12/08/06 16:08:07.68 P5yHwkAC0
忍法帖 開発スレッド Part10.1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
3:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/08/06 16:08:34.98 P5yHwkAC0
掟スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:783番)> >>946
> 783 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷) sage 投稿日：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0 (PC)
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/08/06 16:11:55.57 P5yHwkAC0
継続案件
・18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク
・２ちゃんねる内での過度なエロ（画像・動画・zipなどへのリンク）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:924-番)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/08/06 17:26:39.32 BN7GRCp30
涙々さんは勝手にスレタイいじるのやめてください！
6:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 19:05:50.92 rtJA344i0
残念は余計な事しかしないね(´･ω･`)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/08/06 19:06:45.37 4iSsw2u20
>>1
otuです。
8: ◆DaturaKyLT11 (陸前國)
12/08/06 19:55:18.31 Bweiv0mV0
肥後Pさんの指摘はいわゆる罪刑法定主義と似ていると思いました(´・ω・｀)
罪刑法定主義とは、
いかなる行為が犯罪となり、どのような罪刑を課されるのかをあらかじめ法令で定めておかなければならない
とする主義なのですが、これを日本国憲法では採用しているみたいです。
国家権力のほうが強力だからそれに倣おうと考えているわけではないですけれど、
あまり支持されていないようだったので支援しますた(´・ω・｀)
検索するといろいろな論点が出てきておもしろいだす(´；ω；｀)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 20:10:20.78 CQzbO2N70
スレタイテンプレは自治厨相手だとどうやっても揉めるんだよなぁ
自治スレなんて見向きもしなかった癖に人が整備しだすと口出し始めるし
10:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 20:20:30.07 CQzbO2N70
>>4
（１）
いいんちょが児童ポルノは削除依頼が必要と言う意向が抜けている。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:857番)
857 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に（削除依頼がまだだったら）削除依頼必須にしよう」くらいかしら。
（２）
児童ポルノ、アドレス紹介も公然陳列…最高裁
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
水遁や水遁依頼が犯罪にかかわらないという確かな確証がない
三番隊の隊長は「宣伝が罪とされただけ（意訳）」と強く反論しているが個人の見解に過ぎない。
リンクが犯罪とされた判決であり、水遁や依頼は二次リンクを貼り付ける行為
更に宣伝の意図があるかどうかどうかは裁判で決めることである。
重要
個人が何を言っても無駄なので責任者であるいいんちょさん、隠居さん、赤翡翠さんの「二次リンクは犯罪ではない」と言う確かな言質が欲しい
11:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 20:27:42.30 CQzbO2N70
個人的な案としては、エロ画像主観+スクリプトに準じた連投
ご隠居が言っていた、規制議論に準じたエロの扱いで削除に関係なし
三番隊の優秀な隊員が出した規制案件はご隠居にダメだしされている
★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
単発のエロは本来削除の案件で忍者が扱うものではない
言質を拡大解釈し、本物のスクリプト放置で副業に一生懸命になっているだけ
規制議論では扱わないものをなぜ扱うのか理由の説明がなく良くわからない
言質と言っているが現地ではないんことは明白
出会い系はご隠居が水遁しろとはっきり言っているが
エロは「やれ」とは一言も言っていない、規制議論ではこのように扱っているとしか言っていない
言質でもなんでもないものを強弁しているだけ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/08/06 20:35:49.13 9tXFLHiT0
う～む。。。(。-´ｪ`-)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 20:43:56.97 CQzbO2N70
児童ポルノの範囲も決めておかないと何故か犯罪に近い事案に住人、忍者が関わってしまう
18歳未満に見える扇情的な三次元の画像等はすべて児童ポルノです
巷に出回っている三次元のエロ画像ほとんどでは？
「18歳未満に見える」でほぼ児童ポルノ認定ができてしまう
詰まる所ほとんどの事案で削除依頼が必要という事になりませんか？
これは削除人と忍者の労力が増大し現実的ではないのでは？
エロ単体は削除案件なのだし削除に任せるのが現実的な対処だと思うけど。
14: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/08/06 20:46:16.03 2Y4T1Eem0
およ、久しぶりに出てきたな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 20:48:52.71 CQzbO2N70
む、鳥変えたのか。
悪いがローカルアボーンさせて貰う
久しぶりに見たが残念ながらさようならだ。
あばよ（柳沢慎吾風）
16:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 20:49:29.93 VPMFUPJe0
懐かしい人が湧いてきたなうね
>>13
というか「児童ポルノ」って18禁うんぬんの定義から行けば18禁とはいえないようなものまで含むんじゃないなうか
僕は乳首が見えてれば撃つけどそうじゃない人もどうやらいるみたいだし
別個で項目作ってもいいんじゃないなうかね
あるいは児ポはもうへびさんに任せちゃうか
17:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 20:54:08.19 CQzbO2N70
>>16
児童ポルノは範囲広いよ
定義的には「18歳未満に見える扇情的」はすべて児童ポルノに定義される
18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる
「18歳未満に見える」で日本で言われる児童ポルノだから
「サンタフェが児童ポルノなの？」とよく言われているからね
児童ポルノは範囲広いんだ
だから18禁画像と児童ポルノは分けたり切ることができない
だから三次エロ画像はすべて削除依頼必須が好ましい
理由は児童ポルノだから
18:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 20:57:13.04 CQzbO2N70
現状の話し合っている水遁を基本ルールに含むのなら
18禁画像水遁（削除依頼必須）
しかないと思うが
二次リンク犯罪？問題には踏み込んでいないが、まあ通報されても平気な人はご自由にと言ったところ
ただ何も知らない依頼者や住人には注意書きして欲しい
19:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 20:58:09.41 EnOhusCs0
俺にはマドンナのストリップも18歳未満に見える！
20: ◆DaturaKyLT11 (陸前國)
12/08/06 20:59:23.14 Bweiv0mV0
>>10の事件がよく分からないので判例文を探していたのですが
どうやらお金を払わないと見られないみたいですね。。(´・ω・｀)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 20:59:42.15 VPMFUPJe0
>>17
下段は極論だろうけど、乳首が見えてるのに「グラビアレベルだから」「乳首が見えてるだけだと18禁じゃないから」で水遁するなって言う人がいるのに
「18歳未満に見えるかどうか」なんて主観の塊みたいな基準で乳首が見えてる画像の水遁の可否を決めるくらいであれば
最初っから「2ちゃんねるに相応しくないエロ画像」にするほうがスマートだなって思ったなうね
22: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/08/06 21:04:04.37 2Y4T1Eem0
個人的な主観にあれこれ言われるのはまっぴらご免なので
俺はエロを触らない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:04:32.47 CQzbO2N70
>>19
まあ主観だからそういう事もあると思うね
>>20
単体の判決例だけを見ればそうだけど
その部分が問題視されているとは限らない
ネットでは「ヤフー、グーグルの画像検索はどうなの？」と疑問視されている
ここにいる人間はすべてプロではないので、見解を話し合ってもしょうがないと思う。
ただリンクは犯罪の可能性がある、その事実を元に話し合うのが妥当では？
でその事に対処する保険としては
・赤翡翠さん、ご隠居さんの言質
・削除依頼
・依頼者への注意書き
の全てもしくは一部が必要では？
と言う建設的な意見のつもりなんだが。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 21:05:15.60 VPMFUPJe0
あと
> 運用上、3階層さん、新人忍者さん、利用者の目安
というのであれば、他のルール項目だって目安を立てられる程度の親切さがあっていいと思うなうよ
現状里をしばらくROMらないと、コピペ連投は何resで撃たれるのかな、何resから依頼すればいいかな、程度のことも分からないレベルの不親切さなのに
エロ画像だけ急に目安がどうこう言ったりして整合性全然取れてないと思うなうね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 21:06:34.70 PNpS0vBF0
あくまでもボランティア精神でやってることに労力とか関係ないﾆﾀﾞ
やりたくなけりゃやらなくていいんだしね
管理人が困ったら削除人増やすだろうけどそんなとこまでは忍者に関係ない
エロは死ねでおｋ
ただし忍者が自己責任で扱える範囲がどこまでかを決めなきゃいけないってだけﾆﾀﾞ!
日本国内で猥褻か否かで揉めたらそれを裁定できるのは最高裁の判事だけだしね
そこまで争う気ならなんでもありよ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:08:48.27 CQzbO2N70
削除依頼に関しては
いいんちょと三番隊も必要事項として認めている
自分と依頼者の身を守る最低限の必須事項だと認識している
「二次リンクだからまったく犯罪に関係ない」
と言い切れる人間は裁判官だけだろう
基本ルールに入れるのなら
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:857番)
>857 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
>その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
>変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に（削除依頼がまだだったら）削除依頼必須にしよう」くらいかしら。
これが絶対必要
27: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國)
12/08/06 21:11:32.78 Z4Gm1ACY0
そこまでやるなら水、遁やら削除の前に最初から通報でいいじゃない
今ならIHCも活躍してる事だし
そもそもエロって荒らしなのか？ってとこにいってしまうよ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:14:03.39 CQzbO2N70
>>21
極論というか日本国内の定義を当てはめただけ
児童の定義は18歳未満でポルノの定義は扇情的だから
極論と言うのなら日本おける違う常識を実例を持って提示して欲しいね。
>「18歳未満に見えるかどうか」なんて主観の塊みたいな基準で乳首が見えてる画像の水遁の可否を決めるくらいであれば
>最初っから「2ちゃんねるに相応しくないエロ画像」にするほうがスマートだなって思ったなうね
俺の主張は児童ポルノに関してだけだから、言っている意味が良くわからない
エロではなくて児童ポルノの定義ね
29: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/08/06 21:14:08.68 MfI+WqLB0
この件ROMってたが一言
２ちゃんがエロに対してお断りなら、エロリンクはまず削除人が削除するもの
しつこく継続するとか間に合わないなら、★が規制発動で対応すればいい
更に継続するとか、規制だけでは間に合わない・巻き添えになる住民負担の軽減が必要となったら、★が里へ水遁依頼する
ここで初めて忍者が天下御免で水遁行使すればいいのでは？
現状、削除や規制では間に合わないとこまで来てるんだろうが、作業のフロー・話の筋は通すべき
エロエロ騒いでんのは、忍者の権限拡大を目指すとか、政治的な野心で「エロ案件」にクビを突っ込みたいのか？
エロが目につくのが嫌なら、より上級権限のある削除人を目指せよ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
12/08/06 21:15:16.95 /f9uGWXQ0
これの三枚目は水遁として、喜々としてエロを貼り続ける事が大前提の『あからさまなカテゴリー違い』を土遁出来ずに、水遁した忍者を変忍報告する様な忍者は頭おかしい
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:359番)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:18:31.63 CQzbO2N70
>>27
そこまでってどこまでの話？
簡潔に言うと最低限
・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク ←New
↓
・18禁エロ画像・動画・zip（削除依頼義務付随）
32:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 21:19:29.20 VPMFUPJe0
>>29
削除は実行されてるし規制は動いてないなうよ
その上でいいんちょに水遁基本ルール化のために部隊開隊をお願いしたなうね
あなたの言ってることは全て通過済みだは
33:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:19:30.06 CQzbO2N70
>>29
個人的見解としては同意見
エロ単体は削除案件でそれ以上でもそれ以下でもない
34:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 21:20:25.25 Z4Gm1ACY0
>>31
削除依頼まで
削除依頼はしたほうがいいけど強制は違うな。あくまでも任意
35:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:21:39.30 CQzbO2N70
>>32
削除
↓
規制
↓
水遁
と言う話では？
で>>32は
削除
↓
いいんちょ
↓
部隊開設
では？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 21:22:06.08 VPMFUPJe0
>>35
だってプロバイダ規制は既に動いてないんだから通せるはずもないなうね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:22:43.62 CQzbO2N70
>>34
その拒否はただ単に面倒くさいだろ
児童ポルノに関してはいいんちょの意向は削除込だぞ
その点については意見ないのか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 21:23:27.55 VPMFUPJe0
>>37
そしたらやっぱ児童ポルノとエロ項目は分けたほうが絶対わかりやすいなうね
んで、児童ポルノとして水遁するときは削除依頼必須にしたらどうなうか
39:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:24:39.47 CQzbO2N70
>>36
ジェンヌがやっているような気がするが
これは忍法帖関係なし
40:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:26:35.59 CQzbO2N70
>>38
児童ポルノとエロは切り離すのは不可能だよ
「18歳未満に見える」は完全に主観だから、シンプルに行くなら全て削除依頼するか
エロ水遁を諦めるかどちらか
41:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 21:27:46.99 Z4Gm1ACY0
>>37
そうだよ
児童ポルノなんて荒らしでもなんでもないもん
2chでどうこうするより、お巡りさんここですとやった方がいい
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:29:11.93 CQzbO2N70
世に出回っている三次エロ画像類はほとんど児童ポルノと言っても過言ではないだろう
できるだけ若く見せようとしているし「18歳未満に見えるなんて」普通の事だと思うが
43:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:30:52.96 CQzbO2N70
>>41
世のエロ画像なんてほとんど児童ポルノだろ
18歳未満に見えるエロ画像なんて幾らでもあると言うか
特殊な性癖の画像でなければ、ほとんど全てだろう
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 21:31:53.75 VPMFUPJe0
>>42
二次って関係ないなうか
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:34:32.96 CQzbO2N70
>>44
二次は日本国内では児童ポルノと定義されていない
まあ関係ない話だけど女性のほとんどは細い眉毛でメイクしてるから
メイクしていれば顔じゃなかなか年齢分からんぞ
無個性化平均化がトレンドだしな
美男、美女はより平均値に近い顔立ちのことだし。
若い子はノーメイクが若さのアピールができるのではなかろうか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 21:35:06.91 PNpS0vBF0
>>29
エロ対策は実況板の雑談対策と同様、どちらも狐さんの言質から「あらし」として扱っていいものよ。
削除人の領分に触れない範囲なら忍者独自の基準を設けれるし、もし抵触するなら了承を得ればいい。
誰かに話の筋云々言う前にあなたも過去の経緯を辿ってみたら？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 21:36:05.24 VPMFUPJe0
>>45
じゃあ尖兵くんさんの言うような条件であっても二次エロは削除依頼義務とはならんなうよ
言質からズレてるなうね
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 21:37:00.04 PNpS0vBF0
>>39
そりゃ削除妨害を理由に規制発動するなら忍法帖関係ないわｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:39:07.00 CQzbO2N70
>>46
勝手に解釈しておいてあらしも無いもんだ
連投、継続+エロが狐の言っている荒らしだぞ
★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
ご隠居が「こんなの持ってくるな」と言ったこれは紛れもない他に解釈余地がない言質だが。
つまり精査して「連投、継続+エロ」持って来いという話だ
狐が定義するエロ荒らしとはそう言う事、言質は基本新しい物だぞ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:40:51.41 CQzbO2N70
>>47
俺の主張では二次はならないよ。
児童ポルノじゃないから。
二次と三次エロは分けたほうが良いね。
多分打ちやすい二次エロに人が流れると見たね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 21:41:50.20 VPMFUPJe0
>>50
うむうむ
良いなうねぇ～
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:45:29.86 CQzbO2N70
★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:39番)
38 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 15:40:19.94 ID:+3tRBrO90
うわ、なんか途中へんになった
貼り直し必要なら他の人頼む
つうかバランバラン・・・
39 名前： ピロリ 投稿日： 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー
で>>2
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
エロ関係の言質はエロを打ちたいがために拡大解釈したもの
正しいエロの扱い方は「連投、継続+エロ」
これが正しいご隠居の言質
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 21:48:00.61 PNpS0vBF0
>>49
> 578 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 投稿日：2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは２ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは２ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。
>
> 590 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 投稿日：2011/07/17(日) 21:04:36.19 ID:y837ZX7k0
> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
> モバゲーやグリーやミキシーやﾆｺﾆｺと同じと思われたらかなわん。
> 完全に差別化したいですな、
>
> それを削除するかどうか、削除する必要があるかは知らないけれども
> トレンドはリアルタイムでばしばしですよ。
おい馬鹿、なんか言い返せよｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:48:06.37 CQzbO2N70
と言ってもまあ基本聞き入れはしないだろうが
規制議論で扱うエロは「連投、継続+エロ」でこのように精査しないと規制はされない
で
隠居は規制議論が基本と言っている
これは忍者の基本
まあ理論的根拠がなくてもなくてもエロ打ちたいならしょうがない
自治厨の人たちが真実や事実を突きつけられたり、理屈に合わなくても聞かないのはもう諦めている。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:51:38.50 CQzbO2N70
>>53
バカはお前だ
エロ出会い
> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
エロ
> 規制議論ではこんな感じかな。
明らかに隠居はエロを水遁しろなんて言っていない
エロ出会いは「ばんばん!Suiton!Doton しろ」
と言っているのに、エロ水遁ルール言質は勝手に拡大解釈しただけだろう
それに言質は基本新しいもの優先
まあつまりエロ水遁基準に関しては
38 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 15:40:19.94 ID:+3tRBrO90
うわ、なんか途中へんになった
貼り直し必要なら他の人頼む
つうかバランバラン・・・
39 名前： ピロリ 投稿日： 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー
が最新の言質
内容で扱うんぽではなく継続、連投で精査しろって事よ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:53:09.11 CQzbO2N70
>>51
まあルール化するなら
・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク ←New
↓
・三次元18禁エロ画像・動画・zip（削除依頼義務付随）
・二次元 18禁エロ画像・動画・zip
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 21:53:23.06 PNpS0vBF0
>>55
こんなのとは具体的にどんなの?
掘りの条件的にエロだからという単純なる有じゃないはずだぞ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 21:53:52.46 PNpS0vBF0
単純な理由 な
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:54:10.94 CQzbO2N70
個人的意見としては
zipは通常の手段ではリンクとして用をなさないから嵐ではないともう
これは法律的にも完全に白
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:56:07.46 CQzbO2N70
>>57
ちょっと前のログに引用元のスレを何度も貼っているのだけど
読めないかな？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:58:49.83 CQzbO2N70
エロ関係者が葵の印籠にのように使っている言質には
> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
と言う他に解釈の余地がない明らかな意思がない
勝手にやって良いものと解釈しているだけ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 21:59:03.05 9lulAg7N0
久しぶりのエロを守る会会長の登場で賑わっているようでw
真面目に相手しても徒労に終わるだけの人はさっさとあぼーんさせてもらった。
>>4の提案ではエロ一括りだが、
確かに児ポは別項目にして削除依頼併用を推奨した方が良い気がする。
忍者が依頼を対応する前に削除されていればこれほど良いことはないと思う。
もしかしたら里を通りかかった削除人さんが消してくれるかもしれないw
依頼人が削除依頼していない場合は対応した忍者がフォローして代理で
削除依頼しても良いかもしれないが、元々忍者の仕事ではないからやらなくても良いと思う。
ただ、児ポを別項目にしないで、wikiの詳細で記してもいいのではないかと思う。
あとはエロ関連の依頼スレのテンプレにも。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 21:59:44.24 PNpS0vBF0
>>60
だからこんなのって具体的にどんなの？
狐さんが具体的な指摘してたようには読めないんだけど
馬鹿なｳﾘにも分かるように教えてくれないﾆｶ?
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 21:59:56.46 CQzbO2N70
隠居の言質が本当に重要なら
38 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 15:40:19.94 ID:+3tRBrO90
うわ、なんか途中へんになった
貼り直し必要なら他の人頼む
つうかバランバラン・・・
39 名前： ピロリ 投稿日： 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー
これどうして採用しないんだ？
エロ単発では規制しないとハッキリ言っているだろう
65: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/08/06 22:00:05.83 MfI+WqLB0
裁判で判例出ちゃって、「公然陳列」の状態を解消する義務があるなら、真っ先に「削除」が必要って事だろ
「削除」が追いつかないとなったら、★の規制・水遁も必要という事
いくら真っ先に「水遁」したって、「削除」しない限り「公然陳列」の状態は解消されない
現に>>30のリンク先なんか、既に半日も「公然陳列」されている
実効性を追求するなら、水遁を過信するなと言いたいだけだ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:01:27.93 CQzbO2N70
>>63
>だからこんなのって具体的にどんなの？
★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
具体的にはこんな規制依頼
67:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:02:55.36 CQzbO2N70
削除に関してはいいんちょの意向でもあるし
ルールに入れない理由がわからない、これに対して何か有効な反論あるか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 22:03:39.86 VPMFUPJe0
>>62
（）でくくって
・18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク （明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
・２ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
でもいいかなって思ったは
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:05:35.48 CQzbO2N70
・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク ←New
↓
・三次元18禁エロ画像・動画・zip（削除依頼義務付随）
・二次元 18禁エロ画像・動画・zip
削除をルールに入れるならこうだな
個人的には
・三次元18禁エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元 18禁エロ画像・動画一次リンク
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/08/06 22:05:51.68 P5yHwkAC0
>>68 いいんじゃね？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:07:49.37 CQzbO2N70
>>68
「明らかな児童ポルノ」じゃ駄目だぜ
「18歳未満に見える」が世の中の児童ポルノだから
「児童ポルノなのに削除依頼しなかった」と幾らでも言える
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 22:09:12.10 VPMFUPJe0
>>71
いや、いいんちょの言質に「明らかなじぽきん」ってあったから反映したなうよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:09:20.06 CQzbO2N70
>>2の
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
はどこに消えたんだ？
明らかに削除の領分を犯すルールなんだが
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 22:11:22.28 PNpS0vBF0
>>64
規制するかしないかは別の話
荒らし報告には水遁履歴が必要なことと矛盾する
そのへんのことは狐さんが荒らし報告にレーティングのようなものを設けようとしたあたりのログ嫁
こんなのとはそのレーティング的な意味でみじんこ報告という意味だと思うぞ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:12:40.24 CQzbO2N70
>>72
いいんちょの言っている児童ポルノって、普通の人が考える児童ポルノだと思うぜ
12歳未満あるいは15歳未満のポルノだと思う
正確に表現するなら児童ポルノは18歳未満だから、これはもう成人女性とほぼ一緒。
厳密にこれは削除、これは削除しないと分けられるものではない
だから二次元を除く全部を削除依頼するのがシンプルでトラブルが少ない。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:13:16.99 CQzbO2N70
>>74
バカにも分かる説明で
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 22:14:03.06 PNpS0vBF0
馬鹿とガキはすっこんでろ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 22:14:38.78 VPMFUPJe0
>>75
そこを推測しても仕方ないかと思うので、言質通りの表現のほうが揉めないかなって思ったは
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:17:49.36 CQzbO2N70
>>78
ハッキリ線引きしないと揉める
削除依頼に関して「18歳未満に見える見えない」を一々議論したいのか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 22:21:54.06 9lulAg7N0
>>68,70
いいんちょが「じぽきん」は言ってたね、良いと思う。
ちょっとログ探して来る。
>>65
>実効性を追求するなら、水遁を過信するなと言いたいだけだ
そんなことは分かった上で水遁しようとしているんだ。
エロお断りで水遁することによって、対象が少なくなれば規制としての水遁が効力を発揮したことになる。
そんな小さな願い。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 22:22:27.38 PNpS0vBF0
荒らし報告のログはローカルに残してないのでアレだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:682番)
コレ前後で政治コピペ1レス規制と同時にエロ画像1レス規制のログもってる人いない？
どちらもほとんどが携帯からの投稿でもしもし全規制まで発展したやつ
尖兵が規制履歴どうたらいうなら規制履歴は有効だと思うのよね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:23:02.65 CQzbO2N70
基本的に女性のエロ画像は全て児童ポルノでいいと思う
特殊な性癖でない限り普通18歳未満に見えると言えば見えるしな
二次元は児童ポルノと言う縛りが無いから、削除依頼はいらない
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/06 22:25:08.25 VPMFUPJe0
>>70
へびさんに聞きたいんだけど
明らかな児童ポルノであっても、へびさん基準だとグラビアレベル？に該当するような画像があると思うなうよ
あと、いいんちょも言ってた「女神行為」ってほとんどがおっぱいだけとかで、単独で18禁画像と判断できない場面もあるんじゃないかと思うなうね
でも、基本ルールにして板専属部隊が女神行為を撃てるようにしたりすることは良さそうに思うので
やっぱり”18禁”って明記しちゃうと柔軟さがなくなるんじゃないかと思うなうよ
どうなうかね
84: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國)
12/08/06 22:25:23.07 Z4Gm1ACY0
>>81
それ女神じゃないのか？
みみずんやログ速にあると思うよ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 22:25:28.66 9lulAg7N0
>>76
バカは忍者にならなくて結構だ
18未満に見えたらそれは児ポ、童顔の大人が年齢詐称していても児ポ扱いで問題無い。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 22:28:00.89 9lulAg7N0
>>83
オーストラリアでは貧乳のAV女優は児ポを連想させるとして失業している。
まぁこれは極端な例。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:28:30.25 CQzbO2N70
女神で問題になっているのは中高生への性の搾取だろう
全部児童ポルノで打って削除依頼しろよ
つーか、エロ打ちたいのなら普通に削除人目指せよ
いいんちょの大鉈の振るいっぷりを見ろよ
削除人が現状の２ちゃんを許容しているのだから、忍者ごときが口を出す分野ではないだろう
削除人がエロ削除が追いつかないと言っているならいざ知らず
エロに対して絶大な権力を有してる削除人が許容している現状の２ちゃん気に入らんのか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:29:29.06 CQzbO2N70
>>85
それで行けと言っているのが俺だが？
馬鹿か？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/08/06 22:32:41.64 19L6jT6x0
尖兵さんがエロ画像見つけ次第児ポとして削除依頼出したらいいんじゃないかな
せっかく忍者になったんだからさ水遁も撃とうね
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:34:55.57 CQzbO2N70
・三次元18禁エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元 18禁エロ画像・動画一次リンク
児童ポルノに関しては削除の意向があるから
それをルールに反映させるのなら、これがベストだと思う
エロ画像のほとんどは18歳未満に見える画像で普通
つまり削除依頼するのがシンプルでトラブルが少ない
ZIPに関しては余人が事実を確認できない場合が多いと思う
短時間で消されて第三者が公平な確認ができない場合も多い
法律的にも除外されている。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
12/08/06 22:38:41.50 /f9uGWXQ0
エロ画像が児ポルノかどうなのかの被写体の年齢の真贋が知りたいなら鑑定に出せ。
世間に広聴してグラビア基準かそうで無いか。
児ポルノかそうで無いか。
単にそこだけ見極めればいい話
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:39:26.11 CQzbO2N70
>>89
出会い系は削除依頼併用だから打ちにくい
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
■出会いを目的としたメアド・アカウント・電話番号及び電話番号記載と判断できるもの（レス削除依頼併用）、特定キーワード等の水遁及び土遁
出会い系は隠居が撃てと言っているのだから削除依頼併用しなくていいのにね
なんでわざわざ打ちにくくするのか
更に夏はすっごく忙しいのよ
リア充実して大変です、5キロは痩せた
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
12/08/06 22:40:27.35 /f9uGWXQ0
グラビア基準(レベル)って言葉何？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:42:12.23 CQzbO2N70
>>91
それ見分けるの大変だろ、人によって意見が分かれる
じゃあ削除依頼すれば話は終わるだろう
児童ポルノ削除依頼は忍者と依頼者を守るために最低限必要な行動なんだから
削除依頼がなきゃ二次リンクによる拡散の意志があると思われてもおかしくない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:43:00.95 CQzbO2N70
>>93
そんな言葉の定義世の中には存在しないです
皆の心の中にあります
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 22:43:46.26 PNpS0vBF0
>>84
外部保管庫には疎いんですすいません
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:45:06.95 CQzbO2N70
二次リンクによる画像の拡散も犯罪に加担している
そう言う判断につながるのが今回の判決だから
忍者はどうでもいいとしても最低限依頼者は守るべきだと思うが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 22:45:47.55 9lulAg7N0
>>89
びったす部隊なら基本ルールでエロ画像リンクへの水遁が認められれば、
さらに活躍出来るはずー
>>90
わざわざ2次と3次をルールで分けなくてもいい。今までも2次はゆるめできている。
流動的なご時世にも柔軟に対応出来る>>68の↓がいい。
>・２ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
後は話し合いの内容を反映して、詳細をWikiの詳細に記載しては？
99:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 22:49:55.50 VPMFUPJe0
上でも書きましたが、女神スレやじぽきんなどにも、18禁とは言えなさそうな画像にも柔軟に対応できたり
未知の抜け穴をできるだけなくすためにも
僕としては
>・２ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
を押しますよ（＾ω＾）
100:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 22:50:57.27 VPMFUPJe0
> 女神スレやじぽきんなどにも、18禁とは言えなさそうな画像
女神スレやじぽきんなどにある18禁とは言えなさそうな画像
でした(´ω｀)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:51:05.50 CQzbO2N70
>>98
>わざわざ2次と3次をルールで分けなくてもいい。今までも2次はゆるめできている。
個人の見解ではなく日本国の法律を見据えての話
個人の見解なんてなんてどうでもいいよ
大義名分として「依頼者が犯罪に加担する可能性を減ずる」があるのだから
>流動的なご時世にも柔軟に対応出来る>>68の↓がいい
駄目、基準が曖昧で揉める
それに流動した場合変えればいい、現状でトラブルに発展する事が確実な物を文言に入れる理由にならない
変えられない理由なんてない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/08/06 22:52:31.67 9tXFLHiT0
>・２ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
よい感じがする。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:52:31.48 CQzbO2N70
・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
そもそも18禁自体主観で揉める要素だから
おれならこうする。
104:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 22:53:59.68 VPMFUPJe0
>>102
そうでしょう（＾ω＾）
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 22:54:29.13 CQzbO2N70
>２ちゃんねる内での
２ちゃんねる以外のどこの話をしているんだ？
なんか意味があるのか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/08/06 22:55:43.85 19L6jT6x0
それくらい大雑把なのでいいと思うのよ
>お察し出来ない人はどうなるかというと、、、お察しください
これでいいじゃない
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 22:56:47.54 3AzJJM7Z0
三次のみルール化して
加減の難しい二次は残忍部隊専用にする
そうすれば残忍の存在意義も失われない
ってのはどう？
108:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv (江戸・武蔵國)
12/08/06 22:58:35.78 VPMFUPJe0
>>105
過度なエロ画像は2ちゃんねるではお断りですよ
女神行為は2ちゃんねるではお断りですよ
じぽきんは2ちゃんねるではお断りですよ
などなどの方針が示せると思うんですよね
リンクを含むレス自体が対外的にお断りな行為なんだってことを強調できてるかなって思います
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:00:30.48 CQzbO2N70
>過度なエロ画像
エロ画像で良いと思うが過度なんて人それぞれだし
「エロ」と言う言葉の選択の時点で既に過度も含まれている
サービス→お色気→エッチ、H→エロ
言葉の強さで言えばこれぐらいの過剰な表現だと思う
・動画・zipなどへのリンク
ZIPは第三者が内容を確認できない、公平性に疑問が生じる
法律的にも通常の手段で確認できないリンクは白
>（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
・児童ポルノの定義が浸透していない。
・二次元は定義的にも法律的にも児童ポルノではない
・明らかの定義がはっきりしていない。
・人によって受け取り方が違うので明らかの意味がない。
・ほとんどのエロ画像は児童ポルノに見える
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:01:21.60 PNpS0vBF0
>>99
まだあっちに置いた過去ログ読んでないﾆｶ?
2ちゃんで許容してるギリギリの線引きしてて、うっかり領分超えたら誰かに怒られるなうね
お弟子さんの誰かに過ちがあっても自分が庇い切れる範囲にしたほうがいいと思うは
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:02:33.32 CQzbO2N70
>>108
他の基本ルールのどのに２ちゃんねるなんて書いてあるんだ？
エロだけ特別なのか？
エロ出会い含むすべて２ちゃんでお断りしているからだろうに
112:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:04:40.94 VPMFUPJe0
>>110
コピペの水遁でもマルチポストの水遁でも、うっかり撃っちゃいけない範囲を超えた忍者さんは
こらっ！！！ってされて破門されたり、撃っちゃいけない範囲を教わったりするじゃないですか
それが階層システムですよね
それってエロでも同じことだと思うので、応用すればいいだけじゃないでしょうか（＾ω＾）
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:07:05.16 CQzbO2N70
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
↓
２ちゃんねる内での性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
とでも書いたほうがより外部にアピールできるのか？
じゃあ基本ルールの全ての枕詞に２ちゃんねると付けなきゃな
他のルールとの整合性とかちゃんと考えている？
思い入れがあるのはわかるがシンプルでわかりやすいのが一番だぜ
まあ他人の正論なんて聞きたくないのは分かるが
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 23:07:23.63 9lulAg7N0
まだ話し合いの途中だから案のまま引用しているだけだが
相変わらず細かいことをしつこいなぁ、こうして議論をウンザリさせるつもりか？
実際に基本ルール>>1に記載するとしたらこんな感じで良いだろうね
・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
115:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:07:39.25 VPMFUPJe0
あと赤翡翠さんの発言は
> リンクには違法もなにもありません。画像の保存先の責任が
> 問われるだけです。
これが崩れたので、見直しが必要な面もあるかなって読んでて思いましたよ（＾ω＾）
児童ポルノ、アドレス紹介も公然陳列…最高裁
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:08:44.15 CQzbO2N70
主観で階層システムと言うのがなぁ
三番隊の主観の裁定が見ていて不愉快でその不満が溜まって基本ルールと言う話になったという
一面もあるような気がするが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:10:33.87 PNpS0vBF0
>>112
エロってのはコピペやマルチポストと同列ではないよ
間違い探しゲームやさんすうが得意なら誰でも判断できるのがコピペやマルポ
でもエロってのは猥褻か否かが問題になるじゃんね
上の方にも書いたと思うけど猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:11:47.09 CQzbO2N70
>>114
>相変わらず細かいことをしつこいなぁ、こうして議論をウンザリさせるつもりか？
誰よ？
・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
↓
・エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
トラブルを避けシンプルを追求するならこうだな
理由は説明した通り、問題点も指摘の通り
119:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:14:37.80 VPMFUPJe0
>>117
広告宣伝だろうと他部隊の部隊ルールでも同じだと思います
グロでもそうです
やりすぎたらこらっ！ってされることを基本に作られてると思いますよ
今現在動かしてる3番隊ルールだってそうでしょう
階層システムを軸にしつつルールを作るメリットは最大限享受してもバチは当たらないのでは
おしりを拭うとか庇うとかではなく、やりすぎたら破門されるだけでしょう（＾ω＾）
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:17:08.30 CQzbO2N70
「明らかな児童ポルノは削除依頼併用」
は現実的には実現が難しい、ほとんどすべてのエロ画像は18歳未満
児童ポルノに見える、18歳と言えば肉体的には成熟している場合が多い
化粧してたら見分けなんて付かない。
具体例を言えば
「削除依頼しなかったが、児童ポルノです。
実はこのモデルは17歳でした。確認も取れています」
そんな変忍対応するんのか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/08/06 23:20:24.84 z5mNSa5b0
IHCは営業日にしか見に来ないし見た時点で見えなきゃ案件として扱わないなりね。
IHCが見に来るまで消せない
見に来て削除依頼が来ると七日間ルールで七日経つまで消せないになるなりよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:21:06.70 CQzbO2N70
「外人のヌードで16～18歳児童ポルノです。裏も取れています」
そんな変忍一々対応するのか？
そのような画像探してきて依頼した後に削除依頼しなかたことで変忍
なんて幾らでも出来ると思うが
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/08/06 23:23:23.79 A4GyGPIYP
なんてーの？
オマエラが気を回す事じゃねええええええええええええええええええええええええええええええよヴォケ
って感じだな
削除人が動いてんだから★鯔に任せてバカが余計な知恵回してんじゃねーよ（呆れ）
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 23:24:23.82 9lulAg7N0
>>117
>猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの？
それで問題になるのは、忍者が水遁対象外としたものが2ちゃんねるでお断りだった場合？
それとも、忍者が水遁対象としたものが2ちゃんねるでお断りではなかった場合？
後者の場合はどこかからエロイ人が出て来て「こらっ！」されるだろうが、前者の場合はどうなんだろう？
水遁は義務じゃないから問題無いだろうね。
やり過ぎだけを気をつければいいのではないかと思う。
125:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:25:05.03 VPMFUPJe0
というより、忍者が扱う忍法帳のルールなわけで
他のルール項目と同様に階層システムを使ってバランスを取ることに何ら問題はないんじゃないでしょうか
迷ったら触らないとか、やりすぎたらこらっ！とか、基本となる部分がそういう運用になるのは大前提ですよね
怒られる心配とか尻拭いの心配は実際に水遁があったあと、登録上層・下層の間で発生するものであって
ルール議論の段階で持ち込んだら、それこそコピペって何resから水遁していいんだろう、怒られた怖いから詳しくかいてほしいです
になりませんか？（＾ω＾）
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:25:06.81 PNpS0vBF0
>>119
破門されるだけならお遊び
訴訟沙汰になったら遊びでは済まない
いいんちょ「エロは死ね」
おまえ「僕に任せるなうね」
いいんちょ「よし行って来い」
闇の組織「これはカネになる」
さいばんちょ「これエロじゃないです」
薬物関連のスレでなぜあそこまで厳しく細かい指示が出てるか考えてみればいい
つづきはCMのあとで！
127:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:29:12.30 VPMFUPJe0
>>126
訴訟がどうこう言い出したらそもそもエロの水遁はええんか？ってことにしかならないでしょう
現行の3番隊だって15禁は触ってますから、同じ事だと思いますよ(´ω｀)
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:30:09.81 CQzbO2N70
エロ関係のルールは護身の為だと思っているが
削除依頼は犯罪に加担する意志がないとをアピールする唯一の手段だと思うが
三番は訴訟上等ぽいからどうでもいいけど
全忍者と全依頼者に関わることなら、必要最低限の事は必要だろう
黙っていて依頼者を犯罪に加担させようと言う意図があるように見えるのだが
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:31:36.51 CQzbO2N70
>>127
正直あまりよくないと思いますよ
エロ画像のほとんどは児童ポルノですし
リンクも有罪と言う判決が出ています
良かった時代は古い時代の話ですし
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 23:32:58.08 9lulAg7N0
>>126
エロ画像水遁したくらいで裁判で(エロ)リンクを貼る権利訴訟でも始まると？
薬物は消した消さないの問題が先にあって、じゃあ忍者に水遁してもらって、
足止め効果とそのスレに削除人が立ち寄ってレス削除＋●焼き～
という感じだったと思いますが…
児ポもこんな流れが必要と言うことでしょうか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:34:06.49 CQzbO2N70
忍者はどうでもいいけど、新しい時代に対応したルール作りが依頼者を守るために必要だと思う
「拡散に加担する意思はない」とアピールできる手段としては削除依頼が一番だと思う。
児童ポルノも判断するのは社会であり忍者では無いと思う。
忍者の個人的担保なんて何の価値もない。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/08/06 23:34:40.18 9tXFLHiT0
>>126
>薬物関連のスレでなぜあそこまで厳しく細かい指示が出てるか考えてみればいい
ん？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:36:14.47 PNpS0vBF0
>>127
現行の専門部隊はその覚悟があるからやってるんでしょ
ここは全忍者・全利用者に影響するルールを決める場
そのケジメが大事
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:37:23.10 PNpS0vBF0
>>132
責任の所在が民間ボラじゃなく管理側のボラに行く仕組みのこと
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:38:38.25 CQzbO2N70
>>130
児童ポルノの犯罪は「拡散」でしょう
薬物宣伝と言うより「犯罪予告の拡散」が近いのでは
「犯罪予告」は引用でも通報されます、拡散の意志がなく間違いでもそうです
警察へ通報する以外の引用は逮捕される可能性があります。
児童ポルノも拡散の意志がなくても、リンクを貼っただけで捕まる可能性が出てきた
そう言う話では？
それに対応するのが削除依頼でしょう
136:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:38:50.95 VPMFUPJe0
>>133
迷ったら触らないはどこの部隊のどの忍者でも一緒でしょう
共通ルールにあるから絶対に触らなきゃいけないとか、絶対に部隊で許可しなきゃいけないとか
そういうことはないですよ（＾ω＾）
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:39:09.22 PNpS0vBF0
>>130
必要か否かはわたしが決めることじゃないけどね
関連部署にお伺い立てる必要はあると思うよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:39:34.66 CQzbO2N70
>>133
三番隊も忍者の覚悟はいいけど依頼者はどうやって守っているのかって話ですけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:39:54.69 PNpS0vBF0
>>136
迷いなく手を出す人がいるから困るんじゃね？
140:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:41:34.40 VPMFUPJe0
>>139
迷いなく手をだしてこらっ！！！！！！されたら範囲を教わったり破門されたりするでしょう
それが階層システムですよ（＾ω＾）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:42:04.97 CQzbO2N70
・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
これで法律対策は一応出来ていると思うけど
依頼者を守るという意味合いではこれが最低限
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:43:04.08 CQzbO2N70
>>140
今話していることに対して
忍者個人の担保とか社会に対してなんの意味もないんだが
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:43:31.95 PNpS0vBF0
>>140
迷いなく手を出したいなら部隊ルールだけでやってればいい
それならこのスレで言質を与えたとされる人には迷惑かけなくて済む
144:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:47:12.88 VPMFUPJe0
>>143
なんかズレてませんか
ニダ越後さんがおっしゃってるのは尻拭いの話ですよね？
それは階層システムで解決できる範囲のことじゃないですか、と答えてるじゃないですか（＾ω＾）
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:56:28.64 PNpS0vBF0
>>144
エロとか薬物みたいに対外的な体裁を保つための活動はさ
何かしらの権利を持った人が相手になると忍者としてじゃなく一個人としての尻拭いになるよ
万が一があっても1ミリだって踏み外せない綱渡りするより足場の幅は広めにとったほうがいい
146:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 00:00:58.79 VPMFUPJe0
>>145
もちろん一つのご意見として極めて常識的な範囲だと思いますし、間違ったことを仰ってるわけではない思いますよ
ただ、僕はせっかく階層システムがあって、他のルールもそれを生かして運用してるんだから
エロだってそうしてもいいじゃない、と言いたかったということです（＾ω＾）
147: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 06:06:29.83 Xq1J5S140
>>17の言っている意味が分からないんだけど。。。
>18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる
児童ポルノは被写体が18歳未満の場合禁止するものであるのに対して
18禁は視聴・購入者が18歳未満の場合禁止するものでしょ？
視聴に限って言えば、18禁は18歳未満は見る（視聴）こと出来ないけど、18歳以上は見ること（視聴）が出来る。
でも児童ポルノは全年齢で見ること（視聴）が出来ないものででしょ？
わたしが間違っていたの？教えてエロイ人
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 09:20:35.09 Ir2EgoO30
>>147
たぶん間違ってないはずー
視聴とか閲覧制限ってのは映倫みたいな業界団体が決めるものでR18指定。
インターネットサイトに対しては風適法・アダルトサイト規制法・出会い系サイト規制法あたりのからみで
18禁サイトとしての届け出の義務なんてのが問題になるとおもうます。
エロ画像は、ガサ入れや事情聴取あったんだから猥褻図画なんちゃらの刑法175条の疑いよね、きっと。
ま、2ちゃん的にはどっちもお断りのはずなんだけどね。
法改正に合わせてピンクが21→18禁になって以来「エロはピンクでやれ」のはずー
児ポ法が出来てからは児ポはピンクでもお断り!!
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:24:24.32 KzQiGwMZ0
>>147
18禁購入禁止に相当するエロ画像と言う閾値の指針だろう
そう認識しているが
エロと言う主観に対して更に過度かどうかの判断という
主観に主観を重ねるルールは混乱の元、シンプルにエロとだけ書いておけば良い
「エロだ、エロじゃない」論争は主観である以上必ず起こる
それでもあえてやりたいと言っているのだから、エロだけでいい
俺が提案するのはご隠居原理主義
エロ+連投、継続
君らのは応用で基本から大きく外れたものだから
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:27:45.50 KzQiGwMZ0
越後が頭悪い所は
２ちゃんはエロお断り=忍者の仕事
としている所だよね
忍者の仕事であるという根拠は規制議論で扱うエロでしかないのだけど
つまりエロ+連投、継続が忍者が規制するべきエロ
単発エロは削除の領分で仕事、いいんちょもそう認識している
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:29:30.85 KzQiGwMZ0
忍者の仕事を削除としたいのなら、その権限を持つ削除人になるべきだよね
いいんちょがエロに対して削除権を振りかざしているのは削除人だからであって
忍者だからではない
個人的には忍者が勘違いするから、里では削除人として振舞って欲しくない
馬鹿が真似したがるから
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:35:32.28 KzQiGwMZ0
>>147
>児童ポルノは全年齢で見ること（視聴）が出来ないものででしょ？
でその児童ポルノの事はどの程度認識しているの？
18歳未満が児童って事は当然知っているよな？
もしかして12歳未満や15歳未満の事限定で児童と勘違いしてないか？
「18歳未満に見える」これが児童の定義だ
そして「扇情的」これがポルノの定義。
つまり「18歳未満に見える扇情的」が正しい児童ポルノだ。
つまり成人女性のエロ画像なんてのはほとんど18歳未満に見えてもおかしくない
18歳といえば肉体的には成熟しているし、特殊な性癖でなければ若く見せようとするのは普通の行為だからだ。
つまりほとんどのエロ画像がバイアスが掛かった主観においては児童ポルノの定義に当てはまる。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 09:36:03.25 Ir2EgoO30
>>150
仕事ならお金貰うます
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:40:32.14 KzQiGwMZ0
外見からその人の年齢が18歳かそれ未満か見分けるのは
15～30歳間では一般的には困難と言って良いと思う
つまり児童ポルノと権限を持った人が言えば、それは全て児童ポルノ
今回のルールは忍者すべてが使うので責任は忍者、依頼者全てに及ぶ
社会的常識を織り入れるのことは必要不可欠
個人の主観が主である部隊のルールとは意味合いが全く違う
社会一般で言われる常識が不可欠
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:41:28.08 KzQiGwMZ0
>>153
対価としてお金を得るだけが仕事ではありません
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:46:21.70 KzQiGwMZ0
数人の主観は依頼者を安全を守ることに対して何の担保にもならない
削除依頼が最低限の安全を担保してくれるものだと思う
一般社会での児童ポルノは「18歳未満に見える扇情的」
これは忍者や依頼者が決める主観は関係ない
他の人が「児童ポルノ拡散」と決めた場合、反論できる手立ては
「削除依頼しています、拡散の意思はありません」
これだけしか有効な反論できない。
「僕（私）は18歳未満（扇情的）に見えませんでした」
こんな反論は一般社会においては何の役にも立たない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 09:47:11.55 Ir2EgoO30
価値観の違いだわｗ
国語辞典的な意味でもｳﾘは各項すべてお金に繋がるようにしか考えれないﾆﾀﾞ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:49:08.11 KzQiGwMZ0
>>157
価値観ではないよ
町内会の仕事でも無給だけど相互補助と言う意味合いで
お金以外の利益を得ている、自身が利益を得ているのならそれは仕事
お金を得るだけが仕事と定義することはできない。
それは日本語や社会の成り立ちを理解できていないだけ。
間違いだから正したほうが良い
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
12/08/07 09:50:03.96 lr3l9zxU0
>>157
だったらこんなことからは一切手を引いた方がいい
ボランティアであっても仕事は仕事
対価がなくてもしなければならないことってのは
世の中いくらでもあるしだからと言ってそのことに対して責任が生じないわけではない
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:53:17.86 KzQiGwMZ0
俺は基本的には原理主義で社会常識や正論しか言わない
忍者の常識等という社会においては一片の価値のない
数人の自治厨にとって都合の良い物は知ったことではない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
12/08/07 09:55:47.20 lr3l9zxU0
>>160
人のつながりを社会と考えるのならここも立派な社会の一部であるわけだし
２ちゃんねるの中だけでしか通用しないことを常識としてとらえるのはおばかさんのすることだと思う
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 09:55:51.80 Ir2EgoO30
本題で攻めてこいよカス共
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:59:15.71 KzQiGwMZ0
>>161
社会の一部であって社会ではないわな
俺が言っている社会とは大きな集団でマジョリティの事
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:04:09.05 KzQiGwMZ0
>>162
エロ共通化ルールで最適なのは
・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
ご隠居の言質を厳密に適用するのなら
エロ+連投、継続
応用と主張して憚らないので
建設的妥協案として社会へ向けての安全対策を講じたのが、この意見
主に児童ポルノに向けての反論の手だとてして削除依頼を義務としている
大義名分が児童ポルノ対策なので、児童ポルノではない絵画等の二次元は抜いてある
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:08:16.10 KzQiGwMZ0
欠点としては
・二次元エロが打ちやすくなっている
公平性という観点から見ると、不平等ではある。
・削除の領分を犯している
削除の偉い人と調整をするべき事案だと思う。
・社会に対して絶対に安全と担保できない
拡散の意図があると言われたら「削除依頼しています」としか言えない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:09:50.66 KzQiGwMZ0
現在の最高裁判決を考えれば二次リンクでも通報されても不思議ではない
そう言う社会なのだからしょうがない
嫌なら選挙に行くとか権利を行使してください
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 10:14:04.04 Ir2EgoO30
しかしアレだな。
いまどき町内会の役員報酬とか当番報酬ないとこってどこいなって感じだわｗ
まぁ一番安いと約60円相当のジュース1本で終わりだけど。
>>164
隠居の言質だと？
忍者のルールは忍者が決めます。←コレおまえ向けだなｗ
まず連投や継続は別の項目で扱えるからそれを絡める意味がない。
それ以下の行はまったく的外れ。
168: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 10:17:45.94 Xq1J5S140
>>152
違うよ。>>17はキミなの？
> 定義的には「18歳未満に見える扇情的」はすべて児童ポルノに定義される
> 18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる
その児童ポルノにほとんどの「18禁と言われる画像」が該当するってのが意味が分からない。
視聴者側の年齢による制限の話と、出演者側の年齢制限の話はまったくの別物じゃん。
> 外見からその人の年齢が18歳かそれ未満か見分けるのは
> 15～30歳間では一般的には困難と言って良いと思う
> つまり児童ポルノと権限を持った人が言えば、それは全て児童ポルノ
このへんを見ると、「世に出回っている18禁のほとんどは見た目の年齢が不明で児童ポルノといってもいい」ってことなのかな？
そういう意味で「18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる」って言っているの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:23:02.82 KzQiGwMZ0
>>167
例え話は話を分かりやすくする為の物なんだが
話の概要が理解できなかったか？
当番報酬という金銭的事例があるから例として不適当で概要も理解できない不満
と言う主張かね。
普通これで理解出来ると思うがね。
まあ君のような人はよく見るからしょうがないとは思うけど。
面倒くさいが一応聞くが、どこまで理解できたんだ？
後半の文章は何を言ってるのか理解出来んわ。
具体的な事例を混ぜるなどして馬鹿でもわかるように説明してくれ
どうも基本的論理能力が欠落してるか足りてないようだな
知能は上がらないが俺の持論だから努力しても無駄だと思うけど
まあ普通ぐらいに説明できる、人の話が聞けるようになってくれ
マジョリティである社会常識をベースにした方が理論を構築する際楽だぞ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 10:26:11.11 Ir2EgoO30
>>169
まず他人に理解を求めるならおまえが日本語理解してからだろ
171: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 10:26:35.37 Xq1J5S140
マジョリティ・・・
いつもの人か。
でも削除依頼義務はいいと思うよ。
というか児ポに限らずすべてのエロ（ついでにグロ）を理由とした水遁に義務付けてもいいぐらいで。
で、その義務は依頼時の依頼者側の義務なの？
水遁時の忍者側の義務なの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:29:09.69 KzQiGwMZ0
>>168
>>17はキミなの？
そうっすよ。
>視聴者側の年齢による制限の話と、出演者側の年齢制限の話はまったくの別物じゃん。
定義が説明されてないから正しい定義は分からないが
いわゆる忍者間だけで通用する造語だと認識している。
俺の認識は>>149
「18禁購入禁止に相当するエロ画像と言う閾値の指針」
>このへんを見ると、「世に出回っている18禁のほとんどは見た目の年齢が不明で児童ポルノといってもいい」ってことなのかな？
>そういう意味で「18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる」って言っているの
そう言う意味。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:32:24.74 KzQiGwMZ0
>>170
いや、俺のいい加減２ちゃん長いから
論理的思考能力の欠落した人、低い人は見て分かるよ
桃とか言う人がランク付けしてたけど誰だって相手の能力ぐらい普通分かるだろ。
俺にとって荒しとは「無知を誇る情報弱者」
「わかりませーん、知りませーん、理解できませんーん」
と情報弱者を自慢する教えて君、PC自作板などではフルボッコだ
アリアとか言う人もそんな感じ。
そう言う荒らしはローカルアボーンする事にしている
バカとは話だけ無駄だから
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:33:31.58 KzQiGwMZ0
>>171
マジョリティと言う言葉を里で使ったのは初めてですが。
>水遁時の忍者側の義務なの？
忍者側の義務
175: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/08/07 10:34:29.32 4+t1CZI40
あぼーん、とか言ってる時点でIDのあることが前提で2ch歴が長いなんて大笑いだは
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:40:26.45 KzQiGwMZ0
>>175
見えないけど、わざわざレスコピーして見たぞw
PC自作板では情報弱者はフルボッコだろう
君が議論でやっている事はPC自作板では通用しない
「知りませーん、調べられませーん、理解できませーん」
これが議論の時の君だ。
こんな情報誌弱者自慢、誰だって相手になんかしない。
君がよく知るPC自作板でこんな馬鹿どんな扱いされるか覚えがあるだろう？
君がそのフルボッコされる情報弱者だ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:44:39.33 KzQiGwMZ0
俺 「忍法帖規制は2割程度ID数が減るよ」
エリア「知りませーん、調べる気もありませーん、教えてくださーい」
俺 「これ」
エリア「わかりませーん、理解する気もありませーん、説明が難しいでーす」
こんな池沼相手にしてられんから
例え話も用意て成らべく話を分かりやすくして努力している。
正直言って理解できないのは理解力が低すぎるか、聞きたくない人だと思う
178: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 10:44:44.73 Xq1J5S140
お(´･ω･`) >>172
> 18歳未満に見える扇情的な三次元の画像等はすべて児童ポルノです
> 巷に出回っている三次元のエロ画像ほとんどでは？
> 「18歳未満に見える」でほぼ児童ポルノ認定ができてしまう
これか。
めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
80歳の18禁画像も児ポで。
画像見て18歳未満かどうかなんて分からんのは事実だし。
有名な人？のように（自称含めて）年齢が公開されているような人は除外ってことで。
だから、調べられない分からないならとりあえず削除依頼してからってことになる。
>>174
尖兵とか言われている人とは別なのかお(´･ω･`)？？
> 忍者側の義務
誰も水遁しなかった場合（→つまり誰も削除依頼しない）、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
それは問題ないの？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:54:15.07 KzQiGwMZ0
>>178
>めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
>80歳の18禁画像も児ポで。
>画像見て18歳未満かどうかなんて分からんのは事実だし。
めんどくさいから全部一律同じ処理が俺の主張
だから全ての三次元エロ画像は削除依頼処理
>有名な人？のように（自称含めて）年齢が公開されているような人は除外ってことで。
>だから、調べられない分からないならとりあえず削除依頼してからってことになる。
例外を設けると面倒だから、全員が使うものなら例外を設けない方が運用しやすい。
>尖兵とか言われている人とは別なのかお(´･ω･`)？？
同じ人ですよ。
ただマジョリティと言う言葉は普段使ってません。
まあ畑が違うから、言葉使いが多少違いますけどね。
>誰も水遁しなかった場合（→つまり誰も削除依頼しない）、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
>それは問題ないの？
問題ありますね。
なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
位欲しいですね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:59:20.99 KzQiGwMZ0
つー事で社会の向けた一般常識と
児童ポルノ対策を盛り込み、トラブル要素を排除したのが下記案
・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
犯罪の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止な為削除依頼をお願いします。
これぐらいの常識盛り込まなきゃおかしい
181: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:05:38.54 Xq1J5S140
>>179
> 同じ人ですよ。
> ただマジョリティと言う言葉は普段使ってません。
ちょっと前にマジョリティ連呼してた人がいたよ！
たしか尖兵さんって言われてた気がするの(´･ω･`)
> 例外を設けると面倒だから、全員が使うものなら例外を設けない方が運用しやすい。
その例外は「見つける」という努力の賜物なので問題ないよ。
> なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
その注意書きなら依頼者が削除依頼している可能性もあるね。
じゃあ最初から依頼者側に削除依頼を義務付けたほうが良いじゃん。
なんで忍者に義務付ける必要があるの？
自走の場合は忍者側の義務でいいけど。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:11:05.87 KzQiGwMZ0
>>181
>ちょっと前にマジョリティ連呼してた人がいたよ！
>たしか尖兵さんって言われてた気がするの(´･ω･`)
それはマイノリティです。
忍者ではマイノリティ、社会一般ではマジョリティが俺のスタイル
>その例外は「見つける」という努力の賜物なので問題ないよ。
ルール条文として明記すると、長ったらしく説明しなきゃいけなくなるので
それは依頼者にとっては負担の増大を意味しているので
削れるものなら削ったほうが、高性能。
>じゃあ最初から依頼者側に削除依頼を義務付けたほうが良いじゃん。
>なんで忍者に義務付ける必要があるの？
・忍者の方が必要性を深く理解しているからですね。
面倒くさくてもどうしてやらなきゃいけないのか分かっている。
依頼者は重要性を理解できるとは限らない。
・実際に運用する場合、依頼者の負担を減らしたほうが依頼が多くなるでしょう。
高性能を追求した結果
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:17:55.36 QPbhSQuk0
ぶりさん
>誰も水遁しなかった場合（→つまり誰も削除依頼しない）、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
>それは問題ないの？
せんぺいくんさん
>問題ありますね。
>なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
>「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
>位欲しいですね。
それならやっぱり
依頼なら依頼者に削除依頼義務、自走なら忍者に削除依頼義務、にしたほうがスマートじゃないなうかね
義務にまでしないとしても、自分の身を自分で守るために一番最初に見つけた人が削除依頼することが強く推奨されますってことで
いかがなうか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:19:17.11 KzQiGwMZ0
・忍者の方が削除依頼を何度も行って作業が手慣れる
とも考えられますね。
依頼者は一回こっきりの依頼かもしれませんし
「削除依頼するなら水遁要らなくね？」
と言う結論に達する可能性もあります。
依頼者の負担増は避けるのがベターでセオリーかつ性能向上
につながるのでは。
185: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:20:38.00 Xq1J5S140
> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
依頼者：めんどくせーよ。忍者の義務だろうが。さっさと削除依頼して水遁しろよ。
忍者側に義務付けしちゃうと、依頼者さんは自分の身が自分で守るということまで忍者側の義務だと勘違いする人も出てくるは。
> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために水遁依頼の際は削除依頼をしたURLを添えてお願いします。」
> 「忍者さんは削除依頼がされていることを確認した上で水遁してください。」
形式的にも依頼者側に義務付けておけば、依頼者は自分の身は自分で守るという自己責任スタイルになる。
仮に依頼者が削除依頼をしていなかったとして、誰も水遁しなくてもそれは依頼者側のミス。
また誰かが水遁しようとした場合でも、水遁前に忍者が削除依頼することで忍者自身も自分の身を自分で守ることが出来る。
性能ではなく、「より安全」を目指すのが目的ではないの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:20:52.26 QPbhSQuk0
というか、自分の身を自分で守るための削除依頼なんだから
こんなん絶対児ポじゃないし削除依頼いらねーってって思ったら削除依頼しない人もいるんじゃないなうか
自己責任だからしないでええやろって思う人絶対いるなうね
裁判所が80歳のエロを児ポとか言い出すならそれはもう削除だの水遁だのの次元からかけ離れた出来事だし
「自己責任ですが削除依頼は強く推奨」のスタンスがいいんじゃないかと思うなうよ
187: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:21:38.78 Xq1J5S140
が→は
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:22:21.89 QPbhSQuk0
>>184
削除依頼めんどっちーから水遁しないでいいやーって忍者が思ったら
依頼者が困るだけなうよ
水遁はしない方向の判断はどこまで行っても問題ないんだから
削除依頼するくらいなら水遁しないで放置でいいやーって思う人普通にいると思うなうね
そしたら依頼者が困るんだから、やっぱり依頼者さんが自分の身を自分で守るために、自分で削除依頼したほうが絶対確実だは
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:23:00.14 KzQiGwMZ0
>>183
依頼者の負担増は本末転倒、忍者の存在意義がないじゃない
ルールを深く理解しているから忍者の存在意義があるので在って。
依頼者の方ががルールの必要性を深く理解していて労力も厭わない。
となれば忍者なんか要らないと思うけど。
水遁より削除の方が上位にあるのだから
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:24:38.96 QPbhSQuk0
>>189
そうじゃなくって、尖兵くんさんが心配してるのは「依頼者が逮捕されるかも」ってことなわけなうね
忍者側は依頼者が逮捕されようがされまいが、「水遁をしない自由」があるので当然削除依頼しないことは充分に考えられるし
そもそもエロ画像だと忍者が判断しなかったら当然削除依頼も発生しないなうよ
それで困るのは依頼者なんだから、尖兵くんさんの心配が一切解決してないなうね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:29:07.90 KzQiGwMZ0
>>185
>依頼者：めんどくせーよ。忍者の義務だろうが。さっさと削除依頼して水遁しろよ。
>忍者側に義務付けしちゃうと、依頼者さんは自分の身が自分で守るということまで忍者側の義務だと勘違いする人も出てくるは。
仕事ってそう言うものじゃない？
忍者が作ったルールなんだから必要性を深く理解しているのも忍者だし
依頼者がルールの必要性を深く理解してないのは当然じゃないかな。
忍者の方より依頼者の方がより負担を感じるようになっている。
>自己責任スタイルになる。
前述の説明により、現実的運用と安全とのバランスが取れていない
>性能ではなく、「より安全」を目指すのが目的ではないの？
安全かつ現実的運用を取り入れた高性能を目指す。
バランスを考えた場合、忍者の義務としたほうが作業効率が高い。
192: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:29:13.04 Xq1J5S140
>>186
違うと思うなう。
> 裁判所が80歳のエロを児ポとか言い出すなら
「忍者を守る、依頼者を守る」ってのは「裁判にならないように」が重要だは。
裁判になれば、「18最未満に見える」なんて話ではなくなる。
被告側がその被写体が（当時）18歳以上だったことを証明すればいいなう。
>>189
> 依頼者の負担増は本末転倒、忍者の存在意義がないじゃない
それは違うは。
忍者に出来ることを忍者がする。
依頼者にも出来ることは依頼者がする。
作業分担なう。効率化だは。
義務と言うのはあくまで形式なう。
193: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:33:46.84 Xq1J5S140
>>191
> 仕事ってそう言うものじゃない？
違うは。
あえて忍者が「仕事」というならば。。。
仕事ってのは何でも請け負いますじゃないなう。
○○やりますってのだは。
忍者の仕事は本来水遁することなう。
無論、多めに対価を貰うなどで、本来の仕事以外のこともやる業者はいるなう。
でも「それを決めるのはその業者」で、つまりこの場合忍者なう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:33:56.35 QPbhSQuk0
>>191
だって、忍者が「これはエロ画像ではありません」って判断したら削除依頼は発生しないなうよ
義務付けたところで「水遁しない自由」を使われたら結局依頼者が困るだけだは
作業効率うんぬん性能うんぬんじゃなくって、それじゃ依頼者を守ることに一切繋がってないなうね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:36:07.58 KzQiGwMZ0
>>186
まあそう言う視点もあるね。
一般常識と照らし合わせて特殊な性癖で明らかに違うエロ（グロ？）画像の場合とか
しかしそれは例外だと思うけど
それと忍者側に責任があるのはルールを決めるのは忍者側であるし
前例として
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
がある
（レス削除依頼併用）とあるがこれは忍者側の義務だろう？
義務という書き方が押し付けられているようで嫌なのは分かる。
（レス削除依頼併用）でも意味は同じことだぞ。
曖昧なのは嫌だから強い言葉を使った。
それといいんちょの意向は
857 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に（削除依頼がまだだったら）削除依頼必須にしよう」くらいかしら。
こうね
基本に立ち返って整合性を求めた場合忍者側の義務（レス削除依頼併用）で間違いないと思う
そうやってルールを運用してきたはずだが
196: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 11:37:33.00 7OaCM6L20
エロ・児ポ等の水遁依頼が犯罪になるかどうかなんて事は
例の判決後、かしまでやったはずだがまーだ言ってんのか。
197: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 11:39:22.85 7OaCM6L20
で、『その判例』を、尖兵♪とかは精査してるんだよな？
198: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:43:09.80 Xq1J5S140
>>193はつまり、、、
「うちの部隊では削除依頼も代行しますよ」みたいなことなう。
それはサービスの差別化であって顧客争奪戦の戦略なう。
対価があって始めて成り立つものだは。
>>195
> （レス削除依頼併用）とあるがこれは忍者側の義務だろう？
> 義務という書き方が押し付けられているようで嫌なのは分かる。
義務とか言葉のニュアンスの問題ではないは。
（なうなう疲れた）
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
これは本来レス削除なんていらない。
それは誰かを守るためじゃなく、忍者がそれを水遁したいからって理由で、水遁するための条件付けのはずだから。
今回（児ポ含む）は誰かを守るってのが前提に在るのだから、そのためには依頼者側に義務として行動してもらったほうが良いってこと。
「削除依頼」を必要としている理由が別だから、同列には語れない。
> 尖兵♪
尖兵さん忍者だったのか・・・なう。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:44:51.49 QPbhSQuk0
>>198
> 「うちの部隊では削除依頼も代行しますよ」みたいなことなう。
> それはサービスの差別化であって顧客争奪戦の戦略なう。
> 対価があって始めて成り立つものだは。
いいなうねぇ～
専門部隊の特権だは
スペシャルサービスなう
200: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 11:46:17.03 7OaCM6L20
>>199 児ポに関しては導入済み
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:46:36.53 KzQiGwMZ0
>>188
>そしたら依頼者が困るんだから、やっぱり依頼者さんが自分の身を自分で守るために、自分で削除依頼したほうが絶対確実だは
いやいやエロ水遁は忍者の我儘から始まっているんだぞ
依頼者に負担を押し付けるシステムならそもそもエロ水遁なんて共通ルール化しなくて良いだろう。
依頼者を守るのなら、ルールとして成立しない水遁しないと言う選択肢もあるんだぞ？
安全対策は始める側にあるだろう
「遊園地作ってジェットコースターは利用者側で安全対策してね」
と言っているのと同じことだぞ。
>>190
>それで困るのは依頼者なんだから、尖兵くんさんの心配が一切解決してないなうね
完璧な安全対策は水遁しない事だけどね。
現状の忍者がやりたい事と整合性を求めた結果だから、完璧な安全対策は不可能だ
俺から提案できる安全対策は
・忍者は削除併用
・依頼者には注意喚起
完璧とは言えないがこれがベター
依頼者の門戸を狭めるのは忍者の存在意義とルール制定の意義自体失われる。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:46:50.50 QPbhSQuk0
尖兵くんさんはびっぷら部隊の諜報員だって聞いてるなうよ
◆0oc6mZMnj/77-尖兵 連絡係兼御薬参♪
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:51:40.09 QPbhSQuk0
>>200
基本ルール化のときに児ポは専門部隊に任せたほうが安全なんじゃないか（削除依頼も必要なんだったら）
みたいな話を僕の部隊スレでしてたんだけど、そしたらそれでいけそうな感じはあるなうね
基本ルールから児ポは抜いて、児ポに関しては専門部隊に誘導ってことにすれば
基本ルールのほうで削除依頼を義務付ける必要もないなうね
204: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:52:38.11 Xq1J5S140
>>201
> 依頼者を守るのなら、ルールとして成立しない水遁しないと言う選択肢もあるんだぞ？
その忍者さんが依頼者のことなんてどうだっていいよ、って言ったら依頼者さんの身は誰が守るﾆｶ？
というか基本ルールでのエロは依頼禁止で自走オンリーでいけば、依頼者の負担０、危険度０、削除依頼は忍者に必須。
尖兵さんの要望どおりのことになるなう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:53:15.54 KzQiGwMZ0
>忍者に出来ることを忍者がする。
>依頼者にも出来ることは依頼者がする。
>作業分担なう。効率化だは。
>義務と言うのはあくまで形式なう。
削除依頼は忍者ができることで、依頼者には向いていない
・ルールを決めているのは忍者、ルールの必要性を理解しているのは忍者
依頼者はルールの必要性を深く理解で来ていない
つまり忍者より負担が大きい
・作業の円滑化
何度も行って慣れるのと、単発作業では何度も行う方が作業効率が上
・運用の前例
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
忍者は既に運用の実績がある
・二次リンクによる拡散は忍法帖側のシステム
それに従っただけの利用者に責任を押し付けるのはおかしい。
以上の理由から忍者が行ったほうが作業効率が良い
遊園地の遊具利用者が遊具整備する遊園地なんてないしな
怪我したら遊園地の所有者が責任取るだろう
206: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 11:53:46.60 7OaCM6L20
尖兵♪なんで♪出さないの？昨日から調子に乗ってるんじゃない？
>>犯罪に加担している可能性があります。
【削除依頼しなければ、エロの水遁依頼は犯罪の可能性がある。】と【脅し】依頼を躊躇させようと言う魂胆。
【あらゆるエロを水遁するには、削除依頼必須】 とエロ水遁への忍者の敷居を上げようと言うのが魂胆。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:55:23.16 KzQiGwMZ0
>>193
削除の領分犯しているエロだけど水遁したい！
と言っているのは忍者だけどな
面倒にわざわざ飛び込んでいるだけの話だけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:01:04.48 KzQiGwMZ0
>>194
拡散防止策という安全装置がない二次リンクを使用した忍法帖自体の欠陥だわな。
その欠陥に対して努力するのは忍者側の仕事だと思うぜ
完全な安全策はエロ水遁しないで削除に任せるだから。
なので忍者は義務、依頼者には注意喚起
これで忍者側の安全対策に対する責任は果たされている
自己責任は注意喚起で行っている、それ以上は個人の自由。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 12:01:10.96 Ir2EgoO30
依頼者保護の観点から言えば、児ポリンク等の犯罪性が疑われるものはまず削除依頼してもらったほうがいいよね。
責任の所在を先に2ちゃんねるの管理側に移せば、水遁依頼は拡散防止にこそなれ拡散そのものと見做されるとは考えにくい。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:02:20.77 KzQiGwMZ0
>>196
個人が勝手に言っているだけだろ
そんなの何の担保にもならんわ
裁判所でもないのにそれは何かを保証しゆるものなの？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:09:38.69 KzQiGwMZ0
>>198
>対価があって始めて成り立つものだは。
やりたいと言っているのは忍者だし、何らかの利益を得てるんじゃない？
自己満足とか。エロがよっぽど不快とか。２ちゃんを守っている気分とか
まあ実際は2割住人を殺してるわけだけど。
>それは誰かを守るためじゃなく、忍者がそれを水遁したいからって理由で、水遁するための条件付けのはずだから。
エロも忍者が水遁したいが理由だぜ
単発エロは本来削除の領分なんだから、条件付けとして同列で良いと思うが
まあ運用実績が忍者にあるのにそこまで削除を嫌がる理由もないと思うが
義務という言葉が感情を逆なでするのは分かるがな
（レス削除依頼併用）と書いておけば、無用なトラブルは避けられた可能性が高いな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 12:09:47.94 QPbhSQuk0
>>209
やっぱ児ポっぽいと思ったら依頼者さんが依頼する前に削除依頼をお願いするほうがいろんな意味で良さそうなうね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 12:10:34.74 ZmXqUB1b0
>>206
♪出して言うべき事じゃない判断してるからでは？
どこぞの馬鹿じゃあるまいし、♪付けて罵り合っても
里の不利益にしかならない。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:12:11.59 KzQiGwMZ0
>>203
児童ポルノとエロは切り離すのが難しい
「18歳未満に見える扇情的」が児童ポルノ、これは実際判別が無理だから
>>204
じゃあそれで
忍者の自走のみ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:14:43.83 KzQiGwMZ0
>>206
やなおばさんすねー
>>209
そやね。
と言うかいいんちょがもうそう言っているし。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 12:15:04.20 Ir2EgoO30
>>212
過去ログにはない例だから悩んだよねー
自走だけなら見ないふりできるけど、依頼となると最優先で削除依頼が一番だは。
だいいちはっけんしゃのぜんいのこうどうなう！
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 12:18:32.42 Ir2EgoO30
>>213
昔むささび♪って人いたけど謝ってきたほうがいいよー
里の利益のために♪付けてあたりかまわず罵ってたから。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:19:56.73 KzQiGwMZ0
・三次元エロ画像・動画一次リンク（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
拡散の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止の為依頼前に削除依頼をお願いします。
・脅し要素排除
しかし何も知らない依頼者の知る権利を奪っている気がする
沈黙による嘘だな。
・義務を運用実績がある言葉に変更
・依頼者の自己責任による自己防衛
か
・三次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 12:20:11.84 QPbhSQuk0
>>216
へびさんの部隊にお任せできるって話も上にあったので、
児ポ専用の作業・依頼所を設けて児ポっぽい依頼はそっちに誘導しちゃってもいいかなって思ったなうよ
依頼の際には削除依頼必須という感じの依頼所にするとか、3番隊としては水遁と削除依頼を必須にして対応してるらしいから依頼者さんは「事前の削除依頼を強く推奨」にしてもいいかもしれないし
その他エロと一緒のスレで運用しないでもいいかなって思ったなうね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 12:21:14.72 QPbhSQuk0
>>218
二次エロは削除依頼いらないんだから自走のみにしなくても別に問題ないなうよ
児ポの概念すらないなうね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:22:34.84 KzQiGwMZ0
>>219
日本の定義では「18歳未満に見える扇情的」が児童ポルノだから
判別が難しいというか実質不可能だぞ。
その点はどうなんだ？
222: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 12:23:05.24 Xq1J5S140
> 遊園地の遊具利用者が遊具整備する遊園地なんてないしな
それは遊園地内で分業しているからね。
しかも利用にたいしての対価を貰っている。
公共の公園などにある遊具は利用者には一見無料に見えても、自治体、つまるところ税金という形で対価を貰っている。
> 怪我したら遊園地の所有者が責任取るだろう
怪我の内容によりますね。
利用者が注意書きを無視した場合で、遊園地側に落ち度がないならそれは利用者側の責任です。
注意書きに「削除依頼必須」と書いてあるのにそれを守らないなら、それは利用者の自己責任では？
>>207
> 削除の領分犯しているエロだけど水遁したい！と言っているのは忍者だけどな
はい。そのため忍者が危険に晒されるのは自己責任でしょうね。
だからと言って、それに便乗しようとするエロ画像水遁依頼者を忍者が守らなくてはいけない理由にはなりませんね。
>>208
> 拡散防止策という安全装置がない二次リンクを使用した忍法帖自体の欠陥だわな。
忍法帖ではなく、２ちゃんねるの仕様です。
>>211
> 義務という言葉が感情を逆なでするのは分かるがな
そういう問題ではないと何度言えば分かるのかしらね。
まず忍者に依頼者を守る義務はない。
忍者は依頼を水遁する上で自分の身を守る必要がある→削除依頼の有無
依頼者は依頼する上で自分の身を守る必要がある→削除依頼をしておく
キミとそれ以外の人での決定的に違う点は「忍者に依頼者を守る義務がある」と思っているところ。
そこが違っているから、あとあとの考えも変わってくる。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:24:16.01 KzQiGwMZ0
>>220
ああそういやそうだな。
・三次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
拡散の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止の為依頼まえの削除依頼を強く推奨。
これでどうかな
224: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 12:25:33.92 7OaCM6L20
サイトのアドレス（１次リンク）書込みが、犯罪に該当すると言う判例では無い。
判例よく読め。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:34:45.84 KzQiGwMZ0
>>222
>しかも利用にたいしての対価を貰っている。
忍者は水遁、土遁する権利等の対価を貰っていると思うが
本来●でその権利を買っていたものだし、権利と言う認識で間違いないと思うが
それが仕事に対する対価だろう。
>利用者が注意書きを無視した場合で、遊園地側に落ち度がないならそれは利用者側の責任です。
>注意書きに「削除依頼必須」と書いてあるのにそれを守らないなら、それは利用者の自己責任では？
二次リンクを使用したシステムは遊園地側の落ち度では？
判例が出る前のシステムだから欠陥だよね。
>忍法帖ではなく、２ちゃんねるの仕様です。
忍法帖です。
2ちゃんねるはより上位のシステムですが
忍法帖は忍法帖で導入の可否を決められますから、忍法帖と独立した表現で正しいです
ソフトの欠陥をPCのOSの性にしたりしませんよね
OSの限界を超えられないからというのならそれは設計ミスでやはりソフトの性です。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 12:37:08.06 Ir2EgoO30
>>225
欠陥なのはお前の頭、心配なのがいいんちょの血管。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:39:12.90 KzQiGwMZ0
>>222
>そういう問題ではないと何度言えば分かるのかしらね。
まあ独り言なのでお気になさらず。
あまり感情に流されない人なのは大体分かりました。
>まず忍者に依頼者を守る義務はない。
無いね。
>キミとそれ以外の人での決定的に違う点は「忍者に依頼者を守る義務がある」と思っているところ。
>そこが違っているから、あとあとの考えも変わってくる。
義務とかではなく現実に対処した実務的問題とのバランスと言ってるけど。
・ルールの理解度
・ルーチンワークによる効率化
・（レス削除依頼併用）の運用実績
・依頼者の負担軽減による依頼の増加
により高性能化を目指した結果でもある。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 12:39:33.15 gkrju1Ha0
>>175
いや、極論を言って引っ掻き回すエロ連投君「エロを守る会会長」さんはアボーンしないと議論が進まない。
どうせ同じことしか言わないし、結局最初に戻る。
>>185
わたしも削除依頼は基本的に依頼者がした方が良いと思う。
何故なら忍者が対応するより先に、見つけた人が削除依頼した方がよりスマートなフローになるし
犯罪の通報系は基本的に見た人がするもので、誰かに依頼するものではないから。
児ポは犯罪なので基本的に見つけた人が削除依頼し、そのURLを添えて削除依頼ずみとして
水遁依頼するのが一番良い。
>>194
削除の基準と水遁の基準が違うのだから足並みが揃わないことは当然あるでしょう。
そんな細かいところ気にする問題じゃない。気にしてたら話が進まない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:40:45.62 KzQiGwMZ0
>>224
ネットで調べた限りでは
ヤフーやグーグルの画像検索も問題化が懸念されているぞ
社会的な見解はそう言ったものなのだから、何か都合よく解釈してないか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:43:52.87 KzQiGwMZ0
義務とまでは言わないが
そもそもエロ水遁を言いだしたのは忍者で
依頼者を拡散に加担させない責任は忍者側にあると思われる
これは人道的な社会常識で忍者の都合は関係ない。
231: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 12:46:13.99 7OaCM6L20
>>229
やっぱり、裁判中・判例でに示された例外的な条件とか読んでないのか論外。
アドレス（１次リンク）が【例外的に有罪になった。】と言う方が正確なんだが？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 12:47:48.10 gkrju1Ha0
>>203
児ポは優先対応するなら別スレにして依頼形式を1のテンプレにしたらいい。
そうすれば他のエロ出会いとの差別化を図れる。
>>206
いや、いつものやり口じゃありませんか…
もう秋田のでスルーした方がw
>>209
児ポはまず削除依頼でいいと思いますよ、犯罪系の通報は見つけた人が基本だから
依頼者が削除依頼してから足止めに水遁依頼するというのがいいと思うのですがね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:50:30.04 KzQiGwMZ0
>>231
個人の見解で安全を担保するものではないだろう。
児童ポルノは削除依頼必須はいいんちょの見解で
拡散防止は里の責任者の意思ですよ。
これは当然例の判例が作用した、その事実だけで議論は進むのでは？
実際三番隊でも児童ポルノ削除依頼は取り入れているでしょう。
判例の見解云々を抜きにしても削除依頼をしなければならないのは決定事項では？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:53:03.50 KzQiGwMZ0
依頼者の門戸を狭める選択は実際的運用に対して不利では？
必要性の理解度も作業効率も運用実績も圧倒的に忍者が上なのに
どうしてそこまで嫌がるのか。
さらに言えば人道的見地から言っても安全管理に責任があるのは忍者側では。
一般常識や現実的な対処から言えばおかしいのでは。