12/05/10 04:20:14.07 5vVCfwGP0
・そして児ポ法までの流れ
一気に時間が飛びます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こちらもウィキペディア参照。1999年に18歳未満の登場を禁じる、児ポ法が成立します。
…この頃って2chありましたっけ。まぁそれはともかく、三次に対しての法律が可決、
その後、年齢対象は移りますが、規制の動きは高まっていくのでした
・2chの対応は
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>2chを管理するひろゆき氏が、「おいらはエロが嫌い」という理由で、
>2chにアダルト系、エッチ系の書き込みを禁止したが、
>そういった書き込みは行き場を失い書き込まれ続けた、結果、削除が追いつかない事態となった。
>そこで、エロ専用の掲示板を作り、2chからは追い出す事を考え、
>NTTec社に大人の時間、BBSPINKをオープンさせた。
当時の2chがどのような規模だったのか知る由もないですが、
私情で物事が決定されていた事実があったということは、念頭に置いておきたいです。
これは忍者が私情を交えないで水遁することは正当ですが、
私感で判断しても仕方ないと言う例題です。
あくまで流れ上で、例としてひろゆき氏の見解から私感で判断と書いていますが、
実際のところは「共通した見解をエロ水遁スレで行うことは不可能」なことが実情です。
忍者も人間なので判断が一致するとは限らないわけですね。エロ水遁スレだけに及ばず。
それを狭める努力としてテンプレートが存在しますが、それを今回
自分は有効活用できませんでした。児ポ法と判断すれば問題の無いものであったモノを
児ポ法と解釈せず、パッケージの誤認をしたのが問題点となっています。
残りは考察へ
BBSPINKに隔離したということは重要です。
公認の場所を設定し、そこで管轄することにより、表に出さない。
そして、表では処理する。これが3番隊の忍者のお仕事として挙げられます。
こちらも考察にて。
601:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:20:45.97 5vVCfwGP0
・児ポ法拡大の案件について
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
レイプレイ事件と呼ばれている、アダルトゲームの風当たりが強まった事件です。
海外に発売されていないはずのゲームが、海外に発売されていたとされ、
海外から批判の荒らしを受けた問題です。
一般人とは無縁の世界であった18禁ゲームが槍玉に上がり、風紀問題に至りました。
その結果、アダルトゲームは一時の衰退期が訪れました。
アダルトゲーム自体は18禁なので勿論水遁対象です。
なお、蛇足になりますが、ソフトウェア倫理機構(ソフ倫)では一時期、パッケージ名などの規制が上げられました。
当時のゲームは風刺をしており、ソフトハウスキャラの忍流では
URLﾘﾝｸ(shakediary.blog93.fc2.com)
このような皮肉の取り方をしています。
大手メーカー、アリスソフト(チャンピオンソフト)は規制やむなしの姿勢を取っていました(ソース無し)
ランドセルなどの児ポ法関係に当たる品を18禁ゲームでは使用できなくなりました。
この報道が拡大するのと同時に、児ポ法は形を変えて行きます。
・それでも規制とは無縁の界隈
しかし、それでも商業の間では禁止とされており、同人業界では問題なく流通が行われています。
(但し、一部の流通メーカー、とらのあななどは一部の規制を行なっています)
また、Pixivなどやニコニコ動画にてR-18規制を解除すると、自由に投稿された絵が閲覧することができます。
これを転載されると、忍者の仕事になります。
幸い、先人たちの努力もあり、BBSPINKに掲載され、里には転載されないですが、
注意の目を引いて置いた方がいいとは思われます。
また、AAと文章についてですが、こちらは問題がありません。
602:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:21:10.36 5vVCfwGP0
・児ポ法の経緯、単純所持について
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.net)
とうとう、三次元まで干渉しました。
エロ画像を持っているだけで逮捕される時代になってしまい、
忍者はエロ画像を配布している人間を水遁することで
違法画像に対して楔を打ち込み、二度と配布されないように努力することになりました。
厳密に言うと、そこまで大変な事態には陥っていないのですが、
今後過激化する可能性はあっても、縮小化されることは無いと思われます。
とにかくにも、3番隊の立場で言えばUPは悪。
水遁して、問題行為であることを示し、大きな問題に発展しないように努力する必要性が出てきました。
児ポ法で摘発された例は、次を参照してください。
・児ポ法2009年版により、非18禁商品が摘発
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
非18禁DVD制作会社の方が捕まりました。
これにより、児ポ法の元で警察が動くということが明らかになったわけです。
内容を見たことが無いので詳細は判りませんが、扇情的かつ児ポ法に関係してあるものは
水遁対象になる「べき」でだろうということです。
これにより、パッケージも児ポ法なら水遁に当たることになりました。
・現行の削除ガイドラインについて
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
エロ水遁スレ 8 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)+4-6
603:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:21:33.54 5vVCfwGP0
兼任の自分が触れる行為は
18禁相応の行為、それ以下は不能。但し3番隊ルール改定で本隊も18禁相当の領域を求められています。
それに加えて、
児ポ関連、女神行為、エロ目的出会い(以上12禁相当まで対応)、AVパッケージ(15禁相応)
クラスまでが管轄になります。
AVパッケージに関しては18禁相応クラスまで行くかも、です。
これも考察に持ち込みます。
自分のやる仕事は、以上の案件を水遁して、
削除整理板に持ち込みをするまでの行動です。
それ以上のことは求められていません。
・特殊な二次元の対象について
なお、現在においても青年コミックでは性的描写を強くアプローチした作品群が集まっている雑誌もあります。
チャンピオンRED、チャンピオンREDいちごです。
この雑誌にはわいせつな描写をギリギリまで攻めて、成人雑誌と勘違いするレベルの作品を押し出しています。
規制の結果、奥サマは小学生などの作品は絶版になりました。が、
ToLOVEるダークネスなど、青年コミックで成人コミックばりの描写を攻めている作品もあります。
それらの作品を水遁するかどうかは、知識に寄るもので、
避けて通るのもありかと思われました。
604:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:21:57.87 5vVCfwGP0
・考察
今回自分が理解していなかったことは
児ポ法で水遁したか、AVパッケージで水遁したかの違いでした。
何故児ポ法で可能かは、前述の通り、児ポ法では逮捕、警察が動く問題となっており
非常に強い水遁課題項目になっていた点です。
それに対して、AVパッケージとイメージビデオの誤認は、自分の知識力不足であり、
今回まとめをすることで、児ポ法と関係の無い部分に関しては、
自分が水遁するべき案件で無いこと、3番隊で取り扱わないことを確認致しました。
BBSPINKと言う隔離先があるにも関わらず、18禁、または児ポなどを転載してしまった方は
問題ありとして水遁する必要性があるのは、児ポ法単純所持などから明らかです。
自分が担当するべき場所は
・現行の削除ガイドラインについて、を参照してください
児ポ関連に加え、
女神行為(自分のトリップをつけてUPしたりする行為など)
エロ目的出会い系メールアドレス交換
が挙がります。
これをしきい値として守り、自分の水遁できる範囲、できない範囲を模索していくのが今後の課題となるかと思っています。
時代の流れで言うと
宮崎勤事件→規制→1999年改定規制→レイプレイ事件→規制→現在の規制 に至りました。
大雑把にくくると、ヲタク趣味に対してからの規制になってしまいますが、
途中でも1999年改定のように、毎回規制は自然と強まっていました。
Wikipediaを参照したところ、やはり事件に対しての反応は強いですが、
事件以前にも対応しているところが多く、常日頃から規制は強化されていると思って構わないと思います。
もとい、事件以外で規制が強化されているので、因果関係が薄いと言うべきでしょうか。
デジタルにアップロードできるようになってからは、規制への議論が強まっているようです。
しかし、ここの文は必要無いレベルの物事であって、規制が変わればそれに対応して
ルールの改定が行われればいいと思っています。
605:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:22:57.53 5vVCfwGP0
話が逸れましたが、今回の論点は
自分がいかにエロ水遁を理解していなかったか、
児ポ法とのしきい値を理解できるか
の2点に尽きると思います。
今回のレポートで、ソース元を様々な形で知ることができたので、
理解度が高まったかと思います。
よって、エロ水遁スレに復帰したいと考えます。
以上でレポートを終了させて頂きます。ありがとうございました。
やっば、レス区切り間違えました。すみません
一旦レポート提出という形で、後は編集に入ったり指導して貰う形になると思います
よろしくお願いします。
長文投下失礼しましたー
606: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/10 21:16:51.97 /152OrvI0
>>598-605 ◆yurayuraNXGw - ゆらゆら♪さん
西表から帰って以降、ここ数日かなりバタバタしているのですが一通り読ませて頂きました。
週末に詳細を観たいと思いますが、第一印象を。
・二次創作については比較的お詳しい様で、レポートも比較的充実している様ですね。
エロに関して【二次創作は比較的緩めでも良いか】と思います。
しかし、【強制猥褻・強姦】と、児童の中でも【幼女エロ】については社会通念上厳しくいきます。
ただ、二次児ポ水遁は、13歳未満≒小学生と緩めに取っています。
これは表現上の問題で、18歳で切り分けた場合「紙一重」になる恐れがあると考えた為です。
・三次実写については及第点という所でしょうか。
◇二次三次共、警察の取り締まりや業界自主規制基準相当を【水遁基準の一部】とさせてもらいましたが、
それらは2ちゃんねるでの駄目とイコールではなく、3番隊の水遁基準ともイコールではありません。
特に3番隊的には、強制猥褻・強姦と児ポ（特に三次）に関して、
社会通念上駄目と見なされる基準より緩くする必要性は皆無だと思っています。
犯罪性だとか、表現の自由なんか以前の問題で、根本的に【尊厳の問題】であるからです。
まあそれ以外、特にグラビア・入浴・着替え程度のエロについては二次三次とも緩くて良いと思います。
607: ◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪ (伊豆・駿河・遠江國)
12/05/10 22:09:52.88 y6Z625+i0
>>606
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿
専カテ部隊のぬるぽんと申します。
ゆらゆら殿の指導ありがとうございます。
今回の謹慎は、貴依頼所兼任中におけるゆらゆら殿の不手際によるものですので、
どのような裁定であっても私は異存ありません。
レポートの中身を精査していただき、必要なら謹慎の延長など含め、
厳しく指導いただけるとありがたく思います。
このたびは弊部隊の隊員がご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。
また、今後ともよろしくお願い申し上げます。
608:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 23:38:56.66 5vVCfwGP0
>>606涙々さん
長文ですみませぬ…
三次はもうちょっと調べないとダメでしたかー
二次の境界線については了解です。
二次創作ゆるめ、…ゆるめは依頼者側の意見ですから
取り締まりはゆるく扱う？ 合って、ますよね
社会通念上ダメな行為イコールNGも了解しました
ここは厳しく取り扱います
が、解説のあった通り、グラビアなどは緩く行きます。ありがとうございます
>>607ぬるぽんさん
毎度、お騒がせして申し訳ありません…
609: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/11 17:14:15.67 kybW0e4K0
>>595
こんにちは！涙々…さんは西表島ですね。私は準ジャングル地帯に泊まったのですが、ここは絶対涙々…さん向けです。
是非行かれてください。虫除けでゴアテックスの上下に養蜂の人が被るようなハットを被って行動したのですが、飽和
湿度なので全く機能しません。。ハイドレーションシステムのような形態の乾燥剤パックはないのでしょうか（笑）
ヤバイ菌持った蚊は危険ですね。私はなぜか蚊に刺されやすい体質なのでいつもびくびくしていました。
ギアナに行ったのは地質学、生物学的な興味とロマンからです。もしそちら方面に興味がありましたら、尚更お勧めです。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/05/11 17:39:58.95 AlJHuTbi0
>>609
ねえねえ野菜粒隊長、ギアナ旅行の航空会社はやっぱエアーギアナを使ったんでつか？
611: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/11 17:54:28.65 kybW0e4K0
マルチですいとん！（笑）
本スレに書きましたよ。
612: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/11 22:36:12.65 SQZJNO2d0
>>608 ◆yurayuraNXGw - ゆらゆら♪さん
あらかた理解していただけた感じかな。
今回ペナルティーを科さざるを得なかった理由として
A. AVパッケージと言う印象だけで画像を精査せず水遁した。 と言う事が最大。加えて
B. AVパッケージではなく、児ポ様の画像との判断もしなかった。
A. AVパッケージであっても、水遁対象画像に該当しなければ水遁対象外（明らかな広告行為除く）。
B. 児童ポルノ様の画像は【目安】としてですが、現在の業界自主規制レベル前後での判断で厳しく。
今回の失敗から、これら2点は確実に抑えておいてください。
「所詮2ちゃんねる」なのですから、エロ全てに厳し過ぎても無理無駄があります。反面危険なエロに甘いのも駄目です。
1. エロ出会い ・ 児ポ様 ・ モロ画像 ＞ 女神 ＞ AV・エロリンク・エロ広告 ＞ グラビア等
2. 三次実写 ＞ 二次創作
◇ 優先順位を理解し、【潔癖にならず】、逆に【反社会的なエロには甘くならないよう】考えてみてください。
ゆらゆらさん自身があらかた理解されたなら、これにてディスカッションは終了かな。
613:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/11 23:14:41.04 4AeeLrUs0
>>612
納得理解です。
A、自分のケアレスミスでした。画像は見て、うーんと悩んで
結局撃ちこんじゃったのが間違いの元、もっと画像をチラ見では無く
きっちりと見ることで反省点を活かせると思います
元より依頼所とエロ水遁スレの空気は違うので、もうちょっと時間をかけて精査するべきでした
B、児ポ様の判断をしなかった。はい、ここが今回学んだところです
児ポ様だったなって最初から理解して説明できれば、謹慎処分は無かったと思われる為、
今回学んだので、流石に二週間謹慎食らって再度同じ判断はくださない…と信じたいです。自分を
三次優先水遁、二次はちょっとゆるめ了解です
女神一段階優先度低め、他基準同じでした
グラビアゆるめはー…モロならアウトな訳で、15禁相当なら今まで通り見ない
ただ、グラビアとグラビアじゃないかを判断するスキルがどこまであるかは怪しいところです
ここは自分の知識量がどこまで上がったか…判らないところです
実戦投入しかないのかなぁと思ったりはします
A、理解しました
B、今の業界を踏まえて対応を「意図的に」厳しくします
潔癖にならず…は判ります
反社会的なエロ、はエロ出会い、女神行為などや社会的にアウトな児ポ法を指している…なら
理解できていると思います
2chの有効活用をしている人たちが円滑に使えるよう、
そして問題を起こさないように水遁作業をしたいと思います
おおよそは理解できましたっ
文章として、ここおかしいぞって点があったら指摘してください
自身は理解できてるんじゃないかな、という辺りです
もう1、2日は余裕持って涙々さんのレスを見返して
自分の判断が合っているのか様子を見ようかと思います
今回は長々と、ありがとうございましたっ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/05/11 23:33:02.62 VpsDjHRr0
>>613
ちょっとさ
画像見てないんじゃなくて、
うーんと思いながら水遁打ったなら、
経験不足や認識不足や知識不足と違って、
根本的な能力不足や判断能力の欠落だと思うのよね
数多くこなして画像見る時間が短いとかじゃなくて、
その画像をその画像と認識する余裕があって判断したんでしょ？
グラビアDVDでも水遁対象だと思ってました
のほうが、まだ知識不足なぶんマシなくらい
復帰などは本気に考えるべき
615:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/12 01:07:03.30 A7cq5scz0
>>614
何かその頃はうーんって悩んで
パッケージ…アウト。で打ち込みしちゃったんですよね
あんまり時間自体は取ってなかったと思います
エロ水遁スレ 8 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:543-546番)
まで…自分のやってた行動が判らないですが
事前に見て、撃ちこんだとしか思えない時間ですね
パッケージを見て即座に判断したなら、もっと思考する時間が必要だった、と
今後の自分にご期待ください。よろしくお願いします
616: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/12 01:45:00.07 5DdoS0gQ0
>>607>>613
◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪さん
◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪さん
話合いやディスカッションが、3層の主な責任範疇なのですからキニシナイでくださいね。
今回の事に乗じて、「児ポ様の水遁基準」や「隊としての姿勢」を明らかにさせて頂く、
いいんちょ・他に確認と言った、副次的な目標も同時に達成できたので災い転じてナントカです。
ゆらゆらさんに対する謹慎（一時破門）宣言を解除致します。
ゆらゆらさん、これからも【慎重に】よろしく。
617:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/12 03:40:53.70 A7cq5scz0
>>616
ありがとうございます
姿勢が慎重でよろしいと言われていた頃を思い出し
初心に帰り、慎重かつ、柔軟に対応できるよう頑張ります
…なんであの後ミスっちゃうかな自分。すみません
618:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/12 11:29:54.36 xi2S7Onc0
♪いずんしらーぶりー
619:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/12 21:22:07.16 /ZBU1lf/P
>>610
エア・ベジタブルじゃまいか
620:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/12 21:53:11.91 A7cq5scz0
>>616
そう言ってもらえると気が楽になりますー
負担かけてたから、ちょっと手出しできなくて慌ててました
助かります＞ディスカッションでお手数おかけしたこと
では再び、エロ水遁スレできっちりお仕事できるよう頑張らせて頂きます
今後ともよろしくお願いしますー
621: ◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪ (伊豆・駿河・遠江國)
12/05/12 22:09:25.11 nm21fgCv0
>>616
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿
専門カテゴリ板汎用部隊のぬるぽんです。
ゆらゆら殿へのご指導ならびに、謹慎（一時破門）解除という裁定ありがとうございました。
私より経験豊富な◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿の教えをいただきまして、
ゆらゆら殿はエロ判断以外に関してもかなりの勉強になっていると思います。
ご迷惑をお掛けいたしますが、今後ともよろしくお願い申し上げます。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/12 22:12:37.73 D2YQvaNz0
> 話合いやディスカッションが、3層の主な責任範疇
初めて聞いたは
623: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/14 15:46:01.37 P/Fn9nz40
おそらく涙々…さんも引っかかっているような気がするのですが、私からもゆらゆらさんに一言。
＞何かその頃はうーんって悩んで
「うーんと悩んだ時点で見送る」、この癖をつけましょう。ゆらゆらさんが水遁しなくても問題ないのです。
なんとなく、なんとなーくなのですが、デフォの姿勢が「水遁ありき」な感じがするのです。
よって、「見送る」をデフォルト値にしたほうが、当面は良いと思います。間違っていたらごめんなさい。
今は気が引き締まっていることもあるでしょうから、そんな様子は窺えないのですけれども緩んだ時に、、ね。
あと、部隊スレに於いてぬるぽんさんへのレスで「モチベが持たない」旨の発言をされていますけれど、
これはゆらゆらさんが絶対言ってはいけないことです。なぜなのかは考えてみてくださいね。
では、ミスなく安定飛行ができることを祈念します。頑張ってください(=^_^=)
624:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/05/14 16:07:51.25 uwoidBGW0
>>野菜粒さん
ありがとうございます
うーん、悩んで見送るが多いと残件が溜まりまくる気がして…
とりあえず残件に回します
レスが酷い場合はちょっと1レス1要件以外で
1レス1要件+残件にしておこうかな…と
言ってはいけないことについては考えてみます…
こっちも切羽詰まってて、口に出したいことを率直に出してしまっています
頑張ります。今回はありがとうございました
625:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/14 16:16:37.21 OQriYLHE0
残件が怖くて忍者が務まるかー
みんなが悩むようなものは時間切れでいいんだよ
その時は依頼者さんがもっと頑張るべき
626:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/14 16:18:57.26 OQriYLHE0
もちろんグレーゾーンに突っ込んで
新たな道を切り開きたいというなら止めないけどね
でも、ゆらゆらさんのやりたいことってそういうのだっけ？
627: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/14 16:50:54.93 P/Fn9nz40
>>624
>>625さんの言うとおりです。残件が溜まるのは気にしてはいけません。ゆらゆらさんが復帰不可能になることを
気にするべきなのですよ。
……ぬるぽんさんの件はね、、、はっきり言いますと全てゆらゆらさんが招いた事柄であり、ぬるぽんさんや涙々…さん
は本来使わなくても良い労力をゆらゆらさんの為に使っているのです。それを考えたら愚痴を連想させるようなあのような
発言は控えるべきだ、ということです。誤解を招きそうなので失礼を承知で述べましたけれど、どうかお許しください。
山での斜面滑落は一瞬で数十メートル落ちてしまいます。元の場所に戻ろうとするには一歩づつ歩き直してとても時間が
かかります。こう例えたら幾分解りやすいでしょうか。
「信用」もそうですね^ ^
628:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/14 17:51:19.82 /gnd+TGq0
なんだかなぁ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/05/14 19:22:00.49 C0dmig2EO
焦りは端から見ていて危うく見える。
ゆらゆらはそこが改善されなければ心配で依頼所も自走も独り立ちさせられないだろう。
一つでも自分が多く見なきゃ！
一刻でも早く水遁しなきゃ！判断しなきゃ！
こんな風に見える。
最初から他の安定したベテラン忍者と同じくやろうと焦りすぎる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/05/14 22:22:45.82 XlhpMWOJ0
自分が至らないから制限される
制限が耐えられないくらい溜まったのなら、
それが自分の能力の限界だとあきらメロン
631:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 00:17:11.20 sE0r7/8e0
本音で言わせて貰えば
個人の価値観で決めた主観に対して経験値積むとか修行とか何の意味が？
涙々教か涙々マニアか？
ひろゆきでもＦＯＸでもない一個人の主観で２ちゃんを取り締まるとかなぁ……
誰もが一度は考える普遍的な疑問であると思うが。
いいんちょが絡んでいるから、素直に抱く疑問が、素直に解消されない現状があると思う。
632:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 00:21:54.94 1JQf3Qba0
>>野菜粒さん
はい、残件残しで頑張ります
本題ですが…あー、あー…あー…
言っちゃダメですね
反省
エロ対応頑張ってきます
633:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 00:34:36.91 iVa4Y5pg0
>>631
ほっくすさんが委任したんだから仕方ない
おまわりさんあのひとだいりにんです
634:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 00:48:41.96 sE0r7/8e0
>>633
事実上委任と言っても差し支えないレベルでの専横かな。
635: ◆2hv3tn6C50I5-カード♪ (新疆維吾爾自治区)
12/05/15 01:10:32.78 pwSSA3Xw0
お世話になっております
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:28番)
ですが書き込みしようとしてリロードしたらちょうどゆらゆらさんが水遁対応してくださったところで
そちらには書きませんでしたが、見てみたところこれまで何度か依頼もあり
スレタイの意味するところであろうエロ画像サイトへのリンクが貼られていく様子ですので
土遁対象になると判断し
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:673番)
にて対処しましたが
緊急性はないとしてもスレタイと内容からしてということで判断させていただきました
よろしくお願いします
636: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 02:30:54.63 1JQf3Qba0
>>653カードさん
お疲れさまです
継続案件の中で鈍足だと土遁もありえるのですかー
自分は今回参戦できません(事情が事情ですので)が
涙々さんが指示出してくれたら参戦します…その前に土遁されていそうですが
カードさんには自分の領域では水遁できない範囲を綺麗にさっぱりして頂き
とてもありがたいと思っています
これからお手数かけると思いますが、よろしくお願いします
ちょと自分が厳しすぎるのかぬるすぎるのか、よく判らなくなってきてます
困ったものです。間違っていたら正してやってくださいませ…
637:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/05/15 05:10:33.33 ZaKbef5u0
あぁん、アンカーミスっ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/05/15 08:07:12.90 ibast4GpO
・・・だめだこりゃ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 10:11:54.08 sE0r7/8e0
アンカーミスは涙々に対するリスペクトだろう。
忍者やる能力とまったく関係ない。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/05/15 10:27:26.90 VgeSQ/6I0
>616 > 話合いやディスカッションが、3層の主な責任範疇
責任というと大袈裟かもしれませんが、
異論反論は無視でいいという忍者ばかりなら、忍者至上主義になってしまいますね
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:984-986番)
に対する返答を↓に書きましたので、意見を聞かせてほしいです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:372-374番)
要点は↓ということです
いいんちょでも削除しないレス(＝2chに書き込まれていてもいいと判断されたレス)を
一忍者が、2chに書き込まれてはいけないレス(＝エロ)として水遁するのはやりすぎ
>612
エロだとか児ポという視点ばかりに目がいって、肝心なことが忘れられています
「2chに書き込んではいけないレス」だから削除するんだし、
「2chに書き込んではいけないレス」だから水遁するんです
その「2chに書き込んではいけないレス」の一つがエロであるわけです
いいんちょが「削除するほどではない」と判断したということは、
「2chに書き込まれていてもいい」と判断したということです
「2chに書き込まれていてもいい」(多少エロであってもその程度のエロ)に対して、
「2chに書き込んではいけないレス」として水遁するのはやりすぎです
もし、涙々さんが「2chに書き込んではいけないレス」(反社会的なエロ)
と思ってるのなら、なぜ、「反社会的なエロ」にも関わらず、
いいんちょは「削除するほどではない」と判断したと思いますか？
「反社会的なエロ」で、エロ大嫌いなら、削除してもおかしくないと思いませんか？
それは、涙々さんが思ってるほど、いいんちょは「反社会的なエロ」と思ってないから
>631
> ひろゆきでもＦＯＸでもない一個人の主観で２ちゃんを取り締まるとかなぁ……
そう、だから、忍者個人の主観が適切かどうかの最終判断は、
削除人でもあるいいんちょの主観に裏付けられるものじゃないといけない
現状では部隊で勝手にルールを作って、いいんちょも部隊長の判断を尊重するから、
涙々さんがエロ裁定人みたいなことになってしまってる
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:458-459番)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 10:49:31.90 sE0r7/8e0
>>640
>そう、だから、忍者個人の主観が適切かどうかの最終判断は、
>削除人でもあるいいんちょの主観に裏付けられるものじゃないといけない
いや違うし、忍者ルールは規制議論基本。
削除系は不可侵、削除人の裏付けは基本的には意味が無いよ。
削除依頼しろと言う話だし。
水遁は「レスを止める、遅延させる」機能だから。
そもそものルールの作り方が間違っている。
現在のルールは削除。
その証拠に現状のルールで行った水遁履歴で規制を申し込んだが断られた。
規制議論に添っていないルール作りをしているのは明白。
「止める」機能で「規制議論が基本」なのだから対象は「継続性」と｢少数、単独｣を含んでいないと駄目。
今のルールは削除。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 10:52:05.56 sE0r7/8e0
>涙々さんがエロ裁定人みたいなことになってしまってる
この部分は同意。
他人をダシに使っての議論展開はあまり好みではないけれど。
誰もが一度は疑問に思う事だと思う。
しかし「素直な疑問」を「素直に解消する事」は難しい。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 10:58:20.36 sE0r7/8e0
いつも思うけどフランスさん「規制議論基本」｢削除人の領分不可侵｣と分かってないんじゃない？
644: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/15 11:23:09.64 8Su1R8y60
>>640
【要点】さえ絞りきらず【冗長過ぎる】文章ではありませんか？
他の方にも何度も〃指摘されてる様ですが。
幾つもの要点を長文の中に潜らせ、文を跨ぎ何度も同じ要点が再出現する等、
構成も無茶苦茶な文章は、一見するだけでも苦痛でしかありません。
A.
・・・・・・・・・・・・・・・・
・水遁≠削除
・隠居♪≠代理人
・隠居♪≠いいんちょ♪
・忍者♪≠削除人★
・A忍者♪≠B忍者♪
・いいんちょ♪≠Michael Sakuson ★
・涙々...♪≠.Michael Sakuson ★
・涙々...♪≠いいんちょ♪ [涙々...♪≒いいんちょ♪]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たったこれだけの事です。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/05/15 11:36:58.02 EvUwQmHri
他人に偉そうに指摘できて、「あなたの駄文は苦痛だ」とまで言えるほど上等な文章書いてんのかよお前は
646: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 11:57:53.17 1JQf3Qba0
涙々さんへ、ご迷惑おかけして申し訳ないです
これもディスカッションになっているのならいいのですが…
途中まで長文書いてたのですが、邪魔っぽいのでポイっと捨てました
お疲れさまです
647: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/15 12:23:06.71 8Su1R8y60
>>646 卑屈になるな、前を向け！
648:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 12:27:36.91 +U5TBEDX0
フランスさんだー
649:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/05/15 13:01:37.25 4iAPvwgZ0
現状のエロ水団に関しては、厳密に言えば明確な基準と言えるようなものが存在しない
言い換えれば、はっきりとした判断基準が存在しえないわけであり
たとえば成否の限界事例のような場合には、結局個々人の「感性」といったようなものによって判断せざるを得ない
そしてその判断はその時々の「情緒」などによって揺らぎが生ずるきわめて曖昧なものであろう
いいんちょ個人を判断基準に据えている段階でフランスの主張は完全に論理破綻していると思われる
650:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 13:06:50.32 +U5TBEDX0
そうでござるか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 13:10:12.95 sE0r7/8e0
普通に規制議論基準にすれば良いのに。
スクリプト+連投、単独少数
対象自体は主観で良いけど問題は数。
現在のルールは削除だな
652: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 22:31:15.11 1JQf3Qba0
>>647
了解ですっ
とりあえず前進しますっ
653: ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 23:36:23.17 1JQf3Qba0
どうも、ゆらゆらです
今回、エロ水遁スレで致命的ミスを行なってしまったので
忍者をやめさせて頂くことにしました
涙々さんにだけ今回大きくお手間を取らせてしまったので
ご挨拶させて頂きたく参上しました
(勿論他3番隊忍者さんにもお礼の気持ちは沢山あります)
今回は自分の不手際でお手数かけたことに対して恩義を返せなくて申し訳ありませんでした
今までご指導ありがとうございます
では、失礼します。ありがとうございました
654:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/05/16 10:03:10.49 2Bvy6hGB0
>641 > いや違うし、忍者ルールは規制議論基本。
↓このへんでも言われてることですよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:147番),153
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:188番)
> これは一理あるかな、その点も含めて議論が必要だと思う
↑にも書いたように一理あると私は思いますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:170番)
ただ、隠居の↑の発言を単発エロを水遁してもいいとの解釈も可能だと私は思います
この点について、ルールスレ等でみんなで話し合う余地はあると思います
エロ連投にせよ単発エロにせよ、エロでないものをエロとして数に含められないから、
「エロ」(2chに書き込んではいけないレス)かどうか？がポイントになりますよね？
忍者も「エロ」かどうかを判断するし、削除人も「エロ」かどうかを判断する
>640 の趣旨は、その忍者の判断が、削除人の判断でチェックされるということです
>643
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:566番)
> ここで使っちゃいけない言葉は「削除基準」という言葉なんだよ。
↑ということだと理解してます
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:578番)
にもかかわらず、↑こうも言ってるから、削除基準で水遁してるのではなく、
あくまでも規制基準で単発エロを水遁してよいという解釈が主流になってると思います
繰り返しになりますが、私は、>641 の考えにも一理あると思います
しかし、私やあなた一人の意見でルールが決まるわけでなく、みんなの話し合いが必要
現状では話し合わなくても、部隊で勝手にルールを作ってるのが問題だと思います
655:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/05/16 10:05:07.26 2Bvy6hGB0
>>644
> 涙々...♪≠いいんちょ♪
涙々♪さんが水遁対象と認めたレス
＝涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断したレス
いいんちょ♪が「削除するほどではない」と判断したレス
＝いいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断したレス
涙々♪さんの判断≠いいんちょ♪の判断
親のいいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断してるのに、
子の涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断して水遁容認してるのが問題
なぜ「2chに書き込まれていてもいい」レスが水遁されなきゃならないんですか？
>>649
「エロ」に限らず、「埋立」でも何でも、はっきりとした判断基準は存在しませんよ
親が「埋立ではない」と判断してるものを、
子が「埋立」と判断して水遁容認してたら、階層制の崩壊でしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:372番)
で、涙々♪さんにも聞いてますが、エロ大嫌いないいんちょですら、
「削除するほどではない」と判断したのが何故かわかりますか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/05/16 13:59:59.70 AHcmN+fm0
>>655
> 親のいいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断してるのに、
> 子の涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断して水遁容認してるのが問題
> なぜ「2chに書き込まれていてもいい」レスが水遁されなきゃならないんですか？
これが間違っているんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:835番) でも言っているんじゃん。
フランスさんの言いたいことは、いいんちょ♪は Michael Sakuson ★ だから、
Michael Sakuson ★の削除に関しての判断は、2層の忍者としての判断と同義だってことかしらね？
でも投稿そのものをなかったことにしてしまう削除と、投稿は消えないが今後止めて欲しいなという制限（規制）の水遁は異なるものだよね。
異なるものであるならば、その判断基準（程度の範囲）もやっぱり異なると思うのです。
仮に「中の人は同じだから理論」（いいんちょ♪ = Michael Sakuson ★ ということ）で言うと、
「今ある投稿は削除するまでもないが、今後の投稿は控えて欲しい」ということではないでしょうか。
657: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/16 16:49:10.98 3DA4qPA80
>>655
フランスさんは根本的な事を理解されていないようですね。>>656さんとほぼ同じになりますが、
削除と、水遁は違う。
削除人★と、忍者♪は違う。
Michael Sakuson ★と、いいんちょ♪は違う。
Michael Sakuson ★の削除基準と、いいんちょ♪の水遁基準は違う。
上記理解されてなくても ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:835番) など観れば解って当然と思いましたが。
長文引き摺り回して論じるまでの事ではないのでこの件についてはこれまで。
658: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/16 16:56:21.55 +wmqxRnf0
ちょうど良かった。涙々…さんに水遁絡みでお聞きしたいことがあります。
エロ水遁スレ 9 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:122番) は涙々…さんならどう判断しますか。
私は見送りました。
659: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/16 17:39:16.58 3DA4qPA80
>>658 水遁要件には間違い無いですね。私はパスするかもしれませんが。
660: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/16 17:53:23.97 +wmqxRnf0
>>659
ご返答ありがとうございました。後の判断に生かします。
661: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/16 18:56:12.78 OSb/S7og0
>>653 またどこかで
662:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
12/05/16 19:24:25.46 Dd55JjWz0
>>658
それをスルーしてこっちを撃つの？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:129番)
自分なら逆かと思って････べ、別に難癖つけてるんじゃないんだからねっ！！
663: ◆Fl.JAe.vNYsP (茸)
12/05/16 19:47:31.23 BG8mr7D/0
芸術ポイントの差じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/16 20:56:50.02 +wmqxRnf0
>>662
紬ちゃんはあのようなキャラではないからです。
というのは冗談ですけれど、低年齢の人も見るアニメ板ということを考慮しました。過去にもこのレベルは水遁しています。
かの案件はダビデ像みたいなものかどうかで微妙だったのです。>>663さんの意見が正解でしょうか。
扇情的かどうかは本当は男性が見て判断してくれると良いのですけれど…
665: ◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪ (伊豆・駿河・遠江國)
12/05/16 21:09:44.63 vYH10FsE0
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿
専門カテゴリ板汎用部隊のぬるぽんです。いつもお世話になります。
ご存じと思いますが、今回の◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪の経緯についてお知らせに参りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:74番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:76番)
◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪は上記のように、貴依頼所において誤水遁と思われる忍術を行使いたしました
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:653番)
これらの行為に対し上記のように本人が非を認め引退を申し出たため、部隊長の私もこれを了承し
◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪は抜け忍することとなりました。
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿におかれましては、自分の部隊員のように手厚い教育をいていただいた
にも関わらずこのような結果となってしまい、大変申し訳なくおもっております。
また同時に自分の不甲斐なさを恥じる次第です。
今回のことを教訓としより気を引き締めていきたいと思っておりますので、どうか今後ともよろしく
お願いいたします。また、繰り返しになりますが、様々な配慮をいただきありがとうございました。
666: ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/16 22:06:52.67 NnOc7Y9X0
>>661
恩義に恩を返せなく申し訳ないです
またどこかで会えましたら
失礼しますー
667: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 10:18:23.92 61ZfucND0
>>664
> 扇情的かどうかは本当は男性が見て判断してくれると良いのですけれど…
２ちゃんねるへの投稿者については性別の確認が出来ないので
新聞等で性別が公開された2ちゃんねる発の逮捕者に連絡して見てもらえばいいかと。
ま警察が簡単に電番を教えてくれるとは思えないが。。
つうか芸術を理解できない子供やその親の精神的苦痛、
もしくは取り締まる側の気持ちになって見ればいいんじゃね？
男性やマジ基地（忍者になるようなネラー）が見て判断すりゃ殆どがスルーだろｗ
668: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 11:33:17.75 61ZfucND0
資料として
------------------
エロスレ発●まとめ（1/3）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:73番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:16番) （水団実行レス２）
F/aJ8VQ2iBHQowUJ （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:79番) （水団実行レス）
vDTwaxe4t7g0QzVI （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:69番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:109番) （水団実行レス２）
huJ7awNPgcJP8C3c （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:172番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:122番) （水団実行レス２）
rOOJbfL1t7g0QzVI （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:589番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:329番) （水団実行レス２）
xhfmTgaqo1V/hFYp （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
669: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 11:33:49.06 61ZfucND0
エロスレ発●まとめ（2/3）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:521番) （水団実行レス）
5zzKr/bvrC2U5G/K （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:556番) （水団実行レス）
rCzWyB6bYMFCjxxg （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:636番) （水団実行レス）
O1F2xmcJ4K.VqJzF （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:668番) （水団実行レス）
X/bez4dDvSlGO06A （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:727番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:731番) （水団実行レス２）
TRMu1Hi2/Tte9GIG （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:782番) （水団実行レス）
uCU4Gt6BPxKw2hHR （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:878番) （水団実行レス）
WkEwUmqtaKRRbD/f （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
670: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 11:34:20.48 61ZfucND0
エロスレ発●まとめ（3/3）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:922番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:861番) （水団実行レス２／実況ルール）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:617番) （水団実行レス３）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:472番) （水団実行レス４）
4r/t8S98mkladyWF （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:935番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:490番) （水団実行レス２）
lg3vuKhRMU5e.6kp （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:48番) （水団実行レス１／実況ルール）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:53番) （水団実行レス２／実況ルール）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:90番) （水団実行レス３／埋め立て）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:954番) （水団実行レス４）
7xCH11GarCkhOsZH （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:9番) （水団実行レス１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1000番) （水団実行レス２）
ZCVnadw5rC2U5G/K （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:155番) （水団実行レス）
mT0XB0WkJGNEqPHb （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:440番) （水団実行レス）
vbhjViDdkgbHY42d （推定●）
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
671:◇HonokaAKe4vPーみつかん酢(やわらか銀行)
12/05/17 12:54:14.09 CNBxn3kHP
宗教版から出てこなくていいよキモイから
672: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/17 15:33:06.52 DU2+fjsw0
＞男性やマジ基地（忍者になるようなネラー）が見て判断すりゃ殆どがスルーだろｗ
え、そうなりますか。男性の方が扇情的というものについて感覚的に分かりやすいと思うのです。
それともまた私、釣られましたか（笑）
673: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 16:46:51.37 61ZfucND0
>>672
雑談や戦争で、おまえ禿げだろ？じつはオッサンだろ？
とやるのは、ここならではの楽しいものですがｗ
実際には性別が確認できないので特定は不可能です。
という大前提はありますが
＃男性のほうが扇情的なのものを感覚的に分かりやすい。について
【男性を対象にした】エロ画像を【成人男性に見てもらう】ならそうかもしれませんね。
確か貴方は旦那がいる設定ｗ なので旦那に見てもらうのがいいかも(爆)
2チャン的マジ基地は少々のモノはスルーかと
その前に開かないかもしれない
なので依頼に来る人は、いちいち画像を踏んでスルー出来ずにやってくる、
世間的に通常な人間かと。
その世間的に通常な人間が、２ちゃんねるエロ放置でおかしいだろ？？
と問題視しはじめるのかと思いますですｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/17 17:08:10.30 ytvJuLUq0
グレーゾーンを直感的に判断できるのって
本来そういうのを見てはいけない年齢の人だけじゃないのかな
成人ならよほど露骨なものでもなければ別にどっちでもいいやとなりそう
２ちゃんのエロってある種お約束みたいなとこがあるとおもうんですよね
住民自身がエロお断りという感覚についていけてない
「これくらいでなにごちゃごちゃいってんの？」という意識が見え隠れしてる
深夜枠のアニメ、グラビア系なんかはそれが顕著
>>658みたいなマッシブ系や男色をギャグとして扱う風潮もある
そんな中で強制力をもって認識を変えようとするのだから反発は当然ある
男性の感覚を知りたいというなら◯◯男性板とかにもっていって
「興奮しますか？」と聞けばそれなりに近い回答が得られるかもしれない
でもそれだって本当に男性の本音という保証はないわけです
エロすいとんは主観的側面が強いものです
そういうものに客観的意見を求めすぎてもあまりいいことはないと思うんです
よく言われることですが迷ったらスルー、撃ったものは自己責任
こりゃひどいというものだけ潰していけばいいと思いますよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/17 17:08:46.04 ytvJuLUq0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
しまった!
ここは長文ｽﾚだ!
ｵﾚが止めているうちに
他ｽﾚへ逃げろ!
早く!早く!
ｵﾚに構わず逃げろ!
676: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/17 17:30:39.92 61ZfucND0
> 本来そういうのを見てはいけない年齢の人だけじゃないのかな
自分はその親も含めましたが、そゆことでしょうね。
ニュー速やVIPは、このような報告が多々ありますので多少の自覚はあるので
反発はないようですが
エロスレに良く依頼されているような板の貼り付けおぼっちゃんは、修羅場に
縁がなかったのかもしれませんねー
でもそのままですと規制だの水団だのを超えた本当の修羅場になる気もしますよ。
★091212 news 「ケツ毛厨」エロ画像（無修正性器含む）リンク報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★091212 複数 「スクールカウンセラーpdf」マルチポスト荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★100902 VIP 「◆MAJI1IX91w」エロ画像（無修正性器含む）リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★100902 VIP 「オマンマン」エロ画像（無修正児童ポルノ含む）
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★100604 VIP「スレストされる前に」エロ画像（無修正性器）リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/05/18 09:58:12.77 kSUXm6t40
>>656>657
> Michael Sakuson ★の削除に関しての判断は、2層の忍者としての判断と同義だってことかしらね？
はい、中の人の思想(どういうものが2chで禁止なのか？)は同じですからね
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:835番)
が、自分は2chで禁止されるほどのレスとは思わないのに、
涙々さんの判断を追認するために、ブレてるんじゃないかということです
疑問文になってるのも迷いがあるように思います
> でも投稿そのものをなかったことにしてしまう削除と、投稿は消えないが今後止めて欲しいなという制限（規制）の水遁は異なるものだよね。
削除したらどうなるか？水遁したらどうなるか？という結果に着目すれば違います
しかし、なぜ削除するのか？なぜ水遁するのか？という理由に着目すれば、
どちらも「2chで禁止だから」ですよね？
同じものだから、その判断基準（程度の範囲）も同じというのが私の考えです
> 「今ある投稿は削除するまでもないが、今後の投稿は控えて欲しい」ということではないでしょうか。
今後の投稿は控えて欲しいようなレスが、なぜ今回は削除するまでもなく、
2chのログに記録されたままになることが許されるんでしょうか？
エロに寛容な削除人なら、2chで禁止なエロでも見逃すこともわかりますが、
エロに厳しいいいんちょなら、今後の投稿は控えて欲しいようなレス(2chで禁止)を、
今回だけは見逃すとは私は思えません
逆に、見逃すのなら、2chで禁止とまでは言えない理由があるんじゃないですか？
だから、>655 で↓と聞いているんですが、わかる人はいませんか？
> 「削除するほどではない」と判断したのが何故かわかりますか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/05/18 09:59:21.91 kSUXm6t40
>>657
違う違うと表面的なことだけ並べて、根本的な事を理解されてないようですね
>655 の、↓この部分までで、異論はありますか？それとも同意してくれますか？
> 涙々♪さんが水遁対象と認めたレス
> ＝涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断したレス
>
> いいんちょ♪が「削除するほどではない」と判断したレス
> ＝いいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断したレス
>
> 涙々♪さんの判断≠いいんちょ♪の判断
↑ここまでは、>644 で↓と言ってるから、意見は一致してるようにも思いますが？
> ・涙々...♪≠いいんちょ♪ [涙々...♪≒いいんちょ♪]
議論において、相手が理解してない、自分は正しく理解してる、
と独善的になっていては、互いの主張を言い合うだけになります
なので、どの部分は同意できて、どの部分が違ってるのか、
明確にしていくことで議論は進みます
>>676
２つ目はマルチポストなので、エロという観点からは関係ない気がしますが
その他は削除人案件なので、削除人が見ないような板は縁がなかったでしょうね
679: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/18 14:09:52.19 xkh9xwJQ0
>>655,677-678
水遁基準 = 削除基準 忍者♪ = 削除人★
こう貴方が論じている時点で永久に話は平行線です。無駄です。
私の水遁案件が、Michael Sakuson ★により削除されなかった事を問題にするなら
まずはMichael Sakuson ★に聞くBEKIでしょう。
そちらが解決しない限りこの件については【今後一切レスしません】ので悪しからず。
680:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/05/18 18:56:35.77 A+QU4KjA0
>>677
> はい、中の人の思想(どういうものが2chで禁止なのか？)は同じですからね
うーん。これってちょっと違うと思うのねぇ。
思想は同じであっても判断は違うと思うのね。
例えば悪いことして、個人的には別にいいと思うけど、立場的に見逃せないってことあるよね。
それは逆でも言えて、個人的には嫌いだけど、立場的には問題とはいえないってこともあるかなと。
★ってのは一応は管理人の代理という“立場”で、
忍者ってのはそれより“個人”が強いかと思う（まぁいんちょはFOXの代理のつもりかもしれないけど）。
だから★としては「削除するまでもない」という判断になるけど、忍者としては「水遁してもいいんじゃね？」って判断になる。
当然、それが嫌いという思想は同じだから、傾向は偏るかもしれないけど。
> しかし、なぜ削除するのか？なぜ水遁するのか？という理由に着目すれば、どちらも「2chで禁止だから」ですよね？
削除はそうだけど、水遁は違うよ。もちろんエロで言うと2chで禁止されているからという理由付けになっているけど。
水遁に関して言えば、忍者であるユーザが忍者としての行為を正当化するために「2chで禁止だから」と言っているに過ぎない。
実際に禁止かどうかなんて・・・（ｒｙ。