12/05/16 13:59:59.70 AHcmN+fm0
>>655
> 親のいいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断してるのに、
> 子の涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断して水遁容認してるのが問題
> なぜ「2chに書き込まれていてもいい」レスが水遁されなきゃならないんですか？
これが間違っているんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:835番) でも言っているんじゃん。
フランスさんの言いたいことは、いいんちょ♪は Michael Sakuson ★ だから、
Michael Sakuson ★の削除に関しての判断は、2層の忍者としての判断と同義だってことかしらね？
でも投稿そのものをなかったことにしてしまう削除と、投稿は消えないが今後止めて欲しいなという制限（規制）の水遁は異なるものだよね。
異なるものであるならば、その判断基準（程度の範囲）もやっぱり異なると思うのです。
仮に「中の人は同じだから理論」（いいんちょ♪ = Michael Sakuson ★ ということ）で言うと、
「今ある投稿は削除するまでもないが、今後の投稿は控えて欲しい」ということではないでしょうか。
657: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/16 16:49:10.98 3DA4qPA80
>>655
フランスさんは根本的な事を理解されていないようですね。>>656さんとほぼ同じになりますが、
削除と、水遁は違う。
削除人★と、忍者♪は違う。
Michael Sakuson ★と、いいんちょ♪は違う。
Michael Sakuson ★の削除基準と、いいんちょ♪の水遁基準は違う。
上記理解されてなくても ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:835番) など観れば解って当然と思いましたが。
長文引き摺り回して論じるまでの事ではないのでこの件についてはこれまで。
658: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/16 16:56:21.55 +wmqxRnf0
ちょうど良かった。涙々…さんに水遁絡みでお聞きしたいことがあります。
エロ水遁スレ 9 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:122番) は涙々…さんならどう判断しますか。
私は見送りました。
659: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/16 17:39:16.58 3DA4qPA80
>>658 水遁要件には間違い無いですね。私はパスするかもしれませんが。
660: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/16 17:53:23.97 +wmqxRnf0
>>659
ご返答ありがとうございました。後の判断に生かします。
661: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/16 18:56:12.78 OSb/S7og0
>>653 またどこかで
662:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
12/05/16 19:24:25.46 Dd55JjWz0
>>658
それをスルーしてこっちを撃つの？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:129番)
自分なら逆かと思って････べ、別に難癖つけてるんじゃないんだからねっ！！
663: ◆Fl.JAe.vNYsP (茸)
12/05/16 19:47:31.23 BG8mr7D/0
芸術ポイントの差じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/16 20:56:50.02 +wmqxRnf0
>>662
紬ちゃんはあのようなキャラではないからです。
というのは冗談ですけれど、低年齢の人も見るアニメ板ということを考慮しました。過去にもこのレベルは水遁しています。
かの案件はダビデ像みたいなものかどうかで微妙だったのです。>>663さんの意見が正解でしょうか。
扇情的かどうかは本当は男性が見て判断してくれると良いのですけれど…
665: ◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪ (伊豆・駿河・遠江國)
12/05/16 21:09:44.63 vYH10FsE0
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿
専門カテゴリ板汎用部隊のぬるぽんです。いつもお世話になります。
ご存じと思いますが、今回の◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪の経緯についてお知らせに参りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:74番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:76番)
◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪は上記のように、貴依頼所において誤水遁と思われる忍術を行使いたしました
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:653番)
これらの行為に対し上記のように本人が非を認め引退を申し出たため、部隊長の私もこれを了承し
◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪は抜け忍することとなりました。
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿におかれましては、自分の部隊員のように手厚い教育をいていただいた
にも関わらずこのような結果となってしまい、大変申し訳なくおもっております。
また同時に自分の不甲斐なさを恥じる次第です。
今回のことを教訓としより気を引き締めていきたいと思っておりますので、どうか今後ともよろしく
お願いいたします。また、繰り返しになりますが、様々な配慮をいただきありがとうございました。
666: ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/16 22:06:52.67 NnOc7Y9X0
>>661
恩義に恩を返せなく申し訳ないです
またどこかで会えましたら
失礼しますー
667: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 10:18:23.92 61ZfucND0
>>664
> 扇情的かどうかは本当は男性が見て判断してくれると良いのですけれど…
２ちゃんねるへの投稿者については性別の確認が出来ないので
新聞等で性別が公開された2ちゃんねる発の逮捕者に連絡して見てもらえばいいかと。
ま警察が簡単に電番を教えてくれるとは思えないが。。
つうか芸術を理解できない子供やその親の精神的苦痛、
もしくは取り締まる側の気持ちになって見ればいいんじゃね？
男性やマジ基地（忍者になるようなネラー）が見て判断すりゃ殆どがスルーだろｗ
668: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 11:33:17.75 61ZfucND0
資料として
------------------
エロスレ発●まとめ（1/3）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:73番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:16番) （水団実行レス２）
F/aJ8VQ2iBHQowUJ （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:79番) （水団実行レス）
vDTwaxe4t7g0QzVI （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:69番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:109番) （水団実行レス２）
huJ7awNPgcJP8C3c （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:172番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:122番) （水団実行レス２）
rOOJbfL1t7g0QzVI （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:589番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:329番) （水団実行レス２）
xhfmTgaqo1V/hFYp （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
669: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 11:33:49.06 61ZfucND0
エロスレ発●まとめ（2/3）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:521番) （水団実行レス）
5zzKr/bvrC2U5G/K （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:556番) （水団実行レス）
rCzWyB6bYMFCjxxg （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:636番) （水団実行レス）
O1F2xmcJ4K.VqJzF （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:668番) （水団実行レス）
X/bez4dDvSlGO06A （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:727番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:731番) （水団実行レス２）
TRMu1Hi2/Tte9GIG （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:782番) （水団実行レス）
uCU4Gt6BPxKw2hHR （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:878番) （水団実行レス）
WkEwUmqtaKRRbD/f （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
670: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 11:34:20.48 61ZfucND0
エロスレ発●まとめ（3/3）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:922番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:861番) （水団実行レス２／実況ルール）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:617番) （水団実行レス３）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:472番) （水団実行レス４）
4r/t8S98mkladyWF （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:935番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:490番) （水団実行レス２）
lg3vuKhRMU5e.6kp （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:48番) （水団実行レス１／実況ルール）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:53番) （水団実行レス２／実況ルール）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:90番) （水団実行レス３／埋め立て）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:954番) （水団実行レス４）
7xCH11GarCkhOsZH （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:9番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1000番) （水団実行レス２）
ZCVnadw5rC2U5G/K （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:155番) （水団実行レス）
mT0XB0WkJGNEqPHb （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:440番) （水団実行レス）
vbhjViDdkgbHY42d （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
671:◇HonokaAKe4vPーみつかん酢(やわらか銀行)
12/05/17 12:54:14.09 CNBxn3kHP
宗教版から出てこなくていいよキモイから
672: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/17 15:33:06.52 DU2+fjsw0
＞男性やマジ基地（忍者になるようなネラー）が見て判断すりゃ殆どがスルーだろｗ
え、そうなりますか。男性の方が扇情的というものについて感覚的に分かりやすいと思うのです。
それともまた私、釣られましたか（笑）
673: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 16:46:51.37 61ZfucND0
>>672
雑談や戦争で、おまえ禿げだろ？じつはオッサンだろ？
とやるのは、ここならではの楽しいものですがｗ
実際には性別が確認できないので特定は不可能です。
という大前提はありますが
＃男性のほうが扇情的なのものを感覚的に分かりやすい。について
【男性を対象にした】エロ画像を【成人男性に見てもらう】ならそうかもしれませんね。
確か貴方は旦那がいる設定ｗ なので旦那に見てもらうのがいいかも(爆)
2チャン的マジ基地は少々のモノはスルーかと
その前に開かないかもしれない
なので依頼に来る人は、いちいち画像を踏んでスルー出来ずにやってくる、
世間的に通常な人間かと。
その世間的に通常な人間が、２ちゃんねるエロ放置でおかしいだろ？？
と問題視しはじめるのかと思いますですｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/17 17:08:10.30 ytvJuLUq0
グレーゾーンを直感的に判断できるのって
本来そういうのを見てはいけない年齢の人だけじゃないのかな
成人ならよほど露骨なものでもなければ別にどっちでもいいやとなりそう
２ちゃんのエロってある種お約束みたいなとこがあるとおもうんですよね
住民自身がエロお断りという感覚についていけてない
「これくらいでなにごちゃごちゃいってんの？」という意識が見え隠れしてる
深夜枠のアニメ、グラビア系なんかはそれが顕著
>>658みたいなマッシブ系や男色をギャグとして扱う風潮もある
そんな中で強制力をもって認識を変えようとするのだから反発は当然ある
男性の感覚を知りたいというなら◯◯男性板とかにもっていって
「興奮しますか？」と聞けばそれなりに近い回答が得られるかもしれない
でもそれだって本当に男性の本音という保証はないわけです
エロすいとんは主観的側面が強いものです
そういうものに客観的意見を求めすぎてもあまりいいことはないと思うんです
よく言われることですが迷ったらスルー、撃ったものは自己責任
こりゃひどいというものだけ潰していけばいいと思いますよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/17 17:08:46.04 ytvJuLUq0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
しまった!
ここは長文ｽﾚだ!
ｵﾚが止めているうちに
他ｽﾚへ逃げろ!
早く!早く!
ｵﾚに構わず逃げろ!
676: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 17:30:39.92 61ZfucND0
> 本来そういうのを見てはいけない年齢の人だけじゃないのかな
自分はその親も含めましたが、そゆことでしょうね。
ニュー速やVIPは、このような報告が多々ありますので多少の自覚はあるので
反発はないようですが
エロスレに良く依頼されているような板の貼り付けおぼっちゃんは、修羅場に
縁がなかったのかもしれませんねー
でもそのままですと規制だの水団だのを超えた本当の修羅場になる気もしますよ。
★091212 news 「ケツ毛厨」エロ画像（無修正性器含む）リンク報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★091212 複数 「スクールカウンセラーpdf」マルチポスト荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★100902 VIP 「◆MAJI1IX91w」エロ画像（無修正性器含む）リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★100902 VIP 「オマンマン」エロ画像（無修正児童ポルノ含む）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★100604 VIP「スレストされる前に」エロ画像（無修正性器）リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/05/18 09:58:12.77 kSUXm6t40
>>656>657
> Michael Sakuson ★の削除に関しての判断は、2層の忍者としての判断と同義だってことかしらね？
はい、中の人の思想(どういうものが2chで禁止なのか？)は同じですからね
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:835番)
が、自分は2chで禁止されるほどのレスとは思わないのに、
涙々さんの判断を追認するために、ブレてるんじゃないかということです
疑問文になってるのも迷いがあるように思います
> でも投稿そのものをなかったことにしてしまう削除と、投稿は消えないが今後止めて欲しいなという制限（規制）の水遁は異なるものだよね。
削除したらどうなるか？水遁したらどうなるか？という結果に着目すれば違います
しかし、なぜ削除するのか？なぜ水遁するのか？という理由に着目すれば、
どちらも「2chで禁止だから」ですよね？
同じものだから、その判断基準（程度の範囲）も同じというのが私の考えです
> 「今ある投稿は削除するまでもないが、今後の投稿は控えて欲しい」ということではないでしょうか。
今後の投稿は控えて欲しいようなレスが、なぜ今回は削除するまでもなく、
2chのログに記録されたままになることが許されるんでしょうか？
エロに寛容な削除人なら、2chで禁止なエロでも見逃すこともわかりますが、
エロに厳しいいいんちょなら、今後の投稿は控えて欲しいようなレス(2chで禁止)を、
今回だけは見逃すとは私は思えません
逆に、見逃すのなら、2chで禁止とまでは言えない理由があるんじゃないですか？
だから、>655 で↓と聞いているんですが、わかる人はいませんか？
> 「削除するほどではない」と判断したのが何故かわかりますか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/05/18 09:59:21.91 kSUXm6t40
>>657
違う違うと表面的なことだけ並べて、根本的な事を理解されてないようですね
>655 の、↓この部分までで、異論はありますか？それとも同意してくれますか？
> 涙々♪さんが水遁対象と認めたレス
> ＝涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断したレス
>
> いいんちょ♪が「削除するほどではない」と判断したレス
> ＝いいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断したレス
>
> 涙々♪さんの判断≠いいんちょ♪の判断
↑ここまでは、>644 で↓と言ってるから、意見は一致してるようにも思いますが？
> ・涙々...♪≠いいんちょ♪ [涙々...♪≒いいんちょ♪]
議論において、相手が理解してない、自分は正しく理解してる、
と独善的になっていては、互いの主張を言い合うだけになります
なので、どの部分は同意できて、どの部分が違ってるのか、
明確にしていくことで議論は進みます
>>676
２つ目はマルチポストなので、エロという観点からは関係ない気がしますが
その他は削除人案件なので、削除人が見ないような板は縁がなかったでしょうね
679: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/18 14:09:52.19 xkh9xwJQ0
>>655,677-678
水遁基準 = 削除基準 忍者♪ = 削除人★
こう貴方が論じている時点で永久に話は平行線です。無駄です。
私の水遁案件が、Michael Sakuson ★により削除されなかった事を問題にするなら
まずはMichael Sakuson ★に聞くBEKIでしょう。
そちらが解決しない限りこの件については【今後一切レスしません】ので悪しからず。
680:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/05/18 18:56:35.77 A+QU4KjA0
>>677
> はい、中の人の思想(どういうものが2chで禁止なのか？)は同じですからね
うーん。これってちょっと違うと思うのねぇ。
思想は同じであっても判断は違うと思うのね。
例えば悪いことして、個人的には別にいいと思うけど、立場的に見逃せないってことあるよね。
それは逆でも言えて、個人的には嫌いだけど、立場的には問題とはいえないってこともあるかなと。
★ってのは一応は管理人の代理という“立場”で、
忍者ってのはそれより“個人”が強いかと思う（まぁいんちょはFOXの代理のつもりかもしれないけど）。
だから★としては「削除するまでもない」という判断になるけど、忍者としては「水遁してもいいんじゃね？」って判断になる。
当然、それが嫌いという思想は同じだから、傾向は偏るかもしれないけど。
> しかし、なぜ削除するのか？なぜ水遁するのか？という理由に着目すれば、どちらも「2chで禁止だから」ですよね？
削除はそうだけど、水遁は違うよ。もちろんエロで言うと2chで禁止されているからという理由付けになっているけど。
水遁に関して言えば、忍者であるユーザが忍者としての行為を正当化するために「2chで禁止だから」と言っているに過ぎない。
実際に禁止かどうかなんて・・・（ｒｙ。