12/08/09 23:55:02.98 NPJug7lf0
>>442
現役忍者ならほとんどの人は暴走しないし
都合の悪い物は総スルーしながら、「聞く耳持ってまーす」とアピールする事くらいまさるだって出来る
445:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/08/10 02:18:04.69 DR+9KAr20
＞【水遁対象】
＞・他スレへの突撃及びその誘導
>>1のこの項目に関して質問します
「他スレに突撃しろ」と明記するのは水遁対象だというのはわかるんですけど
突撃目的でなく情報元としてURLを貼った場合に関しての水遁対象がよくわかりません
・情報元として>>1に他板のスレURLを貼る
・情報元として>>2以降に他板のスレURLを貼る
・情報元として>>1に板とスレタイトルのみ明記する
このへんについてどれがセーフでどれが誘導にあたるのか教えていただきたいです
446:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/08/10 02:25:24.01 sDupNhCc0
突撃目的じゃないただの情報元撃つ忍者なんているのだろうか
447: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/08/10 02:31:28.40 uKRNY3dq0
>>445
突撃というのは他スレへの荒らし依頼と解釈してください
実際に水遁されているものを見ますと
誘導されたスレが突撃として荒らされている状況が確認出来たものであることが多いようです
突撃誘導が成功しなかったものは大抵スルーされていると思います
448:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/10 03:15:13.88 VmiPfgoO0
>>447
凸誘導が何かを説明する際には
集団心理を煽る内容の有無を付け加えると分かりやすいかも
449:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/08/10 04:13:28.32 DR+9KAr20
>>447
わかりました
ありがとうございました！
450: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/10 06:55:18.58 tXNrtN2n0
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東地方)[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 20:19:47.08 ID:Eymwi/CKO
>エロ撃ちたがりの親が｢濫用｣すれば変忍でしょう。
>一度や二度ならうちの部隊はそうなんで、で通るだろうが
>突出して変忍が多けれりゃそうも言ってらんなくなる。
>
>個人的には基本ルールに組み込むのは無修正とか性行為(もしくはそれを容易に推測できる)画像にして
>18歳未満が目にするにはどうなんだって画像はノウハウある3番隊に見て貰うぐらいの
>棲み分けでどうだろうかと思うんだけど。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 20:22:29.38 ID:DQ+wj4jZ0 [16/28]
>>>404
>というかそれを大前提としてルール組んでるのにへびさんは今更何を言ってるのかと思ったなうね
>> エロ撃ちたがりの親が｢濫用｣すれば変忍でしょう。
・・・・・・・・・・
もう疲れたから、これベースで良いです。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/08/10 10:14:12.92 DUzUGMdf0
>450>404 > 棲み分けでどうだろうかと思うんだけど。
もし、全板に関するルールを部隊の独自基準で決めていいのなら、
現状↓こうなってますが、
・基本ルール：エロ水遁なし
・部隊ルール：3番隊ルール、新エロ部隊ルール
仮に↓こうなったとしても、
・基本ルール：無修正とか性行為
・部隊ルール：3番隊ルール、新エロ部隊ルール
3番隊が「3番隊ルール」で水遁し、
新エロ部隊が「新エロ部隊ルール」で水遁するのは変わりません
「無修正とか性行為」に水遁したい人は、基本ルール化しなくても兼任でできるので、
それこそ基本ルール化の意味がありません
基本ルール化の意味は「2chでお断りなエロ」が何なのか、みんなで話し合うことです
「エロ」という言葉を個々が解釈して判断したものをお断りと考えてよいのか、
「18禁相当」という言葉を個々が解釈して判断したもをお断りと考えた方がいいのか、
あるいは、「無修正とか性行為」だけをお断りと考えた方がいいのか、
いずれにしても、「2chでお断りなエロ」を、みんなで話し合えば、
それに含まれないものは「2chでお断りなエロ」とまでは言えないんだから、
そんなものにまで部隊が独自ルールで水遁するのはおかしいということです
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/08/10 10:15:34.68 DUzUGMdf0
>375 > 揉める事必須
揉めるのが嫌なら、エロ水遁を禁止にでも限定的にでも、各部隊で自由にすればいい
>390>381 > 18禁未満のぎりぎりの判断を…
ぎりぎりの判断が嫌なら、各部隊で明らかななものに限定して運用すればいい
>351 > 2つのエロ部隊いらないなうね
>390 > 3番隊を消す目的でもない限り
>353>354 の言う通りで、潰れるわけではありませんよね？
>394 > エロ画像に関しても、いいんちょがキッチリと駄目・OK境界を、責任持って厳しく見てくれるなら別ですが。
エロ画像に関しても、それ以外に関しても、親がキッチリと駄目・OK境界を、
責任持って厳しく見てくれるないと階層システムは成り立ちません
>402 > 階層の欠陥
>404 > エロ撃ちたがりの親が｢濫用｣すれば変忍でしょう
ですね
>375>376>390
> そんなこんなが煩わしく基本ルールでのエロ水遁を禁止する親の方が多くなれば、基本ルール化する意味が無いですよ。
基本ルール化する意味は何だと考えてますか？
みんながエロ水遁するためだったら、兼任すればいいだけだから、現状でも可能
基本ルール化する意味は、全板に関することは、
特定の部隊の独自ルールで、水遁対象を拡大せずに、
みんなで話し合って決めるということです
> コピペやマルポも【スクリプトに準ずる】と言うセーフティーが付いているからこそ、
↑は↓に書いた勘違いをしてる気がします
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:108番)+111
453:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/08/10 10:16:18.86 DUzUGMdf0
>>365
> 3番隊のルールは問題ないから、基本ルールに全部入れてくれ。
みんなが、それで問題ないというなら、それも構いませんが、
私は、3番隊のルールは、ごちゃごちゃしてるという問題があると思います
基本ルールの文言としては、>338>350 のようなシンプルなものにして、
運用としては、3番隊の「実績」をベースにすればいいと思います
> なに【3番隊が悪い】と言う話にしてるんだ？
>359>356>351 などは、実績を作ってきた【3番隊が良い】と言ってるようですが、
そうではなくて、先走って既成事実化してしまった【3番隊が悪い】と思います
> お前も【エロルール策定に尽力してきた】のか？
私は、エロルールが策定されないなら、されないでも構いませんよ
基本ルールに策定されない全板に関するルールを、部隊ルールに策定してしまって、
みんなで話し合わなくても水遁対象を拡大できてしまうことが問題ということ
> 誰が【全否定】したのか書いてみろ
>359 > わたしは3番さんとこの兼任経験がなければエロの基本ルール化なんて全否定してるとこだけど、
↑の仮定を受けての、「基本ルール化を全否定するなら」という仮定です
> 3番隊ルールを【彼方が基本ルール化】すればいい上にも書いたが
> 言 い だ し っ ぺ が や れ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:924番)
↑から始まる今回の議論の「言いだしっぺ」は、あなたですよね？
上の提案は、「3番隊ルールの基本ルール化」ではなく、
「3番隊ルールの一部の基本ルール化」ですよね？
上の提案をしたのは、新エロ部隊開隊による基準緩和を懸念したからだと思いますが、
基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ってもいいのなら、
上の提案通りに基本ルール化したとしても、新エロ部隊や他の新部隊が、
基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ち続けるのは変わりませんよ？
その点をどう考えてるのか聞いたのが↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:961番)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/08/10 10:17:20.12 DUzUGMdf0
>>372
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:593番)+761
↑のことですね
具体的にどう根本的に間違ってると思いますか？
それを説明してくれて、その説明に納得できれば、私は間違いを認められるし、
納得できなければ、その説明のどこがおかしいのか指摘できると思います
具体的なことを何も言わなければ、それ以上議論は進みません
455:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/10 13:53:14.90 5T2OdpX+0
>>452
>基本ルール化する意味は、全板に関することは、
>特定の部隊の独自ルールで、水遁対象を拡大せずに、
>みんなで話し合って決めるということです
そうなんですよ、みんなでわいわいする為の基本ルール化です。
>>453
>上の提案をしたのは、新エロ部隊開隊による基準緩和を懸念したからだと思いますが、
>基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ってもいいのなら、
>上の提案通りに基本ルール化したとしても、新エロ部隊や他の新部隊が、
>基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ち続けるのは変わりませんよ？
そう、涙々さんの提案では基本ルール＜部隊ルールになるので基本ルール化の意味がほとんどなくなる。
逆にみんな勝手にやって良いことになる。
456: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/10 15:46:03.39 tXNrtN2n0
>>451-455
だから、いつの間に「3番隊の処分について」の話になってるの？
基本ルールを決めてから処分すれば良い。そんなに処分したいなら。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/08/10 15:51:00.48 sDupNhCc0
それが処分の話に見えるのならもう今日は休んだほうがいいと思いますよ
458: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/08/10 15:52:18.68 gXLIahwa0
■エロ水遁の共通ルール化について【提案】
・3番隊ルール、新エロ部隊ルールで共通して撃てるもの
→a. エロ共通ルール
・3番隊ルールでは水遁対象だが a. エロ共通ルールでは水遁対象外
→b. 3番隊ルール
・新エロ部隊ルールでは水遁対象だが a. エロ共通ルールでは水遁対象外
→c. 新エロ部隊ルール
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
エロ水遁（共通）依頼所【新設】
・a. エロ共通ルールで対応
・（共通ルールであるが故に）全忍者が対応（可）
3番隊エロ水遁作業所【現部隊作業・依頼スレ】
・b. 3番隊ルールで対応
・3番隊及びその兼任忍者が対応
・部隊ルールでのエロ水遁依頼を受けるかどうかは部隊が判断
（依頼所を別に設けているが故に依頼のスルー可）
※個人的には作業所として依頼は基本受けない方が好ましいと考える
新エロ部隊水遁作業所【現部隊作業・依頼スレ】
・c. 新エロ部隊ルールで対応
・新エロ部隊及びその兼任忍者が対応
・部隊ルールでのエロ水遁依頼を受けるかどうかは部隊が判断
（依頼所を別に設けているが故に依頼のスルー可）
※個人的には作業所として依頼は基本受けない方が好ましいと考える
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/10 17:13:43.57 LFcfnmf60
しねＳＳＭＲ！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/08/10 17:20:52.51 4gxXfCWhP
刺す摩羅？
いやらしいっ！！！！１１１１
461:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
12/08/10 18:00:07.41 pkJWLxSH0
>>458
3番隊・新エロ部隊無効化案ですね。
わかりやすいです。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/10 18:27:15.39 VmiPfgoO0
>>454
あちらのスレにも書きましたが続きはこちらのスレが相応しいのかもしれませんね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:165番)
> わたしの考えには2つの線引きがあります。
> １．基本ルール=エロはPINK（など外部の18禁サイト）でやれということのアピール
> ２．部隊ルール=中学生が見たらPTAが怒りそうなもの（それより軽微なのは削除人でも触れない）まで踏み込んでいい
> これは規制議論板や削除議論板でも使い古された表現だと思います。
> 基本ルールスレと内容が被りますが、２は１を包括するという考えであり、専門部隊発足の理由がそこにあります。
これを裁量の範囲に当てはめても２が１を包括しなければ合理性に欠けると思います。
上記引用文の１と２をわたしなりにスクリプト対策と置き換えるとこうです。
１．規制議論ルールをベースにした基本ルールで判断するのは荒らし報告につながるもの
２．荒らし報告にはつながらないがスクリプトと判断するなら関連部署★に怒られない範囲
今年の春、ν速にスクリプト荒らしが来た時に部隊ルールと基本ルールで判断の閾値が違ったのも例えになるかとおもいます。
ν速忍者は直感的にスクリプトを察知すれば撃てるが、わたしはレスを抽出しなければ撃てませんでした。
ここまでは個々が親から与えられた自分の裁量として線引きしたもので、基本ルール+αが部隊ルールとなる構図。
これが術行使の方向で裁量の最大限の範囲になると思います。
逆に、荒らし報告がしたいから等の理由から、同部隊の中で10レス溜まるまで待ってくれとか、
他部隊でも扱えるものなら100レス待ってくれという呼びかけも可能でしょう。
裁量の範囲を最大限、術行使の牽制に向ければ、基本ルールの基準以下になることもあると思います。
ものの例えが下手なので五輪マークを持ち出したことがありましたが、二つの円が重なる部分を説明するのは難しいです。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/08/10 18:58:20.45 RH+wNPwV0
にんじゃ！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/08/10 19:39:52.62 4gxXfCWhP
いっぽんでも！