12/03/11 01:20:59.36 i+GIMZJd0
停止信号の後釜を継いだホルモンだから「三層2枠で1部隊」か。
それは分かった。
>三層2人はどちらが判断しても良い
あとはこれ。
- - -
土遁スレと水遁スレを分けるのはいい。
作業対象が別だからスレ切り替え以外に効率の低下はない。
（人によっては実行スレの誤爆は考えられるがまあたいした問題じゃない）
実行スレが増えることをどう思うかは別。
依頼所の負担になるのはいいんじゃね？
ここの部隊も依頼所見れば良いだけの話。
それより持って行くのが依頼者の場合、依頼者の負担にはなる。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/11 01:33:09.85 GP+az95k0
依頼所も一緒くたじゃなくはやばやと落ちる板分ければいいのにな
38: ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國)
12/03/11 02:51:51.75 v4tQ4czq0
現状依頼所にもっても基本誘導されて終わりなんだけど
実況板のようなdat早いところは両方で対応するってのもありなのかも
依頼者は少しでもはやくみてもらいたいわけだし、
とりあえず通常依頼に関しては依頼所でもみてもらうようにしたほうがいいんじゃかな
それなら依頼者もどちらなり両方なりにもってけるわけだし
39: ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草)
12/03/11 09:25:05.20 QQfjSG+T0
遅くなりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:24番),28
いいんちょ♪さんより、ホルモン♪さんの裁定でおよろしいとのお返事をいただきました。
その上で
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:990番)
との判断をいただいいておりますが、復帰してよろしいでしょうか、ホルモン♪さん。
40: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/11 12:25:01.45 TbDcCixH0
今出ている意見だと
・現状維持
・スレだけを分ける
・部隊、スレを分ける
・レス水遁は依頼所部隊に任せる
みたいな感じでしょうか。
私は現状維持には反対ですね。理由は>>10の下の方に書いてある通りです。
スレだけを分けるという意見にもあまり賛成はできません。
部隊が未熟だという甘えを残したままおかしな水遁を認める状態が続くだけだと思いますので。
その場合いいんちょさんが部隊再編成スレで提案されたようななんらかの対策が必要でしょう。
41: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/11 12:46:53.87 TbDcCixH0
部隊Bにおける部隊ルール案を書いておきます。
あくまで叩き台として見ていただければ。
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告や薬物・違法な広告宣伝などの削除案件
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、コピペ、マルチポスト、保守、乱立）
・広告宣伝
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用）
・エロ画像や動画リンク？
埋立、コピペ
実況板は流れの速い所であり使い捨てのような感覚（48時間でdat落ち）なので、他板の基準より緩めとする。
マルチポスト
複数の実況板に及ぶ事が多々あるので慎重な判断を。
保守
レス内容が確実に非実況である事が確認でき、いわゆる"意志"がない（スクリプト的）と見えるものに対して対応する。
乱立
同じスレタイで短時間にダーっと沢山立てちゃうようなスクリプト的なものにだけ対応する。
エロ
18禁判断、キャプ画はスルー、迷ったら三番隊へ
守備範囲は現状の実況板対策部隊と同じ
42: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/11 12:48:39.51 TbDcCixH0
一部文字化けして？がついてしまいました。すいません。
43: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/11 12:50:28.59 TbDcCixH0
牛壱さんいかがでしょう？
やっていただけませんか？
よろしくお願い致します。
44:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/03/11 13:14:08.10 lA7fp12P0
逆に聞くが部隊を分けたとして未熟さは解消されるの？
未熟な部隊って具体的にどういうこと？
[>>10の下の方]だと、「依頼が対応されずじまいで流れてしまう」「レスに対する水遁に慣れておらず変忍報告が相次いで出されてしまった」だね。
・依頼が対応されずじまいで流れてしまう
これは部隊を分ければ「みんなが土遁に集中してレス水遁に意識を向けられなくなる」という問題は解消されよう。
だが部隊を分けることによって、A部隊がいないと土遁が行われない、B部隊がいないとレス水遁が行われないという弊害も引き起こす。
土遁したり水遁したりと言う複数操作や複数判断がない分、個々の作業効率は上がるかもしれないが全体としてのパフォーマンスは低下していると思う。
「～が行われない」というのは先の「依頼が対応されずじまいで流れてしまう」と変わりないんじゃないだろうか。
・レスに対する水遁に慣れておらず変忍報告が相次いで出されてしまった
変忍報告が多く出されてしまったのは何が原因だろうか。
原因が判断ミスなら、部隊を分けたところで個々の“判断能力”が向上しない限り未熟さに変わりはしない。
未熟な人間が上達するためには数をこなすことじゃないのか。
こなしていくうちに何がアウトで何がセーフなのかっていう「曖昧なライン」が見えてくる。
それが上達したって言うことじゃないのかな。
また原因が操作系のミスなら、部隊を分けるということで作業分担が行われて、ミスの発生は抑えられることは想定できる。
ただし、それについては部隊を分けるという方針ではなくとも、土遁対応中はレス水遁しない。
レス水遁対応中は土遁しない、などというその場での作業分担でも十分可能だと思う。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/03/11 13:16:15.32 RZ1Isr/E0
ほうこく！
46: ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國)
12/03/11 13:24:39.48 NOx2a5VN0
自分の意見としては現状維持でいいんじゃないでしょうか
今でもおかしな水遁出れば変忍報告されて処分もされてますし・・
実況は他の板よりスレ保持数・スレの消費の観点からフットワークが求められるので
部隊A・Bで仕事分けるのは非効率だと思います
部隊長に関してですがとても変忍対応出来る自信がないので勘弁してください
47: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/11 13:38:42.00 TbDcCixH0
>>44
> だが部隊を分けることによって、A部隊がいないと土遁が行われない、B部隊がいないとレス水遁が行われないという弊害も引き起こす。
> 土遁したり水遁したりと言う複数操作や複数判断がない分、個々の作業効率は上がるかもしれないが全体としてのパフォーマンスは低下していると思う。
> 「～が行われない」というのは先の「依頼が対応されずじまいで流れてしまう」と変わりないんじゃないだろうか。
たしかにその可能性はありますね。
実況板対策部隊ではないとめあさんの「レス水遁に関しては積極的に行わない」という曖昧な指示を元に活動してきました。
なので、部隊員には依頼がきても判断しない、もしくはできないという意識があり、流れてしまっても問題ないという感じになっています。
実行スレを数スレ見ていただければ依頼が来ているにも関わらずスルーし土遁のみを行っているケースを確認できると思います。
これをまずは解消しようという考えです。
部隊を分ける事によって明確に依頼を受けるという事になると思います。
依頼、自走ともに「やる」のか「やらない」のかはっきりしましょと。
その手段の一つとしての別部隊案です。
48: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/11 13:46:18.04 TbDcCixH0
>>46
そうですか。
残念です。
レス水遁に関してはどうお考えになりますか？
現在は牛壱さんを含めた限られたメンバーしか依頼に対応していませんが、
それによって依頼が見てもらえないという状況ができているように思います。
49:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/03/11 13:56:50.88 lA7fp12P0
> 実況板対策部隊ではないとめあさんの「レス水遁に関しては積極的に行わない」という曖昧な指示を元に活動してきました。
> なので、部隊員には依頼がきても判断しない、もしくはできないという意識があり、流れてしまっても問題ないという感じになっています。
なら、その曖昧な指示を撤回もしくは意識改革させるだけでいいんじゃね？
ないとめあが「依頼、自走ともにやる」といえば済む話。
（そのないとめあがが出てこなくて・・・ってのは百も承知）
どうやらこの部隊ではないとめあ出なくとも、ホルモンにも３層として同様の権限があるらしいから、
ホルモンに『依頼、自走ともに「やる」のか「やらない」のかはっきり』させるほうが楽じゃないのか。
またそんなのそれぞれの判断でいいじゃんっていうなら、依頼、自走ともにやろうとキミがみんなに呼びかければいいよね。
もしないとめあが「やらない」とした場合には、それならないとめあとは違う部隊として別部隊を立ち上げるのは自由だと思うよ。
いや、ないとめあがやるという判断を出しても別部隊を立ち上げるのは自由だけどね。
ただ、別部隊の創設理由が方針や方向性の問題ではなく、上で上げられたような効率とか未熟さの問題だとしたらそれはちと違うかなぁと感じる。
50: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/11 14:04:04.90 TbDcCixH0
>>49
> なら、その曖昧な指示を撤回もしくは意識改革させるだけでいいんじゃね？
> ないとめあが「依頼、自走ともにやる」といえば済む話。
全くもってその通りです。
ないとめあさんが出てこない状態が続き部隊長解任がなされた上での別部隊案のつもりでいましたから。
ホルモンさんが部隊長となりそれらの問題を改善されるというのであればそれでもいいと思っています。
51: ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國)
12/03/11 14:50:22.69 NOx2a5VN0
>>48
水遁しない事によるペナルティはないですから
気づいた人がやるというスタイルでいいと思います
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/11 15:31:31.53 49JAptjx0
>>44
>部隊を分けたとして未熟さは解消されるの？
それは部隊を分けたくらいで解消されるものではない、ルールが整備中の頃からいた忍者は水遁するごとに悩み、相談し合って来たでしょう。
実況部隊もそれと同じことをすれば良い。
なぜ実況部隊が立ち上がって3ヶ月間、水遁の判断が未熟なままきているのかってことは
分からない、判断出来ないものをスルーして来たから。
>未熟な人間が上達するためには数をこなすことじゃないのか。
まさにこれがこれまでの実況部隊に足りなかったものだと思う。
>>46
>実況は他の板よりスレ保持数・スレの消費の観点からフットワークが求められるので
>部隊A・Bで仕事分けるのは非効率だと思います
現状維持は反対ですが、この点は賛成です。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/11 15:37:08.45 49JAptjx0
他に、スレを分ける利点としては、水遁スレに他の部隊の忍者が手伝いに来やすくなる。
と言うことではないかと。
基本ルール内で水遁可能な案件はこれまでにも持ち込まれて、実況部隊ではない忍者も対応してくれています。
ですが、本格的に水遁依頼を受け付けると、土遁が完了しないまま流される可能性も高くなる。
スレを分けた方が、土遁作業に集中出来るので、その分土遁･水遁の判断ミスを軽減出来るのではないかと、あくまでも観測的希望によるものですが。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(大隅・薩摩國)
12/03/11 16:47:57.88 4Dsodhfd0
【(-人-)】 14時46分 追悼会場 【(-人-)】
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
こういうのはOKって
水遁は随分部隊の嗜好に依存するんだね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/03/12 09:49:56.44 U9kZhRfR0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:969番)
> 実況議論スレでの議論では早すぎるスレ立ての忍術は時間基準は明記せずに一時終息で決定してます。
そもそも「早すぎるスレ立て」へ水遁することの根拠が明確になってません
にもかかわらす、なぁなぁのうちに水遁しても問題ないかのようになってしまってます
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:990番)
つまり、「板違い」を理由にした忍術行使ではなく、
「非実況スレ」を理由にした忍術行使だから問題ないという考えですよね？
「非実況スレ」なら、ルールのどの項目に該当するのか記載することが推奨されてます
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:3番)
しかし、↑にない「板違い」と記載してるのは、まだルールになってないからです
ルールになってなくても、「あきらかに実況ではないスレ」と自分で判断すれば、
忍術行使していいのなら、ルールの意味がありません
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:230番)
実情に合うようにルールを表現するなら↑こうなると書きましたが、
何故そのまま↓テンプレになってるんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
ルールにない忍術行使をしてしまった→ならルールを変えてしまえ
というように、十分な議論もなく、なぁなぁのうちにルール拡大してしまう
ここに実況板部隊の問題点があると思います
また、忍者が誤爆表明を見つけられなかったら水遁というのも納得いきません
忍者が忍術を誤爆しても、ミスなら仕方ないと寛容に対応されるのに、
住人がスレ立てを誤爆すると、わかりやすく誤爆表明しないと水遁される
しかも、そのことは住人に告知されてるわけでもない
というのは、あまりに忍者本意なんじゃないでしょうか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/03/12 09:50:52.73 U9kZhRfR0
>>55
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:990番)
> 誤爆されたスレって実況スレなんですかね？
何をもって実況スレかどうかを判断してますか？
誤爆されたスレは、結果的に実況で使われる可能性が低いとしても、
少なくとも立てた本人は実況目的で立ててると思います
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:818番)
↑でも指摘されてるように、「実況板に板違い無し」なのであって、
局違いの板にスレを立てても、「局違い」という意味で板違いなだけで、
「実況」という意味では板違いではないわけです
局違いのスレを水遁土遁することは、どの局の番組はどの板で実況すべき
というルールを実況板に強いることになります
>47 > 部隊員には依頼がきても判断しない、もしくはできないという意識があり、
そういう意識はあるんですか？＞部隊員のみなさん
>53 > スレを分けた方が
水遁・土遁で分ける他にも、自走・依頼で分けることもできますね
忍者のやりやすいようにすればいいと思いますけど
>>21>22>25>30 > 2枠で1部隊
「部隊長」と「親」が混同されてるような気がします
階層の仕組みは親が子を管理するだけで、部隊長が部隊員を管理するのではありません
親＝部隊長、子＝部隊員なら、どっちでも同じだけど、
「2枠で1部隊」なら、２つの枠が協力して１つの部隊を構成するだけで、
親が子を管理するという階層の仕組みは変わりません
57: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/12 10:29:27.42 Vqssl3AN0
>>55
> そもそも「早すぎるスレ立て」へ水遁することの根拠が明確になってません
> にもかかわらす、なぁなぁのうちに水遁しても問題ないかのようになってしまってます
「早すぎるスレ立て」に関してはないとめあさんにより許可されており根拠も示されています。
このルールを制定した事に対する異議は部隊長であるないとめあさん（現時点では）へどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:179番)
> ルールにない忍術行使をしてしまった→ならルールを変えてしまえ
> というように、十分な議論もなく、なぁなぁのうちにルール拡大してしまう
> ここに実況板部隊の問題点があると思います
もしこの通りだとしたら問題ですね。
58: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/12 10:33:19.70 Vqssl3AN0
>>51
それは忍者として、部隊員としてですよね？
だとしたらその通りだと思いますが、部隊のスタンスとしてどうなのかと思いませんか？
59: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/12 10:42:57.38 Vqssl3AN0
>>58補足
依頼を受けるのか受けないのかが曖昧な当部隊の方針についてお聞きしたいと思いました。
60: ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國)
12/03/12 18:57:24.51 HloYe6Pd0
>>58
部隊スタンスの話なら部隊でワイワイ話し合えばいいので
自分がどうこう言う気はありません
61: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/12 22:26:38.30 QyQ+HTvo0
>>39
(´･ω･`)私は問題ないと判断してますので、
もとろくさんがフランスさんの変忍を受けて、復帰したい時期に復帰すればよろしいかとー
62: ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草)
12/03/12 22:49:42.79 oVAhEzXE0
>>61
ありがとうございました。ぼちぼち復帰させていただきます。
63: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/12 22:56:00.41 QyQ+HTvo0
忍術行使は現状維持。
レス水遁は依頼所にもお願いし、できる忍者ができる時に。
部隊が発足して４ヶ月経つので未熟なんて言い訳はもう通用しない。
それでもミスが多いならそのメンバーでの部隊自体がダメと上の方が判断するでしょう。
64: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/12 22:57:10.19 QyQ+HTvo0
>>63
個人的ないち意見です。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/03/13 09:57:00.06 LzF9Tr4w0
>>57
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:417番)
> 「早すぎるスレ立て」が番組開始前の「雑談の温床」になる
> というのが問題なら、なぜ、問題となる非実況レスに水遁するのではなく、
> スレ立てに水遁するのか？
という点について、ないとめあさん自身だけでなく、
他の誰からも答えがないので、根拠が明確になってないということです
>60 一人一人が自分の意見を言ってこそワイワイ話し合いになるんです
>61 >55-56 にはコメントはありませんか？
>63 > レス水遁は依頼所にもお願いし、
現在依頼所では、実況板(ラテ)関連は専門部隊に誘導するようになってますが、
誘導しないで依頼所でも処理してもらうようにお願いするということですか？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/03/14 11:12:20.58 oo89N18e0
> そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要
の大儀明文が有りしかも隠居管轄の実況鯖で、バックグラウンドに鯖やその周辺
の負荷が有って、雑談している事実やスレッド保持数他の板事情やらが有り、
微妙な所が有るかもだけどそれらの議論もされていて、忍者は元より
これまた微妙かもだけど非忍者でもそれで納得している人も居ます。
俺には十分議論されていてなぁなぁには見えないけど。
拡大解釈や落し所等見つける為議論を行うのはとても大切。
フランスさんの様に細かい点を着く事も。
でも今やフランスさんは重箱の隅っぽくなっていて言質酉化してると思われ。
スルーされても文句言えないレベル。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/03/15 09:55:25.86 LwfNYuV40
>>66 > 俺には十分議論されていてなぁなぁには見えないけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:544番)
↑の(1)のように、発足当初の議論では多くの人が議論に参加し、
「絶対ダメ」なものだけを対象にすることにも多くの人が賛成しています
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:598番)
> ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」これだけです
ところが今では↑のように、「絶対ダメ」なもの以外に拡大解釈しておいて、
それに対して議論もすることなく当然のように忍術行使しています
だから、なぁなぁなんです
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:560番)
> そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要
もし↑を大儀明文にして、↑をルールそのものにするのなら、
そう提案して一度決まったルールを変える議論をするのが筋です
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:886番)
> いや、線引きはできないと思う
↑で、線引きはできないと私は意見しましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:892番)
> 私は今回の作業は一貫して線引きの作業だと思っていました
↑のように、線引きが必要と思って線引きしたわけでしょう？
なのに、今では↓のように「代表的なもの」として線引きはなくしてます
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:921番)
> ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」だけなのか、
> みなさんの意見を聞きたいです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:233番)
> 他の方の意見、もしくはないとめあさんの意見が欲しいです。
線引きが不要と思ってるのなら↑に対して、なぜ賛成意見が少ないんですか？
部隊員が意見表明もせずに当然のようにルール拡大してるのが、なぁなぁなんです
68: ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國)
12/03/15 21:33:55.81 mijKEF330
ホルモン焼さんいらっしゃいますか？
理由間違えたら変忍報告されたのでお手数ですが
対応よろしくお願いします
69: ◆0p5Zo9b7EwcD-はとめ♪ (やわらか銀行)
12/03/16 06:10:41.65 Qz3Rrgem0
>>1
おつかれさまです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:961番)
幽霊隊員の生存確認お疲れ様です
(副)部隊長として退院の動向を確認することは必要でしょう
このところ議論スレは追いきれてません、参加できず申し訳ないです
ところで
＞そんな気持ちは微塵も思ってませんよ。
とおっしゃってますが
＞はとめさんは募集時にあるようにお試し●を持ってないと言われてるけど、
＞ここまで♪として活動ないのなら抜けて頂いた方がいいと個人的に思います。
ホルモンさんのこの発言についてｽﾚﾘﾝｸ(sato板:959番)へのご返答をまだ頂いておりません
ご返答お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:962番)
ないとめあさんが取り決めを反故にするという仮定を基にした言質取りに付き合う気はありません
ないとめあさんとはｽﾚﾘﾝｸ(sato板:48番),50,639の取り決め通りと思っていますし
私は忍者の子として親のないとめあさんを信頼しています
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/16 21:29:57.63 4azw6G5k0
>>68
まず自分で説明するのが先じゃないのかな
ホルモンさんも困ってると思う
71: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/17 00:20:10.85 OifyxM3e0
(´･ω･`)最近常に眠くてダルさが・・・。
ェ・・・さんの変忍があったまでは確認した。
詳細はまだみてない。
変忍はこのスレにって向こうの変忍スレにも書いてた気がするので、
ここに来るまでスルーかも。
>>69
前スレ961で両方答えたつもりです。
スリム化をないとめあさんに愚痴っただけですー。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:920番).958
(´･ω･`)生存確認とれなかったので、子登録を解除してみました。
ADVさん「advance.Yrl.」
タロいもさん「TARO//cFfTBR」
引き続きお元気でしたら連絡お待ちしてますー。
72: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/17 00:26:03.07 OifyxM3e0
>>68
(´･ω･`)あっそうそう、私を呼ぶときはホルモンさんでいいですよー。
★被ってないからホルモン焼きさんじゃないし。
只のたなぼた３層♪忍者ですからー。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/17 00:27:47.44 Kog2fH/o0
池沼ホモ焼きさんてぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつも私怨おつでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/17 00:48:46.83 f3bxfEGX0
>>73
海洋に帰れ
75: ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國)
12/03/17 05:25:50.19 zkcIjhk80
>>71-72
了解です。
確かに変忍スレのテンプレに実況板(ラテ)対策部隊用詰所まで
ってかいてありますね、
最近といっても3週間くらい前ないとめあさんが向こうで対応
してたきがしてたので向こうのも、みるべきなのかと思いましたが
当初の実況板(ラテ)の変忍報告はここでしか対応しないってことでいいのですね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/17 10:36:07.91 3ZL2Xl3M0
【水遁報告】 転載
一、悪い（と思われる）忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:535番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:536番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:537番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:538番)
二、悪い（と思われる）忍者の忍者トリップ、その忍者さんの登録者（三層もしくは二層）のトリップ
◆RCnLxew6OQCJ-ェ… 親◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪
三、なぜ報告したのかを詳細に
1乙を水遁している。
保守行為を理由としての水遁と取れるものもあるがマルチと断言している。
四、悪い（と思われる）忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板:3番)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/17 13:04:43.65 SvB82GOEP
1乙だろうがなんだろうが2レスからマルチポストで水遁です(ｷﾘｯ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/03/17 14:31:52.55 uomxvDRhP
>>77
＿＿＿
,.ｨ´:::::::::::::::::::::::ﾐ､ ／ ￣￣￣＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ .| バ こ |
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', | カ の |
,:::i::::::::::::;:::::i:::i::::l:::ﾄ､::::::::::::::::::, | な 人 !
i::::!:::i::::::{:::::jﾘ从川 }ﾊ/ﾚj::::::} | ん .|
|::::::::!::::::j::/ ,ｨｨｨｧ''' ,.:''"ﾘ | で .|
;::::::::::::::::ﾘ -tｯ （ ｔｯ ヽ .∠ す .|
',::{`ｰｧ::ﾉ r ） i | か |
;::ゝ ''′ , ｀" ｀ } | ？ |
jﾊ::! / ,ｨ'⌒ﾐ , ＼＿＿＿ ／
/ ヽ ´￣｀ /
＞.:´ ヽ ＼ ヽ.,,___ ,ｲｰ- ..､
＞.:´: : : : : : :＼ ＼ ｀¨／!: : : : : : ｀:.ヽ
／: : : : : : : : : : : : :＼ >== 彡 !: : : : : : : : : :.ヽ
／: : : : :i: : : : : : : : : : : : ＼／､;,;,;,;,;,;,ト､ |: : : : :
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/03/17 15:15:07.48 fGMp6XOg0
名無しの◆kuSoF/UJPmfp-ぁあ♪さんこんにちは(´･ω･｀)
80: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/17 15:52:44.74 8k72LQQe0
>>60
その「ワイワイ」を一緒にしまようよ。という意味なんですけどね・・
>>64
個人的な一意見ですか。そうですか。
>>71
> 変忍はこのスレにって向こうの変忍スレにも書いてた気がするので、
> ここに来るまでスルーかも。
>>75
> 当初の実況板(ラテ)の変忍報告はここでしか対応しないってことでいいのですね
この件に関して、以下リンク先でないとめあさんにご意見申し上げましたが、
部隊長不在の為議論が進まない状態ですね。
現在の所、ホルモンさんは部隊長としての意見ではなく個人的な一意見でしか仰られないようですし。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:231番)
あまり催促するのは好きじゃないのですがそろそろなんとかなってほしいなぁーなんて思います。
81: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/17 16:31:12.62 8k72LQQe0
>>80
リンク先訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:231番)+268
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/03/17 17:22:06.65 fbtwxapZP
呼び出しです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:91番)
◆RCnLxew6OQCJ-ェ… 親◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪
83: ◆0p5Zo9b7EwcD-はとめ♪ (やわらか銀行)
12/03/18 05:34:26.99 CgllwQmq0
＞前スレ961で両方答えたつもりです。
3層の枠もまだいっぱいでないのに部隊をスリム化するメリットが不明なままですが、お答えいただいていたことはわかりました
ありがとうございました
84: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/19 01:18:42.76 8y5YfJ100
>>83
(´･ω･`)破門チラつかせないと現れない忙しい忍者さんを抱えておくメリットあれば教えてください。
荒らしに手を追われててんてこ舞いな部隊に２枠与えられてるだけで、
基本は１部隊１枠かと思っています。
１部隊内の数人だけで実況板内の非実況スレに対応できれば、
当初の実況以外お断りの目標達成できたんじゃないですかねー。
85: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/19 01:47:19.46 8y5YfJ100
>>76
水遁内容と対象スレ内容確認しました。
いいんちょさんの言葉質を理由に変忍されてますが、
変忍報告者のやわらか銀行さんが言われる様に、
水遁された方々は実況しないで乙レスしかほとんどされてない様ですし、
立ったスレに乙レスをマルチポストする保守荒らしさんだったんじゃないんでんすかねー。
よって、【ェ・・・さんについては今回は処分なし】
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/19 02:03:04.70 qg796GnwP
1乙しただけで水遁されるとか怖い
87: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/19 02:05:34.46 8y5YfJ100
(´･ω･`)実況もしてないのに１乙しかしない人ってもっと怖い
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/19 02:06:17.48 qg796GnwP
( ﾟ,_･･ﾟ)
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/19 02:08:41.23 +QRKrh8v0
実況しなきゃ水遁って怖い
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/19 02:20:35.07 xpltVSEc0
ホルモンさんは実況民どれくらいしてるの？
私には、よく立ててくれたね…の「乙」にしか見えないんだけど
Part4スレまでレスもついてるし、敢えて水遁するような対象じゃない
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/03/19 02:28:05.73 yb1BOEVQP
＞立ったスレに乙レスをマルチポストする保守荒らしさんだったんじゃないんでんすかねー。
＞立ったスレに乙レスをマルチポストする保守荒らし
（ ;‘e‘）
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/19 02:30:46.73 +QRKrh8v0
ホルモン的には実況スレに1度でも書き込んだら続けて実況しないとマルチポストで水遁対象って事なんだなーこわいなー
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/19 02:30:49.13 qg796GnwP
【雑】珍獣観察195【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:723番)
723 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 02:26:45.87
(´･ω･`)捨て酉でもいいのでトリップ付けて変忍報告してほしいわ
トリップ付けてない変忍報告は今後スルーするみたいです
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/19 02:33:46.56 xpltVSEc0
実況部隊の隊員は、実況歴5年以上の猛者限定にしてくれ…
もうちょっと対象をよく見ようよ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/19 02:42:16.31 qg796GnwP
都合の悪いレスにはだんまりを決め込む
ないとめあも多用した実況部隊の常套手段である
96: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/19 03:14:15.83 td5g9gwp0
>>85
1乙しかしていなかったら水遁しても構わないっていうのはちょっと乱暴な気がします。
特に３つ目の対象IDなんかは2レスで水遁されています。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
実況板をロムりながら番組を見たい、なおかつスレ立てして場を設けてくれた人に感謝だけでもしておきたいという人もいるのではないですか？
いいんちょさんが言ってるのは多少のマルチやコピペだったとしても水遁するまでもないという事なんだと思います。
しかしホルモンさんの>>85の裁定では「ダメ」や「水遁するまでもない」という類いの文言は一つもありません。
つまり、こういうものを水遁しても全く問題ないという風に読み取れてしまいます。
本来は部隊長が裁定をし、私のこの意見も部隊長に申し上げるべきなのかもしれませんが、
現在ないとめあさんが不在の為ホルモンさんに直接申し上げさせていただきました。
変忍報告への裁定は部隊の指針を示すようなものなのだと私は考えているので、
このような裁定は問題があるように感じますがいかがでしょうか？
お手数ですがよろしくお願い致します。
97: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/19 03:29:54.60 8y5YfJ100
>>96
> ただ、極力スルーの事案とも被るので目くじらを立てて水遁するほどのものではないと思います
> 同一IDがその類のレスばかりでろくに実況をしていない、など、これは酷いなと思うものに限定してください
以前私がないとめあさんに言われたこの文章をｪ・・・さんにもおくれば良かったかもしれませんね。
と言うことで、ェ・・・さんも少し水遁のハードルを上げてみてくださいですー。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/03/19 03:34:10.72 xw787/AB0
>>97
やすすへの質問の回答になってないぞ
99: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/19 03:47:28.34 td5g9gwp0
>>97
ご返答ありがとうございます。
つまり、「水遁するほどのものではない」が「処分はなし」という事ですか？
現在の所、ホルモンさんがこの部隊の指針です。
そろそろその自覚をお持ちになられ、立場を明確にしてはいかがでしょうか？
よろしくお願い致します。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/03/19 09:58:38.36 Z0HU9o2E0
>>75
どのスレでもいいんですよ
変忍報告とは、他の忍者がやってることを逐一全部確認するのは大変だから、
ちょっとこれどうなの？と思うものをピックアップしてもらうことが目的
他の忍者がやってることに無関心になると忍者という組織に自浄作用がなくなる
>>71 > ェ・・・さんの変忍があったまでは確認した。
確認したなら自分でこのスレにもって来てもいいんですよ？
対応するつもりがあるなら、向こうの変忍スレで誘導だけして
このスレで返答することだってできます
ェ…さんの忍術行使に疑問をもった人がいた
それを確認したなら、見て問題ないなら問題ないと言えばいいだけ
問題ある忍術行使をしてる可能性があるのにのに、スレが違うというだけで、
見ないふりしてるのは、親が子の管理をするという階層システムの放棄
>>84 > メリットあれば教えてください。
活動しようと思ったときに、すぐに活動を始められること
逆にデメリットは、枠を占有することくらいだと思います
> 基本は１部隊１枠かと思っています。
そんなことないと私は思います
枠の許す限り必要なら何枠でもいいし、枠が足りないなら、
登録可能な子の数を増やしたり、階層を深くすることもできます
>>85 については、>96 が言いたいことを言ってくれてた
101: ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國)
12/03/19 23:14:37.00 1rzQ9+Zr0
>>85>>97
了解です
102: ◆0p5Zo9b7EwcD-はとめ♪ (やわらか銀行)
12/03/20 06:49:48.74 /M2SlrGG0
>>84
破門チラつかせないと現れないとおっしゃいますが、そういうことは破門をチラつかせずに単純に点呼だけをとっても反応がなかった後にいう台詞ではないでしょうか？
活動量の少ないメンバーをおいておくメリットは
余裕が出来たら即座に活動できる
解除・再募集・再登録の手間が減る
などでしょうか
それでホルモンさんの考えるスリム化のメリットとはなんでしょうか？
103: ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草)
12/03/20 12:01:12.89 1EuY09Ry0
>>102
横からすいません。
はとめさんは今も●はお持ちでないんでしょうか？
やりたいこと：実況板での非実況対策・埋め立てなどコピペ対応
やりたいこと：実況板での非実況対策・非実況板での実況対策・埋め立てなどスクリプト及びそれに準ずる荒らし対策での水遁対応
ということでしたが、それは今の状況でははとめさん自らが対応するは必要ないとお考えなのでしょうか？
●持っておらず、現状では対応できない、対応する気はないというのでしたら「余裕が出来たら即座に活動できる」
というのにあたらず、何のために忍者でいる必要があるのか？ 活動する予定はないけど枠が空いてるから忍者に立候補しただけ？
と素朴に疑問には思います。
また忍者活動の流れをきちんと確認できてないないまま、いきなり「余裕が出来たら即座に活動できる」
状態だと、過ちをやらかしてしまう不安があります。
あと長期不在だと、なりすまし水遁乱射魔ではないのか？ とかトリップ漏れとかですかね。
なので程々に生存確認も含めて現れていていただけると安心できます。
実は今は●持っていて、流れも把握できていていざというときに対応出来ますというのであれば、とても心強くありがたいです。
104: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/20 16:15:40.97 fedeNgou0
(´･ω･`)はとめさんの親はないとめあさんだし、
ないとめあさんには前スレで愚痴ってるからこの話まぁいいや、終了ー。
>>100
(´･ω･`)「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ」がよぎったので、
フランスさんがこの部隊に顔を出さなくてすむように部隊が回ればいいです。
いつも実況部隊を気にかけてくれてありがとうございます。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/22 02:28:34.89 M0iEDY7+P
ないとめあさんはいつになったら戻ってくるのでしょう？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/22 04:18:20.55 INwlez5I0
♪やる気ねーんだろ
実況には湧いてんだぜ
107: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 12:57:13.98 Hk1UKFrW0
しばらく音沙汰なくて申し訳ありませんでした
スレもまともに見れていません
つきましては、親を辞めさせていただきたく思います
心的負担が大きいのが原因です
まあ、端的に言うと心が折れたと
こういう現象はしばらく時間を置けば立ち直るものだと思いますが、
それでは部隊長の責務は果たせないものと考えます
自分で言うのも何ですが、一定の成果は果たしたつもりです
また、当初考えていた自分なりの目標も達成したつもりです
そこから新たな領域に踏み出そうとした時に山積した問題と
解決するにあたって議論の体をなさないこと、それの取りまとめがなかなか出来ないことにちょっと疲れてしまいました
隊員の方々のお許しがいただければ、辞任を受理していただけないでしょうか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/03/23 12:58:45.20 a/w6DVh20
画像連貼りは埋め立てとして水遁可というルールを明文化しようぜ！
109: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/23 13:07:17.04 kubq+2RK0
>>107
お久しぶり
精神的なもので、肉体的に何らかの病を患って大変な事になっていなかったのなら
良かったんじゃない
部隊の忍者に許しを請う話じゃないと思うし、いいんちょがOKならそれ以上の話は
無いでしょ。
今後も2枠が必要か
片方の親が長期不在となった場合に、もう片方の親が裁定を下して良いか
これらをある程度解決していってくれればと思うだけです
110: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 13:17:59.35 Hk1UKFrW0
>>109
了解です
ご心配おかけして申し訳ありませんでした
忍者としても一旦外れようかと思います
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/03/23 13:26:22.33 0aPBh1jz0
242 名無し草 sage 2012/03/23(金) 13:22:10.26
実況部隊の人間がスクリプト行為をして水遁された
水遁された本人が実況部隊にお伺いを立てろという
当事者の実況部隊が実況部隊員の行為について公正な判断はできないと思うけどな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/23 13:50:11.83 ANrC1sZ/0
ないとめあさんに提案
キャプ師の方は、画像連貼りで水遁されるのも嫌でしょうし、うやむやにしていても仕方
ないと思いますので、きっちりルールを決めては如何でしょうか？
今ある○○専用スレもひとつずつ開いてみると、100レスもいかない堕スレが多いですよね。
局板ごとにキャプ師専用スレを一スレだけに限定して、堕スレを生まないよう纏めてもらえませんか。
実況板に忍法帖を導入するきっかけとなった鯖への負荷という観点からも、samba突破で連貼りされていたり
堕スレを数多く生むような今の状態はよろしくないと思います。
それで水遁されても現状では文句を言えた筋でもない気がします。
キャプ師専用スレ内であればいくら連貼りしても水遁されないルールを自らの手で作ってください。
そうすれば他の実況民に影響もないですし、キャプ師も安心して連貼りできるでしょう。
やる事をやってから抜けるなり辞めるなりしてほしいものです。
今辞めたら、永遠にありやさんのスクリプトは連投埋立てとして水遁対象のままです。
113: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/23 13:53:27.74 kubq+2RK0
>>112
ここは詰所です
そういう案件は議論スレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/23 13:54:09.32 ANrC1sZ/0
詰所でいいじゃねぇーか
固い事言うなよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/03/23 13:55:30.52 nl0NhGWJ0
なげーよ3行で
116: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/23 14:00:05.77 kubq+2RK0
>>114
なら、お好きなように詰所に粘着してて下さい
ルールを守らないやつが新たなルール提案しても、誰も聞く耳持たないから
117: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 14:06:23.02 Hk1UKFrW0
>>112
おっしゃっていることはわかりますが、少なくとも私はキャプレスを優遇したり特別扱いするつもりはありません
普通のレスと同様に扱うべきだと思っています
その結果いわゆるキャプ職人が水遁対象になりうるのであれば、それは仕方ないでしょう
また、サーバーの負荷という観点について誤解が多くあると思いますが
問題になっているのは、レス数ではなくてスレ数です
いたずらに締め付けるのではなく、実況民がおもいきり実況できる場を目指してルールを作って欲しいと思います
キャプ貼りが保守やスクリプトに該当するという考え方もあるでしょう
しかし、現在実況板において通常レスでも保守やスクリプトの明確な基準はありません
コピペ連投は明らかですが、キャプはレスごとに違う文字列の投稿です
・・・というのが私の考えです
そのうちこれも議論スレで議論したいとは思っていましたｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/23 14:10:11.73 ANrC1sZ/0
>>117
優遇しとけよ。
でないと後悔するのは自分じゃないか？
部隊長を辞めて、忍者を辞めてからどうこうできる問題じゃないぞ。
よく考えてから結論を導け
119: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 14:36:45.87 Hk1UKFrW0
>>118
実況部隊長としては、キャプが一般の実況民およびサーバーに対する迷惑行為ならば
極端な話、キャプ貼りが全面禁止になっても全く問題ありませんよ
120: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 15:02:18.59 Hk1UKFrW0
さて、辞任についていいんちょの了解を得ました
つきましては次の部隊長の選出をしたいと考えます
自薦、推薦はありますか？
わたしにも推薦したい人はいますが、とりあえずは言いませんｗ
121: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/23 15:17:41.04 kubq+2RK0
>>120
従来通り、二枠維持ならホルモン氏と牛壱氏を推す
常駐率が高く安定感あり、部隊経歴も長い
隊長不在時に変忍があった場合、裁定を下すのは本隊長orそれぞれの隊長で部隊ごとなのか？
突如、音信不通になった場合に、どの程度の期間経過したら部隊長解任→部隊再編or解隊なのか？
これらの件も、この際決めておいた方が良いと思うかなぁ
122: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 15:26:04.58 Hk1UKFrW0
>>121
＞隊長不在時に変忍があった場合、裁定を下すのは本隊長orそれぞれの隊長で部隊ごとなのか？
＞突如、音信不通になった場合に、どの程度の期間経過したら部隊長解任→部隊再編or解隊なのか？
私もこれらは決めておいたほうがいいと思います
あまり議論するようなことでもないので、新部隊長が宣言すればいいのでは？
荒らしからも、水遁したいだけの忍者からも、実況板を守る意味で、解隊は本望ではないなあｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/23 15:27:32.44 UbNS3X2P0
／(＾o＾)＼
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/23 15:35:39.50 xm2yS6iRP
＞荒らしからも、水遁したいだけの忍者からも、実況板を守る意味で、解隊は本望ではないなあｗ
くっっそワロタ
125: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 15:58:43.26 JbbLF5Ap0
>>107
お久しぶりです。
個人的には、ないとめあさんに続けてもらった方がいいと思います。
ただ、その場合様々な問題に今すぐ取りかかり対処してもらう必要がある為、
> 心的負担が大きいのが原因です
こちらの解消にはならないのかもしれません。
部隊再編に関しては色々な案があるかと思いますが、
二枠２名の親でいくのならそれぞれ別の部隊でなければ意味がないように思います。
二枠１名の部隊長であるなら二枠維持でもいいと思います。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/03/23 16:07:02.51 0SPb/gBR0
やすすって誰かと思ったら酔っぱらいの人なうか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/23 16:07:48.78 UbNS3X2P0
それはもういいじゃないか
128: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 16:14:08.72 Hk1UKFrW0
>>125
＞個人的には、ないとめあさんに続けてもらった方がいいと思います。
ありがとうございます
解決したい問題もあり、継続したいという思いはあるのですが、一方で度々リフレッシュしたいと思うことがあります
その度に不在にするのは不誠実であり、各方面に迷惑をおかけするので
私には資質がなくなったと判断しました、勝手ながら申し訳ありません
個人的には二枠２名でそれぞれの部隊がいいと思います
次の部隊長の負担を軽減してあげたい
もしかしたら意見の不一致が起こり衝突したりするかも知れません、
責任のなすり合いが起こるかもしれませんが、多分そっちのほうが気が楽です
暴走の抑止力にもなり、自問自答が軽減されるでしょう
私の一番の心的負担はこの「自問自答」が多いことでした
これは正しい判断なのか、エゴや自分の利益を優先していないか？と
129: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 16:24:04.62 JbbLF5Ap0
>>128
> 個人的には二枠２名でそれぞれの部隊がいいと思います
> 次の部隊長の負担を軽減してあげたい
部隊長の負担を軽減する為だけに２名の部隊長を立てるという意味ですか？
指揮系統があいまいになってしまうという弊害の方が大きな問題だと思うので、もしそれだけの理由なら反対します。
２部隊それぞれが別の特色（部隊ルール等）を持った部隊であり、完全に分離されているのならその限りではないでしょう。
部隊長辞退の意志が固い事はわかりました。
今までお疲れ様でした。
130: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 16:40:03.80 Hk1UKFrW0
>>129
＞指揮系統があいまいになってしまうという弊害の方が大きな問題だと思うので、もしそれだけの理由なら反対します。
どんな組織の意思決定にも存在する普遍的な問題だと思います
これは二律背反だと思うので、一人がいいか二人がいいかどうかはただの一意見という意味で「個人的」と前置きしました
これについてはかなり感情論も入っていますｗ
131: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 16:54:53.31 JbbLF5Ap0
>>130
そうですか。
私は反対ですね。
これまで抱えてきた問題をそのまま抱えるだけなので。
負担が減るという事は責任の所在が分散するという事であり混乱を生むだけです。
いいんちょがホルモンさんの複垢で。と言ったのもそういう側面があるからなのではないかと私は思っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:702番)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/03/23 16:56:33.13 QQR2sMMt0
>いいんちょがホルモンさんの複垢で。と言ったのもそういう側面があるからなのではないかと私は思っています。
酔ってる？
133: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/23 18:36:05.47 kubq+2RK0
>>129
部隊が分かれて隊長が二人になろうが、実況部隊のルールはひとつで共通な訳だが
それぞれの部隊で判断が微妙に違うような事が生じたら、隊員同士の話し合いで調整
それでまとまらないようなら、部隊長同士の調整で裁定して、4層は黙って従う
従えないなら部隊から去っていただく
いくら仮想の組織ごっこだろうが、部隊長の権限・責任の大きさというのはこういうもんだろ
134: ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國)
12/03/23 20:25:41.05 zAzQB7sE0
>>107
いままでお疲れ様でした
乱立の件最後まできめていただきたかったのですが
それも負担のひとつだったってことですか
残念です
135: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/23 20:41:08.54 Vqd+WB030
>>107
(´･ω･`)里に来る元気が戻ってよかったです。
変忍対応とか3層って負担大きいですもんね・・・。
一度4層になって自由になってみてはどうでしょうか？
私も非実況スレ削減では一定の成果はでてると感じてます。
今年はメインイベントの五輪も控えてるのでその頃には戻ってきて欲しいなー。
(´･ω･`)部隊内外から俺に3層やらせろって人出てこなければ、
部隊の現状維持も含めて私がサブ垢申請でいいんちょさんに部隊維持できるのか
確認してみるのも一つの手かもしれませんね。
>>46で勘弁してくれと発言されてますが、ほおじろさんからも推された牛壱さんの意見も再び聞いてみたいです。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/23 21:01:08.91 d+IjOuR30
ラピュタの反省会スレどうなんのー？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/23 21:19:14.46 BN+2RxyT0
ホルモンさん2枠がよさそうじゃないなうか
あるいはミスター停止信号さんなんてどうなう
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/23 21:21:09.39 UbNS3X2P0
えっ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/23 21:22:30.14 BN+2RxyT0
あーでも全員★持ちなのはアレなうね
たまには★持ちじゃない3層さんがいいと思うは
140: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 21:31:42.85 Hk1UKFrW0
>>134
本当に申し訳ありません
レス数が１桁台のパートスレがズラッと並んでいるのを見ると辟易とするのは今も変わりませんが
外野として自由な意見が言えればと思います
>>135
ほんとうに色々助けていただき感謝しています
また、今回の事態は非常に申し訳なく思っています
許していただければしばらくしたら４層で雇ってください
オリンピックは戦力必要そうですねｗ
ホルモンさんの物腰の柔らかさと持続力には敬服します
141: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/23 21:40:52.71 kubq+2RK0
>>135
古くからいて、やらかした話も聞かないから、何気に牛壱さんを推薦したけど
本人がまっぴら御免って言ってたのなら推薦は取り下げる。
いいんちょ♪了承なら、サブ垢でいいんじゃないの？
142: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 21:44:04.12 JbbLF5Ap0
>>133
143: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 21:49:58.43 JbbLF5Ap0
投稿ミス失礼しました。
>>133
> 部隊が分かれて隊長が二人になろうが、実況部隊のルールはひとつで共通な訳だが
だとしたら部隊長も一人（二枠の場合複垢）でいいですよね。
そうであれば、下記のような心配事は何一つ発生しないわけですから。
> それぞれの部隊で判断が微妙に違うような事が生じたら、隊員同士の話し合いで調整
> それでまとまらないようなら、部隊長同士の調整で裁定して、4層は黙って従う
> 従えないなら部隊から去っていただく
>>135
そうですね。ホルモンさんの10桁酉複垢でいいんじゃないでしょうか。
もしくはスリム化を兼ねて1枠に減らすか・・
144: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/23 21:55:48.15 kubq+2RK0
>>143
> 部隊長も一人（二枠の場合複垢）でいいですよね。
4層のオレに聞かれても、実況部隊の忍者だけで勝手に決められる話じゃないし
★が2枠かかえる事に異論を唱えてる人もいるし、上の判断待ちでしょ。
145: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 22:03:39.01 Hk1UKFrW0
★かそうでないかは問題ではないと思います
ただ★持ちはこれまでの実績がわかりやすいだけで
部隊発足４ヶ月以上経ちましたし、
実況部隊の人間から選出されれば大きな問題は起こらないと思いますよ
過去に処分を食らったかどうかもそれほど注視することでもないとおもいます
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/23 22:14:24.76 BN+2RxyT0
やっぱり部隊内から登用がいいなうかね
ほおじろさんはどうなうか
147: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/23 22:17:22.59 JbbLF5Ap0
>>144
あ、10桁酉複垢に関しては前例があるので問題ないはずです。
たしか涙々...さんが10桁酉で二枠やってましたから。
ですからあとは部隊運営としてどうするか、どちらを選択するかという事です。
148:かいじゅう ◆okojo/SjOA/D-ぜっとん♪ (越後・佐渡國)
12/03/23 22:21:55.17 JCBJ9ntD0
>>145
スクリプト爆撃は荒らしです
過去に荒らし行為があったか否かはしっかり注視していただきたいですね
149: ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國)
12/03/23 22:37:49.02 NA1RP2Xk0
>>107
残念ですがお疲れ様でした
下にもありますが4層としてでもいいでの是非復活して欲しいです
スレ立て報知器（URLﾘﾝｸ(areya.tv)）にも大変助かってます
暇な時でいいので板選択で番組ch(西日本)を追加していただきたいです
出来れば実況部隊用に特化していただければ（ﾁﾗ
>>135
部隊長に関しては>>46にもあるとおりご勘弁を・・
150: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/23 22:39:42.47 kubq+2RK0
>>146
ご冗談をｗ
特車二課に例えるなら、太田みたいな問題児だぞ
「首を取りたい忍者」上位ランキングのオレがやったら、また部隊スレに余計な客が来る
最近だって、ホルモン氏が●焼きとか余計な作業におわれたりとか（ry
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/03/23 22:44:21.18 KGxlJeEYP
>>148
♪付きで発言したのが総スルーされると凹むよね…
152: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國【22:55 震度2】)
12/03/23 23:01:50.30 kubq+2RK0
久々に部隊長来たので確認しておきたいのだが、実況部隊の着地点ってどの辺にあるのかなぁ？
前回の解隊後、この部隊に拾われた当初はK5みたいな「賽の河原」状態だったが、すぐに落ち着き
今は件数もかなり減って落ち着いていると思う。
現状の忍術行使範囲のままでしばらく続けるのか、早すぎるスレ立て・ストックスレへと適用範囲
拡大を目指すのか…
心は折れていないが、なんか目標を見失ってる感があるんだよねぇ
この部隊が無くなれば、すぐに実況板は元の木阿弥になるのは容易に想像がつく
つまり終わりがないなぁ～って、つくづく思う
153: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 04:43:23.67 PUDJVi6C0
>>148
「荒らし」とは何なのか考えてください
ひとつは住民に対しての迷惑行為
ふたつめはシステムに対する破壊的行為
以上の二種類だと考えます
問題の案件はどちらかに該当しているんでしょうか？
例えば2chURLでなくて申し訳ありませんが
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これは依頼所であった案件よりもぜっとんさんの基準ではおそらく「ひどい」ですよね？
でもこれは実況では普通のことです
キャプ職人以外でもレス数だけなら速さを含めてこれを凌駕している人もいます
スクリプトによる迷惑行為とはK5のような、板の利用目的の本来を外れ、多くの住人の目障りなり利用を阻害し、
なお且つ明らかにシステムに負担をかけるようなものを指すのではないのですか？
水遁の理由を探す前に、何のために誰のためにその水遁を行うのか考えていただければと思います
水遁のための水遁になってはしませんか？
154: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 04:44:29.34 PUDJVi6C0
>>152
「部隊としての着地点」ですが
私的見解では部隊設立当初の隠居が求める要件は早期に満たしたと勝手に思っています
その意味ではみなさんは本当に優秀であったと思います
私は当初「一ヶ月で改善する」と嘯いていましたが、みなさんは本当に一ヶ月足らずでビックリするほどの成果を挙げました
その後の活動と新規隊員の尽力により更に状況は良くなっています
今だから言えますが、これまでの変忍報告のほとんどが資質を問うようなものではなく、多く働けばミスもするさ程度のものだったと思います
様々な文句は舞い込んできますが、「実況がしづらくなった」という意見は聞いたことがありません
実況板が改善されたとはいってもほおじろさんの言うとおり、それは脆いもので維持としての忍術遂行は続けなければすぐに元に戻ってしまうでしょう
（本来は自治で何とかしてほしいものですが…）
一方でやはり未だ未熟な部隊と言わざるを得ない部分もあります
それが早すぎるスレ立てなどの問題を解決できていない点です
早すぎるスレ立てなどの対策に「範囲を拡大する」というのは意味合いが違うと思います
私はあやふやな部分や保留にしていた部分の「標準化作業」と考えています
やることは同じなので言葉の違いだけですね
（別の考え方として現状をよしとし、こういった部分には手を出さないという判断もありだと個人的には思っています）
システムおよび実況民全員が幸せになる完全なルールはあるはずもありませんが
最大公約数的な落とし所はあるだろうと思います
まあ、挫折というか投げ出してしまった自分が言うのは恥ずかしいのですがそのように考えています
つづく
155: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 04:44:45.27 PUDJVi6C0
そしてここからは半ば理想論ですが
できれば実況部隊だけでなく全忍者が実況板に対して統一した水遁基準で対応できるようになればと
部隊の成熟は、つまり部隊が要らなくなった時だと考えます
これからもずっと実況板の対応を実況部隊がするのは健全でないと考えます
まとめると以前ホルモンさんも言っていましたが、まさに今フェーズチェンジの時だと思っています
ほおじろさんが着地点を気にしているというのもその現れだと思うし、「範囲拡大」あるいは「あやふやな部分の標準化」は新たな「着地点」…否、「マイルストーン」を設定するということになると思います
156: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/24 06:21:19.86 z0bcMhw90
>>153
(´･ω･`)いいんちょさん直轄の忍者さんへの疑問はかしま枠スレで発言した方がいいと思うよー。
該当番組のキャップ貼りも実況の一つだー埋め立てじゃねーよとか。
それをもって忍者のルールスレに提起していくとかいいんじゃないかなー。
依頼所のしし丸さんと意見交換できたみたいだけど、
依頼所だけじゃなくて全忍者は共通ルールで触れてしまうから・・・。
ぜっとんさんの判断は以下みたいだけど・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:815番)+892
> また、実況板であってもsamba値を突破するような連続投稿は荒らしです。
> 当該スレにおいては会話を目的としないスクリプト投稿が荒らし行為にあたると判断しました。
(´･ω･`)samba突破って目安になりやすいよねー。
メモ
ちょっと変な忍者を報告するスレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:875-876番)+888
157:かいじゅう ◆okojo/SjOA/D-ぜっとん♪ (越後・佐渡國)
12/03/24 09:16:09.68 3kFieKRy0
>>153
> ひとつは住民に対しての迷惑行為
> ふたつめはシステムに対する破壊的行為
> 以上の二種類だと考えます
> 問題の案件はどちらかに該当しているんでしょうか？
迷惑だと感じている人がいるから水遁依頼があるのでしょう
また鯖に対しても必要以上の過負荷を強いていると考えます
わたしはリンクだけを機械的に連投する行為はスクリプト爆撃と判断してます
そもそも実況行為であればsamba突破おｋだなんて前提ならなんで実況板にsamba値が存在するのか
それを超えることが鯖に対する迷惑行為じゃなければ実況にsambaは要らないはず
> 例えば2chURLでなくて申し訳ありませんが
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> これは依頼所であった案件よりもぜっとんさんの基準ではおそらく「ひどい」ですよね？
もしその投稿により困ってるという人が水遁依頼してたら3ページ目あたりで水遁対象と判断します
だれかさんより手打ちのレスが多いのは感心かも
キャプだから甘く見るというのは実況部隊の独自理論でしかないです
基本ルールではリンク先の画像まで確認しなきゃいけない義務もありません
そのへんは他部隊の忍者さん各自が裁量の範囲で一定の配慮をしてるだけだと思います
スレ内の相対的なレス数で埋め立てに当たらないとかレスごとのurlが別だから水遁対象にならないとか
そんなふざけた判断をするならこれなんかも埋め立てにはならないでしょうね
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板:44番) 2012/03/23 20:41:47.60 ID:jIoPVRrp
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板:226番) 2012/03/23 20:43:56.14 ID:jIoPVRrp
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板:486番) 2012/03/23 20:46:08.06 ID:jIoPVRrp
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板:609番) 2012/03/23 20:48:09.16 ID:jIoPVRrp
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板:759番) 2012/03/23 20:50:14.14 ID:jIoPVRrp
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板:876番) 2012/03/23 20:52:17.76 ID:jIoPVRrp
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板:927番) 2012/03/23 20:54:28.77 ID:jIoPVRrp
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/24 09:23:03.72 vi6J2eb80
くっしーの画像リンク爆撃を含め一切実況には関わらないでいいんじゃないか？
面倒臭いことこの上ない
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/24 09:24:24.92 vi6J2eb80
つまり、あひるちゃんがやっていたお前ら手出しするな
その代わりこっちも手出ししないというやつ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/24 09:27:26.45 vi6J2eb80
>>156
私は実況板（ラテ）だけに限定的に適用されるようなルールを作る必要を感じませんです
161: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 12:15:33.52 PUDJVi6C0
>>157
ここは議論スレではないのでこれ以上は控えますが
大きな誤解があります
＞キャプだから甘く見るというのは実況部隊の独自理論でしかないです
こんな事を言っている実況部隊員は私を含め居ないと思いますよ？
実況も他と同様に１レスとして見るべきで、これは全くの同意です
で、そのレスが実況であるかないかが判断の観点です
キャプについては両論があるでしょうが、おそらく多くの実況民は「実況の一形態」としてみなしているでしょう
私もその立場です
例に上げた「それならばこれも埋め立てにならない」は
当該番組とは関係ないURLだけを変えた同一画像の連投です
これは実況ではありません
全く違いますよ
＞迷惑だと感じている人がいるから水遁依頼があるのでしょう
一人の意見ではなく実況民の最大公約数的な考え方をすることが忍者として肝要なのでは？
もちろん一人の意見も重要ですが、それをちゃんと咀嚼することは重要だと思います
もう一つ、sambaですが、ではなぜ●はsamba突破がおまけとしてついているのでしょう？
これは●持ちはシステムまたは運営からそれが認められているということではないでしょうか？
そうでなければ、●にそんな機能は要らないし矛盾ですよね？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/03/24 12:25:42.62 bNLk5AQX0
＋の場合2分間を開けないと書き込みができない
そんな板でも●があればすぐ書き込みができる
samba値が対して高くもない板でSamba突破してまで書き込みをする
ほどほどに遊べばいいのにそのほどほどを越えてる
Samba突破が●持ちの権利というなら極論K5だって権利を行使してるわけで焼かれる筋合いはない
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/03/24 13:01:45.46 mxeGool90
>>161
> で、そのレスが実況であるかないかが判断の観点です
そうでしょう？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:332番)
> > ここの範囲はどうしても意見が別れ、各々が各々の「確信」を持っていることに異論はないでしょう
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:148-151番)
> を土遁した人は、具体的にどういう判断で「実況していない」と確信しましたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:335番)
> 各々の印象でとしか答え用がないと思います
上のリンク先で土遁されてるスレも「実況の一形態」ではないかという主張に対し、
「各々の印象でとしか答え用がない」とあなたは答えてとりつく島がありません
いくら「実況の一形態」と主張しても、
忍者が「実況の一形態」と認めてくれなければ、どうにもならないのです
あなたが上のスレに書き込まれてるレスを見て実況スレでないと判断したのと同様に、
あなたのキャプ貼り行為を実況でないと判断した忍者がいたというだけ
あと、↓の件でいいんちょが文言の意味が不明と言ってるので説明してください
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:777番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:55番)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/03/24 13:03:08.07 mxeGool90
>117
> また、サーバーの負荷という観点について誤解が多くあると思いますが
> 問題になっているのは、レス数ではなくてスレ数です
隠居が問題にしているのは、実況板の非実況の部分＝非実況スレ＋非実況レス
実況板部隊が今のところ問題にしているのは、そのうちの非実況スレ
サーバーの負荷という観点では↓こうやってクローリングするのも敵です
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番),43,45
URLﾘﾝｸ(areya.tv)
>117 > キャプはレスごとに違う文字列の投稿です
この論拠だと >157 最下段のように突っ込まれて >161 のように後付けが必要になる
>119
そうやって部隊長の立場を利用して恣意的なルール作りをするのが問題なんです
>128 > これは正しい判断なのか、エゴや自分の利益を優先していないか？と
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:544番),579
↑で指摘されてるように、「絶対にダメなものだけ」から、
「あきらかに実況ではないスレ」にルールを拡大解釈してるのも、
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:179番)
↑で、「早すぎるスレ立てに対しての水遁は可」にしてるのも、
あなたの独断によるエゴではないですか
>154 > 多く働けばミスもするさ程度のもの
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:179番)
「早すぎるスレ立て」は↑で可と言ってますが、
↓それ以前からルールの要件にないものを水遁してます
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:660番)
↓は実況スレに水遁してます
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:870番)
これらはミスではなくルールを理解してない資質に関わることだと思います
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/03/24 13:03:40.05 mxeGool90
>121-122 > 裁定を下すのは本隊長orそれぞれの隊長で部隊ごとなのか？
親≠隊長、裁定を下すのは親という原則を考えれば↑のような発想は出てきません
親と隊長を混同してませんか？
>125 > 二枠２名の親でいくのならそれぞれ別の部隊でなければ意味がないように思います。
そんなことはないと思います
部隊というのは同じ部隊ルールに従う忍者の集団です
二枠２名で、それぞれの親がそれぞの子を管理しても、
二枠ともがは同じ部隊ルールに従うのなら、二枠１部隊と考えらます
二枠で２部隊ということは、それぞれの部隊で異なる部隊ルールでもいいということ
逆に同じ部隊ルールに従うなら、１部隊とか２部隊とか区別する意味もありません
>129>131 > 指揮系統があいまいになってしまう
>133 の言うように、ルールが共通なら誰が判断しても原則的に同じです
判断が違えば、ルールの共通認識が不十分ということなので、話し合えばいい
これが階層システムの基本ですし、部隊ルールではなく基本ルールに則った忍術でも、
忍者間で共通認識ができてるから、原則的にはどの親が判断しても同じですよね？
>143 > だとしたら部隊長も一人（二枠の場合複垢）でいいですよね。
その方が良ければそれでもいいんですが、
権限が集中すると、部隊長に依存しすぎる懸念があります
>144 > 実況部隊の忍者だけで勝手に決められる話じゃないし
いや、部隊内で決める話だと思いますよ(枠に余裕がないとかなら別ですが)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/03/24 13:05:51.22 mxeGool90
>>152 > 適用範囲拡大を目指すのか…
逆でしょう、適用範囲縮小が目指す方向だと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:27番)
例えば、↑のベラスレ
「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
が実況なんだから、実況スレと言えると思います
どこまで忍術行使することなく、サーバを維持できるかが目指す方向だと思います
>155 > 部隊の成熟は、つまり部隊が要らなくなった時だと考えます
これは同意です
つまり、忍術行使をできるだけしなくて済む方向を目指すということです
>153
> スクリプトによる迷惑行為とはK5のような、板の利用目的の本来を外れ、多くの住人の目障りなり利用を阻害し、
> なお且つ明らかにシステムに負担をかけるようなものを指すのではないのですか？
「多くの住人の目障りなり利用を阻害し」の部分が違います
多くの住人の目障りかどうかではなく、投稿者の意思があるかどうかが問題です
> 「実況がしづらくなった」という意見は聞いたことがありません
大抵の住人は忍者の仕組みなんか調べて里で意見したり報告したりしません
住人が何も言わなければ黙認されるのが2chでもあります
167: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 13:36:39.03 PUDJVi6C0
まあ、そんなこんなで、忍者の中でも様々な意見があるわけですが
私自身の意見にこだわっているわけではありません
議論の結果としてキャプのURLのみのレスが実況ではないと判断になっても全く問題ありませんが
少なくとも忍者間で意見が大きく別れるものに忍術を行使するのは、違うでしょう？
やすすさんもフランスさんも「判断が違えば話しあえばいい」と言っていますが
少数意見を気にしていては運用が立ち行かなくなりますが
ですが意見が二分するような問題は全くその通りで、そういった案件に対して即座に無理やり忍術を行使する必要はないわけです
「各自の持論」と「忍者の実務の基準」は各忍者の中で区別しなければなりませんよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/03/24 13:40:10.91 OkCVYiVu0
>少なくとも忍者間で意見が大きく別れるものに忍術を行使するのは、違うでしょう？
えっ？
169: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 13:57:51.49 PUDJVi6C0
>>166
> 「実況がしづらくなった」という意見は聞いたことがありません
フランスさんが言いたいことと私の意見はほぼ同じかと思いますが
私はこれまでも報告があるかないかというようなお役所仕事をしているつもりはありません
毎日数時間実況板で実況している経験から発言しているつもりです
里などに書き込まれた意見も重要ですが
サイレントマジョリティがどのような意見を持っているかを推察して判断することも同じくらい重要だと思っています
その両方からから最大公約数的な結論や判断を導き出すことが肝要だと思っています
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/24 13:58:41.96 OHrGoUHA0
そんなに問題のある水遁であれば変忍スレに苦情が寄せられるんじゃないですか？
忍者の意見が大きく分かれるというのであればその時にすんなり終わるということもないでしょうし
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/03/24 14:11:21.46 ekbb9NdR0
>>169
水遁されてくやしかったんだろ
ないとめあ＝◆areya/HdV.
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:395番),404
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/03/24 14:14:18.03 oPAzZ9HV0
やめる人間がウダウダ言ってんじゃねぇよ
部隊長の義務だとか言ってるが自分のエゴでルールを改変してるだけだろボケ
173: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 14:25:14.04 PUDJVi6C0
全ての実況に関する案件は実況民である自分に跳ね返ってくるので中庸であれと心がけ
自分に近いところの問題であればあるほど自らを律してきたつもりですがね
そうですね、私がウダウダ言わないためにも、後任人事の話を進めましょう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/03/24 14:26:19.64 3kFieKRy0
>>161
まったく話が噛み合ってませんね
> 当該番組とは関係ないURLだけを変えた同一画像の連投です
> これは実況ではありません
基本ルールでは実況か否かは関係ないです
実況部隊の中だけの例外をわたしに押し付けないでください
わたしが水遁した例もあなたが持ち出したhissiの例も他部隊で水遁されてる同一画像の例も
すべて水遁対象として何ら問題ないはずです
●のおまけ機能を一時的に停止できるのは忍術のおまけ機能です
忍術にそんな機能が要らないというなら然るべき場所で提案してみては如何でしょう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/03/24 15:03:46.93 mxeGool90
>167
>163 の最下段について、辞める前にいいんちょにわかるように説明してもらえますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:777番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:55番)
> 少なくとも忍者間で意見が大きく別れるものに忍術を行使するのは、違うでしょう？
大きく分かれていても、親やその親が許せば問題なしとなるのが階層システムの現実
だから、私は、実況板部隊の親である、あなたに議論を望んでいたんです
> そういった案件に対して即座に無理やり忍術を行使する必要はないわけです
行使する必要のある忍術なんてありません
忍者は行使したいから行使してるんです
>169
例えば、下のような実況スレはマイノリティだから排除するという考えですか？
【水+土遁報告】
一、悪い（と思われる）忍者さんが 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番号）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:888番),896
二、悪い（と思われる）忍者さんの忍者トリップ+所属艦名
◆kuSoF/UJPmfp-ぁあ♪ ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ 所属艦名◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪
三、悪い（と思われる）忍者さんに 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:1番)
四、報告をした理由詳細
番組を見て「つまんね」と思いながら感想を書き込むのも「実況の一形態」
なのに、実況スレに水遁土遁している
176: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 15:38:36.56 PUDJVi6C0
>>175
上記については後ほど精読します
＞大きく分かれていても、親やその親が許せば問題なしとなるのが階層システムの現実
＞だから、私は、実況板部隊の親である、あなたに議論を望んでいたんです
全くその通りです
かといって、すべての議論や質問に部隊長が応じる義務もないと思います
正直私はそれに参ってしまったためのこの結果ですよｗ
そういう意味では資質がなかったと言えます
私にかぎらず優先順位は
私生活＞＞＞＞２ちゃんで遊ぶこと＞＞＞＞ボランティア行為
であると思います
人格攻撃ではありませんので聞いてください
フランスさんの意見には傾聴するべき部分が多々あります
（尊重し感謝しています）
しかし、読みづらいのと他方からの側面を考慮しない理屈が多くあり、議論に疲れてしまいます
＞例えば、下のような実況スレはマイノリティだから排除するという考えですか？
排除するというより意見がマイノリティであれば優先順位を下げるということです
その結果が排除したと見らるかもしれません
示された具体例ですが、感想によるスレタイを冠したスレを許容すればいくらでもスレッドが立てられてしまい
いわゆる糞スレとの境界がなくなってしまいます
「つまんね」がいいなら「おもすれー」もいいだろ「○○ブサすぎｗｗｗｗ」なんてのも感想であり実況の一形態だとなし崩しになってしまいます
実況鯖が無限のパワーを有しているならそれもありかもしれませんが、そうではないのです
それが他方からの見方であり、落とし所だと思います
マイノリティだから排除するということとは別の問題です
177: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/24 15:58:28.27 AMm1St+K0
>>157
キャプ画に限らずHTMLリンクなんて、２ちゃん上では単なるテキストデータでしかない存在
実態が２ちゃんの鯖に存在しない画像ファイルに対し、いくらリンクを貼ろうが実況鯖の負荷にはならない
よって実況鯖の負荷軽減を目的として活動を許されている実況部隊が首をつっこむ話ではない
今まさに放送されている番組のキャプ画を貼るというのは、かなり以前からある実況板の「文化」である
２ちゃんでは、その文化に寛容だからこそ、実際に放送されていなくても「コマンドー」スレの様な
ネタスレが存在する
これらの文化的なものの扱いは削除人など上が判断するもの
板住民や忍者ごときがゴタゴタ言って否定できるものではない
それを許容できなければ「２ちゃんに来なくていいよ～」という話になるだけ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/24 16:12:59.63 Xo3YKSOB0
反省会は文化だと思うけど
Ｌｖ40の●持ち何十人に土遁、水遁を掛けましたか？
身内の問題だけ文化とし必死に庇うのはみっともないです。
179: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 16:50:33.67 PUDJVi6C0
実況の「文化」についても様々な賛否の意見があると思います
「文化」とは他方から見れば「侵略による実効支配」と受け止めることも出来ます
やはり裁定は難しいものと思います
例えばキャプは実況板分割前から存在していましたが、今ほどはする人も数も多くありませんでした
反省会は近年許容傾向ですが、数年前まではほとんどの実況民が存在自体否定的でした
「番組おわったら巣に帰れ」という風潮が主流でした
現在でも「反省会？アホか保守行為だろ」と言われたら明確な反論は少なくとも私は思いつきません
かといって番組終了後のレスはすべて保守とするのもナンセンスだというのは大きな異論はないものと思います
別にここでこれらを議論したいわけではないので、個別案件について意見はしないで欲しいのですが
だからほおじろさんの言う「寛容さ」をどこまで実況民が欲し、それをシステム側あるいは秩序の維持との落とし所を見つけるのが忍者の作業なのではないでしょうか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/03/24 16:57:13.25 QOwjK2/Y0
そんな議論は残った忍者がやる事でしょう。
やめると言った人間が関与し続けるのは違和感があります。
責任を果たして来なかったのにここぞとばかり出しゃばるのはおかしいです。
181: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/24 17:35:04.86 AMm1St+K0
>>179
正直、忍者に許されている裁量の範囲が不明確すぎて、落としどころなんか
見つからないと思ってる。
だから隊長も心が折れたんじゃないの？
議論を提起したところで、ギャーギャー騒いでるのはいつもの野次馬ばかり
それらの意見を聞いたところで、実況民の総意じゃない。
早すぎるスレ立て・ストックスレは、早く何とかしてくれと突き上げられる
ばかりだが、鯖管理してる隠居が許容範囲の負荷か否かの判断基準を示して
くれないと、おそらく誰も判断できないと思うよ。
ここは詰所なんで、上記は議論と言うより部隊員からの意見・感想とします
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/03/24 17:47:42.38 xPwfnF3J0
話ったって♪持ちが議論スレにまともに来てなかったし
話したところで華麗に基本スルーなんだから野次馬に対してそれは言い過ぎなんじゃないかなあ
183: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 17:49:04.08 PUDJVi6C0
>>180
部隊長は発言OK
部隊員は発言OIK
名無しは発言OK
辞任表明したら発言NG
なんだそりゃｗ
自分は名無しであっても同じ発言をすると思うし
少なくとも後任人事が決定するまではトリップ付けなきゃならない
後任人事以外の発言はトリップ外せというならそれでも構わないけど
同一IDでどれほどの意味があるのですかね？
>>181
ほおじろさんは私の心の代弁者だと思っています
でも部隊長がそれをいっちゃあおしめーよ、とも思っています
184: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 18:25:08.52 M2st5K4H0
>>165
> その方が良ければそれでもいいんですが、
この件に関する私のレスは"その方が良い"という意見です。
> 権限が集中すると、部隊長に依存しすぎる懸念があります
依存しすぎる懸念というのがちょっとよくわかりませんが、他の部隊はどこもそういう風にやってますよ。
ホルモンさん、よろしくお願い致します。
185: ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 18:34:42.44 M2st5K4H0
>>181
> 鯖管理してる隠居が許容範囲の負荷か否かの判断基準を示して
> くれないと、おそらく誰も判断できないと思うよ。
まさにこれですね。
しかし、この議論はホルモンさんが正式に部隊長になられてからの方がしやすいかもしれませんね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
12/03/24 19:35:07.09 GYv1+Sdz0
>>174
問題になっている水遁はこれですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:561番)
私も、あなたが水遁した案件は疑問です。あなたがこの水遁を行ったのは、該当番組の放送終了後に下記依頼を見たからですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:560番)
URLﾘﾝｸ(epg.2ch.net)
私は、「あなたは画像が番組内容とリンクしているかどうか確認していない」と思うのですが、どうでしょうか？
「samba値」は一応の目安に過ぎないと思います。私はそれよりも「レスの内容が実況の内容にリンクしているか」
の方が重要なように思えます。画像やアスキーアートであれば、その数量（多すぎるのも問題ですが）よりも
「その内容が現在TV番組で放送されている内容とリンクしているか」の方が重要だと思います。
実況板は「現在番組を実況する人のための隔離板」です。そのため、その他の板では許されないことも
実況板でや許されると思います。例えば、他のスレで水遁対象になるようなAAであっても、番組内容
にリンクしたものであれば、忍者は手を出すべきではないと思います。判別できない場合も然りです。
逆,にいえば、明らかに実況する意志がないレスであれば、実況板以外ではは黙認されることでも、
多少厳しく出るべきだと思います。
実況板というのは、かなり特殊な板です。そんな「実況板」に「基本ルール」を持ち込むこと自体どうかなと思います。
（このことを、実況以外の忍者にきちんと伝えない我々実況隊にも問題はあるでしょうが）
187: ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國)
12/03/24 19:35:44.75 GYv1+Sdz0
酉つけ忘れたました。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/03/24 19:42:20.64 Ge+aasq80
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:875番)
> 875 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 22:25:24.35 ID:/TB/ICFx0 [1/5]
> >>815
> > 実況部隊の部隊長から当該板不可侵と公言された覚えはありません。
> であれば「基本ルールでの忍術行使」は問題は無いかと。
> 「当該板は不可侵」と仰るのであれば、以前のニュース速報板部隊のときのように「じゃあこっちにもはみ出ないでね」って言うよね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/24 20:49:09.29 XwL66YVe0
>>186
共通ルールではそのレスが実況行為かどうかは関係ありませんから的外れ。
実況板はお察しではない。
実況部隊だけでやるというならお察し化したらいい。
※そのかわり都合の良いときだけ人の手を借りようと思わないこと。
※自分達が他の板を触った場合はどうなるか考えること。
ただし2層のいいんちょさんはお察しかに否定的な人のようだから説得したら？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/24 21:10:03.80 yKWJ/RSQ0
キャプ水遁についてお沙汰が出たなうねぇ～
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:582番)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/24 21:27:03.51 vi6J2eb80
おめでとう
あなたたちの王国が出来上がった
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/24 21:39:56.39 yKWJ/RSQ0
「お察し化」とはいかないまでも、実況に付随した投稿であればサーバに負担が掛かっても
そういうものなんだな、で見過ごせばいいという一つの結論のように見えるので、
そのあたりを踏まえて、実況部隊と通常部隊で何らかの折り合いが付けられればいいなうね
それとは別に、実況部隊では通常ルールをどのような扱いにするかということもなんとなく決めてみたほうがいいと思うは
これはちょっと前にないとめあさんが取り組もうとしていたことだけれど
このあたりのことをそこはかとなくこなせる人が次期実況3層になればいろいろ上手く行くなうね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
12/03/24 21:56:57.39 SDvSDE3fO
長文ウザすぎだは糞野郎
194: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 22:02:14.28 +sq0C3Rv0
別所でも書きましたが
半ば「お察し」状態は健全ではないと思います
今回はキャプについてが焦点になりましたが、
これは保守やスレ乱立の話であったかもしれません
私は辞める立場なのであくまでも希望ですが
現在もなお山積している問題を共通ルールと擦り合わせ統合して
すべての忍者が共通概念を共有できるようになれば理想的です
>>192
設立時の混沌とした話し合いの状態から本当にありがとうございました
ついに挫折してしまいましたが、心が折れそうになった時あなたに何度助けられたかｗ
195: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 22:03:27.23 +sq0C3Rv0
さて、後任人事を月曜いっぱい辺りまでに決めてしまいましょう
最有力はホルモンさんですかね
牛壱さん辺りが次点で
ほおじろさんの荒っぽさも私としてはちょっと魅力的です
やすすさんの一歩引いたものの見方もいいですね
ほかにも我こそはと思う人がいれば手を挙げてください
残念ながらというべきか、今の実況部隊員にこいつは駄目だという人が見当たらないのですよ
一人がいいか二人がいいかという意見ももっとください
部隊長の負担を減らすために部隊長の持ち回り制というのもちょっと考えたことがあるのですが・・・
きっとやめたほうがいいですねｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/24 22:07:39.61 yKWJ/RSQ0
忍者は休み休みが一番なうね
しばらくして糞スレ増えてきたなー人手足りなさそうだなーと思ったら4層さんとして復帰すればいいは
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
12/03/24 22:24:44.83 SDvSDE3fO
休んでる間はアメボはトイレ巡りでウンコ集めてるもんな
198: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/24 22:39:29.46 AMm1St+K0
>>194
実況は完全お察し化した方が良いのでは？
最終的に全板共通化を目指すというのが上層部の方針なら従うしか無いだろうが…
カテゴリー板とは違う部分が多すぎるのは、誰よりもよく知ってるでしょ。
実況部隊のルールにしても、誰でも簡単に判断出来る閾値を設けず、部隊の忍者には
苦労する事を強いておいて、今後は幅広い忍者が対応できる様にとか理解に苦しむ。
ないとめあ氏が理想とするスタイルに反対はしないが、今のルールだけ実行でいいのか
ストックスレ・早すぎるスレ立て・凍結中のルールなどをどうするかが先決だと思う
199: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/24 23:03:28.44 +sq0C3Rv0
>>198
これからの実況部隊の方針のことなので参考程度に聞いて欲しいのですが
お察し化に私としては反対しません賛成もしませんが
過去の経験からお察しにはいい印象は持っていないという意味でどちらかと言えば反対です
お察し化のメリットとしては、明確に実況部隊で管理できる
デメリットとしては他を頼れない
（今現在は例えばエロ１８禁は依頼していますがそれもどうなるかはわかりません）
繁盛記にも頼れませんし、忍者全体で何らかの変更があった場合にも置いてけぼりになる可能性があります
＞ストックスレ・早すぎるスレ立て・凍結中のルールなどをどうするかが先決だと思う
わたしが言うのもなんですが、スパーッと決まりませんかねスパーッとｗ
200: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/24 23:37:11.88 AMm1St+K0
ストックスレ・早すぎるスレ立て
放送開始まで落ちないよう保守・雑談してるのを、今の実況部隊のルールで
適用するか否かという話だと思うんですよ。
保守を理由に水遁するのは簡単なんだが、例え実況できなくなっても、スレ
立てが目的で、そのスレを実況民が使ってくれる事に満足を覚えてるような
「鍋奉行」だから、スレ立てに●必須にならないと水遁しても効果無しなんで
すよね。
ストックスレも、きちんと使い切るなら目くじら立てる事も無いと思うけど
精神的に面白くない実況民が居ることも事実。
スパーっと解決なら、結局これしか無いんだよね
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:566-567番)
201: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/03/25 00:32:14.40 O82JkUh40
>>200
それ、電車の中で１０分くらい他のことに手付かずで悩んだ記憶があります
水遁することそのものに迷ったわけではなく
部隊長の判断ってここで振りかざしていいものかどうかという迷いです
ほおじろさんが記憶しているということはそれなりにインパクトがあったということでしょう
私も自分ではめずらしく大鉈を振るったという印象です
どんな考えを巡らせたかは割愛しますが、それはまあ、負担ですよｗ
それにそれを続けていて健全であるはずもなく、苦情も殺到するでしょう
だから基準を作ろうとしたのですが、それも私自身にとってイバラの道でしたｗ
202: ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國)
12/03/25 01:56:25.50 b/JtrRkk0
>>201
「この人、いつどこでこんな裁量権を与えられたんだろ!?」って驚いたよ
迷いや心的負担があったとは想像すらせず、部隊長として当たり前の裁定を
下したとしか思わなかったから、違和感も無かったし。
よくよく考えたら、試験や面接もなく手を上げたらトップになっちゃったあ
みたいな仮想の組織ごっこで、こんな決断をよく下せたねぇ
事の真相を知って、ようやくインパクトが来たよｗ
203: ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國)
12/03/25 04:30:08.86 puLAF6RA0
>>189
>>186をどう読んだんですか？
「共通ルールを適用するのはどうか？」という話をしたのに、「共通ルールをないがしろにするな」という話ならともかく
「共通ルールでは～」という話が来るとは思いませんでした。レスがしたければ、今一度読んでからにしてください。
204:かいじゅう ◆okojo/SjOA/D-ぜっとん♪ (越後・佐渡國)
12/03/25 05:51:38.39 LXcvjzML0
>>203
共通ルール＝ルールスレの基本ルールですね。
> 「共通ルールでは～」という話が来るとは思いませんでした。
今回の件は基本ルールにおいて水遁不可ではありませんので>>189さんの意見も間違ってはいないと思います。
ただ、わたしが基本ルールで水遁行使したことに関しては実況板に対する配慮が足りなかったのでしょう。
今後はよく考えてから行動するようにします。
> レスがしたければ、今一度読んでからにしてください。
あなたも書き込む前に経緯をもう一度確認したほうがいいと思います。
まず>>186の件に関してはいったん問題なしの裁定を受けています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:808番) （変忍報告）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:875番) （裁定）
> この時点で「問題なし」と判断します。
同様の案件ですが、今回の変忍報告はその後の水遁をかしまスレにあげられたものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:531番) （水遁）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:568番) （変忍報告）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:582番) （裁定）
> 前から言ってんだろ。
> 「ルールだから」が先じゃなくて住人さんが迷惑しているかどうかを先に考えろって。
>
> あんまりやりすぎるなよ。
今までは一般依頼所で困ってる人がいたら、たとえそれが実況民でも依頼は受けていましたが、
この裁定を受けて今後はそれも考えなければなりません。
その反面、実況部隊の方々には基本ルールに対する理解を深めて頂き、その範囲で扱う水遁依頼などは
一般依頼所を頼ることなく自分たちで処理できるように考えて頂かなければならないと思っています。
205: ◆0p5Zo9b7EwcD-はとめ♪ (やわらか銀行)
12/03/25 08:27:40.15 8+OoSAuD0
>>103
まだ●は持っていません。
里のめぼしいスレは目を通せてなくてもときどきログの取得だけしてますがとりこぼしがあったり
忍者に関係なく過去ログを読みたいときなどに●がほしいな、と思うことはあります。
しかし土遁をするために●を買おうとは思いません。
＞ということでしたが、それは今の状況でははとめさん自らが対応するは必要ないとお考えなのでしょうか？
必要以上の義務感を抱え込まないようにしたほうがいい、というのは前スレでわかった私とホルモンさんの共通認識でした
私以外に実働可能な忍者がいなくなり私がやらねば誰がやる、な状況にでもならないかぎり「私が対応する必要」はないと思います
＞また忍者活動の流れをきちんと確認できてないないまま、いきなり「余裕が出来たら即座に活動できる」
＞状態だと、過ちをやらかしてしまう不安があります。
当然ながら、忍術実行するのは議論スレのログに目を通してからですよ
むしろ義務感を抱えて水遁・土遁をし続けている方が一般実況民の感覚から乖離して問題を起こしやすいのではないですか
忍者であるために一定量の忍術行使を義務付けるのは不必要な忍術行使を招くおそれが非常に高い危険な発想です
余裕ができたら活動したいと今でも思っていますよ、ですが日々の生活や仕事を差し置いてまで忍者活動をしようとは思いませんし誰かから強制されるいわれもないと思います
なぜ忍者活動をしたいと思っていながらできないでいるのに、活動しないならやめろと言われなきゃならないのか
もとろくさんの挙げた理由はもとろくさんの疑心から発しているではないですか
水遁乱発などは実際に起きたら即座に登録を取り消せばすむ話であって、問題がおこる可能性があるからやめろ、というのであれば忍者の仕組みそのものをやめればいいんじゃないですか
>>104
ホルモンさんの考えるスリム化のメリットとはなんでしょうか？
有耶無耶にしないできちんと回答してください。
人に質問攻めをしておきながらご自身は回答しない、ではフェアじゃないですよ
206: ◆0p5Zo9b7EwcD-はとめ♪ (やわらか銀行)
12/03/25 09:08:44.45 8+OoSAuD0
>>107
お疲れ様です
実況民の声を聞かず部隊長としての独自裁定を繰り返したことが摩擦を生み続け負担になっていた印象です
意見の分かれる問題は忍術対象から一旦外してよく議論すればよかったのではないかと思います
>>174
２ちゃんねるでは実況は原則禁止されていますが実況板は実況が認められている板ですよ
貼られたURLが番組の内容であればそれは実況です
ぜっとんさんの言い分だとBBS_THREAD_TATESUGIを突破したからスレ乱立だといってるのも同じで
実況板以外の一般板で同内容でもなくコピペでもない普通のレスが多いだけのIDも荒らしだといってるに等しいですよ
>>181
隠居は隠居が面白いと思ったことか、隠居にしかできない頼まれごとしかしないんじゃなかったですか
早すぎるスレ立て・ストックスレの基準なんて実況民と一緒に話し合って決めれば済む話で隠居にお伺いを立てるような問題ではないと思います
>>195
実況部隊の判断基準をないとめあさん一人が抱え込むことになった結果過度の負担が生じたわけですから
一人の部隊長が副垢で2部隊の親を兼ねる形は避けたほうが良いと思います
実況部隊共通ルールで動く2部隊をならべ、判断に齟齬が生じたらその都度よく議論して共通認識を作っている作業を地道に続ければ洗練されたルールができているのではないでしょうか
仮にホルモンさんの一人部隊長ということになれば実況部隊は1部隊にスリム化され一つの部隊一人の親となり
一人がいいか二人がいいかと悩みはなくなるでしょう
そして実況部隊には現行メンバー以上に活動できる自信と実績のある人だけが志願し、活動量の一番少ないメンバーにはやめてもらうことになるのでしょうかね
現行メンバーは地位を維持するために忍術対象を探すようになり無用な忍術行使と変忍報告が増えることでしょう
207: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/25 09:36:05.07 mFUYWsLS0
>>205
メリットというか部隊の方向性の願望は1部隊10人以内で回し、究極は部隊員が活動しないで済むようにしたいから。
2枠の大所帯で実況板に対応する時期はもう終わったと思ってるし、
忙しくて長期間活動できない人の為に部隊発足からの惰性で2枠持つ必要ないとも思ってるからかなー。
実績がある忍者さんが一時休眠から忍術使うのより、実績の無いROM専の忍者さんにいきなり忍術使ってもらうの方が部隊長として怖いです。
向いてる向いてない人を精査する権限が3層さんにあるんじゃないかなー。
こういう所が忍者の階層システムの良し悪しの所でしょうけど・・・。
2枠あるんだから忙しくて忍者活動できない忍者登録しててもいいだろうと思われるかもしれませんが、
そんな事言えるのは実績がある忍者さんぐらいだと思います。
残念ながらはとめさんにはこの忍者登録された4ヶ月間の実績はほぼ無いと思います。
(´･ω･`)はっきり言うと、忙しくて忍者活動できないのなら忍者には向いてないんだよ。
実況板をなんとかしたいと思う気持ちは大事にするけど、
忍者以外の方向からお手伝いして頂いたらいいんじゃないかなー。
208: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/03/25 10:11:54.51 mFUYWsLS0
>>206
> 現行メンバーは地位を維持するために忍術対象を探すようになり無用な忍術行使と変忍報告が増えることでしょう
別の方向に進み、変忍が積もる様ならその忍者さんには抜けて頂けき、
部隊長権限（？）だかで変忍にあげられる追加ルールは却下し差し戻せばいいんじゃないでしょうか。
嫌なら抜けて分家独立騒動でもなんでもすればいいかとも思います。
子には嫌な親の元を抜ける権利はあります、嫌な親の元で嫌々忍者する必要はないですよ。
活動量の一番少ないメンバーがー、と言われますが、
直下部隊ではなくていいんちょさん傘下のかしま枠で部隊兼任でまったり忍者活動する一つの手もあるんじゃないですかねー。
それか、はとめさんが音頭をとり人数を集めて分家独立して多数でまったりな部隊を開設するのもいいかもしれません。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/03/25 10:29:29.70 FFwLYCAc0
>>206
忍者にはTATESUGI値を超えてるか否か見ることはできないので大きなお世話です。
わたしは基本ルール作りに初期から参加してますので、その辺の判断が難しいものは触りませんし
最終的に重複か乱立かの判断ができるのは削除人★のみであると過去の議論で明示されてます。
極論を言えば、通称「K5」が実況を伴うスクリプト投稿をしても見過ごせますか？
あなたも忍者ならもう少しsato内のいろんなスレを読んで勉強したほうがいいです。