12/09/24 22:59:44.57 AorN64AB0
凸誘導でもそれがマルポ、コピペであれば水遁して問題ないでしょうね。
同じ誘導をあちこちにコピペしていれば、それはただのマルチコピペ。
> 突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。
これは1レス水遁だから問題と思われたのではないかと。
凸誘導スレを1スレ立てただけのものは1-3-5に引っかかりませんから放置か削除依頼でいいのでは。
それは凸に関してもそうですね、同じコピペをみんなで貼って埋立てているようなのは対象になると思いますが、それ以外は放置でいいかと。
分かりやすい同一文のコピペ･マルチでも禁止は手を出さない、判断出来ないものも手を出さない。
71:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 23:05:54.40 ikxugIbM0
>>67
＞マルチポスト：1～2時間でもいいと思います
想定しているのは「大量の改変コピペマルチ」や「多重パターンコピペマルチ」です
コピペの判断に幅を持たせて水遁対象にするのでなく
そうした手法での荒らし投稿の中の同一文コピペを
判定期間に幅を持たせることで対象にするというものです
これにより「コピペの改変度合い」や「複数種類のコピペを用いている手法だ」といった
複雑なコピペ判定を避けることができるうえに
この期間内に同じコピペがｘ回あったという客観的根拠での
水遁対象判断が可能となります
＞追加案
「スレが成り立つ投稿」→「会話が成り立つ投稿」？の扱い
「しりとり/テスト/忍者レベル」の扱い
・・・さらに駅名や地名、ゲームに登場するキャラや技の名称等
・・・数字・半角英数のみの連投やキーボード乱打により発生させた意味不明な文字列
「ksk」の扱い
・・・さらに呪詛系・願い事スレでのコピペ連投の扱い
72:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 23:12:46.54 ikxugIbM0
>>68
＞【コピペについて】
＞・一部のみの変更で内容の変わらず荒らし目的として判断されるもの
＞【埋立について】
＞・個々の内容に違いがあっても荒らしを目的としていると判断されるもの
私は極力判断の求められるものは対象から外し
客観的に削除対象と判断できるもののみを水遁対象として
それ以外のものは削除★さんにお任せするというようなものを想定しています
ただこれらは「どちらが良い」というものではなく
双方にメリットとデメリットやリスクとベネフィットがあるといったものであり
また忍者だけの問題ではなく忍者と削除★さんとの兼ね合いもあることから
「忍者の対応する範囲に幅を持たせるのか逆に絞る」のかということは
忍者だけでは判断しきれない領域かもしれないとも感じています
73:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 23:17:42.53 ikxugIbM0
はっはっはっ
重箱の隅をつつくようなルール議論に行きつくと
議論してる側も限界みたいなものを感じますし
議論を見守っている人たちにも「何でそんなことを熱心に議論してるんだ？」という
違和感を抱かれても致し方ないというような感じになっていきますね
まあルール作りというのはこういうしんどい作業ではあるのだとは思いますが
シンプルで判りやすいものを目指したいと思っていますので
よろしくお願いしますです
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/24 23:22:25.14 2KkCi+gG0
1-3-5ルールとか作ってなんの効果もない1日1resコピペまで
またも延々と自己満足だけで水遁し続けるのか
だいたいこんなレスを水遁してなにがしたかったんだ、しし丸
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
75:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/24 23:38:51.05 fFX8c3z70
>>72
たぶんしし丸殿がかなり厳しい方向的にルールを設定しようと考えているのだと思います
それはそれで問題ありませんが、もし同一コピペしか不可能であれば、結局は一部改変などで問題を回避し、
それによって事実上の水遁ルールは無意味なものになると考えます。
例えば、閾値の問題でルールに記述しないほうがいいという人がいるのと同様に、
自分は一部の改変コピペなども裁量を持たせるために含めたほうがいいと思います。
さらに、★さんもそれを望んでいるものと考えます。
言質的には下記の発言をご覧ください
>518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國) [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:08:56.80 ID:PCEqeQWL0 [1/4]
>URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>524 名前：異邦ジン ★ [] 投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
>>>518さん
>それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
>じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
>万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです
自分は異邦ジン★殿が言っているのは、エロやグロなど忍者が暴走して範囲を広げようとしたり、
懲罰的な忍術の行使をしたり、削除対象にならないものを忍術行使するものを対象としており、
それについて問題視していると考えます。
それらに対して忍術を行使できるが、はみ出したときにはみ出せないよう自浄作用が働くような
システムを求められているのではないでしょうか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/24 23:55:10.16 GeTO7ZH70
だからおまえらである限り無理
おまえら全員引退勧告しとくわ
恐竜が氷河期で絶滅したようにお前らも一旦絶滅して他の新しい人材でやっていきたいんだよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/24 23:59:21.37 2KkCi+gG0
答えろ、しし丸
>>74
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/24 23:59:31.99 GeTO7ZH70
派遣切りと同じだっていい加減気づけよ
すぐに忍者復活させない理由もまだわかってないのな
忍者の制度が悪いというより人材が悪かったってわかるじゃん★水遁残ってんだから
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/24 23:59:36.07 mpS1O8R10
ごきげんよう
>>76
それだと「G並みの生命力」と謳われた残忍だけは生き残りますわよ？
80:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 00:01:39.36 ikxugIbM0
>>74>>77
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:618番)
81: ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行)
12/09/25 00:01:47.82 KTwiKEm20
うーん・・シンプルにしましょうよｗ
>>21が基本で>>59の※がついたものは相談必須にすれば良いのではないかと思います。
掟スレでも投下しましたが、相談無しに微妙な水遁した場合には
一発破門を掟とすればやらかす忍者は減るのではないかと。。
それと規制議論を見ていた者として>>59について言うと、
※同一AAでも貼付文章が異なるものは「同一文コピペ」に該当しない
→どちらを主とするか。AAを主として埋立てていた場合同一と見なせました。
あと転載はコピペだと思います。
>>75
あ、そうですね。自分もそう思います。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/25 00:04:33.62 jDHOKqHA0
>>79
無条件で解散直前の3層の方々にはお引き取り願うだけ
だいたいここでルール語ってる連中って3層だったやつばかりじゃないか
それだと以前と変わらないようになるから物理的にお断りということで忍者復活の条件としたほうがいいだろう
新しい4層の人だけで議論してほしいね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 00:10:07.57 icqyE/N30
>>80
水遁基準さえ満たせばなんの効果もみられない水遁を延々と繰り返すのか
1-3-5ルールの名の下にまた同じことを繰り返すのか、しし丸
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/25 00:10:30.29 jDHOKqHA0
破綻した会社で役員だけが居座るなんておかしな話
現状の里がまさにそれ
太平洋戦争で日本が負けたときの戦犯は処刑されたでしょう
いいんちょこと東条英機とその下の幹部連中全員処刑ってことです
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/25 00:14:01.55 jDHOKqHA0
4層の人はなんででてこないの？頭のおかしい3層だけが残ってここで語ってるって傍から見ておかしいです
4層の人はやる気ないのかな？3層がいるから遠慮してるのかな？
だったら3層に消えてもらったほうがいいね
86:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/25 00:14:05.08 x1ndrqcD0
>>69
＞一目見てそれと判るという範囲で問題ないと思いますが・・・
見た目重視ですね なるほど
＞＞2ch内への凸誘導
＞逆に「２ｃｈ内への凸誘導コピペ」を外しておいた方が良いという合理的な理由が
＞ある訳ではありません
マルチポストになりやすい凸誘導
狙われたスレも被害が出やすいため私見では同一スレへに対してののもの5つ（本音は2）で対応すべきと思っています
削除人の補助になって大量のマルチポスト削除依頼をしなくてすむのと、狙われたスレも被害が減りますから
>>70
スレも立ちますが、スレは対応しにくいですね
87:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/25 00:31:11.42 x1ndrqcD0
>>71
＞想定しているのは「大量の改変コピペマルチ」や「多重パターンコピペマルチ」です
挙げられたものがイマイチ想定できてなくてすいません
ただ、見た目重視のコピペ判断で1-5ルールに当てはまるものとはまた違うのですかね？
あと、基本的ルールよりやや運用的な部分ですが
dat落ちしたものや既に削除はれているものを件数にいれるかどうかですが……
入れても良い？入れてはいけない？
88:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 00:31:46.08 GVM6kG1G0
>>75
「ルールを厳しくしよう」とはあまり考えていませんが
「明瞭でわかりやすいルールにしよう」とはすごく考えています
「改変コピペ」については「改変の度合い」が常について回り
結果的に「裁量」という「判断の幅、場合によっては高度な判断」が必要とされます
ただ「同一コピペ」のみを水遁対象としたことはこれまでになく
今後仮に「同一コピペ」のみを水遁対象とした場合に
どれくらい「同一コピペ」がなくなり「改変コピペ」が増えるかは不明です
けれどもその結果「同一コピペ」が絶滅し
ほぼ全てのコピペが「改変コピペ」となった時には
「同一コピペのみを水遁対象とする」というルールは無意味になり問題となります
けれどもその問題は「同一コピペ」が絶滅した後に見直すことも可能だと思います
なおこれまで「同一コピペ」のみならず「改変コピペ」「転載コピペ」も
水遁の対象として一年以上経過しているわけですが
実数を比較した訳ではないのですが実感として
２ちゃんねるからコピペが減ったという感じはあまりしません
そうした経験からすると「同一コピペ」が絶滅し
「同一コピペのみを水遁対象とするルール」が問題になるのは
少なくとも一年以上先のことになるような気がします
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 00:35:44.87 icqyE/N30
>>88
どうでもいいんだよ、そんな言葉遊びは
1-3-5ルールが採用されたら
ルールの名の下にまたこんなつまんないものまで再び撃ちつづけるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
90:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 00:47:48.89 GVM6kG1G0
>>87
＞大量の改変コピペマルチ
nengaの脱退届のようなもの
> ★1209020[nenga] ｢脱退届｣改変コピペマルチポスト報告
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
＞「多重パターンコピペマルチ」
多重パターンのコピペというのはcomicの銀魂スレの埋め立てですね
これがマルチになっているものは・・・とりあえずすぐには思い浮かびませんでした
すいません
そういう大量の改変コピペや複数パターンのコピペをしているものでも
対象の期間が長ければ同一文コピペが何件か含まれてくるということから
その幅を数時間ではなく数週間に持たせているということと
後は過疎板など書き込み件数がもともと少ないけれど
低頻度のコピペが結果的にスレッド全体の書き込みの中で
大きな割合になってくるものにも対応できることになります
＞dat落ちや削除済みの投稿
１．それらを含めてまでカウントしないと水遁対象とならないものまで
水遁しなくてはならないのだろうかという疑問
２．dat落ちについては過去スレから参照や確認が可能ですが
削除されたものについては後からその投稿について確認できないことから
含められないだろうと思います
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/09/25 00:59:54.73 pOdejOFm0
>>75
ずーっと思ってたんだけど
自分の意見を通そうとしすぎですよ
それでは議論も糞もありません
あなたを説得する義務も必要性もないと思ってるから黙ってたけど
自分の対象としたい案件が頭にこびりつきなんじゃないですか？
だから前に「今までの事は考えずに」とレスしたつもりなんですが
>>88
「同一コピペを連投する輩を水遁対象にする」でいいと思うよ
1-3-5とやらの数値については明言せずにルール設定した方がいいと思う
数値をいれちゃうと、いざルール上は対象なんだけど別視点で見ると撃つまでもない奴ってのが排除出来ないと思うから
実際1-3-5だけでばんばん水遁する輩は排除したいんだけどこれはべつの話
逆にルールでは水遁対象なのになんで撃たないんだ！っていうクレームは排除しときたい
わかりやすいってのは大切にしたいな
細かく設定しても、逆にわかりにくくなるだけってのは肝に銘じておきたい
92:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 01:01:07.48 BTXgFfsi0
>>81
>>88
逆に考えてみてください
>>75で提示したリンクの改変コピペに対して、「万が一水遁できない場合」という表現で論じておられます。
もし提示したリンク程度の改変コピペが認められないのなら、
実効性がほとんどないものとして、むしろ存在は必要無いと考えられるのではないでしょうか？
そして、シンプルであることや、明瞭で分かり易いことも重要ですが、
ルールをわかりやすくシンプルにすることと、そのために本来行使できる能力を制限するのとは
別次元の話だと考えます
>>88
しし丸殿。ですので、私は最初からルールが変化する場合を考慮して、
そういう場を作ったり、そういう場があることを担保するような方向性で主張していたつもりです。
定期的に見直すことを何かしらのルール記載するというか、そういうことを求めることについては
同意です。
93:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 01:02:47.49 BTXgFfsi0
>>91
解散後の忍術基本ルールでの論議に限っては、ほとんど私のほうが折れていると思いますが
エロの申請制でのと、ごっちゃになってませんか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 01:07:43.39 icqyE/N30
結局1-3-5ルールは適用した場合は”高度な判断”でと理屈をこねる
逆に1-3-5ルールで適用しなかった場合は”高度な判断”って理屈で逃げる
今やってるルール作りは最終的に忍者の裁量権を維持して拡大解釈をまたうむ
潔癖および自分都合の自治厨の上に成立するようなシステムだってところから総括しろって話
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 01:08:05.05 KtVytPQH0
>>90
> ＞dat落ちや削除済みの投稿
> １．それらを含めてまでカウントしないと水遁対象とならないものまで
> 水遁しなくてはならないのだろうかという疑問
> ２．dat落ちについては過去スレから参照や確認が可能ですが
> 削除されたものについては後からその投稿について確認できないことから
> 含められないだろうと思います
賛成。
それらは継続している根拠にはなるでしょうが、他のボランティア★さんが対応済み、システム(dat落ち)によって通常のレスではなくなったものまで水遁対象に羅列するってあり得ない。
またどれだけ水遁したいんだって言われるだけですよ。
なんでも忍者がやろうとすることに違和感を感じられたのは間違いないと思います。
忍者のルールをくぐり抜ける荒しが出て来たのであれば、まずルールを変えて忍者が対応するようにするのではなく相談することです。
システムで対応してもらえることもあるでしょうし、他の★との連携案が出て来ることもあるかもしれません。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/09/25 01:11:05.84 pOdejOFm0
>>93
折れる折れないの話じゃないの
論点がずれてるの
なんでそんなことに気を配るの？ってのが多すぎるの
そしてそれになんでそこまでこだわるの？ってのが多すぎるの
一応説明は見てるけど、正直こっちには伝わってこないの
改変云々は実は私も改変入れたいの
でも今は荒らしを止めるではなく、もっと単純化してある一定の範囲を対応しよう、という話だと思うの
荒らしは★も含めて全般的に対応しようって話だと思うの
それなら、出来る所から始めようという話になると思うの
それと一番大事なのは、>>91の下2行なの
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/09/25 01:12:41.30 Jn1Mmsl30
僕はしし丸さんに賛成ですねー
改変は取りあえず括るのが無理なくらい千差万別だし、拡大解釈に繋がるのではないかと
↓
> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
98:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/09/25 01:18:13.72 ncPklXJf0
ものども迎撃準備ーーーーーーーーーーーーーーー！
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/25 01:19:19.95 lgpfc43I0
なんていうか・・・
すでに上から枠は示されているわけだから、それ以外は対象外と割り切って
これ以上「水遁対象となるもの」についてgdgdしなくても良いと思うのですが。
というより、したって仕方が無いですよね。
あとは、しし丸さんがやっているように
この枠内にあるけれども「水遁対象にならないもの」を洗い出すだけで
ルールに関してはOKだと思いますけど。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/09/25 01:19:26.22 QwB33+bt0
よーし
アワビは帰れー
101:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 01:22:17.79 BTXgFfsi0
>>96
いや、たぶんいったんルール決めたら、そのままの運用でおわっちゃうと思いますよ
同様に変忍制とかできて、★さんと話しあわないまま硬直化して形骸化していくように思います
シンプルならシンプルでいいです。
でも、それって皆さんの話をみると、「出来るところから始める」とか「今は」とかの発言が枕詞で必ずついてくるように、
必ず修正して変化できるってこと前提での発言ですよね？
後から変えることって、本当にできるんでしょうか？
自分が気にしているのはそこで、だから、わりと早い段階から、「シンプルルール＋検討する場の担保」とするか、
検討が受け入れられないのなら、「初めからわりとしっかりしたルール」という提案していたつもりです。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 01:22:42.23 KtVytPQH0
>>99
うん。
無理に枠から外れているけど荒しだよねーってのを入れようとするから論点がずれるし話がまとまらない。
枠が示されているのにここまでgdgdになるとは思ってなかっただろうねw
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 01:23:52.51 KtVytPQH0
>>101
最初から保険をかけようとするのがあざといんだよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 01:25:02.75 dgvMsBVaP
教育と言うより躾くわね
105: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 01:28:00.58 b06Z7N3W0
1-3-5だけでも規制議論で扱う範囲はカバーできてる
大幅に数量概念をゆるくしてね
あとはスレッド乱立などあるが
こちらはシステムで対応するとのことなのでさして抜けはないと思うよ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國【01:12 震度1】)
12/09/25 01:29:25.05 lgpfc43I0
>>92,>>101
変更はあると思います。だって、荒らしはどんどん変化していくのだから。
ただし、それを考えるのは忍者の仕事ではないと思います。
それをやったら、以前と同じですよね？
忍者に出来る事は「こういうのがあるが、どうしたら良いか？」と
トオルさんや削除屋さんなどのお★様に相談するだけ。
自分が設定した枠に穴があるとなれば、むしろトオルさんの方から追加注文が来るのでは？
とにかく、忍者が枠の拡張を前提で話をするのはご法度だと思います。
107: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 01:30:30.78 b06Z7N3W0
まぁ、板跨ぎの大量マルチなども追っていた私からすると少し残念だが
たいして迷惑ではないということなら
それはそれでいい
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 01:33:13.94 icqyE/N30
本当に相変わらずだな
忍者システムが性善説にのっとって運営して失敗したことを忘れて
未だにルールの中にルールを設けるとかさ
1-3-5ルールが採用されてもまだ下記を撃つかどうかすら
誰も答えも案すらだせない忍者どもがいくら議論しても無駄
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
答えが無駄とわかっていても水遁しつづけるってことなら
忍者の里の再開は永遠にない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 01:35:31.70 KtVytPQH0
>>107
複数板大量マルチなら規制議論に報告すればいい。
クソ報告なら野次馬さん達がﾌﾙﾎﾞｯｺしてくれるんでしょ？
110:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 01:39:09.08 BTXgFfsi0
>>106
そういう話し合いが必要なガイドライン外や懲罰的な水遁に手を出すという話はしていないつもりです
>>75にも記述したように、★さんが水遁可と認めている改変コピペなどについて
どうするか？という話しなので、枠の拡張ということとは別かと
111:トオル＠せっている ★
12/09/25 01:47:22.16 0
とにかく、一旦シンプルなルールを作ってみる。
もしも変更したければ、1階層の屍（メール）を超えていけ（素）
112:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 01:48:23.62 GVM6kG1G0
>>101
＞たぶんいったんルール決めたら、そのままの運用でおわっちゃうと思いますよ
何を根拠にそう考えておられるのか不明です
心配性なのかもしれませんが単なる悲観論に過ぎないように思います
＞★さんと話しあわないまま硬直化して形骸化していくように思います
おっしゃっておられる意味がわかりません
ルールを変えることはルールを決めることよりも大変であるかもしれませんが
けれどもそれはルールを変える必要が生じたからこそ行われるものであり
その必要がなければルールは継続していくのだろうという気がします
＞必ず修正して変化できるってこと前提での発言ですよね？
＞後から変えることって、本当にできるんでしょうか？
最初から修正や変化が必要であると考えてはいません
その必要があれば検討するというものだと思います
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 01:49:31.40 ncPklXJf0
悪・即・斬 で
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
12/09/25 01:49:38.04 gxufNs/V0
一番簡単な解決方法
2ちゃんねるを閉鎖させればいい
115: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/25 01:50:51.03 N77I/KYT0
>>111
とーるさんのほうでザザーと作る感じですか？
それともどこかでお話しながら？
116: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 01:51:27.11 b06Z7N3W0
シンプルなものを提案されているのに
なにをゴチャゴチャと複雑化させようとしているのか
さっぱり意図がわからん
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/25 01:51:39.77 lgpfc43I0
>>111
例えば、「忍者♪と削除★の報連相スレ」みたいなのを作って
改変コピペ連投や独り言埋立みたいなのは全て、そこへ上げるのはどうですか？
このスレに忍者が報告するものに限っては、板別でなくても削除依頼可にする。
削除屋さんにはなるべく頻繁にスレを覗いてもらって、削除の可否を判断してもらう。
「これは消せない」と言われたら、トオルさんが新しく始めた堀りスレに持って行く。
という振り分けを、忍者がやると良いのかなと思います。
水遁もダメ、削除もダメなら
>2つ以上のスレで真面目に対策を練ってみたけど、どうしようもなかった。。。
にも合致しますよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
逆に、削除屋さんの方から「こういうのは水遁でやってよ」
というのも出てくるかもしれないし、今よりも連携を図れるのでは？
118: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 01:52:26.58 b06Z7N3W0
自分で触りたいものを触れるようにしたいだけじゃねぇのか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 01:54:08.69 XMjhDdYPP
>>117
なんだこいつ
この期に及んでまーだ忍者がそういうこと任される程の信頼があると思ってんのか
120:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 01:54:44.76 BTXgFfsi0
>>111
>>117
それならむしろ「水遁可能判断スレ」を作って★さんに判断してもらったほうが分かり易い
121:トオル＠せっている ★
12/09/25 01:57:11.70 0
ここで話し合っていただいていいですよー。
ただ、誰かがまとめた意見は、見るのが楽なようで楽じゃないので、
出てきた意見は、とりあえず全部ひろいたいです。
忍者さんとして使っていたトリップで、↓のスレに意見をください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
1行目に必ず 【ルール提案】ｎ回目 と書いてくださいー。
「ｎ回目」は意見を書いてくださった回数で、最後の1つだけを拾います。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 01:59:18.04 SvWGER7P0
>>111
最初からそうしろ
123:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:04:55.55 GVM6kG1G0
これまでで
特に異論の出なかった範囲と
意見が分かれているところを併記みたいな感じで
ある程度まとめられそうかな？
それとも
あまり慌てなくても良いのか
どんなものでしょう
>>ALL
124: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:07:30.64 b06Z7N3W0
コピペなら撃てばいいんでしょ
汎用的に使われる文面などはスルーってだけ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 02:08:29.09 dgvMsBVaP
>>121
自分が腐ってるとダメだしした忍者の意見以外排除とかﾜﾛｽな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 02:08:41.14 SvWGER7P0
ひょっとして異論を出さないとまとめられてしまうなうか
異論だらけなので待つなうね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/25 02:09:30.95 lgpfc43I0
>>122
自浄作用（）があるかどうか見ていたのでは？
忍者でないとダメなら、私はあのスレには書込めないや(´･ω･｀)
128:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:11:02.91 GVM6kG1G0
てか
今こう決まったばかりで早速まとめるなんてのは
幾らなんでも乱暴過ぎですよね
殺したくないし
鳴かせようとも思わないので
慌てず待って固めていきましょうか
>>126
129:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 02:12:24.96 BTXgFfsi0
>>112
状況がかなりかわりましたが、ふいんき（）を読まずに、いちおうレスしときますね
それぞれこれまでの里の流れをみれば確実なことだと思います
そこから学習して、そうならないような方策を考えることこそ、人間の学習能力かと
>最初から修正や変化が必要であると考えてはいません
いろいろと変化の激しいこの時代です。あらかじめ何かしらを変更は当然あるものと考え、
その仕組みを整えておくことが重要だし、それを求めるのは必然だと考えますよ。
検討するときに、その仕組みや変化に耐えられないような仕組みだったら取り返しがつきません。
130:トオル＠せっている ★
12/09/25 02:14:02.54 0
>>125さん >>127さん
別に名無しで書いてもらってもいいですよー。忍者の人には特に書いてほしいだけで。
なぜかというと、忍者をやってた人ほど意見があるだろうけど、名前を出さないと
思い入れがある人が違う書き方で大量に書くだろうと思って。
おいらの運金板のスレなんかすごかったじゃないですかー（汗）
131:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 02:16:30.08 BTXgFfsi0
>>128
と、感じの悪い人間みたいですいませんｗ
ここまできたら、最もシンプルなのはここですかね？
【水遁対象】
・同一スレ内3レスの同一文コピペ／1週間
・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
※改変等一切認めず同一のみ
ここからいきましょうか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 02:17:59.98 dgvMsBVaP
>>130
なら、
意見を思索場に書いてください（酉付きでｎ回目と）
忍者の人は忍者酉で書いてね（はぁと）
とか言っとくのが普通だろ
ガス抜きの為に言いたい事を言っとけ（読むだけだけど☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ）ってなら話は別だけどな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 02:19:39.88 ncPklXJf0
>>130
どこでしょうと数日中にあひるで埋まります
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 02:21:15.51 SvWGER7P0
改変も水遁対象に含んでいいと思うなうよ
「こんなに改変があるのにマルチポストで水遁するな！！潔癖だ！！！」とかそういうアレじゃないと思うというか
むしろ荒らしに抜け穴を与えるようなことして機能不全になるほうがよっぽどアレじゃないなうかね
58分に水遁が効かないと知った各板の荒らしがそれぞれの方法で抜け穴を通っているのを見ていた身としては
なるべくそういうのは避けたいと思うなうね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 02:22:40.82 icqyE/N30
しし丸って本当にダメダメだな
運用レベルまで落としたことを考えずに言葉遊びでルール策定
忍者解散って言葉の重みをもう一度考え直せって感じ
136: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:23:15.45 b06Z7N3W0
なうなうは改変なんて殆ど関係ない世界で活動してたのに
そんな意見を出してくるんだ、、、、
ふーん
137:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 02:24:44.97 soXhiR3H0
>>131
現時点で私はそれでOK
ぬるぽんさん１回目、GO!でよろしくね。
わざとかもしれないけど、ぽが抜けてぬるんになってますよ。。
138:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:26:06.76 GVM6kG1G0
ただアウトラインとしては
【水遁対象】は三つの柱と
あとは【水遁禁止】事項もしくは水遁対象項目をサポートする水遁対象外項目
みたいな感じかなあ・・・
【水遁対象】
・１つのスレッドに集中したコピペ投稿
― １週間以内に１つのスレで５レス以上の同一コピペ
・1つの板の複数スレッドに見られるコピペ（マルチポスト）
― １週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの
【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
【水遁対象外】
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導投稿（※）
・テンプレ
※誘導投稿については２ｃｈ内の突撃誘導（のコピペ）は対象として良いのではとの意見あり
※コピペについても改変のあるもの・転載コピペ（の連投）を含めても良いのではとの意見あり
139: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:30:40.53 b06Z7N3W0
そうそう
転載コピペはどうするの？
これ外すと大方の埋め立て業者大勝利なんだけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 02:34:00.14 SvWGER7P0
是非入れたいなうね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 02:34:08.05 dgvMsBVaP
個人戦になったのにココでごちゃごちゃやってる意味がワカラン
ココで同意を得て何がしたいん？
142:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 02:34:55.17 BTXgFfsi0
>>138
>>138の重要案件を含めて、★さんの兼ね合いから間違いないところは
こんな感じですかね。その他は話し合いが必要な案件。
【水遁対象】
・同一スレ内3レスの同一文コピペ／1週間
・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
※改変等一切認めず同一のみ
【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
143:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:37:42.48 GVM6kG1G0
>>137 & all
>>131って一つ前のルールスレでの異邦ジン★さんの意見そのままで
恐らくこれまでの議論の出発点になっているものですね
そこからスタートして今までの議論を反映したものって感じで
とりあえずまとめてみたのが>>138何ですが如何でしょう・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
>>139
転載元と転載先とが同一であれば「同一コピペ」と解釈しても差し支えないですかね？
どうでしょう
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/25 02:39:08.23 lgpfc43I0
>>139
具体例をあげて、こういうのはダメなの？と聞いた方が早そう。
トオルさんブランクあるから転載コピペ自体知らないかも。
145: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:40:59.93 b06Z7N3W0
>>143
改変なんてしてくるのはまず居ない
あってもレベルが足りず分割転載になるぐらいだね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 02:41:44.52 KtVytPQH0
>>139
マルチポストで対応出来るものも多いと思うけど、すり抜けるのもあるだろうね
転載コピペは他スレ(他板)から引っ張ってきているものだし。
規制議論で報告して規制まで行った例も多い埋め立て手段なんだから、考える余地はあると思うけど。
酷いのは規制議論に報告してねーでも良いかも。
147:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:45:02.16 GVM6kG1G0
>>142
「1-3-5」でなく「1-5」にしたいなあ
3resで水遁対象ってのは抵抗があるよ
単なる基準として出すにしても・・・
転載コピペの扱いについてちょっと考えてみるー
148: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:46:11.73 b06Z7N3W0
>>144
まだやってるのはこの辺かな
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
転載元はどこでも適当に（笑）
Google検索結果
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
149:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 02:47:07.82 soXhiR3H0
>>143
ちょっと引っかかっているのが
【水遁対象外】
・テンプレ
の部分なんですけど、表記することで抜け道を作る事になりませんかね。
転載コピペについては>>146に同意です。
150:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:50:51.02 GVM6kG1G0
【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで５レス以上の同一コピペ
（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの
【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
【水遁対象外】
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導投稿（※）
・テンプレ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
>>149
テンプレに該当する可能性のあるコピペについては
削除★さんにお任せしようかと思っているんですが如何でしょう？
151: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:51:08.58 b06Z7N3W0
>>144
これもスレ内コピペも混ざってるけど
その元になっているのは転載コピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
152:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 02:52:28.77 soXhiR3H0
>>150
了解、納得です。見落としていたかな、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/09/25 02:53:35.06 qIf2mZg/P
マルチsuitonなんだ
意味ないのに
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 02:56:58.26 KtVytPQH0
>>149
水遁対象外にすると、テンプレ議論に見せかけた転載コピペが横行したり
関連スレのテンプレだとわざわざアンチスレのテンプレをコピペしまくるのも居たし
勝手にテンプレ扱いして…などなど
テンプレ争いには関わりたくないですが、対象外にしたばかりに巻き込まれることもあるはず
そもそもテンプレの正当性って誰が決めるのか…
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 02:59:16.04 KtVytPQH0
>>150
削除人★さんに任せるのもいいですね。>テンプレらしきコピペ
156:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:01:13.27 BTXgFfsi0
>>147
そこは互いに考える余地があるので、いろんな人と検討したほうがいいと思います
「抵抗がある」っていうのは個人的な主張が入っている意見でもありますので
>>149
すごい流れが速いスレだと、1週間で5レスとかは簡単に集められそうですよね
そのあたりも考える必要がありそう
>>150
1-5については、まだ意見が醸成されてないと思いますね
あと、1-3-5でも1-5でも、それを唯一のルールとしたら、
>・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
なんてわざわざ禁止ルールに入れる必要がないように思います。
ただ、忍術の行使として、1-3-5ルール適用で済むはずですので。
>・会話が成立しているもの
これは★さんも意見が言ってることで問題ないですが、「レスを求めていないもの」にしたほうがはっきりするような
感じがしますがどうでしょうか？
>・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
これは議論の余地がありそうですね
157:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:01:44.12 GVM6kG1G0
>>154
「難しい」「ややこしい」から削除★さんにお任せするというわけではないのですが
忍者が何でも水遁しなくてはいけないわけではないとの考えに基づき
忍者は極力シンプルで判りやすいもののみを対象として
難しい判断が必要なものについては対象外としてはどうかと考えています
ですので
忍者がテンプレに該当するかしないかを判断しようとするのでなく
判断が必要なものについては削除★さんの力を借りよう
そして削除★さんが忍者の協力を仰ぐ時には
削除人★が忍者に水遁を依頼するスレで依頼してもらおうという
協力によって対応していってはどうでしょう
158: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/25 03:01:58.78 N77I/KYT0
テンプレを止めない理由としては一過性の荒らしだというところかな
迷惑度でいうと結構高いけど、足止めという意味ではあまり意味が無さそう
159: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 03:04:29.95 b06Z7N3W0
テンプレ荒らしは住人には大いに不評
これだけだね
160:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 03:04:54.97 soXhiR3H0
>>154
ですよねー。。
でも「判断が必要なのとかは、削除に任せてくださいー」とか見たような気がするし。
その旨付記しておいても良いかもです。>>157
161:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:05:29.59 BTXgFfsi0
>>157
難しいものをスルーして、★さんに任せるのは同意です
判断が難しいかどうかは現時点で、しし丸殿が考えて難しいかどうかではなく、
意見を出し合ってやっぱり難しいね？という話しになったら★さんへ委ねる形が
正しいと思いますので、いきなり★さんに委ねるのではなく、
いろんな人と話しあってからでも遅くはないのではないでしょうか？
なんか、一番やりたくない議長みたいになってきたぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
162:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 03:09:35.79 soXhiR3H0
>>161
あーいや、これは「テンプレ」に限っての話ね。
163:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:11:35.88 GVM6kG1G0
>>156
＞「1-3-5」「1-5」
逆に5resでなく3resから水遁対象とした方が良いと考える根拠はありますか？
単に程度の差の問題であれば両論を併記して提案し
削除ジン★さんから意見を返してもらっても良いかと思います
私が１スレコピペ５レスからにした方が良いと考えている根拠は
３レス水遁は数が少な過ぎるとか神経質すぎると捉えられやすいことに加え
ルールとして「１スレコピペ３・１板マルチ５」よりも
「１スレコピペも１板マルチもどちらも５」とした方がルールとしてもシンプルだからです
＞「叩き・煽り・・・」
そもそもルール外だから不要というのは尤もです
ただそれを入れたのは「忍者としてやってはいけないこと」みたいなものであり
これを破った奴には厳しい制裁が待っているぜというような掟のようなものかなと
＞「会話が成立しているもの・レスを求めていないもの」では如何でしょう
＞「お約束投稿」
コピペでも該当しないものの例として入れました
水遁対象として検討するにしても削除★さんにお任せで良いのではないかと
あと
【削除対象】に「削除人が・・・依頼したもの」を入れる点についてはどうですか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/09/25 03:12:49.81 Jn1Mmsl30
自分はできれば1-3-5でお願いしたいですね
3つコピペする人は続けるって事で提示された数字ですし
5レスまで行かないうちにdat落ちして他スレに移動されたり
複数のスレを掛け持ちさるよりは早めに止めたほうがよいかと
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/25 03:13:35.38 lgpfc43I0
>>148,151
コスモスの方は見たことがあります。こういうのは「削除されないもの」なんですか？
普通にGL5やGL6(連続投稿)だと思うんですが・・・
基本>>150で考えているが、>>148,151も入れた方が良いと思う。
と、>>121に書けば良いんだと思いますよ。
まとめないで、個人の意見を～とのことなので。
他の人も、1-3-5じゃなくて1-5で良いと思う、とか
それぞれ思う事を書けばいいんじゃないですか？そういう意味ですよね>>121
166:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:14:43.10 GVM6kG1G0
>>161
テンプレとも思われるものに対する水遁行使については
変忍や依頼所で何故対応してくれないんだ！といった議論になって
実際に★ボランティアさんから意見をもらってこの件については
こう対応した方がいいよねといったやり取りをしたこともありましたので
削除★さんにお任せ案件に加えた方が良いと思います
167: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 03:15:25.25 b06Z7N3W0
テンプレ荒らしはスレ立て序盤に数レス貼ってくるだけだからねぇ
ずっと対応してた秦スレも変な人に粘着されてスレ立つ度に来るけど
スレが進んでも会話の邪魔になるほど多数投下してくるのであれば
これは転載コピペの範疇になる
168:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:16:32.50 GVM6kG1G0
>>121はどうなんですかねー
個人でどんどん意見を出して欲しいという意味なのか
それともルールスレでの議論を「誰かがまとめた意見」という意味なのか・・・
169: ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國)
12/09/25 03:16:34.16 SvWGER7P0
板全体で5回コピペ貼ったら水遁です
1スレで5回コピペ貼ったら水遁です
だったら前者だけあればいいんじゃないなうかね
1スレだって一つの板内のことなんだから、要するに1板につきコピペを5回貼ったら水遁ですってことにしかならないは
170:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:17:12.39 GVM6kG1G0
>>169
それだ！
171: ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國)
12/09/25 03:18:12.82 SvWGER7P0
>>164
そう思うなうね
両方5回にするなら「一つの板で5回コピペ貼ったら水遁です」ってのと同じなうよ
172:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 03:19:33.15 soXhiR3H0
>>163
【水遁対象】
・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの
これのこと？なんかおかしくない？
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
ではなく？？
>>169
あら、、確かにそうだね。
173:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:22:25.20 GVM6kG1G0
>>156>>163
【水遁対象外】の項目ですから
＞「会話が成立しているもの・レスを求めているもの」が対象外になりますね
でも
これって判りやすくないような・・・
それにレスを求めているコピペを連投する荒らし投稿とか
ザラにあるので
＞「会話が成立しているもの」を【水遁対象外項目】ということで
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 03:23:09.94 qLCqtHkN0
おまえらまーた勝手に解釈してんのかよw
ちょっと待っとけ、削除人と規制の人間連れて
くるから擦り合わせしろ
175:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:24:19.18 GVM6kG1G0
【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで３レス以上の同一コピペ
（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
【水遁対象外】
・犯罪予告
・削除要請案件
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導
・テンプレ
176:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:26:46.39 GVM6kG1G0
【水遁禁止】項目と
【水遁対象外】項目とはまとめられないのかな？？？
177:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:27:37.54 BTXgFfsi0
>>163
3ｒｅｓからという根拠はないですが、その根拠がないことを5resの根拠にするのもおかしいと思いますよ
水遁可能回数の考え方は人によってそれぞれなので、しし丸殿の閾値も単なる主観かと・・
なので、それはやはりいろんな人との話し合いによる合意が必要なんじゃないかと思います
もしそれで合意ができないのなら、★さんの言質の1-3-5に成らざるをえないのかなと思いますし、
それが一番シンプルなルールかと
>これを破った奴には厳しい制裁が待っているぜというような掟のようなものかなと
基本ルールではなく、忍者の掟などで提示してもいいのではないでしょうか？
ルール外だから不要というのを認められておられるものをあえて入れる必要はないようにも思えます
>＞「お約束投稿」
>コピペでも該当しないものの例として入れました
これはテンプレなどとの兼ね合いと同様に考える余地がありそうです
>【削除対象】に「削除人が・・・依頼したもの」を入れる点についてはどうですか
これについてはどうなんでしょう？いろいろな人の意見からまとめることが出来れば。
178:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:29:49.19 BTXgFfsi0
>>165
それはちょっと不明ですね。出てきた意見を全部みたい、でもn回目として表示して、
最後の物だけを見る。
さらに、誰かがまとめたものは面倒。
なので、個別に忍者がルールを作って提示しろとも読めるし、
互いに話しあって誰かが現時点のルールを提示しろとも読めます。
そういうところが、いろいろ問題を複雑化しているような感じもします・・・
179:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:30:25.33 GVM6kG1G0
【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで３レス以上の同一コピペ
（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
【水遁対象外】
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導
・テンプレ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:31:31.44 KtVytPQH0
>>168
>ただ、誰かがまとめた意見は、見るのが楽なようで楽じゃないので、
>出てきた意見は、とりあえず全部ひろいたいです。
みんなの意見が聞きたい、でも一人で何度も同じような提案や議論されると見るのが大変。
だから個人の意見をまとめて聞かせて下さいってことかなぁと。
>1行目に必ず 【ルール提案】ｎ回目 と書いてくださいー。
>「ｎ回目」は意見を書いてくださった回数で、最後の1つだけを拾います。
ここ見る前に凸して言いたいこと書き込んでしまいました☆彡
181:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:31:52.54 GVM6kG1G0
今日のところは私はここまでにしますです・・・
皆さんお疲れさまでした。。。
ﾄﾞﾛﾝξ~
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:32:48.90 KtVytPQH0
>>169
うん、シンプルイズベスト
183: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 03:33:19.89 b06Z7N3W0
>>179
しし丸さんそれで一度持って行ってみては？
これなら同意票入れますよ
184:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 03:35:01.69 soXhiR3H0
>>179
あ、直してあるw
私もそろそろ限界、、、ﾄﾞﾛﾝξ~
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:36:01.85 KtVytPQH0
>>156
>「レスを求めていないもの」
これって水遁禁止じゃなくて水遁対象になってない？
「レスを求めているもの」の間違いじゃないかと
ただ、一方的な場合はどうなんでしょう？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:36:47.06 KtVytPQH0
>>176
まとめて良いのでは？
結局同じことだと思います
187:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:37:46.44 BTXgFfsi0
>>183
「誘導」についてはほとんど話しにあがってないかも
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:38:26.17 KtVytPQH0
>>178
ルールに限らずアイディアも見たいのだと思いますが。
後は、個人の考え方も…かな？
189: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 03:38:59.01 b06Z7N3W0
>>187
いいんじゃないの
個人の意見だし
190:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:40:08.34 BTXgFfsi0
>>185
ごめんなさい
レスを「求めていないもの」を水遁対象としたほうがいいということです
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:41:20.21 KtVytPQH0
誘導って重複の誘導も含めですかね
凸誘導でも懲罰的と言われるのだから、忍者が手を出さなくていいと思うものの一つかな。
テンプレ入れるなら誘導も対象外で問題無し。
本スレ争いに忍者が介入することもないと思うのですよ。
192: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 03:42:31.31 b06Z7N3W0
私は殆ど「スクリプト及びスクリプトに準ずる」という基本概念だけで活動してきたので
細々とした細則にはあまり言及できんのよ
193:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:42:33.97 GVM6kG1G0
>>187
誘導投稿についてはこのあたり
>>67
>>69
>>70
>>86
194:半蔵 ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 03:46:14.59 S5BcPQ9H0
ちょっと待ってください
>>169 さんのはもっともで >>170でしし丸さんも同意された通り
「要するに1板につきコピペをＸ回」でいいのでは？
同じスレでも新スレに跨いだ場合は？の問題も解決されてシンプル
それが3回なのか5回なのかはお任せしますが。
195:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:46:54.60 GVM6kG1G0
>>186
そう思ったんだけど何だか違う気がする～
・・・じゃなくて
【水遁禁止】はたぶん
♪水遁だけじゃなく★水遁もしないもの
【水遁対象外】は
♪は水遁たいしょうとせず削除★さんにお任せするもの
で
削除人及びそれに準ずる人が忍者に水遁を依頼する可能性がないわけじゃないもの
・・・という厳密（だけれど判りづらいかも）な区分けがされていると思いますです
196:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:49:18.00 GVM6kG1G0
>>183
>>194
とりま今日のところは寝かせておくことにします
今度こそ
本当に
ﾄﾞﾛﾝξ~
197:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:50:59.00 BTXgFfsi0
自分も限界だ
いまのところ残ってるのは、このあたり
・テンプレや偽テンプレへの問題
・「誘導」に関する問題
・閾値（1-5、1-3-5）の問題
・改変コピペの問題
198:半蔵 ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 03:52:42.07 S5BcPQ9H0
あと、今更これを言っちゃあ話が戻って申しわけないですが、
3レス（それも過去1週間）で行使可能ってのは、撃ちたがりと言われてる私でも白目ｗ
もしそう決まっても、私はそんなレベルじゃ行使しませんね。
常習的で、悪質で、長文（容量の大きい）もので、やっと3レスでも考えるかもしれないけど、
そうでもないコピペだったら、やはり7～8レスあるか、もしくは5連投とかでないと抵抗があります。
これは話の流れを曲げてしまうようならスルーして下さい。
単なる個人的感想って事で。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 03:59:19.41 1N1Z9BP+0
誘導は自スレ内限定でいいよw
他スレで始めるから、誘導合戦みたいで荒れるw
自スレ以外にｕｒｌ等張った時点で、アウトで結構。
どのスレかは、住民が選ぶから。
200:半蔵 ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 04:03:18.52 S5BcPQ9H0
>>199
ほぼ同意ですが、本当の（単に間違いでダブってしまったような）重複スレがあったとして
削除依頼する前に、誘導必須ですよね？
スレ争いになる強引な誘導は問題だけど、それこそ線引きできないという問題が。
201: ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國)
12/09/25 04:03:19.51 SvWGER7P0
>>179
僕はこれでいいと思うなうね
202:半蔵 ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 04:08:24.44 S5BcPQ9H0
>>201
あらｗ
>>169はいいと思ったんですが、Jackさんがそれでいいなら、同意です。
私も今更延び延びにしたくないし。
ﾈﾙｰ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 04:11:54.42 1N1Z9BP+0
>>200
それ誘導有り来の場合でしょw
重複しても、他スレへの誘導は無し。
どのスレを使うかは、住民に任せれば結構。
重複がつづいても、住み分けが確立してるだけだし、
無理にまとめる方が荒れるw
わざわざ、他板から本スレ宣言する馬鹿も居るし！w
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 04:18:48.41 1N1Z9BP+0
水遁の１２時間間隔は、ほんとウザかったなあw
各スレ、コピペ３投から５投で、アウトで結構。
水団＋ロック５４も効けばなあと、おもうけどw
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 04:42:30.26 hqq/Hycq0
水遁はしなければいけないものではないという原則に基づき
まず最低基準として
各スレ3コピペ板全体で5コピペを最低基準(例外的もしくは悪質な場合に用いる)としておいて
通常の運用は各スレ5、板全体で10あたりに留めそれを基準として運用してみては？
それにしても一週間以内でというのはないでしょ
1日もしくは3日以内までで十分だと思う
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 04:43:38.62 KtVytPQH0
>>198
その1-2-5はあくまでも最低値ですから、全てそれで判断出来るかと言うと
抵抗ある人が多いでしょう。
変忍された時に「問題ない」と堂々と言える根拠にはなりますから、そう悪いものとは考えてません。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 04:52:34.34 qLCqtHkN0
寝ちゃっていないなw
そのマルポ水遁基準だけど一週間にAが二つ、
Bが二つ、Cが一つ同一のコピペ貼ったとして
水遁されるのは最後に貼ったCだろ？
巻き添えじゃないの。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 04:57:30.78 X/w8NdJH0
>>205
なんで、、荒らしを飼いつづけなくちゃいかんの？
はっきり言って、水団しても荒らしは消えないのにw
水団＋ロック５４みたいに、締め付けないと、
荒らしは減らないよw
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 04:59:21.86 X/w8NdJH0
>>207
荒らしに同情する必要はないw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/09/25 05:02:11.75 qIf2mZg/P
suitonしても消えないものになんでsuiton打つの
乱立・容量埋めだけだろ効果あんの
うざいと思うならNG突っ込んどけよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 05:02:55.68 KtVytPQH0
一週間で3レス同じコピペ貼ったくらいで荒しだなんてアホらしいと思ったので>>179改変でトオルちゃんとこ持ってってみた。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 05:04:23.41 KtVytPQH0
>>210
いや、正論でしょ。
水遁の効果がないものに打ち込んだって虚しいよ。
正直どうでも良い。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 05:05:53.63 hqq/Hycq0
>>208
荒らしっていうのは大抵の場合自分の気に喰わない書き込みを指す場合が多い
それを何とかしたい、罰してやりたい、という方向に行くとまた二の舞
忍者というのはそもそも何かの問題を水遁という手段を用いて
何とかしたい罰したいという動機が元となって志願する人が多いのでは？
そういう元来大なり小なり”撃ちたがり”なけ以降にある人たち
どんどん拡大解釈したがる傾向にある人たちがどれだけ自分たち自身を律して
どれだけ抑制的に運用できるかという事が今後試されることになってくるのだと思う
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/09/25 05:06:07.99 qIf2mZg/P
それにsuiton打たれて書き込み時間が少々伸びたからで書き込みやめるような嵐なんていないだろ
いるならそんなやつ粘着もしないただの思い付きの一過性だろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 05:08:20.64 qLCqtHkN0
試されるもなにもこんなもん施行されたら
前より荒れるだろw 最後に貼った奴が水遁
されんだからw ロシアンルーレットw
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 05:12:01.32 qLCqtHkN0
おまえらが運金から散々持ってきた異邦ジンの
言質ソースで言うと、複数人が同じコピペ
貼ってたけど最初から数えて5つ目貼った奴
水遁されるってことだからなw
217: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 05:13:00.22 b06Z7N3W0
コピペなんてしなけりゃいいだけの話だろ
そんなに他人の書き込みコピペして貼り付けたいんかね？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/09/25 05:15:15.90 qIf2mZg/P
NGにつっこみゃいいだけの話だろ
そんなに他人のコピペにsuitonしたいんかね？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:15:15.52 XITBp+ze0
>>213
抑制した運用だったから、更にきつくするんでしょw
逆行する意見は、荒らしそのものと判断されるのでは？w
大体、、強制ｉｄ表示を、一律に入れない方が問題なのだが！
強制ｉｄ導入が出来ないのなら、ロック５４を水団と併用して下さい～～w
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:18:06.30 XITBp+ze0
コピペ馬鹿は殆ど一人で貼ってるから、誰wが最後に貼ろうと、
関係ないよw コピペしたけりゃあ、２ch外でどうぞで終わるw
221: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 05:18:27.59 b06Z7N3W0
>>218
別に
荒らしが減ればいいだけ
荒らしがやりにくくなればいいだけ
システムによる自動水遁だろうとなんだろうと
代わりにやってくれるならそれで構わない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 05:21:55.44 qLCqtHkN0
>>221
独り言連投したりようつべやAA貼りまくるのは
いいんだw
とりあえず今の試案だと完全に巻き添え出るから
反対といっとく。
223: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 05:27:01.37 b06Z7N3W0
>>222
良くないなら水遁すれば良かっただろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:28:33.98 XITBp+ze0
>>222
巻き添えも、荒らしだから消えても、
なんも問題なしw 水団されるのが嫌なら、
係争に持って行く方がええよw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 05:31:59.74 hqq/Hycq0
一週間単位とかいくら何でも無茶苦茶
大体同一人物かどうかどうやって判断するんですか？
別人でたった1レスしかやってないのに水遁されたって言われたら
一体どうやって同一人物だと証明するんですか？
同一人物だと証明するためにわざわざ掘るんですか？
現実にははっきりした特徴のある継続案件でもない限りとても不可能だと思う
つかそんな運用されたら引用のソース提示のためのコピペとかできなくなってしまうし
今回のことでいうと忍者「かいさーん」のソース元をコピペ出来なくて
ソースも貼らないまま不確定情報としての情報としてしか伝えられなくなってしまう
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/09/25 05:33:40.01 EBpUcz3K0
>>221
まさかとは思いますが、その「荒らし」というのは
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
227: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 05:35:43.95 b06Z7N3W0
ソースとして提示するのにレスの内容そのままコピペしただけのものを貼るのか？
何らかの説明を加えたり引用符を付加したりしないのか？
そりゃただのコピペ荒らしだ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:36:23.47 XITBp+ze0
誰がとか、コピペに署名でもするの？w
３投でも５投でも、貼ったら全員水団だよw
安心してコピペがしたけりゃあ、２ch外で好きなだけどうぞw
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:37:59.20 XITBp+ze0
コピペを擁護してるのは、荒らし本人だなw
コピペなんて、誰も欲しがってないぞw
230: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 05:38:17.11 b06Z7N3W0
どうやらコピペしたくて仕方がない人が多いようだ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:40:07.10 XITBp+ze0
気違い荒らしは、水団と六区で２chから排斥すればいいw
どうせ役立たずなんだしw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:41:42.54 XITBp+ze0
３盗とか５盗までは認められるんだし、
それを工夫するしかないよ、荒らし諸君！w
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:45:30.60 XITBp+ze0
ここは、「荒らしを飼いましょう！w」とかっていうスレじゃないし、
もう、諦めるしなないよ、荒らし諸君！w
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 05:46:33.67 hqq/Hycq0
・・・結局自分たち自身を律することは不可能な人たちなんですかね、忍者さんて
また以前のように
無意味な水遁合戦ゴッコの応酬みたいなのはもう見たくないんですけど・・・
235: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 05:52:19.37 b06Z7N3W0
定期的に水遁してるのは投稿間隔を延ばすためとか
投稿容量を低く保つためとか
忍法帖取得制限に引っかけるためとか
色々意味があるんだけどなぁ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:56:06.47 XITBp+ze0
>>234
２chを卒業する時期だねw 荒らしの思い通りには、
２chは動いてはくれなかったよw
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 06:08:38.17 hqq/Hycq0
忍法帖を自分たちの勝手気ままに乱用して欲しくない
自分が願っているのは只それだけなんですよ
これ以上忍法帖のイメージ低下に繋がるようなことをして支持を失い
それが結局忍法帖の廃止に至ってしまうのでと危惧してしまう
ご隠居が遺した財産を大切にして欲しいんです
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/09/25 06:27:02.65 x27VJXeT0
忍法帖とは、荒らしを飼うものではなくて、
荒らしを排斥する道具なんだよw
それを勘違いされては、困るw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 06:41:57.37 hqq/Hycq0
>>238
荒らしと戯れてスルー力ない人のガスを適度に発散させるための手段でしょ
たかだか忍法帖(水鉄砲)で荒らしを撲滅だとかそんな考えだから
やれLv40制限だとかA値86400だとか平気で言い出すようになってくるんですよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 06:49:01.87 XITBp+ze0
２chが嫌なら、お外で遊べばいいんだよw
なんで荒らしのルールに、住民が従わないといけないのかと～w
荒らしのルールが有るから、忍法帖が生まれたのにw
荒らしに歩み寄る事など、今後もないねえw
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/09/25 06:56:57.11 PvIY/Jdi0
「忍者いらね」と ひ(ry が発言し、それを ト(ry が里に伝えたんだっけ。
新ルールを ト(ry が納得しても、ひ(ry が納得しなかったらどうなるんだろうね。
ト(ry が ひ(ry を全力で説得してくれると期待してもいいの？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 07:05:03.00 XITBp+ze0
荒らしの言い分を一通り聞いて、
以前よりもきつい、規制を掛けた方がいいw
忍者より荒らしが、いらねなんだしw
それでも、オーナーwの意見には、
従うしかないねw それが間違っていてもw
243:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/09/25 08:09:06.29 aBIvuC07i
おはようございます
夜は展開が早いですね
いま決めるべきは最低ライン（運用ライン抜き）での解釈でいいんですかね？
別途運用ラインは決めるということですかね？
>>179
トオルさんのところに持って行く場合は
腹案1もあわせて記載が必要だとおもいます
持って行くのは忍者の基本ルール案ですので
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
12/09/25 08:38:21.58 UNZIxGdY0
草ﾌﾟの相手するな。バカか？
245:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/25 08:56:09.59 VmnwRvL90
基本ルールはできるだけグレーゾーンが少ない形が望ましいと思うんですよね。
拡大解釈が可能な要素はできるだけ取り除いて、逃げ道や抜け穴ができたら
★さんに塞いでもらう。
安定的な運用が続くようで、ある程度忍者さんが信用してもらえるようになったら、
限定的な形で改変も扱えるように話し合ったりできるかも、くらいで今はいい気がします。
246:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/09/25 10:03:16.00 aBIvuC07i
>>90
亀レスとなります
＞nengaの脱退届のようなもの
＞> ★1209020[nenga] ｢脱退届｣改変コピペマルチポスト報告
＞> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
＞そういう大量の改変コピペや複数パターンのコピペをしているものでも
＞対象の期間が長ければ同一文コピペが何件か含まれてくるということから
＞その幅を数時間ではなく数週間に持たせているということと
期間が長くて判断に迷うものは、足止めを即座にしないでもよいのかと思ってます
保守などと同様に忍者が即断するのは難しいかと
しし丸さんもご納得して頂いた件だと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:846番)
★じゃなくても複数ジャッジを最低限にできる仕組みがあるほうがいいです（具体案なしで書いてます）
＞＞dat落ちや削除済みの投稿
＞ 含められないだろうと思います
異議がなければ最終的にルールなのか掟なのかに記載して周知したいですね
247:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 11:01:47.07 GVM6kG1G0
>>198
水遁の対象を同一コピペに限定する一方で
改変コピペや複数パターンコピペを用いた荒らしさんにも対応できるよう
対象期間を１週間３レス以上としています
無論「３レス以上のコピペ投稿を水遁しなくてはならない」訳ではありませんので
件数については多めの方向で見積もる分には忍者の裁量が可能です
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 11:08:49.12 dgvMsBVaP
だから、忍者それぞれの個人の意見を聞きたい纏め不要って言われてんのにいつまで続けんの？
何言われたか理解できんと生きてくの辛くない？
それとも誰かと結託せんと主張も出来ないとか？
249:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 11:15:43.10 GVM6kG1G0
>>207
それが懸念されるようなら
その場で水遁を撃たずに様子を見るというのも一つの手かと思います
>>246
足止め効果と考えると考えると
「何故１週間に３レスコピペとか５レスマルポなんだろう？」と疑問が浮かぶんですよね
けれどそうした期間と数値が削除人さんの側から示されたというのは
それだけのコピペ投稿があれば削除の水準を満たすものだから
削除する前に水遁を撃っておいて欲しいという協力要請なのかな？
というように考えたんです
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 11:22:09.51 XITBp+ze0
>>248
荒らしのご意見を聞かないと、
後でもめるからさあ～w
早く再開して欲しい、
気違いのレスが溜まってるしw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/09/25 11:52:35.69 Rn1cnZMk0
仮に忍者が復活することがあるとしても
【水遁対象】
・★（正規ボラ）が水遁を依頼したもの
とりあえずこれだけでいいと思う
シンプルでわかりやすい
で、後は段々と時間をかけて信頼を取り戻していけばいい
信頼を取り戻すには時間がかかるのよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 12:33:50.72 yhIh1ucB0
荒らしを見逃し、免罪符を渡すのだけは、
今後止めて欲しいw
コピペに安価の有無で、見送りとか、
気違い荒らしの思う壺！w
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/09/25 12:45:14.24 085vEh7h0
根拠のないスレを立てまくったり誹謗中傷を繰り返す輩に対して罰則を与えるようにすればいいじゃないか
初めから論理と倫理を元にルールを作れば一般ユーザーは裏切られないんだよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 12:54:03.67 1N1Z9BP+0
現状、削除依頼が全く機能してないしなあw
これさえ動けば、荒らしも諦めるのにw
まずは、強制ｉｄ表示でも、お試しで入れてみれば？w
255:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/09/25 12:58:17.22 aBIvuC07i
>>249
＞「何故１週間に３レスコピペとか５レスマルポなんだろう？」と疑問が浮かぶんですよね
たぶんこれが一つの基準じゃないかとはおもいますが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:3番)
■コピペ削除依頼
一個二個くらいは無視しましょう。
3つまでは我慢しろと書いてあります（オリジナルが1つ目と判断）
根拠もなしに書いてるので雑談程度に捉えてください
継続案件は削除依頼も膨大になりがちです
埋立と判断しないものは水遁で即座に対応する必要がないわけで、少し部隊内議論があってもよいかと思ってます
複数で判断すれば変忍も減ると考えています
256:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 13:04:17.24 GVM6kG1G0
【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで３レス以上の同一コピペ
（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
【土遁対象】
・削除人およびそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
【注：コピペでも水遁対象にならないケースがあります】
・会話が成立しているもの
・1乙2/キリ番ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導
・テンプレ
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿
※水遁対象は全てを水遁しなくてはならない訳ではありません
水遁対象判定を厳しい方向でスルーしたり様子見したりする裁量は任意で
dat落ちしたもの・削除済みの投稿は判断件数から省きます
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 13:08:41.55 dgvMsBVaP
ほんとにオマエラは認めたくない事は認識しないなぁ
例え２ｃｈでも脳内だけで完結するほど甘かねーだろに
258: ◆C/h1eTlIxhpZ (家)
12/09/25 13:10:11.88 XLTv5eU10
>>249
基本ルールの取りまとめお疲れ様です。
基本的に今出来上がっているルール案に賛成です。>>256
1点気になるのですが、新ルール案はコピペ・マルポに対して
今まで以上に基準が緩くなるケースがあると思います。
「運用面で詰めていく」形になるみたいな感じだと思うんですが、
かなり運用面を丁寧に詰めないと、確実に暴走モードに突入する珍獣がいると思います。
（個人的にはそんなことせずとも察しがつかない奴はバイバイでOKと思っているけど）
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:312番)+316+329+336
例えばですけど、上のレスってルールを単純解釈すると水遁対象に当たるのかなって思います。
これはいわゆる水遁対象外の「会話が成立しているもの」「誘導」のどちらかに当たって対象外と処理されるのでしょうか？
で、水遁対象の部分でかなり広くを対象としているので、上の案件以外でも単純にルールに当てはめるとクリアーで、
且つ水遁対象外にも当てはまらないけど、撃つべきじゃないような物ってかなりあると思うんですけど
そこらへんはやっぱり術者の力量に依存することになるんですかね。
で、一般的に考えて撃つべき案件じゃない場合はいままでみたいに「ルール上はおｋ」じゃなくて不当水遁扱いになるって認識で平気でしょうか。
既出だったらすみません。。。ルールの対象があるケースに対してはかなり広がるので、不安視している人が多いと思います。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 13:12:16.04 qLCqtHkN0
> 水遁対象判定を厳しい方向でスルーしたり様子見したりする裁量は任意で
これだといままでと同じ
同一コピペABCDEFがあって忍者1がコピペAを
始点にしてEで!すいとんする
忍者2がコピペBを始点にしてコピペFで撃つ
これいくらでも自走したら撃てるし、IDが
一日で変わるから推定でしか撃てないし
前と同じじゃんw 削除は一件で撃ってないし
削除GL以上のことできる懲罰的な水遁だよねー。
260:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 13:12:52.94 GVM6kG1G0
>>255
これまでも建前上は
2つめからがコピペ・マルチポストに該当し
水遁対象にはあたらないと明言していたわけではないんですよね
けれども実際の水遁対象は数的にもっと高かった訳で
ルールで示されていない基準や閾値を（部隊制含め）運用面で補ってきた訳です
ですので運用面がしっかりとした形で確立できるなら
期間や基準値は広い（実際の対応値より緩い）ものでも問題は無い訳ですが
逆に「こういったものは削除で対応しますよ」「した方がいいですよ」というものを
もっと提示してもらえると「水遁対象」も絞れるかもしれませんね
>>256
完走済みスレッドへの水遁については
懲罰的な水遁だからＮＧという話がありました
これを【注】に含めて良いか迷ったのですが
何だか荒らしさんに完走して水遁逃れるべくはよ埋めな！と
荒らし行為を助長させてしまうようで省きました
261:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 13:22:59.86 GVM6kG1G0
>>258
>>255と併せて
実際に3resコピペがGl.6違反で水遁依頼が出された時の対応を知りたいですね
もしも削除人さんが
「削除に該当するGl違反投稿なのだけれど、削除するには迷うので
その前段階として水遁撃ってもらってそれで止まればありがたい」と思っているなら
それに協力するという形になるのですが・・・
逆に削除★側の方で
建前上はこうだけれど実際はこう運用しようというような目安なり共通認識があるなら
それに合わせていった方がいいのかも・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
＞ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:312番)+316+329+336
「誘導」として対象外・様子見とすることはできますね
けれどもこれが大量に連投された場合
これまでは「コピペ連投」として対応するというケースもあったかと思いますが
上記程度の投稿状況で実際に術行使した忍者さんがいた場合
どうなるんだろう？という疑問はありますね
262: ◆C/h1eTlIxhpZ (家)
12/09/25 13:38:53.73 XLTv5eU10
>>261
なるほど。基本的に理解しました。
若干重複するような質問ですいませんでした＞＜
運用面は大綱（基本ルール）が決まった後って感じですかね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 14:03:46.61 pbzXh4/p0
自分たちを縛っておかないと、という意識に根本的に欠けている印象が拭えない
運用の仕方に問題があったから忍者解散などという事態に発展したのに
一連の忍者さんたちの発言からそういう意識が決定的に欠けてしまっていると思う
起こったことを素直に認め反省し次に生かす
という意識でやらないとまた同じ失敗をやらかしてしまう
だからこそ最初はあえてこれまでの間違いを引き起こさないようきつい位の運用姿勢でいい
誰もきつく運用しちゃ駄目なんてことは言ってないはず
自分たちは基本撃ちたがり、な面があるのはある意味仕方ない
だから基準は緩めずあえて厳しい基準で対処したいという事でもいいはず
実際に問題が起こってしまって駄目出しされてしまった自分たちの組織も人も信用しすぎでは？
性善説ではなく性悪説に立って運用して欲しいです(自分たち自身に対して)
264:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 14:06:19.35 GVM6kG1G0
>>262
ルールと運用ってのは両車輪のようなもので
ルールを厳格に定めることができれば運用はルールに従い行われるだけで済み
運用が厳格に行われるならルールはゆるゆるでも構わないことになります
忍者はこのような投稿を水遁すればいいんじゃないかというような基準と
削除人さんはこのようなものを水遁すればいいんじゃないかという基準との間に
開きがあるように感じてはいるんですが
それは期間の枠でも数値でもバチンとこれでいけるという線は
やはり出せないもののような気もするし
そのバチンとした線を見つけられないからモヤモヤしてるところもあります
また住人さんにしてみれば
ぶっちゃけ削除でも規制でも水遁でも構わないから何とかしてくれー
ってのがあると思うんですけど
またそれ以外にもこらこらとか連投規制とかもあって
それらで追いつかない部分について補えればいいとは思うんですけどね・・・
正直水遁の仕様を変えるとか新たに火遁を実装するって話も含めて考えると
またまたそのルールも迷走しかねないような。。。
265:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 14:10:09.25 GVM6kG1G0
>>263
閾値とか数的な基準を上げることはできるんですけど
同時にそこでその基準未満までの荒らし投稿は認可することになってしまうという
矛盾を孕んでいるので
なかなか全ての要求条件を満たすルールなり運用プログラムを
定められないみたいなところがあるです
まあこういう時は
誰か設計責任者を決めてその人にだーっ！ととりあえずの基準を決めてもらえないと
前に進めないということも往々にしてあるかもですね
266:あず忍 ◆AZUSA2Uq3/FG (日向國)
12/09/25 14:33:41.37 ZH2p7Zhc0
せっかくなんで・・・・
>>265
とりあえず、お世話になりました。
さて本題
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:193番)
193 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/23(日) 00:37:24.74 ID:???0
もう忘れそうだからメモー。
今の状態でとりあえずbbs.cgiを配る。
削除の過去ログのHTMLを考える。現役HTMLも考える。
スレ立て制限を考える。
忍法帖レベル１でも書き込めるようにする。
水遁の新しい効果を考える。火遁を実装する。
忍者再編にあたって火遁なる術を考えてるようです
いかなるものかは分からないがルール作りも影響あるかと・・・
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 14:40:19.33 dgvMsBVaP
隠し板を躊躇なく貼るだと…
コレが潔癖バカの実力か…！
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 15:45:13.72 Q9UlH4p50
>>256
・誘導 は、自スレ内限定にして下さいw （事実上、禁止にw）
これで、相当荒らされているから。
誘導に託けて、コピペ荒らしが多々見られます。
269:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 15:53:20.15 VBUstlN0P
まぁもういいんじゃないですか？
異邦ジンさんもあまり隠し板ということを拘ってないようだし。
あくまで「板一覧に載らない程度の隠し板」ということで。
あれだ、TVなど取材NGの知る人ぞ知る口コミで広まった有名なお店みたいな感じで。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 16:14:44.17 dgvMsBVaP
全然違うだろ
禁煙って書いてないから所構わずタバコ吸うようなもんだ
普通は周りを見回して吸ってよさそうな場所かどうか空気読む
携帯灰皿持ってるから何処で吸ってもいいとか勘違いしてるバカも増えたがな
くわー
271:野菜粒 ◆ELEANOR/J6gW (尾張・三河國)
12/09/25 16:22:31.31 Qan4lPUp0
まず議長（司会、まとめ役）を決めませんか。議長がいないと話し合いは必ず迷走します。
個人的には大変ご尽力されているぬるぽんさんか、しし丸さんが相応しいかなと思っていますが如何でしょう。
ぬるぽんさんはリアルで営業関係に携わっているとお聞きしていますから、向いていませんか。
あるいは遁術行使にブレが少ないエリアさんも推しです。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/09/25 16:26:51.51 YR7/v6kcP BE:1553407564-PLT(12041)
元忍者らがこのスレで何をやっているのか全く分からない
273:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 16:27:49.05 VBUstlN0P
>>270
ほんとに隠し板で誰の目からも隠したいなら、あそこに場所を移したりしないでしょ。
> 禁煙って書いてないから所構わずタバコ吸うようなもんだ
書いてないように見えてちゃんと書いてあるものだよ。
→条例
274:野菜粒 ◆ELEANOR/J6gW (尾張・三河國)
12/09/25 16:29:47.51 Qan4lPUp0
その上で、、、
トオルさんの意図を発言から拾い出してみると…
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:619番),644,734,745
「普通の水遁」を要求されています。
象徴的なやり取りを抜粋します。
-----
644 名前: モルモットさん（金）(地震なし) Mail: sage 投稿日: 2012/09/19(水) 04:22:34.04 ID: 2ZCz7ig4i
結局これは、忍者制度発足当時のルールで
普通にやれ、拡大解釈したルールは直せよと
簡単な話なんじゃないですか？
ディーラーで買った車を弄り過ぎて
車検時フルチューンで通らないみたいな。
>>644さん
ああ、なんか言いえて妙ですねー。
発足時の夜勤さんの言葉を読みましたが、あれが原点だと思いました。
----
つまりはご隠居の言を受けて作った、現行ルールはそのまま（但しエログロは除外）で、運用面のあり方を
重点的に考えるのが早道ではないかと思います。箍が緩みすぎた故、締め直せば良いと言うことになります。
>>264でしし丸さんが述べている
「運用が厳格に行われるならルールはゆるゆるでも構わないことになります」
もっともな意見です。これを中心に話しませんか。精神論だけでも良いかも知れませんし、かつてゆりあさんが
提案した「委員会」方式もありかと思います。
275:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 16:31:33.79 VBUstlN0P
>>272
肥後P観察日記。
1日目-
動かなくなった。
276:野菜粒 ◆ELEANOR/J6gW (尾張・三河國)
12/09/25 16:32:24.03 Qan4lPUp0
>>270
のらおさん、お久しぶりです。
从∧∧ ﾊｰｯ!!
～γ (#ﾟДﾟ)
Vv Vv'
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 16:35:25.80 5jzMW4ZX0
私怨スイトン
278: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/09/25 16:38:36.37 PrH1oyUI0
この人本物なの？>>271
触っちゃいけない雰囲気を感じるけど、本物だったらただのキチガイだろ
偽物なら笑えるけど
279:野菜粒 ◆ELEANOR/J6gW (尾張・三河國)
12/09/25 16:40:26.08 Qan4lPUp0
なお、まとめ役として自ら名乗りを上げていただくのが最も望ましいと思いますけれど、
気後れするなどの気持ちがあることも考えられます。
そのような場合は室伏さんではどうでしょうか＞しし丸さん、ぬるぽんさん
280:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 16:43:42.32 Qan4lPUp0
なくしたキー見つけた。
合ってるかな。。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 16:44:32.55 PyhIoAR/0
少なくとも、忍者は名無しで出て来るもんだろw
能力がなくて、この状況なんだしw
一旦、全員解任が宜しいかとw
忍者のくせに、荒らしを飼うことに必死な輩も居るし。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 16:45:33.15 5jzMW4ZX0
私怨スイトンで破門はでしゃばるなとか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 16:52:48.92 PyhIoAR/0
少なくとも、忍者がお里を私物化したから、
鉄拳制裁なんだろ！w
勘違いして、またお里を支配しようとしている、
忍者が居るのには、笑えるw
284:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 16:53:38.60 GVM6kG1G0
>>256
【追加解説】 「水遁対象の期間・件数について」
個人的に基準ギリギリの投稿のみでの運用は難しいように思います
個人的感覚ではその倍くらいの基準で実際に運用したいところです
ただこのようなルールにしておくことで
大量の改変コピペ常連荒らしさんに対しても
例えば1週間以内の数百の投稿のうち3resの同一コピペ/5resの同一マルポがあれば
客観的に水遁対象と判断することができるようになります
（コピペの改変度合いの裁量幅より個人差やばらつきがありません）
またルールとして実際運用するのに近い数値を提示するよりも
最小数値の水遁対象を提示することは水遁行使の有無に関わらず
抑止効果も期待できる合理的なものだと思います
特に異論がなければ
>>256に異なる意見が出ている部分を併記して
現時点での叩き台として思索場スレに提案しても良いかと思うのですが如何でしょうか
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/09/25 16:56:19.78 vJlV9Pb60
忍者解散前のルール見直し時のキーワードは「自浄能力」だっただろ。
忘れてないか？
286:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 16:58:25.30 Qan4lPUp0
なお、直接波及するべき事ではないやも知れませんけれど、、、
人類は猿の仲間であり、猿類はツリー構造の群れをなす習性があります。
実際に世の「組織」の殆どすべてがこの形態を取っていることを鑑みると
あまり奇抜、ユニークな構造はとらない方が無難だと考えます。
ツリー構造の中でどう箍を締めるか、またそれを維持するかがポイントと考えます。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 16:58:58.82 PyhIoAR/0
変忍の自賛芝居なのは、もういらんてw
忍者は名無しで、出て来て欲しいw
まだ、特権階級と勘違いしてるみたいだしw
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 17:00:24.75 qLCqtHkN0
>>284
まずトオルさんに体制の確立、削除人と
どの範囲まで扱うか等、擦り合わせして
貰わないとルール決めれませんよ。
ここで決定しても削除人に蹴られたらまた
初めからです。
大元の基本ルールは穴がないよう最初にきっちり
作らないと前の里と同じですよ。
289:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 17:02:15.83 GVM6kG1G0
>>285
うーん>>264
>>288
現時点でのルール叩き台を出して
叩かれる意見を見てみようと考えています
290:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 17:02:29.11 Qan4lPUp0
>>285
同意です。自浄能力に焦点をあてるべきです。
291:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 17:03:03.12 Qan4lPUp0
>>289
しし丸さんがまとめ役と考えて宜しいのですか。
292:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/25 17:03:49.54 VmnwRvL90
>>284
質問いいですか？
ルールと実際の運用の間に幅を設けることで、「ルール上OKだから」という理由で
常に基準値ギリギリの水遁をする忍者さんが出てくる可能性についてはどう考えてますか？
その辺りがちょっと心配です。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/25 17:04:23.30 rsqOcrk60
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:522番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:339番)
私怨水遁
言い訳が酔っ払ってました、ケアレスミスでした
自分で変忍も看破されて破門
馬鹿はもう来ないでねッ♪
294:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 17:05:22.48 GVM6kG1G0
>>291
里でのルール議論の流れを読んで対応しています
このスレで合意が形成されていれば誰が提案しても同じ（ような）ルールになりますし
合意が形成されていない状況だとこちらでもあちらでもそれぞれの意見が出て
紛糾する場が拡散するだけです
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 17:05:33.99 PyhIoAR/0
単純な、コピペの連投なんか、
狡賢い気違い荒らしは、絶対にしないw
期間を限定せず、スレが存在している間に伸ばすべきw
以前より厳しくしないと、また免罪符を温存させる～w
296:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 17:05:49.89 Qan4lPUp0
>>293
既に終わったことです。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 17:07:13.34 qLCqtHkN0
>>292
結局これなんですよね。
体制がどうなるかわからないから責任の
所在が不明のままルールは作れない。
あと、削除人が間に合わない事案がこちらの
ルールに最終的になると思いますがどこまで
削除側が扱うかルールを決める前に出して
貰わないとルール作りが出来ない。
298:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 17:07:54.59 Qan4lPUp0
>>294
ご回答ありがとうございます。
では、>>274については如何お考えでしょうか。私としては大変シンプルと考えています。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 17:08:04.79 PyhIoAR/0
まず、決を採るのが先かとw
誰も委任してないのにw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 17:11:04.28 PyhIoAR/0
結局、特定の忍者の都合で、
また同じ墓穴を掘りそうw
現場を知らない忍者じゃあ、、
これまで以上に荒れそうだw
301:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 17:12:35.23 GVM6kG1G0
>>292
対策は幾つか考えられます
１．ルールを改め強化すること
２．運用や事前の指導により防ぐこと
基準値ギリギリばかりの忍者が問題なのかどうか今の時点では不明なところもあり
仮定の質問ということになるかとは思うのですが
「基準値ギリギリばかりの水遁」が「問題だ」とか「やり過ぎた」と誰もが考えているなら
１だけでなく２の対策が取られるものと思います
なお>>256は叩き台でありこれが元になり
予めルールをもっと強化しておこうぜ！という話になれば
２が取られなくとも１で対応するということになるかと思います
302:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 17:12:36.98 Qan4lPUp0
本日0201にｽﾚﾘﾝｸ(sato板:151番)で呼びかけがなされている故、
提出等は急がなくても良いかと思います。一週間程、意見が出そろうのを見てはどうでしょう。
303:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 17:16:36.41 VBUstlN0P
結局さ、問題となるのはそういう運用の部分だと思うのね。
ルールの中身より。
まあルールを決めるのは別にいいと思うし、
それはそれで必要なことなんだがそういう運用的な話ってのも大切だと思う。
けど命令系統が確立しておらず、ほわわ～んと惰性で議論しているからそういう運用的な話は出来ない。
異邦ジンさんはそういうところも先に決めて欲しいと思うのだけどね。
異邦ジンさんが忍者の方針や方向性を決めるなら。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
12/09/25 17:18:17.91 EO0zjgSq0
>既に終わったことです。
>既に終わったことです。
>既に終わったことです。
>既に終わったことです。
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
305:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 17:20:20.24 GVM6kG1G0
>>298
実際に忍者が解散された後
里のルールスレ14で忍者間でルール議論をしているときに
直接異邦ジンさんから提示のあったルールを議論の出発点にしています
（>>3）
306:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 17:21:17.54 Qan4lPUp0
>>303
全く同意見です。現行ルールも相当のエネルギーを費やした結果生まれたものですし、それ自体をトオルさんは否定して
いません。否定されたのであればスクラップ＆ビルドもやむを得ませんが、今回はどうやらそうではありません。
私が言うのも何ですけれど、「運用」の見直し、具体策提示で充分納得して貰えるものと思います。
307:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 17:21:28.70 GVM6kG1G0
>>303
ルール案の提示で
運用面の方針も見えてくるという側面があるのではないかと期待しています
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 17:21:28.79 13I7XKFj0
test
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/09/25 17:22:01.91 ul7RbGIA0
>>300
自分もそう思う、とくにしし丸さんなんかがまとめ役になったら
また同じことが起こるだけだろう、基本水遁したがりだし
ルールを作るってことはまた水遁の責任を忍者が負うってことなんだけども
今の忍者に水遁、土遁行使の責任を負う資格はないと思う
310:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/25 17:23:30.88 dgvMsBVaP
またオレの出番くわか？
311:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 17:23:35.38 Qan4lPUp0
>>305
了解しました。あれはおそらく「目安」だったのではないでしょうか。
もっとも、この辺りは自信がありません。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/09/25 17:24:53.70 ul7RbGIA0
だから忍術行使の責任を正規ボラ★に一旦負ってもらって＞＞251
時間をかけて信頼をえていけばいいと思うんだけどねう
313:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 17:25:39.12 Qan4lPUp0
>>310
まとめ役の立候補ですか。中立かつ冷静な立ち位置が求められますから、のらおさんも向いていると思います。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 17:29:32.62 pbzXh4/p0
たとえば一案(つか思いつき)ですが
実際の運用基準を逸脱する水遁は3層以上しかしてはならない
ということにしてみては？
4層以下が問題を感じた場合は親に言って水遁の判断をしてもらう
4層以下は実用基準を逸脱してはならない。もしやった場合は破門する。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
12/09/25 17:29:39.30 EO0zjgSq0
以前と同じやり方が通用すると本当に思ってるのであれば、言いだしっぺがやればいいんですよ、はい
もう誰も止めませんから
そもそも忍者、ああ元忍者か、の中で中立じゃないとか冷静じゃないとかそんな極端な差があるんでしょうか
進行役買って出てるのかもしれないけど、『自分が推挙する人物でないと議長になれない、ふさわしくないんだ』という方向性でやるくらいなら
ご自分がやればいいと思います
手腕に期待してます
316:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/25 17:29:54.65 VmnwRvL90
>>301
基準値だけではなく、ルール全体において、まだまだワイガヤする
余地があるという見解でいいですかね。
叩き台としてこれを使っていいですかっていう意味での「提出」については
特に異論ありません。
基準値については色々な意見を見かけるので、今後の議案の一つに
なっていけばと思います。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/09/25 17:30:15.79 x27VJXeT0
まとめ役は、忍者引退が条件だと思いますが？w
お里の私物化は、また鉄拳喰らうだけよw
引退したくなければ、まとめ役から手を引けw
318:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 17:32:43.90 GVM6kG1G0
>>316
はい
ルールの議論も
また運営や里の今後についての見通しも
前に進める為の提案？提出です
今一番肝心な部分であるのに
多くの人が違和感を抱いている基準値についても
提出した意見への対応から見えてくるものもあるのではないかと考えています
319:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 17:33:32.27 Qan4lPUp0
>>317
ゆえに一週間程待ったらどうでしょうかという提案をしているのです。
その間にまとめ役を「公式に」確定するのも上手な時間の使い方だと思います。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
12/09/25 17:34:28.32 EO0zjgSq0
一週間待って問題がなければご自分がやればいいのでは？
321:野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/25 17:36:41.13 Qan4lPUp0
>>320
なにをですか？
322:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/25 17:38:25.36 VmnwRvL90
>>319
私としては、しし丸さんは叩き台提出を通して、異邦ジン★さん（とおるさん？どっち？）と
ここまでの内容についてキャッチボールをしたいのかなと解釈しました。
後になって大幅な見直し項目が出るよりは、こまめにコンタクトを取って互いの意向を
確認しようという意図だと思うのですが、どうでしょう？
323:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 17:39:06.01 GVM6kG1G0
>>322
はい
そんな感じで進められればと思っています
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
12/09/25 17:39:38.99 EO0zjgSq0
なにをって、議長（司会、まとめ役）ですよ
100人はいる忍者の中で誰が相応しい相応しくないなんてないでしょうしね表向き