12/09/27 00:12:26.68 dR0fTNCT0
たぶんびったす部隊のことでげすよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:942番)
> 第三者から出会いと性的出会いを判断し難い点、びっぷらの板事情を考慮して
> （出会い厨の巣窟（）になっている事、VIPと違ってスレが直ぐに落ちない事）
> ですのでうちは全部撃っていた訳です。
497:ぬぽるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/27 01:08:38.51 Ujf4AhXX0
>>435
興味深い発言ですね
>板やスレの趣旨に合っていて、会話が成立してるなら別ですが、
>誰が何回やろうと、普通はコピペ行為は削除対象になります。
>いちいち誰が書いたかなんか関係ないのです。
>自走というのが、報告のない巡回での作業を意味する、を前提として。
>自走の場合は緊急性があるもの、短時間での判断に制限したいです。
依頼がある→受動的→懲罰的ではない→住人も問題視してる→1-3-5ルール適用てな感じでしょうか
自走の場合も既存の忍術ルールでも期間を限定すればそのままで問題ないような
結局、★さんの言質をとって詰めていくパターンになりそうです
>>443
むしろ忍者はIPメガネがないので自演で依頼されたら事実上意味がないってことを
指摘してあげたほうがいいかもしれないですね。
そこあたりも里の特殊性です。忍者が★さんだけなら別なんですが。
498:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 01:30:49.44 6IZhH1RH0
>>480-481
忍法帖導入前に削除と規制議論への広告を併用した際
報告した投稿が掘りの前に削除されて
削除されていて掘れませんでしたよ～と言われたことがあります
住人さんが
削除を優先したいのか規制を優先したいのかを
選択できる方が好ましいと考えていますので
忍者の側で削除依頼を併用するとか
住人さんに削除依頼の併用をお願いするということは
今の時点では考えていません
499:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 01:33:55.14 6IZhH1RH0
>>485
自走が現在進行中の埋め立てのようなもののみに制限されるという方針だと
継続分についても忍者側で自主的に水遁するよりも
依頼があってそこで対応するというような形になりそうですね
ただそうして荒らしが継続していることに気づいた際に
忍者がトリップを出して削除依頼を掛けることで
逆に削除人さん側からこれこれの案件については
継続して水遁してみてください～というような依頼が出れば・・・と考えたりしますが
500:ぬぽるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/27 01:39:38.23 Ujf4AhXX0
うーん、どうすればいいんだろう
・閾値に関する議論
・自走と依頼で閾値を分けるかどうかとかに関する議論
・改変コピペに関する議論
結局、★さんの言質を伺うしかなくなってしまったような気がする。
ルールスレで勝手に話しあって決めてもいいんならそれはそれでいいんだけど。
501:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 01:39:52.09 6IZhH1RH0
>>488
エロについてはグロや宣伝と同様にコピペとして扱う方針のようです
「削除」という観点からすると
２ちゃんねるにはグロと同様画像そのものが貼られる（置かれる）訳ではなく
投稿されるのはURLのみであり
そのURLの先で提示されるものに問題があるのだとしても
それを削除する必要があるのは提示された側のサイトの画像であって
そのリンクとなるURL文字列自体は「削除」に該当するようなものではない
・・・というようなものと受け止めています
そして２ちゃんねるの上からも削除するというものでもなく
また暫くの間投稿を刺せなくするという規制でもないという方法で
２ちゃんねるがエロをどのように対処するのか
そして水遁で何ができるのか私の中ではあまり見えていないです
502:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 01:46:51.15 6IZhH1RH0
>>497
自走の対象となるコピペについては
現在進行形のものを止める必要がある場合と受け止めていますです
>>500
閾値については「厳格な運用」や「自浄作用」ということも考え合わせると
ルールでも厳格なものを求めるけれども
ルールに付随した補足文の部分であるとか
今後の運用システムと補完しあうということにして
「ルールで示す水遁対象」で示されている件数や期間自体は
削除ジン★さんから提示されたもので良いのではないかという考えに
傾きつつあります（朝三暮四）
ですのでそれは自走だろうが依頼だろうが同じだと思います
またコピペについては同一コピペで対応できるように思うのですが
改変コピペについては★さんに確認してみても良いと思うです
503:ぬぽるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/27 01:54:42.69 Ujf4AhXX0
>>502
お疲れ様です
閾値については自分もそんな感じでしかいけないのかなという気がしています。
自走と依頼の閾値の違いや、改変コピペに関しては、
現在のところどのようにお考えですか？
自走と依頼の閾値の違いや、改変コピペについても、補足文等で一定の補完が
必要かなと考えています。結局、厳格なルールですべて適用ってのは、
なかなか難しいっていうのが現実なのかなと。
504:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 02:33:26.99 6IZhH1RH0
>>503
自走については（異邦ジン★さんのいう制限のあるもの）であれば
閾値を云々するのが馬鹿らしいほどの大量投稿埋め立ての現在進行形に
緊急出動10-4・10-10みたいなものとなり
閾値ギリで撃つようなケースは論外ということになりそうな気がします
（実際の運用による厳格化と言って良いかと思います）
依頼所については最初からテンプレで
「水遁対象＝水遁するものではない」ということや
「ここへの報告（依頼）は水遁対象とされる件数の
倍程度のものでお願いします」と
アナウンスしてしまって良いのではないかと考えています
そして忍者も「依頼所基準」となる
「水遁対象の倍の件数」に満たないものは「様子見」
報告のあったスレを忍者は確認しますので
そこで報告後も継続が見られ件数が凡そ倍になっていれば
水遁に際してそれらを「報告分に追加」したことを明記の上「!Suiton」
ということになる・・・というようなことを想定しています
（こちらも実際の運用で厳格化ですね）
さらにそうした実際の対応や運用に言及した文言を
ルールの補足として添えると良いのではないかと考えています
505:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 02:44:18.21 6IZhH1RH0
冗長過ぎと既に却下っぽいこれとか
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:602番)
506:ぬぽるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/27 02:44:55.62 Ujf4AhXX0
>>504
>10-4・10-10
すみません、これはどういう基準といういみですか？・・・
依頼所に関してはわかりました。
なるほど、依頼所に関しては概ね「倍」程度と考えておられるということですね。
改変コピペへの対応についてはどうでしょうか？
というか、毎晩4時寝ぐらいだったので、今日はこのぐらいで寝させてくださいｗ
"c(-｡-,,)c)~" オヤスミナサイ
507:しるぽん ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 03:09:34.27 6IZhH1RH0
「10-4・10-10」とはアメリカのCBや警察無線で使われる用語で
「10-4」（テンフォー）は「了解」
「10-10」（テンテン）は「通信終わり」を意味する
略語でござるよ
その昔「緊急指令10-4・10-10」というテレビ番組がござって（ry
改変コピペについては
削除ジン★さん（←異邦ジンさんと削除人さんがごっちゃになっているでござる）の
意向を確認して見ると良いと思うのでござる
なお拙者は
同一コピペのみでも現実的な運用ができると考えているでござるし
その方が客観的に水遁対象に照らし合わせる（改変の度合いや
添えられた文言の量や比率などを考えなくて良い）ので
むしろ好ましいと思っているのでござるが・・・
なお「削除」だと
コピペにアレンジを施したものは残すでござる
というようになっていたと思うでござるよ
慣れない口調は疲れるでござるな
これにてもう慣れないござる口調は
今後はここでは使わないことをここに宣言するでござるよ
508:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 03:39:12.21 6IZhH1RH0
ちょっと思ったことなんですが
異邦ジン★さんの書き込みって「判りづらい」というより
「言葉そのものなんだ」と今になって捉えています
例えばルールスレに落としていただいた意見にしても
「1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。」
「複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。」
っていうのは思索スレでのルールに関する提案の答えを見ても一貫していて
このルールスレでやってきたことは
「異邦ジン★語」をこれまでの忍者ルールで使われていた表現に
翻訳する作業だったのかなという気がします
私も最初は「連続で書かれたら」っていう部分を
うまく意味を取れなかったのですが
よくよく考えて見れば「板で5つ以上、連続」ですから
「一つのスレで三連投」にはならない訳です
で「改変コピペ」についてもこれは予想を含んではいるのですが
「連続」という言葉で説明されているような気がします
翻訳すると「連続」というのは「同じ投稿」であって
言い換えれば「同一コピペ」にはなっても
「改変コピペ」は含まれないような気がします
ただ「こうしてはどうか？」という提案は可ですし
また確認をして悪いことはない（むしろ確認しないで
勝手な解釈をする方が悪い）のでした方が良いとは思いますが。。。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/27 03:42:27.19 OKNacC8Q0
別の言い方をすると形だけ議論させるフリをして決められたことをなぞらせてるだけとも言えるなうね
510: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/27 03:52:39.91 dR0fTNCT0
今でも忍者やる気満々なのってどれくらいいんだろね、残忍さん以外で
511:残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)
12/09/27 06:52:59.57 pDul+JF50
>>491-493,495,501
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:574番)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/09/27 08:39:40.50 8NEChrK30
>>488
削除システムが無頓着だと思うなら、★さんにでも掛け合ってください
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/27 08:41:43.40 HHsbZyliP
オマエラ依頼者に忍者になったら？って言った事思った事があんだろ
★もオマエラにそんなに管轄外に手を出したかったら★になったら？って思ってるよ
514:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/09/27 10:06:50.25 GWtSgceVi
>>511
残忍さん了解です >>496さんどうもでした
>>510
ルールと役割次第で変わってくるのかなぁと思います
>>513
★にご応募されないんですか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/27 10:12:28.65 HHsbZyliP
なんでオレが
★にケチ付けたいのに★になるって矛盾してねーか？
つか、ドコをどう勘違いしたらオレが水遁したがってる様に思えるんだ…
516:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/09/27 10:13:33.17 GWtSgceVi
>>499
＞ただそうして荒らしが継続していることに気づいた際に
＞忍者がトリップを出して削除依頼を掛けることで
＞逆に削除人さん側からこれこれの案件については
＞継続して水遁してみてください～というような依頼が出れば・・・と考えたりしますが
削除依頼して、水遁で検討してもらえませんかはあっても、なかなか個別に水遁してくださいとは言ってくれないだろうなぁって思ってます
変えていくべきところとは思いますが
継続案件は一定期間で区切って、効果がなければ違うやり方を考えるのがやはりいいかなぁと思います
別の人がやってそうな継続案件はルールにいれて行くのがいいでしょうね