12/09/26 00:37:50.92 daWf0PNX0
>>414
その考え方は方法論としてわかります。
でも同一コピペでしか不可能というルールなら、
改変コピペがあるから3レスから水遁してもやり過ぎとはならないからいいだろうという考え方は
むしろやってはいけないと思うんですよね。
同一コピペしか水遁が不可能なら、改変コピペは水遁対象にはならないので、
それは（悪い印象としても）カウントしてはいけないと思います。
（もちろん改変コピペでの荒らし行為はしちゃいけないことはもちろんです）
改変コピペが問題なら初めからルールに加えておき、
その上で閾値を高く設定するなどのほうがいいかと思います
423:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/09/26 00:43:38.54 8SooRxZ80
>>421
★が好きなように依頼すればよいのでは
赤ちゃんじゃあるまいし、いちいち依頼の仕方のお膳立てまでしなきゃいけないのかね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/26 00:45:29.91 +ZdWVGsyP
>>423
レス読んでるか？
意味ねーよって一点の
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/26 00:49:13.69 ul/8ucvr0
同一コピペなんて、、荒らしもあほじゃないしねw
同様のコピペを並べてくるから、
最低忍者３名くらいの合議にして落とす方が、効果的では？w
同一が一番だが、、同様のコピペは、３名程度の合議で水団に！
そうでもしないと、荒らしは減らないし、通報者徒労がつづくw
426: ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/26 00:52:13.59 bV1EUGXE0
>>396
概ね、現在ここでやっていることを再確認できました。
ありがとうございました。
ではまた機会がありましたらよろしくお願いいたします。
427:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/26 00:53:53.83 rs/dyX9n0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:247番)
せっかくなのでつらつら書いてみました
気にいることがあればつかってください
>>422
2段階ぐらいの閾値があればいいのかなぁっておもいます
継続案件向けと短期向けと分けるといいかなと思います
継続案件は慌てて対応は不要でしょうから
水遁がききそうか、適切かを見極めてから対応がいいかもしれません
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/09/26 00:59:49.02 8SooRxZ80
>>424
★が直接水遁すればそれで十分、手も足りてる、というなら依頼なんて意味ないね
それこそ★じゃない一般利用者から忍者を募る意味もなくなる
でもそこまでは考えてないから
429:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/26 01:19:21.75 ul/8ucvr0
>>427
水団禁止の「次スレ誘導、本スレ誘導」で、これも相当荒らされますが？w
原則禁止で、自スレ内限定の方がいいのにw
ま、双方応酬になるだがw これも、回数を限定した方が。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/09/26 01:34:50.52 8SooRxZ80
>>429
重複であれば必要なら削除依頼して無視、放置しておけばよい
わざわざ荒らしを構ってしまう方にも問題がある
431:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/26 01:41:20.50 ul/8ucvr0
削除依頼なんて機能していないから、重複なんだし。
それに後発がまた重複w 板の仕様の変更の話し合いも無理で、
水団くらいは遣って貰わないと、荒らしの思う壺w
てか、確定した部分からでも、再開して水団を受付して貰いたい。
荒らしは隙が有れば、容赦しないw 今も活動中。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/09/26 02:09:28.78 8SooRxZ80
>>431
削除人★が削除活動するかどうかは別にして、削除依頼することに意味があるんだよ
削除依頼するのだって立派な自治活動だと思うし、ちゃんと削除依頼したって記録は残るわけだし
ようは必要だと思ったらちゃんと行動することよ、水遁だけが自治活動ではない
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/26 02:26:19.79 g4vpyZtW0
勿論、出してますよw やっぱ、スレ削除も出そうっとw
もう少し反応が有ると、依頼のし甲斐も有るのになあw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/26 05:38:52.46 QIhK4KeN0
早速自走自粛みたいな感じですがやはり
ルール作りは体制の骨組みが出来て削除側との
擦り合わせの後にしないと同じことの繰り返し
かと。
依頼分だけにしてもスレが荒らされてるから
依頼するというよりコピペを板内から探す
作業となり最早なんの為の水遁かわからない
ような気がします。
435:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/26 05:45:38.24 DeA8+bNI0
>>434
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:331番)
> 自走というのが、報告のない巡回での作業を意味する、を前提として。
> 自走の場合は緊急性があるもの、短時間での判断に制限したいです。
これですかね？
自走自粛と言うよりは、1-3-5ルールの1の部分を1weekじゃなく1dayにするとか
そういう話に見えます。
ただ、別IDから忍者さんが依頼→自分や他の忍者さんが依頼対応なんてことも
可能ではあるので、その辺りはどうするのかなぁと思って見てたところです。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/26 05:54:03.93 QIhK4KeN0
>>435
私にはそう読めませんが。緊急性がある場合
とは正直水遁でどうこうできる場合ではないような。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/26 05:56:54.98 JTtc65rhP
酔遁野菜がしれっと登場して仕切ろうとしたのか
喉元渇いていたに時期に全く懲りていないようだ
コテで出てくるところから空気が読めなさが良く分かりますね
438:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/26 06:00:24.14 DeA8+bNI0
>>436
短時間での判断に制限する、ってそういうことじゃないのかな？
トオルさん独特の言い回しがあるので慣れてないし読み取り辛い部分もあるんですよね。
あっちのスレで気軽に質問しちゃっていいのかな。
439:437(やわらか銀行)
12/09/26 06:00:39.78 JTtc65rhP
×喉元渇いていたに時期に全く懲りていないようだ
○喉元渇いていない時期に全く懲りていないようですね
440:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/26 06:02:57.55 DeA8+bNI0
野菜粒さんの行動については、私としては様子見です。
聞いてみたいこともあるんですけどね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/26 08:40:59.38 1pFjUWjdi
酔ってましたーとか言って私怨水遁した粒がリセットされたからって
何事も無かったように議論に参加してあわよくばまた忍者になろうついでに3層になろうとしてるのが出まくり
狡猾すぎる
ふぉうどは山に帰れって
442:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 10:00:34.31 vtuKEdpTP
>>334 しし丸さん
>>121のレスも忘れないでくださいね。
ある程度纏めるのは良いと思いますが纏めすぎてもダメだと思います。
定期的に出して意見を求める、その意見から再度煮詰めていくって感じで。。。
あと閾値の話ですが、某スレを見ていただければ分かりますがほるるんさんが怒られましたね。
結局のところ「想定する荒らし」や「スレや板事情」を考慮した判断（運用面での力量）が要求されることが証明された感じにもなりました。
>>264
> ルールを厳格に定めることができれば運用はルールに従い行われるだけで済み
> 運用が厳格に行われるならルールはゆるゆるでも構わないことになります
旧忍者体制が崩壊（）したのは、ルールがゆるゆりだったのに「運用はルールに従い行われるだけ」を行ってしまっていたことと思います。
すべての忍者がそうだったわけではないですが、組織としておそらく運用面での忍者は信用されていないでしょう。
もちろんそれゆえに「忍者は復活されずにルールを作ることを指示されている」わけなんですが。
運用面で信用がない以上は「ルールを厳格」に持っていくしかないわけですが、
先のふるるんさんのことを考えても、ルールを定めてから運用を考えるのではまた同じことになりかねないかなと感じます。
（と、言うか異邦ジンさんの後出し理論があるとかなり前の議論に戻される可能性があるし）
443:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/26 10:00:54.71 B0nhiirV0
>>434-436
【自走に関して】
ルール自体の議論というより運用の範疇かと思いますので簡単に・・・
２ちゃんねるの荒らしの対応で★ボランティアが対応するものは
削除・規制その他こらこらでも「報告」への対応が基本となっています
従来の忍者だけが「報告対応」のみに捉われることなく
自主的に荒らしを見つけ出しては対応する「自走」を手広く行っていました
また忍者は「依頼」と「自走」とで判断基準が異なることを由とせず
「依頼」も「自走」も同じ基準で扱おうと心掛けてきました
その一方でトオルさんから今回
「緊急性があるもの（について取り扱い）、短時間での判断」に
「制限」との意見提示がなされた訳ですが・・・（>>435）
裏返すと忍者の荒らし対応を
「報告対応（依頼）をメイン（基本）とする」と捉えているということかと思いますが
これは削除や規制など他の荒らし対策と
同じようにしたいということと受け止めました
なお「緊急性のある、短時間での判断」というのは
高頻度で現在進行している埋め立て様のものを
念頭に置いているのではないでしょうか
444:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 10:09:12.27 vtuKEdpTP
>>436
> 緊急性がある場合
→「現在絶賛埋め立て中」のようなものです。
あとはどの程度までを“現在も”と解釈するかじゃないでしょうか。
実際の日数的なものはおいておいて解釈自体は>>435であっていると思います。
>>438
> あっちのスレで気軽に質問しちゃっていいのかな。
それを異邦ジンさんは望んでいると思いますー
（すでに質問済みならごめんなさいー）
445:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/26 10:11:39.81 B0nhiirV0
この件についてもう少しだけ・・・
>>435
【忍者が依頼】
これまでも常駐板なので判断が主観的にならないようにと
忍者さんが依頼所に持ち込むということがありました
この場合誰かが一人で水遁対象と決めて撃つのでなく
別の忍者により客観的な判断を求めるという意味で
それはそれで意味があるものだと思います
もっともそうした忍者による別の忍者への水遁依頼を
トオルさんが快く思うかどうかは私にはわかりませんが
私は個人的にはアリではないかと思うのですけれども
逆に自走が「緊急/短時間は制限ありで可」ですから
緊急性がなく短時間で判断できるものでないなら自ずと・・・
そしてそれを「忍者間」で処理するような形になるのは
好ましいこととは言えないのだろうと思います
>>438
＞あっちのスレで気軽に質問しちゃっていいのかな。
良いと思います
446:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 10:20:24.33 vtuKEdpTP
>>443 しし丸さん
ところがどっこい規制（こらこら含む）も削除も依頼がメインかって言われるとう～んって思ったりします。
理由は、依頼による規制・削除は、依頼に対して対応したという返答をするので目立ちますが、
規制・削除での自走に2chへの報告義務がありません（→特定スレッドでの報告義務がない）。
ゆえに目立たずに高頻度で行われている可能性は否定できないかと。
わたし個人での解釈ですが、単純に依頼による場合だとリアルタイム（に近い）状態で対応することは難しいのと
依頼の多くは長期的な継続している荒らしへの対応がほとんどだから、ではないかと思います。。。
また自走に関しては、行使する忍者がその場にいるから“自走”なわけでリアルタイムな対応が可能です。
また、巡回という形で見つけた“荒らしの形跡”への忍術行使を「懲罰的な側面が強い」と判断したのではないか、というのがわたしの想いです///
>>445
> もっともそうした忍者による別の忍者への水遁依頼を
> トオルさんが快く思うかどうかは私にはわかりませんが
名無しでやればいいんじゃないですかね。。。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/09/26 10:28:46.46 ANjGN3lc0
> 削除・規制その他こらこらでも「報告」への対応が基本となっています
> 従来の忍者だけが「報告対応」のみに捉われることなく
え～と、もしもし？、その～
これはまずいでしょ
448:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 10:33:40.14 vtuKEdpTP
良く分からない。
何がまずいのかくわしくっく>>447
449:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/26 10:36:12.88 B0nhiirV0
>>442
意見を丸め込んで小出しにするのでなく
広く議論をするという受け止め方で宜しいでしょうか
その受け止めで良いということなら了解です
逆にしっかりまとめろと発破を掛けられても
まとめられないです～と泣き言を出しちゃいますが。。。
ぬ
たとえ依頼があってそれがルールに合致しているとしても
機械が判断して処理している訳ではないんだから
状況と常識に従って「人が」判断していく必要があると
ただ自走についての考え方と
依頼への対応についての方針とが
とりわけ離れている訳ではないと思いますので
ルールとして盛り込めるかどうか
場合によってはルールを輔弼する
掟や指針のような形での提示になるのかはともかく
「ルールだけでもそれを見た忍者が厳格に対応でき得るもの」を
考えていきたいと思います（なかなか見つけられないｸﾞﾇﾇ・・・）
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/26 10:37:46.82 +ZdWVGsyP
だから自走禁止って前に言ってたじゃんね
忍者が逝ってるスレには他の住人も居るだろ？
ソイツラが依頼しないって事は気にする荒らしじゃないんだよ
スルーしとけ
大体忍者は専ブラに里系のスレ開いてるのがデフォだろ
依頼があったら対応すりゃいいんだよ
ただ、オレは忍者が常駐板の依頼に関わることも反対だがな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/09/26 10:48:15.84 ANjGN3lc0
>>448
そう思ったからそう書いただけ
自分でも良く解らない
考えるな、察しろ
452:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/26 10:50:20.07 B0nhiirV0
>>446
＞報告義務がありません
ステルスなんかー
でもそれで
削除や規制の統括の位置にある人は
（ステルスで）対応されている状況を何らかの形で
把握することは可能なんでしょうか・・・（水遁検索のような）
或いは変な削除報告みたいなのがあれば
そこで厳格に対応してんのかなー
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
＞“荒らしの形跡”への忍術行使を「懲罰的な側面が強い」と判断した
暫定ルール下で依頼に対応した際に苦慮したのはその点でした
水遁には多かれ少なかれ懲罰的な側面というものは
ついて回るものと捉えておりましたので
「懲罰的な意味合いが強い水遁」とは「現在は収束しているもの」
「既に完走したスレッドへの水遁行使」と捉え
現在進行形のもの以外は様子見としたのですが
ただそれは今後「1-3-5」ルールが採用されても同じことになりますね
一週間も時十二時間以内も朝三暮四であり・・・
453:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/26 10:52:47.69 B0nhiirV0
>>447-448
「・・・基本となっています」の部分については
私の捉え方に至らないところがあっただけで
実際には必ずしもそうではなかったようです（>>446）
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/09/26 10:56:37.97 DbEDt0+Q0
依頼じゃなくて報告って形にするのはどう？
水遁依頼は廃止して、水遁対象報告スレにする、そんで忍者はその報告スレ見て
別の作業スレで水遁すると、依頼を受け付けるから水遁しなきゃいけないって方向に行くんじゃないの？
で、そのうち忍者の拡大解釈が始まると
455:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/26 11:10:46.78 B0nhiirV0
>>454
今後再開するようなことがあれば
単に水遁代行しますっていう感じの
これまでの依頼所のままではダメですよね
依頼スレの在り方および活用法についてIII
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
456:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/26 11:32:11.98 DeA8+bNI0
>>443-446辺り
お二人ともありがとうございます。
確かに常駐板の自走が忍者さんに取って一番暴走しやすいシチュエーションだと思うので、
それに上手に制限をかけることができれば一定の事故防止にはなると思います。
ただ、常駐板に関しては特にやり過ぎないように気を使っていた身としては、
スクリプトレベルしか自走ができないと仮定すると、頭を切り替えるのがいよいよ
難しくなってきそうですね。
慎重に様子を見過ぎて気付いたら他の忍者さんが水遁済みでしたなんてことも
あったりして(笑)、そこまで気を使って自分を縛り付けてた日々は何だったのかと
空しくもなります。
まあ、まだこの先登録してもらって再度♪として活動できるかもわからない状態ですので、
あまりアレコレ考えても仕方ないんでしょうけど、状況によっては自分から身を引く
心の準備も必要かもなと考えたり。それこそこんな所で言うことじゃないですけどね。
レスを練って質問に行こうかと思いましたが、ご覧の通りちょっと感傷的になってるので
今はやめておこう。そうしよう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/09/26 11:35:47.20 ZFBdIQj20
みんなでルールを決めた感を演出してるだけであって
結局スポンサーの意向でルール変えさせられたわけね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/26 11:41:16.25 +ZdWVGsyP
その意向をいかに読みとるかがアピポイントだと思うんだが未だに我ががーとかやってるアフォが居るのが不思議でしょうがない
トオルが考えを曲げる様なヤツかどうかワカランのが信じられん
459:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 12:11:56.56 vtuKEdpTP
>>449
> 意見を丸め込んで小出しにするのでなく
> 広く議論をするという受け止め方で宜しいでしょうか
あまり丸め込みすぎず小出しに、広く議論するって感じでしょうか。
> 逆にしっかりまとめろと発破を掛けられても
→誰かがまとめた意見は、見るのが楽なようで楽じゃないので
トオルさんは↑ということなので、しっかり纏めてもあまり効果がない様子。
>>452
> 削除や規制の統括の位置にある人は
> （ステルスで）対応されている状況を何らかの形で
> 把握することは可能なんでしょうか・・・（水遁検索のような）
実行するためにはサーバにアクセスする必要があるのでログを見れば把握することは理論上は可能だと思います。
けど、ログを監視みたいことは面倒だからやらないでしょうね。
★がミスする→祭り→統括「どした？」→知っている人が経緯説明って感じかと。
> 或いは変な削除報告みたいなのがあればそこで厳格に対応してんのかなー
削除も基本的に変忍みたいな感じで、★を呼び出して質問攻めにします。
誰が消したかわからないときは「これ消したの誰？」と連絡しておけば基本的に回答されます。
基本的と書いたのは、やっぱり変忍と同じで、くだらない呼び出しをするバカもいるので。
460:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 12:17:23.41 vtuKEdpTP
>>456
> レスを練って質問に行こうかと思いましたが、ご覧の通りちょっと感傷的になってるので
> 今はやめておこう。そうしよう。
どっかに落としておけば誰かが上手く纏めて質問してくれるかもしれませんよ。
ただし意図した質問内容になるとは限らないけど。。。
>>457
★の傘下はヤダとか言いなりはヤダていうけど、
異邦ジンさんが「２ちゃんねる」の意向として言っているのであれば、わっちらはそれを飲むか、すべてを捨てるしかありませんよ。
少なくとも２ちゃんねるで遊ぶ以上は「２ちゃんねる」には逆らえんのです。
>>458
> トオルが考えを曲げる様なヤツかどうかワカランのが信じられん
あの人は意見を曲げない。
ただトオル本人も手探りな部分があるのでそこをどう突くかっていうのが笑点。
461:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 12:18:38.73 vtuKEdpTP
つーかゆるゆりとかふるるんとかはスルーかよ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/26 12:33:03.61 +ZdWVGsyP
なんのこっちゃい
アニメとかげーむの話がデフォで通じるとか思ってんじゃねーぞー
>>460
＞あの人は意見を曲げない。
だよな
口から出してる事はもう決定事項として受け入れた方がいいのに変な希望持ってるのが大杉
463:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/09/26 12:40:39.53 Sj6zORmfi
>>429
亀レスすいません
とりあえずいきなり完璧なものはできないので考えられる程度で書きました
私の案だと本スレ誘導でも短期判断が優先とかにするといい具合になるかもしれません
464:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/09/26 12:50:41.80 Sj6zORmfi
>>452
懲罰的なかどうかは荒らしの発生からどれくらい時間がかかったのかにもよるとおもいます
現在は12時間以内の水遁ができますが
これを6時間や3時間（短いけど）とするなどすればシステム的に懲罰性が薄まるかと思われます
とおるさんなら触れそう
＞一週間も時十二時間以内も朝三暮四であり・・・
>>427で提案してきましたが短期判断と中期判断で時間を分けてはいかがでしょう？
1-3-5は守った上で、1-3-5は複数ジャッジでいいかと
ジャッジ後は継続で対応可能として打てばいい
効果がなければ他の規制へ回す必要もあるとはおもいます
465:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/26 13:03:31.50 B0nhiirV0
>>463-464
＞甲案
数値や細分化されているところが
厳格である一方でわかりやすさという点でネックになっているような気がしました
私の変忍での謎の数列を思い出しました
＞乙案
フラット登録だとあれですが
部隊制だと複数忍者で判定するってのもできるんじゃないかという気がしました
ただ基本的に「誘導」については
今の時点では削除★さんにお任せしていいのではないかと考えています
＞継続案件
「そこまで忍者さんがやらなくてもいいよ
継続してるならその旨報告（依頼）があるでしょうから」－という感じかもです
466:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 13:03:58.97 vtuKEdpTP
>>462
ゆるゆりしらねーとか日本人じゃねーですよ。
さっさと某国へ帰りやがれです。
秋（10/9）からヨルムンガンドもやるから見やがれです。
URLﾘﾝｸ(www.jormungand.tv)
>>464
> これを6時間や3時間（短いけど）とするなどすればシステム的に懲罰性が薄まるかと思われます
システム的に制限をかけないと暴走しちゃうようならもう忍者要らないんじゃないかと思うです。。。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/26 13:07:45.73 +ZdWVGsyP
>>466
見る時間よこしやがれくわ
撮り溜めしたお笑い録画が2カ月分たまってるくわ
468:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 13:12:59.86 vtuKEdpTP
>>467
番組選択→メニュー→削除
469:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/26 13:17:19.25 +ZdWVGsyP
甘いなﾍ(-′д`-)ゝﾌｯ
ウチのテレビは世界の亀山だぜ？
470:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 13:29:44.40 vtuKEdpTP
意味が分からない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/26 13:37:14.32 +ZdWVGsyP
考えるな感じろ察しろわかれ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/26 13:39:58.49 GulF1UBn0
まだ、つづくんだw
ある程度、期間を区切って、
決を取る方向がいいかと。
可能な水団は復活させる方が、
浄化は進みますw
473:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/09/26 13:43:06.06 vtuKEdpTP
とりあえず言ってみたは止めろ肥後P
474:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/26 14:02:39.76 h01CI0yvP
最近のだは語の蔓延のせいで
「言ってみたは止めろ」これを「言ってみた/は止めろ」「言ってみたは/止めろ」どちらで切ればいいのかすぐにわからない
475:（ ○ ´ ー ｀ ○ ） ◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
12/09/26 14:16:10.76 Z4c/runy0
>>459
> 誰が消したかわからないときは「これ消したの誰？」と連絡しておけば
これ見て思い出した。
誰かが｢透明削除が入ったらしく誤水団しました｣
というのがあったけど
透明削除は入っていなかった（確率が高い）ようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:39番)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/26 15:07:01.98 DeA8+bNI0
>>460上
ありがとうございます。
他力本願も何なので、簡単にまとめて置いてきました。
477:（ ○ ´ ー ｀ ○ ） ◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
12/09/26 15:07:03.78 Z4c/runy0
>>296
あなたはそう思っているのですか。
復帰については触れていませんが、もしその考えがあったり
ルール整備を進めていくなら
復帰券練成のアイテム集めもしていないし
「ほとぼりが冷めたからいいのでは」ってことになってしまいますね。
>>324
なので、このままでは｢議長（司会、まとめ役）は難しい｣
という印象を持ちました。
＊野菜さんに、ルール議論に参加するな。ということではないです。
478: ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)
12/09/26 16:12:28.32 cBkvCGXv0
>>477
>なので、このままでは｢議長（司会、まとめ役）は難しい｣という印象を持ちました。
それ、私自身が言っていますよ。「私はまとめ役には向いていない」という表現で。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/26 17:06:09.35 aMlCLXDP0
破門や謹慎受けた忍者は採用するなよ
馬鹿は使えないからな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/26 20:06:22.17 qq8hoDe00
やっぱり、、水団されたレスは、同時に削除しないと、
これまでと、変わらないと思います。
最近は、５００円以下や１０００円以下の回線も有りますし、
公衆無線lanからの書き込みも増えています。
是非、水団と削除をワンセットで運用して下さい。
気違い荒らしには、衝撃でしょうけどw
水団を強化しても、荒らしには問題ないですし、
連投などしたレスは、スレが落ちるまで残されます。
ngで対処も理解出来ますが、今までと同じ荒れがつづきます。
それと、テンプレも水団除外ですが、これにも荒らしレスが多いですので、
テンプレと相応しくないレスは、削除願います。
特徴として、所構わず貼られる点です。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/09/26 22:05:44.56 rKQgPeOO0
>>480
必要なら削除依頼とセットで忍術行使すればよいと思います。
--
削除との連携を密にするということであれば、削除整理板に専用スレがあっても良いかも、とか思ったり。
昔考えていたのはエロ系。エロは水遁しつつ「エロ削除依頼スレ」に依頼しまくり。
板ごとの依頼スレに依頼すれば済む話だけれど、板によっては長期未処理になったりするし
「削除理由」ごとに依頼されていればサクサク対応できるよねとか。
（別にエロに限らず、専用削除依頼スレを作れそうな奴は試してみてほしい気はする）
482:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/26 22:11:42.82 QIhK4KeN0
>>481
そこらが削除GL以上の範囲を超えた指摘されてた点と認識
すべきでは。
削除依頼と水遁併用の中身は簡単にいうと水遁後の
事後報告であり削除人がジャッジする前に
忍者がジャッジをしてしまう矛盾が発生します。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/26 22:58:16.61 pp7/FLrv0
判定は、当然双方でしょうが、、２度手間じゃないかとw
分野にも因るでしょが、連投コピペをすると、自動的に削除されると、
お里では新しく定義。 従来の削除側も、改訂すれば問題ないかと？
単独削除の基準は、今後も煮詰めて頂ければいいかと。
提案するのは、お里の依頼では、コピペを連投すると、
内容に係わらず、水団と同時に削除される仕組みです。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/26 23:00:40.41 +ZdWVGsyP
同じ容量のレスを連続投稿したら自動水遁の仕掛けがあった様な記憶
485:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/26 23:03:21.88 rs/dyX9n0
>>465
ポイントは短期と中期に分けること、中期判断は自走にならないことですね
短期の数値化して、複数の判断ポイントがあればやりやすいかなと思ってます
継続案件は依頼のみ対応とすればよいかと
中期で一度判断したものに対して、依頼所にはその判断結果と一緒に持ってきてもらえばスムーズに回るかとおもいます
486:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/26 23:03:53.62 rs/dyX9n0
>>481
487:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/26 23:10:06.77 rs/dyX9n0
>>486
すいません 途中で送信しました
>>481
出会いレスを水遁しながらそう思いましたね
板の方はなかなか来てくれない気がします
488:残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)
12/09/26 23:16:50.61 wF5qf+QE0
>>487 エロと断定できない出会いやオフまで拡大して論ずるのは今後止めた方が良いと思います。
>>481
今現在エロに関しては非常に寛容、と言うより度を越えて無頓着ですよね。
私がエロ水遁・土遁を推進したのはここに大きな理由があります。
★ぶっちゃけPLAYBOYクラスのグラビアやや青少年マンガレベルのエロなんて如何って事はないんです。★
危険性と言う面では、18禁でなければ良いという極論もあります。 しかし
・明確なエロ目的出会い
・児童ポルノ
・無修正エロ
・２ちゃんねる発のエロ女神（画像ExifデータやGPSデータの危険性等）
この手のものに対してまで現在の削除システムは無頓着過ぎやしませんか？
スピードの遅い削除を補完する為に、これらのエロ対策（特に土遁）を「静かに」進行させたかったのですが
エロ水遁全体を広く規制・拡大させようとしていたいいんちょとはその辺の考え方が少し違っていたようです。
危険な上記３項目の削除までも即時対応できない現在、私は未だ忍者としての関与を諦めた訳ではありません。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/26 23:23:22.36 zmdL9JY50
>>488
冥土で追えばいいじゃん
490:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/26 23:26:33.23 QIhK4KeN0
>>488
触ると危険なものを規制する側が年齢確認の
手段を確立させようともせず部分的な運用、全体
への導入を促進してきたいいんちょ、あなた方三層数名は
まず反省なされたほうがいいですよ。
固定回線のみでなれる忍者が法に触れる可能性が
ある案件をどうにかしようとしていたことを
まず一人の人間として反省なされては。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/09/26 23:34:21.29 /Eb4WUW40
>>488
それは忍者が考えることじゃないので、
★さんにでも言ってくださーい
いやなら2ちゃんねるから出ていってくださーい
492:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/26 23:35:39.14 QGrZ2pIo0
>>488
トオルさんが何て言っていたか忘れたのか
言い方悪いけどアヒル以下の脳みそだなお前は
493:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/26 23:37:26.89 g8FzzWC10
へびさん打たれ強すぎて感覚が麻痺してるなうね
494: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/26 23:38:25.49 kx8zFn1M0
★にいうってのは良いアイデアかもねぇ
別枠で削除スレでも作ってくれればやりやすいと思うんだけど
495:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/26 23:46:11.81 rs/dyX9n0
>>488
お久しぶりです
＞>>487 エロと断定できない出会いやオフまで拡大して論ずるのは今後止めた方が良いと思います。
私はそんなことをしたことはないですよ
エロ目的はエロ目的として処理と削除依頼をしてきした
おかげさまで今のVIP+はLR改定され、たまに立っても住人による歯止めやスルーがなされています
496: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/27 00:12:26.68 dR0fTNCT0
たぶんびったす部隊のことでげすよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:942番)
> 第三者から出会いと性的出会いを判断し難い点、びっぷらの板事情を考慮して
> （出会い厨の巣窟（）になっている事、VIPと違ってスレが直ぐに落ちない事）
> ですのでうちは全部撃っていた訳です。
497:ぬぽるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/27 01:08:38.51 Ujf4AhXX0
>>435
興味深い発言ですね
>板やスレの趣旨に合っていて、会話が成立してるなら別ですが、
>誰が何回やろうと、普通はコピペ行為は削除対象になります。
>いちいち誰が書いたかなんか関係ないのです。
>自走というのが、報告のない巡回での作業を意味する、を前提として。
>自走の場合は緊急性があるもの、短時間での判断に制限したいです。
依頼がある→受動的→懲罰的ではない→住人も問題視してる→1-3-5ルール適用てな感じでしょうか
自走の場合も既存の忍術ルールでも期間を限定すればそのままで問題ないような
結局、★さんの言質をとって詰めていくパターンになりそうです
>>443
むしろ忍者はIPメガネがないので自演で依頼されたら事実上意味がないってことを
指摘してあげたほうがいいかもしれないですね。
そこあたりも里の特殊性です。忍者が★さんだけなら別なんですが。
498:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 01:30:49.44 6IZhH1RH0
>>480-481
忍法帖導入前に削除と規制議論への広告を併用した際
報告した投稿が掘りの前に削除されて
削除されていて掘れませんでしたよ～と言われたことがあります
住人さんが
削除を優先したいのか規制を優先したいのかを
選択できる方が好ましいと考えていますので
忍者の側で削除依頼を併用するとか
住人さんに削除依頼の併用をお願いするということは
今の時点では考えていません
499:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 01:33:55.14 6IZhH1RH0
>>485
自走が現在進行中の埋め立てのようなもののみに制限されるという方針だと
継続分についても忍者側で自主的に水遁するよりも
依頼があってそこで対応するというような形になりそうですね
ただそうして荒らしが継続していることに気づいた際に
忍者がトリップを出して削除依頼を掛けることで
逆に削除人さん側からこれこれの案件については
継続して水遁してみてください～というような依頼が出れば・・・と考えたりしますが
500:ぬぽるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/27 01:39:38.23 Ujf4AhXX0
うーん、どうすればいいんだろう
・閾値に関する議論
・自走と依頼で閾値を分けるかどうかとかに関する議論
・改変コピペに関する議論
結局、★さんの言質を伺うしかなくなってしまったような気がする。
ルールスレで勝手に話しあって決めてもいいんならそれはそれでいいんだけど。
501:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 01:39:52.09 6IZhH1RH0
>>488
エロについてはグロや宣伝と同様にコピペとして扱う方針のようです
「削除」という観点からすると
２ちゃんねるにはグロと同様画像そのものが貼られる（置かれる）訳ではなく
投稿されるのはURLのみであり
そのURLの先で提示されるものに問題があるのだとしても
それを削除する必要があるのは提示された側のサイトの画像であって
そのリンクとなるURL文字列自体は「削除」に該当するようなものではない
・・・というようなものと受け止めています
そして２ちゃんねるの上からも削除するというものでもなく
また暫くの間投稿を刺せなくするという規制でもないという方法で
２ちゃんねるがエロをどのように対処するのか
そして水遁で何ができるのか私の中ではあまり見えていないです
502:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 01:46:51.15 6IZhH1RH0
>>497
自走の対象となるコピペについては
現在進行形のものを止める必要がある場合と受け止めていますです
>>500
閾値については「厳格な運用」や「自浄作用」ということも考え合わせると
ルールでも厳格なものを求めるけれども
ルールに付随した補足文の部分であるとか
今後の運用システムと補完しあうということにして
「ルールで示す水遁対象」で示されている件数や期間自体は
削除ジン★さんから提示されたもので良いのではないかという考えに
傾きつつあります（朝三暮四）
ですのでそれは自走だろうが依頼だろうが同じだと思います
またコピペについては同一コピペで対応できるように思うのですが
改変コピペについては★さんに確認してみても良いと思うです
503:ぬぽるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/27 01:54:42.69 Ujf4AhXX0
>>502
お疲れ様です
閾値については自分もそんな感じでしかいけないのかなという気がしています。
自走と依頼の閾値の違いや、改変コピペに関しては、
現在のところどのようにお考えですか？
自走と依頼の閾値の違いや、改変コピペについても、補足文等で一定の補完が
必要かなと考えています。結局、厳格なルールですべて適用ってのは、
なかなか難しいっていうのが現実なのかなと。
504:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 02:33:26.99 6IZhH1RH0
>>503
自走については（異邦ジン★さんのいう制限のあるもの）であれば
閾値を云々するのが馬鹿らしいほどの大量投稿埋め立ての現在進行形に
緊急出動10-4・10-10みたいなものとなり
閾値ギリで撃つようなケースは論外ということになりそうな気がします
（実際の運用による厳格化と言って良いかと思います）
依頼所については最初からテンプレで
「水遁対象＝水遁するものではない」ということや
「ここへの報告（依頼）は水遁対象とされる件数の
倍程度のものでお願いします」と
アナウンスしてしまって良いのではないかと考えています
そして忍者も「依頼所基準」となる
「水遁対象の倍の件数」に満たないものは「様子見」
報告のあったスレを忍者は確認しますので
そこで報告後も継続が見られ件数が凡そ倍になっていれば
水遁に際してそれらを「報告分に追加」したことを明記の上「!Suiton」
ということになる・・・というようなことを想定しています
（こちらも実際の運用で厳格化ですね）
さらにそうした実際の対応や運用に言及した文言を
ルールの補足として添えると良いのではないかと考えています
505:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 02:44:18.21 6IZhH1RH0
冗長過ぎと既に却下っぽいこれとか
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:602番)
506:ぬぽるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/27 02:44:55.62 Ujf4AhXX0
>>504
>10-4・10-10
すみません、これはどういう基準といういみですか？・・・
依頼所に関してはわかりました。
なるほど、依頼所に関しては概ね「倍」程度と考えておられるということですね。
改変コピペへの対応についてはどうでしょうか？
というか、毎晩4時寝ぐらいだったので、今日はこのぐらいで寝させてくださいｗ
"c(-｡-,,)c)~" オヤスミナサイ
507:しるぽん ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 03:09:34.27 6IZhH1RH0
「10-4・10-10」とはアメリカのCBや警察無線で使われる用語で
「10-4」（テンフォー）は「了解」
「10-10」（テンテン）は「通信終わり」を意味する
略語でござるよ
その昔「緊急指令10-4・10-10」というテレビ番組がござって（ry
改変コピペについては
削除ジン★さん（←異邦ジンさんと削除人さんがごっちゃになっているでござる）の
意向を確認して見ると良いと思うのでござる
なお拙者は
同一コピペのみでも現実的な運用ができると考えているでござるし
その方が客観的に水遁対象に照らし合わせる（改変の度合いや
添えられた文言の量や比率などを考えなくて良い）ので
むしろ好ましいと思っているのでござるが・・・
なお「削除」だと
コピペにアレンジを施したものは残すでござる
というようになっていたと思うでござるよ
慣れない口調は疲れるでござるな
これにてもう慣れないござる口調は
今後はここでは使わないことをここに宣言するでござるよ
508:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/27 03:39:12.21 6IZhH1RH0
ちょっと思ったことなんですが
異邦ジン★さんの書き込みって「判りづらい」というより
「言葉そのものなんだ」と今になって捉えています
例えばルールスレに落としていただいた意見にしても
「1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。」
「複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。」
っていうのは思索スレでのルールに関する提案の答えを見ても一貫していて
このルールスレでやってきたことは
「異邦ジン★語」をこれまでの忍者ルールで使われていた表現に
翻訳する作業だったのかなという気がします
私も最初は「連続で書かれたら」っていう部分を
うまく意味を取れなかったのですが
よくよく考えて見れば「板で5つ以上、連続」ですから
「一つのスレで三連投」にはならない訳です
で「改変コピペ」についてもこれは予想を含んではいるのですが
「連続」という言葉で説明されているような気がします
翻訳すると「連続」というのは「同じ投稿」であって
言い換えれば「同一コピペ」にはなっても
「改変コピペ」は含まれないような気がします
ただ「こうしてはどうか？」という提案は可ですし
また確認をして悪いことはない（むしろ確認しないで
勝手な解釈をする方が悪い）のでした方が良いとは思いますが。。。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/27 03:42:27.19 OKNacC8Q0
別の言い方をすると形だけ議論させるフリをして決められたことをなぞらせてるだけとも言えるなうね
510: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/27 03:52:39.91 dR0fTNCT0
今でも忍者やる気満々なのってどれくらいいんだろね、残忍さん以外で
511:残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)
12/09/27 06:52:59.57 pDul+JF50
>>491-493,495,501
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:574番)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/09/27 08:39:40.50 8NEChrK30
>>488
削除システムが無頓着だと思うなら、★さんにでも掛け合ってください
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/27 08:41:43.40 HHsbZyliP
オマエラ依頼者に忍者になったら？って言った事思った事があんだろ
★もオマエラにそんなに管轄外に手を出したかったら★になったら？って思ってるよ
514:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/09/27 10:06:50.25 GWtSgceVi
>>511
残忍さん了解です >>496さんどうもでした
>>510
ルールと役割次第で変わってくるのかなぁと思います
>>513
★にご応募されないんですか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/27 10:12:28.65 HHsbZyliP
なんでオレが
★にケチ付けたいのに★になるって矛盾してねーか？
つか、ドコをどう勘違いしたらオレが水遁したがってる様に思えるんだ…
516:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/09/27 10:13:33.17 GWtSgceVi
>>499
＞ただそうして荒らしが継続していることに気づいた際に
＞忍者がトリップを出して削除依頼を掛けることで
＞逆に削除人さん側からこれこれの案件については
＞継続して水遁してみてください～というような依頼が出れば・・・と考えたりしますが
削除依頼して、水遁で検討してもらえませんかはあっても、なかなか個別に水遁してくださいとは言ってくれないだろうなぁって思ってます
変えていくべきところとは思いますが
継続案件は一定期間で区切って、効果がなければ違うやり方を考えるのがやはりいいかなぁと思います
別の人がやってそうな継続案件はルールにいれて行くのがいいでしょうね