバイバイ
63:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:05:27.21 EQTShWjS0
あーありゃいいんちょと散々揉めてるからな。
方針真逆だったろ、俺をやめさすのにはベストのタイミングだろ
嫌儲の上層になるとか勝手に流れ作られたのも俺は断って反対に回ったし
ニュー速の部分でも意見違えて、いいんちょが意味のないことをやろうとしたのを
止めて説得させた翌日に、あいつが★つけて削除にとして約束破った行動でたからな
それ以前にも意見あわねーし、馬鹿みたら馬鹿って我慢しない
慣れ合いもしねー俺がいいんちょとあうわけねーだろって前提があってのタイミング。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥前・壱岐國)
12/10/03 00:05:49.76 riPC/LAJ0
引きこもりキチガイが一人媚びまくっててワロタわ
65:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:06:47.43 EQTShWjS0
忍者ってニートいっぱいいるんじゃねえの。解散の日のログ見たら
平日の真昼間に大量に♪が湧いてたぞ
66: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/10/03 00:07:35.00 ifwC1lMd0
でー、もしかして何も決まってない状態ですか？
裏の話に拘るつもりは全くないんですけど、何が決まって何が決まってなくて、
何をここで決めるのかくらいは出してもいいんじゃないですか？
中途半端が一番まずいですよ。
67:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 00:08:08.68 eSPgONou0
お前等全員、口からうんうんを垂れる前と後に「サー」を付けろ！
68:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:08:10.39 EQTShWjS0
>>62
まずライト採用ライト破門を続けるのかってのがあるし、
忍者を再編しても無制限の水遁を自ら出向いてやりまくるのか、
こないだオッサンコテが指摘したみたいに、依頼だけうけつけて規制議論的な
バランスに収めるのか。単に抑制的な水遁の流れにするのかによって
採用方針もだいぶ変わるんじゃねえの
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:09:01.42 DhoMnNWbP
まあそんな話しはいいから、今後どう言った体制で
どう管理していくかって意見を出したほうがいいと思うよ
良い加減も、桃もわかってるだろそんなことは
前向きな話し合いをしなきゃ今度こそ終りだぞ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:09:40.53 zg9OqMH30
結局何もかも出来レースだったんだろ
71:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:09:40.48 EQTShWjS0
>>66
自分らで何も決めれないのか
全部まほらにおんぶにだっこするの？それならそうと
元忍者どうしがはなしあって
ぼくらはあほだからじぶんたちでなにもきめられませんあうあー
だからまほらさんがぜんぶやってくださいあうあー
でもみんなをさいようしてほしいですうー
って合意くらいとらねえの
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:09:56.04 8elKktUW0
>>50
♪の立場はどう変えるなうか
★みたいな感じにして、雑談も禁止だし、採用から教育までガッチリやるのか
いままでよりちょっと★みたいにするのか
いままでどおりか
どれをイメージしてるなうかね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 00:10:04.12 LZlkPNu/0
BBAにどんだけ媚売ったことやら
恥かしい
74: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/10/03 00:10:25.81 ifwC1lMd0
>>69
何を決めるかも言われてないのに意見だけ出すなんて無駄だろ。
どんな意見を求めてるかを書かないとただの雑談スレ
75:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:10:52.39 EQTShWjS0
意見すら出せないのに意見をだせるふりをする>>74
優秀だ。
76:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/10/03 00:11:06.96 KbSUAUhe0
>>1
２ちゃんねる★さんからの指導が入った後
忍者間でルールをまとめて再建提案を行うという方針でおりましたが
そのルール議論の中で異邦ジン★さんから具体的に水遁対象の提示があり
それをもとにまとめたルールが
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:256番) です
ほかに異邦ジン★さんが忍者さん個別からも
ルールについての意見を拾いたいとのことで
そうして提案のあったルールがいくつか
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)に提示されています
再建に向けてのルール議論を行う中で
何を水遁対象にしていくかということは★鯔さんとの協力という中では
ある程度のガイドラインを示していただくこと
（及び詰めの段階で★鯔さんとの確認を進めること）が
ルールをまとめていくコツのように受け止めています
また忍者再建に向けてのルール議論をしてきた私としましては
方針が示されたことでルールが固まっていくものであり
ルール＝水遁対象がはっきりとしてくることで
それに必要な体制というものが見えて来るように思っています
77:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 00:11:41.88 eSPgONou0
>>69
わたくしに言うな
78:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:11:57.57 EQTShWjS0
綺麗な部分しかみない天使ししまるの
ルールは俺が決めるコピペがスタート。
いいんちょの庇護下ではない堕天使がどう下級天使を従え制覇するか
篤とご覧あれ
79: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 00:13:00.06 8RgPWfNz0
>>50
あらゆる組織（ボランティア含む）がピラミッド制でできているのは
・トップからの伝達やそれに関するフォローを個別に行うのは困難
・ボトムアップをトップのみで対応するのも困難
それをトップが一人でやられては、意思決定をすべき人が疲弊してしまいます
まずはまぼろしさんが信頼できる方？を下に置いて
その方々とお話を進めるのが良策と思われます
（もちろん公の場で）
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:13:01.41 8elKktUW0
あひるちゃん急に不機嫌なうね
81:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:13:11.80 EQTShWjS0
ほら、ボンクラ共、ししまる様がルールを貼りつけたぞ
お前らも前みたいに貼り付ける準備はしたか
水遁いっぱいさせてください、とにかく水遁いっぱいさせてくださいと
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥前・壱岐國)
12/10/03 00:14:23.87 riPC/LAJ0
コイツラよっぽど水遁やりたいんだなー
何のため？２ちゃんねるの為です！(笑)
んなこたーねーわなーw
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/03 00:14:27.69 sWnvGZSa0
>>69
ですね 責任の所在だけ明確(破門権限は誰か)だけでも
決まればルール作りが出来ますね
あと>>76の方のまとめはその方と元三層の方二人で
他の意見は無視でまとめた物なので一度リセットがいいかと
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:14:37.91 DhoMnNWbP
>>76
しし丸師匠乙！
>>77
真面目にやれ
>>78
なんでもかんでも煽るんじゃなくてもう少し長い目と優しい目で生温かく見守れ
85: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/03 00:14:38.80 sHNsOpo80
>>18さん
それは分からないです。
一層の方に伺います。
>>32さん
なるほど、そういう意味でございましたか。
>>33さん
概ねそういうことでございましょうね。
水遁という行為が、利用者の投稿に制限をかけるものだという自覚が、
やや足りなかったということも申せるかもしれません。
>>34さん
今のところ白紙状態です。
スーパーフラット方式も検討すべきかもしれないと思っております。
>>37さん
最初はそれもありかもしれませんね。
86:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:14:59.91 EQTShWjS0
もうひろゆきが決めて動かない部分があるなら
もったいぶらずに書いちまえば良いと思う反面
反省もしねえボンクラどもに考えられるか見極めて
最登用の試金石にするって手もあるけどどーするんだろうな
>>80
俺はお前のかーちゃんみたいに急に不機嫌になって
お前にハローワークに池なんて言わないから心配するな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:15:53.73 DhoMnNWbP
>>83
叩き台にしたらいいんじゃないか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥前・壱岐國)
12/10/03 00:16:08.44 riPC/LAJ0
ベラベラうるせーのを忍者にすっから馴れ合いが終わんねーんだよw
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 00:16:11.51 cxRALuWj0
>>23
それは同意だわ
しし丸とかのあのへんな
んなオナニーやってるなら、お前のキチガイじみた時間を生かして、
なんか議論しろと思った
が、議論しろとは誰か言ったかというと、
あひるちゃんとかのMOBくらいだよね
90:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:16:36.01 EQTShWjS0
元忍者は組織については触れたがらない。ルールばっかり触れたがる
他の連中はフラットな組織を望む。部隊間も汎用化ってのが多い
ただどうフラットにするかは忍者の仕組みをそのまま利用するって
前提が大半で、おとめ組とか★の仕組み使うオプション書いてるのは俺くらいか
91: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/10/03 00:16:46.88 ifwC1lMd0
>>85
ああ、ちなみになんですけど、戦犯？とかなんとかよくわかんないですけど、
絶対に登録しない人とか決まっていたら教えてください。
ああ、もちろん、その人がこの場にいればでいいです。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 00:18:03.67 7HYj0bGV0
>>91
アホなん？
93:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:18:31.18 EQTShWjS0
>>89
いいんちょが死んだから結果オーライ。選んで残った
人間は議論すら出来ない水遁中毒者なのが今も如実にでてる
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥前・壱岐國)
12/10/03 00:18:45.73 riPC/LAJ0
媚び媚びの奴シカトされてんじゃんかw
見えねーんじゃね？(笑)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 00:19:00.35 eSPgONou0
>>91
やもりって人と、良い加減って人と、CEOって人
96:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:19:38.42 EQTShWjS0
>>88
閉鎖的馴れ合いとオープンな馴れ合いってのも違うんだよな
後者だと色んな連中が寄ってくる。閉鎖的にすれば人は逃げる。
97: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/10/03 00:19:50.23 ifwC1lMd0
>>95
おいやめろ
98:しぇー ◆maNDYShaH. (尾張・三河國)
12/10/03 00:22:24.88 81GAVHj30
むにゃー！
応援はしますけど、ほどほどに気楽に適当に！
楽しくやれると良いですね( ´∀｀)
99:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:22:36.29 EQTShWjS0
忍者は死んでるんだし、誰かがいない間に慌てて決めるなんてことねーし
決められないなら復活する必要もねーし。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 00:22:54.24 7HYj0bGV0
俺は無駄だなと思ったから茶々入れるぐらいしか話をしなかった
トオル★の示した基準も危ない
対象は酷いコピペの最小限から始めればいい
それがクリアできてから他のものを積み上げる
最低限度のことが出来なくてあれこれ手を出すのはない
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/10/03 00:23:20.40 IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < 今は亡き忍者達と運営（みたいな人）とでやりたいことが似てるようで微妙に違ってて
しかも（故）忍者間でもけっこうばらばらやからこういうのやんでーって言わないといまいち食いつきが悪い気する今日この頃
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:23:28.70 DhoMnNWbP
>>85
あまりフラットにすると上層があまりにも大変ですよ
きちんとした階層（前に言いましたがしっかり人は選んでください）を構築して
きっちり管理をさせないと大変なことになると思いますよ
一人の親が管理出来るのはせいぜい5人までだと思います
そしてこれまでと違い上層に「指導」の義務を科すことが重要ですよ
103:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:23:44.67 EQTShWjS0
ほんとボンクラはルールしか頭にねえな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/03 00:24:04.96 vLERtvTN0
>>87
あのまとめはしし丸さんが向きたい方向の意見だけを
抽出してまとめたものなので叩き台にすらならないかと
まず削除と規制との話し合いをしてもらって忍者が触れる範囲を
上の摺り合わせで確定させてもらわないとルール作りできないと
思います
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:24:08.28 8elKktUW0
>>101
うむうむなう
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:24:39.86 DhoMnNWbP
>>100
積み上げには賛成、初めは固いところから触らせないといかんよね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 00:25:26.87 7HYj0bGV0
>>103
お前は5人組を作って密告万歳なだけだろ
108:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:25:31.08 EQTShWjS0
>>102
★って階層ないじゃん。制度上の階層が邪魔ならとっぱらっていいんでねーの
0ベースの再構築なんだし元々忍者なんて数年前には存在しなかったし
こんなの管理が大変なのは人選が悪いってだけじゃなくて
ちゃんと構築しなかったからだろ。
109: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/10/03 00:25:45.47 ifwC1lMd0
>>106
やらないか
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:26:23.49 DhoMnNWbP
>>104
すり合わせは確かに重要でというか、議論に本来もっとボラの参加を募った方がいいと思う
111:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:27:03.44 EQTShWjS0
>>107
オープンが好きだから見ええるとこでの
指摘できない奴ならそれまでじゃねえのかな。
俺は相互監視の減点性は嫌いだな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:27:31.36 DBKjDGqM0
今までの忍者はルールを拡大解釈して打ちたがりすぎ
不快なレスや煽り煽られで荒れるのなんか２ちゃんねるの華なのに・・・
それが忍者の里がいつのまにか潔癖症の馴れ合い所帯になって
拡大解釈した理由をみつけては闇雲に水遁してなにが悪い的な対応だったことが問題
規制議論板の遡上にも上がらない荒らし行為への水遁は必要ないだろうって思う
あの訳がわからん１－３－５ルールとか採用したら
たちまち元の木阿弥で忍者の里の規律は乱れると思うわ
113:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:27:47.87 EQTShWjS0
ライト採用ライト破門やめて人選をガチガチにして担保するってのも有りだな。
★に準じる形にする。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:28:08.25 DhoMnNWbP
>>108
権限与えられるまでの時間が違うからねあひるもわかってると思うけど大変だぞ
海のものとも山のものともわからない忍者を入れてフラットじゃ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/03 00:29:08.37 HXA8X8bwi
階層化DBと破門機能があるんだから
水遁ルールなんて一切作らずに
認定した人間に好きに忍法を使わせて
気に食わないなら即破門すればいいと思うんだけど。
116:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:29:20.76 EQTShWjS0
まずルールの前に組織と人選方法なんじゃねーの。
適当に選べば>>112が考えてる繰り返しで
質の悪い連中の暴走を
まほらが防ぐって形になりかねない。板にとってのメリットがあまりない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/10/03 00:30:03.84 U/aLtGlC0 BE:1055930887-DIA(113333)
>>102
> そしてこれまでと違い上層に「指導」の義務を科すことが重要ですよ
それをやる術を知らないから教えてくれ
118:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:30:39.56 EQTShWjS0
>>114
実感が無いし全くわかってねーな。俺流れで★ついて♪ついただけだし。
自分からはいはいはーいってやったことない。
そんなら、採用方法をちゃんとすれば良いんでねーの。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:31:07.51 8elKktUW0
部隊が問題だったって新1層が言ってるわけだから、新2層は部隊を無くさないといけないのが道理じゃないなうか
大変とか甘えたこと言ったらアカンなうよ
一人で100人管理するなうね
120:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:32:16.12 EQTShWjS0
>>117
上が嫌われても構わない、ある程度公平な人間が指導するってスタイルなら
回るけど人物依存になるわな。いいんちょみたいなのが大勢しめたらおしまい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/03 00:32:22.00 3WmaO8Nf0
忍法帖の設定（BBS_NINJA=checked）そのものは利用者にとって枷でしかなく
★水遁は多くの板にとって実質的に無いのも同然なので
BBS_NINJA=checkedを導入する意義（継続する意義）はここから生まれるものだと信じています
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 00:32:52.76 gnvaV8P70
>>103
同意。ルールという器だけ決めて中身の質が伴わないのはもう懲りてるだろうに
123:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:33:11.80 EQTShWjS0
>>119
道理としてはあってるけど、ニートだけに下の連中が自立して
自分らを律するってのを全く考慮にいれてねーな
全部おかーさんおとーさんたすけてください。扶養の義務があるのですって
論だな。少しは大人になれよ
124: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/03 00:33:43.85 sHNsOpo80
>>41さん
落ち着くまではしばらくこの状態でしょう。
ある程度まで達しましたら、それを元にどこで何を決めるかを分け、
場合によっては進行役を決めて、という状況になっていくと思います。
>>45さん
嫌です。
それを仰るなら、珍獣スレを閉鎖してからにしてください。
ちなみに、私は珍獣スレを否定しませんよ。
批判だろうが叩きだろうが、お好きなようになさってくださればと思っております。
>>46さん
個性が絶対駄目だとは思いませんが、
利用者がその個性に付いていけないようでは困りますね。
>>47さん
私は、ルールはまとめてinfoサーバに置くつもりにしておりますので、
できたものは一度一層のトオルさんに見て頂きます。
あくまで最終的に見て頂くつもりであって、そこまではこちらで適当にやればいいと思います。
>>79 あひるさん
密室云々を気にされる方は、参加を控えて頂いた方がよろしいかと思います。
今はそういうものだと認識するしかございません。
125:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:35:02.13 EQTShWjS0
>>122
まほらがいいんちょクラスのボンクラかどうか
本能的に試してるのかもしれない。
いいんちょに取り入った方法で経験をいかして
不透明なルール構築して上層に食い込みたいってのが見え透いてるとこがアレだ
採用方法と組織の組みわせはそんなに選択肢ねーだろうし
とりあえず意見だすだけだしゃいいのにな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 00:35:07.56 e3iGVze80
まずシステムがわからないと何とも・・・
>>1さん
結局、忍者システムは復活するとしたら、また同じ階層構造で運用していくんですかね？
それはもう確定です？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 00:37:17.52 e3iGVze80
それがわからないとちょっとどういう意見を言ったらいいか焦点が定まらない・・・
個人的には階層構造無くして忍者をキャップ★制にするのかどうか？
とも思ってるんですが
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/03 00:37:20.88 bzHO31bi0
破門はたぶん部隊統一化して複数二層がみんな破門ボタン持つの
だと思われますね
以前なら部隊の隊長とその親のみだったので隊長や親が居ない
時間を狙い乱射するとかなりの長時間乱射が可能でした
また、変忍のお沙汰が出るまで通常通り水遁できていたのも
変えたほうがいいですね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 00:37:48.07 cxRALuWj0
問題点をあげようか
・単独二層問題
├通常枠とかしま枠の二重枠の煩わしさ
├かしま枠の個人利用（問題児を飼う行為）
├判断しない二層だからこうなったんじゃないのー？
└コラっ！されたあとの態度が気に食わない
・エロとかの問題
├そもそも誰かの怒りをかった元なんじゃないか？
└しかし当の本人たちはなんとも思ってない（ルールの再提示にしつこい）
・誰かの言質って何よ問題
├誰かの言質による部隊ルールはそもそもありなのか？今後どうすんの？
└エロ・グロ・非実況・VIP・ニュー速あたり？
・反省してる？問題
├何が問題で忍者が解散になったか誰も把握していない
├でもひたすらルールをこねようとしている
└反省と総括と？
・あひるとかがうるせー問題
└あひる、のらお、桃、いい加減は黙れ
・忍者再任用問題
├うるせーのはまず必要か？いらんよね？
├議論に参加してないのは必要か？
├いいんちょはもう要らないよね？
├三層はどうすんの？コラっの元は原則雇用禁止がいいんじゃない？
├コラっの元の四層もちょっと考えようか。三層とかは無いよね
└いいんちょ子飼いのアレはもう雇用すんな（かしま修行中は除く）
このあたりクリアにしたら、今後の方針（スーパーフラットだの）か？
130:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:38:02.11 EQTShWjS0
>>124
言えない密室の事情があって2層になった。ってことなのな。
お前さ、珍獣スレ肯定してるのは自由だけど
可能な限り里の話は里でやれ。愚痴もここにかいてやれ。
したで犬になる連中がお前に媚びうるために、貴様のゴミスレにいくんじゃ
かわいそうだし不公平感がでるだろ。
俺は忍者になるのに全く興味が無いから参加しねーよ。
なんで他人の書き込み採点してこれはおｋ、これはダメなんてやらなきゃならねーんだよ
無給で
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥前・壱岐國)
12/10/03 00:38:17.77 riPC/LAJ0
スクリプトやらマルチやらコピペ連投がどうにかなればいいなら水遁、土遁はいらないな
火遁だけやればいいよ
やればしばらく書き込みできなくなるんでしょ？w
132:あひる ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 00:39:15.80 8RgPWfNz0
>>124
了解いたしました
133:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:40:28.97 EQTShWjS0
>>127
俺以外に★使うってやつが出てきた！
キャップ制にするってのも手だよな！！
緩くしておとめ組って方法もある。
あんまり今の仕組みに拘ることもねーんじゃねえかと。
>>129
問題点なのに組織論をふっとばして忍者を使う前提になってる。
し二層の問題からエロとルールに波及、
せめてジャンル別とか時系列にビュレットは並べろ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:41:09.06 8elKktUW0
火遁って何に使うかさっぱり見えないんだけど
1層は何に使わせるつもりなうかね
実況対策（お止め補助）とかそういうアレなうかね
実況対策で言えば、お止めでスレごと止められるよりも、実況してる少数の人間を水遁してくれたほうが
スレとしてはありがたいってゲハの人が言ってたし
僕も同意だから、実況対策に水遁使うのを考えてみてほしいなうよ
135: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/03 00:43:03.16 sHNsOpo80
一度フラットを試してみましょうか。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 00:43:10.45 gnvaV8P70
> とりあえず、この忍者の里で行われていることが、
> 利用者のためになっている、利用者にとってここは不可欠だという認識を、
> 利用者に広く持って頂くのが目標です。
で、そのためにどういった手段を考えてるの？
旧忍者が潰された理由がこれであり、新忍者に期待されてることがこれなわけだが、
それに対して「立候補」したまほらはどういう考えを持ってるのさ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:44:15.29 8elKktUW0
>>135
うむうむなう
138:オッサン ◆FuckYou.mBmQ (長屋)
12/10/03 00:44:20.74 U/aLtGlC0 BE:339406092-DIA(113333)
登録時に本●IDとトリップの紐付けなんて出来るのかな？
もし出来れば破門された●IDは忍者登録出来ないとか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 00:44:50.73 EGpavJWuP
>>132
ビックリするだろ死ね！！！！！！！１２３３４
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/10/03 00:44:53.11 ckNeky9j0
>>132
>>124のレスの>>79 あひるさんは >>49のタイプミスだからｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/10/03 00:46:56.88 ckNeky9j0
>>135
いいと想いますですよ。
142:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:46:57.93 EQTShWjS0
>>138
●だったら3000円で荒らし放題だから紐付きにはならないんでねーの
正規の●が不正取得された数もとんでもないからな。
安全性担保するなら★と同じでプロバイダーのメアドとかでねーか
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:47:29.10 8elKktUW0
>>138
●持ちじゃないと忍者になれないようにするなうか
でも土遁しないんだったら●いらないし意味ないんじゃないなうかね
144:あひる ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 00:47:33.73 8RgPWfNz0
>>139-140
アフダックだろ～
145:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:47:49.36 EQTShWjS0
>>135
フラットには賛成だけど、今日これない連中いても進めちゃうのか。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/10/03 00:48:48.13 IEPyeSxC0
(V)o\(V) < 今のとこはっきりとした活動方針を打ち出してるのは残忍さんくらいやな
147:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:49:30.96 EQTShWjS0
>>135
フラットにするなら、忍者の層の仕組みを使ってフラットにするのか
名無しが言ってた★を使っての登録にするのか
俺が書いた乙女みたいなゆるい★的な登録にするのか
って選択肢がでてくるんじゃねーの。大抵は忍者前提みてーだけど
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 00:50:21.71 cxRALuWj0
>>133
お前が許せないであろう、
「今、すでに二層が決まっていて、このスレ名にあるように忍者の里を再建する」
らしいから、忍者を使うのが誰かの前提だから書かないよ
自然を壊すから人間なんて要らない！って言ってるようなモンだからね
相変わらず、反省しろとか言う割に、すっ飛ばして忍者なんて要らないとか言うだけだなぁ
そういうのに文句あるなら、運金でやれよ
>>>79 あひるさん
>密室云々を気にされる方は、参加を控えて頂いた方がよろしいかと思います。
>今はそういうものだと認識するしかございません。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:51:45.39 8elKktUW0
>>148
あひるちゃんが不機嫌なのはそのあたりが理由なうね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/03 00:51:52.22 eJev5bRa0
>>135
まずまぼろしさん以外の二層又は三層、つまりその他忍者を
管理する人選はお済みでしょうか？
案ですが、乱射対策に一時的に忍術停止できる権利を他の鯔の方にも
暫定的に複数持って欲しいです
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:53:11.27 8elKktUW0
Thank you. Wow taste good!
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
12/10/03 00:54:55.31 uIQsGHmki
>>124
なるほど、一層はトオルさんなのですね？
ならば、姿勢や方針については今は語らず、いずれ機会がある時にトオルさんに語っていただくのが良いのではないでしょうか？
まずは場が落ち着いてから実務的なことを発表し、賛同していただける方から応募をつのるのが良いと思うのですが
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 00:55:30.98 gnvaV8P70
今回はトオル＠あせっている、との裏取引があるだろうから忍者が以前と同じで成果残せなくても潰されないだろうしな
あまりムキになって議論する必要もないか。まほらはいいんちょとは違ってそう簡単には切られない人材だしな
154: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/03 00:55:40.65 sHNsOpo80
>>132
申し訳ございませんでした…。
>>136さん
まず、地道にルール通りに実動する。
そして、他のお役目の方々と連動する。
そして実績を上げ、掘りの最有力判断材料を提供できる存在になる。
以上は例ですが、私どもの方が利用者に「近い」のですから、
やりようによっては、どのお役目にも欠かせない存在足り得ることでしょう。
今までだってそうだったではないかと仰るかもしれませんが、
他のお役目にいた私からすれば、忍者は唯我独尊的でしたよ。
>>145 あひるさん
別にすぐ動かすわけでもございませんので、
あとからいい案が出ればそちらに変えればよろしいかと思います。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/03 00:56:01.51 f1elNw5A0
>>151
元二層のジャックフロストさん、串焼きありがとうございました
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/10/03 00:57:06.12 1H8jK3Lm0
>>146
あんなやつ、いらんやろ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:57:38.81 8elKktUW0
名も無きBoo2008さん、ありがとうですm(_ _)m
158:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 00:57:39.51 EQTShWjS0
>>148
まずな、長文書き込むときはお前話が飛びすぎるから一呼吸して
少し並び替えて書け。出来の悪い書類みせられてる感じがする。
許せないであろうって前提がおかしい。
復活する既定路線はしかたないし、質の悪い二層が消えたってのは良い傾向だ。
まほらに対して悪いイメージもってねーし、ゲームバランスがわからん
FOXが介入するより遥かにマシ。
人間の観点からの自然なら答えは１つだ。ただ人間が絶滅したら
自然に優しいって考え方もあるだろ。屁理屈はおいといて
選択肢としては里を使うにしても、★やおとめ組を使う
フラットな組織のオプションもある。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 00:59:21.74 8elKktUW0
> そして実績を上げ、掘りの最有力判断材料を提供できる存在になる
これが目標なうね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 00:59:54.60 gnvaV8P70
>>154
地道な活動ねぇ…。方法としては正しいと思うけど、求められてるのは★レベルのことだよね
問題も起こさず地道に活動ってのはまさに★に求められる品質の活動だし
果たして忍者にそこまで殊勝な人材が集まるのかどうか
161: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 01:00:23.91 8RgPWfNz0
>>154
いえいえ、ですがあまりご無理なされないように
162:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:01:12.29 EQTShWjS0
>>149
ニートのお前みたいにこの程度じゃ不機嫌にならん。
ストレス耐性有りまくりだからな。あーでも一日なうなう言って
平日の真昼間から水遁するって生活には耐えられないかも。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:01:32.51 DBKjDGqM0
とりあえず自治厨の成れの果てが応募してくるような
忍者の里のルールはいらないと思う
２ちゃんねるの酸いも甘いも知り尽くした人が
ボランティアで忍者になってもいいって思うレベルまで
水遁のハードルを上げてから立ち上げて十分だと思う
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/10/03 01:01:42.08 IEPyeSxC0
>>159
(V)o\o(V) < 専ブラ設定急に治ったは 堀り→規制ってセットやったっけ？
165:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:02:41.30 EQTShWjS0
忍者の需要がそれほど高くない。抑制的な条件であったらマシな程度だし
ハードルは思いっきり上げてじっくりまほらが鍛えていくってのなら
いーんじゃねーの。ただ後継者もじっくり育ててく感じで
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 01:02:46.51 cxRALuWj0
>>158
俺も読みなおしてヤバイと思ったわ死ね
★はすでにやってるから死ね
おとめなんて知らねーよ死ね
フラットな組織は忍者の反省（）結果で導き出すもんだろ反省言ってるわけに飛ぶな死ね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/03 01:02:49.81 f1elNw5A0
とりあえず自分に都合が悪い人間を排除したがる元二層や
三層は再登用なされないことをお勧め致します
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 01:04:21.09 gnvaV8P70
まほらの考えは面白いな。清く正しい人材が地道に活動して成果を上げるとかこれ以上ない正統派
真面目に活動してきた変更人としての地が滲み出てる感じでいいね。うまくいくのかどうか個人的にも興味ある
169:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:05:09.50 EQTShWjS0
>>166
貴様は頭に思いついた事を思いついた順番で書いてる。
読んでる時にひっかかるから訓練してなんとかしろ。
まほらが頭やってるから、ボンクラ共に反省と対策と傾向を
やらせることもねーだろうと。出来ないの知って書いてる。
出来てれば崩壊踏みとどまっていいんちょのままだったろう。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/03 01:05:22.21 S82/MqDb0
どうせまた馴れ合いして勝手にルール決めて勝手に水遁して間違ってもリスクもないんだろ
こっちは一回の間違いとかでも不利益被るのに忍者はよっぽどめちゃしない限り破門にもならねえし
その実績とやらでうんざりされてるってのが分かってないのかよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:06:01.13 8elKktUW0
>>168
ちなみにうまく行きそうに見えるなうか
上手くいかないとしたらどんなところで躓きそうなうかね
172:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:06:37.55 EQTShWjS0
人数を大量に揃えて自主的な水遁しまくるのを復活させるなら
まほらみたいなのは出てこないだろ。いいんちょ2号みてえなのがやってきて
ししまる様を無言で2層にそえてはなしをすすめるだろ。
173:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:07:50.68 EQTShWjS0
>>171
お前な、自立しろよニート。意見を誰かに聞くときは
自分がどう思ったのか書いてからやれや。
逃げ道ばっか作って質問するヘタレに誠意もって答える奴なんていねーぞ。
ハローワークで教わらないの？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/10/03 01:08:39.72 sSZex97N0
>>129
そうか、お前だな？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 01:09:07.10 e3iGVze80
>>154
中の人は違えど従来と同じ階層構造で運用するという前提ですと、
まずは酷い連投、容量潰し、継続した荒らしを水遁し、水遁でも止まらないようなら
規制議論板で荒らし報告に持っていって掘ってもらうってことを地道にやってくのが無難かな
というイメージですが
176:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:10:02.54 EQTShWjS0
>>175
その前に採用方法をどうするかってとこなんでねーの
もう中毒者はルールの話になっちゃうの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 01:11:29.07 e3iGVze80
というのも、ただ水遁をするだけの忍者組織が復活という形ですと
また同じ問題の繰り返しになる可能性が非常に高いと思います
忍者の忍術行使は規制系の★さんと連携するって形でやっていくのがいいのかなと
ようは水遁すること自体が目的にならないようにするってことですが
178: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 01:13:34.10 8RgPWfNz0
>>176
あひるちゃんのイメージする里の体制をプレゼンプリーズ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 01:15:32.20 cxRALuWj0
>>169
そこは関与もしないお前が勝手に結論出す前に、関与したい人が考える部分だと思うんだな
すっ飛ばすと、
★の下部組織なるか、ならんか
の根本的というか精神的な部分？
どうにも、元忍者さんたちは、今までどおり出来る・やりたい前提みたいだからさ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 01:16:08.10 gnvaV8P70
>>171
うまく行くかどうかはわからないけど、うまくいく可能性はあると思う。最初から失敗することがわかってる状況よりは進歩した
失敗するとしたら
・地道に活動してもやっぱり成果が上がらなかった場合
・特定の忍者と馴れ合って違反行動を見逃し、地道とは程遠い状況を自ら作り出してしまう
とかだと思う
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 01:16:40.53 cxRALuWj0
>>174
俺だ
誰だよｗ
観察とあひる弄りくらいしかしてねーぞ
182:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:18:15.67 EQTShWjS0
>>178
活動しない。これに尽きる。
ライト採用、ライト破門やめて、★的な感じでじっくり
人を育ててくスタイルでいーんでねーの。
人員も大部隊でスタートしないと死ぬって訳でもねーし。
細かいルールはあとでやってくんだろうけど、オッサンコテが書いてた
依頼のみの扱いで、規制議論みてえに泣きながらきた
連中に対してのみ対処するスタイルで抑制的なキャップつける。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:18:29.19 8elKktUW0
>>180
> ・地道に活動してもやっぱり成果が上がらなかった場合
考えもしなかったけど、そもそも水遁は効果としては弱いんだから
やっぱり成果が上がらないことは有り得るなうね
まほらさんは情がある人でもスパッと切れるってこないだ別のスレで言ってたから
特定の人と馴れ合うとかなんとかはないだろうと思うけど
情が沸かないことはまず有り得ないからどうなうかね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 01:20:29.56 e3iGVze80
>>176
まず私の個人的な意見だけ言わせて貰いますと、階層構造など無くして
忍者はキャップ★制にすべきだと思ってます
185: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 01:21:37.77 8RgPWfNz0
>>182
採用は？誰が試金石になるの？
教育は誰がするの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 01:22:30.63 e3iGVze80
しかし>1さんは>126-127の私の質問はスルーなさってますし
中の人は違えどシステムとしては今までと同じ階層構造でいくことはもう確定なのだろうと
>175 >177は階層構造でいくことを前提とした単なる私の抽象的な意見です
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 01:22:50.97 gnvaV8P70
>>183
地道に活動して失敗した場合はより強い忍術を割り当ててもらう口実にもなるから、そこまで気にしなくていいと思う
人事についてもどうだろうね。さすがに馴れ合いはしないと思うけど、もし馴れ合いをやってしまったら全て終わりだね
188:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:24:29.20 EQTShWjS0
>>179
関与の有無は関係ない。
考えたい奴が考えれば良いだけ。２ちゃんなんだし。
結論ってより選択として、前回崩壊に追いやった責任ある連中が
ルールのみに注力してるのは現実問題として存在する。
元忍者は見たいものしか見ない。だから崩壊したし
ししまるみたいに見せたい物しか見せない者がいる。
このへんのネタは、まほらだからあんまり心配する必要がないと感じるだけ。
いいんちょみてーなやつが頭だったら大変なことになる
>>181
正直弄りたいと思う程の頭の回転を感じない
運用板にいたレスポンスの速い奴以来みねえな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:25:49.31 8elKktUW0
>>187
現に今「火遁」とかいう相当強そうな忍術作ってるみたいなうね
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:29番)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 01:27:32.14 cxRALuWj0
>>182
大筋では同じだなぁ
・自走しないで依頼のみ
・しばらく階層なんて作らない
・初動は5人以下
・動き出すのは年明けぐらい
・動きだして1年くらい上記条件でやる
そのあと自由がなくて嫌だと思う人が居なくなってからが考えるところじゃないかな
191:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:29:12.76 EQTShWjS0
>>184
ルールルールでやるとアホが食らいつく。
俺もフラットかつ、キャップ★が無難だと思う。
揉める元凶だった忍者の階層をわざわざ使う必要もえねしな。
まほらがスレでフラットにしようとは書いたけど、どうフラットにするのかは
忍者の登録を使うってのが大半の意見になってる。
>>185
元忍者は試金石になれないし教育者にはなれないと思う。
採用方法をどうするかだろうな、
ライト採用ライト破門を継続するのかやめるのかにしても
フラットにするって前提なら
まほらや、他の★連中が過去の水遁履歴や言動、
トラブルになった時の反応を抽出して採用を考えるってのが
考えられるかもな
192:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:34:00.46 EQTShWjS0
>>190
慌ててる連中がいるけれど動き出すのも慌てる必要ねーな。
少数がテスト期間設けるってのは大切だわな。
火遁とか危ない機能みたいだし。
水遁を我慢出来ない人間が忍者になるってのも傾向としては危ねーし
Mプレイに耐えられん連中は採用しないにこしたことね
193: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/03 01:37:17.71 sHNsOpo80
では、以下はまず仮決定でいきます。
・当分は四層フラット
・当分は自走禁止
初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:38:10.75 8elKktUW0
・当分は自走禁止
(´ω｀)
195: ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)
12/10/03 01:38:10.81 sHNsOpo80
今夜はここまでです。
196: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 01:40:23.43 8RgPWfNz0
>>190
良いですね、ゆっくりまったりと見つめ直す
>>191
新規採用なんて名を変えて潜り込んできますよ
それよりは今の方々で精鋭部隊を作ったほうが良いのでは？
あ？私は精鋭ではないのでご容赦願います
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 01:40:26.99 cxRALuWj0
>>192
どうしてもなものは、★さんがやればいいしね
火遁ができても、忍者は2014年解禁とかでいいんじゃない？
まず★さんに解禁してから様子見するでしょー
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:41:06.42 8elKktUW0
自走禁止で依頼中心って言うんだったら
元忍者のメンバーうんぬんなんて綺麗事言ってられないなうね
新人さんに依頼所やらせてどうすんねんってことだは
そしたら、とりあえずは依頼所の例の人たちがベータテスターやったらいいなうよ
しし丸さんと、撃つって表現辞めませんかさんの二人の部隊を中心にやってた人たちでまずは動くのがいいなうね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:42:10.34 8elKktUW0
>>196
kaityooさんは有識メンバーだって聞いてるなうよ
200:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:43:03.15 EQTShWjS0
>>196
あかしょんべんの、アイピーメガネ！！
火遁で強化するなら、まほらと他の★だけで暫くテストして
加減を見極める方が安全だな。
精鋭のまま増やさないで良いならそれで良しだし。
>>193
意外とばしばしきめるな。
これねー奴もいっから慌てないでのんびりいこうぜ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 01:43:39.14 e3iGVze80
>>193
そこまで仮決定ということでしたら、初動人数、開始時期等、
細かいことは上が決める、ということでよろしいのでは
202: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 01:44:56.41 8RgPWfNz0
>>198
大先輩に僭越招致ですが
お察ししますが、ここは一旦見守ってみませんか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/10/03 01:45:23.32 IEPyeSxC0
>>200
(V)o\o(V) < まー元々年いっぱいとかいうてたしな とーるちゃん夜勤ちゃんのおかげで超光速で駆け抜けそうやったけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:47:14.01 8elKktUW0
>>202
(´ω｀)
>>203
まほらさん任期短いみたいに言ってたなうね
205:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:47:20.51 EQTShWjS0
>>198
採用方法も決まってない、自身は元忍者がうかうかしてられないと書いて
突然ししまるをベータテスターとして推薦する流れが理解出来ない。
当座の議論にも加わらず、決定事項の後にでてきて雄弁になって
唐突に他薦しだすってのは何を考えての行動なんだ？
206: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 01:47:53.96 8RgPWfNz0
>>199
それは自称のみでござるｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:51:38.46 8elKktUW0
>>205
すごく単純なことで
当面は自走禁止で、依頼所中心だって言うなら
まず依頼所に慣れてる人が候補に上がるのが自然なうよ
あひるちゃん依頼所やったことないからわからんだろうけど、アレは適正と慣れがないと大変なうよ
実際まほらさんも依頼所やってたけどキツそうに見えたなうね
> 私も現役忍者として一時対応に当たらせて頂きましたが、
> その際感じたことは、結構労力の要る作業だなというものでした。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/10/03 01:52:23.56 /vAZqNdq0
>>193
忍者がどこまで扱えるかわからないので難しいかと
依頼分だけといえど例えば来た依頼の多数を水遁処理していた
依頼所と水遁基準が厳しく保守を扱わなかった地下芸能と比べても
水遁処理に倍くらいの差がありました
209: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 01:53:15.03 7HYj0bGV0
依頼所の下請けで酷いやつは引き受けようかと思ってたけど
自走禁止ならやらなくてもいいかな
210: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/03 01:54:25.68 IEPyeSxC0
>>208
(V)o\o(V) < 依頼所のスルー案件どれだけある思もってんねんまじで
211: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/10/03 01:54:55.13 ifwC1lMd0
>>208
あのさ、あんたも本当にしつこいね。
依頼所でも地下の保守案件は手出せないって散々言われてたじゃない。
あなた達はもう少しなんかアレした方がいいと思う。
212: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 01:55:28.19 7HYj0bGV0
時間かけて依頼見て水遁してもすぐに再発で延々やっていってください
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/10/03 01:56:35.38 +hDJPylK0
え、糞とまで言ったのに何の説明もなしで再建？
あんまりバカにしすぎじゃないの
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:56:42.00 8elKktUW0
> 保守を扱わなかった地下芸能
これは私怨なうね
215: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 01:57:15.71 8RgPWfNz0
>>209
もう、そんなこといわんのつんつん（AA
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 01:58:44.19 E2V4rwod0
組織は>>193で仮決定
次は忍術行使対象のルールについての話題になるのかな？
>>207
忍術行使対象が変わるのなら、「慣れ」はむしろマイナスとなるかもしれません
そのあたりもゼロベースで考えないといけないような気がします
忍術行使対象については考えの隔たりが大きくてなかなかまとまらないと思うので、
>>76のしし丸さんのように、問題点をボトムアップして、大枠で★さんの考えを示してもらう
しかないように感じています
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:00:25.56 DBKjDGqM0
>>193
とりあえず四層フラットと自走禁止は賛成
ゆっくりと再開すればいい
急いてもなにもいいことはないのだから
初動人数と開始時期が決まったら最後に基準作りか・・・
そこが正念場だな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:01:19.25 8elKktUW0
>>216
まぁまずはルール議論がまとまらんと依頼所稼働とか以前の問題なうね
モチベーションも出来たことだし、再開したい人たちでルール議論頑張ってほしいなうね
219:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:01:26.49 EQTShWjS0
>>207
なんでも今まで通りって前提があるのか。確かに単純だ。
暴走助長してトップを利用して組織を潰した
中心人物が議論に加わらずルールのコピペばかりをしてる。
他の連中がまとめに結構バイアスかかってるって指摘してたな。
適正なんてのは新機能だから、ルールが今までと同じになる
保証が全く無い。方針も違う可能性がある。
さじ加減は★連中のが信頼出来る。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 02:01:47.91 EGpavJWuP
トオル「知らんクソが」
↓
やりたい奴がやりゃ良いねんボケが
↓
そういや勘違い（）で立候補したのが居たな
↓
丸投げ(ﾉ・∀・)ﾉ=●）´∀｀)ﾑﾆｬｰ
221: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/03 02:01:57.46 IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < まー、自走と依頼で基準変えるくらいなら禁止でええやろ
222: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:03:42.52 8RgPWfNz0
できれば忍者復活したいです
私らみたいな下っ端忍者の願いのお願いですが
先輩忍者の方、品行方正ろしくやっていきましょうよー
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/10/03 02:04:21.23 +hDJPylK0
>>220
管理人はやめたがってる筈なのにおかしい(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/03 02:04:32.18 /EvMFYru0
簡単にいうと依頼所のやってきたルール目一杯使った水遁するならば
依頼量も減り人数も多くいる、逆に自制したルールでやってきた地下芸能
のやり方ならおのずと扱う案件が減るので人数が少なくて済みます
225: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:04:35.82 8RgPWfNz0
>>222
たぽみす
226:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:04:35.90 EQTShWjS0
採用基準がどうなるか知らんが
抑制的な人間で汚れてねーのを採用して鍛えるって
方針が無難な感じもするけどな。いいんちょ体制下で
美味しい汁を吸っていいんちょ利用した連中は
テスターとして必要感じないや。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:04:55.70 DBKjDGqM0
>>218
再開したい人たちでルール議論したらおかしくなるんじゃねーの
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:05:49.27 8elKktUW0
>>219
★は★で既に別ラインで動いてるんだと思うなうよ
異邦ジンが声かけしてたなうね
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:705番)
でも、それと忍者のラインは別なうよ
ルール作りにしたって、★のルールと♪のルールが全然違うのは最初っからそうなうね
★のルールと♪のルールを統一する予定はないだろうし、
統一するんだったら★の人が議論に加わってこようとするなうよ
あひるちゃんは★がやったらいいだろって言ってるんだと思うけど、
もう♪と★は別ラインで動くのが既定路線じゃないなうかね
それだったら、さじ加減うんぬんが一番優れてるのはやっぱり依頼所にいた人たちなうね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 02:07:05.90 EGpavJWuP
>>223
ひｒｙが嫌ってるのは建前上初期書き込みにハードルがある事だろ
忍法帖を待機時間0にする方向で調整してるらしいからネックは解消してるんじゃね？
230: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:07:34.48 8elKktUW0
>>222
じゃあしばらく敬語キャラにします
これで品行方正になりますか
231: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:08:06.65 7HYj0bGV0
串まで使って言いたいかねぇ
232: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:09:12.94 8elKktUW0
>>224
中国の人は半蔵さんだったんですね
よく理解できました
233: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:10:23.63 8RgPWfNz0
>>226
★は抑制的な人間で汚れてない人のはずなのに
あひるちゃんは何故なれたのでしょうか
それとも自分が盲目なのでしょうか
234: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/03 02:11:37.38 IEPyeSxC0
>>222
(V)o\o(V) < 応援してるでわりとマジで
235:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:11:59.01 EQTShWjS0
>>227
流れ見てれば十分おかしい。
決めてく順序を無視して延々とルールを貼ってるだけだしな。
>>228
ってことはそのまま使う可能性もある。
別と言える保証はないだろ。
今♪の忍者がいなくて２ちゃんは回ってる。
ルールがどうなるかは白紙状態でもある。
俺は働かずに税金おさめない連中が♪やって
労働と勘違いして２ちゃんをかきまわすのはたまらんって立場だからなあ
抑制的な忍者ならルールどうするかは後回しだろうが
★と♪が協力してやって基準もだれがみても納得するって落とし所じゃねえの
♪だけ★と違うルールで♪だけしかわからない、さわらないって
スタイルを夢見るには辛いんじゃねえの
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 02:12:09.04 cxRALuWj0
ルール議論って理解できないんだけどさ
元忍者が議論するって片腹痛いよね
ルールはﾑﾆｬｰがある程度出したほうがいいかもしれんね
妄執・怨念の領域で食いついてくるから
237: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:12:32.38 8elKktUW0
>>233
あひるちゃんが★になった経緯をご存知ありませんでしたか
もう4年前のことですが、ν速で偉い騒ぎになってましたよ
面白いですから是非読んでみてください
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 02:12:46.51 E2V4rwod0
>>226
なんか閉鎖して思ったのは、★さんと忍者の考え方の乖離が結構あったのかなということですね
この場合、その溝を埋めるのが、本当はいいんちょさんの役割だったと思うのですが、
そのあたりが機能していなかったように思えます
里や忍者で何か考えたり、こうしなきゃいけないよねって決断になったとき、
これまではいいんちょさんに相談してGOサインがでれば、そのままokだったのですが、
それでは問題ありそうなので、複数の★さんと忍者や里がもっと密接に話しあって、
方向性の統一が図られるような意志決定の場が必要だと思います
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/10/03 02:13:25.32 +hDJPylK0
>>229
そうそう、それを一番最初にやれば解決だったのにﾈｰ
もったいぶって嫌味言って、ここまでこじらせるしｗ
240:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 02:13:25.86 eSPgONou0
>>233
わけのわからないことをいうな
241:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:13:54.75 EQTShWjS0
>>233
比較対象を考えてみよう。
例外、だからだろう。だからこそ長持ちしない。
★の仕組みは残ってる。
忍者はどうだろう、抑制的じゃない連中が支配した。
俺よりは遥かに長持ちしてシステムが崩壊した。
242: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:14:08.16 7HYj0bGV0
いいんちょのGOサイン自体もアレだと思ってたは
243: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:14:31.18 8RgPWfNz0
>>230
ありがとうございます
でもジャックさんは敬語キャラは似合ないと思います
いつものなう語でやさしいスタイルが一番かと
244:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/10/03 02:15:05.28 KbSUAUhe0
「依頼」を以前の枠
（水遁基本ルールのうち依頼所で取り扱っていた以下のもの）
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
> ・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
> ・他スレへの突撃及びその誘導
・・・とすると>>207さんの指摘通り対応はそれなりに人数を掛けて
ある程度慣れがないと厳しいかもしれません
けれども仮に
・1スレのマルチ・1板複数スレのマルチポストのみに絞る
・水遁行使基準を「1-3-5」ルールの倍以上
・改変コピペや現時点で収まっているものは様子見～とすれば
実際に水遁対象となるものは少なくなる上に
判断もさほど難しいものとはならないので
依頼所を見るのに慣れている人にこだわる必要は必ずしもないだろうと思います
245: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:17:37.24 8RgPWfNz0
>>241
納得した自分が悔しい
あひるちゃんに謝罪を要求する
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:18:06.85 DBKjDGqM0
>>236
賛成
まほらさんがハードル上げて再開ルールを決めて
あとからまほらさんが許容する範囲で基準を下げていく方向で十分
忍者同士でルール決めてたら以前となにもかわらん
247:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/10/03 02:18:34.05 KbSUAUhe0
>>244
３行でまとめ直します
依頼所で今までのような水遁してればそりゃしんどいだろう
でも水遁対象を絞り対象をはっきりさせればしんどくなくなるので
依頼所忍者云々にこだわることなく採用した少人数で初動できそうよ
248:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:19:34.45 EQTShWjS0
>>238
★どころか俺ら利用者との乖離もすげーだろ。
ニートどもが勤労意欲に燃えやがってわけのわからねえルールで
息苦しい水遁しつづけてトラブっても誰も責任すらとらん。
他人を律するのに自分らはぐだぐだじゃねーかと。
お前らがやってたのは、いいんちょのお気にが意見書いて終わり
力関係全面に出してるから、互いに話をすり寄せるとかはねーだろ。
意見言っても通らない場では嫌われるリスク考えて黙るわな。
話し合いってのはな、流れのテーマがあんだろ。
そいつを自分自身で考えて書く。アンカーぶつけて同意する部分とか、
異論がある部分をやりとりしてきゃ意見が収束すんだろ
これやらねーで★にまかせましょう、でもルールはこちらが決めます
♪がやることには★は口だせませんってのは話が違うよな。
協力を頼むってのも筋違いになるよな。方向性統一以前の問題だろ
249:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:22:51.06 EQTShWjS0
>>245
すまんかった。共通して言えることは
ライト採用に問題があるってことだろうな。
>>247
他の連中含めて美味しくない部分を食って意見だしてるのに
未だに自分は美味しいところだけ食って
元部下に綺麗な部分だけ見せ続けるってのはあんまり関心しねえなあ。
250: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:23:30.85 8RgPWfNz0
>>237
ありがとうございます、読みました、感想ですが
良くも悪くもあひるちゃんすげえ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:25:49.53 DBKjDGqM0
>>247
オヌシがルール作りに加わると以前と同じようになってまうと思うんだがねー
252:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:27:27.54 EQTShWjS0
結局スレ建てる連中がsakuくらいまくって
1200円を全額むしられる。
しまいにゃアニオタが金絡みのステマに騙されて発狂して
嫌儲にみんなが移動した。
嫌儲はsaku ほぼないしお金むしりとられることもない。
理不尽なゲーセンよさらば。
先を見過ぎたんだよ俺は。ってことにしとけ。
253: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:27:41.03 8RgPWfNz0
>>251
以前の依頼所のルールが悪い点をプリーズ
254:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/10/03 02:27:47.09 KbSUAUhe0
初動に際して依頼について対応するということなら
AirRock★さんともいろいろ意見を交わしてみたいです
>>249後半
＞美味しくない部分
具体的に何のことでしょう？
>>251
＞以前と同じように
具体的に何を懸念されておられるのですか？
255: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:28:27.94 8elKktUW0
>>251
一つ提案があるんですけど
★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一しませんか？
議論は★の方も加わって進めるか、★の方だけでルールを決めるのでも構わないと思います
他に議論する人がいないから議論をしていたしし丸さんに向かって
ルール議論に参加する気もない方がそのような物言いをなさるのは見ていて不愉快でしかありません
256:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:28:41.64 EQTShWjS0
いいんだよししまる、お前は美味しいところを善人の顔で
今まで通り延々とくらい尽くせ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 02:30:14.15 E2V4rwod0
>>248
そうですね。だから複数の★さんなどと、もっと密接に話しあったり、
さらに上の★さんにルール変更などの定期報告が必要なのかなと感じました。
ルールについての話し合いで異論がある部分については、互いに収束できないこともあるので、
その部分には★さんに持っていく必要があるし、最終決定者は上位管理者の★さんになると思いますね。
詳細は♪が詰めるけど、★さんが最終承認みたいな。
この時、一人の★さんで決まるといいんちょさん体制のようなことに成りかねないので、
このあたりを複数★さん（または複数二層）の合議制だったり、
決まったことは更に上層の★さんに報告するような方向性が望ましいのかなと感じました。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:30:15.83 DBKjDGqM0
>>253
まずトオルの言質をとって依頼所主体ですすめていた１－３－５ルールとか廃棄
>>254
忍者主体でルールを決めていくこと
259:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:30:20.16 EQTShWjS0
採用方針決まらないのに
ルールの調整なんて出来るわけねえじゃん。
★に準じる方法での採用なら自然とルールの選択肢もかわる
今みたいに少数ながらボンクラを採用するなら★と♪のルールは
同じにすべきかわけるべきかの話がでてくる
その前の採用の部分は見たくないんだよなお前らは
アホだから
260: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:31:50.45 8elKktUW0
何人か現役★とお見受けする方がいらっしゃいますが
あなたたちはルールも決めずに水遁していたか、水遁に興味も持っていなかった人たちなわけで
ルール作りに関して全くの素人ですよね
自分でルールを作る気もない方が、ルールを作る意欲のある方の足を引っ張る構図が美しいとも正義とも妥当とも思いません
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:32:04.99 DBKjDGqM0
>>255
最初は★と♪共通ルールから始めたらいいと思うよー
あとはまほらさんの器量で緩くするのはアリかと
そこに忍者が議論して云々はいらないかと
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/10/03 02:35:15.04 8FnGd/tg0
>>237
なにこれ、面白すぎｗｗｗ
263:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:35:26.56 EQTShWjS0
>>257
まほらはいいんちょみたいにアホじゃないし
不公平な事を公然やるタイプでもないから
このへんはあんま心配することねーよ。
こいつがなんでもやるから自分らで考えるのをやめるってのも
話が甘い。ルールの前に話し合うことがあるのに
ルールがどうのこうのって言ってるのがおかしい。
採用方法によって、ルールの色も変わってく。
ボンクラどもが階層諦めても♪つけて自由な水遁を確保して
荒らしまわるってのは幻想だ。
話し合いってのは階層★関係ねーじゃん。
テーマがあって、良い意見が出りゃいいんだよ。
形ばっかり合議だ★だとか言っても実態が伴わないとダメ。
だからお前らがちゃんとテーマに沿ったネタで意見を出すってのは大切なの
264: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:35:32.70 8RgPWfNz0
>>258
手探りからの積み木をやっていたからでしょう
意見があればその場でレスすればよかったのでは？
今となっては後だしじゃんけん
265: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/03 02:35:42.03 IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < ゲームでもするか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:37:07.06 DBKjDGqM0
>>264
後だしじゃんけんの意味がわかんねー
267: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:37:22.96 8elKktUW0
>>261
そこまで仰るなら、やはり★の方がまず水遁ルールを作ってみるのが良いと思います
隠し板で話し合って、ルールスレに提出してください
268:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:38:36.64 EQTShWjS0
>>267
他人に聞くとか、他人になにかをやれとか
お前は自分で何かを考えるってのがないんだな。
議論にならないじゃん。
269: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/03 02:39:12.99 IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < ルールはそこに至った経緯とかも大事なんよね 文面だけやなしにね
270:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:39:35.33 EQTShWjS0
せっかくフラットにしてやってみようって話になったのに
元2層を全面に押し出して他の連中の発言を押さえ込むってのは
卑怯じゃねえか？
271: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:39:49.86 8elKktUW0
>>268
レスの流れを読んでください
「忍者がルールを作るのは反対。★が中心になって作るべき」と仰ってる方に
「★が水遁ルール作って提出してください」と言ってるだけです
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:40:15.94 DBKjDGqM0
>>267
そんなことオレに云われてもねー
273: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:40:48.03 8RgPWfNz0
>>270
今この場でそんなやつはおらん
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/10/03 02:43:22.59 9HdKWHAP0
とにかく前三層はさりなはれ
新しく再建するならいらんやろ
275:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:44:24.94 EQTShWjS0
>>269
ぶつ切りだと整合性ねえから順番に構築してくしな。
どっかに問題あれば後ろ振り返って考えなおしたり調整してくことも
採用方針に問題があったってのがわかってんだから
ここをどう変更するのかってのを考えてまともそうな
答えから選べば良いってだけのはなしだな。
採用方法はルールにも結構影響してくる。
ひっくりかえすとまほらが独断でメンバー選んで部外者無視で
そいつらでルールを作るって選択肢もあるし
まほらがルール決めて、メンバーをまほらが選ぶ方法もある。
276: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:44:44.74 7HYj0bGV0
★と♪の共通ルールと言ったって
★はそれぞれの権限に基づく行使だよ
削除人なら土遁も出来る
そんなものに合わせるならとんでもなく♪の権限が大きくなるし
★を音符に合わせるならとんでもなく権限が低くなる
全く違うものを一緒くたにとか幻想だな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/03 02:44:50.46 ZXPy7DVr0
♪は★の下請け。これを受け入れるところから始めよう。
278:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/10/03 02:45:13.43 KbSUAUhe0
>>258
KzTjSwdnk0Lgさんが仰っている
「以前の依頼所のルール」と
「トオルの言質をとって依頼所主体ですすめていた１－３－５ルール」とは
全く別のものです
★関連部署との調整なしで忍者主体でルールを決めてしまうというのは
２ちゃんねる★さんからの指導が入った時点で
忍者全体が「そういうやり方はダメですよ」ということを強く自覚したものと思います
それ故その後のルール議論では
★鯔さんの意向を前向きに解釈し積極的に受け入れていこうという姿勢を
貫いてきたつもりでいます
ですので>>261の意見には概ね同意できます
279:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:46:38.48 EQTShWjS0
>>273 >>271がおるで。
>>271
じゃあお前は
★が水遁ルールを作るのに賛成って
はじめっからそう書きゃいいじゃん。
他人にあーやれこーやれなんてニートがシミ付きすぎだろ
逃げ道つくってねーで最初に自分の意見を書け。その上で
意見あわねーやつがいたら殴りかかれ。
280:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:47:42.60 EQTShWjS0
>>277
下請けが嫌なら★としての採用基準でって方法もあるしな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/10/03 02:47:52.68 9HdKWHAP0
>>278
君忍者になれないのになんでがんばるの？
282:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:48:23.46 EQTShWjS0
元忍者の連中は質が悪くて信用がないって現実を考えた上でどうしたら
良いか発言しねーと結局なーんもかわってねーぞ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 02:48:36.01 E2V4rwod0
>>263
私はそこが違うと思うんですよね
○○さんだから安心、○○さんだから心配ってのは、単なるあなたの主観ですよね？
個人の善意なり考えでしか成り立たない組織や方法論のあり方が問題だと思いますよ
結果的に既存の組織やルールでは問題となってしまったわけですし、
その上で再建案や新ルールを求められているので、
個人の善意や資質によって保たれる組織ではなく、
一定の自浄作用が働くような組織としたほうがいいと考えます
284: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:48:56.27 8elKktUW0
♪と★が同じルールを使って、★がルールを決めてくれるというなら
それは歓迎すべきことだと思いますよ
285: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:49:39.54 7HYj0bGV0
例えばRockな人は書き込まれる文面が違うものでも紹介されたURLが同一なら水遁しているし
もちろん1レスからでも水遁だ
そんなのと同じで委員会？
286: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:52:09.23 8elKktUW0
>>285
♪がルールを決めるのに反対される方がいらっしゃるようですから
★の方がルールを作って、♪はそれに従う形にすればいいと思います
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:52:35.32 PmzSD+p00
100人いても100にとも異論を出せないくらい水遁ルールを明確化すること
ルールを読めば明日から忍者になれるほど明確なルールにし忍者はひたすら作業員になること
一般利用者に不都合がでたら裁量でなくルール改正で対応すること
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/03 02:52:44.10 VxlLMj980
しし丸さんの理念ではまた自粛後すぐ行われた
スクリプトに準ずるコピペによるなんとかかんとかのような
水遁がまかり通るので素直に引退なされては。
あと、トリップをつけている皆さんは元忍者のただの
名無しであるのですから議論を公平になさりたいので
あればコテを外されたほうが
289: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:53:10.03 7HYj0bGV0
>>286
これでやれと言われたらそれで動くよ
俺はね
ずっとそうしてやって来たし
290:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:54:05.56 EQTShWjS0
>>283
100%俺の主観だ。２ちゃんは少数寡頭でのスタイルで成り立ってる。
トップが有能か無能か、独善的なのか調整的なのかって差はあるけどな。
でだ、ルールの前に採用方法を考えないといけない。再構築。
誰がやっても回るってのはその通りだ。
人材育成とか人があつまりやすい場所作り、
ルールをオープンにするか隠すとかって基礎的な部分だな。
少ない人数でまわすから仕組み作りはきっちりやらないといけねーけど
それ以上に上が気を使わないといけなかったりするのさ。
暫く良い感じで回せるようになれば、そいつを見た連中が成長する。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 02:55:07.35 E2V4rwod0
いまのところの提案のまとめは、こんな感じかな？
・採用方針を示して欲しい
→採用方針によって左右されるルールもある ★採用？ ♪採用？など
・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては？
→まずは上層で決めてもらってトップダウンしてもらったほうが分かり易いのでは？
292:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:55:28.90 EQTShWjS0
>>284
つまり♪は自ら考えることを放棄して
★のパシリになるのを容認するってことか。
だから採用は緩くしてくれって主張？
ちゃんと自分で書けよ。逃げ道つくってんじゃねーよおめーは。
293: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:56:43.04 7HYj0bGV0
>>292
そんじゃ誰がルールつくんのよ？
住人さん？
連れてきてよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:56:49.55 8elKktUW0
敬語面倒なのでやめますぐえー
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:57:19.63 DBKjDGqM0
>>285>>286
★と♪の共通ルールでハードルは高く
★の個人裁量は広く認めるでいいんじゃね
だって★と♪には絶対的な差があっていいと思う
めんどうだから規制とか★はやってきた歴史があるわけだしねー
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/03 02:57:22.82 djCihEGF0
やっぱりスクリプトに準ずるとかで撃ちたがった人は、
ルールやら、そもそも再建に口出して欲しくない
297: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:57:37.04 7HYj0bGV0
どうやったって
興味のある一部の人間で作ることになるんよ
298:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 02:58:23.93 eSPgONou0
>>294
はえーですわ
わたくしなんて未だにこんなに上品ですわ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/10/03 02:59:15.58 9HdKWHAP0
>>297
本当に再建するなら三層は強制引退させないと無理
300: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:59:54.96 7HYj0bGV0
俺の水遁履歴出しとくは
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 03:00:13.72 E2V4rwod0
>>286
元♪の人のほうが実際に忍術に関わっていたので、運用面での矛盾を知っていて、
細かな指摘をできるという部分はあると思います
ただ、既存のシステムの問題点等を踏まえて、元♪がルールを作ることに不満を感じている人はある程度いると思います
なので、やはりそこは★さんの指示があってのことなんでしょうね。つまり、
・★さんが大まかな方針を示して、詳細は♪さんが詰めてね 決めたルールをみて★さんが承認します
・★さんがすべて方針を作るので、♪さんはそれに従ってね
という感じのどちらかの指示が必要なのかもしれませんね
302:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 03:00:56.84 eSPgONou0
今回は犬になれない奴は忍者になるな
豚になれない奴は忍者になるな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/03 03:01:27.70 djCihEGF0
ルールは2層が指示したもののみ
依頼も指示されたもの以外やらない
2層ルールに文句や提案する人は即クビ
こういうルールでルールなんて語らせずに進めていけばいい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:01:37.49 8elKktUW0
>>301
承認は新1層の★統括がやるだろうし、まほらさんもそう言ってたから
まぁ上のほうにして承認してもらえばいいなうね
大まかな指針は既に示されてるからアレに従えばいいなうよ
そうじゃなくて、★が一から十まで全部決めるっていうなら忍者はやることないから寝るなうね
305: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:01:47.98 7HYj0bGV0
うちらは正に下請けをやって来た部隊だったからねー
306:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:02:13.22 EQTShWjS0
>>294
結構頑張ったのに逃げちゃったか。
さっきのほうがお前にレスする奴多かったろ。
>>293
採用方法決めたら、採用方針にあったスタイルを考えながら
ここに居る連中で大まかな方針みたいなのは決めるんじゃねえの
★に準じる採用方法なら糞忍者の採用方法から
信頼度が高くなるからルールを統一するのか、分割するのか
★の犬となるのかとかさ。
♪に準じるライト採用ライト破門を使うなら
忍者の信頼度は低いままだから、分割か犬の選択になってくだろうな
★と同じ物を触るには個人の経験をログする必要が出てくる。
307: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:02:28.55 7HYj0bGV0
>>304
寝てればいいなうね～
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:02:29.69 8elKktUW0
>>302
そう思うなうね
僕は向いてないは
>>303
まほらさんに汚い部分を全部押し付けるつもりなうか
まほらさんがそれをやるなら別にいいんじゃないなうかね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:03:30.39 gnvaV8P70
★が主導しようが♪が主導しようがどっちでもいいじゃんそんなこと
最も大事なことは成果を出す事なんだから、
それこそ二つのルールを週替わりで導入してみてどっちの方が成果が高いか数字で判定でもすればいいだろ
成果を出すための忍者再建ってこと忘れてるんじゃないか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 03:03:35.70 EGpavJWuP
>>301
一体何人の★が今まで里に関わって来たか知ってるか？
★水遁とか★兼任♪とか目に入ってないんか？
運用面？
抜け道探しの間違いじゃね？
ちょっと頭冷やして視野広げた方がいいんじゃねーの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:03:42.19 DBKjDGqM0
それこそね
♪が主体になってルールを作るってこと自体が
スレ自治議論と一緒で結論が出ずに不毛だから
★にルールは作ってもらうことだねー
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:04:41.55 8elKktUW0
>>309
そうだったなうね
誰が作ろうと、本当に水遁が必要なものにだけ撃つルールであれば関係ないなうね
313:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:04:57.18 EQTShWjS0
自分らで考えるのをやめたとか、話し合うのビビって意見すらだせ
ねーってのも忍者が崩壊した原因。
ここいら踏まえてフラットになったから気軽に、
話のトピックをわきまえて集中して
好きに意見だしていきゃいいんじゃねーの
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:05:14.93 8elKktUW0
>>311
★にルール作ってもらうとかなんとかは撤回するなうね
★がまともなルール作れる保証なんて一つもないは
315:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:05:53.08 EQTShWjS0
>>314
お前らはルールすら作れなかったからな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:06:11.89 DBKjDGqM0
>>309
成果ってなによ？
わけわからん
317:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:07:02.64 EQTShWjS0
水遁がいっぱいできた＝成果
って考えてるのが忍者のボンクラ。
これを達成するためにルールって名前つけて適当な事をやる。
時間持て余してるんだから当然の帰結なうね。なうなう
318: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:07:14.54 7HYj0bGV0
★がどんなルールを作るのか見たい希ガス
果たして作れるのか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:07:38.28 gnvaV8P70
>>316
旧忍者が解散される原因となってしまった、忍者という組織の存在意義だよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/03 03:07:39.95 djCihEGF0
>>316
レレルの高いやつ破門したとか
●とめたとか
そういうのじゃね？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 03:08:06.69 eSPgONou0
今のまほらさんには、忍者の権利を主張出来るほどの力はないですわ
まずは犬使いとして実績を持ってもらい、そこから忍者の権利を引き出しませう
とりあえず里が再び盛り上がるだけでも儲けものです。
今必要なのは犬！今求められてるのは豚です。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:08:47.02 DBKjDGqM0
>>314
★がまともなルール作れなかったとしても
ハードルが高ければなにも住人に迷惑がかかることはない
逆に♪がワイワイやってルール作ったら同じ轍を踏むだけ
どんどんハードル下げて水遁打ちたいがためにルールこさえはじめるだろー
323: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:09:00.70 7HYj0bGV0
拡大解釈の余地がないルールなら歓迎
是非作ってもらいたいねー
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:09:07.47 8elKktUW0
>>288
言っとくけど保守なんて絶対打たれないなうよ
325:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:09:47.77 EQTShWjS0
元忍者が協力しないから、★お前らのねー頭でルール作る？
できねーだろ。なら妥協して頭下げてこいよって感じか。
一方で協力して同じ行為をやりたいとしっぽを振る
圧力のかけかたとしてはあまり賢くない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:10:15.96 DBKjDGqM0
>>319
検証のしようがないなーどうやって検証するんだ抽象的な話を
>>320
それこそ水遁合戦で自滅への道だよなー
327: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:10:34.09 8RgPWfNz0
>>323
そこでエリアさんとかしし丸さんとかぬるぽんさんとかの出番でしょ
（エログロは不案内なのでごめんなさい）
328: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:10:50.34 7HYj0bGV0
>>324
保守はマルチと同義
それ以外を対象にするのは無理だね
329:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:11:57.12 EQTShWjS0
お前らほんとルールの話だけ好きだな。
どんだけボンクラなの？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:12:37.52 gnvaV8P70
>>326
別に抽象的じゃないだろ。忍者の活動によって荒らしの再発件数がどれだけ減ったとか、
認知件数とかいくらでも客観的な指標は用意されてる
331: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:12:41.73 7HYj0bGV0
★が保守として撃っているのはほんの数回しか見たことがない
332: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:13:22.54 7HYj0bGV0
>>330
水遁では荒らしは止まらないというデータならあるぞ
333: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:14:14.32 7HYj0bGV0
俺が扱っていたもの全て止まらなかったと言ってもいい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:15:22.55 DBKjDGqM0
>>330
荒らしの再発件数とかさー
荒らし認定の枠を広げたり狭めたりしてりゃーどうにでもなるもんだろ
データを都合よく編集すれば♪の必要性がどこまでも拡大できるわな
335: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:15:31.65 8RgPWfNz0
>>329
あひるちゃんマルチの定義を聞いてみたい
336: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:16:12.94 8RgPWfNz0
>>333
自転車のやつは止まった
337: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:17:16.09 7HYj0bGV0
>>336
自転車のやつは何発撃ったっけか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 03:19:39.42 E2V4rwod0
論点のまとめ
・採用方針を示して欲しい
→採用方針によって左右されるルールもある ★採用？ ♪採用？など
・♪がルールを詰めてもよいのか？
→ルール決定の方法論が曖昧？♪が関わっていいものかどうか
・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては？
→まずは上層で決めてもらってトップダウンしてもらったほうが分かり易いのでは？
「♪がルールを詰めてもよいのか？」については、★さんに丸投げするのは一つの方法だけど、
せっかく里でルールを話しあうこういうスレが建って、話し合いの場を提供されているんだから、
意味があるかどうかは別として、♪同士でいろいろ考える方向性でいいんじゃないかと思いますがどうでしょう？
それが無駄とか、必要無いとか思うのなら、このスレではなく
★さんの集う場で主張してもらったほうがいいのかという感じがします
339:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:20:04.37 EQTShWjS0
ニュー速に3ゲットロボって3ゲット失敗する
ポンコツロボットがいたんだよ。
こいつは色んな連中に愛されてた。だけど規制議論に通報した糞がいるんだよ。
これはマルチでもなんでもねーよ。
板によってマルチになるケースとそうでねーケースがある
流れが速い遅いもある、喧嘩して関係あるものを貼るケースがある
関係のない物を貼って荒らすケースもある。
神崎さんは嫌儲ではマルチにならない。関係ない専門板はどこまで許容するか
曖昧なんだろう。ここを締め付ければ息苦しいし
放置しすぎればニュース速報＋が２ちゃんを支配する。
俺は自由な雰囲気を許容するタイプだから定義は曖昧だよな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:20:32.76 gnvaV8P70
>>334
話が噛み合ってない
成果を判断するのは俺でもお前でも住民でもなくトオルだから
トオルが忍者の活動を見て成果をどう判断するかってだけだろ
現にそれが原因で一度解散させられたんだから
341:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:21:31.10 EQTShWjS0
>>338
自分らで考えるのを極力放棄する方向だな。
だがルールだけは関わりたい。ってとこか
342:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:22:32.25 EQTShWjS0
>>340
トオルのために水遁するのなら呼びにいったほうがいいんじゃねーかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:23:00.53 yDDbehFz0
>>340
成果が挙がらないから解散したとでも？
344: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:23:46.66 8RgPWfNz0
>>337
正確には覚えてないですけど５スレで2500ぐらいじゃないですか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/03 03:24:09.87 kBiVBN3J0
まず三顧の礼で
削除人のマイケルなんとかさんを呼ぶのが先決だね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:24:27.28 gnvaV8P70
>>342
別に呼ぶ必要もないだろ
会社で言えばトオルは社長で忍者は廃止寸前の赤字部門
トオルは収支報告に目を通して忍者の活動が芳しくなければ二度目の廃止するだけ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:26:49.10 gnvaV8P70
>>343
ロクな成果がない上に年中問題ばかり起こすからだよ。削除人まで降格される事態を起こしたんだから
348:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:26:50.44 EQTShWjS0
>>346
廃業しての再スタートだけど、つなぎ融資止めたのは
トオルじゃない別の人間かもしれねーよ。
そいつはおいといて前と同じで失敗したらどこの方向に向かって謝るかを
誤ることになるわな。
誰のためになんのためにやるかってのを考えてない。
>>345
ニュー速愛に溢れてたあいつか。
349: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:28:42.62 8RgPWfNz0
とりあえず忍者復活に期待のお方はまぼろしさんのお話を待ちましょうよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:29:16.30 yDDbehFz0
>>347
はぁ？
成果は成果だろ、なにが成果かよくわからんが
解散は解散だろ、かいさーんした理由なんか隠居にきかんとわからんわ
351:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:33:01.37 EQTShWjS0
成果ってのは今後の色合いはかなり変わるんじゃないのかな。
同じってことはまあないだろ。このへんも
何を目的として水遁するかルールの前のもっと根本的なコンセプトだな
なんてのを考えずにルールで興奮してるアホどもが
352: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:34:04.50 7HYj0bGV0
こんなこと言われたんで俺は消えるかな
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:115番)
> 115 ：名無し草 [sage] ：2012/10/03(水) 03:31:34.97
> 辞めて戻ってを繰り返した奴からは発言権奪え
> 何を言っても信用できない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:36:04.73 gnvaV8P70
>>350
忍者は荒らしを止めるための装置だから
ボタンを押したら荒らしが一つ止まるようなそういう機械であることを期待されて維持費払ってんだよ
金払ってんのに中で歯車がもたついてまともに動かなかったらどうするよ？
金の支払いを止めるか装置をぶん殴るか二択だろ
354:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:36:45.67 EQTShWjS0
ここで何も言えない連中なんて居ないのと同じだしほっとけ
全員解散させられた様な忍者を長くやってたって連中のが
相当おかしいとは思うけど、そっちの視点なんじゃねーの
355: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:36:55.87 8RgPWfNz0
>>352
だめです、居て下さい
外野なんかどうでもいいでしょ
356: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:37:22.20 7HYj0bGV0
>>353
だからさぁ
水遁ぐらいじゃ止まらんての
357:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:38:23.28 EQTShWjS0
よし、俺がやったみたいに板とめちまえ！！
358: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:39:09.56 7HYj0bGV0
規制して水遁して●焼いても止まらない
bbs.cgiを弄ってやっと止まった
359: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:40:31.36 8RgPWfNz0
>>357
北京ダッグの下処理ですね、解ります
360:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:40:39.06 EQTShWjS0
つまり忍者は
役 立 た ず
なのに水遁しまくったわけだ。
何故？
採用方法が悪い。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:41:08.88 gnvaV8P70
>>358
50人体制くらいで一人の荒らしを追えば止まるんじゃね？
それでもダメなのか？