12/09/20 15:30:15.47 zcIsmHnD0
【かしま直轄枠専用】で階層登録希望者を募ったり、登録されている忍者さんの行動に疑問を持ったら報告するスレです。
それ以外に愉快な仲間達が雑談・馴れ合いをします。
かしま枠の登録希望＆変忍報告21 実質22
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
関連スレ
【至急】連絡・呼び出し専用スレッド 5 【連絡】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
忍者のルール （忍術基本ルール） 14
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忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
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忍者の里☆自治すれっど！ ぱぁとIII
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忍者システムの部隊再編成について6
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
おれさまめも
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
記念ID（永久保存）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:830番)+832+838+846
> 830 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國) [↓] ：2012/06/20(水) 01:12:03.90 ID:BBA2NNuI0
2:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/09/20 15:45:43.77 tfZsqnkl0
前スレ
かしま枠の登録希望＆変忍報告21
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
前々スレ
かしま枠の登録希望＆変忍報告21 +おれさまめも
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
3:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 16:19:15.21 P0O25UBDP
前スレの続き
かしま枠の登録希望＆変忍報告21
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:984番)
984 名前：＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 15:49:17.82 ID:d7vXdRBL0
即死領域に入ったのでちょっと整理して次スレに向かいますか
①当面のつなぎとして緊急対応用一時ルール（緊急ルール）を決めよう ※あくまで叩き台
・スクリプト爆撃（レス間隔が一秒未満且つレス数50以上を目安）
・短期間の継続的な同一文章埋立（一日にスレの総レス数の20%を目安）
・短期間の継続的な大型AA埋立（一日にスレの総レス数の10%且つ容量が1kbを超えるものを目安）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
＋ 禿しく今後の予定 ＋
②自浄作用を目に見える形にしよう
③行き過ぎやり過ぎ暴走を防ぐ案①の基本ルール化をしよう
④案①の基本ルール化に案②への道筋をつけよう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自浄作用ですが次の観点が必要なのではないかと考えております
・相互監視
・第三者からの声
・部隊長として部隊への監督責任
・教育システム（懲罰システム）
他に提案意見等ありましたらお願いします
4:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 16:20:19.36 xWBjJVIX0
ごきげんよう
ぶっちゃけ「おれさまめも」っていいんちょの慢心の象徴みたいなものだから
この期に及んで付け続けるのは、まずいんじゃありませんこと？
雑談で潰しますわよ？
5: ◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
12/09/20 16:28:52.50 iREIaL3O0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1000番)
> >>997
> time系が未設定だと新連投規制が対応してないとかどっかでチラ見した様な…
なるほど。
ホストの切り替え＋末尾!回線 により規制を交わしつつ連投
こういうのがいるのなら25は緩いようですね。
time系を設定しても緩やかに続くでしょうが。
>>3
きっちり数字を決める方向になったんですか？
6:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 16:35:31.60 P0O25UBDP
・相互監視について
ギスギスや仕返し等を考慮してともすれば馴れ合いと取られかねない遠慮の空気をひとまず薄める事がネックと思われます
人は感情の生き物なので反論されると反感を持つのは仕方が無いと思う反面、人の声を素直に受け止める事が先へ進む為に必要です
遠慮する一つの要因として所属する部隊長及び部隊員に迷惑がかかるのではと思う事があると思います
部隊長は横並び、部隊長はどの部隊に登録されていても里の子として自分の子と思う事でかなり意識変更が出来るのではないでしょうか
あの部隊員がとかこの部隊長がとか思わないように心がけましょうって言うのは善意に頼り過ぎな気はしますが…
部隊長は責任感の及ぶ範囲を部隊から里へ広げる事が重要かと思います
コレを仕組みとして組み立てるとしたら
・恣意的な言動を見咎められると部隊解散
・私怨を感じさせる注意勧告は拒否できる
等でしょうか
今後において部隊という概念もこれまでとは大きく変わるハズなので、いっその事部隊という括りを無くしてもいいかもしれません
・三層は執行委員的に他の三層と四層全員を監視する
・4層登録は他の三層の合意があった場合に可能
・変忍対応は時間区切りをしてその時に居る三層が意見を言い多数決等で裁定
・第三者からの正当な意見等があった時に見逃した三層は降格等のペナルティを受ける
・定期的に入れ替え総選挙を行う
・etcetc
いかがでしょう？
7: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/09/20 16:36:07.94 xBF9RL4a0
>>3
当面のつなぎとして「暫定ルール」で対応していこうとの
忍者統括による表示なされ運用されている状況で
さらに同じ「当面のつなぎとしての緊急ルールを定めよう」という意図が不明です
それが今現在ないということならそれは必要なものですが
当面の繋ぎとしての緊急ルールとして「暫定ルール」が既にある状況では
さらなる緊急ルールは不要です
8:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 16:38:57.80 P0O25UBDP
>>4
ごきげんよう
スレタイなんて飾りですと思う事にしましょうﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
>>5
time系の設定はあくまで板とのバランスらしいですから今後調整されて行くのではないでしょうか
閾値については当面のつなぎとしての緊急ルールなので安全面に考慮して入れています
案①の基本ルール化においてはどうするかは未定です
ある程度の目安は入れた方がいいのではと個人的に思っていますが
9: ◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
12/09/20 16:39:46.89 iREIaL3O0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
他の日は全く荒されていない。
報告者が実験したとか。
10:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 16:44:45.81 P0O25UBDP
>>7
第三者としての意見ですが、その「暫定ルール」に運用上の不安を感じています
以前の基本ルールとの差異が曖昧で基準等で迷い忍術行使を躊躇している忍者も数多く見かけます
よって、コレは水遁しても安全だよと全忍者が行使出来るガイドライン的な物を組み立てたいと言う方針でした
安全ラインの構築こそが優先順位として高い位置にあると言うのがワタシの所感です
11:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 16:46:01.39 P0O25UBDP
>>9
色んな板を巡回してるのでは
それかその日に機嫌が悪くて八つ当たりでスクリプトを回したとか
12: ◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
12/09/20 16:46:05.62 iREIaL3O0
>>8
> 緊急ルール
そうでしたか。ありがとうございます。
ちなみに野次馬スレにはこのようなテンプレが張られていますが
正義板に基づくなら、複数板の分も加えてみては如何でしょうか？
> 単独スレッドに集中した
> 大量コピペやスレ潰し、容量潰し等 を行ってる荒らしさん
>
> 複数の板・スレッドにまたがる
> 大量のマルチポスト・スクリプト等によるコピペ投稿を行ってる荒らしさん
13: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/09/20 16:48:06.48 xBF9RL4a0
>>10
だとすると
>>3の
> ①当面のつなぎとして緊急対応用一時ルール（緊急ルール）を決めよう
については
> ①コレは水遁しても安全だよと全忍者が行使出来るガイドライン的な物を組み立てたい
とするのが適切ではないでしょうか
14:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 16:48:26.50 P0O25UBDP
>>12
今後の課題という事で
とりあえずは「迷う余地が無い」をコンセプトとしています
15:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 16:49:22.64 P0O25UBDP
>>13
その方が解りやすいですね
そうします
16: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/09/20 16:52:41.06 xBF9RL4a0
>>14
私も「今後の課題」として扱うという考え方に賛成です
>>15
よろしくお願いします
それでは出掛けますので暫くご機嫌ようさせていただきます
ﾄﾞﾛﾝξ~
17:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 16:53:38.50 P0O25UBDP
>>16
了解です
ありがとうございます
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
とりあえず緊急対応用一時ガイドライン（安全ガイドライン）と呼称でいいでしょうか？
18: ◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
12/09/20 16:58:25.30 iREIaL3O0
>> 14
> とりあえずは「迷う余地が無い」をコンセプトとしています
複数スレを入れないと本来の運用から外れます。
冷たいようですが
｢全板共通複数スレ｣で扱うものが解らない人は
術を発動させない方向でと思います。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/20 17:01:16.63 6eu9Nqrn0
>>3
今更ですが、水遁は12時間以内の投稿が対象なのに
目安が「一日に～」というのはちょっと変じゃないかな？と思うのですが、どうでしょう？
12時間以内で数値を下げるのではダメなのでしょうか。
20:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 17:05:45.26 P0O25UBDP
自浄作用において提案されている事は下記の事項でしょうか
・全忍者に発言権があり、3-5人から意見があるとその忍者は変忍扱いになる
・裁定においては通り一遍の謹慎○○を無くし解りやすく効果のあるペナルティにする
・登録四層の変忍には三層も責任を被る
・馴れ合いが酷い三層はペナを受ける
やはり曖昧にしているペナルティを明確にするのが必要要素な気がします
21:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 17:10:13.38 F5pE3uck0
>>9
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:15-番)
22: ◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
12/09/20 17:11:58.81 iREIaL3O0
>>19、こらこら的な使い方をするならそれでもいいのですけど
｢寝るスクリプト｣も存在しますし
継続性を見て
投稿の容量制限や●停止などの特性を発揮させたいので
逆に将来はもっと緩やかなものにも撃てるのが理想かと。。
23:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 17:12:04.47 P0O25UBDP
>>18
案①の基本ルール化において考慮していきましょう
解らない人は術を発動させない → ルール的に不可にする
という緊急処置と考えていただければ
忍者の責任と資質についてはこの切り替え時に仕組みとして組み込む必要があるとは思います
が、現状では今すぐにといかないのが現実です
コレも今後の課題ですね
>>19
手動で継続的な物を考えておりましたので一日24時間の目安としていましたが12時間でもいいと思います
後の要調整でお願いします
24:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 17:13:52.70 P0O25UBDP
>>22
一時的な全忍者が安心して忍術行使できるガイドライン的な物という事で…
25:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/09/20 17:27:42.90 cn3GMhm00
忍者外で荒らししてた奴やら、水遁対象を書き込んでるのが発覚した場合はどうなん？
今までの裁定だと忍者活動外ならOKってことになってたけど
規制する側が規制対象を書き込むのって変じゃねーの？
26: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/09/20 17:29:20.13 F5pE3uck0
親が切ればいいんじゃね
27: ◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
12/09/20 17:32:05.67 iREIaL3O0
>>24
一時的になら構いませんが
マルチポスト（広告含む）は、現在・正義板で扱う荒らしなので
> 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ*** @全板共通
> 複数の板・スレッドにまたがる
> 大量のマルチポスト・スクリプト等によるコピペ投稿を行ってる荒らしさん
長期間、マルチにスイトンできないのであれば、この文言を抜く方向に振れると思います。
----------------------------------------------
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ*** @全板共通
> ■報告の前に
> ※!Suitonをしていない報告は却下されます。
> ※必ず!Suitonしてから報告をしてください。
----------------------------------------------
ようするに正義の報告者やわんわん判定は、忍者とは連携しないし
マルチポストで荒されて困っている板住人も、報告書にスイトン状況を説明する必要がない
よってマルチ荒らしがいる板は、板設定に忍法帳の導入・存在が必要なくなるので
外してください。となります。
これはこれで、別の境地なので、柔軟性がある人には、モーマン鯛かと。
28:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 17:35:13.23 P0O25UBDP
部隊の仕組みについてはいいんちょ他色んな意見が必要なのでひとまず余所に置いておいて部隊は今の形で存続するを前提にしたいと思います
解りやすい自浄作用は掟的なものとソレを裏付けるペナルティ、そして実際の運用だと思います
よって、>>20の提案と>>6を組み合わせて
・全忍者に発言権があり、5人以上の忍者から意見があるとその忍者は変忍扱いで裁定を行う
・裁定には持ち回り制を導入して変忍忍者を登録してる直上の忍者と当番2人にて裁定を話し合う
・正当な変忍であった場合は意見の「仕返し」は禁止（一定期間その部隊員全員は意見した部隊と裁定した部隊への意見は出来ない）
・破門の多い部隊長は四層に降格（一定期間三層復帰なし）
・裁定において不当と思える様な意見を繰り返す三層は四層に降格（一定期間三層復帰無し）
※具体的には三人における裁定で一人だけあまりにも軽い（or重い）意見を言う等
・被変忍忍者に改善が見られなければまた全忍者が意見を言える（同一事項で変忍を繰り返すと破門）
・四層登録及び三層登録においては二層三層数人の賛同が無ければ不可
こんな感じはどうでしょう？
29: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/09/20 17:36:52.29 SfTmv4410
>>3
それいらないから考えるのやめていいなうよ
>>7
はいそのとおりぐえー
30:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 17:39:53.81 P0O25UBDP
>>25
そうですね
>>28の意見の対象として忍術行使以外にも進言できるようにするのがいいかと
いっその事品行方正な忍者を目指す事を強要するのもいいと思います
>>26
ソレが正しい姿だと思うのですが…
>>27
マルチポストにおいては諸説紛々あり案①の基本ルール化でも条件がかなり厳しくなるのでは
トオルからの里への要求は拡張路線と権限越え・暴走（一人歩き？）を根絶する事、自浄作用が大きな要素ですから
31:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 17:41:03.33 P0O25UBDP
>>29
現状の「暫定ルール」にて全忍者の術行使に安全を取り付けていただけるなら
32: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/09/20 17:42:03.97 SfTmv4410
万が一
「仮ルールで水遁可能な閾値をつけて運用したから本ルールでもいれましょう！既定路線ですよね！」
みたいなことを言われたらと思うと愉快で夜も眠れないは
それ以前に現行水遁ルールが存在してるんだから余計なガイドラインは不要なうね
33:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 17:45:15.94 P0O25UBDP
>>32
ソレもソレ（既定路線）でいいと思います
ただ、案①の基本ルール化及び案②への道筋を付けるにあたって拡大傾向の強い風潮のある里がそのような意見を言う・受け入れるとは思えませんが
34:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 17:48:52.99 P0O25UBDP
>>28に追記
・第三者からの正当な意見をスルーしたらその登録直上忍者は破門
・なんとかして★に御意見番になってもらう（いいんちょがんばれ）
35: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/09/20 17:49:30.68 SfTmv4410
そもそも現行の水遁ルールはいままでの水遁ルールを削っただけのものであって
残っている部分は今までのルールと同じだから、いままで通りにやればいいだけで基準を迷うも何もないなうね
第一「迷ったら触らない」「水遁しなければならない投稿は存在しない」があるわけだから
水遁の量が減っていることは問題にならないなうよ
ますます何のためのガイドラインか分からないは
36:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 17:52:06.50 P0O25UBDP
>>35
全忍者が安心して忍術行使が出来る為にその「今まで通り」が通用すると言う保証が欲しいです
ちなみに「迷ったら触らない」は各方面への信頼度がマイナスなので避けていただけると助かります
37: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/09/20 17:56:54.55 SfTmv4410
安心して忍術行使もなにもあなた自身が「慣れないルールに迷って水遁を躊躇している忍者を見かける」って言ってるなうよ
安全な方向に進んでるんじゃないなうか
水遁減ってるなうよ
新しいルールだヒャッホーで余計なものにバリバリ水遁する忍者が現れて、それはアカンでっつって基準示すってことならなるほどって思うけど
そうじゃないのにガイドラインを作る意味がわからんなうね
38:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 17:57:41.70 uixoZc0y0
>>7,10,13,15
> > ①コレは水遁しても安全だよと全忍者が行使出来るガイドライン的な物を組み立てたい
これって2案の規制議論由来の基本ルールの下敷きにもなりますよね。
その方向で考えないと、いつまで経っても2案のルールが出来ないと思いますので。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:827番)
個人的にこの爆撃という表現良いと思うのですよ。
※現行の暫定ルール
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
手動のは爆撃と言えるものしか対象じゃなくなると思うんだけど。
・スクリプト及びそれに準ずる爆撃（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
スレッド乱立は別項目にしてスレ立て爆撃にして良いと思うんだけどね
・スクリプト及びそれに準ずる爆撃（埋立、保守、マルチポスト、コピペ）
・スレ立て爆撃
スレ立て爆撃の基準としては、短時間に圧縮を狙ったと思われるスレ立て、スレタイ・１に共通性が見られること。
板のスレ保持数に対して余裕がある場合は削除依頼を勧める方向で。
39: ◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
12/09/20 17:59:36.90 iREIaL3O0
>>30
> マルチポストにおいては諸説紛々あり
マルチポストの扱いは、正義と里で解釈が違うので
それぞれでやってくれ。というこもマジでありえそうですね。
トオル氏や板住人がそれを望んでいると思うなら
あなたの意見を挟まずに、まとめ役に徹したほうがいいと思いますが
URLﾘﾝｸ(search.takatyan.info)
40:＋ 禿しくぎちょう！ ＋(肥後國)
12/09/20 18:01:36.22 P0O25UBDP
さて、ワタシのタイムリミットが迫ってまいりました
議長として張り付く事が無理になりますのでコレ以降は
【全忍者が安心して忍術行使できるガイドライン】
・スクリプト爆撃（レス間隔が一秒未満且つレス数50以上を目安）
・短期間の継続的な同一文章埋立（一日にスレの総レス数の20%を目安）
・短期間の継続的な大型AA埋立（一日にスレの総レス数の10%且つ容量が1kbを超えるものを目安）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
と
【自浄作用のあれこれ】
・全忍者に発言権があり、5人以上の忍者から意見があるとその忍者は変忍扱いで裁定を行う
・裁定には持ち回り制を導入して変忍忍者を登録してる直上の忍者と当番2人にて裁定を話し合う
・正当な変忍であった場合は意見の「仕返し」は禁止（一定期間その部隊員全員は意見した部隊と裁定した部隊への意見は出来ない）
・破門の多い部隊長は四層に降格（一定期間三層復帰なし）
・裁定において不当と思える様な意見を繰り返す三層は四層に降格（一定期間三層復帰無し）
※具体的には三人における裁定で一人だけあまりにも軽い（or重い）意見を言う等
・被変忍忍者に改善が見られなければまた全忍者が意見を言える（同一事項で変忍を繰り返すと破門）
・四層登録及び三層登録においては二層三層数人の賛同が無ければ不可
・第三者からの正当な意見をスルーしたらその登録直上忍者は破門
・なんとかして★に御意見番になってもらう（いいんちょがんばれ）
を叩き台の借り組みとして告知し色んな人に係わってもらって調整するか誰かが引き継ぎで進行してもらわないといけなくなります
告知なり進行なりはお任せいたしますので申し訳ありませんが誰でも構いませんよろしくお願いします
41:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 18:02:40.13 ptcq5ze20
>>430
何だかしし丸さんらしいというか、目に浮かぶような働きっぷりですねｗ
私は上司とはそこそこ上手くやってましたが、褒められると調子に乗って
もっと頑張ろうとして空回って自滅するので「褒めるな危険」って状態でした。
職種にもよるでしょうが、安易に仕事を持ち帰るのはダメですよね。
最初は「ちょっと今忙しい時期だから」くらいの気持ちでも、そのうち
持ち帰らないと間に合わないような気がしてきてやめられなくなっちゃいます。
依頼所然り、お仕事然り、結局しし丸さんと私の大きな違いって、自分の今ある
能力を信じられるか＆認められるかみたいな部分のように感じてます。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 18:02:48.94 ptcq5ze20
よく「今の自分に満足したらそれ以上成長できない」みたいに言われますが、
今自分にないものを見つけては不安になってきた私にとって、今自分にあるものを
見つけてそれをちゃんと評価してあげることの方が大事なのかなと。
そういうのも含めて、ちょっと厄介な自分の一面と上手く付き合えるように
なりたいなっていうのが今の自分の目標です。
頭でわかってても一生懸命になり過ぎてしまったり、突然不安になって
焦ってしまったり、不安定で危なっかしく見えるかもしれませんが、
自己調整できるようにあがいてはいることを知っておいて頂くと共に、
いよいよヤバイと感じたら「引っ込んでろボケ！」と石を投げて貰えると
助かります(笑。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 18:03:02.39 ptcq5ze20
>>432
キレイなんですよー。最近は色んな形や色やサイズがどんどん増えてて。
デザインやレシピを集めた本もサイトもいっぱいあったり、既製品の写真を見て
デザインのヒントをもらったり。
（最近作ったのはこんな感じです）
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
> でもちょっと解説するとナノブロック登場前のDB（ダイヤブロック）ビルダーの世界では
> ダイヤドロイドと呼ばれる変形ロボ作成が主流で
カイドク フノウデス
んと、ナノブロックは１つのポッチが僅か4mmなんですって。
私が小さい頃遊んでたレゴはどのくらいだったんだろう。ダイヤブロックの方と同じくらい？
そしてダイヤドロイドで検索したら画像がいっぱい出てきました。
ガンダム系が多いんでしょうか。ガンダムはＷしか見てないんですがデスサイズはいるでしょうか。
奥が深い世界だということは何となく知ってましたが、直線を組み合わせてリボンやハートを
表現するって凄いことですよね。
私はビーズの他に編み物なんかも好きなんですが、手芸に比べるとブロックは独創性が高そう。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 18:03:31.58 ptcq5ze20
ごめんなさーい！！！誤爆した恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい
すみませんすみません！！！！！
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/20 18:03:57.22 SfTmv4410
（ ＾ω＾）？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 18:08:15.54 ptcq5ze20
何でよりにもよってかしまに…穴があったら入りたい
むしろ自分で穴を掘りたい
地中深く潜りたい
大変失礼しましたお騒がせしました
っていうか止まらないでください続きをどうぞです
早く流してくださいお願いします
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/20 18:10:53.03 SfTmv4410
ちょうどいいタイミングで議論解散になったなうね
めでたしめでたしだは
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/09/20 18:12:25.65 KOJMOxvO0
女の子説
49:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/09/20 18:16:33.07 xWBjJVIX0
ガンダムはWとSEEDと00に限る
50:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 18:18:19.11 uixoZc0y0
>>39
マルチポストの水遁は同板内に限定した範囲でもやり過ぎのものだけ対象にした方が良いと思います。
今までの依頼でもそうですが、忍法帖対象外の板の分までかき集めるだけかき集めて対象板のを撃たせる手法があるし
常駐板の数スレチェックしている人は多いと思いますが、多数の板に常駐していて同じコピペを何度も見るって、そんなにないのでは？
マルポは他のユーザーの書き込みを阻害するタイプの荒しではないので、分かりやすい同板内のマルチにした方が良いと思う。
>>38に追加すると、
・スクリプト及びそれに準ずる爆撃（埋立、保守、同板内マルチポスト、コピペ）
・スレ立て爆撃
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 18:21:34.29 xWBjJVIX0
この武蔵相模は誰？
エリア？うお？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/20 18:25:07.11 yUNeK5UC0
通りすがりで横槍すまんが
＞1日24時間
これって○○時にリセットして24時間なの？
それとも最終投稿から遡って24時間なの？？
アスペの俺にもわかるように書けや
53:まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國)
12/09/20 18:31:07.40 uixoZc0y0
>>51
ごきげんよう
さっそくお嬢様キャラが崩れてますわよ
お気をつけあそばせ…
>>50
これ良くない？
54: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/09/20 18:31:30.35 SfTmv4410
水遁ルールに閾値を入れることには反対です
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 18:33:18.44 xWBjJVIX0
>>53
あら、ごきげんよう
そっかまーりんも居たのかー
これは失礼いたしましたわ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/09/20 18:33:43.54 OuA0ySpFO
よほど都合が悪いようだな
57:まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國)
12/09/20 18:35:29.44 uixoZc0y0
>>52
依頼時で良いんじゃない？
水遁が効くのは投稿時より12時間だけど、既に止まっているものを
そんなにさかのぼって考慮してまで水遁することもない。
>>54
どこのこと？
58: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/09/20 18:37:00.26 SfTmv4410
反対ですって明確に主張しておかないと閾値を入れるのが当たり前みたいな方向に行きそうだったから意味もなく意思表示したなうよ
水遁ルールに閾値を入れることには反対です（再掲）
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 18:40:05.62 xWBjJVIX0
まあ、わたくしも忍者だったら真っ先に「ざけんなｺﾞﾗｧｰころすぞﾎﾞｹｪｰ」と凸しに行くでしょう＜閾値
あめーぼの気持ちも判りますわー
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 18:42:11.15 xWBjJVIX0
ただ今のわたくしは、ネオドイツの女なので反対はしませんのであしからず。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/09/20 18:46:30.02 Rmjf5ffq0
>>58
その考えには賛成だなー
閾値を決めるためには「投稿の間隔、投稿サイズ、スレの勢いなどなど」いろんな要素の値も決めておかないとねー
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 18:50:20.57 xWBjJVIX0
ってゆーか、どのみちトオルさんの「待った！」がない限りν速は、別扱いなんだろうし
あめーぼが拘る必要性ないぽですわ
63:まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國)
12/09/20 18:53:24.34 uixoZc0y0
>>58
あーそういうことね
それはわたしも反対だけど
>>40
このガイドラインって基本ルールに記載することを目標にはしてないよね？
もしこれで行くのであれば、長期的な荒しに関しては規制議論に報告して規制されるレベルを忍者が判断することになるの？
わたしもｽﾚﾘﾝｸ(sato板:181番) で報告レベルに関しては言及したけど、実際に水遁対象をスレ完走まで見守るわけじゃないし、そんな何%なんて決めたら過疎スレなら２、３レスで水遁出来ちゃうよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/09/20 19:06:04.11 an61xZQ10
>>40
★さんの発言をまとめて、希望しているような忍術行使の本来の姿と、
旧基本ルール（禁止された現在のルール）とのギャップを分析して、
暫定ルール（緊急用のルール）を作っていったほうが、分かり易くて早いのかもしれないですね
>>61
ルールには入れなくてもいいけれども、
話をするにおいて互いに齟齬が生じないために、
ルールを決める話し合いにおいては、どの程度なら可能と考えているかを表す
定量的表現を用いたほうがいいような気がします
ただの「酷い」とか「しつこい」等の定性的な表現では、
個人によって10なのか100なのか違いがでてきますので、あとあと問題になりそうです
65: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/09/20 19:10:13.41 F5pE3uck0
私の扱っているようなものは上限を振り切ったMaxだと思うので
下限につてはよくわかりませんです
66: ◆ICUPjokqwMTB (近江國)
12/09/20 19:10:54.11 wbemfebg0
おひさー！(´;゜;д;゜;)
67: ◆ICUPjokqwMTB (近江國)
12/09/20 19:11:52.38 wbemfebg0
お？♪無いよね(´;゜;д;゜;)
68:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/09/20 19:15:40.68 SfTmv4410
>>66
おひさしぶりです
昨日ログを読み返していたら下記のような投稿を発見しましたので登録解除いたしました
長らくご活躍戴きありがとうございました
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:558番)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 19:15:58.21 plgoedX7P
(´;゜;д;゜;)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
12/09/20 19:17:36.45 wbemfebg0
(´;゜;д;゜;)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 19:18:23.57 Dl2nyw2g0
なんでなうなういってうやつはふくあかみとめられてるの
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
12/09/20 19:19:59.19 wbemfebg0
なにもして無いやんｗｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/20 19:21:01.01 SfTmv4410
>>71
なんかジャックフロストのアカウントは通常部隊と切り離されてるとかなんとかだから
通常部隊を作るときはいいんちょ枠で作れってことだったなうね
僕もそれがいいって思ったは
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 19:21:16.00 plgoedX7P
う
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 19:21:54.65 Dl2nyw2g0
おまえにきいてないよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/09/20 19:23:19.43 an61xZQ10
いちおう、いいんちょ以外の★さんの発言のまとめ（昨日まで）
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
>2つめは、この際、削除対象でも何でも手を出していいけど、
>忍者の基本である「しばらく書き込めなくする」を生かせるものだけにすること。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:723番)
>エロいもの投稿している困ったちゃんを懲らしめよう→×
>エロいもの投稿している困ったちゃんを足止めしよう→○
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:737番)
>爆撃とかは即効止めちゃってもいいですしー。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:758番)
>簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
>現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:767番)
>別に今のところ通常業務でいいと思うんですけどね。＞忍者の皆さん
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:234番)
77:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/09/20 19:23:20.15 SfTmv4410
>>72
嫌われていることを公表されてまで僕にあなたを登録し続ける心の余裕がなかったということです
申し訳ありません
「ルールを違反したから破門」ということではありませんから、他の3層さんを探すのも自由ですし、ご自分で部隊を立ち上げることも自由だと思います
今後のご活躍を心よりお祈り致します
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 19:23:36.51 Dl2nyw2g0
おまえにきてないよ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/09/20 19:23:56.34 an61xZQ10
いちおう、いいんちょ以外の★さんの発言のまとめ（昨日まで） 続き
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
>ここで、マイケルさんや忍者システムに不満をぶつけている忍者さんへ。
>そんなことをやってる場合じゃないと思いませんかー。
>お願いですから、今こそ何か変えたいなら、里で話し合いに参加してください。
>あ、それから、なんか誤解があるみたいなんですが、腹案2つめは、
>削除関係に限定したわけじゃなくて、規制ガイドラインも含めていいんですよ。
>ただし、以前のように逸脱しないで欲しいだけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:453番)
>3個程度のマルチポストなら、嫌がられるだけで終わりますが、
>それ以上に貼り付けていくのはコピペや爆撃と同じです。
>会話や反応を期待していないのは明らかなので。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:454番)
>そういうことですね。荒らし行為そのものに限定して欲しいんです。
>規制ガイドラインに含まれるなら、水遁してもいいと思うんですが。。。
>それが懲罰的にならず、削除の範囲を超えなければ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:583番)
>今までのように削除に遠慮するのではなく、相互補完で活動していただいて、
>結果的に削除するものが減ってくれればいいなー、と思っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:632番)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 19:24:43.76 Dl2nyw2g0
いんようおおすぎてよみにくいよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
12/09/20 19:26:36.09 wbemfebg0
>>77
いえいえ。
初歩の指導からご迷惑をお掛けしていました。
何もお役に立てなくてすみませんでした。
破門は親がそう判断したならそれまでですし、何ら異論は有りません。
ありがとやんしたーｗｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 19:31:19.74 xWBjJVIX0
◆ICUPjokqwMTBって誰？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/09/20 19:39:16.73 an61xZQ10
>>80
もっとまとめると
・しばらく書き込めなくする機能を活かすものとすること
→爆撃とかは直ちに止めても良い
→3個程度のマルポなら嫌われるだけで終わるが、それ以上はコピペや爆撃と同じ
・削除人が助かるような作業をメインとすること
→削除されないようなもの、懲罰的なもの、止めても仕方ないようなものはダメ
→水遁対象は削除関連に限定せず、規制ガイドラインも含めてもいいが、逸脱はしないで欲しい
→削除人とは相互補完の形で、削除する件数が減ればいい
・忍者は今のところ通常業務でも構わない
本日分まで確認したけど、上記以外の「何か」特筆するような
発言はなかった感じです
何かを決めるときには、いちいちココに戻ってきて、逸脱していないかどうかをレビューすることの
繰り返しになりそうな予感がします
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/20 19:43:18.27 6/YR3gpR0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國) [↓] ：2012/09/20(木) 19:40:49.13 ID:swIpqnAp0 [PC]
さて、こんな状況の最中ですが、今一度忍者をやりたいと思います
というか、登録してもらえるかどうか疑問ですが・・・
【登録希望】
登録希望トリップ： ◆kI0ki48by.1R
登録希望名前： ないとめあ
常駐板： 実況板全般
やりたいこと： 実況したい人が実況できる環境を作りたい
今までの活動履歴： 影に日向に実況板などの環境改善に関与してきました
以上、よろしくお願いします
85:bang(江戸・武蔵國)
12/09/20 19:44:37.88 wInyyN1D0
くこかー！
っていうか吐きたい、肥後Pセカンドバックはよ！
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/09/20 19:59:14.39 gt1YDsev0
今も昔も、実況したい人が実況できていない訳じゃないぞ
キャプ貼りは知らん
邪魔だと思う人もいれば楽しんでる人もいる
人それぞれだからとやかくは言わんけど
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(シンガポール)
12/09/20 20:04:28.50 AbxO6Yxs0
里の自浄能力上げるためにも、「親の気分や好き嫌いで破門する」のは無しにしないとね。
子が親に対して反対意見したら「自分と合わないから破門しました。別の親さがしてねw」何てやってたら今までとおなじだよねー。
つか、いっそのこと複数二層とその子だけでいいんじゃないかとか。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 20:23:47.98 P0O25UBDP
>>83
↓コレも入れとけー
忍者のルール （忍術基本ルール） 14
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:429番)
429 名前：セラのさくじょ屋 ◆SerraQ6b8Q (陸前國)[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 21:44:32.49 ID:uNm67U/E0
削除GLに書いてあるものは削除しても良いものであって、削除すべきものではありません。
よって、削除GLに書いてある文面と実際の削除基準にはずれがあります。
例えば、GL4「議論を妨げる煽り」だけの理由で削除されたものを私は知りません。
整理板レス削除には2種類の効果があります。
・好ましくない書き込みを見れなくする（GL7、GL8など）
・スレッドを見やすくする（GL6など）
レス削除には荒らしに対する足止め（や警告や懲罰）の効果はありませんし、それを
目的として削除を行うことは古くから戒められています。
1スレ1個のマルチコピペや1行レスなどは前述したレス削除の性質上、削除はされない
ことが多いです。全部削除しろと言うなら批判要望板へ行ってもらうしかないですが、
その要求を通すのは難しいと思います。
整理板レス削除と水遁は効果も目的も異なるものであり、削除と水遁をセットで同時に行おうとか、
それらの判断基準を同じくしようというのは無理な考えだと思います。
もし腹案2でGLを基にした水遁を行うことになっても、その行使基準についてはよく検討してください。
削除より柔軟に対応できるようになる可能性がある反面、●持ち水遁時代のように暴走することもありえます。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:97番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:2番)
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 20:36:08.41 P0O25UBDP
つか、シキイチガーとか言ってるヤツ居るけど、オレが自走バリバリの普通の現役忍者だったらとかんがえるならこんな事思うな
・水遁対象が減る
・もし自分が嫌いなヤツが現れた時に閾値以下だと撃てねーじゃん
三層だったとしたら変忍に上がった時に庇いようが無くなるなとか
まあ、水遁なんざ撃ちたくもないからすんげー極端にシミュレーションしたがね
依頼所忍者だったら別に困らんな
ある意味水遁対象鑑定人だから対象外かどうかの判断に閾値が入るだけだ
楽になりこそすれ負担になる事はないな
断る場合も閾値以下なのでーって言えばいいし閾値を超えてた場合も板事情やスレや対象の動きを考慮するなら今と変わらん
ルール削られて対象が減るなら処理能力も上がるとか思うぞな
この反応を見ると撃ちたがりと潔癖バカと普通忍者の判定が簡単に出来るな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 20:47:37.81 xWBjJVIX0
ごきげんよう
ぎちょうに戻りなさいませ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/20 20:50:44.77 7WAT51XdP
閾値を設けるとそれが絶対になって、越えたなら撃っていいと
短絡的に判断する忍者は出てくるでしょうねきっと
そういうときに閾値以外にも様々な要素を考慮して判断しろと注意するなら
最初から閾値なんて作らず判断させた方が良い気もする
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 20:54:18.18 P0O25UBDP
>>90
それほど貼り付けないのさ
ごめんちゃい
>>91
今も変わらんだろ
2レスあったらコピペですとか3レス以上がマルチですとかほざいてんだぞ
変忍にしても水遁対象ではありますので～とかアフォかと
93: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/09/20 20:55:05.49 F5pE3uck0
>>92
2res水遁どこー
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/09/20 21:13:57.61 an61xZQ10
自浄ルールと水遁ルールは、それほど互いに干渉しないルールと思うので、
別スレでパラで動いたほうが早いかもしれないですね
なんとなくパッと思い浮かんだ方法だと
・相互監視
→2層を複数設定して、問題がありそうな場合に違いに指摘しあう制度の構築
・第三者からの声
→変忍を野次馬制度にして、そこを通過したもののみ変忍対応とすることで受け入れる
・部隊長として部隊への監督責任
→変忍を野次馬制度にして、そこを通過したもののみ変忍対応とすることで受け入れる
・教育システム（懲罰システム）
→懲罰：既存の変忍システムを利用した上層による懲罰
→教育：共通教育専門部隊を新設するか、部隊に部隊ごとの教育システムを義務付け、それを通過した人のみ忍者として採用する
なんかおかしいものもありますが、活発な意見を誘発するための呼び水として
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/09/20 21:14:27.27 rxEYNS0A0
ν速のアニメ偽装スレでレスしたら１レスで水遁されたボクが通りますよ、っと・・・
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 21:18:59.08 uixoZc0y0
やり過ぎの実例はいいんちょ体制になってからのものでないと意味がない気がする。
2res水遁なんてあったっけ？お察しじゃなくて基本ルールで。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/20 21:21:50.30 7WAT51XdP
>>95
奇遇ですね僕も同じ経験あります
98:残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)
12/09/20 21:22:36.11 1puD55zL0
★水遁も「該当レスが12時間超なので最新レスに水遁」とか、無茶苦茶な水遁は止めてもらいたい。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 21:23:29.24 uixoZc0y0
ここで言うことじゃない気が…
100:bang(江戸・武蔵國)
12/09/20 21:23:48.35 wInyyN1D0
>>92
っていうかー気持悪いーっていってんだろ
はよセカンドバック出せ、吐きたいんよね♪
101:bang(江戸・武蔵國)
12/09/20 21:24:24.08 wInyyN1D0
>>99
マリーンちゃん好きだお！
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 21:40:03.97 P0O25UBDP
>>100
黙れハゲ
今時セカンドバッグ持ってるのなんざオッサンとチンピラだけやっ中年
103:bang(江戸・武蔵國)
12/09/20 21:49:23.23 wInyyN1D0
>>102
持ってねーならさっさと勝って恋
襲いことやったらネコでもやんぞ！
俺はゲロは肥後Pのセカンドバックと決めてるんよﾋﾞｼｯ！
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 21:53:15.92 +9/9MB7h0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 18:21:47.36 ID:CYvxCWZF0
忍者さん達が活動停止しております
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:19:55.35 ID:TnADea9T0
>>796
やはり鯔には無理があったか
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 20:25:55.97 ID:85WDKKgw0
そうじゃない
二層忍者より強い権限を持つ運用家族がぽんこつだってだけ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 23:53:47.83 ID:+xmnY+vd0
ぽんこつは今年の流行語になるのか？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 13:43:40.08 ID:XvlyFpFb0
高見盛か
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 21:55:35.89 P0O25UBDP
>>103
一生口ん中に溜めてろハーゲハーゲ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 22:02:44.04 xWBjJVIX0
bangは肥後Pも女人化しろYO！
赤面しながら性器AAを貼り回ってる16歳とか妄想してみ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 22:08:31.22 P0O25UBDP
＋ 禿しく嘔吐 ＋
＜￣＼
|/ﾟUﾟ|
( ⊃ﾟ｡,ｏつ
( ヽ.u：｡|
⊂ > )U｡|
∪ |；i
U
108:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 22:11:48.95 Y+7AaPes0
>>94
相互監視ってのはおかしいだろ？馬鹿かおめーは。
忍者ってチーム組んでやる訳だろ？
トラブルが起きねーような仕組みにするのが前提だっての。
仕組みもつくらねええで理想論となえて監視だぁ？
いいんちょみたいな社会の仕組み理解してねえ
ニートが決定するプロセスじゃ他の連中なにも言えずにおしまい。
自浄つってんのに汚れた連中が体洗う話がまったくでてこねーだろ。
器かえてごまかして逃げ切ろうとしてんじゃん。何が自浄だバカ。
層の上下関係なく問題があったら集まってわーわー言える雰囲気がねーのが問題。
会議室的なスレ１つで話し合って物事を決める。複雑化させない。
スレ１つで話し合いから問題提起、暇な時は♪の雑談だな。
部隊ごとにスレわけると他所でなにやってるかわからなくなる原因になる。
どこぞのばかみたいに外の板でとりまきと決定などはすべて無効にする。破門。
スレの分割しすぎてわかりにくいってのは、部隊が複雑特化しすぎて
他の連中が口出せない。更に劣化いいんちょの3層にも責任がある。
お察し以外は部隊を統一して全部にあたらせる。
全体のルールを見やすくするとかな。
触る範囲は新人から徐々に触れる範囲を増やしてくシステム。だな。
新人はこれとこれが触れる、慣れたら次の段階とかな。
面倒見が良い★になる新2層とかベテランあたりがやってけばいい。
バイトみたいにランク増えてけば触れるシステムだな。
上に複数散りばめた依頼スレ、水遁スレを統一する。
ねずみ講自浄ってのは上が腐ってるとなにもできない。
形上の懲罰もムダ。 学級会の理想論じゃなくて実務的な解決策だせねーもんかな。
懲罰ってより問題おきたら解決策を考えてルールを見直すってとこだな
109:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 22:14:25.87 Y+7AaPes0
いいんちょととりまきの三層があちこちのスレで物事決定する。
これじゃ他の意思決定のプロセスに誰も参加できない。参加できる3層と
いいんちょの権限が強くなるだろ。情報持ったもん勝ち。
現時点でも強烈なパワーもってるからだーれも自浄の話ししてるのに
今回の責任をいいんちょにとらせるなんてことは言わないしいえない。
このまま新しいもの作っても、いいんちょと手下の3層が悪いままパワー持って
逃げ切る。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 22:14:27.73 xWBjJVIX0
bangよ
熊本の田舎で病弱の為、ほとんど家から出れず
布団に横になりながらノートPCで「くすっ、禿しく嘔吐」とか言いながらAAを貼り続けてる黒髪ストレートロングの女の子を想像してみなさい。
111: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/09/20 22:16:50.30 Oz0f88iy0
>>94
別スレにするのは良さそうですね。組織的な話に及びそうですし。
というかルールをかしまでってのがそもそも。。
そしてあまり賛同がなかったのですがこちらを再提案します。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:599番)
荒らしはそのスレその板に執着があるからそこで暴れます。
部隊長が部隊に執着しすぎるから甘い裁定が行われます。
見習いから指導してきたことからくる愛着、
忍者の成り手が今や下火ということもありそれは仕方のないことです。
ですから三層の任期制、異動が必要ではないでしょうか。
甘い水遁をしがちな四層の登録解除もドライに行われ、
その過程ではその部隊に合わない三層のリコールも考えられるでしょう。
適度の緊張と馴れ合い（ほうれんそう）が自浄作用には必須ではないでしょうか。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 22:18:01.96 P0O25UBDP
∠￣＼
～|/ﾟUﾟ| ＋ 激しく手漕ぎ ＋
./||⊂二）
つ(⌒ )
＿＿（_|| Ｕ~ ＿__
／ ソ ||￣￣／ !ヽ
||i !ii !! ||ii.|| i ii || ヾ。ｿ| - =
|| i !ii .|| .|| . .ii i||彡 ヾ |,,,,
~~~ ~~~ ~~~ ||~~ ~~~~~~~~~~~-
.|| - ￣ ＿
- - ~~ ~~~~ ＝
- - - - -
∠￣＼
～|/ﾟUﾟ| ＋ 激しく腐海のなまもの ＋
./||⊂二）
つ(⌒ )
＿＿（_|| Ｕ~ ＿__
／ ソ ||￣￣／ !ヽ
||i !ii !! ||ii.|| i ii || ヾ。ｿ| - = - -
|| i !ii .|| .|| . .ii i||彡 ヾ |,,,, ξξ - -
~~~ ~~~ ~~~ ||~~ ~~~~~~~~~~~- ＿＿（‘(i)‘） ～
.|| - ￣ ＿ ｌ⌒ｌ──| ⊂二二ヽ'
- - ~~ ~~~~ ＝ ~~~~~~~~ ~~~~ ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
- - - - - - - - ＝ ￣ ＿
113:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 22:18:06.99 Y+7AaPes0
元々忍者なんて存在してねーんだし
居ても居なくても然程変わらん存在なんだから
自浄だなんだって嘘っぱちの綺麗事いってねーで
新しい体制とルールと試運用が決まるまで水遁止めろよ
全員参加にしねーで一部の忍者がきれいごとの自浄だ
今のごちゃっとしたルールをこねくり回してあーだこーだ言ったって
他の連中の意見きけねーんじゃはなしにならねーだろ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/20 22:19:48.89 7WAT51XdP
変忍スレだけは全部まとめて同じ場所でやった方が良いと思うね
そもそも何で別れてたんだ。単に不便でややこしいだけじゃん
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 22:20:05.01 P0O25UBDP
∠￣＼
～|/ﾟUﾟ| ＋ 激しく構ってアピ ＋
./||⊂二）
つ(⌒ ) i～ヽ
＿＿（_|| Ｕ~ ＿__ . |～-ゝ
／ ソ ||￣￣／ !ヽ |
||i !ii !! ||ii.|| i ii || ヾ。ｿ| - = - - ∩
|| i !ii .|| .|| . .ii i||彡 ヾ |,,,, ξξ - -
~~~ ~~~ ~~~ ||~~ ~~~~~~~~~~~- ＿＿（‘(i)‘） ～
.|| - ￣ ＿ ｌ⌒ｌ──| ⊂二二ヽ'
- - ~~ ~~~~ ＝ ~~~~~~~~ ~~~~ ~~~~~~~~~ ~~~~~~~～ ～
- - - - - - - - ＝ ￣ ＿
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 22:20:54.18 P0O25UBDP
∠￣＼
～|/ﾟUﾟ|
./||⊂二） ＋ 激しくシカト ＋
つ(⌒ )
＿＿（_|| Ｕ~ ＿__
／ ソ ||￣￣／ !ヽ
. - = ||i !ii !! ||ii.|| i ii || ヾ。ｿ|
|| i !ii .|| .|| . .ii i||彡 ヾ |,,,,
i～ヽ ... ~~~ ~~~ ~~~ ||~~ ~~~~~~~~~~~-
|～-ゝ || - ￣ ＿
| - - ~~ ~~~~ ＝
- - ∩ - - - - -
ξξ - -
＿＿（ ‘(i)‘） ) ) )
ｌ⌒ｌ──| ⊂二二ヽ'
~~~~~~~~ ~~~~ ~~~~~~~~~ ~~~~~~~～ ～
- - - ＝ ￣ ＿
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 22:23:04.96 P0O25UBDP
くっ…
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:112番)+115+116
118:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 22:24:32.00 Y+7AaPes0
>>111
3層4層も専門部隊の量産も問題。
おめーが言うように広く触れた方がいい。お察し以外は可能な限り
汎用部隊化して私兵化しねえように経験積んだ3層は同じチームに居座らないで
席替えみたいなのは必要だわな。
お察しも治外法権じゃなくて経験積んだ連中が言って見るのも必要かもな。
一度3層が新チームに異動すっときは、３層は４層に降格して
経験つんでくとかのが堅実だろう。
残ったチームでは４層で経験がある奴が３層に入って
３層と元３層の責任者が暫くタンデム組む。
４層だった奴が３層になって異動した３層の指導うけるとかまあこんなかんじで
いろんな部隊たらい回しにして経験つましてバランス感覚もたせたほうがいいな。
２層は全体のルール統括とか部隊を持てる数を制限するとか
管理的なことだな。いいんちょが全くしてなかった管理的な部分だけじゃなくて
２層も全部隊の下に入って経験つんでから２層になるとかのが良いかもな
いいんちょみたいに実戦経験無いしニートで何も決められないんじゃ話にならん
119:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 22:27:45.26 Y+7AaPes0
>>114
いろんな連中がどの部隊も経験していく仕組みにするなら、
変忍は全部統一したほうが良いし。
謝るのも意味不明な謝罪はいらん、該当スレにしくじった奴は謝罪してからの
登場だな。いいんちょはアホだったから儀式的な場所にしてたみてーだけど。
新しいとこではミスのタイプを統計とってく。頻出のミスってのはあるだろうから
多いタイプから対策とってきゃミス事態が減る。
ミスは起きるからしょうがない。今みたいに３層が偉そうにできて恩を得る場所
じゃなくて後につなげねーとな。
おおざっぱな統計とってミスでたら会議室でいろんな奴集めて話あってく。
決めたら全員がやってく。うまくいけばよし。駄目なら修正すりゃいい。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/09/20 22:35:14.25 ZG8bWLVP0
>>20
> ・裁定においては通り一遍の謹慎○○を無くし解りやすく効果のあるペナルティにする
これが難しい気がしますね。なあなあで出来ないって話じゃなくて「効果のあるとはどういうの？」という意味で。
破門オンリーですか？
>>25
いろんな人がいますからね。忍者の活動に問題が無いのであればそんなに潔癖にならなくても良いような。
潔癖→ルールに破門を明記したりすること。
>>26さんの仰るように、ルール化せずとも登録者が何らかの判断をすればそれでよいような。
>>40
乙です。
>>89
> ・水遁対象が減る
忍者さん個々が時間に余裕が出来てよいことでは。
121:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 22:38:19.20 Y+7AaPes0
>>120
バイトみたいに経験に応じて水遁可能な範囲を増やす
レベル上げみたいなシステムにすれば、
単に降格させて該当ネタを暫く触れなくする。
10日間禁止、ハハー3層様有難うございます、服従しますよりは
よっぽど安全だし経験を再度つむから良いんじゃねーの。
2層でもしくじったらレベルが下がって3層に戻る。
経験積んでレベルマックスな3層が代わりに2層になる。もちろん他の2層が
新人サポート。
こんな感じなら公平なんじゃねーの。1ミスで1段階のレベル下げ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/20 22:42:56.92 5Do+ctaI0
水遁の数や実績と、様々なマネジメント能力は別
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/09/20 22:45:11.68 6Y/aBqbF0
＜◎＞ ＜◎＞
よう
124:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 22:47:58.67 Y+7AaPes0
そうだな。数を打てば良いってわけじゃねえ。
単なる中毒者とかニートだろうし我慢出来ないアホな可能性が高い。
かといっていいんちょみたいに現場を踏まず実績がなさ過ぎるのが
マネジメントに入るのも非現実的
いろんな場所で経験積んで。数じゃなくてさじ加減を覚えて上に上がってけば良い。
いいんちょの上からの圧力で少数寡頭やっちゃうと減点方式で
ミス隠蔽決定事項隠蔽。責任関係も隠蔽だから
レベル上げと引越し組み合わせた加点方式ならごく一部のおきにだけ
上層へのしがれる事にはならねーしいいんでねーの
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/20 22:52:47.82 5Do+ctaI0
点数を付け計算しデータベース化は誰もやらないし、「公平な採点を」と言う部分でも難しいよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/09/20 22:53:21.11 an61xZQ10
>>111
なるほど、それは一つのアイデアですね。検討する価値はあると思います。
ですが、スレによって専門性があって判断が難しかったり、上層として活躍できる能力があるかどうかなど、
頻繁に人事を入れ替えるのはデメリットのほうが多いのではないかな？とも少し感じました
適度の緊張や報告連絡相談が必要なことには同意します
その上で、自分としては、
>・相互監視
>→2層を複数設定して、問題がありそうな場合に違いに指摘しあう制度の構築
が、やはり望ましいのではないかと考えています。
少し説明不足でしたので、詳しく説明させてください。
職能的には、いわゆる「監査部」、「教育部」のような、忍術を行使しない部隊を作成し、そこに二層を設定する感じがいいのかなと
そして、現状の変忍対応では、直属の上層が対応するだけですが、
基本的な変忍対応を「監査部」主導で行い、直属の上層とともに話し合って処分を決定するような制度が理想かなと。
そしたら一人では決定できないので、互いに緊張感があるし、ダブルチェックにもなるし、甘い対応もできないのかな？と考えます
まあ、実際にやるかどうかは別で、理想的な話をしているだけですが、
いろいろな可能性を提示して、何かの参考になればと思いレスさせていただきました。
127:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 23:01:16.23 Y+7AaPes0
>>125
なんつーの。凄い細かい点数じゃなくていいんだよ
例えば１つの部隊に対して5段階くらいあって
経験つんで上の連中が大丈夫だなと思ったらレベル１から2にアップみてーなさ。
回数もある程度必要だし人によっては、のんびり上がってく奴もいんだろ。
ミスったら１つ降格させるだけ。
全部満たせば3層の部隊長の資格が出てくる。定期的な席替えでは
優先的に経験マックスな4層が3層経験できるみてーなさ。
公平な採点ってより同じ部隊の連中がこいつはそろそろ上にあげて
大丈夫だろうと思ったら上げてやりゃいい。
上がったら自分でwikだかに名簿作って自分で
修正しにいきゃいい。名前欄に★とか入れときゃいいしさ。
定期的な3層が4層に降格して異動。別舞台の経験とかとあわせてきゃ
いいんじゃねーの。
>>126
経験積んだ3層が移動するときは４層の一兵卒からやってけば
いいんじゃないかと思った。経験詰めれば新部隊で難しい案件触るのには
時間かかるし。専任の連中が経験積んで３層になるのが先だろ。
この辺は異動の頻度で調整可能だと思う。最初はしばらく異動は無しで
暫くしてから１人ずつ他部隊に異動開始みたいな感じかな。
相互監視ってのはさ、口で言うのは簡単だけどねずみ講だからな。
忍者的には部隊量産しすぎて各スレにこもるのが問題。
監査は無理。教育もどうなってるのか見えない。
可能な限り詰所を１つにすりゃ監査は勝手にまわる。
決めたことをwikiに転記してみやすくすりゃいける。
人が動かないってのは監査も教育もできない。いいんちょシステムだと無理だわな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/20 23:01:27.79 P0O25UBDP
～看護師巡回中～今しばらくお待ちください～
129:bang(江戸・武蔵國)
12/09/20 23:04:31.99 wInyyN1D0
>>127
おう北京、オメー書き過ぎ
おっちゃん酔っぱらって気持悪いんよ…文字酔いすんぞゴラ！
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 23:06:53.22 xWBjJVIX0
>>129
>>106
>>110
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/20 23:10:14.87 cYIGHnTAi
★と♪との区別がついていない人がいるみたい
132:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 23:12:41.31 Y+7AaPes0
★はリアルメアドが必要。
♪は必要なし。
>>129
名無しが出した異動ってアイデアは良いな
３層でも全部隊でひと通り経験つめば今度は２層が一度３層におっこちて
３層も２層として経験つめるし、人材のプールが可能になる。
特定の連中だけ経験つんで偉そうになる必要も減る。
133:bang(江戸・武蔵國)
12/09/20 23:15:44.19 wInyyN1D0
>>132
ああごめんごめん、っていうかアヒルちゃんって女子だったんだよな
っていうかーアヒル！好きだー愛してる、マジで好きなんだお！！！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/09/20 23:19:02.99 Q/exBD3i0
>>120
2層が下す裁定なんてのはさ
破門か不問でいいんじゃないﾆｶ?
問題点を解決できて、再発防止策を打ち出せれば再登録ﾆﾀﾞ!
前にも言ったけど、狐さんの初期構想ﾈ
不届き者がでたらどうするかのくだり。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/20 23:21:07.44 Pg6ZjdQpi
>>126
なんだそりゃ？？
会社ごっこでも始めるのか？趣味悪いな
給料なんかの待遇も明記してくれや
136:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 23:23:57.52 Y+7AaPes0
監視って発想はよくない。いいんちょ体制でも無駄なのわかるだろ？
見たところでどうにもならん。
勝手に見えるラブホのバスルームのが良いだろ。見える化。
いろんな奴にいろんな経験つませたりする方が全体が見える。
詰所と会議室を一箇所にした方が見えやすい。
水遁所も一箇所にしたほうがみえやすい
変忍も一箇所にしたほうがみえやすい。
部隊も汎用化したほうがみえやすい。
いいんちょのシステムだと、相手監視をするのに
ムダな労力ばかり必要として、みて意見したら目をつけられて
失敗つけこまれておしまい。これじゃあ意味が無い。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/20 23:36:38.50 Pg6ZjdQpi
>>136
＞勝手に見えるラブホのバスルームのが良いだろ。見える化。
あひるの癖に粋な例えだな
そんだけだけど
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/09/20 23:37:36.28 Ufjsp5XA0
ＥＲＲＯＲ：このスレッドには書き込めません。
名前：
E-mail：
内容：
>>504
忍者♪ちがうのが混じってるネッ♪
執拗に書き続けてるあんた 蛇どし？
かしま枠の登録希望＆変忍報告21
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:504番) ← これ！
139:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 23:43:21.45 Y+7AaPes0
>>137
今の状態だとこれだからな。一箇所把握するのにもリスクがある。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
全部見渡せる仕組み作った方が組織全体のメリットになるべ
一部が情報握ってふんぞりかえるいいんちょと真逆の発想だけどな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/20 23:45:02.88 cYIGHnTAi
>>137
あひるが見栄はっているだけあひるを連れ込む男はおらん
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/20 23:45:17.45 Pg6ZjdQpi
隠居が最初に言った範囲ならおkなんだろ
つーかそれをまずは求められてんだろ？
地味かも知れんけど引き締めなおしますであかんのか？
エログロは凍結で
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/20 23:45:52.41 Pg6ZjdQpi
無駄開業すまん直すわ
143:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 23:47:03.74 Y+7AaPes0
>>140
そもそもホモじゃないしな。一度職場でゲイにさわられて誘われて
マジギレしたからな。謝ったけど。本能的に無理。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/20 23:49:18.36 xWBjJVIX0
え？職場？
145:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 23:50:00.54 Y+7AaPes0
>>141
★と違うシステム使った結果がいいんちょとおきにの少数寡頭で
ライト採用ノー破門。組織が腐って水遁やりまくっちまえの組織が完成した。
言われた部分だけ禁止で逃げても、中身変わってないから同じ問題がおきる。
ふつーに考えれば、組織改変とルール変更はセットになると思う
146:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 23:51:41.01 Y+7AaPes0
>>144
国によってはオカマが多いとこってのもあんだよ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/20 23:52:04.08 Pg6ZjdQpi
>>143
おいあひるｗ
お前女だろ？ゲイは男だぞ？
普通にセクハラだろ？
なんでホモナンチャラて話？
改行直ったはず
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/09/20 23:54:11.96 9rrQSEEA0
肥後Pがいなくなったらまた雑談かよ情けねぇ
肥後Pも普段は雑談多かったはorz
149:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/20 23:55:22.99 Y+7AaPes0
本当はこうやって雑談できる詰所が１つあるだけで
大分雰囲気もかわるんだよ
>>147
俺がどう女になんだよ糞童貞が。ピアノガキのころやってて
友達に隠してたくらいなんだぞ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/21 00:01:38.27 9F/28I+hi
>>149
照れるなや
151:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:04:31.06 C3Xz+K6u0
ゲイにもてるのは勘弁して欲しい
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/09/21 00:05:04.42 s2+UnkYsO
よし、あひるを「一層」にしよう
どうせ忍者なんかあってもなくてもどうでもいいし
あひるみたいな緩く適当な奴の方が合ってるだろ
んであひるは口出しだけは大好きだからうってつけだろ
153:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:09:20.91 C3Xz+K6u0
俺がいいんちょに責任とれつってるのに、上層になるのはアンフェアだし
忍者になって水遁する行為に興味がもてない。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/21 00:09:40.15 9F/28I+hi
>>151
男設定にゃ無理がある
お前リアルだと優しいだろ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/21 00:10:28.05 OREkBkChi
>>149
あひるが男か女か？
今年の重大事な
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/21 00:11:08.43 9F/28I+hi
>>153
1,2層は水団せんでいい
157:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:12:46.81 C3Xz+K6u0
見える化で大切なのは、wikiの再構築もかな
暴走しちゃあかんでなんて入れた心構えをトップにもってくる。
変忍なんかの窓口をかいとく
部隊汎用化してルールをレベル順に書いとく。
内部でトラブってるネタも問題度が高い順にかいて
1ページ内にまとめる。
細則含めて長くなっても1ページにまとめて
全部チェック出来るようにする見える化。
ページ分割しすぎると探したり比較するのに時間かかる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/21 00:16:04.22 9F/28I+hi
>>157
＞見える化で大切なのは、wikiの再構築もかな
ここらへんは強く同意だな
んで俺のレスはスルーかよ
全レスがモットーなんだろ
照れるなって
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/21 00:18:27.07 9F/28I+hi
>>157
>>154にはよ
160:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:19:53.91 C3Xz+K6u0
>>154
リアルでは超絶人畜無害な見た目だからよく道聞かれる。
地元じゃないのに道聞かれる。ネットと全然別人。
繁華街では喧嘩もうられないけど職務質問もうけない。
>>155
女が熱帯魚とか日曜大工とかはやるわけねーだろ。
>>156
1層はお飾りで良いと思う。今回みたいな事態になる手前で
いいんちょと一味を5層に飛ばせるくらいの位置な。
2層は3層の人材育成する役割与える。
経験積んだ3層をあげて2層経験させたり、代わりに現場を
離れてた2層が3層になって実際の部隊を統括して
見まわるってのもいいんじゃねーかと。
時間が経てばルールも変わるし思ってるのと違う推移してる可能性もあるだろ。
2層、３層が停滞しちゃうと人が育たん。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/21 00:24:19.71 9F/28I+hi
>>160
やっぱ優しいやつなんだな
思った通りだ
じゃ俺は寝るからあひるも程々にな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/09/21 00:24:31.82 OREkBkChi
>>160
２ちゃんでは性別は関係ないけどあひるに限っては興味あるな。
男と主張するなら竿見せろ。
163:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:26:18.78 C3Xz+K6u0
コテになる前にラウンジの煽り系のコテと喧嘩してて
電話かけてこいや、んだこらって電話して
俺のギター弾きがたりきかせたら
録音されてうｐされた
まじでネット怖いと思った瞬間。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/21 00:26:35.37 TNZNxJV6P BE:4660222289-PLT(12041)
水槽の数を教えてください。水槽のサイズは何センチですか。
濾過システムはどうしていますか。生体主体ですか、水草主体ですか。
生体主体であれば生体の数を教えてください。生体の傾向を教えてください。
水草主体であれば水草の傾向を教えてください。ADA信者ですか。
給餌は一日何回ですか。使用しているエサを教えてください。
165:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:31:45.16 C3Xz+K6u0
餌が切れたから近所に買いに行ったら顆粒のがなくてさ
先が細いガラスの餌入れつかってるから
フレークが駄目なんだよ。今はGEXのめだかの餌使ってる。
前はGEXの熱帯魚用ってのがあったんだけど店においてなくて
裏みたら色も原材料一緒だからメダカ用使ってる。
全部ピンピンしてる。専門店でかうときはテトラミンな。餌は1日一回
詰所も一箇所にすっと作業の合間に他の連中に雑談がてらに
新入り紹介したり、新入りも他のメンツと知り合って
関係築けるから風通しよくなんだよな。
部隊ごとに水遁する場所作るとそこにこもって
出てこなくなる。よっぽど社交的じゃねえとつまらなくなってつづかなくなる。
ってことで雑談と決め事だできる詰所は１つに統一するメリットがある。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/21 00:34:33.56 9F/28I+hi
>>163
＞俺のギター弾きがたりきかせたら
なんかかわええｗ
167:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:34:38.62 C3Xz+K6u0
水槽は45cmのコトブキレグラスキューブに
ADAのソーラーをのせてる。水槽台はオリジナル。
他の家具にあわせてADAっぽいのを2X4とシナランバーコアを
塗装して作った。
エーハイム2222でCO2マスターの直添加キット。とグラスカウンター
パイプは類はレイアウトから見えなくなってる。
生態は小型魚100匹以上の過密。水草水槽
ADAは好きだけど全部には使わない。メンテもめんどくさいし
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/21 00:36:06.09 TNZNxJV6P BE:4077694679-PLT(12041)
あらお洒落。熱い漢のアクア魂を感じるね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/21 00:39:39.02 9F/28I+hi
>>167
俺も聴きたいオリソンか？
どっかに弾き語りうpしよパス付きで
もー聞かせたことあんなら無敵だろ？
170:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:39:42.61 C3Xz+K6u0
ピンセットとか用具を並べたりしてる奴はアホ。しまっとけと。
パイプなんて内側にバイオフォルムができんだから
見えない様に水槽背面にしとけと。CO2もフックにかけてるから
正面から見えたらソーラーの後ろにかくれて目立たない。
ろ過材はショット社のシポラックスな。ガスレンジのテーブルとかで
おなじみの。後はパワーハウスとセラかなんかのリングろ材。
目詰りしなきゃなんでもよい。
こんなかんじな。インテリアも好きだから
メンテナンス用具は全部クローゼットにしまってある
171:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:40:34.70 C3Xz+K6u0
>>169
作曲の才能はない。頭にうかばん。
耳コピした北の国からを聞かせてやっただけ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/21 00:44:50.46 Vdll6Rl4P
ババアは誰にも相手されないから結局逃げたんかい
しょーもな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/21 00:45:42.65 9F/28I+hi
>>171
そりゃうpは無理だな
カスラックが監視してかもだしな
酢マンかったな
174:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:48:36.31 C3Xz+K6u0
>>172
いいんちょは結局今の体制堅持が目的だろ。
部隊を可能な限り汎用化と、経験積んだ2,3,4層の
定期的な異動くみあわせたりしたら
今いる連中にもメリットあると思う
現状の体制でルールだけ組み直して2層だけ増やしても
人事が硬直するから閉塞感とか、一部の人間がノウハウ持って
決定事項に関わるってスタイルはなくなるんじゃねーかな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/21 00:49:08.42 Vdll6Rl4P
三歩歩けカス
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/21 00:51:08.02 TNZNxJV6P BE:3624617478-PLT(12041)
乾燥赤虫 テトラカラシン ジクラの顆粒の奴 ひかりコリ ミニキャットをローテ
キューブガーデン30 生体小型魚20匹 エーハ2213(テトラリング+サブスト+ブラックホール)
パイプ類はtetraのものを流用 照明もテトラ CO2添加無し。とにかく部屋が狭い
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/09/21 00:52:05.65 9F/28I+hi
>>174
どーでもええけど
住民の住民によるうんたんじゃなくなってくるな
水団したい気違いと鯔精神溢れる奴しか残らん
言ってみりゃ★の下請け組織化か
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/21 00:54:33.65 9713NZzQ0
部隊の移動などには反対。 善意の鯔のはずなのに、
移動で見たくもない板やスレ見させられたり、それらを処理しなければ身動き取れないなんて。
変忍を１箇所に纏めるのは賛成。【余計な雑音が入り混乱しないなら】ね。
変忍以外１箇所と言うのは現実的には難しいけど、他も「なるべく纏める」のには賛成。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/09/21 00:56:18.47 Vdll6Rl4P
やりたい事だけ我儘放題やりたいとかほざくカスはSNSでもやってろハゲ
180:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 00:57:51.40 C3Xz+K6u0
コリも小型魚なら餌なんてこだわらなくて平気だぞ。
ジクラなんてオカルト使ってんの？
照明とCO2入れるだけで水槽見違えるぜ
>>177
困った板から新人をスカウトして関連部隊に入れて補充。
経験詰めたら異動してもらうってのが良いんじゃねーか。
レベルマックスまですぐ上がらないだろうから暫くは
該当板での対処だけでレベル上げしても構わない訳だし。
もちろん異動しても、詰所は一箇所だから
気兼ねなくアドバイスは出来るだろうしな。
削除系も閉塞してるから人出が足りない。でも足せないってのがあって
ライト採用ライト破門の忍者って位置づけじゃなかったんかな。
181:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 01:00:31.16 C3Xz+K6u0
>>178
雑音が入っても良いんだよ。雑音に耐えられない程度なら
忍者やらねーほうが良い。むかない。
人事が膠着した結果が今回の騒動の発端でもあるんだぞ
縦割りキツすぎて。意図的にキツくして他部隊を把握できない
状態にする。いいんちょは馬鹿だから、暴走を許す。
問題の根底にあるものを理想論で現状維持というなら、
最低限いいんちょと3層全員の放逐からの議論になるわな。
善意ってのはそういうもんだ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/21 01:04:11.86 9713NZzQ0
どの鯔の作業スレでもそうだけど、変忍もある種作業だから、必要以上の雑音は妨害になるだけだと思う
183:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 01:12:38.99 C3Xz+K6u0
ボランティアの場合★が担当して
人数限ってるし議論の余地がない場合があんだろ
水遁ってのは★より遥かに質のわるい連中が
しくじって騒ぎになって御白州になるんだろ？
こないだ久々にここ来た時覗いたら、誰に謝罪してるか
わからん状況だったぞ。質が悪すぎだろ？
奉行所の外が静かなら簡単な案件。
大騒ぎなら何かどえらいことやらかしたややこしい案件
興味ある連中がスレに来てるんだから、公平に裁定しないといけねーし
忍者の宣伝にもなる。隠れてやりたいとか耐えられない
程度なら、荒らしと対峙する前に精神科いってクスリもらってきて
寝た方が良いんじゃねーの。まじで
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/21 01:16:18.94 9713NZzQ0
＞精神科いってクスリもらってきて寝た方が良いんじゃねーの。まじで
こういった煽りは議論に不要
185:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 01:20:31.06 C3Xz+K6u0
２ちゃんの管理人は極悪だぞ。
ここのボランティアが善意な訳ないだろ。せいぜいチンピラ。
チンピラが頭の悪い親分を見つけて好き勝手暴走した。
今回の騒ぎになった。
煽り耐性がないのに荒らしに対応するってのは
バカとしか思えねえよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/21 01:23:28.73 9713NZzQ0
あひるに耐性のある鯔なんて★でもそんなにいないよ？それを忍者に求めちゃいけねえわ
187:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 01:27:11.55 C3Xz+K6u0
お前が議論してるのは、ボランティアは善意からの行為だから
２ちゃんねるボランティアやってる連中は善意
だから異動には反対って話なんだろ？
俺の耐性の話にスライドさせるってのは
議論としてはだめだよな。
潔癖で上辺だけの丁寧さだけでやりあうと
結局いいんちょが好む一部だけの馴れ合いの上での善意が出来上がる
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/21 01:30:25.20 9713NZzQ0
あひる耐性の話と部隊移動の話は別
親や部隊や階層の移動があるなら、果たして何人が残るだろうか？極少数だと思うぞ？
189:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 01:34:22.58 C3Xz+K6u0
なら新規募集でいいんじゃねーの
自浄作用が働くじゃん。
190:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 01:35:10.98 C3Xz+K6u0
2層3層で偉ぶりたい、情報独り占めしたい連中がいなくなる。
いいんじゃねーの。忍者始まる前には元々誰も居なかったんだろ？
191:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 01:37:14.44 C3Xz+K6u0
お前の主張する善意で集まってるボランティア様がだぞ
組織が原因で団体がお取り潰しのききにある。
この状況でだ、組織を良くするの為に異動がいやで
数人しか残らないって矛盾だよな。
お前の主張を自分で否定しちゃってね？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/09/21 01:40:01.79 9713NZzQ0
板まで行ってももただでさえ新規で集まり難いのは知ってるだろ？
その上>>188の条件で、極々稀な即戦力以外には長時間掛けて教育して。ってリソースが足りない。
ライト破門やらなんやらで人がガンガン減っていって、過疎ってどこぞの鯔みたいに開店休業になりかねない。
193: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/09/21 01:41:36.62 0uQbowxt0
雑談したいなら余所行け余所
♪の情報交換＆雑談スレ7（通称雑スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
こんな状態じゃ話し合いにこのスレ使えねぇんだよ
それとも何か、あひるが全部決めてトオルさんにプレゼンして取り仕切るってのかい？
194:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 01:46:32.83 C3Xz+K6u0
>>193
なんでも誰かの責任にするのは構わん。
♪つきが議論にこないってのは今に始まった話じゃないだろ？
アホないいんちょが残るかもしれない状況だと発言しないほうがマシ。
形式張って中身の無い話を少人数で進めてテンプレ張り合って
これでいい？これでいい？ってやり続けて
把握しきれないのに把握したふりをしたいいんちょが承認して
逃げ切るってのもなんだかなあ。
せっかくお取り潰しの危機になってんだから、雑談しながら
少しはマシな組織作りとかになりゃいいじゃねーかと。
いろんな連中が絡んできてやりとりしてる間で
おもしれー意見もたくさんでてくるじゃん。
195:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 01:47:40.14 C3Xz+K6u0
>>193
水遁マシーンのお前には難しい話かもしれねえな。
お前は単に危機感もって水遁し続けてれば満足出来る存在なんだし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
12/09/21 01:55:23.57 2ET2z6Zd0
オマエが居る時点でマトモなヤツラは居なくなるけどな
さっさと三歩歩けハゲ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/09/21 01:57:27.68 s2+UnkYsO
まともな忍者って具体的にどんな人達なの？っと
198:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 01:57:28.09 C3Xz+K6u0
お前らのまともっていいんちょたぶらかして
今の状態続けたい連中だろ？知ったこっちゃねーよ
199:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:02:40.10 C3Xz+K6u0
意見言える♪はぶりじった。
他に誰かいるか？ぱっと出てこないもんだな。
元忍者だったらしい武蔵相模も印象に残るな。
200:まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國)
12/09/21 02:03:59.22 4R+Rwxgh0
>>120
いいんちょさん、2層はどうなるんでしょうか？
かしまとにんじやくんは解除で、そこの枠に2人入れますか？
そうしないと、今いる忍者さんが各2層に移って行きにくいかなーって思です。
今一番決めないと行けないのがルールなのは分かっているのだけど。
体制についても気になるんです。
201: ◆KzTjSwdnk0Lg-Kaityoo♪ (肥後國)
12/09/21 02:06:34.87 FxxAQr8j0
意味無し文字列列挙の埋立ですね
202:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:13:25.64 C3Xz+K6u0
見た目のルールかえてもいいんちょ体制だとなんもかわらん
人が動かない、使えないメンツが偉そうにする
真面目にやっても報われない。
>>200
自分でどうしてえのか具体的にかけよ。
203: ◆KzTjSwdnk0Lg-Kaityoo♪ (肥後國)
12/09/21 02:16:46.37 FxxAQr8j0
一度レスに｢いいんちょ｣を外して書かれては如何でしょうか
特定個人への誹謗中傷感が多少は薄れると思いますが
204:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/09/21 02:19:54.70 ZuWjFIiV0
>>197
(〃∇〃) ゝ
205:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:23:35.72 C3Xz+K6u0
>>203
中傷？責任の所在を誰も明らかにしねーで逃げて
物事進めようとしてるだろ。俺はえんりょする必要ねえから
感じたことを書いてるだけ。
いいんちょが睨みを効かせてれば下が難癖つけて
水遁するのは難しい。でも実際は簡単だった。
上層には上層の責任がある。
206:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:25:05.60 C3Xz+K6u0
俺がニュー速の2層になったとき睨みきかしてグレーなの触るなって
言ったら、いままで無茶した連中パタリと水遁やめた。
上がやりゃ下も従う。
でも上がいつも睨みを効かせられるってのはいいんちょと
他の3層みてもわかるだろ。なら防ぐために新しい仕組みでは
どうしたらよいかって考えるのが順当じゃねーの。
207: ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)
12/09/21 02:25:46.34 qqrne0Oj0
>>206
噴飯した
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/21 02:27:19.65 RfDNU23M0
神奈川県よりお越しのCEOさん
209: ◆KzTjSwdnk0Lg-Kaityoo♪ (肥後國)
12/09/21 02:29:33.12 FxxAQr8j0
>>205
ほらまた｢いいんちょ｣が書き込みにでますよね
私が言いたいのは、固有名詞の連呼は対象の誹謗中傷に受け取られますよってことだけです
210:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:31:08.85 C3Xz+K6u0
>>207
現状維持のいいんちょシステムでルールだけごまかすなら
いいんちょと3層全員が引責でやめるのが妥当だろ。
ライト採用ライト破門なんだし。
せっかくの機会だから部隊を極力汎用化したり
異動で経験つませて人材プールしたりするもんぶちこんどけば
後で楽だし、下の連中もいろんなの経験できるから
張り合いあんじゃねーかと。
今の状態だと2層3層はなにがあってもクビにならねーから
息苦しいべ。ノウハウもこいつらの独自拡張独自解釈だから
211:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:32:46.08 C3Xz+K6u0
>>209
お前が騒いでるから意図的に増量中。
俺が言いたいのは♪つけてる連中はなぜライト破門ライト採用前提なのに
今回の騒動の原因を作っただけでなく、収束が測れる能力が
無いのをいいんちょが露呈した。
連中に対して責任の所在を求めないのか不思議でならない。
212:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:35:17.56 C3Xz+K6u0
ねずみ講の仕組みだから一番上が、いいんちょみたいな
無能で決断能力がないのが居座ると下が腐る。
腐ると今回みたいな暴走の原因になる。
いいんちょを追い出して、優秀な2層を削除人や
ボランティアの連中から数人もってきて
睨みをきかせたスタンスで3層も増量して
今の縦割りの息苦しい状態で継続するか
人材を育成しつつ経験をつめば均等に
部隊長経験できたり、作業の合間に
相談とか暇見て雑談できるような場所がいいのかってかんがえたら
俺なら後者選ぶけどな。
213: ◆KzTjSwdnk0Lg-Kaityoo♪ (肥後國)
12/09/21 02:35:30.25 FxxAQr8j0
>>210
｢いいんちょ｣への恨みつらみが有るのであれば
それを里のルール云々に混ぜると伝わり難いと思います
｢いいんちょ｣への恨みつらみを列挙された方が良いかと
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/09/21 02:38:52.08 3THvDVqw0
「いいんちょ」の（誹謗中傷？）連呼をやめろと「いいんちょ」を連呼するスレはここでつか？
215:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:38:54.24 C3Xz+K6u0
おいおい、あんな馬鹿に恨みなんてねーよ。
バカ見て馬鹿って言ってるだけの話だ。
一般化するならいいんちょ＝アホに置き換えるとわかりやすい。
忍者でアホな人物がトップになった場合、
仕組み上暴走は止められないってこと。
トップが下全員の首根っこ掴んでる。
暴走だけではなくライト採用、ライト破門のメリットを
全部殺す閉塞的な場を醸成させた。
なんで２ちゃんねる★が忍者いらねー的な発言をしたか
よく考えようぜ。
216: ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)
12/09/21 02:42:34.92 qqrne0Oj0
>マイケルさんの返事はまだですが、案内人さん投入もいいかな、と。
笑いすぎてうんち漏れる所だった
いいんちょこれもちゃんと説明してね。
つーか、色々決めろとかなんとかいっておいて、なんか大幅に体制変わったりするんだったら
ちょいちょい小出しで「おれのかんがえたさいきょうの」なんてやらないでサクッと告知出しておけよ
217:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:45:54.66 C3Xz+K6u0
よいこの信者向けに一般化してやろう
トップは管理能力欠如で、直属の部下が暴走を開始した。
上司にバレないよう取引を複雑化、極力隠蔽した。
情報を隠蔽することにより平社員の支配にも力を注いだ。
次第に職場の雰囲気が悪くなり、平社員がトラブル起こすと
全員見て見ぬふりで誰も意見を言わなくなった。
トップに不始末を報告する直属の部下は権限は強化され、
状況が把握できないトップは信頼して追認するしかなかった。
やがて業績はガタ落ちして粉飾を繰り返したが
不祥事を発端とした内部告発がありって
親会社からの監査と同時に
廃業か組織改編をせまられて存続する事態に至った。
218: ◆KzTjSwdnk0Lg-Kaityoo♪ (肥後國)
12/09/21 02:46:16.80 FxxAQr8j0
>>215
>トップが下全員の首根っこ掴んでる。
私は首根っこ掴む人は3層の方々で、２層はあくまでも統括をされる方と思っています
今日の肥後Pさん議長の云々は見られましたでしょうか
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/21 02:47:07.54 RfDNU23M0
住民側のボランティアに案内人を侵攻させて乗っ取ろうとか過去の★統括でダントツ一番の不愉快さなうね
220:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:49:29.04 C3Xz+K6u0
存続には２つある。
１つは親会社を騙す方法
組織改編をしました、取引方法を見直したふりをして
利益を出せますと嘘をつく方法。
実態は取引の一部見直しのみで体質は変わらない。
もう１つは組織を本当に改変して取引方法の隠蔽化をやめて
親会社の助けを得ながら利益の出る体制を作る方法。
221: ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)
12/09/21 02:50:01.99 qqrne0Oj0
>>218
言ってる人を見るんじゃなくて言っている事を見る
って素晴らしい言葉があるけど、その例外が「あひるちゃん」だからマジレスは恥ずかしいからやめておいた方がいい
222:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:51:27.16 C3Xz+K6u0
忍者が住民側のボランティアなら
導入で断られるなんてのはあまり考えられない事態だな。
この住民ボランティアってのは新興宗教、
カルトとか政治結社なんじゃないのかな。
>>218
統括失敗した結果がこれだ。
2層の首根っこつかんでるのに何もできない。
現実みねーと。理想論なんていらん。
223: ◆KzTjSwdnk0Lg-Kaityoo♪ (肥後國)
12/09/21 02:52:25.27 FxxAQr8j0
>>220
会社は利益出せばおｋでしょ
出さないと切られる、出しても不正が発覚すれば切られる
利益も無い忍者に何を求めていらっしゃるのですか？
224: ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)
12/09/21 02:53:04.52 qqrne0Oj0
こいつらマジでどっかでやれよきもちわりーな
225:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:53:32.55 C3Xz+K6u0
>>219よんで思った。
親会社が役員★送り込んで支配して存続する方法もあるわな。
利益は出るけど完全支配されるから閉塞はするわな。
226: ◆KzTjSwdnk0Lg-Kaityoo♪ (肥後國)
12/09/21 02:54:18.58 FxxAQr8j0
>>224
ごめんないさい、鯛さんします
227:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 02:58:42.60 C3Xz+K6u0
>>223
想像力の欠如だな。田舎だからたとえ難しかったか。
安愚楽牧場とかでやったほうがよかったか？
この会社の利益ってのは、泥棒を追い払って
住民の平和を守ることなんだよ。警備会社だな。
住民の平和を守ると行って、泥棒を追い払うと同時に
暇をもてあましてるから粗暴な民間人の
家に侵入して犯罪者扱いして虐殺して金品まで奪って
業績伸ばしてる状態が今のお前ら。
多少の略奪なら見逃すけど、虐殺やるとスキャンダルになる。
知らんぷりしてた親会社２ちゃんねる★は動かざるをえない。
228:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 03:00:07.95 C3Xz+K6u0
>>224
いろんな連中を許容できないってのは余裕が無いな。
いいんちょと同じだな。
229: ◆KzTjSwdnk0Lg-Kaityoo♪ (肥後國)
12/09/21 03:04:21.98 FxxAQr8j0
>>227
あひるちゃんさん
元２層経験者としてそのようなお話が聞きたかった次第です
ありがとうございました、またよろしくお願いします
230:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 03:09:37.29 C3Xz+K6u0
>>229
本来会社が存続する方法はたくさんある。
でも１つの選択肢で生き残りをかける力をもってる連中がいる。
連中の行動みてれば意見書きたくても書けない人のが多いのはわかるっしょ。
231:トオル＠せっている ★
12/09/21 03:14:10.52 0
案内人さんの件ですが、マイケルさんから、
「そちらの意見を飲んだら削除★の人たちにも作業してもらえますか？」
との質問があったので、
「削除屋さんたちは忙しいので、案内人さんじゃ駄目ですか？」
と返事して、その答え待ちなのですー。
232: ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)
12/09/21 03:16:40.08 qqrne0Oj0
>>231
設定して★水遁が出来るようにするってだけの話ですか？
それとも僕達がしっぽを振る相手が案内人になるってことですか？
尻尾振る相手が多すぎて、尻尾が疲れてるんで、これ以上振る相手は増えて欲しくないのれす
233:異邦ジン ★
12/09/21 03:19:58.94 0
>>232 ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪さん
むしろ、忍者さんの下請けに案内人さんがいて、★で手伝う形がいいです。
削除屋さんになるための修行になりますし、
おかしい判断をする人も早めに見分けられますから。（￣ー￣）ニヤリ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国)
12/09/21 03:25:17.90 fFb/ecYv0
>>233
簡単にいうと外部監査的な位置づけで
投入するみたいな感じですかね、暴走防止兼ねて。
235: ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)
12/09/21 03:25:40.87 qqrne0Oj0
>>233
そうなんですか、なるほど、わかりました
今晩は良い夢が見られそうです(´∀｀*)ｳﾌﾌ
ちなみにですけど、今ここには忍者の里最高顧問のあひるちゃんさんしかおりませんので悪しからず。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/21 03:26:30.53 RfDNU23M0
へぇ
外部監査ね
暴走防止かぁ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/21 03:27:45.22 RfDNU23M0
お星様の外部監査様が忍者の里にお越しになるから紅茶とお茶うけの用意をするなうね
238:トオル＠せっている ★
12/09/21 03:29:09.79 0
うわーハンドル間違えないように気をつけよう。。。
おいらはずいぶん前に一度、マイケルさんに案内人さん投入を打診して、
マイケルさんから返ってきたメールの返事が。。。、
忍者さんは住人側のボランティアであって運営側とは一線を画す。
「★の指導を受ける」のは反発が大きいです。
忍者さんの取りまとめ役は私がやっております。
（おいらや他の★さんに口出しされると）私の立場がないので
失礼かとは思いましたが諫言させていただきました。
と、一度こっぴどく断られているので、無理強いはしません。。。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/09/21 03:32:52.07 TNZNxJV6P BE:906155227-PLT(12041)
問題はやりたい案内人さんが居るかどうかですね
一定数いるならいいんじゃないでしょうか
240:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 03:33:18.41 C3Xz+K6u0
ねずみ講の組織を崩さずに極力風通しをよくして
人材を確保できる遊び場にするにはどうしたら良いんだろう
組織の見直し
専門部隊が目的別に分かれ過ぎてる。可能な限り統一して汎用部隊を大量に揃える。
汎用になると扱う範囲が増えるので、ゲームの様にレベルが上がれば
難しい案件に触れられる仕組みにする4層レベル１が経験を積んでレベル5になれば
担当している部隊で3層になれる資格を得る。
人事が停滞すると保身や部下の支配と私物化する人が増えるので、異動を使う。
汎用部隊間でも異動。席替えをする事で交流も増えるし人材も育成出来る。
経験をつんだ3層が別部隊の4層になる場合は、残存部隊の4層でレベルが最高の
人物が3層になる。 色々な部隊で3層を数多く経験していけば見識が広がるし
情報の偏りにを利用した少数によるねずみ講の支配もやりにくくなる。
2層は数を増やしてルールの整合性のチェック、下が暴走しないようにする役割。
極力沢山の部隊をもたない様にする。
たまに異動で3層が2層に上がって、2層が3層になって現場をみてくる。
変忍で問題を起こした時に謹慎よりも、レベルを下げる事で再度経験をつませて、
失敗した連中の代わりに別の人物を上に上げて経験をつますことが出来る。
スレの統合と見える化
変忍方向スレを１つに統合する、水遁スレを１つに統合することで
問題の洗い出しをしやすくする。お察し板の部隊は独立のが良いのか？
会議も可能な詰所を作る。汎用部隊を増やして水遁スレを統合すると
合間に会話する場所がなくなるので雑談スレ的な場所を作る。
何かを決めるのは必ずこのスレを利用する。
wikiを極力シンプルにする。
汎用部隊が増えるのでレベル別で扱えるルールをジャンル別に列挙
お察し板も同様に列挙。多少長くなっても1ページで全部のルールを把握出来るようにして
2層含めて暴走を防いだりチェックをしやすくする。
どうしてもページ分割すると比較したりするのがかったるくなる。
可能な限り明文化。心得もページトップにあるとなおよし。
こんなとこか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/21 03:33:47.92 RfDNU23M0
案内人部隊みたいなの作ってみたらどうなうか
削除下請け水遁の下敷き作りを目的にするといいなうね
今の今まで規制議論のルールで動いてきた人たちに削除ガイドライン使ってルール作れっつったってどうしたって限界はあるんだから
こんな感じでどうでしょみたいな見本があるときっと参考になるなうね
3層は残念メイドさんか案内表示機さんか発着案内さんがやればいいは
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/09/21 03:34:15.34 RfDNU23M0
あぁやっぱり残念メイドさんは3層やっちゃダメなうね
案内表示機さんがやればいいは
243:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 03:34:26.30 C3Xz+K6u0
>>233 >>238
なんでいいんちょは、ここで書かないで
メールでコソコソやんだろうな。お前注意したんじゃねーのか
244: ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)
12/09/21 03:34:42.18 qqrne0Oj0
>>241
残念メイドさんの名前が出てきたことに悪意を感じるはｗｗｗｗｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(ドイツ)
12/09/21 03:36:56.38 68O4qVSI0
外部監査的な位置づけなら歓迎しますが
天下り的な感じでこられて案内人がジャコウに
なるなら私はファルコンにはなれないかな。
246:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/09/21 03:36:56.30 C3Xz+K6u0
>>241
忍者が一切ルール作りにかかわらないってのも有りだな
3層も2層も案内人と★で忍者を調教するってのも今よりはマシだろうな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/09/21 03:37:10.08 ZuWjFIiV0
>>233
ごきげんよう
忍者の下請けに案内人が居る場合
忍者と案内人を兼任してる人は、圧倒的に優遇になりませんか？