12/10/03 01:44:56.41 8RgPWfNz0
>>198
大先輩に僭越招致ですが
お察ししますが、ここは一旦見守ってみませんか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/10/03 01:45:23.32 IEPyeSxC0
>>200
(V)o\o(V) < まー元々年いっぱいとかいうてたしな とーるちゃん夜勤ちゃんのおかげで超光速で駆け抜けそうやったけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:47:14.01 8elKktUW0
>>202
(´ω｀)
>>203
まほらさん任期短いみたいに言ってたなうね
205:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 01:47:20.51 EQTShWjS0
>>198
採用方法も決まってない、自身は元忍者がうかうかしてられないと書いて
突然ししまるをベータテスターとして推薦する流れが理解出来ない。
当座の議論にも加わらず、決定事項の後にでてきて雄弁になって
唐突に他薦しだすってのは何を考えての行動なんだ？
206: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 01:47:53.96 8RgPWfNz0
>>199
それは自称のみでござるｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:51:38.46 8elKktUW0
>>205
すごく単純なことで
当面は自走禁止で、依頼所中心だって言うなら
まず依頼所に慣れてる人が候補に上がるのが自然なうよ
あひるちゃん依頼所やったことないからわからんだろうけど、アレは適正と慣れがないと大変なうよ
実際まほらさんも依頼所やってたけどキツそうに見えたなうね
> 私も現役忍者として一時対応に当たらせて頂きましたが、
> その際感じたことは、結構労力の要る作業だなというものでした。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/10/03 01:52:23.56 /vAZqNdq0
>>193
忍者がどこまで扱えるかわからないので難しいかと
依頼分だけといえど例えば来た依頼の多数を水遁処理していた
依頼所と水遁基準が厳しく保守を扱わなかった地下芸能と比べても
水遁処理に倍くらいの差がありました
209: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 01:53:15.03 7HYj0bGV0
依頼所の下請けで酷いやつは引き受けようかと思ってたけど
自走禁止ならやらなくてもいいかな
210: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/03 01:54:25.68 IEPyeSxC0
>>208
(V)o\o(V) < 依頼所のスルー案件どれだけある思もってんねんまじで
211: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/10/03 01:54:55.13 ifwC1lMd0
>>208
あのさ、あんたも本当にしつこいね。
依頼所でも地下の保守案件は手出せないって散々言われてたじゃない。
あなた達はもう少しなんかアレした方がいいと思う。
212: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 01:55:28.19 7HYj0bGV0
時間かけて依頼見て水遁してもすぐに再発で延々やっていってください
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/10/03 01:56:35.38 +hDJPylK0
え、糞とまで言ったのに何の説明もなしで再建？
あんまりバカにしすぎじゃないの
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 01:56:42.00 8elKktUW0
> 保守を扱わなかった地下芸能
これは私怨なうね
215: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 01:57:15.71 8RgPWfNz0
>>209
もう、そんなこといわんのつんつん（AA
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 01:58:44.19 E2V4rwod0
組織は>>193で仮決定
次は忍術行使対象のルールについての話題になるのかな？
>>207
忍術行使対象が変わるのなら、「慣れ」はむしろマイナスとなるかもしれません
そのあたりもゼロベースで考えないといけないような気がします
忍術行使対象については考えの隔たりが大きくてなかなかまとまらないと思うので、
>>76のしし丸さんのように、問題点をボトムアップして、大枠で★さんの考えを示してもらう
しかないように感じています
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:00:25.56 DBKjDGqM0
>>193
とりあえず四層フラットと自走禁止は賛成
ゆっくりと再開すればいい
急いてもなにもいいことはないのだから
初動人数と開始時期が決まったら最後に基準作りか・・・
そこが正念場だな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:01:19.25 8elKktUW0
>>216
まぁまずはルール議論がまとまらんと依頼所稼働とか以前の問題なうね
モチベーションも出来たことだし、再開したい人たちでルール議論頑張ってほしいなうね
219:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:01:26.49 EQTShWjS0
>>207
なんでも今まで通りって前提があるのか。確かに単純だ。
暴走助長してトップを利用して組織を潰した
中心人物が議論に加わらずルールのコピペばかりをしてる。
他の連中がまとめに結構バイアスかかってるって指摘してたな。
適正なんてのは新機能だから、ルールが今までと同じになる
保証が全く無い。方針も違う可能性がある。
さじ加減は★連中のが信頼出来る。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 02:01:47.91 EGpavJWuP
トオル「知らんクソが」
↓
やりたい奴がやりゃ良いねんボケが
↓
そういや勘違い（）で立候補したのが居たな
↓
丸投げ(ﾉ・∀・)ﾉ=●）´∀｀)ﾑﾆｬｰ
221: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/03 02:01:57.46 IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < まー、自走と依頼で基準変えるくらいなら禁止でええやろ
222: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:03:42.52 8RgPWfNz0
できれば忍者復活したいです
私らみたいな下っ端忍者の願いのお願いですが
先輩忍者の方、品行方正ろしくやっていきましょうよー
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/10/03 02:04:21.23 +hDJPylK0
>>220
管理人はやめたがってる筈なのにおかしい(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/03 02:04:32.18 /EvMFYru0
簡単にいうと依頼所のやってきたルール目一杯使った水遁するならば
依頼量も減り人数も多くいる、逆に自制したルールでやってきた地下芸能
のやり方ならおのずと扱う案件が減るので人数が少なくて済みます
225: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:04:35.82 8RgPWfNz0
>>222
たぽみす
226:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:04:35.90 EQTShWjS0
採用基準がどうなるか知らんが
抑制的な人間で汚れてねーのを採用して鍛えるって
方針が無難な感じもするけどな。いいんちょ体制下で
美味しい汁を吸っていいんちょ利用した連中は
テスターとして必要感じないや。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:04:55.70 DBKjDGqM0
>>218
再開したい人たちでルール議論したらおかしくなるんじゃねーの
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:05:49.27 8elKktUW0
>>219
★は★で既に別ラインで動いてるんだと思うなうよ
異邦ジンが声かけしてたなうね
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:705番)
でも、それと忍者のラインは別なうよ
ルール作りにしたって、★のルールと♪のルールが全然違うのは最初っからそうなうね
★のルールと♪のルールを統一する予定はないだろうし、
統一するんだったら★の人が議論に加わってこようとするなうよ
あひるちゃんは★がやったらいいだろって言ってるんだと思うけど、
もう♪と★は別ラインで動くのが既定路線じゃないなうかね
それだったら、さじ加減うんぬんが一番優れてるのはやっぱり依頼所にいた人たちなうね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 02:07:05.90 EGpavJWuP
>>223
ひｒｙが嫌ってるのは建前上初期書き込みにハードルがある事だろ
忍法帖を待機時間0にする方向で調整してるらしいからネックは解消してるんじゃね？
230: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:07:34.48 8elKktUW0
>>222
じゃあしばらく敬語キャラにします
これで品行方正になりますか
231: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:08:06.65 7HYj0bGV0
串まで使って言いたいかねぇ
232: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:09:12.94 8elKktUW0
>>224
中国の人は半蔵さんだったんですね
よく理解できました
233: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:10:23.63 8RgPWfNz0
>>226
★は抑制的な人間で汚れてない人のはずなのに
あひるちゃんは何故なれたのでしょうか
それとも自分が盲目なのでしょうか
234: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/03 02:11:37.38 IEPyeSxC0
>>222
(V)o\o(V) < 応援してるでわりとマジで
235:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:11:59.01 EQTShWjS0
>>227
流れ見てれば十分おかしい。
決めてく順序を無視して延々とルールを貼ってるだけだしな。
>>228
ってことはそのまま使う可能性もある。
別と言える保証はないだろ。
今♪の忍者がいなくて２ちゃんは回ってる。
ルールがどうなるかは白紙状態でもある。
俺は働かずに税金おさめない連中が♪やって
労働と勘違いして２ちゃんをかきまわすのはたまらんって立場だからなあ
抑制的な忍者ならルールどうするかは後回しだろうが
★と♪が協力してやって基準もだれがみても納得するって落とし所じゃねえの
♪だけ★と違うルールで♪だけしかわからない、さわらないって
スタイルを夢見るには辛いんじゃねえの
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/10/03 02:12:09.04 cxRALuWj0
ルール議論って理解できないんだけどさ
元忍者が議論するって片腹痛いよね
ルールはﾑﾆｬｰがある程度出したほうがいいかもしれんね
妄執・怨念の領域で食いついてくるから
237: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:12:32.38 8elKktUW0
>>233
あひるちゃんが★になった経緯をご存知ありませんでしたか
もう4年前のことですが、ν速で偉い騒ぎになってましたよ
面白いですから是非読んでみてください
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 02:12:46.51 E2V4rwod0
>>226
なんか閉鎖して思ったのは、★さんと忍者の考え方の乖離が結構あったのかなということですね
この場合、その溝を埋めるのが、本当はいいんちょさんの役割だったと思うのですが、
そのあたりが機能していなかったように思えます
里や忍者で何か考えたり、こうしなきゃいけないよねって決断になったとき、
これまではいいんちょさんに相談してGOサインがでれば、そのままokだったのですが、
それでは問題ありそうなので、複数の★さんと忍者や里がもっと密接に話しあって、
方向性の統一が図られるような意志決定の場が必要だと思います
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/10/03 02:13:25.32 +hDJPylK0
>>229
そうそう、それを一番最初にやれば解決だったのにﾈｰ
もったいぶって嫌味言って、ここまでこじらせるしｗ
240:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 02:13:25.86 eSPgONou0
>>233
わけのわからないことをいうな
241:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:13:54.75 EQTShWjS0
>>233
比較対象を考えてみよう。
例外、だからだろう。だからこそ長持ちしない。
★の仕組みは残ってる。
忍者はどうだろう、抑制的じゃない連中が支配した。
俺よりは遥かに長持ちしてシステムが崩壊した。
242: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:14:08.16 7HYj0bGV0
いいんちょのGOサイン自体もアレだと思ってたは
243: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:14:31.18 8RgPWfNz0
>>230
ありがとうございます
でもジャックさんは敬語キャラは似合ないと思います
いつものなう語でやさしいスタイルが一番かと
244:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/10/03 02:15:05.28 KbSUAUhe0
「依頼」を以前の枠
（水遁基本ルールのうち依頼所で取り扱っていた以下のもの）
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
> ・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
> ・他スレへの突撃及びその誘導
・・・とすると>>207さんの指摘通り対応はそれなりに人数を掛けて
ある程度慣れがないと厳しいかもしれません
けれども仮に
・1スレのマルチ・1板複数スレのマルチポストのみに絞る
・水遁行使基準を「1-3-5」ルールの倍以上
・改変コピペや現時点で収まっているものは様子見～とすれば
実際に水遁対象となるものは少なくなる上に
判断もさほど難しいものとはならないので
依頼所を見るのに慣れている人にこだわる必要は必ずしもないだろうと思います
245: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:17:37.24 8RgPWfNz0
>>241
納得した自分が悔しい
あひるちゃんに謝罪を要求する
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:18:06.85 DBKjDGqM0
>>236
賛成
まほらさんがハードル上げて再開ルールを決めて
あとからまほらさんが許容する範囲で基準を下げていく方向で十分
忍者同士でルール決めてたら以前となにもかわらん
247:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/10/03 02:18:34.05 KbSUAUhe0
>>244
３行でまとめ直します
依頼所で今までのような水遁してればそりゃしんどいだろう
でも水遁対象を絞り対象をはっきりさせればしんどくなくなるので
依頼所忍者云々にこだわることなく採用した少人数で初動できそうよ
248:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:19:34.45 EQTShWjS0
>>238
★どころか俺ら利用者との乖離もすげーだろ。
ニートどもが勤労意欲に燃えやがってわけのわからねえルールで
息苦しい水遁しつづけてトラブっても誰も責任すらとらん。
他人を律するのに自分らはぐだぐだじゃねーかと。
お前らがやってたのは、いいんちょのお気にが意見書いて終わり
力関係全面に出してるから、互いに話をすり寄せるとかはねーだろ。
意見言っても通らない場では嫌われるリスク考えて黙るわな。
話し合いってのはな、流れのテーマがあんだろ。
そいつを自分自身で考えて書く。アンカーぶつけて同意する部分とか、
異論がある部分をやりとりしてきゃ意見が収束すんだろ
これやらねーで★にまかせましょう、でもルールはこちらが決めます
♪がやることには★は口だせませんってのは話が違うよな。
協力を頼むってのも筋違いになるよな。方向性統一以前の問題だろ
249:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:22:51.06 EQTShWjS0
>>245
すまんかった。共通して言えることは
ライト採用に問題があるってことだろうな。
>>247
他の連中含めて美味しくない部分を食って意見だしてるのに
未だに自分は美味しいところだけ食って
元部下に綺麗な部分だけ見せ続けるってのはあんまり関心しねえなあ。
250: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:23:30.85 8RgPWfNz0
>>237
ありがとうございます、読みました、感想ですが
良くも悪くもあひるちゃんすげえ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:25:49.53 DBKjDGqM0
>>247
オヌシがルール作りに加わると以前と同じようになってまうと思うんだがねー
252:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:27:27.54 EQTShWjS0
結局スレ建てる連中がsakuくらいまくって
1200円を全額むしられる。
しまいにゃアニオタが金絡みのステマに騙されて発狂して
嫌儲にみんなが移動した。
嫌儲はsaku ほぼないしお金むしりとられることもない。
理不尽なゲーセンよさらば。
先を見過ぎたんだよ俺は。ってことにしとけ。
253: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:27:41.03 8RgPWfNz0
>>251
以前の依頼所のルールが悪い点をプリーズ
254:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/10/03 02:27:47.09 KbSUAUhe0
初動に際して依頼について対応するということなら
AirRock★さんともいろいろ意見を交わしてみたいです
>>249後半
＞美味しくない部分
具体的に何のことでしょう？
>>251
＞以前と同じように
具体的に何を懸念されておられるのですか？
255: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:28:27.94 8elKktUW0
>>251
一つ提案があるんですけど
★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一しませんか？
議論は★の方も加わって進めるか、★の方だけでルールを決めるのでも構わないと思います
他に議論する人がいないから議論をしていたしし丸さんに向かって
ルール議論に参加する気もない方がそのような物言いをなさるのは見ていて不愉快でしかありません
256:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:28:41.64 EQTShWjS0
いいんだよししまる、お前は美味しいところを善人の顔で
今まで通り延々とくらい尽くせ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 02:30:14.15 E2V4rwod0
>>248
そうですね。だから複数の★さんなどと、もっと密接に話しあったり、
さらに上の★さんにルール変更などの定期報告が必要なのかなと感じました。
ルールについての話し合いで異論がある部分については、互いに収束できないこともあるので、
その部分には★さんに持っていく必要があるし、最終決定者は上位管理者の★さんになると思いますね。
詳細は♪が詰めるけど、★さんが最終承認みたいな。
この時、一人の★さんで決まるといいんちょさん体制のようなことに成りかねないので、
このあたりを複数★さん（または複数二層）の合議制だったり、
決まったことは更に上層の★さんに報告するような方向性が望ましいのかなと感じました。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:30:15.83 DBKjDGqM0
>>253
まずトオルの言質をとって依頼所主体ですすめていた１－３－５ルールとか廃棄
>>254
忍者主体でルールを決めていくこと
259:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:30:20.16 EQTShWjS0
採用方針決まらないのに
ルールの調整なんて出来るわけねえじゃん。
★に準じる方法での採用なら自然とルールの選択肢もかわる
今みたいに少数ながらボンクラを採用するなら★と♪のルールは
同じにすべきかわけるべきかの話がでてくる
その前の採用の部分は見たくないんだよなお前らは
アホだから
260: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:31:50.45 8elKktUW0
何人か現役★とお見受けする方がいらっしゃいますが
あなたたちはルールも決めずに水遁していたか、水遁に興味も持っていなかった人たちなわけで
ルール作りに関して全くの素人ですよね
自分でルールを作る気もない方が、ルールを作る意欲のある方の足を引っ張る構図が美しいとも正義とも妥当とも思いません
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:32:04.99 DBKjDGqM0
>>255
最初は★と♪共通ルールから始めたらいいと思うよー
あとはまほらさんの器量で緩くするのはアリかと
そこに忍者が議論して云々はいらないかと
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/10/03 02:35:15.04 8FnGd/tg0
>>237
なにこれ、面白すぎｗｗｗ
263:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:35:26.56 EQTShWjS0
>>257
まほらはいいんちょみたいにアホじゃないし
不公平な事を公然やるタイプでもないから
このへんはあんま心配することねーよ。
こいつがなんでもやるから自分らで考えるのをやめるってのも
話が甘い。ルールの前に話し合うことがあるのに
ルールがどうのこうのって言ってるのがおかしい。
採用方法によって、ルールの色も変わってく。
ボンクラどもが階層諦めても♪つけて自由な水遁を確保して
荒らしまわるってのは幻想だ。
話し合いってのは階層★関係ねーじゃん。
テーマがあって、良い意見が出りゃいいんだよ。
形ばっかり合議だ★だとか言っても実態が伴わないとダメ。
だからお前らがちゃんとテーマに沿ったネタで意見を出すってのは大切なの
264: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:35:32.70 8RgPWfNz0
>>258
手探りからの積み木をやっていたからでしょう
意見があればその場でレスすればよかったのでは？
今となっては後だしじゃんけん
265: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/03 02:35:42.03 IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < ゲームでもするか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:37:07.06 DBKjDGqM0
>>264
後だしじゃんけんの意味がわかんねー
267: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:37:22.96 8elKktUW0
>>261
そこまで仰るなら、やはり★の方がまず水遁ルールを作ってみるのが良いと思います
隠し板で話し合って、ルールスレに提出してください
268:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:38:36.64 EQTShWjS0
>>267
他人に聞くとか、他人になにかをやれとか
お前は自分で何かを考えるってのがないんだな。
議論にならないじゃん。
269: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/10/03 02:39:12.99 IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < ルールはそこに至った経緯とかも大事なんよね 文面だけやなしにね
270:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:39:35.33 EQTShWjS0
せっかくフラットにしてやってみようって話になったのに
元2層を全面に押し出して他の連中の発言を押さえ込むってのは
卑怯じゃねえか？
271: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:39:49.86 8elKktUW0
>>268
レスの流れを読んでください
「忍者がルールを作るのは反対。★が中心になって作るべき」と仰ってる方に
「★が水遁ルール作って提出してください」と言ってるだけです
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:40:15.94 DBKjDGqM0
>>267
そんなことオレに云われてもねー
273: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 02:40:48.03 8RgPWfNz0
>>270
今この場でそんなやつはおらん
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/10/03 02:43:22.59 9HdKWHAP0
とにかく前三層はさりなはれ
新しく再建するならいらんやろ
275:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:44:24.94 EQTShWjS0
>>269
ぶつ切りだと整合性ねえから順番に構築してくしな。
どっかに問題あれば後ろ振り返って考えなおしたり調整してくことも
採用方針に問題があったってのがわかってんだから
ここをどう変更するのかってのを考えてまともそうな
答えから選べば良いってだけのはなしだな。
採用方法はルールにも結構影響してくる。
ひっくりかえすとまほらが独断でメンバー選んで部外者無視で
そいつらでルールを作るって選択肢もあるし
まほらがルール決めて、メンバーをまほらが選ぶ方法もある。
276: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:44:44.74 7HYj0bGV0
★と♪の共通ルールと言ったって
★はそれぞれの権限に基づく行使だよ
削除人なら土遁も出来る
そんなものに合わせるならとんでもなく♪の権限が大きくなるし
★を音符に合わせるならとんでもなく権限が低くなる
全く違うものを一緒くたにとか幻想だな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/03 02:44:50.46 ZXPy7DVr0
♪は★の下請け。これを受け入れるところから始めよう。
278:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/10/03 02:45:13.43 KbSUAUhe0
>>258
KzTjSwdnk0Lgさんが仰っている
「以前の依頼所のルール」と
「トオルの言質をとって依頼所主体ですすめていた１－３－５ルール」とは
全く別のものです
★関連部署との調整なしで忍者主体でルールを決めてしまうというのは
２ちゃんねる★さんからの指導が入った時点で
忍者全体が「そういうやり方はダメですよ」ということを強く自覚したものと思います
それ故その後のルール議論では
★鯔さんの意向を前向きに解釈し積極的に受け入れていこうという姿勢を
貫いてきたつもりでいます
ですので>>261の意見には概ね同意できます
279:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:46:38.48 EQTShWjS0
>>273 >>271がおるで。
>>271
じゃあお前は
★が水遁ルールを作るのに賛成って
はじめっからそう書きゃいいじゃん。
他人にあーやれこーやれなんてニートがシミ付きすぎだろ
逃げ道つくってねーで最初に自分の意見を書け。その上で
意見あわねーやつがいたら殴りかかれ。
280:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:47:42.60 EQTShWjS0
>>277
下請けが嫌なら★としての採用基準でって方法もあるしな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/10/03 02:47:52.68 9HdKWHAP0
>>278
君忍者になれないのになんでがんばるの？
282:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:48:23.46 EQTShWjS0
元忍者の連中は質が悪くて信用がないって現実を考えた上でどうしたら
良いか発言しねーと結局なーんもかわってねーぞ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 02:48:36.01 E2V4rwod0
>>263
私はそこが違うと思うんですよね
○○さんだから安心、○○さんだから心配ってのは、単なるあなたの主観ですよね？
個人の善意なり考えでしか成り立たない組織や方法論のあり方が問題だと思いますよ
結果的に既存の組織やルールでは問題となってしまったわけですし、
その上で再建案や新ルールを求められているので、
個人の善意や資質によって保たれる組織ではなく、
一定の自浄作用が働くような組織としたほうがいいと考えます
284: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:48:56.27 8elKktUW0
♪と★が同じルールを使って、★がルールを決めてくれるというなら
それは歓迎すべきことだと思いますよ
285: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:49:39.54 7HYj0bGV0
例えばRockな人は書き込まれる文面が違うものでも紹介されたURLが同一なら水遁しているし
もちろん1レスからでも水遁だ
そんなのと同じで委員会？
286: ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國)
12/10/03 02:52:09.23 8elKktUW0
>>285
♪がルールを決めるのに反対される方がいらっしゃるようですから
★の方がルールを作って、♪はそれに従う形にすればいいと思います
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:52:35.32 PmzSD+p00
100人いても100にとも異論を出せないくらい水遁ルールを明確化すること
ルールを読めば明日から忍者になれるほど明確なルールにし忍者はひたすら作業員になること
一般利用者に不都合がでたら裁量でなくルール改正で対応すること
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/10/03 02:52:44.10 VxlLMj980
しし丸さんの理念ではまた自粛後すぐ行われた
スクリプトに準ずるコピペによるなんとかかんとかのような
水遁がまかり通るので素直に引退なされては。
あと、トリップをつけている皆さんは元忍者のただの
名無しであるのですから議論を公平になさりたいので
あればコテを外されたほうが
289: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:53:10.03 7HYj0bGV0
>>286
これでやれと言われたらそれで動くよ
俺はね
ずっとそうしてやって来たし
290:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:54:05.56 EQTShWjS0
>>283
100%俺の主観だ。２ちゃんは少数寡頭でのスタイルで成り立ってる。
トップが有能か無能か、独善的なのか調整的なのかって差はあるけどな。
でだ、ルールの前に採用方法を考えないといけない。再構築。
誰がやっても回るってのはその通りだ。
人材育成とか人があつまりやすい場所作り、
ルールをオープンにするか隠すとかって基礎的な部分だな。
少ない人数でまわすから仕組み作りはきっちりやらないといけねーけど
それ以上に上が気を使わないといけなかったりするのさ。
暫く良い感じで回せるようになれば、そいつを見た連中が成長する。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 02:55:07.35 E2V4rwod0
いまのところの提案のまとめは、こんな感じかな？
・採用方針を示して欲しい
→採用方針によって左右されるルールもある ★採用？ ♪採用？など
・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては？
→まずは上層で決めてもらってトップダウンしてもらったほうが分かり易いのでは？
292:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 02:55:28.90 EQTShWjS0
>>284
つまり♪は自ら考えることを放棄して
★のパシリになるのを容認するってことか。
だから採用は緩くしてくれって主張？
ちゃんと自分で書けよ。逃げ道つくってんじゃねーよおめーは。
293: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:56:43.04 7HYj0bGV0
>>292
そんじゃ誰がルールつくんのよ？
住人さん？
連れてきてよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:56:49.55 8elKktUW0
敬語面倒なのでやめますぐえー
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 02:57:19.63 DBKjDGqM0
>>285>>286
★と♪の共通ルールでハードルは高く
★の個人裁量は広く認めるでいいんじゃね
だって★と♪には絶対的な差があっていいと思う
めんどうだから規制とか★はやってきた歴史があるわけだしねー
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/03 02:57:22.82 djCihEGF0
やっぱりスクリプトに準ずるとかで撃ちたがった人は、
ルールやら、そもそも再建に口出して欲しくない
297: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:57:37.04 7HYj0bGV0
どうやったって
興味のある一部の人間で作ることになるんよ
298:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 02:58:23.93 eSPgONou0
>>294
はえーですわ
わたくしなんて未だにこんなに上品ですわ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/10/03 02:59:15.58 9HdKWHAP0
>>297
本当に再建するなら三層は強制引退させないと無理
300: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 02:59:54.96 7HYj0bGV0
俺の水遁履歴出しとくは
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 03:00:13.72 E2V4rwod0
>>286
元♪の人のほうが実際に忍術に関わっていたので、運用面での矛盾を知っていて、
細かな指摘をできるという部分はあると思います
ただ、既存のシステムの問題点等を踏まえて、元♪がルールを作ることに不満を感じている人はある程度いると思います
なので、やはりそこは★さんの指示があってのことなんでしょうね。つまり、
・★さんが大まかな方針を示して、詳細は♪さんが詰めてね 決めたルールをみて★さんが承認します
・★さんがすべて方針を作るので、♪さんはそれに従ってね
という感じのどちらかの指示が必要なのかもしれませんね
302:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 03:00:56.84 eSPgONou0
今回は犬になれない奴は忍者になるな
豚になれない奴は忍者になるな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/03 03:01:27.70 djCihEGF0
ルールは2層が指示したもののみ
依頼も指示されたもの以外やらない
2層ルールに文句や提案する人は即クビ
こういうルールでルールなんて語らせずに進めていけばいい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:01:37.49 8elKktUW0
>>301
承認は新1層の★統括がやるだろうし、まほらさんもそう言ってたから
まぁ上のほうにして承認してもらえばいいなうね
大まかな指針は既に示されてるからアレに従えばいいなうよ
そうじゃなくて、★が一から十まで全部決めるっていうなら忍者はやることないから寝るなうね
305: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:01:47.98 7HYj0bGV0
うちらは正に下請けをやって来た部隊だったからねー
306:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:02:13.22 EQTShWjS0
>>294
結構頑張ったのに逃げちゃったか。
さっきのほうがお前にレスする奴多かったろ。
>>293
採用方法決めたら、採用方針にあったスタイルを考えながら
ここに居る連中で大まかな方針みたいなのは決めるんじゃねえの
★に準じる採用方法なら糞忍者の採用方法から
信頼度が高くなるからルールを統一するのか、分割するのか
★の犬となるのかとかさ。
♪に準じるライト採用ライト破門を使うなら
忍者の信頼度は低いままだから、分割か犬の選択になってくだろうな
★と同じ物を触るには個人の経験をログする必要が出てくる。
307: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:02:28.55 7HYj0bGV0
>>304
寝てればいいなうね～
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:02:29.69 8elKktUW0
>>302
そう思うなうね
僕は向いてないは
>>303
まほらさんに汚い部分を全部押し付けるつもりなうか
まほらさんがそれをやるなら別にいいんじゃないなうかね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:03:30.39 gnvaV8P70
★が主導しようが♪が主導しようがどっちでもいいじゃんそんなこと
最も大事なことは成果を出す事なんだから、
それこそ二つのルールを週替わりで導入してみてどっちの方が成果が高いか数字で判定でもすればいいだろ
成果を出すための忍者再建ってこと忘れてるんじゃないか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 03:03:35.70 EGpavJWuP
>>301
一体何人の★が今まで里に関わって来たか知ってるか？
★水遁とか★兼任♪とか目に入ってないんか？
運用面？
抜け道探しの間違いじゃね？
ちょっと頭冷やして視野広げた方がいいんじゃねーの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:03:42.19 DBKjDGqM0
それこそね
♪が主体になってルールを作るってこと自体が
スレ自治議論と一緒で結論が出ずに不毛だから
★にルールは作ってもらうことだねー
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:04:41.55 8elKktUW0
>>309
そうだったなうね
誰が作ろうと、本当に水遁が必要なものにだけ撃つルールであれば関係ないなうね
313:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:04:57.18 EQTShWjS0
自分らで考えるのをやめたとか、話し合うのビビって意見すらだせ
ねーってのも忍者が崩壊した原因。
ここいら踏まえてフラットになったから気軽に、
話のトピックをわきまえて集中して
好きに意見だしていきゃいいんじゃねーの
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:05:14.93 8elKktUW0
>>311
★にルール作ってもらうとかなんとかは撤回するなうね
★がまともなルール作れる保証なんて一つもないは
315:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:05:53.08 EQTShWjS0
>>314
お前らはルールすら作れなかったからな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:06:11.89 DBKjDGqM0
>>309
成果ってなによ？
わけわからん
317:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:07:02.64 EQTShWjS0
水遁がいっぱいできた＝成果
って考えてるのが忍者のボンクラ。
これを達成するためにルールって名前つけて適当な事をやる。
時間持て余してるんだから当然の帰結なうね。なうなう
318: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:07:14.54 7HYj0bGV0
★がどんなルールを作るのか見たい希ガス
果たして作れるのか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:07:38.28 gnvaV8P70
>>316
旧忍者が解散される原因となってしまった、忍者という組織の存在意義だよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/03 03:07:39.95 djCihEGF0
>>316
レレルの高いやつ破門したとか
●とめたとか
そういうのじゃね？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 03:08:06.69 eSPgONou0
今のまほらさんには、忍者の権利を主張出来るほどの力はないですわ
まずは犬使いとして実績を持ってもらい、そこから忍者の権利を引き出しませう
とりあえず里が再び盛り上がるだけでも儲けものです。
今必要なのは犬！今求められてるのは豚です。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:08:47.02 DBKjDGqM0
>>314
★がまともなルール作れなかったとしても
ハードルが高ければなにも住人に迷惑がかかることはない
逆に♪がワイワイやってルール作ったら同じ轍を踏むだけ
どんどんハードル下げて水遁打ちたいがためにルールこさえはじめるだろー
323: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:09:00.70 7HYj0bGV0
拡大解釈の余地がないルールなら歓迎
是非作ってもらいたいねー
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:09:07.47 8elKktUW0
>>288
言っとくけど保守なんて絶対打たれないなうよ
325:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:09:47.77 EQTShWjS0
元忍者が協力しないから、★お前らのねー頭でルール作る？
できねーだろ。なら妥協して頭下げてこいよって感じか。
一方で協力して同じ行為をやりたいとしっぽを振る
圧力のかけかたとしてはあまり賢くない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:10:15.96 DBKjDGqM0
>>319
検証のしようがないなーどうやって検証するんだ抽象的な話を
>>320
それこそ水遁合戦で自滅への道だよなー
327: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:10:34.09 8RgPWfNz0
>>323
そこでエリアさんとかしし丸さんとかぬるぽんさんとかの出番でしょ
（エログロは不案内なのでごめんなさい）
328: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:10:50.34 7HYj0bGV0
>>324
保守はマルチと同義
それ以外を対象にするのは無理だね
329:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:11:57.12 EQTShWjS0
お前らほんとルールの話だけ好きだな。
どんだけボンクラなの？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:12:37.52 gnvaV8P70
>>326
別に抽象的じゃないだろ。忍者の活動によって荒らしの再発件数がどれだけ減ったとか、
認知件数とかいくらでも客観的な指標は用意されてる
331: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:12:41.73 7HYj0bGV0
★が保守として撃っているのはほんの数回しか見たことがない
332: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:13:22.54 7HYj0bGV0
>>330
水遁では荒らしは止まらないというデータならあるぞ
333: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:14:14.32 7HYj0bGV0
俺が扱っていたもの全て止まらなかったと言ってもいい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:15:22.55 DBKjDGqM0
>>330
荒らしの再発件数とかさー
荒らし認定の枠を広げたり狭めたりしてりゃーどうにでもなるもんだろ
データを都合よく編集すれば♪の必要性がどこまでも拡大できるわな
335: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:15:31.65 8RgPWfNz0
>>329
あひるちゃんマルチの定義を聞いてみたい
336: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:16:12.94 8RgPWfNz0
>>333
自転車のやつは止まった
337: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:17:16.09 7HYj0bGV0
>>336
自転車のやつは何発撃ったっけか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 03:19:39.42 E2V4rwod0
論点のまとめ
・採用方針を示して欲しい
→採用方針によって左右されるルールもある ★採用？ ♪採用？など
・♪がルールを詰めてもよいのか？
→ルール決定の方法論が曖昧？♪が関わっていいものかどうか
・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては？
→まずは上層で決めてもらってトップダウンしてもらったほうが分かり易いのでは？
「♪がルールを詰めてもよいのか？」については、★さんに丸投げするのは一つの方法だけど、
せっかく里でルールを話しあうこういうスレが建って、話し合いの場を提供されているんだから、
意味があるかどうかは別として、♪同士でいろいろ考える方向性でいいんじゃないかと思いますがどうでしょう？
それが無駄とか、必要無いとか思うのなら、このスレではなく
★さんの集う場で主張してもらったほうがいいのかという感じがします
339:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:20:04.37 EQTShWjS0
ニュー速に3ゲットロボって3ゲット失敗する
ポンコツロボットがいたんだよ。
こいつは色んな連中に愛されてた。だけど規制議論に通報した糞がいるんだよ。
これはマルチでもなんでもねーよ。
板によってマルチになるケースとそうでねーケースがある
流れが速い遅いもある、喧嘩して関係あるものを貼るケースがある
関係のない物を貼って荒らすケースもある。
神崎さんは嫌儲ではマルチにならない。関係ない専門板はどこまで許容するか
曖昧なんだろう。ここを締め付ければ息苦しいし
放置しすぎればニュース速報＋が２ちゃんを支配する。
俺は自由な雰囲気を許容するタイプだから定義は曖昧だよな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:20:32.76 gnvaV8P70
>>334
話が噛み合ってない
成果を判断するのは俺でもお前でも住民でもなくトオルだから
トオルが忍者の活動を見て成果をどう判断するかってだけだろ
現にそれが原因で一度解散させられたんだから
341:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:21:31.10 EQTShWjS0
>>338
自分らで考えるのを極力放棄する方向だな。
だがルールだけは関わりたい。ってとこか
342:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:22:32.25 EQTShWjS0
>>340
トオルのために水遁するのなら呼びにいったほうがいいんじゃねーかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:23:00.53 yDDbehFz0
>>340
成果が挙がらないから解散したとでも？
344: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:23:46.66 8RgPWfNz0
>>337
正確には覚えてないですけど５スレで2500ぐらいじゃないですか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/03 03:24:09.87 kBiVBN3J0
まず三顧の礼で
削除人のマイケルなんとかさんを呼ぶのが先決だね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:24:27.28 gnvaV8P70
>>342
別に呼ぶ必要もないだろ
会社で言えばトオルは社長で忍者は廃止寸前の赤字部門
トオルは収支報告に目を通して忍者の活動が芳しくなければ二度目の廃止するだけ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:26:49.10 gnvaV8P70
>>343
ロクな成果がない上に年中問題ばかり起こすからだよ。削除人まで降格される事態を起こしたんだから
348:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:26:50.44 EQTShWjS0
>>346
廃業しての再スタートだけど、つなぎ融資止めたのは
トオルじゃない別の人間かもしれねーよ。
そいつはおいといて前と同じで失敗したらどこの方向に向かって謝るかを
誤ることになるわな。
誰のためになんのためにやるかってのを考えてない。
>>345
ニュー速愛に溢れてたあいつか。
349: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:28:42.62 8RgPWfNz0
とりあえず忍者復活に期待のお方はまぼろしさんのお話を待ちましょうよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:29:16.30 yDDbehFz0
>>347
はぁ？
成果は成果だろ、なにが成果かよくわからんが
解散は解散だろ、かいさーんした理由なんか隠居にきかんとわからんわ
351:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:33:01.37 EQTShWjS0
成果ってのは今後の色合いはかなり変わるんじゃないのかな。
同じってことはまあないだろ。このへんも
何を目的として水遁するかルールの前のもっと根本的なコンセプトだな
なんてのを考えずにルールで興奮してるアホどもが
352: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:34:04.50 7HYj0bGV0
こんなこと言われたんで俺は消えるかな
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:115番)
> 115 ：名無し草 [sage] ：2012/10/03(水) 03:31:34.97
> 辞めて戻ってを繰り返した奴からは発言権奪え
> 何を言っても信用できない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:36:04.73 gnvaV8P70
>>350
忍者は荒らしを止めるための装置だから
ボタンを押したら荒らしが一つ止まるようなそういう機械であることを期待されて維持費払ってんだよ
金払ってんのに中で歯車がもたついてまともに動かなかったらどうするよ？
金の支払いを止めるか装置をぶん殴るか二択だろ
354:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:36:45.67 EQTShWjS0
ここで何も言えない連中なんて居ないのと同じだしほっとけ
全員解散させられた様な忍者を長くやってたって連中のが
相当おかしいとは思うけど、そっちの視点なんじゃねーの
355: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:36:55.87 8RgPWfNz0
>>352
だめです、居て下さい
外野なんかどうでもいいでしょ
356: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:37:22.20 7HYj0bGV0
>>353
だからさぁ
水遁ぐらいじゃ止まらんての
357:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:38:23.28 EQTShWjS0
よし、俺がやったみたいに板とめちまえ！！
358: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:39:09.56 7HYj0bGV0
規制して水遁して●焼いても止まらない
bbs.cgiを弄ってやっと止まった
359: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:40:31.36 8RgPWfNz0
>>357
北京ダッグの下処理ですね、解ります
360:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:40:39.06 EQTShWjS0
つまり忍者は
役 立 た ず
なのに水遁しまくったわけだ。
何故？
採用方法が悪い。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:41:08.88 gnvaV8P70
>>358
50人体制くらいで一人の荒らしを追えば止まるんじゃね？
それでもダメなのか？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:41:39.97 yDDbehFz0
>>353
意味がわからん
それにしても水遁なんかやっても荒らしは止まらんってことすら理解できんとはな
荒らしが止まったのは水遁したせいとか思いたいのかねー
363: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:41:42.27 7HYj0bGV0
水遁しまくったのはそれしか出来なかったし方法がなかったから
364:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:42:12.62 EQTShWjS0
水遁中毒だから。だろ
365: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:42:25.36 8RgPWfNz0
>>360
教育ですよ
あなたみたいにライト採用して教えなかった（教えられなかった？）のが悪い
366: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:42:36.13 7HYj0bGV0
>>361
K5を見たことないのか？
やつの手口を知らないのか？
367:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:44:09.59 EQTShWjS0
>>365
ライト採用が悪いのか、もしくは教育がないのが悪いのか
両者が悪いのか。何をさすのかよくわからん
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/03 03:45:16.56 ZXPy7DVr0
規制・削除で対処すべきでない案件の例を★が持ってくる。
それを忍術でどう対処できるかみんなで考える。
ルール採用するかは★が決定する。
これでいいじゃん。ルールは今考えるべきでは無いと思うけど。
369: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:45:38.11 7HYj0bGV0
>>367
忍者の時どんな採用してた？
なにを教えていた？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:46:23.91 gnvaV8P70
>>362
水遁で止まらないなら新術が来るまで忍者の存在価値なしってのがお前の意見か？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/03 03:47:25.44 2j4fSnbY0
>>362
お前が馬鹿だから意味が分からないんだろ
372: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:49:02.92 7HYj0bGV0
水遁では止まらんよ
止まらない荒らしに何発撃ったことか
373: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:49:46.24 7HYj0bGV0
水遁はちょっと意地悪するだけのもの
374: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:49:56.79 8RgPWfNz0
>>367
ライト採用カーモンＯＫ！
でもその後の教育でしょうね
エリアさんとかの高度な観点は別にして
一般的な水遁は基準をしっかり教育すれば誰でも全然大丈夫
ケアレスミスは別として
375:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:50:59.78 gnvaV8P70
>>373
そういうこと言っても始まらないよ
あれを改善すれば、なんていうのは空想に過ぎない。できないんだから
諦めて自分の手持ちのカードで何とかするしかないんだよ。人生と同じでな
376: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:51:33.83 7HYj0bGV0
嫌がらせにめげてやめるようなライトな荒らしは追い払えるが
酷いのは無理
377:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:51:40.16 yDDbehFz0
>>370
別に存在価値がなくてもいいんだが・・・
忍者の里自体ヘビーユーザーが忍者と荒らしと二手に別れて争っただけだしな
忍者の里って遊技場で♪がどんどん肥大化していくのが不要って感じたまで
２ちゃんに求めるものがオヌシらと違うから
>>371
そりゃタイヘンだな－
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:52:21.65 gnvaV8P70
>>377
存在価値がなかったら廃止されるだけじゃん
ここは忍者を再建させる方法を考えるすれだぞ
379: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:53:11.56 7HYj0bGV0
>>377
結局、里はガス抜きにしかなっていなかった
住人、忍者双方にとってな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/03 03:54:11.02 2j4fSnbY0
>>377
存在価値がなくていいなら最初からスレチじゃんじゃんね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 03:55:14.36 WKy8Z0BV0
>>1
お殿様の気まぐれに付合わされて乙なのであります！
上も下もダメな子達ばかりなので、広いお心でどんと構えて安定した活動をしてただけどことを望みます。
平日仕事で忙しい
382: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 03:55:43.30 8RgPWfNz0
>>379
それが双方にとって悪いことではないで無いといううか有益なことではないでしょうか
383:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 03:56:26.99 EQTShWjS0
>>369
あー俺がやってたときか。
過去に悪さした奴の再登用は凍結してたライト採用してない。
残った人は暫定採用かつグレーな部分を一切触るなと。
これで理不尽な水遁地獄が消えて十分機能してた。
ニュー速は時間がたって特殊ルールの解釈部分とかが矛盾してたから
ルールの部分を板の連中と調整した後に解散、
再度採用してして俺やめて他にまかせるって
考えてたけどステマ騒動あったから暫定採用と水遁地獄止めただけだな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 03:56:56.53 yDDbehFz0
>>378
それは♪側の意見だろ
こっちは住人側の意見だから別にあってもなくてもドッチでもいい
ただし忍者の里を再建するならば
今度は♪が自分で肥大化しない遊技場になってくれってこと
水遁されても文句が出ないような制度設計にしてくれって話
★がコレが水遁基準ってルール作ればその中で遊ぶわ
いつのまにか♪が勝手にルールを拡大するのは勘弁ってこと
385:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 03:59:15.46 gnvaV8P70
>>384
結論としてはお前は忍者が住民に迷惑さえかけなきゃ忍者がどうなろうと興味ないってことじゃん
ひどいぞ。ここは真面目に忍者を良くしようと考えている夢見る乙女のスレなのに
386: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 03:59:29.29 7HYj0bGV0
しょうもないちっぽけなやつは放っておけ
酷いやつだけやると
それだと撃っても意味ないからやめろとなる
この矛盾
387:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 04:00:04.01 EQTShWjS0
>>374
ライト採用維持で訓練をやるようにするけど
★の水遁とは別権限にして♪には簡単な部分しか触らせないって感じか。
388: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 04:00:17.19 7HYj0bGV0
忍者いらないじゃんね
389:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/10/03 04:01:32.44 EQTShWjS0
ないと困らない訳でもない。
実際今でも困ってない。
あまり必要ないって前提での手伝いだな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 04:01:36.91 yDDbehFz0
>>385
夢見る乙女のスレか、、、、、掃き溜めに鶴ってことか
391: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 04:02:29.41 7HYj0bGV0
>>389
「困るわけでもない」じゃねぇの
392: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 04:02:44.68 8RgPWfNz0
>>387
いやいや
こんなのほっときゃいいじゃん？
これは悪質だようなあって基準を叩き込まないと
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 04:05:00.99 gnvaV8P70
>>390
でも俺はお前の本質を見抜いていたよ
最初にレスしてた時から「こいつは忍者が迷惑かけなきゃ他はどうでもいいって気持ちで意見出してるな」
と思ってた。だから意見を鵜呑みにしたら忍者は骨抜きにされると警戒していたよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 04:07:07.66 yDDbehFz0
>>393
ずっーと昔から一貫してその姿勢を崩してないからさー
395: ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國)
12/10/03 04:11:52.43 8RgPWfNz0
>>391
では勝手ながらこれにて失礼させて頂きます
おやすみなさいい
396: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 04:13:49.57 7HYj0bGV0
>>395
はい、おやすー
397:まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國)
12/10/03 04:14:31.78 WKy8Z0BV0
>>381途中で投下してしまったじぇー
平日お仕事で忙しいかたが１、２層であることを考えて、変忍対応を同じ立場の忍者も出来るシステムが必要です。
ここが今までの問題点でした、変な忍者が出ても誰も止める術がない、
正義感にかられた忍者が無茶している忍者に水遁し足止めしましたが、緊急の措置として認められず破門になっています。
トオルさんにも一度提案してスルーされた部分ですがシステム的なセキュリティがあると、
管理階層となる忍者の負担が軽減すると考えます
※このシステムがかねてより言われている 自浄効果 を期待出来るのだとなお嬉しいのですが。
☆★☆★セ☆★☆★ キュリティ ☆★☆★☆★☆★☆★
・既にある酉キー漏れ忍者の名前消し
（酉漏れ･公開酉を悪用した乱射対策システム）
・ちょっと変な忍者BLポイントシステム
（2層3層が居なくても変な忍者をシステム的に名前消しor破門）
①現役登録忍者♪が【変忍のトリップ】と【自分のパス】を入れて投票ボタンを押す
②BLのデータベースに【変忍のトリップ】がリスト登録され、ポイントが1入る(コメント欄があるとなお良いかも)
③同じトリップに【5ポイント入ると名前消し】で術が使えなくなる
【7ポイント入ると自動破門】登録階層から弾かれ、そのトリップでの階層登録が出来なくなる。
※最終ポイント加算より n時間経過したトリップはBLから消える
※使用出来るのは階層登録されている現役忍者のみ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
Q.ところで、規制議論でも水遁出来るようになるってどうなったの？
★さんは規制議論、♪は里と分けるってことですかね、使える忍術を分けやすく良いと思いますが
どうなっているの？？？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/10/03 04:21:02.67 E2V4rwod0
>>397
まりーんさんお疲れ様です
これまでの流れですが、
今のところ組織論、システムについては、>>193で仮決定です
なので、おっしゃるようなシステムについては、今後の検討課題という感じかな？と思います
今現在は、その水遁ルールについてを論じるにおいて、♪さんと★さんとの兼ね合いや、
意見のすり合わせ方法などなので、まだそのような忍術行使の対象まで話が進んでいない感じです
現在の論点は>>338あたりです
399: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 04:22:38.97 7HYj0bGV0
>>397
ninja2stopとでも名付けますか
ついでにninjakusaiも導入してもらって
400:まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國)
12/10/03 04:28:19.89 WKy8Z0BV0
>>398
まとめ乙です。
ルールよりも運用麺の改善を提案したかったもので、
システムに出来る部分を出してみました。
>>398のルールとしては、あいつらが俺を破門しやがったと、遺恨が残らないように
投票した忍者は仮名に変換されるか、名前が表示されない方がいいかなーと思っています
401:まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國)
12/10/03 04:32:33.01 WKy8Z0BV0
>>399
「ちょっと変な忍者投票システム」略して「変忍ポイント」じゃ長いしネタっぽくなりますかね…
ninja2stop、システムっぽい感じですー
ninjakusaiはどんなものなんでしょう？
402: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 04:33:51.74 7HYj0bGV0
>>401
里に書き込んだ忍者は他板に書き込めない
運営系板を除く
403:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 04:35:03.93 eSPgONou0
BLのデータベース
胸躍る言葉
404: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 04:35:05.01 7HYj0bGV0
自板でがやがや、やってるやつが忍術行使するのを防げるかと
405:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/10/03 04:35:07.58 gnvaV8P70
>>400
破門する側がノーリスクだと私怨投票で溢れかえるだけだよ
最初でも最後でもいいけどある段階では投票者の名前を出すことは必要
406:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/03 04:35:35.33 vQ1oQJ+d0
というか親はまほらしかいないんだからそのシステム不要やろ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/03 04:39:12.63 lFY0Pz4A0
忍術と同じく理由を添えてコマンド実行させる
私怨だったら破門すればいいじゃないか
今までと同じくライト採用ならばの話だけどさ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 05:01:16.81 yDDbehFz0
まほらさんが♪に対して唯一の神で補佐がその他★でいいだろう
まほらさん暴走気味でラチがあかんようになったら
その他★が合議制でまほらさん解任はアリかと
その場合はまたかいさ～んして忍者の里はイチから
♪が♪の変忍云々に口出ししていいことなんかなーんもない
馴れ合い所帯に派閥抗争とか愚の骨頂
忍者の里は★の管理下におかれるって理解でいいんじゃね
変忍やルール議論で♪がガヤガヤ議論するのは勝手だが
最終的にまほらさんが一刀両断で采配するって感じが理想
基本的にほぼトップダウン方式の忍者の里で再出発じゃね
★のいうことなら理不尽でも聞くわ
だってここは巨大な私的掲示板だからさー
♪は単なるボランティアなわけだしね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/03 05:04:09.45 RyOjJba40
誰がこの江戸の相手するんだよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 05:04:12.74 eSPgONou0
その場合はそこで終わり
次があるなんて思うなよーーーーーーーーーー
411:まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國)
12/10/03 05:04:24.64 WKy8Z0BV0
>>402
あ、VIP臭いってのがあったね！
里に報告するならそのくらいの覚悟で…ってことで＾＾
>>405
私怨防止に最終ポイント加算から数時間経過しても動きがなかったらDBから消えるようにする
破門するにはそれなりの人数が必要なので、投票を現役忍者に限れば変忍対応時が主な使い道になると思う
酉漏れでない乱射にも対応出来るよ。
>>406
まほらさんが平日昼間居ないことが多いから必要なんじゃないかと
名前消しまでにしして、破門は親の判断待ちでも良いと思うけど。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 05:06:15.87 EfAp/KncP
♪
├─♪
│ ├─♪
│ ├─♪
：
こういう階層構造がいけない
♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
：
まほらさん1層、直下に2層のみにすればいい
413:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 05:09:43.93 eSPgONou0
まほらっち過労で死ぬね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 05:11:02.95 EfAp/KncP
じゃあ登録に生々しいメール必須にすればいい
415:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/03 05:12:57.52 OYU3PatB0
その変忍の裁定投票は、例えば私怨がはいってしまう事はないですかね？
やはり部隊を引きずってしまうと思うので、ビップラとVIPの争いとか、エロも勿論
今きたので的外れかなｺﾚ
416:まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國)
12/10/03 05:25:42.35 WKy8Z0BV0
部隊制廃止だからそんなに私怨があるとは思えないけど
敵リストが出来ちゃう人は、ほんの少しのミスで速攻で名前消しされちゃうかもね＾＾
破門発動時には投票結果とコメントも出るようにすると、他人を破門することに対する
責任を背負う感じが出るかもね
これの利点は同じ階層の忍者を合議で切れるってところ。
ピラミッドにした場合は他の階層でも切れる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 05:32:07.12 yDDbehFz0
>>411
まほらさんが昼間いないからって急ぐことかねー
他の★がサポートして対応してやればいいだけだろ
なんでそこで♪による♪の破門って話に展開するんかね
勝手に♪が乱射しても対象になった♪や住人の忍法帖がリセットされるだけだし
そんな大袈裟に騒ぐ話でもない
大勢にはなんの影響もないのにタイヘンだタイヘンだって
♪の誇大妄想って無限大にふくらむのな
418:まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國)
12/10/03 05:35:36.83 WKy8Z0BV0
目に見える自浄作用の取り組みをシステム的に提案しただけなんだけど
人格攻撃まで始めちゃったり痛いね
さいならー
419: ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國)
12/10/03 06:11:02.73 6GVJAnfF0
>>352
またここでもグチグチ言ってんだったらさくっと消えちゃえよ
>>397
自浄作用ってシステム側でなんとかしてなんとかしようってもんじゃないでしょ。
「変な奴は叩きだす」でいいんだよ。グダグダ仕様変更の話をする必要はない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/10/03 06:11:39.56 q+V8jfMs0
シリカゲルさんはどこですか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/10/03 06:55:43.02 rzY0wG2g0
男が嫁候補を3人から1人に絞る際、まとまった金を渡して使い方を見てみる事にした。
3人の女は、自分を磨いたり、男へのプレゼントを買ったり、利殖で倍にして返したりと自分を猛アピール。
男は考えた末に、おっぱいの一番大きい女を嫁にした。
って内容のコピペを思い出した。
里はどんな金の使い方をするのかって感じか。おっぱいには敵わないが。
まずはソフトよりハード部分からだろうけど
指摘された術行使における問題点の改善と、「★のサポート」という前提を両立させる必要がある以上
当分は★持ちの人が依頼した内容を遂行するだけにして
♪の術対象選定に関する裁量は極力殺す所から始めないと再出発は難しいのではと自分も思う。
422:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 07:12:18.72 eSPgONou0
つまりジェンヌ市ねってことですね
423:オッサン ◆FuckYou.mBmQ (長屋)
12/10/03 07:20:05.30 U/aLtGlC0 BE:754236285-DIA(113333)
結局ルール作りかよｗ
忍者がやりやすいルールなんて要らねー
何もスレの流れも見ないで1レスだけ捉えて水豚水豚って馬鹿だなｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/03 07:37:02.60 tKAyuZkyP
◆C/h1eTlIxhpZはkレからの忍者としての構想んは入ってないから
邪魔だからもう来なくてよい
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/03 07:40:09.26 tKAyuZkyP
おいあひるこの◆C/h1eTlIxhpZ池沼のレス邪魔だから潰してくれ
426: ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國)
12/10/03 07:44:12.28 6GVJAnfF0
ルールづくりはさほど重要じゃない気がする。
体制作って、どういうふうに運用していくかが肝心でしょ。
つーか、>>193で
>初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。
って言ってるし、ルールは二の次、三の次かの
組織面+運用面＞ルール面か
完璧でわかりやすくて、拡大解釈一切できないルールなんて作るの無理だし、
きちんと察せる人間なら「水遁した方がいいと思ったものが水遁対象」とか一文でも活動できるっしょ。
流石に一文だけじゃあアレだけど。。。
>>193
初動人数と開始時期はまほらさんが決めるべっきーなんじゃないのかな？
ここでそれを無権利者が議論してても埒あかないしアレじゃないか。
個人的には２０～３０人で募集を１２月２４日で開始１２月２５日として欲しい。
募集フレーズは「試される忍者」「抗う忍者」でお願いします。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/03 07:56:50.32 tKAyuZkyP
>>426
おいばか加減尤もらしいことを言っていても
統失が発覚してるから長文書いてスレ流すな
わかったかボケ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 08:04:23.48 eSPgONou0
個人的に良い加減が第二のゆりあ扱いになりそうでやや心配
ゆりあは可哀想だったお
429:水虫ぶーつ(やわらか銀行)
12/10/03 08:12:11.56 tKAyuZkyP
>>428
桃婆ばか加減なんとかしろよ
オのままじゃゆりあpart2確定だぞ
まあ統失みたいだから仕方ない
430:ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行)
12/10/03 08:17:12.40 tKAyuZkyP
桃よハラーグロイドも不要だと思うがお前の意見を聞かせてくれ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/10/03 08:38:52.29 8FnGd/tg0
>>415
ビップラってVIPと争ってたんだ（驚愕の事実）
432:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 09:15:58.77 eSPgONou0
>>429-430
まずわたくしを「婆」扱いしたおまえがしね
433: ◆6dewkJWObaD. (武蔵國)
12/10/03 09:30:50.40 w6p0i/h90
>>301
>元♪の人のほうが実際に忍術に関わっていたので、運用面での矛盾を知っていて、
>細かな指摘をできるという部分はあると思います
問題が表に出て以降、これまで、旧忍者本人からそのような指摘は皆無なんですが？
システムの不備は確かにあったけれど
旧忍者各人の素行の悪さという大元が無ければ、システムなんてあってもなくても問題は無かったはず。
部隊間の対立、個人的な争い、暴走、それらに対する無関心。
解散した後もなお、当人達からは一切反省の弁が無く
いいんちょひとりに責任を押し付け、トオルを叩き、外部からの指摘もスルー。
そんな旧忍者に対してあるのは、不満ではなく不信です。
自分が水遁する(したい)という前提で出されたルールなんて使えるわけがない。
ルール云々の前に、各自、これまでの自分の行動について総括するべき。
そして、今後それがなされたとしても、旧忍者にはもう忍術を扱って欲しくない。
434:ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行)
12/10/03 09:35:07.66 tKAyuZkyP
>>432
お前は50代となっているが婆ではないのか？
実年齢を公開せよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/10/03 09:43:42.87 ypMRlaQh0
立候補するとき旧忍者だったということを隠してそうだねｗ
436: ◆6dewkJWObaD. (武蔵國)
12/10/03 09:55:44.85 w6p0i/h90
>>193
将来の話だとしても、自走は必要でしょうか？
トオルさんは、自走は緊急時のみに限定すべきだと言いました。
緊急時に報告無しで術を使えるようにするのは当然として
急を要する物を探して回る必要は無いと思います。
パトロールでそんなものに出会う可能性は低いですし
そんな時間があるなら、依頼所を見るべきかなと。
ルールというよりは、ガイドラインじゃないですか？
厳しい基準を設けて「これに触れる投稿は、水遁される可能性があります。」とだけ明記すれば
実際にいくつから水遁されるのか、等は公にする必要はないと思います。
例えば「一週間のうちに１つのスレ内で同一文3回」がコピペの基準なら
「12時間以内に1つのスレ内で同一文10回」は誰がどう見ても水遁対象です。
同一文でないものは、♪は扱わない。
撃っても撃ってもキリが無いものについては
専用スレに告知し、他を当たってください、で以後受け付けない。
「依頼」ではなく単なる「報告」とし、可能なら、報告スレと作業スレは分けて黙々と作業する。
「特定の荒らし」や「特定の板」のために術を行使したい人は採用しない、即破門にして頂きたい。
>>435
まほらさんがどう考えるかは分からないけど
個人的には、それこそIPメガネを使っても良い場面。
437:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/10/03 10:00:52.59 eSPgONou0
>>434
やはりしぬしかないな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・東海)
12/10/03 10:01:31.31 4Xt6BhJCP
今の忍者がどの方向を向いてるのかわからんさね
隠居時代は「困ってるなら自分で忍者になって水遁しよう」だったから
自分の活動範囲内の荒らしに対応する目的で忍者になったのが多いと思うが
そういう理念は切り捨てて、無償奉仕集団になれってことなの？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/03 10:03:05.22 lFY0Pz4A0
少なくとも同じシステムを使った全く別の組織
440:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 10:05:47.24 eSPgONou0
とりあえず狐は死んだ
狐の考えは全て白紙にして考えろ！ってことですわ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 10:23:51.22 eSPgONou0
真・忍法帖 ネオ掟 みたいのを作って認識を切り替えた方が良いかも
① 隠居（狐）は死んだ、隠居の発言は全て忘れろ
② 口からうんうんをたれる前と後に「サー」を付けろ
③ 我々は豚だ！人権は無い！
④ まほらさんを崇めよ！足を舐めろ！
⑤ ひざまづけ！命乞いをしろ！小僧から石を取り戻せ！
って感じで
442:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/10/03 10:24:42.60 AQoiWwaxi
忍者というよりは自警団じゃね。
自警団が警察(★さん)の領分を侵してはいけないと。
というかいつの間に復活の話になってんだ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/10/03 10:26:21.17 ypMRlaQh0
ノー サー
444:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 10:26:42.08 eSPgONou0
>>442
まほらさんが二層登録された時点で、忍法帖は復活してますわ
ただし次はない
445:ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行)
12/10/03 10:39:07.51 tKAyuZkyP
>>437
ふりょの事故、不治の病がなければあんたのほうが早く死ぬだろう
20才違うからな
それより早く返事をせんかい
446: ◆6dewkJWObaD. (武蔵國)
12/10/03 11:06:44.88 w6p0i/h90
>>438
だから崩壊したんでしょ？
旧忍者の共通点は「水遁したい特定の荒らしが居る、里という土俵からそいつを撃つ」
というだけで、撃ちたいものがそれぞれ違うから、向いてる方向もバラバラだった。
誰かが目立って悪さをしても、他の忍者は無関心・不干渉。
咎めたり戒めたり諭したり諌めたりが皆無。
仲間意識はゼロかせいぜい部隊内に対してだけで、他の部隊に対しては無関心or対立。
外から見れば「"忍者の誰々"がやらかした」はではなく
「"忍者"がやらかした」としか映らないのに、当人達は誰もそれが分からないらしい。
ここまで
>>154
>他のお役目にいた私からすれば、忍者は唯我独尊的でしたよ。
に対するレスがひとつも無いことからも、はっきりしている。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・東海)
12/10/03 11:35:04.22 4Xt6BhJCP
他の忍者が騒いだところで上が擁護し続けるんだから無意味だった
そういう事を無視して末端の忍者の意識の問題にすり替えられるのは非常に不愉快ですね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/10/03 11:35:37.73 sGjNP89U0
>>154
> 忍者は唯我独尊的でしたよ。
ここでいう唯我独尊ってのはわざと仏教的には誤用とされるほうで使ってるの？
なんだか神道的に八百万の神という本来の意味を知らずに、神道以外のGOD級の者にまで
神の範囲を拡大解釈しちゃってる人と同じ匂いがするのよね。
>>193
> ・当分は四層フラット
4層はフラットでもいいけど3層は？
長屋にするなら階層システム乗っ取らなくてもキャップ設定と同じやり方で♪設定すればいいだけじゃん。
てか長屋構造のデメリットぜんぜん見えてないじゃんね。
階層のメリット活かしたいなら系統ごとのサブリーダー決めたほうがいいでしょ。
設定の人がアタマやるなら削除議論から右手を、規制議論から左手を連れてきて、
三人がかりでバーチャル一人ジャンケンしてみれば？
> ・当分は自走禁止
自走も依頼も禁止でいいよ。
どうせ自走できないからと自演依頼するケースも出てくるから予言しとくね。
そもそもルール拡大解釈の問題点は自走そのものじゃなくて、規制議論の荒らし報告に例えると、
提示された投稿例に対して的外れな荒らし報告するようなタイプの人が自走水遁しちゃうことなんだから。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・東海)
12/10/03 11:42:27.10 4Xt6BhJCP
何度でも言うが、水遁基準が緩くなろうが自走だらけになろうが上が適切な判断を下し
しっかり破門できれば何の問題もない
なのに締め付けをキツくすることばかりに目が向いているのは、そういった監視体制を
作れないし作る気もないと自白しているようなもの
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/10/03 11:49:54.81 xbta/7D40
>>431
寝起きで頭回って中田。ホヤだっけエロでVIPに触って騒動起きたの。スマン
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 12:25:23.18 EGpavJWuP
あからさまな自演依頼する程おつむ足りてない忍者が居たら切ったらいいだけじゃね？
別IDでの自演依頼を撃ちたいと思ったら残件も処理しないといけないんだから結果的には捗る事になるだろ
自演を撃ちたいが為に残件を変な判断で流したらツッコミ入れればいいし残件ない時にしか現れない忍者は要監視って事にするくらいは出来る品
要は運用の問題だ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
12/10/03 12:37:06.30 iQ5oQKcx0
>>448
フラット4層である程度忍者を見極めてから部隊制に移ろうとか考えてるんじゃね
453:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/10/03 12:56:23.07 3dP5czO4i
>>154が目指す基本理念のようですね
まずは、まぼろし♪さんよろしくお願いします
>>436
＞>>193
＞将来の話だとしても、自走は必要でしょうか？
埋立とスレの乱立といったスレ潰し目的と、細かく決められた自明なもの（★とあらかじめ協議済みのものなど）は自走でよいかと思います
急ぎでないものは数名の忍者（+★）がこの荒らしにはどうするのがよいかを協議して、水遁するのか他の手段を検討してもらうとか（ローカルあぽーん）がよいかと思います
こうすれば忍者が持ち込んでもいいと思いますよ
協議に部隊が使えないか（各部隊から1名の議決権など）とも考えてましたけどね
＞例えば「一週間のうちに１つのスレ内で同一文3回」がコピペの基準なら
＞「12時間以内に1つのスレ内で同一文10回」は誰がどう見ても水遁対象です。
一概にはほっとけば？というものもあるでしょうから私はそう思いませんよ
＞「特定の荒らし」や「特定の板」のために術を行使したい人は採用しない、即破門にして頂きたい。
これは言い過ぎかと思いますけどね
むしろK5だけを止めたい人はウエルカムではないかと思います
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
12/10/03 12:57:41.49 jAlURqiw0
昨日の夜（実質今日の深夜）に立ったスレが凄い勢いなんだけども何か算段でも立ったの？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 13:00:49.98 EGpavJWuP
立ってないから自分の算段を押し付けようと乞食が必死なんだよわかれ
456: ◆6dewkJWObaD. (武蔵國)
12/10/03 13:46:25.23 w6p0i/h90
>>447
>他の忍者が騒いだところで上が擁護し続けるんだから無意味だった
お前、誰が上になっても上ガー言うんじゃないの？ という感想しかないですね。
上(いいんちょ)がダメ、という点は
その状況を放置した★(上層)の責任もある、とトオルが言ってて
だからこそ裏での話し合いがあったんだろうし
それについては、参加出来ない自分らがどうこう言っても仕方がない。
その結果のいいんちょ降格＆まほら新体制なわけだし
とりあえず、そっちはひと区切りついていると思う。
>>453
頃合いを見て上の人が「自走してもいいかもね」と言うのと
忍者が「いずれは自走も」と視野に入れて語るのとでは、全く意味が違う
ということを、そろそろ理解した方が良いのでは？
また、将来というのは年単位で考えるべきで
まだ始まってもいない現時点でどうこう言う話じゃないです。
>一概にはほっとけば？というものもあるでしょうから私はそう思いませんよ
水遁対象＝水遁する(すべき、しなければ) ではありませんので・・・
457: ◆C/h1eTlIxhpZ (草)
12/10/03 14:02:39.99 6GVJAnfF0
>>447
騒いでから言えよ。
騒いだことも無いだろ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/10/03 14:15:59.96 4qEQYRWD0
とりあえず登録日が古い忍者は採用禁止にして全員別の酉で再出発してもらおう
具体的には2012/10/03(水) 14:16:00以前の奴は全員禁止
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 14:17:33.36 TUuAcrp40
>>454
>193が仮決定になってます
個人的にはそこまで仮決定なら、後の細かいことは
まぼろし♪さんが上と相談するなりして決めてくれればいいと思いますが
460:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國)
12/10/03 14:25:40.65 P3nLsULu0
もう江戸時代の五人組みたいに連帯責任の仕組みにしろよ
組の誰かが違反したら組丸ごとアウト
そうすれば最初から危険なやつは入れなくなるだろ
461: ◆C/h1eTlIxhpZ (草)
12/10/03 14:25:48.51 6GVJAnfF0
（自走について）
依頼がすべてとは思わんけど、
当たり前のこととして、第一に、
「自走は自分以外に困ってた人はいないかもしれない」
常駐板であるなら
「自分の常駐板（スレ）ということで判断が偏っているかもしれない、他の人にお願いされた撃つかな？」
って頭のどっかすみで少しは考えなきゃダメだと思う。
特に誰がそういったことが出来てなかったとかは思わないけど、
名前出したいんだけど、部隊スレとかでひたすらどうやったら撃てるかって話してる、潔癖症な人を見てると危険な気がする。＞自走
もちろんそんな潔癖症がいると依頼も危ないと思うけどね・・・
思うに、次期体制では「禁止」で制限をするんじゃなくて、そういう潔癖症を忍者から排除すればいいだけだと思う。
「撃ち過ぎない」「迷ったら撃たない」「撃たない理由から先に上げていく」 ←依頼にも共通すること
依頼に関しては、依頼者を疑う事だな。
まあ、どっちも同じようにハードル上げて見なきゃダメだ。
前の依頼所は依頼者＝お客様、依頼者＝正しい、依頼者＝困ってる って固定観念持ちすぎ。
依頼者をなんとか助けようっていうすごく余計な考えが働いて依頼を捌く場面が多々見受けられた（恥ずかしながら自分も）
---
てか、自走については>>193が仮決定なんだから、そんなに急いで議論したところでしょーもないっしょ。
里の悪いことは延々と同じ論点に執着して先が進まないというか、順番を考えずに主張したい事だけ先に主張することでしょ。
既にこのスレ雑談スレになってるし、アレだわアレ
462: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 14:34:27.96 7HYj0bGV0
相変わらずの俺がー俺がーの先走りばかりで萎える
463: ◆C/h1eTlIxhpZ (草)
12/10/03 14:36:52.91 6GVJAnfF0
次からそういうネチっこい性格直したほうがいいよ
直接言わないだけで、君のそういうところかなり嫌われてると思うよ。
と久々マジレス。あとは独り言どうぞ。
464: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 14:38:50.28 7HYj0bGV0
依頼所の下請けも出来ないなら
酷いのでこちらで独自に見てきますも出来ないってことだろ
延々再発がー再発がーで依頼に持ち込まれて水遁してればいいよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 14:44:32.58 TUuAcrp40
ハードルを上げるというか、水遁撃つこと自体が目的になることを防げばいいと思うんですよね
水遁撃ったらはい、それでお終い、後はどうでもいいや、撃てるならまた依頼してね、水遁さえ撃てればそれでいい、
撃てる対象どんどん広げようぜ、水遁対象ならとにかく撃ってやろう、そんでまたかいさ～ん、とならないように
466:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 14:48:00.71 TUuAcrp40
たとえば、荒らしが継続していてそれに水遁を撃ち続ける場合は、
規制議論板での荒らし報告とセットにするってのが一つ思いつくことなんですが
467:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 14:50:23.70 TUuAcrp40
継続した荒らしさんに撃ち続ける場合は、規制議論板で荒らし報告スレを立てて
水遁したレスはもちろん、荒らしさんのレスを継続して報告し続けることを義務化すれば
少しは考えて水遁撃つようになるんじゃないでしょうか
規制系★さんとの連携という意味でもいいと思うんですけどどうですかね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/10/03 14:51:02.28 6GVJAnfF0
>>466
「撃ったら後は知らんー」ってのが多かったからね。
削除の領分に入るなら、依頼者に削除依頼をやってもらうか、削除依頼がないなら、自分たちで出すくらいはしないとアカンかもね。
そうなると他の分野の人の手助けにもなるし、連携を図っていけるのかもしれない。
まあ、なんでもいいけど「他の領分には足を入れるけど、水遁だけ撃って後はどうにでもなれ」って言う今までのじゃあダメかもね。＞対象広げるなら
469:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/10/03 14:55:32.63 3dP5czO4i
>>456
＞頃合いを見て上の人が「自走してもいいかもね」と言うのと
＞忍者が「いずれは自走も」と視野に入れて語るのとでは、全く意味が違う
＞ということを、そろそろ理解した方が良いのでは？
おっしゃってる意味がよくわかりません
自走はあまりしないでいいのでは？というのは同じ考えなんですけどね
また、年単位なんてやらないと同義ですね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 14:55:41.84 EGpavJWuP
オマエラにアドバイス
余計なお世話かなとか欠片でも思う事と人の為とかは主張すんな
コレだけ守ったら話はサクサク進む
471:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
12/10/03 15:23:30.33 hfk2BxiM0
まぼろしさんから、忍者が唯我独尊だったって言われているのをもう忘れている様な気が。
★の方で、まだ忍者がいるという人もいて、その方達だけでなく、他の★の方々にも認めてもらえるような、忍者(とシステム)にするにはどうすればいいのか?って考えて行くのがいいんじゃないかと。
472: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 15:49:20.38 7HYj0bGV0
相も変わらずいつもの人たちで議論してる
名無しも含めたな
これじゃいつまで経っても意見はまとまらないらない
一部の声の大きいい人たちばかりだから
トップダウンで有無を言わせずやっちまった方がいいんでないの
473:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/10/03 16:01:40.31 kvzwKQPb0
>>124
> >>41さん
> 落ち着くまではしばらくこの状態でしょう。
> ある程度まで達しましたら、それを元にどこで何を決めるかを分け、
> 場合によっては進行役を決めて、という状況になっていくと思います。
>>193
> では、以下はまず仮決定でいきます。
>
> ・当分は四層フラット
> ・当分は自走禁止
>
> 初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。
474: ◆C/h1eTlIxhpZ (草)
12/10/03 16:07:24.53 6GVJAnfF0
>>472
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:600番)
異世界の話をここですんのもどうかと思うけど、
「俺は茶々入れてるだけで議論なんかには参加してない」
こんな事言うなら黙って消えたほうがいいと思うよ。
自分が妨げになる可能性を考えた方がいいし、実際こんな奴妨げになるだけだと思う。
475:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/10/03 16:08:29.98 RSJp827x0
あれ、ごっこが現実に（笑）
まぼろしさん、プライベートスレ（>>621-632）でごっこを提案した野菜粒です。
思いがけずも条件が叶って嬉しく思います。
既に出ている、あるいは決まっていることやも知れませんが、私としての意見第一弾です。
優先すべき順に従って、以下を提案します。
(1)議長（まとめ役）、副議長（書記 - 皆の意見をダイジェスト化し、議長に提示）が必須です。
井戸端会議ならば必要ありませんが、今回のような大きなものには必ず要ります。
さもないと、真面目な意見や珍獣スレからなどの野次、なにかの思惑を持った恣意的な意見が
ごちゃ混ぜ、渾然一体となって墜落するか、妙なものができあがってしまいます。
議長は普通にまぼろしさんが最適かと思いますが、まぼろしさんが指名してもよいかと。
意見の量が多いようなら副議長の必要性が増します。
(2)まず組織の骨組みを話し合いましょう。
骨格と肉付けをしなければルールは意味を成しません。それにルールについては有志が練り込んだ
案が冷凍保存されています故、時期が来たらそれを叩き台とか基本にする等して考えればよいかと。
ステップバイステップ。時間は十分あるのですから、摺り足で参りましょう。週末にしか出てこられ
ない人などもいることですし。
当面、以上のことについてまぼろしさん、ご検討を宜敷お願いいたします。
<kossori>
※まぼろしさんといいんちょとの双頭体制は不可能でしょうか。両者とも時間を補いつつ、監視など。
</kossori>
476:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/10/03 16:10:16.98 RSJp827x0
組織の骨格、構造。
「斬新な」組織構造は派手であり、なにかが変わるかも知れないという期待を抱かせるものです。
しかし、そのような新たなものが生まれては消え、生まれては消え、現代の殆どすべての組織がツリー構造
になっています。つまりそれがベターということです。その中で改善する手立てを考えた方が良いのです。
それにスーパーフラットという名称に新鮮みは感じますけれど、旧体制の三層が10人枠を複数もっていた
例と同じな気がするのです。
忍者の学校の活用、「ちくり箱」などの制度は上手く使えば有効かと。
チャーチル曰く
「民主主義などと言うものは最悪らしい、しかしこれまでに試したすべての形態は別にしてということだ」
※意訳
477:バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv (草)
12/10/03 16:11:48.63 zQ/n6wpH0
一番大切にしないといけないのは>>154の
>まず、地道にルール通りに実動する。
>そして、他のお役目の方々と連動する。
>そして実績を上げ、掘りの最有力判断材料を提供できる存在になる。
この部分じゃないのかな？
水遁履歴を見れば「こりゃひでぇ、、掘りましょう」となるような水遁をしろ！と。
だったらルールも自ずから決まってくるだろうし
実行レスも、判断材料やデータが盛り込まれたものにした方がいいのかもしれないし
どんな案件（どの程度の荒らし）なら掘られるのかをまず勉強しなくちゃいけないし
大変そうだ・・・
478:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/10/03 16:16:54.25 EGpavJWuP
オマエラ本気で目ぇ開いてるか？お味噌働いてるか？
いい加減忍者がなんでもできる・やらないといけないって幻想を捨てろ
★の役割を思い出せ
領分って概念を仕入ろ
たかがHAP消すだけの機能に万能を求めんな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 16:19:26.64 BToZ0A/V0
いいんちょの介入絶対反対
通常部隊とかしま枠の２本立てがそもそも失敗の原因で
俺様解釈を持ち出して権力闘争に走るのは目に見えている
要するにかしま枠は全廃で忍者の里一元化で再建しましょう
480:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/10/03 16:20:39.27 RSJp827x0
まずはまぼろしさんが登場するまで待ちませんか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/10/03 16:21:16.18 aSBjKWzI0
>>497
>>193
お前の目は節穴か？あ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/10/03 16:22:04.10 aSBjKWzI0
>>479
>>193
お前の目は節穴か？あ
483:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/10/03 16:25:18.86 RSJp827x0
参考までに。
フラットも規模によるかと。
はっきりした根拠はありませんけれど、三十人ともなるとかなり無理があります。
米国の潰れた大手証券会社は競争を促すため百人単位のフラット制を導入して失敗しました（倒産とは直接関係ありません）
いずれにせよ、議長（まとめ役）を決めなければだらだらと各々の思いを語ってスレが伸びるだけです。
484: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 16:49:06.97 7HYj0bGV0
俺は現場で対応してきて実際のところを言及したつもりだったが
そんなものは邪魔だというなら空理空論で議論を進めてくれ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/10/03 16:50:54.51 f0AidX5s0
変忍制度について提案があります。
「ちょっと変な忍者を報告するスレ」は、
その名の通り忍者個人の遁術行使の問題を報告するスレだったと思うのですが、
他に分かり易い窓口がなかったため、実際にはルール自体に問題がある場合
報告者にとって変な遁術行使がされた場合の報告にも使われていました。
一方裁定についてはあくまでもその時点のルールに忍者の遁術行使が
逸脱していないかを主眼に行われ、結果ルールに問題があったとしても
忍者個人の行動がそのルールに則っていれば問題がないことから
お咎めなしとなり、これが傲慢であるとか自浄作用が働いていない等の
批判を受ける一因となっていたように思います。
♪による遁術を再開する前に、今まである意味弱点だった、ルール自体に
問題提起された場合の取り扱いを決めておくこと、
また従前の変忍制度を踏襲するのであれば、上記スレの名称を
「ちょっと変な遁術を報告するスレ」に変更する等し、忍者個人の行動
だけでなくルールそのものに問題がないかも含めて検討することを
提案したいと思います。
486: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/10/03 16:51:49.63 7HYj0bGV0
俺が対応してきたものは皆さんの基準から言うと特殊なんだろう
俺に合わせたら殆どのものが水遁対象外
それでは困る人がいるんだろ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 16:57:27.26 8elKktUW0
フラット制とはいえども、最初から100人管理せえやってことじゃないなうね
少人数から始めるってことだし、選び抜いた人を管理するだけなら
10人～20人くらいはいてもそれほどハードにはならないなうよ
依頼所に居た人なんて末期は7～8人だったわけで、依頼所だけが忍者の領域だーって言うなら
100人必要になることなんてまずありえないし、水遁対象を絞って運用するんだったら
下手したら10人くらい採用しても余るレベルじゃないなうか
フラット制いいなって思ったのは、どうせそんなに大人数にならないだろうって思ったからなのがあるなうよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
12/10/03 17:00:39.97 ukQK2Qku0
どこにも宣伝してないの黒IDが出てくる
ID変えて自演してるように見える
489:オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國)
12/10/03 17:12:09.13 UASq/RJH0 BE:108141034-2BP(2072)
トリップじゃなくて●ID管理でいいんじゃね？
490: ◆6dewkJWObaD. (武蔵國)
12/10/03 17:14:57.66 w6p0i/h90
>だらだらと各々の思いを語って
え？今はそれをやれと言われていると思うんですど・・・
まとめろなんて誰も言ってない。
でもって、未だ誰もこれ↓に触れないという。
>>29
>> 何がどう悪かったかお前が教えないでボンクラどもに考えさせて
>> 反省してなそうな連中は二度と採用無しみたいな形で良いんじゃねえの
>基本的にはそういった感じでやって参ります。
・・・と思ったら>>485が。
旧忍者さんならトリップ出した方が良いと思います。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 17:15:03.66 Zn8PQmoL0
>>489
複数●保有者は？
492:オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國)
12/10/03 17:17:53.36 UASq/RJH0 BE:135175853-2BP(2072)
1●1忍者で
挙動不審は忍者登録から除外
493:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 17:23:57.43 8elKktUW0
>>490
というか、部隊制を廃止するんだから自然と「教育」みたいなものはなくなるなうよ
まほらさんが教育なるものを出来るとも思えないのもあるし
忍者は使い捨てにすればいいだけなうね
エリエールが言うところの「分かってる人だけでやる」って方向になるのは誰が言わないでも理解してることじゃないなうか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 17:27:09.66 8elKktUW0
>>485
ルールに問題提起がなされて、こらあかんなって思ったらまほらさんがなんかやるんじゃないなうかね
こらあかんなってまほらさんが思わないけど、1層の殿様があかんなって思ったら1層がなんかやるだろうし
誰もなんとも思わなかったら問題ないんじゃないなうかね
取り扱いを決めるってどういうことを指してるなうか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 17:31:03.99 DhoMnNWbP
>>490
反省なんて猿でもできるでしょ
そんなことよりももっと本質的な意味での２ちゃんの規制理論とその対処の判断基準が理解できているかどうか？
が重要なことであって、これが理解できていない忍者の再登録をしなければいい
そし実際の採用にあたってどうやってテストしていくかが問題じゃないのかな？
ボラの採用みたいな感じでやればいいのかなとかね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/10/03 17:33:06.66 pj1TivCv0
>>476
>※まぼろしさんといいんちょとの双頭体制は不可能でしょうか。両者とも時間を補いつつ、監視など。
この場に及んで烙印降格したいいんちょの名を出すことが不思議
何か裏があるように思えてならない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 18:06:43.31 zg9OqMH30
酔っ払ってるんだろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/10/03 18:17:09.42 TUuAcrp40
確かに採用って難しいですねぇ・・・
忍者活動するにあたって、削除系、規制系★さんとの連携についてはどうお考えでしょうか？
みたいな問いかけして、良さげな返答した人を採用ってくらいしか思いつきません
499:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/10/03 18:28:55.87 eQRGOneR0
何言ってんの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 18:34:14.50 8elKktUW0
考えを改めないといけないなうね
前提から間違ってたは
僕はいいんちょのポジションにまほらさんがついたんだと思ってたんだけど、これはそうじゃないなうよ
まほらさんは「忍者が自立するまで見守る役目」を買って出ただけで、
「忍者の登録上層」として扱っちゃダメな人だったなうね
僕は「ルールに変なところがあるなら登録上層がなんか言うよね普通」って思ってたから>>494って書いたけど
まほらさんはそんなことするつもり最初からないなうよ
ルールが変だって言われたら忍者で話し合って考えろよとか言い出すつもりなうね
まほらさんが来るまで話し合いを止めましょうみたいなのも間違いなうね
まほらさんは「いいなうねぇ～」を言う係の人であって、議論の中心になる人じゃないは
501:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 18:37:08.14 8elKktUW0
それだったらもう前提から全然違うわけで、
「変忍報告されたらどうするんですか？」の答えは「まほらさんが妥当か妥当じゃないかを判断する」じゃなくて
「忍者が話し合って考える」でしかないなうよ
ルールに対する疑義が加わったときも、「まほらさんが何も言わないなら平気」は間違いで
「忍者が話し合って考える」でしかないなうね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/10/03 18:40:30.68 2KqVuyge0
>>501
まほらに直接聞いたら分かる話をなんで勝手に
決めつけてんの？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/10/03 18:42:08.05 8elKktUW0
>>502
来たら直接聞くなうね
504:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/10/03 18:47:07.75 RSJp827x0
>>496
裏などはありません。雰囲気メーカー（失礼な言い方ですみません）としてとても良い人だからです。空気がほんわりする。
>>500
>まほらさんは「いいなうねぇ～」を言う係の人であって、議論の中心になる人じゃないは
私は字面どおり捉える主義なので、掴めていないやも知れませんけれど、もしジャックフロストさんのおっしゃること
が本当ならば、これはまほらさんを中心として組織を組み立ててゆく「会議」ではないことになります。
まほらさんを待つしかありません。