12/08/06 23:01:21.60 PNpS0vBF0
>>99
まだあっちに置いた過去ログ読んでないﾆｶ?
2ちゃんで許容してるギリギリの線引きしてて、うっかり領分超えたら誰かに怒られるなうね
お弟子さんの誰かに過ちがあっても自分が庇い切れる範囲にしたほうがいいと思うは
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:02:33.32 CQzbO2N70
>>108
他の基本ルールのどのに２ちゃんねるなんて書いてあるんだ？
エロだけ特別なのか？
エロ出会い含むすべて２ちゃんでお断りしているからだろうに
112:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:04:40.94 VPMFUPJe0
>>110
コピペの水遁でもマルチポストの水遁でも、うっかり撃っちゃいけない範囲を超えた忍者さんは
こらっ！！！ってされて破門されたり、撃っちゃいけない範囲を教わったりするじゃないですか
それが階層システムですよね
それってエロでも同じことだと思うので、応用すればいいだけじゃないでしょうか（＾ω＾）
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:07:05.16 CQzbO2N70
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
↓
２ちゃんねる内での性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
とでも書いたほうがより外部にアピールできるのか？
じゃあ基本ルールの全ての枕詞に２ちゃんねると付けなきゃな
他のルールとの整合性とかちゃんと考えている？
思い入れがあるのはわかるがシンプルでわかりやすいのが一番だぜ
まあ他人の正論なんて聞きたくないのは分かるが
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 23:07:23.63 9lulAg7N0
まだ話し合いの途中だから案のまま引用しているだけだが
相変わらず細かいことをしつこいなぁ、こうして議論をウンザリさせるつもりか？
実際に基本ルール>>1に記載するとしたらこんな感じで良いだろうね
・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
115:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:07:39.25 VPMFUPJe0
あと赤翡翠さんの発言は
> リンクには違法もなにもありません。画像の保存先の責任が
> 問われるだけです。
これが崩れたので、見直しが必要な面もあるかなって読んでて思いましたよ（＾ω＾）
児童ポルノ、アドレス紹介も公然陳列…最高裁
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:08:44.15 CQzbO2N70
主観で階層システムと言うのがなぁ
三番隊の主観の裁定が見ていて不愉快でその不満が溜まって基本ルールと言う話になったという
一面もあるような気がするが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:10:33.87 PNpS0vBF0
>>112
エロってのはコピペやマルチポストと同列ではないよ
間違い探しゲームやさんすうが得意なら誰でも判断できるのがコピペやマルポ
でもエロってのは猥褻か否かが問題になるじゃんね
上の方にも書いたと思うけど猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:11:47.09 CQzbO2N70
>>114
>相変わらず細かいことをしつこいなぁ、こうして議論をウンザリさせるつもりか？
誰よ？
・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
↓
・エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
トラブルを避けシンプルを追求するならこうだな
理由は説明した通り、問題点も指摘の通り
119:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:14:37.80 VPMFUPJe0
>>117
広告宣伝だろうと他部隊の部隊ルールでも同じだと思います
グロでもそうです
やりすぎたらこらっ！ってされることを基本に作られてると思いますよ
今現在動かしてる3番隊ルールだってそうでしょう
階層システムを軸にしつつルールを作るメリットは最大限享受してもバチは当たらないのでは
おしりを拭うとか庇うとかではなく、やりすぎたら破門されるだけでしょう（＾ω＾）
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:17:08.30 CQzbO2N70
「明らかな児童ポルノは削除依頼併用」
は現実的には実現が難しい、ほとんどすべてのエロ画像は18歳未満
児童ポルノに見える、18歳と言えば肉体的には成熟している場合が多い
化粧してたら見分けなんて付かない。
具体例を言えば
「削除依頼しなかったが、児童ポルノです。
実はこのモデルは17歳でした。確認も取れています」
そんな変忍対応するんのか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆)
12/08/06 23:20:24.84 z5mNSa5b0
IHCは営業日にしか見に来ないし見た時点で見えなきゃ案件として扱わないなりね。
IHCが見に来るまで消せない
見に来て削除依頼が来ると七日間ルールで七日経つまで消せないになるなりよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:21:06.70 CQzbO2N70
「外人のヌードで16～18歳児童ポルノです。裏も取れています」
そんな変忍一々対応するのか？
そのような画像探してきて依頼した後に削除依頼しなかたことで変忍
なんて幾らでも出来ると思うが
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/08/06 23:23:23.79 A4GyGPIYP
なんてーの？
オマエラが気を回す事じゃねええええええええええええええええええええええええええええええよヴォケ
って感じだな
削除人が動いてんだから★鯔に任せてバカが余計な知恵回してんじゃねーよ（呆れ）
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 23:24:23.82 9lulAg7N0
>>117
>猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの？
それで問題になるのは、忍者が水遁対象外としたものが2ちゃんねるでお断りだった場合？
それとも、忍者が水遁対象としたものが2ちゃんねるでお断りではなかった場合？
後者の場合はどこかからエロイ人が出て来て「こらっ！」されるだろうが、前者の場合はどうなんだろう？
水遁は義務じゃないから問題無いだろうね。
やり過ぎだけを気をつければいいのではないかと思う。
125:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:25:05.03 VPMFUPJe0
というより、忍者が扱う忍法帳のルールなわけで
他のルール項目と同様に階層システムを使ってバランスを取ることに何ら問題はないんじゃないでしょうか
迷ったら触らないとか、やりすぎたらこらっ！とか、基本となる部分がそういう運用になるのは大前提ですよね
怒られる心配とか尻拭いの心配は実際に水遁があったあと、登録上層・下層の間で発生するものであって
ルール議論の段階で持ち込んだら、それこそコピペって何resから水遁していいんだろう、怒られた怖いから詳しくかいてほしいです
になりませんか？（＾ω＾）
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:25:06.81 PNpS0vBF0
>>119
破門されるだけならお遊び
訴訟沙汰になったら遊びでは済まない
いいんちょ「エロは死ね」
おまえ「僕に任せるなうね」
いいんちょ「よし行って来い」
闇の組織「これはカネになる」
さいばんちょ「これエロじゃないです」
薬物関連のスレでなぜあそこまで厳しく細かい指示が出てるか考えてみればいい
つづきはCMのあとで！
127:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:29:12.30 VPMFUPJe0
>>126
訴訟がどうこう言い出したらそもそもエロの水遁はええんか？ってことにしかならないでしょう
現行の3番隊だって15禁は触ってますから、同じ事だと思いますよ(´ω｀)
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:30:09.81 CQzbO2N70
エロ関係のルールは護身の為だと思っているが
削除依頼は犯罪に加担する意志がないとをアピールする唯一の手段だと思うが
三番は訴訟上等ぽいからどうでもいいけど
全忍者と全依頼者に関わることなら、必要最低限の事は必要だろう
黙っていて依頼者を犯罪に加担させようと言う意図があるように見えるのだが
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:31:36.51 CQzbO2N70
>>127
正直あまりよくないと思いますよ
エロ画像のほとんどは児童ポルノですし
リンクも有罪と言う判決が出ています
良かった時代は古い時代の話ですし
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/06 23:32:58.08 9lulAg7N0
>>126
エロ画像水遁したくらいで裁判で(エロ)リンクを貼る権利訴訟でも始まると？
薬物は消した消さないの問題が先にあって、じゃあ忍者に水遁してもらって、
足止め効果とそのスレに削除人が立ち寄ってレス削除＋●焼き～
という感じだったと思いますが…
児ポもこんな流れが必要と言うことでしょうか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:34:06.49 CQzbO2N70
忍者はどうでもいいけど、新しい時代に対応したルール作りが依頼者を守るために必要だと思う
「拡散に加担する意思はない」とアピールできる手段としては削除依頼が一番だと思う。
児童ポルノも判断するのは社会であり忍者では無いと思う。
忍者の個人的担保なんて何の価値もない。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/08/06 23:34:40.18 9tXFLHiT0
>>126
>薬物関連のスレでなぜあそこまで厳しく細かい指示が出てるか考えてみればいい
ん？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:36:14.47 PNpS0vBF0
>>127
現行の専門部隊はその覚悟があるからやってるんでしょ
ここは全忍者・全利用者に影響するルールを決める場
そのケジメが大事
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:37:23.10 PNpS0vBF0
>>132
責任の所在が民間ボラじゃなく管理側のボラに行く仕組みのこと
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:38:38.25 CQzbO2N70
>>130
児童ポルノの犯罪は「拡散」でしょう
薬物宣伝と言うより「犯罪予告の拡散」が近いのでは
「犯罪予告」は引用でも通報されます、拡散の意志がなく間違いでもそうです
警察へ通報する以外の引用は逮捕される可能性があります。
児童ポルノも拡散の意志がなくても、リンクを貼っただけで捕まる可能性が出てきた
そう言う話では？
それに対応するのが削除依頼でしょう
136:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:38:50.95 VPMFUPJe0
>>133
迷ったら触らないはどこの部隊のどの忍者でも一緒でしょう
共通ルールにあるから絶対に触らなきゃいけないとか、絶対に部隊で許可しなきゃいけないとか
そういうことはないですよ（＾ω＾）
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:39:09.22 PNpS0vBF0
>>130
必要か否かはわたしが決めることじゃないけどね
関連部署にお伺い立てる必要はあると思うよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:39:34.66 CQzbO2N70
>>133
三番隊も忍者の覚悟はいいけど依頼者はどうやって守っているのかって話ですけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:39:54.69 PNpS0vBF0
>>136
迷いなく手を出す人がいるから困るんじゃね？
140:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:41:34.40 VPMFUPJe0
>>139
迷いなく手をだしてこらっ！！！！！！されたら範囲を教わったり破門されたりするでしょう
それが階層システムですよ（＾ω＾）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:42:04.97 CQzbO2N70
・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
これで法律対策は一応出来ていると思うけど
依頼者を守るという意味合いではこれが最低限
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/06 23:43:04.08 CQzbO2N70
>>140
今話していることに対して
忍者個人の担保とか社会に対してなんの意味もないんだが
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:43:31.95 PNpS0vBF0
>>140
迷いなく手を出したいなら部隊ルールだけでやってればいい
それならこのスレで言質を与えたとされる人には迷惑かけなくて済む
144:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/06 23:47:12.88 VPMFUPJe0
>>143
なんかズレてませんか
ニダ越後さんがおっしゃってるのは尻拭いの話ですよね？
それは階層システムで解決できる範囲のことじゃないですか、と答えてるじゃないですか（＾ω＾）
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/06 23:56:28.64 PNpS0vBF0
>>144
エロとか薬物みたいに対外的な体裁を保つための活動はさ
何かしらの権利を持った人が相手になると忍者としてじゃなく一個人としての尻拭いになるよ
万が一があっても1ミリだって踏み外せない綱渡りするより足場の幅は広めにとったほうがいい
146:（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 00:00:58.79 VPMFUPJe0
>>145
もちろん一つのご意見として極めて常識的な範囲だと思いますし、間違ったことを仰ってるわけではない思いますよ
ただ、僕はせっかく階層システムがあって、他のルールもそれを生かして運用してるんだから
エロだってそうしてもいいじゃない、と言いたかったということです（＾ω＾）
147: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 06:06:29.83 Xq1J5S140
>>17の言っている意味が分からないんだけど。。。
>18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる
児童ポルノは被写体が18歳未満の場合禁止するものであるのに対して
18禁は視聴・購入者が18歳未満の場合禁止するものでしょ？
視聴に限って言えば、18禁は18歳未満は見る（視聴）こと出来ないけど、18歳以上は見ること（視聴）が出来る。
でも児童ポルノは全年齢で見ること（視聴）が出来ないものででしょ？
わたしが間違っていたの？教えてエロイ人
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 09:20:35.09 Ir2EgoO30
>>147
たぶん間違ってないはずー
視聴とか閲覧制限ってのは映倫みたいな業界団体が決めるものでR18指定。
インターネットサイトに対しては風適法・アダルトサイト規制法・出会い系サイト規制法あたりのからみで
18禁サイトとしての届け出の義務なんてのが問題になるとおもうます。
エロ画像は、ガサ入れや事情聴取あったんだから猥褻図画なんちゃらの刑法175条の疑いよね、きっと。
ま、2ちゃん的にはどっちもお断りのはずなんだけどね。
法改正に合わせてピンクが21→18禁になって以来「エロはピンクでやれ」のはずー
児ポ法が出来てからは児ポはピンクでもお断り!!
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:24:24.32 KzQiGwMZ0
>>147
18禁購入禁止に相当するエロ画像と言う閾値の指針だろう
そう認識しているが
エロと言う主観に対して更に過度かどうかの判断という
主観に主観を重ねるルールは混乱の元、シンプルにエロとだけ書いておけば良い
「エロだ、エロじゃない」論争は主観である以上必ず起こる
それでもあえてやりたいと言っているのだから、エロだけでいい
俺が提案するのはご隠居原理主義
エロ+連投、継続
君らのは応用で基本から大きく外れたものだから
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:27:45.50 KzQiGwMZ0
越後が頭悪い所は
２ちゃんはエロお断り=忍者の仕事
としている所だよね
忍者の仕事であるという根拠は規制議論で扱うエロでしかないのだけど
つまりエロ+連投、継続が忍者が規制するべきエロ
単発エロは削除の領分で仕事、いいんちょもそう認識している
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:29:30.85 KzQiGwMZ0
忍者の仕事を削除としたいのなら、その権限を持つ削除人になるべきだよね
いいんちょがエロに対して削除権を振りかざしているのは削除人だからであって
忍者だからではない
個人的には忍者が勘違いするから、里では削除人として振舞って欲しくない
馬鹿が真似したがるから
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:35:32.28 KzQiGwMZ0
>>147
>児童ポルノは全年齢で見ること（視聴）が出来ないものででしょ？
でその児童ポルノの事はどの程度認識しているの？
18歳未満が児童って事は当然知っているよな？
もしかして12歳未満や15歳未満の事限定で児童と勘違いしてないか？
「18歳未満に見える」これが児童の定義だ
そして「扇情的」これがポルノの定義。
つまり「18歳未満に見える扇情的」が正しい児童ポルノだ。
つまり成人女性のエロ画像なんてのはほとんど18歳未満に見えてもおかしくない
18歳といえば肉体的には成熟しているし、特殊な性癖でなければ若く見せようとするのは普通の行為だからだ。
つまりほとんどのエロ画像がバイアスが掛かった主観においては児童ポルノの定義に当てはまる。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 09:36:03.25 Ir2EgoO30
>>150
仕事ならお金貰うます
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:40:32.14 KzQiGwMZ0
外見からその人の年齢が18歳かそれ未満か見分けるのは
15～30歳間では一般的には困難と言って良いと思う
つまり児童ポルノと権限を持った人が言えば、それは全て児童ポルノ
今回のルールは忍者すべてが使うので責任は忍者、依頼者全てに及ぶ
社会的常識を織り入れるのことは必要不可欠
個人の主観が主である部隊のルールとは意味合いが全く違う
社会一般で言われる常識が不可欠
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:41:28.08 KzQiGwMZ0
>>153
対価としてお金を得るだけが仕事ではありません
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:46:21.70 KzQiGwMZ0
数人の主観は依頼者を安全を守ることに対して何の担保にもならない
削除依頼が最低限の安全を担保してくれるものだと思う
一般社会での児童ポルノは「18歳未満に見える扇情的」
これは忍者や依頼者が決める主観は関係ない
他の人が「児童ポルノ拡散」と決めた場合、反論できる手立ては
「削除依頼しています、拡散の意思はありません」
これだけしか有効な反論できない。
「僕（私）は18歳未満（扇情的）に見えませんでした」
こんな反論は一般社会においては何の役にも立たない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 09:47:11.55 Ir2EgoO30
価値観の違いだわｗ
国語辞典的な意味でもｳﾘは各項すべてお金に繋がるようにしか考えれないﾆﾀﾞ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:49:08.11 KzQiGwMZ0
>>157
価値観ではないよ
町内会の仕事でも無給だけど相互補助と言う意味合いで
お金以外の利益を得ている、自身が利益を得ているのならそれは仕事
お金を得るだけが仕事と定義することはできない。
それは日本語や社会の成り立ちを理解できていないだけ。
間違いだから正したほうが良い
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
12/08/07 09:50:03.96 lr3l9zxU0
>>157
だったらこんなことからは一切手を引いた方がいい
ボランティアであっても仕事は仕事
対価がなくてもしなければならないことってのは
世の中いくらでもあるしだからと言ってそのことに対して責任が生じないわけではない
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:53:17.86 KzQiGwMZ0
俺は基本的には原理主義で社会常識や正論しか言わない
忍者の常識等という社会においては一片の価値のない
数人の自治厨にとって都合の良い物は知ったことではない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
12/08/07 09:55:47.20 lr3l9zxU0
>>160
人のつながりを社会と考えるのならここも立派な社会の一部であるわけだし
２ちゃんねるの中だけでしか通用しないことを常識としてとらえるのはおばかさんのすることだと思う
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 09:55:51.80 Ir2EgoO30
本題で攻めてこいよカス共
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 09:59:15.71 KzQiGwMZ0
>>161
社会の一部であって社会ではないわな
俺が言っている社会とは大きな集団でマジョリティの事
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:04:09.05 KzQiGwMZ0
>>162
エロ共通化ルールで最適なのは
・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
ご隠居の言質を厳密に適用するのなら
エロ+連投、継続
応用と主張して憚らないので
建設的妥協案として社会へ向けての安全対策を講じたのが、この意見
主に児童ポルノに向けての反論の手だとてして削除依頼を義務としている
大義名分が児童ポルノ対策なので、児童ポルノではない絵画等の二次元は抜いてある
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:08:16.10 KzQiGwMZ0
欠点としては
・二次元エロが打ちやすくなっている
公平性という観点から見ると、不平等ではある。
・削除の領分を犯している
削除の偉い人と調整をするべき事案だと思う。
・社会に対して絶対に安全と担保できない
拡散の意図があると言われたら「削除依頼しています」としか言えない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:09:50.66 KzQiGwMZ0
現在の最高裁判決を考えれば二次リンクでも通報されても不思議ではない
そう言う社会なのだからしょうがない
嫌なら選挙に行くとか権利を行使してください
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 10:14:04.04 Ir2EgoO30
しかしアレだな。
いまどき町内会の役員報酬とか当番報酬ないとこってどこいなって感じだわｗ
まぁ一番安いと約60円相当のジュース1本で終わりだけど。
>>164
隠居の言質だと？
忍者のルールは忍者が決めます。←コレおまえ向けだなｗ
まず連投や継続は別の項目で扱えるからそれを絡める意味がない。
それ以下の行はまったく的外れ。
168: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 10:17:45.94 Xq1J5S140
>>152
違うよ。>>17はキミなの？
> 定義的には「18歳未満に見える扇情的」はすべて児童ポルノに定義される
> 18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる
その児童ポルノにほとんどの「18禁と言われる画像」が該当するってのが意味が分からない。
視聴者側の年齢による制限の話と、出演者側の年齢制限の話はまったくの別物じゃん。
> 外見からその人の年齢が18歳かそれ未満か見分けるのは
> 15～30歳間では一般的には困難と言って良いと思う
> つまり児童ポルノと権限を持った人が言えば、それは全て児童ポルノ
このへんを見ると、「世に出回っている18禁のほとんどは見た目の年齢が不明で児童ポルノといってもいい」ってことなのかな？
そういう意味で「18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる」って言っているの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:23:02.82 KzQiGwMZ0
>>167
例え話は話を分かりやすくする為の物なんだが
話の概要が理解できなかったか？
当番報酬という金銭的事例があるから例として不適当で概要も理解できない不満
と言う主張かね。
普通これで理解出来ると思うがね。
まあ君のような人はよく見るからしょうがないとは思うけど。
面倒くさいが一応聞くが、どこまで理解できたんだ？
後半の文章は何を言ってるのか理解出来んわ。
具体的な事例を混ぜるなどして馬鹿でもわかるように説明してくれ
どうも基本的論理能力が欠落してるか足りてないようだな
知能は上がらないが俺の持論だから努力しても無駄だと思うけど
まあ普通ぐらいに説明できる、人の話が聞けるようになってくれ
マジョリティである社会常識をベースにした方が理論を構築する際楽だぞ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 10:26:11.11 Ir2EgoO30
>>169
まず他人に理解を求めるならおまえが日本語理解してからだろ
171: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 10:26:35.37 Xq1J5S140
マジョリティ・・・
いつもの人か。
でも削除依頼義務はいいと思うよ。
というか児ポに限らずすべてのエロ（ついでにグロ）を理由とした水遁に義務付けてもいいぐらいで。
で、その義務は依頼時の依頼者側の義務なの？
水遁時の忍者側の義務なの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:29:09.69 KzQiGwMZ0
>>168
>>17はキミなの？
そうっすよ。
>視聴者側の年齢による制限の話と、出演者側の年齢制限の話はまったくの別物じゃん。
定義が説明されてないから正しい定義は分からないが
いわゆる忍者間だけで通用する造語だと認識している。
俺の認識は>>149
「18禁購入禁止に相当するエロ画像と言う閾値の指針」
>このへんを見ると、「世に出回っている18禁のほとんどは見た目の年齢が不明で児童ポルノといってもいい」ってことなのかな？
>そういう意味で「18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる」って言っているの
そう言う意味。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:32:24.74 KzQiGwMZ0
>>170
いや、俺のいい加減２ちゃん長いから
論理的思考能力の欠落した人、低い人は見て分かるよ
桃とか言う人がランク付けしてたけど誰だって相手の能力ぐらい普通分かるだろ。
俺にとって荒しとは「無知を誇る情報弱者」
「わかりませーん、知りませーん、理解できませんーん」
と情報弱者を自慢する教えて君、PC自作板などではフルボッコだ
アリアとか言う人もそんな感じ。
そう言う荒らしはローカルアボーンする事にしている
バカとは話だけ無駄だから
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:33:31.58 KzQiGwMZ0
>>171
マジョリティと言う言葉を里で使ったのは初めてですが。
>水遁時の忍者側の義務なの？
忍者側の義務
175: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/08/07 10:34:29.32 4+t1CZI40
あぼーん、とか言ってる時点でIDのあることが前提で2ch歴が長いなんて大笑いだは
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:40:26.45 KzQiGwMZ0
>>175
見えないけど、わざわざレスコピーして見たぞw
PC自作板では情報弱者はフルボッコだろう
君が議論でやっている事はPC自作板では通用しない
「知りませーん、調べられませーん、理解できませーん」
これが議論の時の君だ。
こんな情報誌弱者自慢、誰だって相手になんかしない。
君がよく知るPC自作板でこんな馬鹿どんな扱いされるか覚えがあるだろう？
君がそのフルボッコされる情報弱者だ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:44:39.33 KzQiGwMZ0
俺 「忍法帖規制は2割程度ID数が減るよ」
エリア「知りませーん、調べる気もありませーん、教えてくださーい」
俺 「これ」
エリア「わかりませーん、理解する気もありませーん、説明が難しいでーす」
こんな池沼相手にしてられんから
例え話も用意て成らべく話を分かりやすくして努力している。
正直言って理解できないのは理解力が低すぎるか、聞きたくない人だと思う
178: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 10:44:44.73 Xq1J5S140
お(´･ω･`) >>172
> 18歳未満に見える扇情的な三次元の画像等はすべて児童ポルノです
> 巷に出回っている三次元のエロ画像ほとんどでは？
> 「18歳未満に見える」でほぼ児童ポルノ認定ができてしまう
これか。
めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
80歳の18禁画像も児ポで。
画像見て18歳未満かどうかなんて分からんのは事実だし。
有名な人？のように（自称含めて）年齢が公開されているような人は除外ってことで。
だから、調べられない分からないならとりあえず削除依頼してからってことになる。
>>174
尖兵とか言われている人とは別なのかお(´･ω･`)？？
> 忍者側の義務
誰も水遁しなかった場合（→つまり誰も削除依頼しない）、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
それは問題ないの？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:54:15.07 KzQiGwMZ0
>>178
>めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
>80歳の18禁画像も児ポで。
>画像見て18歳未満かどうかなんて分からんのは事実だし。
めんどくさいから全部一律同じ処理が俺の主張
だから全ての三次元エロ画像は削除依頼処理
>有名な人？のように（自称含めて）年齢が公開されているような人は除外ってことで。
>だから、調べられない分からないならとりあえず削除依頼してからってことになる。
例外を設けると面倒だから、全員が使うものなら例外を設けない方が運用しやすい。
>尖兵とか言われている人とは別なのかお(´･ω･`)？？
同じ人ですよ。
ただマジョリティと言う言葉は普段使ってません。
まあ畑が違うから、言葉使いが多少違いますけどね。
>誰も水遁しなかった場合（→つまり誰も削除依頼しない）、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
>それは問題ないの？
問題ありますね。
なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
位欲しいですね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 10:59:20.99 KzQiGwMZ0
つー事で社会の向けた一般常識と
児童ポルノ対策を盛り込み、トラブル要素を排除したのが下記案
・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
犯罪の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止な為削除依頼をお願いします。
これぐらいの常識盛り込まなきゃおかしい
181: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:05:38.54 Xq1J5S140
>>179
> 同じ人ですよ。
> ただマジョリティと言う言葉は普段使ってません。
ちょっと前にマジョリティ連呼してた人がいたよ！
たしか尖兵さんって言われてた気がするの(´･ω･`)
> 例外を設けると面倒だから、全員が使うものなら例外を設けない方が運用しやすい。
その例外は「見つける」という努力の賜物なので問題ないよ。
> なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
その注意書きなら依頼者が削除依頼している可能性もあるね。
じゃあ最初から依頼者側に削除依頼を義務付けたほうが良いじゃん。
なんで忍者に義務付ける必要があるの？
自走の場合は忍者側の義務でいいけど。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:11:05.87 KzQiGwMZ0
>>181
>ちょっと前にマジョリティ連呼してた人がいたよ！
>たしか尖兵さんって言われてた気がするの(´･ω･`)
それはマイノリティです。
忍者ではマイノリティ、社会一般ではマジョリティが俺のスタイル
>その例外は「見つける」という努力の賜物なので問題ないよ。
ルール条文として明記すると、長ったらしく説明しなきゃいけなくなるので
それは依頼者にとっては負担の増大を意味しているので
削れるものなら削ったほうが、高性能。
>じゃあ最初から依頼者側に削除依頼を義務付けたほうが良いじゃん。
>なんで忍者に義務付ける必要があるの？
・忍者の方が必要性を深く理解しているからですね。
面倒くさくてもどうしてやらなきゃいけないのか分かっている。
依頼者は重要性を理解できるとは限らない。
・実際に運用する場合、依頼者の負担を減らしたほうが依頼が多くなるでしょう。
高性能を追求した結果
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:17:55.36 QPbhSQuk0
ぶりさん
>誰も水遁しなかった場合（→つまり誰も削除依頼しない）、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
>それは問題ないの？
せんぺいくんさん
>問題ありますね。
>なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
>「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
>位欲しいですね。
それならやっぱり
依頼なら依頼者に削除依頼義務、自走なら忍者に削除依頼義務、にしたほうがスマートじゃないなうかね
義務にまでしないとしても、自分の身を自分で守るために一番最初に見つけた人が削除依頼することが強く推奨されますってことで
いかがなうか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:19:17.11 KzQiGwMZ0
・忍者の方が削除依頼を何度も行って作業が手慣れる
とも考えられますね。
依頼者は一回こっきりの依頼かもしれませんし
「削除依頼するなら水遁要らなくね？」
と言う結論に達する可能性もあります。
依頼者の負担増は避けるのがベターでセオリーかつ性能向上
につながるのでは。
185: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:20:38.00 Xq1J5S140
> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
依頼者：めんどくせーよ。忍者の義務だろうが。さっさと削除依頼して水遁しろよ。
忍者側に義務付けしちゃうと、依頼者さんは自分の身が自分で守るということまで忍者側の義務だと勘違いする人も出てくるは。
> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために水遁依頼の際は削除依頼をしたURLを添えてお願いします。」
> 「忍者さんは削除依頼がされていることを確認した上で水遁してください。」
形式的にも依頼者側に義務付けておけば、依頼者は自分の身は自分で守るという自己責任スタイルになる。
仮に依頼者が削除依頼をしていなかったとして、誰も水遁しなくてもそれは依頼者側のミス。
また誰かが水遁しようとした場合でも、水遁前に忍者が削除依頼することで忍者自身も自分の身を自分で守ることが出来る。
性能ではなく、「より安全」を目指すのが目的ではないの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:20:52.26 QPbhSQuk0
というか、自分の身を自分で守るための削除依頼なんだから
こんなん絶対児ポじゃないし削除依頼いらねーってって思ったら削除依頼しない人もいるんじゃないなうか
自己責任だからしないでええやろって思う人絶対いるなうね
裁判所が80歳のエロを児ポとか言い出すならそれはもう削除だの水遁だのの次元からかけ離れた出来事だし
「自己責任ですが削除依頼は強く推奨」のスタンスがいいんじゃないかと思うなうよ
187: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:21:38.78 Xq1J5S140
が→は
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:22:21.89 QPbhSQuk0
>>184
削除依頼めんどっちーから水遁しないでいいやーって忍者が思ったら
依頼者が困るだけなうよ
水遁はしない方向の判断はどこまで行っても問題ないんだから
削除依頼するくらいなら水遁しないで放置でいいやーって思う人普通にいると思うなうね
そしたら依頼者が困るんだから、やっぱり依頼者さんが自分の身を自分で守るために、自分で削除依頼したほうが絶対確実だは
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:23:00.14 KzQiGwMZ0
>>183
依頼者の負担増は本末転倒、忍者の存在意義がないじゃない
ルールを深く理解しているから忍者の存在意義があるので在って。
依頼者の方ががルールの必要性を深く理解していて労力も厭わない。
となれば忍者なんか要らないと思うけど。
水遁より削除の方が上位にあるのだから
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:24:38.96 QPbhSQuk0
>>189
そうじゃなくって、尖兵くんさんが心配してるのは「依頼者が逮捕されるかも」ってことなわけなうね
忍者側は依頼者が逮捕されようがされまいが、「水遁をしない自由」があるので当然削除依頼しないことは充分に考えられるし
そもそもエロ画像だと忍者が判断しなかったら当然削除依頼も発生しないなうよ
それで困るのは依頼者なんだから、尖兵くんさんの心配が一切解決してないなうね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:29:07.90 KzQiGwMZ0
>>185
>依頼者：めんどくせーよ。忍者の義務だろうが。さっさと削除依頼して水遁しろよ。
>忍者側に義務付けしちゃうと、依頼者さんは自分の身が自分で守るということまで忍者側の義務だと勘違いする人も出てくるは。
仕事ってそう言うものじゃない？
忍者が作ったルールなんだから必要性を深く理解しているのも忍者だし
依頼者がルールの必要性を深く理解してないのは当然じゃないかな。
忍者の方より依頼者の方がより負担を感じるようになっている。
>自己責任スタイルになる。
前述の説明により、現実的運用と安全とのバランスが取れていない
>性能ではなく、「より安全」を目指すのが目的ではないの？
安全かつ現実的運用を取り入れた高性能を目指す。
バランスを考えた場合、忍者の義務としたほうが作業効率が高い。
192: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:29:13.04 Xq1J5S140
>>186
違うと思うなう。
> 裁判所が80歳のエロを児ポとか言い出すなら
「忍者を守る、依頼者を守る」ってのは「裁判にならないように」が重要だは。
裁判になれば、「18最未満に見える」なんて話ではなくなる。
被告側がその被写体が（当時）18歳以上だったことを証明すればいいなう。
>>189
> 依頼者の負担増は本末転倒、忍者の存在意義がないじゃない
それは違うは。
忍者に出来ることを忍者がする。
依頼者にも出来ることは依頼者がする。
作業分担なう。効率化だは。
義務と言うのはあくまで形式なう。
193: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:33:46.84 Xq1J5S140
>>191
> 仕事ってそう言うものじゃない？
違うは。
あえて忍者が「仕事」というならば。。。
仕事ってのは何でも請け負いますじゃないなう。
○○やりますってのだは。
忍者の仕事は本来水遁することなう。
無論、多めに対価を貰うなどで、本来の仕事以外のこともやる業者はいるなう。
でも「それを決めるのはその業者」で、つまりこの場合忍者なう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:33:56.35 QPbhSQuk0
>>191
だって、忍者が「これはエロ画像ではありません」って判断したら削除依頼は発生しないなうよ
義務付けたところで「水遁しない自由」を使われたら結局依頼者が困るだけだは
作業効率うんぬん性能うんぬんじゃなくって、それじゃ依頼者を守ることに一切繋がってないなうね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:36:07.58 KzQiGwMZ0
>>186
まあそう言う視点もあるね。
一般常識と照らし合わせて特殊な性癖で明らかに違うエロ（グロ？）画像の場合とか
しかしそれは例外だと思うけど
それと忍者側に責任があるのはルールを決めるのは忍者側であるし
前例として
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
がある
（レス削除依頼併用）とあるがこれは忍者側の義務だろう？
義務という書き方が押し付けられているようで嫌なのは分かる。
（レス削除依頼併用）でも意味は同じことだぞ。
曖昧なのは嫌だから強い言葉を使った。
それといいんちょの意向は
857 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に（削除依頼がまだだったら）削除依頼必須にしよう」くらいかしら。
こうね
基本に立ち返って整合性を求めた場合忍者側の義務（レス削除依頼併用）で間違いないと思う
そうやってルールを運用してきたはずだが
196: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 11:37:33.00 7OaCM6L20
エロ・児ポ等の水遁依頼が犯罪になるかどうかなんて事は
例の判決後、かしまでやったはずだがまーだ言ってんのか。
197: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 11:39:22.85 7OaCM6L20
で、『その判例』を、尖兵♪とかは精査してるんだよな？
198: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:43:09.80 Xq1J5S140
>>193はつまり、、、
「うちの部隊では削除依頼も代行しますよ」みたいなことなう。
それはサービスの差別化であって顧客争奪戦の戦略なう。
対価があって始めて成り立つものだは。
>>195
> （レス削除依頼併用）とあるがこれは忍者側の義務だろう？
> 義務という書き方が押し付けられているようで嫌なのは分かる。
義務とか言葉のニュアンスの問題ではないは。
（なうなう疲れた）
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
これは本来レス削除なんていらない。
それは誰かを守るためじゃなく、忍者がそれを水遁したいからって理由で、水遁するための条件付けのはずだから。
今回（児ポ含む）は誰かを守るってのが前提に在るのだから、そのためには依頼者側に義務として行動してもらったほうが良いってこと。
「削除依頼」を必要としている理由が別だから、同列には語れない。
> 尖兵♪
尖兵さん忍者だったのか・・・なう。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:44:51.49 QPbhSQuk0
>>198
> 「うちの部隊では削除依頼も代行しますよ」みたいなことなう。
> それはサービスの差別化であって顧客争奪戦の戦略なう。
> 対価があって始めて成り立つものだは。
いいなうねぇ～
専門部隊の特権だは
スペシャルサービスなう
200: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 11:46:17.03 7OaCM6L20
>>199 児ポに関しては導入済み
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:46:36.53 KzQiGwMZ0
>>188
>そしたら依頼者が困るんだから、やっぱり依頼者さんが自分の身を自分で守るために、自分で削除依頼したほうが絶対確実だは
いやいやエロ水遁は忍者の我儘から始まっているんだぞ
依頼者に負担を押し付けるシステムならそもそもエロ水遁なんて共通ルール化しなくて良いだろう。
依頼者を守るのなら、ルールとして成立しない水遁しないと言う選択肢もあるんだぞ？
安全対策は始める側にあるだろう
「遊園地作ってジェットコースターは利用者側で安全対策してね」
と言っているのと同じことだぞ。
>>190
>それで困るのは依頼者なんだから、尖兵くんさんの心配が一切解決してないなうね
完璧な安全対策は水遁しない事だけどね。
現状の忍者がやりたい事と整合性を求めた結果だから、完璧な安全対策は不可能だ
俺から提案できる安全対策は
・忍者は削除併用
・依頼者には注意喚起
完璧とは言えないがこれがベター
依頼者の門戸を狭めるのは忍者の存在意義とルール制定の意義自体失われる。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:46:50.50 QPbhSQuk0
尖兵くんさんはびっぷら部隊の諜報員だって聞いてるなうよ
◆0oc6mZMnj/77-尖兵 連絡係兼御薬参♪
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 11:51:40.09 QPbhSQuk0
>>200
基本ルール化のときに児ポは専門部隊に任せたほうが安全なんじゃないか（削除依頼も必要なんだったら）
みたいな話を僕の部隊スレでしてたんだけど、そしたらそれでいけそうな感じはあるなうね
基本ルールから児ポは抜いて、児ポに関しては専門部隊に誘導ってことにすれば
基本ルールのほうで削除依頼を義務付ける必要もないなうね
204: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 11:52:38.11 Xq1J5S140
>>201
> 依頼者を守るのなら、ルールとして成立しない水遁しないと言う選択肢もあるんだぞ？
その忍者さんが依頼者のことなんてどうだっていいよ、って言ったら依頼者さんの身は誰が守るﾆｶ？
というか基本ルールでのエロは依頼禁止で自走オンリーでいけば、依頼者の負担０、危険度０、削除依頼は忍者に必須。
尖兵さんの要望どおりのことになるなう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:53:15.54 KzQiGwMZ0
>忍者に出来ることを忍者がする。
>依頼者にも出来ることは依頼者がする。
>作業分担なう。効率化だは。
>義務と言うのはあくまで形式なう。
削除依頼は忍者ができることで、依頼者には向いていない
・ルールを決めているのは忍者、ルールの必要性を理解しているのは忍者
依頼者はルールの必要性を深く理解で来ていない
つまり忍者より負担が大きい
・作業の円滑化
何度も行って慣れるのと、単発作業では何度も行う方が作業効率が上
・運用の前例
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
忍者は既に運用の実績がある
・二次リンクによる拡散は忍法帖側のシステム
それに従っただけの利用者に責任を押し付けるのはおかしい。
以上の理由から忍者が行ったほうが作業効率が良い
遊園地の遊具利用者が遊具整備する遊園地なんてないしな
怪我したら遊園地の所有者が責任取るだろう
206: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 11:53:46.60 7OaCM6L20
尖兵♪なんで♪出さないの？昨日から調子に乗ってるんじゃない？
>>犯罪に加担している可能性があります。
【削除依頼しなければ、エロの水遁依頼は犯罪の可能性がある。】と【脅し】依頼を躊躇させようと言う魂胆。
【あらゆるエロを水遁するには、削除依頼必須】 とエロ水遁への忍者の敷居を上げようと言うのが魂胆。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 11:55:23.16 KzQiGwMZ0
>>193
削除の領分犯しているエロだけど水遁したい！
と言っているのは忍者だけどな
面倒にわざわざ飛び込んでいるだけの話だけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:01:04.48 KzQiGwMZ0
>>194
拡散防止策という安全装置がない二次リンクを使用した忍法帖自体の欠陥だわな。
その欠陥に対して努力するのは忍者側の仕事だと思うぜ
完全な安全策はエロ水遁しないで削除に任せるだから。
なので忍者は義務、依頼者には注意喚起
これで忍者側の安全対策に対する責任は果たされている
自己責任は注意喚起で行っている、それ以上は個人の自由。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 12:01:10.96 Ir2EgoO30
依頼者保護の観点から言えば、児ポリンク等の犯罪性が疑われるものはまず削除依頼してもらったほうがいいよね。
責任の所在を先に2ちゃんねるの管理側に移せば、水遁依頼は拡散防止にこそなれ拡散そのものと見做されるとは考えにくい。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:02:20.77 KzQiGwMZ0
>>196
個人が勝手に言っているだけだろ
そんなの何の担保にもならんわ
裁判所でもないのにそれは何かを保証しゆるものなの？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:09:38.69 KzQiGwMZ0
>>198
>対価があって始めて成り立つものだは。
やりたいと言っているのは忍者だし、何らかの利益を得てるんじゃない？
自己満足とか。エロがよっぽど不快とか。２ちゃんを守っている気分とか
まあ実際は2割住人を殺してるわけだけど。
>それは誰かを守るためじゃなく、忍者がそれを水遁したいからって理由で、水遁するための条件付けのはずだから。
エロも忍者が水遁したいが理由だぜ
単発エロは本来削除の領分なんだから、条件付けとして同列で良いと思うが
まあ運用実績が忍者にあるのにそこまで削除を嫌がる理由もないと思うが
義務という言葉が感情を逆なでするのは分かるがな
（レス削除依頼併用）と書いておけば、無用なトラブルは避けられた可能性が高いな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 12:09:47.94 QPbhSQuk0
>>209
やっぱ児ポっぽいと思ったら依頼者さんが依頼する前に削除依頼をお願いするほうがいろんな意味で良さそうなうね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 12:10:34.74 ZmXqUB1b0
>>206
♪出して言うべき事じゃない判断してるからでは？
どこぞの馬鹿じゃあるまいし、♪付けて罵り合っても
里の不利益にしかならない。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:12:11.59 KzQiGwMZ0
>>203
児童ポルノとエロは切り離すのが難しい
「18歳未満に見える扇情的」が児童ポルノ、これは実際判別が無理だから
>>204
じゃあそれで
忍者の自走のみ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:14:43.83 KzQiGwMZ0
>>206
やなおばさんすねー
>>209
そやね。
と言うかいいんちょがもうそう言っているし。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 12:15:04.20 Ir2EgoO30
>>212
過去ログにはない例だから悩んだよねー
自走だけなら見ないふりできるけど、依頼となると最優先で削除依頼が一番だは。
だいいちはっけんしゃのぜんいのこうどうなう！
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 12:18:32.42 Ir2EgoO30
>>213
昔むささび♪って人いたけど謝ってきたほうがいいよー
里の利益のために♪付けてあたりかまわず罵ってたから。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:19:56.73 KzQiGwMZ0
・三次元エロ画像・動画一次リンク（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
拡散の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止の為依頼前に削除依頼をお願いします。
・脅し要素排除
しかし何も知らない依頼者の知る権利を奪っている気がする
沈黙による嘘だな。
・義務を運用実績がある言葉に変更
・依頼者の自己責任による自己防衛
か
・三次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 12:20:11.84 QPbhSQuk0
>>216
へびさんの部隊にお任せできるって話も上にあったので、
児ポ専用の作業・依頼所を設けて児ポっぽい依頼はそっちに誘導しちゃってもいいかなって思ったなうよ
依頼の際には削除依頼必須という感じの依頼所にするとか、3番隊としては水遁と削除依頼を必須にして対応してるらしいから依頼者さんは「事前の削除依頼を強く推奨」にしてもいいかもしれないし
その他エロと一緒のスレで運用しないでもいいかなって思ったなうね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 12:21:14.72 QPbhSQuk0
>>218
二次エロは削除依頼いらないんだから自走のみにしなくても別に問題ないなうよ
児ポの概念すらないなうね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:22:34.84 KzQiGwMZ0
>>219
日本の定義では「18歳未満に見える扇情的」が児童ポルノだから
判別が難しいというか実質不可能だぞ。
その点はどうなんだ？
222: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 12:23:05.24 Xq1J5S140
> 遊園地の遊具利用者が遊具整備する遊園地なんてないしな
それは遊園地内で分業しているからね。
しかも利用にたいしての対価を貰っている。
公共の公園などにある遊具は利用者には一見無料に見えても、自治体、つまるところ税金という形で対価を貰っている。
> 怪我したら遊園地の所有者が責任取るだろう
怪我の内容によりますね。
利用者が注意書きを無視した場合で、遊園地側に落ち度がないならそれは利用者側の責任です。
注意書きに「削除依頼必須」と書いてあるのにそれを守らないなら、それは利用者の自己責任では？
>>207
> 削除の領分犯しているエロだけど水遁したい！と言っているのは忍者だけどな
はい。そのため忍者が危険に晒されるのは自己責任でしょうね。
だからと言って、それに便乗しようとするエロ画像水遁依頼者を忍者が守らなくてはいけない理由にはなりませんね。
>>208
> 拡散防止策という安全装置がない二次リンクを使用した忍法帖自体の欠陥だわな。
忍法帖ではなく、２ちゃんねるの仕様です。
>>211
> 義務という言葉が感情を逆なでするのは分かるがな
そういう問題ではないと何度言えば分かるのかしらね。
まず忍者に依頼者を守る義務はない。
忍者は依頼を水遁する上で自分の身を守る必要がある→削除依頼の有無
依頼者は依頼する上で自分の身を守る必要がある→削除依頼をしておく
キミとそれ以外の人での決定的に違う点は「忍者に依頼者を守る義務がある」と思っているところ。
そこが違っているから、あとあとの考えも変わってくる。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:24:16.01 KzQiGwMZ0
>>220
ああそういやそうだな。
・三次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
拡散の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止の為依頼まえの削除依頼を強く推奨。
これでどうかな
224: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 12:25:33.92 7OaCM6L20
サイトのアドレス（１次リンク）書込みが、犯罪に該当すると言う判例では無い。
判例よく読め。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:34:45.84 KzQiGwMZ0
>>222
>しかも利用にたいしての対価を貰っている。
忍者は水遁、土遁する権利等の対価を貰っていると思うが
本来●でその権利を買っていたものだし、権利と言う認識で間違いないと思うが
それが仕事に対する対価だろう。
>利用者が注意書きを無視した場合で、遊園地側に落ち度がないならそれは利用者側の責任です。
>注意書きに「削除依頼必須」と書いてあるのにそれを守らないなら、それは利用者の自己責任では？
二次リンクを使用したシステムは遊園地側の落ち度では？
判例が出る前のシステムだから欠陥だよね。
>忍法帖ではなく、２ちゃんねるの仕様です。
忍法帖です。
2ちゃんねるはより上位のシステムですが
忍法帖は忍法帖で導入の可否を決められますから、忍法帖と独立した表現で正しいです
ソフトの欠陥をPCのOSの性にしたりしませんよね
OSの限界を超えられないからというのならそれは設計ミスでやはりソフトの性です。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 12:37:08.06 Ir2EgoO30
>>225
欠陥なのはお前の頭、心配なのがいいんちょの血管。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:39:12.90 KzQiGwMZ0
>>222
>そういう問題ではないと何度言えば分かるのかしらね。
まあ独り言なのでお気になさらず。
あまり感情に流されない人なのは大体分かりました。
>まず忍者に依頼者を守る義務はない。
無いね。
>キミとそれ以外の人での決定的に違う点は「忍者に依頼者を守る義務がある」と思っているところ。
>そこが違っているから、あとあとの考えも変わってくる。
義務とかではなく現実に対処した実務的問題とのバランスと言ってるけど。
・ルールの理解度
・ルーチンワークによる効率化
・（レス削除依頼併用）の運用実績
・依頼者の負担軽減による依頼の増加
により高性能化を目指した結果でもある。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 12:39:33.15 gkrju1Ha0
>>175
いや、極論を言って引っ掻き回すエロ連投君「エロを守る会会長」さんはアボーンしないと議論が進まない。
どうせ同じことしか言わないし、結局最初に戻る。
>>185
わたしも削除依頼は基本的に依頼者がした方が良いと思う。
何故なら忍者が対応するより先に、見つけた人が削除依頼した方がよりスマートなフローになるし
犯罪の通報系は基本的に見た人がするもので、誰かに依頼するものではないから。
児ポは犯罪なので基本的に見つけた人が削除依頼し、そのURLを添えて削除依頼ずみとして
水遁依頼するのが一番良い。
>>194
削除の基準と水遁の基準が違うのだから足並みが揃わないことは当然あるでしょう。
そんな細かいところ気にする問題じゃない。気にしてたら話が進まない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:40:45.62 KzQiGwMZ0
>>224
ネットで調べた限りでは
ヤフーやグーグルの画像検索も問題化が懸念されているぞ
社会的な見解はそう言ったものなのだから、何か都合よく解釈してないか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:43:52.87 KzQiGwMZ0
義務とまでは言わないが
そもそもエロ水遁を言いだしたのは忍者で
依頼者を拡散に加担させない責任は忍者側にあると思われる
これは人道的な社会常識で忍者の都合は関係ない。
231: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 12:46:13.99 7OaCM6L20
>>229
やっぱり、裁判中・判例でに示された例外的な条件とか読んでないのか論外。
アドレス（１次リンク）が【例外的に有罪になった。】と言う方が正確なんだが？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 12:47:48.10 gkrju1Ha0
>>203
児ポは優先対応するなら別スレにして依頼形式を1のテンプレにしたらいい。
そうすれば他のエロ出会いとの差別化を図れる。
>>206
いや、いつものやり口じゃありませんか…
もう秋田のでスルーした方がw
>>209
児ポはまず削除依頼でいいと思いますよ、犯罪系の通報は見つけた人が基本だから
依頼者が削除依頼してから足止めに水遁依頼するというのがいいと思うのですがね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:50:30.04 KzQiGwMZ0
>>231
個人の見解で安全を担保するものではないだろう。
児童ポルノは削除依頼必須はいいんちょの見解で
拡散防止は里の責任者の意思ですよ。
これは当然例の判例が作用した、その事実だけで議論は進むのでは？
実際三番隊でも児童ポルノ削除依頼は取り入れているでしょう。
判例の見解云々を抜きにしても削除依頼をしなければならないのは決定事項では？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 12:53:03.50 KzQiGwMZ0
依頼者の門戸を狭める選択は実際的運用に対して不利では？
必要性の理解度も作業効率も運用実績も圧倒的に忍者が上なのに
どうしてそこまで嫌がるのか。
さらに言えば人道的見地から言っても安全管理に責任があるのは忍者側では。
一般常識や現実的な対処から言えばおかしいのでは。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 12:55:11.40 gkrju1Ha0
一般常識では第一発見者である(と思われる)依頼者が削除依頼と通報を行うのが普通じゃんw
薮から棒に一般常識や現実を持ち出さない方がいいよw
236: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 12:55:26.70 7OaCM6L20
判例の例外事項読む限り、削除依頼や水遁依頼の犯罪性が問われる事は皆無。
（当然GoogleやYahoo等の検索サイトも判例では除外されている）。
削除依頼に漏れがあった所で罪に問われる事はまず無い。
・エロ水遁依頼は削除推奨
・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼
で十分。
237: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 12:57:06.86 7OaCM6L20
>>233
判例もロクに読んでいない法律関係者()にもう用は無い
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 12:59:52.19 gkrju1Ha0
>>236
>・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼
忍者がスレに張り付いて対応すると言うなら構いませんよ。
先ず依頼者に削除依頼併用を呼びかける方が先では？
その上で削除依頼の漏れがあったら、忍者が代理で対応しても良いという順序にしないと。
239: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 13:02:08.34 7OaCM6L20
>先ず依頼者に削除依頼併用を呼びかける方が先では？
それでいいんじゃない？
【この水遁依頼は犯罪に加担している可能性があります。】 なんて脅しは無用。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 13:04:28.64 KzQiGwMZ0
>>235
犯罪の場合ね
犯罪の可能性ではそんな事はないし
犯罪であると認識していない場合もグレーもある。
そう言ったパターンを理解しているのは忍者だろう。
依頼者をカバーする事に何の不満が。
>判例の例外事項読む限り、削除依頼や水遁依頼の犯罪性が問われる事は皆無。
それを決めるのは裁判所であってあなたではないですよね
個人の見解で安全を担保するものではないです
弁護士でも見解が分かれるものを「まず無い」「皆無」と言い切る時点で信用性がないのですが。
さらに自分がなぜそう感じたのか元の文章の引用もありませんよね。
ただ口で言っているでけで具具例の提示がない。
信用に足る情報がありません。
>・エロ水遁依頼は削除推奨
>・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼
「強く」等表現に強い感情や主観を混ぜすぎています。
ならべく平易な言葉でシンプルに文章を考えられてはいかがでしょうか。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 13:07:47.83 KzQiGwMZ0
>>239
知る権利があると思うが
エロ水遁したいと言っているのは忍者なのだから
依頼者に最低限の情報を知らせるのは忍者の責任だと思う。
都合が悪いから情報を隠蔽して、沈黙による嘘を付く事は依頼者を激昂させる事になる
かく言う俺のここに来た理由もルールの隠蔽からだ。
基本ルールスレでは部隊の事を一切触れていなかったからだ。
大騒ぎしたからwikiが出来たわけでネタのパクリだと思う。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 13:10:22.03 Ir2EgoO30
>>229
GoogleもYahooもgooもExciteもと連呼して自分とこは大丈夫とでも言いたげなライブど阿呆か？
テメーんとこは検索エンジンよりもっとやばいコンテンツやってんのになｗ
汚い根性のやつは汚い記事しか読まないもんだ。
ｳﾘには分かるよ、図星ﾆｶ?
>>235
依頼者さんには多少手間かけさすけど記述工夫すれば容易に受け入れてもらえそうよね。
忍者には削除依頼済であることの確認義務～みたいに併記する形になるだろうし。
243: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 13:10:46.73 7OaCM6L20
>>240
まあ皆無と書いたのはアレだな「まず無いと思われる」。
引用-判例全文読んでんだけど？引用すればお前土下座するのか？
>「強く」等表現に強い感情や主観を混ぜすぎています。
は？水遁とかの判断なんてほぼ全て主観で多い尽くされてるだろ？
これで平易でシンプルじゃないならお前が書いてみろ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/08/07 13:13:04.37 aoGF94iW0
>>243
お前議論する気がないならどっかいけよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
12/08/07 13:14:06.46 oBBwBnCC0
>>243
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
お前都合の悪い依頼はガン無視だな。
これの三枚目はお前の云う『グラビア基準』か？
そうでないなら元スレ>>816実行する時だ
それこそ言質あるが。
まあ、忍者風情はやらない自由もあるから好きにすりゃいい
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:816番)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:359番)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 13:17:15.92 KzQiGwMZ0
>>243
あまりにも口が悪く、煽りが酷いので無視していいですか？
247: ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)
12/08/07 13:18:13.96 r+NYAIjT0
2ちゃんねるのシステムをそのまま使っているのだから２ちゃんねるの仕様だよ。
仕様であって欠陥とは言っていない。
IEコンポ使ったアプリケーションでIEの仕様のために出来ないことは
アプリケーションの欠陥ではなくIEの仕様だと言っている。
> 忍者は水遁、土遁する権利等の対価を貰っていると思うが
なら水遁依頼者は「忍者に水遁してもらう」という対価を貰っているのだから
削除依頼は依頼者の仕事でいいよな？
>>230
便乗する依頼者に責任はないと？
人道的な社会常識って言っているけどそれが通用するの？
児ポが貼られた→水遁依頼→誰も水遁しない・削除依頼しない→当局がその児ポを問題と判断→警察は児ポを放置したとして削除しなかった2chを捜査
さて、ここで次に危険に晒されるのは誰でしょうか？
実際に依頼と称して児ポの貼られたレスのURLを貼った依頼者ですね。
依頼者は言いました。
「忍者の里ルールでは依頼された画像URLが貼られたレスの削除依頼をするのは忍者なんです。自分は悪くないのです。」
警察は「そうですね。これは忍者が悪い。」なんていうかね？
あなたのいうように所詮2chでの身勝手なルールですよ、これは。
それこそ社会常識で言うなら、2chと実際にリンクを貼った人、それを拡散した人（水遁依頼者）が危険なだけですよ。
その中で水遁依頼者を守るには自分でまず削除依頼をしてもらっておくのが確実なんですよ。
もっとも削除依頼したからといって安全になるなんて保証はない。
削除依頼したからと言って削除されるとは限らない。
依頼者にはこの点を理解してもらわないと困る。
水遁依頼のみであとは忍者任せでは「削除に関わる問題」を知ることはない。
※今日はここまでで。。。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/08/07 13:20:35.36 aoGF94iW0
つまりエロに触らなきゃいい
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 13:24:35.48 KzQiGwMZ0
脅しというが情報の開示は何よりも大切なことだと思う。
何より情報の開示がキチンとなされていれば俺は忍者の里にはいなかった。
忍法帖導入議論で導入で
「住人には何の影響もありません。数日経てば普通になります」
「水遁はスクリプトにしか使えません、単発など主観が入り込む余地はないです」
これが常套句だった、確かに提示された基本ルールスレを見るとその通人だった。
しかし調べてみて実際はどうかと言うと、基本ルールの他に部隊ルールと言う２ちゃん全てに影響する水遁基準があった
当時はウィキなんて物は存在しない。
基本ルールにリンクもない、自治で提示されたのは基本ルールだけだった。
影響ないというのも大嘘
実際は書き込み書き込みもID数も2割以上減る、クッキーの取得失敗でレベルが上がらない。
しかも全部自分で調べた結果で、自治厨は影響ないと思い込んでいた。
知っていて言わないというのは、他人の人生に重大な影響を与える
嘘はいかん嘘は
情報は開示することが何よりも正しい、俺にとっては。
250: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 13:26:54.73 7OaCM6L20
>>246
煽られたくないなら、検索サイトが告訴されない理由等書いてみてください。解りますよね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
12/08/07 13:27:35.01 oBBwBnCC0
>>250
お前最高に底の浅いカス
単なるカス
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 13:36:24.03 KzQiGwMZ0
>>247
>仕様であって欠陥とは言っていない。
いや欠陥だろ、計画自体が欠陥。
>なら水遁依頼者は「忍者に水遁してもらう」という対価を貰っているのだから
確実に貰えるわけではないだろう
それは自由と何時も言っているだろう、義務でも責任でも対価でもないな。
>削除依頼は依頼者の仕事でいいよな？
駄目、安全管理は管理側の責任。
やりたいと言っているのだからそれぐらいの安全管理するのが普通。
門戸拡大、ルール理解度、運用実績、ルーチンワークと性能面でも忍者が遥かに上。
>便乗する依頼者に責任はないと？
当然あるね。
>人道的な社会常識って言っているけどそれが通用するの？
社会一般では通用するよ、忍者ではマイノリティだけど。
公園の遊具が壊れたら、管理者の性だし。
無料の施設でも怪我したら大抵の場合管理者に責任が及ぶ。
ルール作って自分の責任を放棄するのは、無責任のすることだろ？
荒らしと戦う正義の味方と内心自負している忍者さんはそんな無責任なことしないと思うが
二割も住人殺しておいて、自分たちの作ったルールでも責任も逃れるじゃ誰も救われないね。
せめて住人二割分は活躍して欲しい。
まあ義務でもなんでもないよ、良心の話だから。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 13:39:37.71 ZmXqUB1b0
>>217
知ったかですな
♪時にあたりかまわず罵ってた覚えないよ
ソースおくれ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 13:42:24.32 KzQiGwMZ0
>>250
企業告訴するには膨大なコストがかかるから
企業は城だからね、ましてやヤフーやグーグルなどに至っては
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 13:43:29.09 Ir2EgoO30
>>253
すもも♪と混同してたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 13:47:22.33 7OaCM6L20
【 公然陳列罪及びその幇助罪の適用・濫用の判断は、社会通念に照らして合理的に判断され得るものである 】
あの判決を簡略すればこうだな。問題無い。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 13:47:32.64 KzQiGwMZ0
>さて、ここで次に危険に晒されるのは誰でしょうか？
1、実際に依頼と称して児ポの貼られたレスのURLを貼った依頼者
2、依頼したスレの関係者
3、２ちゃん管理者
じゃない？
>その中で水遁依頼者を守るには自分でまず削除依頼をしてもらっておくのが確実なんですよ。
いや忍者が行ったほうが確実だよ。
必要性の理解度、ルーチンワークによる作業、運用実績、変忍と言う監視システム
依頼者は「面倒だからまあいいや」となる
依頼者より確実。
実際的な運用としては削除依頼出される可能性が高い。
最後に自分の主張をルールに反映された文章書いてね。
具体例見ないとどうしたいのかわからん。
258: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 13:48:42.08 7OaCM6L20
>>254
判決文の中にそんな事書いてない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 13:48:58.52 KzQiGwMZ0
>>256
素直に二次リンクは無罪になったという判例持ってきたら？
それ以外は最高裁の判例を超えるものではないよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 13:50:39.78 KzQiGwMZ0
>>258
検索サイトが告訴されない理由を聞いたじゃない？
>250 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2012/08/07(火) 13:26:54.73 ID:7OaCM6L20
>>>246
>煽られたくないなら、検索サイトが告訴されない理由等書いてみてください。解りますよね。
判決文の中から選んでなんて条件どこに書いてるの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 13:52:35.83 KzQiGwMZ0
>判決文の中にそんな事書いてない。
「飛影はそんなこと言わない」
を思い出した
262: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 13:56:20.17 7OaCM6L20
>>259
最高裁判例になってるのはこれぐらいだから他にはない。
そしてそこには>>256の様に書いてある。だからこれだろ。
これを否定する理由が解らないが？
263: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 14:04:11.87 7OaCM6L20
と言う事で
・エロ水遁依頼は削除推奨
・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼
で。
さらばじゃ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 14:05:26.93 gkrju1Ha0
いいかげんに議論を忍者のルールに戻しませんか？
法律や判例は考える上での補助的なもので、法律を振りかざして忍者が出来ることはない。
それは2ちゃんねる側も同じ。
だから犯罪は通報して下さいとなっているし、2ちゃんねる内には事後報告をするスレしか用意されていない。
忍者としては児ポやエロ画像のリンクを少しでも減らせたら良いなーという
住民による自警団的な発想での話し合いしかできない。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:05:31.73 KzQiGwMZ0
>>262
否定も肯定もしていないよ
安全を担保するものではないと言っているのだけど
安全の担保をするのなら他の判例で示す方が良いね
最高裁の判例は結局は有罪になった結果だから
ここから大丈夫と言う安全を担保するものを引き出すのは難しい。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/07 14:07:14.72 Ir2EgoO30
>>263
残ちゃんｶﾜﾕｽ
・エロ水遁依頼は削除推奨
↓
・エロ水遁依頼は削除依頼推奨
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:09:45.84 KzQiGwMZ0
>>264
忍者ルール的にはいいちょの
857 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に（削除依頼がまだだったら）削除依頼必須にしよう」くらいかしら。
の意向を反映したに過ぎないよ。
判例とかはおまけだよ。
いいんちょの意向と護身が一致しているのだから、判例がなくても
児童ポルノは削除依頼するべきもの
俺の案は
・三次元エロ画像・動画一次リンク（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
児童ポルノ拡散幇助防止の為、依頼前の削除依頼を強く推奨。
これで何か問題があるかい？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:17:42.27 KzQiGwMZ0
かわいいしか表現の語彙がない人居るよな。
小さい=かわいい
おおきい=かわいい
気持ち悪い=かわいい
ダサイ=かわいい
すごい=かわいい
269: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/08/07 14:26:07.27 7OaCM6L20
・三次元エロ画像・動画一次リンク（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ 依頼前の削除依頼を強く推奨
これで十分
>犯罪の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止な為削除依頼をお願いします。
こんな文章要らない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:32:11.64 KzQiGwMZ0
>>269
×犯罪の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止な為削除依頼をお願いします。
○児童ポルノ拡散幇助防止の為、依頼前の削除依頼を強く推奨。
>・エロ画像水遁依頼者さんへ 依頼前の削除依頼を強く推奨
何が削除必要なのか分からなかったら困るだろうに何言ってんだ
なんでもかんでも削除依頼なんて面倒だろうが
八〇歳のババアや二次元は削除いらないんだよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:36:07.13 KzQiGwMZ0
利用者が自分は何のために削除依頼出すのか最低限知らないと駄目
脅しとか馬鹿なこと言っているから俺がこんなところに来る羽目になったんだよ
持っている情報は全て開示する、その上で判断するのはそいつの仕事だ。
まあ俺は自分で調べるが。自治厨は都合の悪いこと黙っているか嘘しか言わない生き物だ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 14:37:43.89 rZUw/mqg0
5時間粘着とか流石に引くわ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 14:40:44.79 ZmXqUB1b0
意見を言うのを粘着扱いし始めたら、自ら議論を放棄した証し
決定権のない議論において最も力を持つのは、数と持続力です。
延々と大量に言ったもん勝ち
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:41:17.54 KzQiGwMZ0
荒らしが憎すぎて周りが見えなくなっている奴がほとんどだろう。
二割のIDが減るという事実は見えない理解したくない
減ったIDは全部荒らしいな。どんだけ都合の良い脳みそに進化したらそんなこと言えるんだ？
荒らしが板どう荒らしたら二割の住人減らせるんだよ。
住人減って情報の多様性や情報力が減って困るのは結局は利用者だ。
お前らは荒らしより性質が悪い。
>>272
久しぶりのキーボードの感触を楽しんでいるんだよ
やっぱ打ち損じが多いな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 14:41:27.47 lVqp7mCj0
自治厨の鑑だよな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:42:04.23 KzQiGwMZ0
>>273
持続力関係ないと思うが
結局は数だと思うよ。
量ではなく人数ね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:45:26.09 cHXq4liq0
忍者システムも当初設立された
コンセプトからどんどん解離して
きてるな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:46:50.28 KzQiGwMZ0
エロなんてオマケだし、削除が必要という時点でルール作りがミスってる。
ガバっと変えて全部試してみたいね
部隊名俺の里
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 14:46:52.02 QPbhSQuk0
>>273
勉強になるなうね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:49:36.04 KzQiGwMZ0
忍者の里の高性能化をしたいね
この忍者の里は出来そこないだ。食べられないよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 14:52:53.94 ZmXqUB1b0
>>276
持続力こそ最重要
何かを変える場合と、何かに反対する場合は特にね
IDの無い板なら一人でも数と持続力だけで、設定さえも変えてしまうのが自演の恐ろしさ
反対意見の場合は、さらに力を増す。
第三者は、書き込んでいる者達に感情移入して文書を読んだりしない
ただ読み飛ばすのみ。
その時に記憶に残るのは【ID】ではなく、【主張】です。
一人で只管反対を唱えるだけの文章でも、数が数百数千に達すれば変更要望の心象は最悪になる。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 14:55:01.86 KzQiGwMZ0
>>281
一人じゃ設定は変えられないと思うけどね
文章の癖でIDなくても見分けがつくし
IDが何もできない時点で人間力が低いんだよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 14:59:09.83 ZmXqUB1b0
IDを追って状況を理解して考えてくれるのは、リアルタイムでの判断の場合のみです
過去ログと化した物を後から読み直す時
情報量が多過ぎて、一日毎で全員変わるIDまで判断材料に入れて判断する天才なんて2chにはいない
だから主張を通したいなら、耳に栓をしながら相手より永く相手より多く叫び続けるしかない。
2chの議論はキチガイほど強い！
家ゲーの雪乃みたいのが変更議論に真面目に加わったら、悪魔と化します。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 14:59:42.34 ZmXqUB1b0
>>282
過疎板なら割かし簡単だお
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 15:00:31.41 QPbhSQuk0
>>283
非常にためになるなうよ
今日のまとめにしていいなうか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 15:04:05.11 ZmXqUB1b0
>>282
文章の癖とかも同様。
「ばびばー」とか「レオナルドー」とかどう考えても個人レベルの語尾でも付けてない限り
何百何千のレスを後から読んだ時には、印象には残らない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 15:04:36.16 ZmXqUB1b0
>>285
すきにせい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/08/07 15:05:47.57 lLkNunLI0
>>286
ワシもここ数日はリアルタイムじゃないから詳しい事情は知らないレオナルドー
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 15:15:15.67 KzQiGwMZ0
>>283
つーか変更人はIP見てるしな。
一人の自作自演はあまり意味がないだろう。
>>284
過疎板というか人じゃね？
過疎板でも変わった人もいるし。
>>286
一人で何百何千も自作自演なんてできんて。
ID無くても普通に見分け付くよ。
誰でも分かる簡単な例だと「・・・」「。。。」「…」「……」で違う人もいるし。
IDの有無というより人によるよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 15:15:55.10 ZmXqUB1b0
賛成の場合って確かに数が重要視されるけど
IDくらい自演でいくらでも増やせるし、IDが無いところならやりたい放題になる。
実際に人数が多いと、意見が噛み合わず統制が取れない場合がほとんどだから
1-2人で自演を混ぜながら、長期に渡って多人数に見せかけたほうが
すっごい統制の取れた良板に見えたりするもんです。
賛成ばかりだと議論が続かないから、反対者まで自分で生み出し
軽く説得して同意させたりする演出を加えるとさらに効果的
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 15:18:50.17 ZmXqUB1b0
>>289
IP眼鏡なんて総括くらいなもんだし
一々チェックなんて入れてるとは思えない
そういう簡単なのを1000レスの中からピックアップする面倒さを考えてみればいい
第三者がそんなことすると思う？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 15:25:57.42 KzQiGwMZ0
>>291
変更人は基本持っているよ、まほらだけ使っていない事を公言している
IP眼鏡を使うことに抵抗があるそうだ。
がるとか基本使っているみたいだ。
>そういう簡単なのを1000レスの中からピックアップする面倒さを考えてみればいい
いや別に面倒じゃないよ
特徴的な言葉使いはメモするし、まあ俺なんかは見分け易い
マイノリティとか語彙が多少ほかの人と違う 。
>第三者がそんなことすると思う？
第三者なんて初めから部外者だから、自作自演の弊害にも障害にもならないと思うが
当事者の話じゃねーの？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/08/07 15:27:18.83 GFHtziVv0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| くのいち！！
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/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
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|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 15:31:00.26 KzQiGwMZ0
つーか変更人相手に自作自演が通用すると思っている時点で素人だろ。
あいつらIP眼鏡使って自作自演も指摘するぞ。
反対者は一人とか言っているからな。
一生懸命なほど恥描くぞ、実際に自作自演も申請したことあるのか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 15:31:11.35 ZmXqUB1b0
>>292
思い込みです
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 15:32:11.88 ZmXqUB1b0
>>294
場所は言わないけど昔から度々ｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 15:34:01.48 ZmXqUB1b0
流れで色んな板に渡ってると、結構そういう感じで変更出来ちゃったりするよん
今は運営が一新してるっぽいから知らんけどね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 15:34:03.43 KzQiGwMZ0
>>296
物好きだな。
それじゃ変更人がIP眼鏡使っているの知っているはずだが
度々話題に出るぞ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 15:36:14.35 KzQiGwMZ0
>>297
基本的に大抵の自治議論は申請したら受理されるだろう。
変更人は何故か自治に甘い。
俺から見れば荒らし憎しで周りが見えなくなっている基地外にしか見えないが
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 15:38:30.09 aj4Wi7ov0
>>299
同じ穴の狢
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 15:39:48.10 ZmXqUB1b0
ってゆーかさ、運営って神でもなければ天才でもない単なる暇人の集まりよ？
設定にせよ削除にせよ、そんな凡人達が1レス毎の心情や癖までチェックして
一々自演の判定まで調べて、聖徳太子ばりの判断をする訳ないじゃんｗ
重要なのは、軽い流し読みでも相手に伝わる宣伝の上手さです。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 15:47:01.43 KzQiGwMZ0
>>300
自治厨は基地外の集まりです
>>301
普段を見ていると、建設性が無くいいんちょの文句ばっかり言ってるように見えるが
IDがないとそんなスペックを発揮するのかw
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/07 15:50:24.38 ZmXqUB1b0
だっていいんちょの文句を言うのが外野のお仕事ですもの
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/08/07 15:54:12.91 KzQiGwMZ0
>>303
まほらを2層にする会
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
その優秀な手腕で忍者一五人位集めてくれ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/08/07 16:31:38.63 aj4Wi7ov0
>>302
一日中ルール談義をしているあんたも立派な自治厨だがｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/08/07 18:48:18.82 nBfpCYbbP
まだやっとんの？
不毛にも程があんだろ…
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/08/07 21:49:08.77 +7b0df960
尖兵さんが自治厨自認してないわけないだろ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/08/08 10:21:24.58 0jx9DCpT0
>62 > 児ポは別項目にして削除依頼併用を推奨した方が良い気がする。
>263>266>267>269>270
「削除依頼併用」というのは義務という意味ですか？(強く)推奨程度の意味ですか？
私は後者だと思っていて、忘れてて事後的に削除依頼してもいいし、
削除依頼しなくてどうなっても自己責任だと思います
>178>179>183 > 依頼なら依頼者に削除依頼義務、自走なら忍者に削除依頼義務
義務化に反対というわけではありませんが、結局は自己責任で、
削除依頼してないから破門だの謹慎だのという話ではないと思うので、
ルールとしては、(強く)推奨程度になると思います
依頼者に削除依頼を義務付けるかどうかは、エロ水遁依頼スレの問題です
>178>179 > めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
児ポだの拡散だの考えなくても、「2chではエロお断り」を体現するのなら、
義務でなくても、基本的に、水遁するようなエロは削除依頼した方がいいのでは？
>131>135 > 忍者はどうでもいいけど、新しい時代に対応したルール作りが依頼者を守るために必要だと思う
依頼者が依頼するのも自己責任なので、「守る必要」はないと思います
拡散の幇助になる可能性があることの注意喚起はすればいいと思いますが、
それはエロ水遁依頼スレでテンプレの議論でもすればいいと思います
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/08/08 10:23:28.79 0jx9DCpT0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:988番)+992+993+995
> その通りだと思うなら各専門部隊の特化ルールを否定することになるんじゃないﾆｶ?
「各専門部隊の特化ルール」には２種類あります
１つは、「○○板では××禁止」という「板に特化した部隊ルール」
もう１つは、板に特化しない「全板に関する部隊ルール」
私は、「板に特化した部隊ルール」は否定しませんが、
「全板に関する部隊ルール」は否定します
なぜなら、「全板に関する部隊ルール」を認めると、基本ルールが無意味になるから
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:993番)
> うちの部隊はコピペに特化して水遁するから…
この例えは少しおかしくて、例えば、基本ルールで「水遁対象：5res以上のコピペ」
となってたとしたら、部隊ルールで「水遁対象：2res以上のコピペ」はあり得ません
だけど、実際は、基本ルールは「水遁対象：コピペ」だから、
部隊ルールでいくら数量を明記しても、基本ルールの範囲内に含まれます
コピペだけど少ないからと見逃すのは、ルールではなく、裁量によるものです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:997番)
> 基本ルールの項目特化も強化も同じに見えますが…
基本ルールで撃てるものの一部に特化するのか、
基本ルールで撃てるけれど控えてるものを、裁量の範囲を緩めて撃つようにするのか、
基本ルールで撃てないものを、部隊ルールで撃てるようにするのかの違い
> エロ、グロに関しては忍者の勝手にやっている状態だから、
エロは一応、言質(隠居 or 2chでエロ禁止)があると私は思っていますが、
現状のエロ水遁は言質に基づかない、いいんちょの裁量によるものという考えですか？
>24 ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:990-991番)
ただの目安で、「18禁相当」でなくても裁量次第で撃ってもいいなら、ルールではない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/08/08 10:25:23.91 0jx9DCpT0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:980番)
> 2ちゃんねるで削除妥当とされるもの全てが水遁可能なわけではないよ。
>25 > ただし忍者が自己責任で扱える範囲がどこまでかを決めなきゃいけない
>46 > 削除人の領分に触れない範囲なら忍者独自の基準を設けれるし、もし抵触するなら了承を得ればいい。
>110 > 2ちゃんで許容してるギリギリの線引きしてて、うっかり領分超えたら誰かに怒られるなうね
>117>124 > 猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの？
>143>144>145 > 万が一があっても1ミリだって踏み外せない綱渡りするより足場の幅は広めにとったほうがいい
つまり、尻拭いしてくれる責任者を明確にしないまま、
実質的に削除基準で水遁するのと同じことになるルールを、
基本ルールには組み込めないから、もっと対象を絞るべきと言いたいのでしょうか？
また、基本ルールではダメでも、部隊ルールなら組み込めるという考えでしょうか？
>133>136 > 現行の専門部隊はその覚悟があるからやってるんでしょ
覚悟があるならやっていいなら、基本ルールでも覚悟がある人だけやればいいのでは？
>139>140>143 > 迷いなく手を出したいなら部隊ルールだけでやってればいい
手を出してはいけないものに、迷いなく手を出してしまうのは困るのは、
基本ルールでも、部隊ルールでも、同じなのでは？
>107 > 加減の難しい二次は残忍部隊専用にする
>216 > へびさんの部隊にお任せ
>309 最上段でも書いたように、基本ルール化にみんなが賛同できないようなものを、
部隊ルールで撃ってしまうことが問題だから、基本ルール化の議論をしてるわけで、
基本ルール化にみんなが賛同できるなら、基本ルール化する
基本ルール化にみんがが賛同できないなら、部隊ルールでも撃たないようにしないと、
各部隊で部隊ルールにすればいいだけだから、基本ルール化の議論は無意味になります
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 10:27:40.42 V2xXXVYd0
ぐえーフランス
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/08/08 10:40:25.23 JzN2ffQS0
エロの変忍判定は、削除ボラが★出してすればどうだろうか？
忍者として危ない橋は渡らせないが前提で、
それでもやりたい奴はお察し状態で忍者の基本システム外で★監修のもとやってる
と体外的に示すのがいいと思うの
そういう意味で基本ルールには入れない、変忍スレでは扱わないとする
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/08 10:50:16.24 EvmfAusO0
古いほうの野音でリンクマウスオーバー読みしたらハングしたー
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 10:54:53.70 V2xXXVYd0
それじゃ★だけが勝手にやってればいいだけで、里の意味が無い
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/08 11:24:12.01 EvmfAusO0
誰かがLRスイトンとか言い出して、ひろゆき発言なんか引き出したこともあるしねー
住人側と管理側、あの時からキッパリ線引きされてるから、>>312はまずあり得ないと思う。
赤なんとかさんが前から言ってることでもあるけど、★は管理人に守られるけど♪はすべて自己責任。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 11:37:13.83 V2xXXVYd0
>>315
それ全然違う
「ＬＲを理由にした水遁を認めて貰う」とはエロに当てはめるなら「エロを理由にした水遁の認めて貰う」に相当する。
これは仕方のないこと
エロだって隠居の言質がなかったら【エロを理由にして】水遁をすることは出来なかった。
>>312のは「エロを理由にした水遁の認めて貰う」事ではないでしょ？
「エロを理由にした水遁の判定をして貰う」ことだよね？
それなら判定員が自分で水遁すれば良いし、その方が遥かに効率が良い
でもそれでは規制議論で、規制を行って貰うシステムと何も代わらない
規制人が狐か？それ以外の★か？の違いしかない。
少し考えてから言え
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 11:44:49.24 V2xXXVYd0
ゆーてる事わかる？
このスレで住人が議論して
『○○から××までは水遁対象と見なします。これが里のルールです』というテンプレを作り
それを2ｃｈのルールとして認めて貰う為に、総括や隠居の言質を貰う。というなら構わない。
でも
「これはエロとして水遁しても良いか？」と言った水遁判断そのものを★任せにするなら
忍者の存在価値なんて微塵もないでしょ？
単に『水遁人★』と言うキャップを10人ほど生み出して、そいつらに★の判断で水遁させておけばそれで十分。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/08 11:57:29.37 EvmfAusO0
おまえは少し落ち着けよ
相手に読める文が書けなくなる感染症でもあんのか？
読めない文を読み飛ばされたからってフランスのせいにすんなよな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 12:03:11.68 V2xXXVYd0
？
アンカーも引用数も転載文もほとんどない文章が読めないなら
それは読解力がない証し
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 12:05:04.34 V2xXXVYd0
ってゆーかフランスの文章を『長いから読めない』と思ってる類？
長さだけなら、そこいらのライトノベルの方が数百倍長いじゃん
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/08/08 12:07:15.92 xGSLNyTii
フランスさんの長文にはエンタメ性のかけらもないし
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 12:15:50.97 V2xXXVYd0
ちなみにここは誤字ね
「エロを理由にした水遁＜の＞認めて貰う」
正しくは
「エロを理由にした水遁＜を＞認めて貰う」
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/08 12:17:38.57 EvmfAusO0
>>319
ｳﾘが書いた1行目はキッカケのことだぞ
エロを当てはめる必要もないし例えにもならない
なにがきっかけで、だれがどうしたから、そうはならない。
これしか書いてないのになに一人で熱くなってんだ？
たった3行が読み取れてないのはおまえだろ
★は管理側のGLやLRと違って、住人の有志からなる忍者のルールは扱わない。
コレだけは確定的に明らかだアキラメロン
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/08/08 12:19:51.79 JzN2ffQS0
まてまて
なにがスイトン出来ますかとかそういう判断は忍者がやればいい
だが、エロスイトンに関しての異議申し立てや各種対応については、
忍者が判断すると焦げ臭いことになるぞと
エロは２ちゃんねるはお断りだからやれ、は関連各所の要請なんだから、
いいんちょや隠居が♪出して忍者として判断することじゃないだろ、と
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 12:22:40.13 V2xXXVYd0
熱いかどうかの話ではないと思うけど？
『ＬＲ水遁にひろゆきの発言が必要になった事』と
『変忍判定に削除★が必要かどうかの判断』は全く関係も繋がりもないって事。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 12:25:10.60 V2xXXVYd0
>忍者が判断すると焦げ臭いことになるぞと
その為の2層じゃん
異議のある案件はガンガン2層にぶつければいい
それが2層のお仕事
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 12:29:06.81 V2xXXVYd0
決定やお裁きを★任せにしちゃ駄目なんだＹＯ！
それじゃ住人による住人のための忍法帖ではなくなってしまう。
自ら★のパシリになろうとしてるようじゃ里の存在意義なんてない！
これはいいんちょに反対する理由でもあるけどなー
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/08/08 12:36:57.55 EvmfAusO0
>>324
狐さんは命令調にはしてないはずー
いいんちょさんはちょっと誤解招きそうな表現してるけど、自己責任の範囲でやれ。と受け止めてあげてねー
アレはキャラ作ってんのか天然なのか10年観察してもわからないレベル。
エロについては関連各所からの要請にはならないね、薬物関連でも協力依頼って程度だし。
>>325
★と♪の責任の所在と立場の違いを説明するのに丁度いいと思ったんだけどねー
その時だれが絡んだとか一言も漏らしてないのになぜ怒ってるの？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/08/08 13:54:16.34 JzN2ffQS0
>>327
忍者が決める部分と、
そうじゃない部分
エロや犯罪絡みは、住民が困るより、２ちゃんねるさんが困ることでしょ？
そういうことするための忍者じゃないんじゃない？
やってもいいけど、やるなら二層が全責任被るからやれ、か、関連各所と連携してやれ
なんでしょ？
いいんちょが責任や判断する気も無いなら、やらなきゃいいじゃん？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 13:58:21.98 V2xXXVYd0
別に水遁してもしなくても２ちゃんねるは困らんよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 14:02:21.91 V2xXXVYd0
水遁はあくまで「利用者が快適に過ごせる程度の役割」の物であって
2ｃｈが困るか困らないかで決めるなら
秒刻みで連投する相手の時間稼ぎのみのツールになる。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/08/08 14:03:18.50 qp7RYXWA0
>>308
> >62 > 児ポは別項目にして削除依頼併用を推奨した方が良い気がする。
> >263>266>267>269>270
> 「削除依頼併用」というのは義務という意味ですか？(強く)推奨程度の意味ですか？
後者ですよ。依頼者も忍者もボランティアですから。
水遁依頼が児ポの2次リンクと判断されようと忍術の実行レスが児ポの2次リンクの転載とされようが自己責任。
削除依頼を事前にすることは依頼者と忍者にとって自衛の手段であり強制はない。
>>309
> エロは一応、言質(隠居 or 2chでエロ禁止)があると私は思っていますが、
> 現状のエロ水遁は言質に基づかない、いいんちょの裁量によるものという考えですか？
エロ水遁の言質とされるのは下記ですかね。
現在の基本ルールで「性的な出会い目的」に関する土遁･水遁の言質になっていますが
エロ画像リンクに関しては水遁・土遁していいと明確に受け取れないことから
いいんちょのエロ死ねでエロ水遁が動いているのが現状だと思っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:578番)+590
>エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
>「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
>ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
>モバゲーやグリーやミキシーやﾆｺﾆｺと同じと思われたらかなわん。
>完全に差別化したいですな、
>
>それを削除するかどうか、削除する必要があるかは知らないけれども
>トレンドはリアルタイムでばしばしですよ。
下記のレスは２ちゃんねるでエロお断りの言質ですが、日付からも言質としては弱い。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:682番)
>■阻止したいこと
>
>エロ画像のurlが張られることによって、２ちゃんねる側の人間が
>「家宅捜査」を受けたり「事情聴取」を受けたり「逮捕」されたりすること