12/09/23 18:12:12.15 hdcni9/nP
忍法帖 開発スレッド Part10.1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★：2011/06/09(木) 15:26:16.87
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
掟スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:783番)
> 783 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷)：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。
忍者の掟・ルールスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:896番)
> 896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> ちがうよ
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
> と言っている
3:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/09/23 18:29:18.63 hdcni9/nP
忍者のルール （忍術基本ルール） 14
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:504番),510
> 504 名前：トオル＠せっている ★：2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0
> んじゃ、おいらも書いちゃいますー。
>
> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
> その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
> まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。
>
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
>
> 1つだけならしょうがない、2つめまではまあ許す、3回目はわざとらしい。
> そういう人は4つ以降も貼り付けだしちゃうんですよねー。
> ましてや5つも同じようなものをマルチするやつは荒らし目的でしょう。
>
> 対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
> でも、マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象でいいと思うんです。
>
> 複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。
>
> 撃たなきゃいけないんじゃないですよ？ 撃ってもいいんです。
> 「俺は10個以上じゃねえと撃たねえよ！」ってのでもいいし、
> 「1レス3個でバンバン撃つぜー！」というのでもいいんじゃないかな。
> 撃つ対象を拡大さえしなければ、削除さんが助かる方向で。。。
> もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>
> って感じのことを考えて、隠し板で書いてみたんだけど、
> マイケルさんに「潔癖症だな死ね」って言われた。つД｀)
> （いや、嘘うそ冗談、そう言われますって心配されただけだけど）
> 510 名前：トオル＠せっている ★：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0
> 忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。
>
> 2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
> 移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。
>
> 眠いです。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/23 18:52:06.68 pSHyAryK0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:81番)
> 81 名前： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/17(月) 13:34:00.41 ID:TNxT6TYqP
> 無かった事にして一から話し合う。
> 第１章
> [ 忍者は何を目的として活動していくのか ]
細々としたルールではなく基本理念
わりと重要そうなところ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/09/23 18:54:33.42 hdcni9/nP
忍者のルール （忍術基本ルール） 14
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:512番),514
> 514 名前：異邦ジン ★：2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0
]]512 しし丸さん
> そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
> 削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
> 忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。
>
> やっぱ眠いすー。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:518番),524
> 524 名前：異邦ジン ★：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
> あ、ちょっと分かりにくかったですねー。
>
> 1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
> 2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。
>
> これ以降はレスの場合を想定して書きます。
>
> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。
>
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
>
]]518さん
> それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
> じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
> 万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。
>
>
> もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:525番)
> 525 名前：異邦ジン ★：2012/09/22(土) 03:19:38.92 ID:???0
> 忍者さんは、今まで以上に止めることに特化して、ちょっと強くなる。
> その代わり間違った活動に対しては厳しくなる。がいいかなー。
>
>
> ごめん、まじ、ねるわ。
6:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/23 19:12:27.44 TbwghQac0
【水遁対象】
・コピペ
・マルチポスト
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・多少であっても改変があるもの
（この辺りはルールに明記するのかしないのかー）
【異邦ジン★さんからの主な注意点】
・削除GLを超えるようなルールは設けない
・懲罰的な水遁の禁止
・忍者が何もかもやろうとしない
【1-3-5ルール】>>3>>5参照
・一週間以内に同一スレに3レス以上貼られたコピペは水遁対象
・一週間以内に同一板内に5レス以上貼られたコピペ（マルチポスト）は水遁対象
（実際には2倍くらいの基準で運用することを検討中）
大体こんな感じでしょうか
7:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/23 20:35:19.81 fTlCtRSW0
>>6
それは腹案1以外の部分ですか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/09/23 20:41:33.48 XLbWG0oO0
何故忍法帖と忍者制度が創られたのか、が抜けています。
9: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/23 20:43:46.27 pSHyAryK0
>e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
>その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
>そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
>ついでに、アホスレも減らせねえかな。
>>8これ？
10:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/23 21:14:07.88 TbwghQac0
>>7
「腹案1以外の部分」っていうのがちょっとわからないんですが、
今は「腹案2」のルール議論をしているはずです、多分。
11:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/23 21:18:02.78 fTlCtRSW0
>>10
あの記述だと最終系を書いているように見えます
削除人の依頼は腹案1にありましたよね？
12:ぬるぽ ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/23 21:39:55.78 VE/POqvl0
今はどっちかというと、削除人の下請けで作業するような「腹案2」についての話じゃないですかね
あれから、いろいろ考えましたが、異邦ジン★さんや、トオル＠せっている ★さんの言う
マルチとコピペの1-3-5ルールをベースに再開させてもらって、
その後に様々な問題や考えがでたら相談させてもらうような機会を作り
お願いする感じでいければ、まとまりやすいのかなと感じました
★さんとしても今後、様々な考えで忍術行使の対象に対する考え方は変化するでしょうし、
それを反映させたりするためにも、★さんとの一定の関わり合いがある形を作って、
そこでいろんな話し合いをしてから、様々な変更ができるような方法であればいいのかなと。
13: ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行)
12/09/23 22:14:48.86 JOxrCy1U0
そうですね。
保守や乱立も集団による判定、もしくは★水遁に依頼にする形にして、
シンプル且つ分かりやすいものからまとめていったほうが良さそうですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:846番)
14:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/23 22:42:22.68 Mqcusfgu0
>>12
「★さんとしても」以降の部分に関しましては
「・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの」で当座対応が可能であり
その後の「ルール追加・変更」に関してはそれ以降の議論となるかと思います
ですのでまずは
「1-3-5」ルールについての議論（議論の他に「3連投なのか3resか」の確認を含む）
それに付随して「1-3-5ルールの対象外とするお約束投稿などの明確化」を
優先的に行っていってはどうでしょうか
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
さらに・・・
・ 誰がその水遁を行うのか（現行の★キャップ以外の水遁・忍者の登録や階層等）
・ テロ水遁への対応（従来の変忍や登録制における破門等の処置）
― 等については水遁対象に関するルール作りの後で取り扱う
・ 忍法帖に関することや忍者制度自体に対する意見・批判・要望等は
このスレでは取り扱わない
・・・といった感じで如何でしょう
15:ぬるぽ ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/23 23:05:06.39 VE/POqvl0
>>14
しし丸殿、こんばんは
方向性としては、概ねその方向で自分も納得です
しかし、ルールには拡張ではなく縮小したいと考える場合もあると思います（どちらにとっても）
ですので、議論はその後の話になるのはもちろんですが、
それを★さんと話しあうことができるような一定の関わり合いを持てる場所を、
基本ルールを提示する際に、同時に提案してみてはどうでしょう？という意見です
方法論として、その話し合いができる★さんを2層に迎えるというのもありだとは思いますが。
・ 誰がその水遁を行うのか（現行の★キャップ以外の水遁・忍者の登録や階層等）
・ テロ水遁への対応（従来の変忍や登録制における破門等の処置）
に関しては、基本ルールの策定後の話になると思いますので、自分もそれで問題ありません
基本ルールに関しては、何かたたき台にして詰めていくほうがいいのでしょうか。
大まかには>>6から始めればいいのかな？
16:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/23 23:27:22.19 Mqcusfgu0
>>15
叩き台はより具体的な通称「1-3-5ルール」で良いと思いますよー
・一週間以内に同一スレに3レス以上（連続して）貼られたコピペは水遁対象
・一週間以内に同一板内に5レス以上貼られたコピペ（マルチポスト）は水遁対象
17: ◆IwIU.A4EJLJT (武蔵國)
12/09/23 23:28:55.17 lR/Rmkiv0
真面目な議論中、本当にもうしわけありません。前スレで私宛てのレスを見落としておりました。
レスにお返事をしないのは◆LdirTJT0q4whさんに対して失礼にあたりますので、お返事をさせてください。ただ、本題とはまったく関係ないことですので、この私のレスをどうかレスあぼーんしてください。
以下、◆LdirTJT0q4whさんへのレスです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:916番)さん、お返事いただいていたんですね。すみません。読んでおりませんでした。今読みました。
この件はスレの本題とはずれますので、これ以上なにかあるときはどうか別の場所でお願いします。
私はただそのスレの889さんの質問に答えただけですから。
誰かが考える2chとはどんな場所であるか、というのはどうでも良いのです。そのときに実際にどういう状態になっているかが本題。
2chはこういうところじゃない、ということじゃなく、実際にこういうケースがあったということです。
だから私はその時２分止めたくて忍者♪でいた（過去形）ということです。
1/2
18: ◆IwIU.A4EJLJT (武蔵國)
12/09/23 23:29:45.33 lR/Rmkiv0
2/2
>2chは緊急時の対処を聞く場所じゃないです。
>まあそれでも2chのおかげで命拾いしたって人がいても良いことなので否定はしませんが。
上記をこれにあてはめると、2chは緊急時の対処を聞く場所じゃないけれども、実際に緊急時の対応を聞いてきた人がたくさんいたことがあるということです。
2chとは日頃縁の無い人まで検索して大量に押し寄せました。2chのおかげで命拾いをした人がいたのではなくて、拾える命が拾えないこともあります。
…それから、そのような緊急時に一個人のためにスムーズに救急車が来るとは考えないでください。冗談とは思いますがみなさん救急車！を連発するので驚きました。
>“緊急時”を想定して荒らしを定義してしまうと些細なことでも荒らしに見えてしまいます。
緊急時は緊急時、今は今というふうに分けて書いたつもりでしたし、いつもは通常対応しております。
緊急時を想定して荒らしを定義しているわけではなく、緊急時と平常時をきちんと分けています。その点は誤解のなきようにお願いいたします。
既婚女性板でふつうにルールにのっとって対応していました。私の水遁履歴をみればわかりますが、めったなことでは水遁しません。
そもそも住人を水遁するなどというのはおこがましいことですから。忍者♪は何さまかって話です。誰が見ても「ああ、これは」というものしかやりません。
未来の“緊急時”に忍法帳がなくなっていたり、忍者♪がなくなればまた別の方法を考えますので、あくまで４月に忍者♪を志望したときの理由、そして忍者♪が続くと言う仮定の下でのことだったということです。
それを889さんに答えただけです。
19:ぬるぽ ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/23 23:40:45.77 VE/POqvl0
>>16
そうすると、最初の段階としてはこんな感じでしょうかね
（最善ではなく、単なるプロトタイプとして）
【水遁対象】
・コピペ ※1-3-5ルール適用
・マルチポスト ※1-3-5ルール適用
【水遁禁止】
・犯罪予告
・重要削除
・懲罰的な水遁
20: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/09/23 23:46:12.38 rgQzDz3+0
>>18
雑談はかしまでやれ
21:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/23 23:52:02.66 Mqcusfgu0
>>19
はい
【水遁対象】
・コピペ連投 ※1-3-5ルール適用
・コピペマルチポスト ※1-3-5ルール適用
・削除人が水遁を依頼したもの
【水遁禁止】
・犯罪予告
・重要削除
「懲罰的な水遁」は他の項目と違って対象がはっきりしないので・・・
あと「閾値」とか「基準」についてですね
従来の忍者の感覚からすると水遁対象となるのはその倍くらいという話が出ていました
ですが逆に5resまでのコピペ・9resまでの
マルチは容認というのも変だという気もするのですね
そこで「1-3-5」で示される「閾値/基準」は対象となる最低の数値であり
それは水遁対象ギリギリのものという捉え方ができるかと思います
そこで「実際の水遁対象はその基準値+1からにする」というのはどうだろうと
考えたりしています
22:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/23 23:56:32.21 fTlCtRSW0
>>19
水遁対象と水遁禁止がかぶった場合
どちらを優先スべきでしょう（ゼロベースであえて提議しています）
---------------
例
・(公的ではない)電話番号
・2ch外への荒らし
これらの埋め立て/コピペ/マルチポストは重要削除扱いですかね？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/23 23:58:55.68 r8j4IxsI0
まだやってんのか
ルールを作ったらギリギリでも撃ちたがる
スイトンキチガイだらけのくせに
自転車が歩道を走るのが違反って法律があっても
警察なんか実害がないから殆ど放置だろ
オマエらは規則を作れば
それを行使したいだけのアホって理解してんのか
そこが解消されないくせに新ルール策定とか
なにも進歩してねーのな
24: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/24 00:00:12.13 5pnJKPHl0
>>22
そういうややこしいのは★の人にまかせようってことになってました
新しい基準でも撤回されない限り禁止優先だとおもいます
25:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/09/24 00:01:42.50 CR082R780
>>17-18
お前を排除できただけで、今回の解散は有意義であったと思わせるぐらいに
愚かで、稚拙で、危険な考えだから、他の忍者の為を思うならもう二度と書き込まない方がいいと思うよ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/24 00:04:47.29 W+GlcUOx0
>>21に>>24みたいなことも併記したらどうですか？
今は、依頼スレに貼るテンプレを作っているのではないのだから
全部書いておいて良いと思いますが。
27:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/24 00:04:50.56 e4XdDmiP0
>>24
そうですね 残件として★の人に聞くべきでしたね
電話番号で埋められて手が出せない・・・というのは虚しいですが
禁止優先なので忍者のルールは
【水遁・土遁禁止】
【水遁案件】
【土遁案件】
の順番で記載されたほうが良いとは思っています
28:ぬるぽ ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/24 00:08:53.88 fFX8c3z70
>>21
閾値をルールに記述することに抵抗ある人は多いですよね
しかし、ある程度の数値がないと互いに認識を同一にできないので、
そのあたりの考え方が難しいなと思いました。
具体的な数値を記述してしまうか、
それともかかない方向で曖昧にしておいて雰囲気で数値を醸成することもありですが、
「※1-3-5ルールに余裕をもたせて適用すること」
という感じで幅を持たせる曖昧さがベストなのかなという気がしますがどうでしょうか？
これならば、基準を超えず、さらに数値も曖昧でという方向性が伝わるかなと。
>「懲罰的な水遁」は他の項目と違って対象がはっきりしないので・・・
これは了解です
あと、「コピペ」の解釈に齟齬がある場合がありそうです
例えば、転載コピペ、改変コピペ、同一コピペなど、このあたりが一番難しいのかなと
1文字でも違ったらダメとか、返事を求めずAAをコピペする行為など
29: ◆okojo/SjOA/D (茸)
12/09/24 00:11:17.25 KPfejSOp0
新しいルールってさ
それを守る人がいないうちに作る意味あるﾆｶ?
30:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 00:12:03.11 ikxugIbM0
>>22
禁止事項が優先されることになると思いますね
削除要請案件に該当する可能性があるものということになると思います
あと水遁対象でないもの（判断を削除★に任せるもの？）として
１乙・２ゲット・キリ番ゲット・1000取りなど
「２ちゃんねるのお約束」投稿であったり
「誘導投稿」であったりというものも何らかの形で提示しておくことが
好ましいだろうと思います
さらには「良く使われるＡＡ」の扱いをどうするかについても要検討ですね
>>24
けれども依頼での対応でも
「削除要請に該当するかどうか・その可能性があることに気づくかどうか」ということは
「判断の難しいもの」であり「確認不十分等が原因で誤水遁してしまうこと」も
しばしば起きていたように思います
「1-3-5」ルールでもなかなかそう容易には
「誰でも簡単に判断ができるもの」にはならないかもしれないですね
31: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/24 00:15:14.67 5pnJKPHl0
何を目的とした組織にするか話したほうがいい気がする
当初の目的からずれちゃったのを指摘されてるんだから
そうしないとまた変な方向に向かいそうな予感
32:ぬるぽ ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/24 00:17:06.42 fFX8c3z70
>>22
まず最初に重要削除案件については不可ですよね
そして、例えばの話ですが、★さんの発言から削除GLに該当するような案件が連投された場合なら、
それについては忍術の行使は可能というような印象を受けました
ですが、そこまで論じているとまとまらない感じもしますし、あえて範囲を大きく論ずると時間もかかりそうなので、
まずは最低限のルールを設定して提案し、でもその後に協議してどちらにとっても改善できる余地を
残すような方法論を作る方向が最もいいのかな？と感じました。
ゼロベースで考えると、景虎 ◆u90xSwnlKvn1さんのように、
様々な場合について考えたいと思うことも多くなると思います。
そのような意見をないがしろにしないためにも、今はとりあえず最大公約数で考えて、
その後に各論を考えるような余地を残す方法が一番いいのかなと。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/24 00:18:05.97 W+GlcUOx0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:839番)
水遁対象はきっちり線引きした上で
対象外だけれども明らかにスクリプトレベルと言えるものについては
具体例を添えて相談。他で対応or放置でと言われてもそれを受け入れる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:778番)
>適材適所の配置や、専門性が排除される
そういうことは考えなくても良いルールにしようってことだと思うんですが・・・
部隊とか自走とか無しに、依頼所一本で良いのでは？
そうすれば、1人も忍者が居ないという時間も減るでしょうし
足止め効果もUPするのではないでしょうか。
34:ぬるぽ ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/24 00:20:23.88 fFX8c3z70
>>31
そこはもう、ほとんど上からのお達しがでてる状況です
端的に言うと
・しばらく書き込ませないようにすることを目的とする
→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目
→または削除人では対応できないこと（削除できないようなこと？）の穴埋め
35: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/24 00:24:55.10 5pnJKPHl0
>>34
なにをやれと言われたかでなくて、何をやりたいのかなということなんですけど
なんかそれじゃ本当に運営のための下働きみたいですね
36: ◆C/h1eTlIxhpZ (庭)
12/09/24 00:30:17.07 yqP1AasF0
邪魔したいだけなら観察スレで一緒に遊んでようか
お得意の好き放題の言いっ放しですか？
37:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 00:30:32.05 ikxugIbM0
>>31
それはとても重要なことですし
話題・議題として取り上げてわいがやしても良いものだと思います
ただあくまでもここはルールスレなので
・ 忍法帖に関することや忍者制度自体に対する意見・批判・要望等は
このスレでは取り扱わない
ということでこのスレでは
ルールについての話を進めていきたいと考えているのですが
如何でしょう
38: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/24 00:34:35.09 5pnJKPHl0
>>37
ん、了解です
適切なスレを探します
>>34
言葉尻がきつくなってしまったかもしれません
ごめんなさい
39:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/24 00:34:41.25 W+GlcUOx0
>>37
スレを分ける事に異議はありませんが
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:889番)
私も含めてですが、普通の住人は、忍者に対して大体こんな風に感じていると思うんですよね。
もちろん、中にはそうでない人も居るのでしょうが
自分の常駐板の荒らしを何とかしたくて、という動機の人が多いのは事実だし
これまではそれで忍者になれたとしても、これからはそうではなくなるという前提で
それでも忍者を続けたいと思う人だけ残って欲しいです。
忍者や水遁がもし復活するにしても
何を目的とするか>>31、何をやりたいか>>34は
忍者達本人が決めるものではなくなった、と考えるべきでは？
でないと、ルール作りそのものに対しても反感を買うだけだと思います。
40: ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國)
12/09/24 00:37:56.97 qGEk15Yu0
>>25
私見ですがよろしければご参照ください
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:722番)
41:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 00:43:38.58 ikxugIbM0
既存のスレだとこのあたりでしょうか・・・
忍者の掟を決めるなうね2
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
忍者システムの部隊再編成について6
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
42:ぬるぽ ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/24 00:46:06.51 fFX8c3z70
>>35
事実上そんなもんだと思います
でも、それはこれまでも同じで★さんの顔色を伺うしかなく自主性は無しに等しい状況だったと思います
てか、いいんちょが間接的にクッションをおいてくれて自主性があるかのように演じてくれてただけのようにも
思えますけどね。そういうやり方に対して、悪く思うか良いと思うかは人それぞれだと思うけど。
しかし、現時点ではその方向では済まずに、「削除人の下請的」な存在でやっていかないといけなくなりました。
これは仕方ないので、その下でルールを構築して、その範囲でやりたい人は目的を見つけてやればいいし、
もう魅力を感じなければやめるしかない。そんな感じだと思いますよ。
43:ぬるぽ ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/24 00:48:56.59 fFX8c3z70
あれ、リロ遅れて終わった話をすいません(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/24 00:49:59.14 bP1nq9S80
忍者のルール （忍術基本ルール） 14 ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:986番)
ルール以外のワイガヤは、かしまでも良いと思うよ。
45: ◆fzzSqJcAPkB5 (家)
12/09/24 00:51:01.20 wckI28l90
横から口を挟んでごめんなさい。
>>37
しし丸さんが
> ルールについての話を進めていきたいと考えている
と考えている点は十分に分かったつもりです。
反対するつもりはありません。
ただ、ルール議論だけを積極的に進めることに、少しだけ違和感を感じる人間がいることだけは覚えておいてほしい。
そう思います。
46:ぬるぽ ◆Jq/KGFl8twI1 (豚)
12/09/24 00:53:40.03 fFX8c3z70
>>30
次第に詳細に入ってきましたね
■水遁対象でないもの（判断を削除★に任せるもの？）を前提として
・１乙・２ゲット・キリ番ゲット・1000取りなど「２ちゃんねるのお約束」投稿
・「誘導投稿」
・「良く使われるＡＡ」の扱い
・転載コピペ、改変コピペ、同一コピペなどコピペの定義
など詳細がいろいろありそうですが、個別に論じるより、
まずは問題がありそうな内容を挙げていくのはどうでしょうか？
（ただしその都度の批判は無しで。その都度批判していくとまとまらなくなりそうなので、
まずは問題ありそうな事柄のみ提示していくことに注視する感じで）
47: ◆C/h1eTlIxhpZ (家)
12/09/24 02:01:03.06 kpH7JhOC0
>>45
つまり旧体制の総括ってことだよね？それには同意。
だけど、かしまが新しくまた立ったから、ルール確立の目処が立ったらそれはかしまでやろう。
同じスレッドで２つのことを話してもキリないしねー
ってことを>>37で言ってるんだと思う。決して蔑ろにしてるわけではないみたいだよ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/24 02:04:55.23 mpS1O8R10
ごきげんよう
トオル偵察部隊
ルール議論部隊
上層勧誘拉致監禁部隊
残ったはぐれ忍者共をこの3つに振り分けて、分担作業で行けば？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/24 02:08:44.21 mpS1O8R10
トオル偵察部隊は、★の状況を他部隊に速やかに伝え
あらゆる裏工作を行う最も忍者らしい秘密警察部隊
ルール議論部隊は表の主役
要は政治家
上層勧誘拉致監禁部隊は北朝鮮潜水艇風味
50:誘導(武蔵・相模國)
12/09/24 02:23:32.48 AorN64AB0
ここのルール議論と平行で進めたい方はこちらもどうぞ
かしま枠の登録希望＆変忍報告24
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
あと変忍対応に代わる罰則など忍者の行動規範に関することはこちらでも
忍者の掟を決めるなうね2
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
51: ◆zCZ/n.RQ1Haw (やわらか銀行)
12/09/24 03:49:41.79 JIPaCmosP
まだやってたの
52: ◆zCZ/n.RQ1Haw (やわらか銀行)
12/09/24 03:54:37.13 JIPaCmosP
依頼所のやわPはなにがしたいん？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/24 09:25:18.28 TtP7ng17P
おいボケ共
名無しの安価が全くついてないのはどういうこった？
有識者（）だけで決めますｷﾘｯってか？
その有識者（ﾌﾟｯ）が排除されて名無しが新忍者になる可能性が全くないって確信してんのか？
すんげー自信だな
な に さ ま の つ も り か
って何回突っ込ませたら気が済むの？
いい加減そういう体質がオマエラが世間と馴染めない根本だって悟れハゲ共
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/24 09:34:21.38 9kNWAoiw0
おはよう
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/24 09:40:12.40 TtP7ng17P
おまおはー
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/24 11:24:02.99 TtP7ng17P
つか、トオルの決め事で他の余地なんざまったくねーじゃんよ
トオルの中じゃ内容なんか関係無いって事になってんだからなおさらだろ
・乱立：同板に５スレ同じ>>1があったら対象
・エログロ：同じうｒｌが3レス・5レスで対象
・凸：同レスが3レス・5レス
・コポペ：3レス・5レス
・マルポ：3レス5レス
・埋立：同じく
・保守：同じ
・電話メアド：同
他になんかあるか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/24 12:50:19.03 B+46131e0
壊れてもなお忍者で踊り続けるここはツーチャンネルでもトップクラスの狂気を孕んでると思う
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/24 12:52:14.56 TtP7ng17P
｡ ﾋｬｯﾊｰ
o孕o三
59:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 13:05:06.69 ikxugIbM0
>>46
【コピペについて】
・忍者が扱うものは「同一文」コピペのみ
・改変のあるもの/転載コピペについては削除★にお任せ
※同一ＡＡでも貼付文章が異なるものは「同一文コピペ」に該当しない
※改変/転載は現状でも削除★による依頼があれば対応可となるし
今後僅かな改変や転載も忍者扱いにという話になれば対応可能と思われます
そのうえで・・・
【「同一文コピペ」でも水遁しないもの】
・「削除要請/犯罪予告」などの水遁禁止項目（※1）
・１乙・２ゲット・キリ番ゲット・1000取りなど「２ちゃんねるのお約束」投稿
・誘導投稿（※2）
・２ちゃんで広く使われているＡＡなどのマルチポスト
※1：「個人名（住所・所属）・電話番号・メールアドレス（メル欄は考慮しない）・差別地名苗字」
※2：「本スレへの誘導/他スレへの突撃及び誘導」→削除★にお任せ
「2ch外への誘導」→荒らし依頼=削除要請案件
あと
空白投稿の扱いについて考え中ですがコピペのみを扱うということで
削除★にお任せということでも良いかと
【「1-3-5」ルールについて】
「同一レス内3連続投稿は水遁対象」とする意見について
マルポ5resの基準に併せ「1-3-5」の「3」をなくし
・同一スレ内5レスの同一文コピペ／1週間
・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
・・・を水遁対象とする【1-5】ルールに統一してはどうかと提案
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/24 13:23:41.26 TtP7ng17P
禿と秀を見分けられたら忍者の資格あり
61:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 13:43:40.40 ikxugIbM0
【「同一文コピペ」でも水遁しないもの】
「テストスレの扱いについて」を追加で
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/09/24 15:03:37.24 VQcpXQ8wO
質問スレで誘導されてきました
以下質問です
新ルールで議論されてる、マルチ水遁の基準
一週間で同一板で5レス同一内容とありますが
別の板で4レスずつマルチ書き込みされた場合は対象外？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/24 15:08:04.67 Tx5G17O20
>>62
質問スレにお帰りください
64:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 15:16:34.00 ikxugIbM0
>>63
おっと
では向こうで対応することにしましょう>>62
65:レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行)
12/09/24 17:35:52.37 9kNWAoiw0
・1res/dayの定時挨拶（アニメ系や芸能に多いやつ）
・VIPやなんJな感じの埋立(kskとか)
・テンプレ
手を出さないようにしていたものを思い出し中です
>>59下
1-3-5の5より3にびっくりする人が多いと思うので、そのくらいでいいかもしれないですね。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/24 17:39:09.31 9kNWAoiw0
あ、テンプレは改変ある場合がほとんどですね
67:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone)
12/09/24 20:25:38.64 mDVTFYj/i
>>59
まずは叩き台作成お疲れ様です
色々聞かせてください
＞【コピペについて】
＞・忍者が扱うものは「同一文」コピペのみ
空白差分についての取り扱いはどうするのでしょうか？
ツール的には純粋なdiff一致？それともdiff -wでの一致？
あるいは特定のツール基準ですか？
＞ ※改変/転載は現状でも削除★による依頼があれば対応可となるし
これらは削除人の助けとなるものですね
削除経験者の方々に話してもらわないと決まりませんね
＞【「同一文コピペ」でも水遁しないもの】
＞・誘導投稿（※2）
2ch内への凸誘導は対象でもいいと思ってます
外す理由は何でしょう？
次スレ誘導や本スレ誘導とは明らかに区別はつきそうですが
＞【「1-3-5」ルールについて】
＞・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
＞・・・を水遁対象とする【1-5】ルールに統一してはどうかと提案
マルチポストに一週間っていりますかね？
1～2時間でもいいと思いますが
＞【「同一文コピペ」でも水遁しないもの】
追加案 スレが成り立つ投稿
会話しないスレもあります（しりとりやテスト、忍者スレ）
kskはスクリプトに準じる埋立は水遁してましたけどね
68:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/24 21:56:32.91 fFX8c3z70
>>59
こんばんはお疲れ様です
一部の切り取りで申し訳ないですが、下記を提案したいと思います
「1-5」ルールには同意します
【コピペについて】
・一部のみの変更で内容の変わらず荒らし目的として判断されるもの
【埋立について】
・個々の内容に違いがあっても荒らしを目的としていると判断されるもの
【「1-5」ルールについて】
・同一スレ内5レスの同一文コピペ／1週間
・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
・これに余裕を持たせた運用にすること
69:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 22:44:45.33 ikxugIbM0
>>67
＞空白差分
どうなんですかね
ツールを使って判定するまでもなく
一目見てそれと判るという範囲で問題ないと思いますが・・・
明らかに別の文章が加えられていることがなければ
同一文コピペということで良いでしょう
また長文のコピペで
ツールに入れてみて初めて一部に改変があることが判るというようなものも
それで「同一文にはあたらない（から水遁されたのはおかしい）」というような主張は
むしろ詭弁になるように思います
＞2ch内への凸誘導
「全てを水遁で対応しようとしなくて良い」「判断が必要な案件は削除★に任せよう」との
意向から「ルールは極力簡素化したものが良い」と考えています
そして「エログロ」や「宣伝」がその内容を問わず
同一文であれば全てコピペとして扱う一方で
「誘導」については「削除要請案件」も含まれる「判別」が必要であったりすることから
一括で扱えるものでないが故に「一括して外す」方が合理的ではないかと考えたからです
実際にルールとして文面に纏めた時に繁雑な印象を与えるかどうかは
現時点では不明ですが
逆に「２ｃｈ内への凸誘導コピペ」を外しておいた方が良いという合理的な理由が
ある訳ではありません
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/24 22:59:44.57 AorN64AB0
凸誘導でもそれがマルポ、コピペであれば水遁して問題ないでしょうね。
同じ誘導をあちこちにコピペしていれば、それはただのマルチコピペ。
> 突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。
これは1レス水遁だから問題と思われたのではないかと。
凸誘導スレを1スレ立てただけのものは1-3-5に引っかかりませんから放置か削除依頼でいいのでは。
それは凸に関してもそうですね、同じコピペをみんなで貼って埋立てているようなのは対象になると思いますが、それ以外は放置でいいかと。
分かりやすい同一文のコピペ･マルチでも禁止は手を出さない、判断出来ないものも手を出さない。
71:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 23:05:54.40 ikxugIbM0
>>67
＞マルチポスト：1～2時間でもいいと思います
想定しているのは「大量の改変コピペマルチ」や「多重パターンコピペマルチ」です
コピペの判断に幅を持たせて水遁対象にするのでなく
そうした手法での荒らし投稿の中の同一文コピペを
判定期間に幅を持たせることで対象にするというものです
これにより「コピペの改変度合い」や「複数種類のコピペを用いている手法だ」といった
複雑なコピペ判定を避けることができるうえに
この期間内に同じコピペがｘ回あったという客観的根拠での
水遁対象判断が可能となります
＞追加案
「スレが成り立つ投稿」→「会話が成り立つ投稿」？の扱い
「しりとり/テスト/忍者レベル」の扱い
・・・さらに駅名や地名、ゲームに登場するキャラや技の名称等
・・・数字・半角英数のみの連投やキーボード乱打により発生させた意味不明な文字列
「ksk」の扱い
・・・さらに呪詛系・願い事スレでのコピペ連投の扱い
72:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 23:12:46.54 ikxugIbM0
>>68
＞【コピペについて】
＞・一部のみの変更で内容の変わらず荒らし目的として判断されるもの
＞【埋立について】
＞・個々の内容に違いがあっても荒らしを目的としていると判断されるもの
私は極力判断の求められるものは対象から外し
客観的に削除対象と判断できるもののみを水遁対象として
それ以外のものは削除★さんにお任せするというようなものを想定しています
ただこれらは「どちらが良い」というものではなく
双方にメリットとデメリットやリスクとベネフィットがあるといったものであり
また忍者だけの問題ではなく忍者と削除★さんとの兼ね合いもあることから
「忍者の対応する範囲に幅を持たせるのか逆に絞る」のかということは
忍者だけでは判断しきれない領域かもしれないとも感じています
73:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/24 23:17:42.53 ikxugIbM0
はっはっはっ
重箱の隅をつつくようなルール議論に行きつくと
議論してる側も限界みたいなものを感じますし
議論を見守っている人たちにも「何でそんなことを熱心に議論してるんだ？」という
違和感を抱かれても致し方ないというような感じになっていきますね
まあルール作りというのはこういうしんどい作業ではあるのだとは思いますが
シンプルで判りやすいものを目指したいと思っていますので
よろしくお願いしますです
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/24 23:22:25.14 2KkCi+gG0
1-3-5ルールとか作ってなんの効果もない1日1resコピペまで
またも延々と自己満足だけで水遁し続けるのか
だいたいこんなレスを水遁してなにがしたかったんだ、しし丸
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
75:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/24 23:38:51.05 fFX8c3z70
>>72
たぶんしし丸殿がかなり厳しい方向的にルールを設定しようと考えているのだと思います
それはそれで問題ありませんが、もし同一コピペしか不可能であれば、結局は一部改変などで問題を回避し、
それによって事実上の水遁ルールは無意味なものになると考えます。
例えば、閾値の問題でルールに記述しないほうがいいという人がいるのと同様に、
自分は一部の改変コピペなども裁量を持たせるために含めたほうがいいと思います。
さらに、★さんもそれを望んでいるものと考えます。
言質的には下記の発言をご覧ください
>518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國) [sage] 投稿日：2012/09/22(土) 03:08:56.80 ID:PCEqeQWL0 [1/4]
>URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>524 名前：異邦ジン ★ [] 投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
>>>518さん
>それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
>じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
>万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです
自分は異邦ジン★殿が言っているのは、エロやグロなど忍者が暴走して範囲を広げようとしたり、
懲罰的な忍術の行使をしたり、削除対象にならないものを忍術行使するものを対象としており、
それについて問題視していると考えます。
それらに対して忍術を行使できるが、はみ出したときにはみ出せないよう自浄作用が働くような
システムを求められているのではないでしょうか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/24 23:55:10.16 GeTO7ZH70
だからおまえらである限り無理
おまえら全員引退勧告しとくわ
恐竜が氷河期で絶滅したようにお前らも一旦絶滅して他の新しい人材でやっていきたいんだよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/24 23:59:21.37 2KkCi+gG0
答えろ、しし丸
>>74
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/24 23:59:31.99 GeTO7ZH70
派遣切りと同じだっていい加減気づけよ
すぐに忍者復活させない理由もまだわかってないのな
忍者の制度が悪いというより人材が悪かったってわかるじゃん★水遁残ってんだから
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/24 23:59:36.07 mpS1O8R10
ごきげんよう
>>76
それだと「G並みの生命力」と謳われた残忍だけは生き残りますわよ？
80:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 00:01:39.36 ikxugIbM0
>>74>>77
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:618番)
81: ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行)
12/09/25 00:01:47.82 KTwiKEm20
うーん・・シンプルにしましょうよｗ
>>21が基本で>>59の※がついたものは相談必須にすれば良いのではないかと思います。
掟スレでも投下しましたが、相談無しに微妙な水遁した場合には
一発破門を掟とすればやらかす忍者は減るのではないかと。。
それと規制議論を見ていた者として>>59について言うと、
※同一AAでも貼付文章が異なるものは「同一文コピペ」に該当しない
→どちらを主とするか。AAを主として埋立てていた場合同一と見なせました。
あと転載はコピペだと思います。
>>75
あ、そうですね。自分もそう思います。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/25 00:04:33.62 jDHOKqHA0
>>79
無条件で解散直前の3層の方々にはお引き取り願うだけ
だいたいここでルール語ってる連中って3層だったやつばかりじゃないか
それだと以前と変わらないようになるから物理的にお断りということで忍者復活の条件としたほうがいいだろう
新しい4層の人だけで議論してほしいね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 00:10:07.57 icqyE/N30
>>80
水遁基準さえ満たせばなんの効果もみられない水遁を延々と繰り返すのか
1-3-5ルールの名の下にまた同じことを繰り返すのか、しし丸
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/25 00:10:30.29 jDHOKqHA0
破綻した会社で役員だけが居座るなんておかしな話
現状の里がまさにそれ
太平洋戦争で日本が負けたときの戦犯は処刑されたでしょう
いいんちょこと東条英機とその下の幹部連中全員処刑ってことです
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/25 00:14:01.55 jDHOKqHA0
4層の人はなんででてこないの？頭のおかしい3層だけが残ってここで語ってるって傍から見ておかしいです
4層の人はやる気ないのかな？3層がいるから遠慮してるのかな？
だったら3層に消えてもらったほうがいいね
86:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/25 00:14:05.08 x1ndrqcD0
>>69
＞一目見てそれと判るという範囲で問題ないと思いますが・・・
見た目重視ですね なるほど
＞＞2ch内への凸誘導
＞逆に「２ｃｈ内への凸誘導コピペ」を外しておいた方が良いという合理的な理由が
＞ある訳ではありません
マルチポストになりやすい凸誘導
狙われたスレも被害が出やすいため私見では同一スレへに対してののもの5つ（本音は2）で対応すべきと思っています
削除人の補助になって大量のマルチポスト削除依頼をしなくてすむのと、狙われたスレも被害が減りますから
>>70
スレも立ちますが、スレは対応しにくいですね
87:景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行)
12/09/25 00:31:11.42 x1ndrqcD0
>>71
＞想定しているのは「大量の改変コピペマルチ」や「多重パターンコピペマルチ」です
挙げられたものがイマイチ想定できてなくてすいません
ただ、見た目重視のコピペ判断で1-5ルールに当てはまるものとはまた違うのですかね？
あと、基本的ルールよりやや運用的な部分ですが
dat落ちしたものや既に削除はれているものを件数にいれるかどうかですが……
入れても良い？入れてはいけない？
88:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 00:31:46.08 GVM6kG1G0
>>75
「ルールを厳しくしよう」とはあまり考えていませんが
「明瞭でわかりやすいルールにしよう」とはすごく考えています
「改変コピペ」については「改変の度合い」が常について回り
結果的に「裁量」という「判断の幅、場合によっては高度な判断」が必要とされます
ただ「同一コピペ」のみを水遁対象としたことはこれまでになく
今後仮に「同一コピペ」のみを水遁対象とした場合に
どれくらい「同一コピペ」がなくなり「改変コピペ」が増えるかは不明です
けれどもその結果「同一コピペ」が絶滅し
ほぼ全てのコピペが「改変コピペ」となった時には
「同一コピペのみを水遁対象とする」というルールは無意味になり問題となります
けれどもその問題は「同一コピペ」が絶滅した後に見直すことも可能だと思います
なおこれまで「同一コピペ」のみならず「改変コピペ」「転載コピペ」も
水遁の対象として一年以上経過しているわけですが
実数を比較した訳ではないのですが実感として
２ちゃんねるからコピペが減ったという感じはあまりしません
そうした経験からすると「同一コピペ」が絶滅し
「同一コピペのみを水遁対象とするルール」が問題になるのは
少なくとも一年以上先のことになるような気がします
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 00:35:44.87 icqyE/N30
>>88
どうでもいいんだよ、そんな言葉遊びは
1-3-5ルールが採用されたら
ルールの名の下にまたこんなつまんないものまで再び撃ちつづけるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
90:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 00:47:48.89 GVM6kG1G0
>>87
＞大量の改変コピペマルチ
nengaの脱退届のようなもの
> ★1209020[nenga] ｢脱退届｣改変コピペマルチポスト報告
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
＞「多重パターンコピペマルチ」
多重パターンのコピペというのはcomicの銀魂スレの埋め立てですね
これがマルチになっているものは・・・とりあえずすぐには思い浮かびませんでした
すいません
そういう大量の改変コピペや複数パターンのコピペをしているものでも
対象の期間が長ければ同一文コピペが何件か含まれてくるということから
その幅を数時間ではなく数週間に持たせているということと
後は過疎板など書き込み件数がもともと少ないけれど
低頻度のコピペが結果的にスレッド全体の書き込みの中で
大きな割合になってくるものにも対応できることになります
＞dat落ちや削除済みの投稿
１．それらを含めてまでカウントしないと水遁対象とならないものまで
水遁しなくてはならないのだろうかという疑問
２．dat落ちについては過去スレから参照や確認が可能ですが
削除されたものについては後からその投稿について確認できないことから
含められないだろうと思います
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/09/25 00:59:54.73 pOdejOFm0
>>75
ずーっと思ってたんだけど
自分の意見を通そうとしすぎですよ
それでは議論も糞もありません
あなたを説得する義務も必要性もないと思ってるから黙ってたけど
自分の対象としたい案件が頭にこびりつきなんじゃないですか？
だから前に「今までの事は考えずに」とレスしたつもりなんですが
>>88
「同一コピペを連投する輩を水遁対象にする」でいいと思うよ
1-3-5とやらの数値については明言せずにルール設定した方がいいと思う
数値をいれちゃうと、いざルール上は対象なんだけど別視点で見ると撃つまでもない奴ってのが排除出来ないと思うから
実際1-3-5だけでばんばん水遁する輩は排除したいんだけどこれはべつの話
逆にルールでは水遁対象なのになんで撃たないんだ！っていうクレームは排除しときたい
わかりやすいってのは大切にしたいな
細かく設定しても、逆にわかりにくくなるだけってのは肝に銘じておきたい
92:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 01:01:07.48 BTXgFfsi0
>>81
>>88
逆に考えてみてください
>>75で提示したリンクの改変コピペに対して、「万が一水遁できない場合」という表現で論じておられます。
もし提示したリンク程度の改変コピペが認められないのなら、
実効性がほとんどないものとして、むしろ存在は必要無いと考えられるのではないでしょうか？
そして、シンプルであることや、明瞭で分かり易いことも重要ですが、
ルールをわかりやすくシンプルにすることと、そのために本来行使できる能力を制限するのとは
別次元の話だと考えます
>>88
しし丸殿。ですので、私は最初からルールが変化する場合を考慮して、
そういう場を作ったり、そういう場があることを担保するような方向性で主張していたつもりです。
定期的に見直すことを何かしらのルール記載するというか、そういうことを求めることについては
同意です。
93:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 01:02:47.49 BTXgFfsi0
>>91
解散後の忍術基本ルールでの論議に限っては、ほとんど私のほうが折れていると思いますが
エロの申請制でのと、ごっちゃになってませんか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 01:07:43.39 icqyE/N30
結局1-3-5ルールは適用した場合は”高度な判断”でと理屈をこねる
逆に1-3-5ルールで適用しなかった場合は”高度な判断”って理屈で逃げる
今やってるルール作りは最終的に忍者の裁量権を維持して拡大解釈をまたうむ
潔癖および自分都合の自治厨の上に成立するようなシステムだってところから総括しろって話
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 01:08:05.05 KtVytPQH0
>>90
> ＞dat落ちや削除済みの投稿
> １．それらを含めてまでカウントしないと水遁対象とならないものまで
> 水遁しなくてはならないのだろうかという疑問
> ２．dat落ちについては過去スレから参照や確認が可能ですが
> 削除されたものについては後からその投稿について確認できないことから
> 含められないだろうと思います
賛成。
それらは継続している根拠にはなるでしょうが、他のボランティア★さんが対応済み、システム(dat落ち)によって通常のレスではなくなったものまで水遁対象に羅列するってあり得ない。
またどれだけ水遁したいんだって言われるだけですよ。
なんでも忍者がやろうとすることに違和感を感じられたのは間違いないと思います。
忍者のルールをくぐり抜ける荒しが出て来たのであれば、まずルールを変えて忍者が対応するようにするのではなく相談することです。
システムで対応してもらえることもあるでしょうし、他の★との連携案が出て来ることもあるかもしれません。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/09/25 01:11:05.84 pOdejOFm0
>>93
折れる折れないの話じゃないの
論点がずれてるの
なんでそんなことに気を配るの？ってのが多すぎるの
そしてそれになんでそこまでこだわるの？ってのが多すぎるの
一応説明は見てるけど、正直こっちには伝わってこないの
改変云々は実は私も改変入れたいの
でも今は荒らしを止めるではなく、もっと単純化してある一定の範囲を対応しよう、という話だと思うの
荒らしは★も含めて全般的に対応しようって話だと思うの
それなら、出来る所から始めようという話になると思うの
それと一番大事なのは、>>91の下2行なの
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/09/25 01:12:41.30 Jn1Mmsl30
僕はしし丸さんに賛成ですねー
改変は取りあえず括るのが無理なくらい千差万別だし、拡大解釈に繋がるのではないかと
↓
> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
98:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/09/25 01:18:13.72 ncPklXJf0
ものども迎撃準備ーーーーーーーーーーーーーーー！
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/25 01:19:19.95 lgpfc43I0
なんていうか・・・
すでに上から枠は示されているわけだから、それ以外は対象外と割り切って
これ以上「水遁対象となるもの」についてgdgdしなくても良いと思うのですが。
というより、したって仕方が無いですよね。
あとは、しし丸さんがやっているように
この枠内にあるけれども「水遁対象にならないもの」を洗い出すだけで
ルールに関してはOKだと思いますけど。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/09/25 01:19:26.22 QwB33+bt0
よーし
アワビは帰れー
101:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 01:22:17.79 BTXgFfsi0
>>96
いや、たぶんいったんルール決めたら、そのままの運用でおわっちゃうと思いますよ
同様に変忍制とかできて、★さんと話しあわないまま硬直化して形骸化していくように思います
シンプルならシンプルでいいです。
でも、それって皆さんの話をみると、「出来るところから始める」とか「今は」とかの発言が枕詞で必ずついてくるように、
必ず修正して変化できるってこと前提での発言ですよね？
後から変えることって、本当にできるんでしょうか？
自分が気にしているのはそこで、だから、わりと早い段階から、「シンプルルール＋検討する場の担保」とするか、
検討が受け入れられないのなら、「初めからわりとしっかりしたルール」という提案していたつもりです。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 01:22:42.23 KtVytPQH0
>>99
うん。
無理に枠から外れているけど荒しだよねーってのを入れようとするから論点がずれるし話がまとまらない。
枠が示されているのにここまでgdgdになるとは思ってなかっただろうねw
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 01:23:52.51 KtVytPQH0
>>101
最初から保険をかけようとするのがあざといんだよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 01:25:02.75 dgvMsBVaP
教育と言うより躾くわね
105: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 01:28:00.58 b06Z7N3W0
1-3-5だけでも規制議論で扱う範囲はカバーできてる
大幅に数量概念をゆるくしてね
あとはスレッド乱立などあるが
こちらはシステムで対応するとのことなのでさして抜けはないと思うよ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國【01:12 震度1】)
12/09/25 01:29:25.05 lgpfc43I0
>>92,>>101
変更はあると思います。だって、荒らしはどんどん変化していくのだから。
ただし、それを考えるのは忍者の仕事ではないと思います。
それをやったら、以前と同じですよね？
忍者に出来る事は「こういうのがあるが、どうしたら良いか？」と
トオルさんや削除屋さんなどのお★様に相談するだけ。
自分が設定した枠に穴があるとなれば、むしろトオルさんの方から追加注文が来るのでは？
とにかく、忍者が枠の拡張を前提で話をするのはご法度だと思います。
107: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 01:30:30.78 b06Z7N3W0
まぁ、板跨ぎの大量マルチなども追っていた私からすると少し残念だが
たいして迷惑ではないということなら
それはそれでいい
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 01:33:13.94 icqyE/N30
本当に相変わらずだな
忍者システムが性善説にのっとって運営して失敗したことを忘れて
未だにルールの中にルールを設けるとかさ
1-3-5ルールが採用されてもまだ下記を撃つかどうかすら
誰も答えも案すらだせない忍者どもがいくら議論しても無駄
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
答えが無駄とわかっていても水遁しつづけるってことなら
忍者の里の再開は永遠にない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 01:35:31.70 KtVytPQH0
>>107
複数板大量マルチなら規制議論に報告すればいい。
クソ報告なら野次馬さん達がﾌﾙﾎﾞｯｺしてくれるんでしょ？
110:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 01:39:09.08 BTXgFfsi0
>>106
そういう話し合いが必要なガイドライン外や懲罰的な水遁に手を出すという話はしていないつもりです
>>75にも記述したように、★さんが水遁可と認めている改変コピペなどについて
どうするか？という話しなので、枠の拡張ということとは別かと
111:トオル＠せっている ★
12/09/25 01:47:22.16 0
とにかく、一旦シンプルなルールを作ってみる。
もしも変更したければ、1階層の屍（メール）を超えていけ（素）
112:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 01:48:23.62 GVM6kG1G0
>>101
＞たぶんいったんルール決めたら、そのままの運用でおわっちゃうと思いますよ
何を根拠にそう考えておられるのか不明です
心配性なのかもしれませんが単なる悲観論に過ぎないように思います
＞★さんと話しあわないまま硬直化して形骸化していくように思います
おっしゃっておられる意味がわかりません
ルールを変えることはルールを決めることよりも大変であるかもしれませんが
けれどもそれはルールを変える必要が生じたからこそ行われるものであり
その必要がなければルールは継続していくのだろうという気がします
＞必ず修正して変化できるってこと前提での発言ですよね？
＞後から変えることって、本当にできるんでしょうか？
最初から修正や変化が必要であると考えてはいません
その必要があれば検討するというものだと思います
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 01:49:31.40 ncPklXJf0
悪・即・斬 で
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
12/09/25 01:49:38.04 gxufNs/V0
一番簡単な解決方法
2ちゃんねるを閉鎖させればいい
115: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/25 01:50:51.03 N77I/KYT0
>>111
とーるさんのほうでザザーと作る感じですか？
それともどこかでお話しながら？
116: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 01:51:27.11 b06Z7N3W0
シンプルなものを提案されているのに
なにをゴチャゴチャと複雑化させようとしているのか
さっぱり意図がわからん
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/25 01:51:39.77 lgpfc43I0
>>111
例えば、「忍者♪と削除★の報連相スレ」みたいなのを作って
改変コピペ連投や独り言埋立みたいなのは全て、そこへ上げるのはどうですか？
このスレに忍者が報告するものに限っては、板別でなくても削除依頼可にする。
削除屋さんにはなるべく頻繁にスレを覗いてもらって、削除の可否を判断してもらう。
「これは消せない」と言われたら、トオルさんが新しく始めた堀りスレに持って行く。
という振り分けを、忍者がやると良いのかなと思います。
水遁もダメ、削除もダメなら
>2つ以上のスレで真面目に対策を練ってみたけど、どうしようもなかった。。。
にも合致しますよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
逆に、削除屋さんの方から「こういうのは水遁でやってよ」
というのも出てくるかもしれないし、今よりも連携を図れるのでは？
118: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 01:52:26.58 b06Z7N3W0
自分で触りたいものを触れるようにしたいだけじゃねぇのか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 01:54:08.69 XMjhDdYPP
>>117
なんだこいつ
この期に及んでまーだ忍者がそういうこと任される程の信頼があると思ってんのか
120:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 01:54:44.76 BTXgFfsi0
>>111
>>117
それならむしろ「水遁可能判断スレ」を作って★さんに判断してもらったほうが分かり易い
121:トオル＠せっている ★
12/09/25 01:57:11.70 0
ここで話し合っていただいていいですよー。
ただ、誰かがまとめた意見は、見るのが楽なようで楽じゃないので、
出てきた意見は、とりあえず全部ひろいたいです。
忍者さんとして使っていたトリップで、↓のスレに意見をください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
1行目に必ず 【ルール提案】ｎ回目 と書いてくださいー。
「ｎ回目」は意見を書いてくださった回数で、最後の1つだけを拾います。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 01:59:18.04 SvWGER7P0
>>111
最初からそうしろ
123:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:04:55.55 GVM6kG1G0
これまでで
特に異論の出なかった範囲と
意見が分かれているところを併記みたいな感じで
ある程度まとめられそうかな？
それとも
あまり慌てなくても良いのか
どんなものでしょう
>>ALL
124: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:07:30.64 b06Z7N3W0
コピペなら撃てばいいんでしょ
汎用的に使われる文面などはスルーってだけ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 02:08:29.09 dgvMsBVaP
>>121
自分が腐ってるとダメだしした忍者の意見以外排除とかﾜﾛｽな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 02:08:41.14 SvWGER7P0
ひょっとして異論を出さないとまとめられてしまうなうか
異論だらけなので待つなうね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/25 02:09:30.95 lgpfc43I0
>>122
自浄作用（）があるかどうか見ていたのでは？
忍者でないとダメなら、私はあのスレには書込めないや(´･ω･｀)
128:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:11:02.91 GVM6kG1G0
てか
今こう決まったばかりで早速まとめるなんてのは
幾らなんでも乱暴過ぎですよね
殺したくないし
鳴かせようとも思わないので
慌てず待って固めていきましょうか
>>126
129:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 02:12:24.96 BTXgFfsi0
>>112
状況がかなりかわりましたが、ふいんき（）を読まずに、いちおうレスしときますね
それぞれこれまでの里の流れをみれば確実なことだと思います
そこから学習して、そうならないような方策を考えることこそ、人間の学習能力かと
>最初から修正や変化が必要であると考えてはいません
いろいろと変化の激しいこの時代です。あらかじめ何かしらを変更は当然あるものと考え、
その仕組みを整えておくことが重要だし、それを求めるのは必然だと考えますよ。
検討するときに、その仕組みや変化に耐えられないような仕組みだったら取り返しがつきません。
130:トオル＠せっている ★
12/09/25 02:14:02.54 0
>>125さん >>127さん
別に名無しで書いてもらってもいいですよー。忍者の人には特に書いてほしいだけで。
なぜかというと、忍者をやってた人ほど意見があるだろうけど、名前を出さないと
思い入れがある人が違う書き方で大量に書くだろうと思って。
おいらの運金板のスレなんかすごかったじゃないですかー（汗）
131:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 02:16:30.08 BTXgFfsi0
>>128
と、感じの悪い人間みたいですいませんｗ
ここまできたら、最もシンプルなのはここですかね？
【水遁対象】
・同一スレ内3レスの同一文コピペ／1週間
・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
※改変等一切認めず同一のみ
ここからいきましょうか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 02:17:59.98 dgvMsBVaP
>>130
なら、
意見を思索場に書いてください（酉付きでｎ回目と）
忍者の人は忍者酉で書いてね（はぁと）
とか言っとくのが普通だろ
ガス抜きの為に言いたい事を言っとけ（読むだけだけど☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ）ってなら話は別だけどな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 02:19:39.88 ncPklXJf0
>>130
どこでしょうと数日中にあひるで埋まります
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 02:21:15.51 SvWGER7P0
改変も水遁対象に含んでいいと思うなうよ
「こんなに改変があるのにマルチポストで水遁するな！！潔癖だ！！！」とかそういうアレじゃないと思うというか
むしろ荒らしに抜け穴を与えるようなことして機能不全になるほうがよっぽどアレじゃないなうかね
58分に水遁が効かないと知った各板の荒らしがそれぞれの方法で抜け穴を通っているのを見ていた身としては
なるべくそういうのは避けたいと思うなうね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 02:22:40.82 icqyE/N30
しし丸って本当にダメダメだな
運用レベルまで落としたことを考えずに言葉遊びでルール策定
忍者解散って言葉の重みをもう一度考え直せって感じ
136: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:23:15.45 b06Z7N3W0
なうなうは改変なんて殆ど関係ない世界で活動してたのに
そんな意見を出してくるんだ、、、、
ふーん
137:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 02:24:44.97 soXhiR3H0
>>131
現時点で私はそれでOK
ぬるぽんさん１回目、GO!でよろしくね。
わざとかもしれないけど、ぽが抜けてぬるんになってますよ。。
138:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:26:06.76 GVM6kG1G0
ただアウトラインとしては
【水遁対象】は三つの柱と
あとは【水遁禁止】事項もしくは水遁対象項目をサポートする水遁対象外項目
みたいな感じかなあ・・・
【水遁対象】
・１つのスレッドに集中したコピペ投稿
― １週間以内に１つのスレで５レス以上の同一コピペ
・1つの板の複数スレッドに見られるコピペ（マルチポスト）
― １週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの
【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
【水遁対象外】
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導投稿（※）
・テンプレ
※誘導投稿については２ｃｈ内の突撃誘導（のコピペ）は対象として良いのではとの意見あり
※コピペについても改変のあるもの・転載コピペ（の連投）を含めても良いのではとの意見あり
139: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:30:40.53 b06Z7N3W0
そうそう
転載コピペはどうするの？
これ外すと大方の埋め立て業者大勝利なんだけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/25 02:34:00.14 SvWGER7P0
是非入れたいなうね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/25 02:34:08.05 dgvMsBVaP
個人戦になったのにココでごちゃごちゃやってる意味がワカラン
ココで同意を得て何がしたいん？
142:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 02:34:55.17 BTXgFfsi0
>>138
>>138の重要案件を含めて、★さんの兼ね合いから間違いないところは
こんな感じですかね。その他は話し合いが必要な案件。
【水遁対象】
・同一スレ内3レスの同一文コピペ／1週間
・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
※改変等一切認めず同一のみ
【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
143:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:37:42.48 GVM6kG1G0
>>137 & all
>>131って一つ前のルールスレでの異邦ジン★さんの意見そのままで
恐らくこれまでの議論の出発点になっているものですね
そこからスタートして今までの議論を反映したものって感じで
とりあえずまとめてみたのが>>138何ですが如何でしょう・・・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
>>139
転載元と転載先とが同一であれば「同一コピペ」と解釈しても差し支えないですかね？
どうでしょう
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/25 02:39:08.23 lgpfc43I0
>>139
具体例をあげて、こういうのはダメなの？と聞いた方が早そう。
トオルさんブランクあるから転載コピペ自体知らないかも。
145: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:40:59.93 b06Z7N3W0
>>143
改変なんてしてくるのはまず居ない
あってもレベルが足りず分割転載になるぐらいだね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 02:41:44.52 KtVytPQH0
>>139
マルチポストで対応出来るものも多いと思うけど、すり抜けるのもあるだろうね
転載コピペは他スレ(他板)から引っ張ってきているものだし。
規制議論で報告して規制まで行った例も多い埋め立て手段なんだから、考える余地はあると思うけど。
酷いのは規制議論に報告してねーでも良いかも。
147:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:45:02.16 GVM6kG1G0
>>142
「1-3-5」でなく「1-5」にしたいなあ
3resで水遁対象ってのは抵抗があるよ
単なる基準として出すにしても・・・
転載コピペの扱いについてちょっと考えてみるー
148: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:46:11.73 b06Z7N3W0
>>144
まだやってるのはこの辺かな
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
転載元はどこでも適当に（笑）
Google検索結果
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
149:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 02:47:07.82 soXhiR3H0
>>143
ちょっと引っかかっているのが
【水遁対象外】
・テンプレ
の部分なんですけど、表記することで抜け道を作る事になりませんかね。
転載コピペについては>>146に同意です。
150:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 02:50:51.02 GVM6kG1G0
【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで５レス以上の同一コピペ
（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの
【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
【水遁対象外】
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導投稿（※）
・テンプレ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
>>149
テンプレに該当する可能性のあるコピペについては
削除★さんにお任せしようかと思っているんですが如何でしょう？
151: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 02:51:08.58 b06Z7N3W0
>>144
これもスレ内コピペも混ざってるけど
その元になっているのは転載コピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
152:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 02:52:28.77 soXhiR3H0
>>150
了解、納得です。見落としていたかな、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/09/25 02:53:35.06 qIf2mZg/P
マルチsuitonなんだ
意味ないのに
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 02:56:58.26 KtVytPQH0
>>149
水遁対象外にすると、テンプレ議論に見せかけた転載コピペが横行したり
関連スレのテンプレだとわざわざアンチスレのテンプレをコピペしまくるのも居たし
勝手にテンプレ扱いして…などなど
テンプレ争いには関わりたくないですが、対象外にしたばかりに巻き込まれることもあるはず
そもそもテンプレの正当性って誰が決めるのか…
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 02:59:16.04 KtVytPQH0
>>150
削除人★さんに任せるのもいいですね。>テンプレらしきコピペ
156:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:01:13.27 BTXgFfsi0
>>147
そこは互いに考える余地があるので、いろんな人と検討したほうがいいと思います
「抵抗がある」っていうのは個人的な主張が入っている意見でもありますので
>>149
すごい流れが速いスレだと、1週間で5レスとかは簡単に集められそうですよね
そのあたりも考える必要がありそう
>>150
1-5については、まだ意見が醸成されてないと思いますね
あと、1-3-5でも1-5でも、それを唯一のルールとしたら、
>・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
なんてわざわざ禁止ルールに入れる必要がないように思います。
ただ、忍術の行使として、1-3-5ルール適用で済むはずですので。
>・会話が成立しているもの
これは★さんも意見が言ってることで問題ないですが、「レスを求めていないもの」にしたほうがはっきりするような
感じがしますがどうでしょうか？
>・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
これは議論の余地がありそうですね
157:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:01:44.12 GVM6kG1G0
>>154
「難しい」「ややこしい」から削除★さんにお任せするというわけではないのですが
忍者が何でも水遁しなくてはいけないわけではないとの考えに基づき
忍者は極力シンプルで判りやすいもののみを対象として
難しい判断が必要なものについては対象外としてはどうかと考えています
ですので
忍者がテンプレに該当するかしないかを判断しようとするのでなく
判断が必要なものについては削除★さんの力を借りよう
そして削除★さんが忍者の協力を仰ぐ時には
削除人★が忍者に水遁を依頼するスレで依頼してもらおうという
協力によって対応していってはどうでしょう
158: ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國)
12/09/25 03:01:58.78 N77I/KYT0
テンプレを止めない理由としては一過性の荒らしだというところかな
迷惑度でいうと結構高いけど、足止めという意味ではあまり意味が無さそう
159: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 03:04:29.95 b06Z7N3W0
テンプレ荒らしは住人には大いに不評
これだけだね
160:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 03:04:54.97 soXhiR3H0
>>154
ですよねー。。
でも「判断が必要なのとかは、削除に任せてくださいー」とか見たような気がするし。
その旨付記しておいても良いかもです。>>157
161:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:05:29.59 BTXgFfsi0
>>157
難しいものをスルーして、★さんに任せるのは同意です
判断が難しいかどうかは現時点で、しし丸殿が考えて難しいかどうかではなく、
意見を出し合ってやっぱり難しいね？という話しになったら★さんへ委ねる形が
正しいと思いますので、いきなり★さんに委ねるのではなく、
いろんな人と話しあってからでも遅くはないのではないでしょうか？
なんか、一番やりたくない議長みたいになってきたぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
162:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 03:09:35.79 soXhiR3H0
>>161
あーいや、これは「テンプレ」に限っての話ね。
163:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:11:35.88 GVM6kG1G0
>>156
＞「1-3-5」「1-5」
逆に5resでなく3resから水遁対象とした方が良いと考える根拠はありますか？
単に程度の差の問題であれば両論を併記して提案し
削除ジン★さんから意見を返してもらっても良いかと思います
私が１スレコピペ５レスからにした方が良いと考えている根拠は
３レス水遁は数が少な過ぎるとか神経質すぎると捉えられやすいことに加え
ルールとして「１スレコピペ３・１板マルチ５」よりも
「１スレコピペも１板マルチもどちらも５」とした方がルールとしてもシンプルだからです
＞「叩き・煽り・・・」
そもそもルール外だから不要というのは尤もです
ただそれを入れたのは「忍者としてやってはいけないこと」みたいなものであり
これを破った奴には厳しい制裁が待っているぜというような掟のようなものかなと
＞「会話が成立しているもの・レスを求めていないもの」では如何でしょう
＞「お約束投稿」
コピペでも該当しないものの例として入れました
水遁対象として検討するにしても削除★さんにお任せで良いのではないかと
あと
【削除対象】に「削除人が・・・依頼したもの」を入れる点についてはどうですか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/09/25 03:12:49.81 Jn1Mmsl30
自分はできれば1-3-5でお願いしたいですね
3つコピペする人は続けるって事で提示された数字ですし
5レスまで行かないうちにdat落ちして他スレに移動されたり
複数のスレを掛け持ちさるよりは早めに止めたほうがよいかと
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/25 03:13:35.38 lgpfc43I0
>>148,151
コスモスの方は見たことがあります。こういうのは「削除されないもの」なんですか？
普通にGL5やGL6(連続投稿)だと思うんですが・・・
基本>>150で考えているが、>>148,151も入れた方が良いと思う。
と、>>121に書けば良いんだと思いますよ。
まとめないで、個人の意見を～とのことなので。
他の人も、1-3-5じゃなくて1-5で良いと思う、とか
それぞれ思う事を書けばいいんじゃないですか？そういう意味ですよね>>121
166:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:14:43.10 GVM6kG1G0
>>161
テンプレとも思われるものに対する水遁行使については
変忍や依頼所で何故対応してくれないんだ！といった議論になって
実際に★ボランティアさんから意見をもらってこの件については
こう対応した方がいいよねといったやり取りをしたこともありましたので
削除★さんにお任せ案件に加えた方が良いと思います
167: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 03:15:25.25 b06Z7N3W0
テンプレ荒らしはスレ立て序盤に数レス貼ってくるだけだからねぇ
ずっと対応してた秦スレも変な人に粘着されてスレ立つ度に来るけど
スレが進んでも会話の邪魔になるほど多数投下してくるのであれば
これは転載コピペの範疇になる
168:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:16:32.50 GVM6kG1G0
>>121はどうなんですかねー
個人でどんどん意見を出して欲しいという意味なのか
それともルールスレでの議論を「誰かがまとめた意見」という意味なのか・・・
169: ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國)
12/09/25 03:16:34.16 SvWGER7P0
板全体で5回コピペ貼ったら水遁です
1スレで5回コピペ貼ったら水遁です
だったら前者だけあればいいんじゃないなうかね
1スレだって一つの板内のことなんだから、要するに1板につきコピペを5回貼ったら水遁ですってことにしかならないは
170:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:17:12.39 GVM6kG1G0
>>169
それだ！
171: ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國)
12/09/25 03:18:12.82 SvWGER7P0
>>164
そう思うなうね
両方5回にするなら「一つの板で5回コピペ貼ったら水遁です」ってのと同じなうよ
172:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 03:19:33.15 soXhiR3H0
>>163
【水遁対象】
・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの
これのこと？なんかおかしくない？
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
ではなく？？
>>169
あら、、確かにそうだね。
173:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:22:25.20 GVM6kG1G0
>>156>>163
【水遁対象外】の項目ですから
＞「会話が成立しているもの・レスを求めているもの」が対象外になりますね
でも
これって判りやすくないような・・・
それにレスを求めているコピペを連投する荒らし投稿とか
ザラにあるので
＞「会話が成立しているもの」を【水遁対象外項目】ということで
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 03:23:09.94 qLCqtHkN0
おまえらまーた勝手に解釈してんのかよw
ちょっと待っとけ、削除人と規制の人間連れて
くるから擦り合わせしろ
175:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:24:19.18 GVM6kG1G0
【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで３レス以上の同一コピペ
（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
【水遁対象外】
・犯罪予告
・削除要請案件
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導
・テンプレ
176:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:26:46.39 GVM6kG1G0
【水遁禁止】項目と
【水遁対象外】項目とはまとめられないのかな？？？
177:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:27:37.54 BTXgFfsi0
>>163
3ｒｅｓからという根拠はないですが、その根拠がないことを5resの根拠にするのもおかしいと思いますよ
水遁可能回数の考え方は人によってそれぞれなので、しし丸殿の閾値も単なる主観かと・・
なので、それはやはりいろんな人との話し合いによる合意が必要なんじゃないかと思います
もしそれで合意ができないのなら、★さんの言質の1-3-5に成らざるをえないのかなと思いますし、
それが一番シンプルなルールかと
>これを破った奴には厳しい制裁が待っているぜというような掟のようなものかなと
基本ルールではなく、忍者の掟などで提示してもいいのではないでしょうか？
ルール外だから不要というのを認められておられるものをあえて入れる必要はないようにも思えます
>＞「お約束投稿」
>コピペでも該当しないものの例として入れました
これはテンプレなどとの兼ね合いと同様に考える余地がありそうです
>【削除対象】に「削除人が・・・依頼したもの」を入れる点についてはどうですか
これについてはどうなんでしょう？いろいろな人の意見からまとめることが出来れば。
178:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:29:49.19 BTXgFfsi0
>>165
それはちょっと不明ですね。出てきた意見を全部みたい、でもn回目として表示して、
最後の物だけを見る。
さらに、誰かがまとめたものは面倒。
なので、個別に忍者がルールを作って提示しろとも読めるし、
互いに話しあって誰かが現時点のルールを提示しろとも読めます。
そういうところが、いろいろ問題を複雑化しているような感じもします・・・
179:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:30:25.33 GVM6kG1G0
【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで３レス以上の同一コピペ
（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
【水遁対象外】
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導
・テンプレ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:31:31.44 KtVytPQH0
>>168
>ただ、誰かがまとめた意見は、見るのが楽なようで楽じゃないので、
>出てきた意見は、とりあえず全部ひろいたいです。
みんなの意見が聞きたい、でも一人で何度も同じような提案や議論されると見るのが大変。
だから個人の意見をまとめて聞かせて下さいってことかなぁと。
>1行目に必ず 【ルール提案】ｎ回目 と書いてくださいー。
>「ｎ回目」は意見を書いてくださった回数で、最後の1つだけを拾います。
ここ見る前に凸して言いたいこと書き込んでしまいました☆彡
181:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:31:52.54 GVM6kG1G0
今日のところは私はここまでにしますです・・・
皆さんお疲れさまでした。。。
ﾄﾞﾛﾝξ~
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:32:48.90 KtVytPQH0
>>169
うん、シンプルイズベスト
183: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 03:33:19.89 b06Z7N3W0
>>179
しし丸さんそれで一度持って行ってみては？
これなら同意票入れますよ
184:bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)
12/09/25 03:35:01.69 soXhiR3H0
>>179
あ、直してあるw
私もそろそろ限界、、、ﾄﾞﾛﾝξ~
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:36:01.85 KtVytPQH0
>>156
>「レスを求めていないもの」
これって水遁禁止じゃなくて水遁対象になってない？
「レスを求めているもの」の間違いじゃないかと
ただ、一方的な場合はどうなんでしょう？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:36:47.06 KtVytPQH0
>>176
まとめて良いのでは？
結局同じことだと思います
187:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:37:46.44 BTXgFfsi0
>>183
「誘導」についてはほとんど話しにあがってないかも
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:38:26.17 KtVytPQH0
>>178
ルールに限らずアイディアも見たいのだと思いますが。
後は、個人の考え方も…かな？
189: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 03:38:59.01 b06Z7N3W0
>>187
いいんじゃないの
個人の意見だし
190:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:40:08.34 BTXgFfsi0
>>185
ごめんなさい
レスを「求めていないもの」を水遁対象としたほうがいいということです
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 03:41:20.21 KtVytPQH0
誘導って重複の誘導も含めですかね
凸誘導でも懲罰的と言われるのだから、忍者が手を出さなくていいと思うものの一つかな。
テンプレ入れるなら誘導も対象外で問題無し。
本スレ争いに忍者が介入することもないと思うのですよ。
192: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 03:42:31.31 b06Z7N3W0
私は殆ど「スクリプト及びスクリプトに準ずる」という基本概念だけで活動してきたので
細々とした細則にはあまり言及できんのよ
193:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:42:33.97 GVM6kG1G0
>>187
誘導投稿についてはこのあたり
>>67
>>69
>>70
>>86
194:半蔵 ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 03:46:14.59 S5BcPQ9H0
ちょっと待ってください
>>169 さんのはもっともで >>170でしし丸さんも同意された通り
「要するに1板につきコピペをＸ回」でいいのでは？
同じスレでも新スレに跨いだ場合は？の問題も解決されてシンプル
それが3回なのか5回なのかはお任せしますが。
195:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:46:54.60 GVM6kG1G0
>>186
そう思ったんだけど何だか違う気がする～
・・・じゃなくて
【水遁禁止】はたぶん
♪水遁だけじゃなく★水遁もしないもの
【水遁対象外】は
♪は水遁たいしょうとせず削除★さんにお任せするもの
で
削除人及びそれに準ずる人が忍者に水遁を依頼する可能性がないわけじゃないもの
・・・という厳密（だけれど判りづらいかも）な区分けがされていると思いますです
196:しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)
12/09/25 03:49:18.00 GVM6kG1G0
>>183
>>194
とりま今日のところは寝かせておくことにします
今度こそ
本当に
ﾄﾞﾛﾝξ~
197:ぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)
12/09/25 03:50:59.00 BTXgFfsi0
自分も限界だ
いまのところ残ってるのは、このあたり
・テンプレや偽テンプレへの問題
・「誘導」に関する問題
・閾値（1-5、1-3-5）の問題
・改変コピペの問題
198:半蔵 ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 03:52:42.07 S5BcPQ9H0
あと、今更これを言っちゃあ話が戻って申しわけないですが、
3レス（それも過去1週間）で行使可能ってのは、撃ちたがりと言われてる私でも白目ｗ
もしそう決まっても、私はそんなレベルじゃ行使しませんね。
常習的で、悪質で、長文（容量の大きい）もので、やっと3レスでも考えるかもしれないけど、
そうでもないコピペだったら、やはり7～8レスあるか、もしくは5連投とかでないと抵抗があります。
これは話の流れを曲げてしまうようならスルーして下さい。
単なる個人的感想って事で。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 03:59:19.41 1N1Z9BP+0
誘導は自スレ内限定でいいよw
他スレで始めるから、誘導合戦みたいで荒れるw
自スレ以外にｕｒｌ等張った時点で、アウトで結構。
どのスレかは、住民が選ぶから。
200:半蔵 ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 04:03:18.52 S5BcPQ9H0
>>199
ほぼ同意ですが、本当の（単に間違いでダブってしまったような）重複スレがあったとして
削除依頼する前に、誘導必須ですよね？
スレ争いになる強引な誘導は問題だけど、それこそ線引きできないという問題が。
201: ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國)
12/09/25 04:03:19.51 SvWGER7P0
>>179
僕はこれでいいと思うなうね
202:半蔵 ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國)
12/09/25 04:08:24.44 S5BcPQ9H0
>>201
あらｗ
>>169はいいと思ったんですが、Jackさんがそれでいいなら、同意です。
私も今更延び延びにしたくないし。
ﾈﾙｰ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 04:11:54.42 1N1Z9BP+0
>>200
それ誘導有り来の場合でしょw
重複しても、他スレへの誘導は無し。
どのスレを使うかは、住民に任せれば結構。
重複がつづいても、住み分けが確立してるだけだし、
無理にまとめる方が荒れるw
わざわざ、他板から本スレ宣言する馬鹿も居るし！w
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 04:18:48.41 1N1Z9BP+0
水遁の１２時間間隔は、ほんとウザかったなあw
各スレ、コピペ３投から５投で、アウトで結構。
水団＋ロック５４も効けばなあと、おもうけどw
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 04:42:30.26 hqq/Hycq0
水遁はしなければいけないものではないという原則に基づき
まず最低基準として
各スレ3コピペ板全体で5コピペを最低基準(例外的もしくは悪質な場合に用いる)としておいて
通常の運用は各スレ5、板全体で10あたりに留めそれを基準として運用してみては？
それにしても一週間以内でというのはないでしょ
1日もしくは3日以内までで十分だと思う
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 04:43:38.62 KtVytPQH0
>>198
その1-2-5はあくまでも最低値ですから、全てそれで判断出来るかと言うと
抵抗ある人が多いでしょう。
変忍された時に「問題ない」と堂々と言える根拠にはなりますから、そう悪いものとは考えてません。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 04:52:34.34 qLCqtHkN0
寝ちゃっていないなw
そのマルポ水遁基準だけど一週間にAが二つ、
Bが二つ、Cが一つ同一のコピペ貼ったとして
水遁されるのは最後に貼ったCだろ？
巻き添えじゃないの。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 04:57:30.78 X/w8NdJH0
>>205
なんで、、荒らしを飼いつづけなくちゃいかんの？
はっきり言って、水団しても荒らしは消えないのにw
水団＋ロック５４みたいに、締め付けないと、
荒らしは減らないよw
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 04:59:21.86 X/w8NdJH0
>>207
荒らしに同情する必要はないw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/09/25 05:02:11.75 qIf2mZg/P
suitonしても消えないものになんでsuiton打つの
乱立・容量埋めだけだろ効果あんの
うざいと思うならNG突っ込んどけよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 05:02:55.68 KtVytPQH0
一週間で3レス同じコピペ貼ったくらいで荒しだなんてアホらしいと思ったので>>179改変でトオルちゃんとこ持ってってみた。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/25 05:04:23.41 KtVytPQH0
>>210
いや、正論でしょ。
水遁の効果がないものに打ち込んだって虚しいよ。
正直どうでも良い。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 05:05:53.63 hqq/Hycq0
>>208
荒らしっていうのは大抵の場合自分の気に喰わない書き込みを指す場合が多い
それを何とかしたい、罰してやりたい、という方向に行くとまた二の舞
忍者というのはそもそも何かの問題を水遁という手段を用いて
何とかしたい罰したいという動機が元となって志願する人が多いのでは？
そういう元来大なり小なり”撃ちたがり”なけ以降にある人たち
どんどん拡大解釈したがる傾向にある人たちがどれだけ自分たち自身を律して
どれだけ抑制的に運用できるかという事が今後試されることになってくるのだと思う
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/09/25 05:06:07.99 qIf2mZg/P
それにsuiton打たれて書き込み時間が少々伸びたからで書き込みやめるような嵐なんていないだろ
いるならそんなやつ粘着もしないただの思い付きの一過性だろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 05:08:20.64 qLCqtHkN0
試されるもなにもこんなもん施行されたら
前より荒れるだろw 最後に貼った奴が水遁
されんだからw ロシアンルーレットw
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 05:12:01.32 qLCqtHkN0
おまえらが運金から散々持ってきた異邦ジンの
言質ソースで言うと、複数人が同じコピペ
貼ってたけど最初から数えて5つ目貼った奴
水遁されるってことだからなw
217: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 05:13:00.22 b06Z7N3W0
コピペなんてしなけりゃいいだけの話だろ
そんなに他人の書き込みコピペして貼り付けたいんかね？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/09/25 05:15:15.90 qIf2mZg/P
NGにつっこみゃいいだけの話だろ
そんなに他人のコピペにsuitonしたいんかね？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:15:15.52 XITBp+ze0
>>213
抑制した運用だったから、更にきつくするんでしょw
逆行する意見は、荒らしそのものと判断されるのでは？w
大体、、強制ｉｄ表示を、一律に入れない方が問題なのだが！
強制ｉｄ導入が出来ないのなら、ロック５４を水団と併用して下さい～～w
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:18:06.30 XITBp+ze0
コピペ馬鹿は殆ど一人で貼ってるから、誰wが最後に貼ろうと、
関係ないよw コピペしたけりゃあ、２ch外でどうぞで終わるw
221: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 05:18:27.59 b06Z7N3W0
>>218
別に
荒らしが減ればいいだけ
荒らしがやりにくくなればいいだけ
システムによる自動水遁だろうとなんだろうと
代わりにやってくれるならそれで構わない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/25 05:21:55.44 qLCqtHkN0
>>221
独り言連投したりようつべやAA貼りまくるのは
いいんだw
とりあえず今の試案だと完全に巻き添え出るから
反対といっとく。
223: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 05:27:01.37 b06Z7N3W0
>>222
良くないなら水遁すれば良かっただろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:28:33.98 XITBp+ze0
>>222
巻き添えも、荒らしだから消えても、
なんも問題なしw 水団されるのが嫌なら、
係争に持って行く方がええよw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/25 05:31:59.74 hqq/Hycq0
一週間単位とかいくら何でも無茶苦茶
大体同一人物かどうかどうやって判断するんですか？
別人でたった1レスしかやってないのに水遁されたって言われたら
一体どうやって同一人物だと証明するんですか？
同一人物だと証明するためにわざわざ掘るんですか？
現実にははっきりした特徴のある継続案件でもない限りとても不可能だと思う
つかそんな運用されたら引用のソース提示のためのコピペとかできなくなってしまうし
今回のことでいうと忍者「かいさーん」のソース元をコピペ出来なくて
ソースも貼らないまま不確定情報としての情報としてしか伝えられなくなってしまう
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/09/25 05:33:40.01 EBpUcz3K0
>>221
まさかとは思いますが、その「荒らし」というのは
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
227: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/09/25 05:35:43.95 b06Z7N3W0
ソースとして提示するのにレスの内容そのままコピペしただけのものを貼るのか？
何らかの説明を加えたり引用符を付加したりしないのか？
そりゃただのコピペ荒らしだ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/25 05:36:23.47 XITBp+ze0
誰がとか、コピペに署名でもするの？w
３投でも５投でも、貼ったら全員水団だよw
安心してコピペがしたけりゃあ、２ch外で好きなだけどうぞw