12/04/25 23:18:37.94 EDIFPviD0
>>424
ぬるぽんさんのことは考えていますが
負荷が自分のせいでかけているのは判っています
申し訳ないと思います、不甲斐ないと思いますが
それが自分の実力なんです
そこで忍者として資質不足として跳ねられるなら
それも仕方ないとは思っています
426:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/04/25 23:22:04.05 AjOhrCgo0
>>425
自分で判断しろ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/26 00:09:17.58 n6MVl0sLP
なにがコイツをココまで掻き立てるんだろう
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/26 00:15:10.20 n6MVl0sLP
掻き立てる？駆り立てる？どっちだ？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/04/26 00:31:57.17 VCTM4eqs0
もう何も考えないようにしよう
頭がどうにかなりそうだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/04/26 00:49:39.51 yXTEOFQJ0
駆り立てられたウンパスなう
431: ◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪ (やわらか銀行)
12/04/26 14:12:41.47 VCTM4eqs0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:279番)
あれでも児童ポルノの可能性になるんですね。
児童ポルノとして水遁対象になるとは思えないですが。
被写体を扇情的に取り扱っているとはいえ一般に売られていたイメージビデオ程度のものですし。
私と涙々さんで水遁の基準が大きく異なっているのでしょうかね。
432: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 14:22:33.09 gc7nsdYl0
>>431
では何故現在業界的に自主規制されているのでしょうか？
売られていたのは、～トマトとかも売られていましたよね？
平凡クラス程度のグラビアはともかく、
児童ポルノに対して甘めの判断をして2ちゃんとして問題が無いとでも？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/26 14:26:14.36 n6MVl0sLP
なんとかトマトはモロに児ポなハズだぞ
いつから忍者は２ｃｈを代表する事になったんだ？
つか、変忍の方を対応しやがれやー
434:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/04/26 14:29:46.80 VCTM4eqs0
甘めの判断などではなく普通に判断してもやり過ぎだと思いますが。
あんなもの児童ポルノではないですし仮に児童ポルノとしても軽度すぎて水遁対象とも思えませんし水遁するまでもないものです。
435: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 14:31:59.36 gc7nsdYl0
>>433 どもども。
前は堂々と作られ売られてたって事。
【2010年までは】JSのTバックもJCのTフロントも作られ売られていた。
時代は変わるよ。
あと変忍対応は終わってる。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/04/26 14:32:11.01 VCTM4eqs0
あれを児童ポルノと扱っているあたりどうやら私と涙々さんで児童ポルノに対して認識の違いが大きくあるようです。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/26 14:33:22.29 SnQ0OPCti
貼られた画像より過激なイメージビデオは未だに出てますけど、それらは基準内であって当局とやらは特に問題視してないんじゃないですかね
調べりゃ大量に出てくるのを当局（笑）が気づかない可能性なんて皆無ですし
それを当局さんが見たら児童ポルノと判断する『可能性』があるから水遁しようってのはおかしいんじゃないですか
438: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 14:33:23.37 gc7nsdYl0
>>434
なに一つ>>432の答えになってないのにそれはないんじゃね？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/04/26 14:34:18.31 VCTM4eqs0
意図不明な質問に答える気はないですよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/26 14:36:25.89 n6MVl0sLP
>>435
終わってねぇだろ考えろ
TバックTフロントがどうとか知らんが、水着じゃねーのか？
類似画像全部児ポ認定すんのか？
つか、メンドイからこっちにも書いてやるわい
おぉ？
今回のヤツは18禁相当に該当するのか？
ゆらゆらは18禁限定を受けてたはずだよな？
当局が判断を断定して無い件をたかだか一般人が児ポって言いきっていいのか？
誤射の問題はどうなったんだ？
AVパッケージと判断した誤認はどこ行った？
IVって聞いてゆらゆらは水遁対象外って判断した事についてどう思う？
謝罪に行った場所で何言ったか知ってるか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/26 14:37:43.05 SnQ0OPCti
>>432
お前は業界以上に規制しようとしてんじゃん
442: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 14:41:02.84 gc7nsdYl0
>>440
だ・か・ら・抜け忍の上謹慎って書いてるやん。
443: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 14:44:31.40 gc7nsdYl0
2010年以降も類似したレベルのJCDVDがバンバン出てるなら状況は違うがそうではない。
加えて、一般社会感情からみても、ルール的にも水遁対象として問題ない。（3次）
444:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/26 14:46:09.12 SnQ0OPCti
削除人どころか倫理審査機関の気分ですねホント
2ちゃんねる18禁部門倫理審査部隊とでも名前変えたらどうですか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/04/26 14:46:22.34 VCTM4eqs0
そうですか、残念です。
少し考えさせてください。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/26 14:47:31.34 n6MVl0sLP
>>442
児ポどうこうについてのみの裁定だろ
全部総合して14日の謹慎って事か？
アホだろ
447: ◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪ (やわらか銀行)
12/04/26 14:49:00.55 VCTM4eqs0
私は裁定自体に疑問があってこういう発言をしているわけではないので。
あくまでも部隊としての基準や児童ポルノに対しての認識の相違についでですから。
よしなに。
448: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 14:52:30.63 gc7nsdYl0
>>446
水遁自体は無罪。判断と知識不足のみでの謹慎。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/26 14:52:41.81 n6MVl0sLP
ちょっと忙しくなるからさっさと答えてくれんかー？
取り合えず箇条書きで個別に返答しろやー
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/26 14:53:06.83 SnQ0OPCti
>>443
適当に調べたけど結構あったよ
子役dvd.com辺り見れば？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/26 14:57:08.18 SnQ0OPCti
部隊ルール、個人的判断、社会感情、当局の判断
さらに上記から考えられる可能性を考慮して水遁するんだから難しいのか簡単なのかｗ
452: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 15:01:51.66 gc7nsdYl0
2010年以降メーカー製作で、恥丘出してるJCDVDなんて無い。アングラはしらんがね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/04/26 15:07:07.60 TGqoiY2x0
>>450
あるやん
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/26 15:10:43.66 SnQ0OPCti
パッケージで恥丘なんか見えてたらさすがに発売してねーよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/04/26 15:15:08.06 VCTM4eqs0
>>452
論点すり替わってませんか？
私は今回の水遁対象となったレスの画像が児童ポルノ相当では無いでしょうと言っているのですが。
恥丘がどうとか突然何を言い始めているんです？
今回の水遁対象となったレスの画像にその恥丘とやらが映っていますか？
何を以てあれを児童ポルノとして取り扱ったのか具体的なところを不出来な私に教えてくれませんかね。
456: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 15:20:48.57 gc7nsdYl0
>>454
ああごめん。訂正。もっと上の「下腹部恥骨上の肌」ね。
457: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 15:23:03.98 gc7nsdYl0
>>454
2009年以前は発売されてたんだよそれが・・・
458:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/26 15:28:32.61 SnQ0OPCti
何年までの児童ポルノ基準が何とかでみたいな話は面倒なのでいいです
とにかく「18未満の恥骨上の肌が見えていて残忍さんから見たら明らかに児童ポルノで当局もそう判断する可能性はあるが、パッケージで水遁するのはダメなので謹慎」ということですね
459: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 15:30:27.52 gc7nsdYl0
>>458
＞パッケージで水遁するのはダメなので謹慎」ということですね
AVパッケージ（18禁）と勘違いして水遁しているので。 です
460:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/04/26 15:54:47.29 QwH55h5e0
判断迷うなら触るな
触らなくて変忍はないんだから
という意味合いで、水遁自体の良否は判断しないのがいいと思うの
461: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/04/26 17:31:49.43 WxZz/Mf/0
>>458,459
ありんこさん、涙々...さん、お疲れさまです。
児童ポルノ画像について判断するのは、
「本当に被写体が児童であるのか否か」と言う点でとても悩ましいですね。
本件投稿のように<記事>的なものが付随している場合は、それにも惑わされがちでしょう。
そこでこの<記事>と言うのがいかにもマルポ臭いので、findで検索してみると
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番) 2012/04/24 01:16:03.04 ID:tmmz7hMy0
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:133番) 2012/04/24 14:57:40.99 ID:NiHlzvWO0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番) 2012/04/24 17:54:10.47 ID:???0
ｽﾚﾘﾝｸ(geinoj板:877番) 2012/04/24 17:54:29.39 ID:62I5fEOK
ｽﾚﾘﾝｸ(geinoj板:613番) 2012/04/24 18:08:33.07 ID:8rzHS0gp
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:251番) 2012/04/24 18:23:38.46 ID:GWxszN1w0
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板:702番) 2012/04/24 18:38:16.07 ID:jvxD8gLT
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板:525番) 2012/04/24 19:57:06.49 ID:kv2DLb3b0
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:660番) 2012/04/24 21:37:48.70 ID:dfEgeOSB0
と、これだけでてきたはずなので、マルチポストで対応します～って逃げたかな（私ならですが）
★まぁ、中にはこんな告発レスもあったり・・
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:116番)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:88番)
どれも鵜呑みにはできないけど、その後もスレが立ったりしている様子
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番) 2012/04/25 07:43:24.44 ID:???0
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板:1番) 2012/04/25 07:43:24.44 ID:???0
児童ポルノ臭いのは、ここでみんなの意見を聞いてみるとして
この女性の画像に関しては 今後どうしましょ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/04/26 17:33:30.96 mzm/la3F0
ところで兼任での抜け忍って？
ぬるぽん部隊＝忍者辞めてレポート提出後、親募集しろってこと？
兼任を抜けてレポート提出後、出来をみて兼任許可するてこと？
463: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 18:11:03.06 gc7nsdYl0
>>461
14歳と堂々と書いてるんだから問題ありで水遁問題ありません。 というか詐称していてもどのみち児童ですね。
加えて、マルポで撃っても問題ないでしょうね。
まあしかし、児ポで1レスでも水遁ですね。⊿大部分晒して水着もへったくれもありません。
大手販売DMMは要注意画像、AMAZONに至っては彼女の旧作は完全に削除されています。
加えてTバックさえも、煽情的なポーズを取っているものは児ポで摘発例も多いですね。
エロ水遁当初から通常グラビアはともかく、児ポは特別厳しくいくと延々と書いていますので問題は皆無です。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/26 18:15:21.04 SnQ0OPCti
あんたが書くのは結構だけどルールとして特別厳しくする根拠は何なの
465:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/04/26 18:17:18.11 cKvg1WlhP
その当局の摘発例を提示して貰えますか？
466: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/04/26 18:19:05.60 W9B216Pa0
>>463
ちょうど涙々…さんがいらっしゃるようなので二点質問です。
(1)ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:554番)
のような短い文での性的描写はどう対応したらよいですか。
(2)性器AAは水遁可という解釈でいいのでしょうか。
467: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/04/26 18:20:58.89 W9B216Pa0
あれ、他の人も質問^ ^;
私の質問はプライオリティ下のほうで良いです。明日からしばし出かけてしまいますから。
468: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/04/26 18:23:33.15 W9B216Pa0
補足です。
(1)のｽﾚﾘﾝｸ(sato板:554番)
の件については私は見送りました。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/04/26 18:24:00.49 rOY1/hni0
エロ部隊ってモロのAAは水遁してるの(´･ω･`)？
470: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 18:29:18.90 gc7nsdYl0
>>466
文章・AAは水遁対象外です。
板・スレ的に完全に迷惑な荒しの場合は、多少少なくても良いので、マルポ・コピペ・埋立て当で撃ってください。
471: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 18:30:01.20 gc7nsdYl0
×当○等
472: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/04/26 18:30:43.68 WxZz/Mf/0
>>463
回答ありがとうございます。
私自身もう少し児童ポルノ及びそれに関わる都条例について、理解を深める必要がありそうです。。
迷ったら、相談しますーﾉｼ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/26 18:31:52.33 SnQ0OPCti
共通ルールを曲げられるエロ部隊さんマジパネェ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/04/26 18:34:55.66 WxZz/Mf/0
>>467
いってらっしゃい、お気をつけて。良い旅を（=＾ェ＾=）ﾉｼ
475: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/04/26 19:03:16.68 W9B216Pa0
>>470
諸々、了解です('◇')ゞ
一時期性器AAも…という話があったので、その後についてどうなったのかなと思っていたのです。
>>474
あ、バンブルビーさんお久しぶりです。ありがとうございます、行ってきます(*´ω｀*)／
476:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/04/26 19:10:51.93 QwH55h5e0
ある行為が
aというルールに違反だからすいとん
ルール化されてないけどaというルールが理由になるのでaですいとん
かなり違うと思うの
本当にルール化すべきものの議論が流さるし、
すいとんされた方も真の理由が分からないし
477:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/04/26 19:17:40.71 XKTJzfLF0
>>涙々さん
裁決ありがとうございました
自分の判断力が足りないこと請け合いです
自分で何とかできるよう頑張ります
主に認めてもらえるようなレポート作成においてですね
頑張ります
478:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/04/26 19:18:09.73 UgaNgQF00
キリスト教か何か？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/04/26 19:24:22.81 yXTEOFQJ0
今なんでもするって言ったよね？（誤認）
480: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 19:30:09.38 b7FRx0K60
>>477
とと、その前に、
A・なぜあれを児ポではなくAV（18禁）パケだと勘違いしたか？
B・例えばですが、もしあれがAVパケであったならあの図案で水遁対象か？
思い出して、考えて書いてください。
481: ◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪ (伊豆・駿河・遠江國)
12/04/26 19:44:58.76 czMuSrUW0
>>480
涙々...殿。専門カテゴリ板汎用部隊のぬるぽんと申します。
このたびは、ゆらゆら殿がご迷惑をお掛けして大変申し訳ありませんでした。
お任せする形になってしまい大変申し訳ありませんが、
専門性が必要な3番隊での活動における判断については、
涙々...殿にお任せすることが間違いない判断になると思っております。
そのため、今回の裁定について、私としても依存ありません。
私個人と致しましては、寛大な処置を頂きありがたく思っています。
今後、ゆらゆら殿のレポート内容や忍術停止中の様子によっては、
専カテ部隊等としても厳粛な対応をしなければならないと考えています。
このたびはご迷惑をお掛けし大変申し訳ありませんでした。
また、今後ともよろしくお願い申し上げます。
482:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/04/26 19:52:09.24 XKTJzfLF0
>>480涙々さん
A：絵柄を見て、ついうっかり…ですね。乳が出ていないのまでは確認したのに
ZAKZAKソースでどうか、と思ったのですが問題アリと見て撃ちました
B：AVパケだったら水遁可能かと思われます。これは児ポ法で厳しく取り扱う問題だと思います
>>481ぬるぽんさん
申し訳ないです。今回のミスはイージーミスかつ
自分の知識が足りない証拠でした
エロ水遁スレにては、やはり専門の知識が必要な為涙々さんに頼る必要性がありますが
ぬるぽんさんにもご迷惑をおかけしております。お二方に申し訳ないです
下げる頭ももう、地の下まで潜ってるぐらい絶望的です
ごめんなさい…
今日は貧血気味なので、もうちょっと調べ物をしたら落ちさせて頂きます
皆様ご迷惑おかけしました
483: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 20:05:19.98 b7FRx0K60
>>482
B・書き方が悪かったようだね。14歳ではなく19歳と言う以外、デザインそのままのパッケージ
（したがって児ポではなく、DVD内容はSEXありのAV）ならどうですか？
484: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 20:06:47.52 b7FRx0K60
>>481
無問題です。ご心配なさらぬよう。
485:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/04/26 20:13:02.60 XKTJzfLF0
>>483
うーん…SEXアリだとすると15禁扱いで、
自分は水遁不能、3番隊ルールなら適応可能かと思われます
これは知識の問題で、ソースを提出できるなら…という判断だと思います
2chにエロを持ち込まないのが大原則なので、そのルールに従うのが一番だと思います
それに対して(自分が)厳しく取り扱うべきか、そうでないかは人に寄るかと思われます
結論先出しですが、こんな判断です…どうでしょうか？
ZAKZAKソースは十分問題ソースだったのですがニュースサイトだということから
判断に悩まされると思います
迷ったら撃つなを実行するべきでした。安易ですね…自分は
486:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/04/26 20:16:01.61 UgaNgQF00
削除依頼が却下されたとしても問題なしなんですかね
487: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/26 20:23:17.00 b7FRx0K60
>>485
「児童ポルノ」と言う要件を除けば、15禁ですらありません。
この子が18以上であれば、露出は大きいですが、ただのグラビア写真です。 私でも水遁不可！
DVDのナカミが18禁であれ違法な無修正でアレなんであれ、ニュ0-スソースがどうであれ基本は関係無く、
この場合【パッケージの表記とデザインだけが水遁要件】です。 勘違いしてはいけません。
488:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/04/26 20:45:29.97 XKTJzfLF0
>>487
なるほど…AVパッケージにも千差万別、見た目で判断することってことなんですね
そしてメモ書き用ストックです
【児童ポルノ法】 "ＡＶ・エロゲ業界戦慄" あなたも突然、性犯罪者に…ＡＶ女優が年齢詐称のビデオもアウト★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
児ポ法はこれを追いかけていくことにします
まずは
・パッケージが問題であり、水遁の是非は絵柄にある
・2009年度の児ポ法問題については以上の通り、まずは追いかけていくことから始めます
今回はお手間を取らせてしまい、申し訳ないです…
ありがとうございます
489:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/04/27 10:31:47.50 4fzFGREN0
>>431>447
親と水遁の基準が異なるなら、自分に合った他の親を選べるのが階層システム
エロ水遁でそれができないのは、基本ルールに組み込む議論が放置されてるから
基本ルールに組み込めば、エロにしろ、マルチにしろ、埋立にしろ、
忍者の裁量の範囲かどうかを判断するのは親であり、親の親であるいいんちょ
しかし何故か、2chのエロ基準をすべて一忍者の涙々さんが判断しているのがおかしい
490:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/04/27 21:02:23.93 O+ZLUBrc0
本日のまとめ
・2chがBBSPINKと分岐されるようになった理由
転載元：URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2chにアダルト系、エッチ系の書き込みを禁止したが、
そういった書き込みは行き場を失い書き込まれ続けた、結果、削除が追いつかない事態となった。
そこで、エロ専用の掲示板を作り、2chからは追い出す事を考え、
NTTec社に大人の時間、BBSPINKをオープンさせた。
元は私情で禁止した項目がBBSPINKの成り立ちだとは知らなかったです
エロ、下品についてのルーリングは削除整理板のガイドラインのまま
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
これが原点になります
三番隊ルールと削除依頼が原則従うルールになります
それに関して兼任は18禁ないし、女神行為、児ポ法、エロ出会い系を中心に
水遁する形になります
今回ややこしいところは、
・まず道義的な問題でエロが規制されたわけではない
・私情に寄るものが多く、また、エロ水遁スレの解釈も人それぞれである
・ルーリングはあるにしても解釈によって範囲は異なる訳で、同一の見解を持たせることは不可能
…という辺りでしょうか
児ポ法などの追っかけはさらに続けないと無理そうです
まずは原点を調べてみました。引き続きよろしくお願いします
491:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/04/27 21:41:51.60 O+ZLUBrc0
>>涙々さんへ
自分が抜け忍していると思っていたのですが、
ぬるぽんさんが名前だけ消してることに気づきました
謹慎開始は今日から…でいいんでしょうか
それとも発言時でしょうか
よろしくお願いします
492:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/04/27 23:02:13.44 ZfJ510e/0
僕は以前から不思議だったんだけど
エロ禁止の２ちゃんねるに「女向けゲー大人板」があるのはなんでなうかね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/27 23:06:37.54 cTEJA89VP
狐腐女子説緊急浮上！？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/27 23:07:18.06 cTEJA89VP
あ、狐じゃねーや
495:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/04/27 23:12:25.90 dKrFoc5A0
2chはホモ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/04/27 23:21:33.34 wLhagUWJ0
>>492
その疑問に対して俺が一肌脱ごう。
497: ◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪ (やわらか銀行)
12/04/27 23:39:14.12 PR45P6X30
フランスさんにアンカされていた。
498: ◆H7wVHj.gAhbv (摂津・河内・和泉國)
12/04/27 23:50:14.15 kOHW59zl0
>>492
早急に土遁で一掃するべき
499:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/04/28 02:54:10.51 HPRYi2Nm0
>>492
リア厨がそこを見てもPTAが怒らなかったからじゃないﾆｶ?
500: ◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪ (やわらか銀行)
12/04/28 09:24:30.48 zOgXOwkc0
涙々さん
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:596番)
時間切れでも構わないのでこの依頼の水遁判断をお願いします。
対象が里で書かれたレス等は考慮しないでください。内容のみで判断してください。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/04/28 09:24:46.56 zOgXOwkc0
参考にしたいので。
502: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/28 10:56:24.01 I8yVpE6u0
>>500
いいんちょのレス
＞だがスレの流れを鑑みると唐突にエロ下品かつ、じぽきんにかかる可能性のある画像を貼っているので水遁はしてもよいんじゃないの？
心得から
＞表現の煽情性と板やスレの性格・スレの流れとレス内容、それらのバランスを考えることが重要です。
＞◇【ルール上水遁事由に抵触するが、常識的に考え水遁するまでもない案件】 は、水遁を控えましょう。
児ポ議論の中での遣り取りなので水遁は如何なものか。
503: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/28 11:08:05.22 I8yVpE6u0
ちなみに【関係ないですが】ザックリ解説。
A. もう流れから解ってると思ってたので⊿露出って簡単に書いたけど、解ってない人多いかも。
おおよそ【 通常一般女性で陰毛の生えている部分の、肌 】の事ね。
多少強調があっても大部分が水着で隠されていれば基本OKとされる。
B. あと実年齢が何歳かも重要ですが、表記の無い場合は【明白じゃない限り】判断は難しい。
14歳と書いてある問題の作品の～年後だから～歳で児ポ相当とか安直過ぎ。
一番目× 小規模販社。 製作と関係無し。
二番目△ 大手DMM。 ★そもそも年齢表記無しの上判断不可。B （さらに⊿肌露出小。A 例のDVDはパッケージ問題あり表記）。
三番目○ 小規模販社。 ★そもそも年齢表記無しの上判断不可。B （さらに⊿肌露出小。A 例のDVD取り扱いな無し）。
四番目△ 中規模中古屋。 例のDVDのパケ写真無し。
五番目△ 中小規模中古屋。 例のDVDのパケは問題の多い裏面無し。
六番目○ 最大手のAMAZON。 17歳表記だが⊿肌露出小。A さらに例のDVD削除済み。
七番目× 実売は小規模小売。 例のDVD取り扱い1件のみ。
八番目○ 大手電子書籍販売。 ★そもそも年齢表記無しの上判断不可。B
十番目○ ★そもそも年齢表記無しの上判断不可。B
例に上げてるサイトも全然精査されてなく、マジで休日の時間の無駄だった。
あの作品については、小規模量販でさえ、何らかの対策をしている会社が多い印象の方が強い。
リアル児童の⊿肌画像を2ちゃんで守る必要性がわかんないね。
児童趣味もほぼ全部が水着で隠されてる、さほど煽情的でない画像で我慢してください。
又は、年齢の判別が難しい位の、水遁するほどではないとオマケするただのグラビア様エロ画像で我慢してください。
2010年以降製作でも、児ポ相当の年齢（表記）で⊿肌面積大きく見せてOKって根拠無い。
Tバックやヒモ水着も、現在は警察が過剰な煽情的ポーズ有りと認識すれば摘発されているようだ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/28 11:14:44.47 iFvrBwl5P
つまり、男でも「女でーす」って言って女に見える様な画像うｐしたら対象って事だな
釣り女神まで手を出そうってのか
いい度胸してんな
505: ◆H7wVHj.gAhbv (摂津・河内・和泉國)
12/04/28 11:26:54.14 AykrrM3N0
そりゃそうよ
児ポですといって、実際児ポに見えるようなの対象に決まってる
506:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/28 11:30:06.51 iFvrBwl5P
児ポとは言ってねぇぞー
507: ◆H7wVHj.gAhbv (摂津・河内・和泉國)
12/04/28 11:42:33.62 AykrrM3N0
そうでしたねー
サボテンって食えるのかな
美味しいサボテンしってる？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/04/28 11:44:54.90 sgGWaty3P
>>502
児童ポルノに対しては厳しく行くんじゃねぇんですか？
2ちゃんを守るためにとか言ってましたよね？
当局とやらが議論の中でのやりとりなら”児童ポルノ販売サイト”へのリンクや画像貼りを許してくれると？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/28 11:45:51.17 iFvrBwl5P
>>507
アロエにでも聞け
510: ◆H7wVHj.gAhbv (摂津・河内・和泉國)
12/04/28 11:48:26.88 AykrrM3N0
アロエは苦いよ、ぬるぬるぶよぶよしてるし
肉厚で綺麗な花が咲いて美味しく食べれる草があればいいのに
511:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/04/28 11:50:49.72 sgGWaty3P
>>503
あの、販売されてるんだが・・・
サムネイルやパッケージ画像がサイトに有る無しなんて関係ない
あと販売に関しては追加しておいたのでそれにも答えますか？
ツタヤやタワレコやブックオフやらのですが？
つか
＞2010年以降製作でも、児ポ相当の年齢（表記）で⊿肌面積大きく見せてOKって根拠無い。
というのは関係ないですよね
いまだに製造され大手小売りからも販売されているものですからね
繰り返しになりますが、摘発されるとしたらその画像を貼った人や貼られた2ちゃんではなく製造発売元、小売業者だと思いますよ
512: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/28 11:54:28.61 I8yVpE6u0
前も書きましたが
×販売されている = 水遁対象ではない
○販売されている ≒ 水遁対象ではない（例外あり）
上に異議あるならいいんちょまで
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/28 11:56:36.36 iFvrBwl5P
おらおらーにげんなー
>>504
514:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/04/28 12:01:38.18 sgGWaty3P
>>512
なら>>503のような与太をぶつのは止めるべきだね
何もかもインチキな説明だしね
つか部隊員から説明を求められてるのにそれで納得させられるんですか？
サムネイルが無い、パッケージ画像我無い事がなぜ児童ポルノに該当する恐れという論理に飛躍するのかも理解できません
そんな物より販売していること（利益を上げている）こそが摘発の最大のリスクなはずですよ
515: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/28 12:02:07.23 I8yVpE6u0
「売られている売られている」と同じ質問ばかり繰り返すのはもういいです。堂々めぐりです。
それより今度は私の「2010年以降の製作サイドの変化」について答えてください？
該当DVDの会社、日本メディアサプライも児ポ類似DVDから手を引いてますね。何故ですか。
>>513
同じ質問の繰返しは只の嫌がらせです。
516: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/28 12:04:20.91 I8yVpE6u0
2010年以降、製作業界押しなべて⊿の露出抑えていると言う事実です。ご説明を。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/28 12:04:30.18 iFvrBwl5P
>>515
どこが同じ質問？
日本語読めてる？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/28 12:06:45.26 iFvrBwl5P
つか、答えてねぇ質問もあんだろ
観察に名無しで書き込む暇あったらこっちで言えや
519: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/28 12:07:32.95 I8yVpE6u0
【過去のグレーゾーン】の販売を可とする判断もあると言う事でしょう。
3番隊は【児ポ様のモノに関しては過去のグレーでも厳しくいく】判断ですから。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/28 12:10:56.83 iFvrBwl5P
右から押すんや！
521:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/04/28 12:10:58.35 sgGWaty3P
＞2010年以降製作でも、児ポ相当の年齢（表記）で⊿肌面積大きく見せてOKって根拠無い。
＞Tバックやヒモ水着も、現在は警察が過剰な煽情的ポーズ有りと認識すれば摘発されているようだ。
だからなぜ2008年発売のものがいまだに製造販売されているのか説明してください
大手小売りからも販売されている現状をどう評価するのかですよ
サイトにサムネイルがある無いなんて全くの論理のすり替え
そんな物は摘発する際には一切考慮なんぞされません
販売（利益を上げる）行為そのものは完全アウトなわけだしね
あと昨日も述べたが業界が自主規制をしている事実はあるだろう
警察が見せしめでそれ系を摘発しているのだから製造業者も萎縮もしくは警察の意向を組んで作品は作るのは当たり前
それ自体を否定してない
しかしながら該当する作品は08年から今に至るまで一般で広く販売されている物である事
これが全てでしょう
にもかかわらず製造小売りを飛び越えてなぜこれがアウトになるのかの説明が全く出来てないですよ
社会が許容する範囲を探るのがあなたのエロ裁量の良いところだけども、今回のケースに至ってはてんででたらめですよね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/04/28 12:13:34.77 sgGWaty3P
>>519
だからそれも昨日言ったよね？
アングラだけで流通している過去作品にかんしては仕方ないと
問題はいまだに一般に広く製造販売されている作品をやってるって事だろ
説明が出来ないだろ
つか一応あの画像全てをホットラインcenterに通報しては見たが結果でるのは1ヶ月後だから
それまではじっくりと基準作りでもやっててくれや
メモ（尻みたいだがやむを得ず）
1335543626-0374
1335543713-0375
1335543741-0376
1335543763-0377
1335543785-0378
1335543806-0379
1335543824-0380
523: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/28 12:14:43.83 I8yVpE6u0
>>521 >>519
販売は参考にするけど、全てじゃない。（しかも販売や表示を抑えてる節もありありと観える）
【現在・実質の業界標準としてに製作されていないモノ】について、水遁対象を外す気は全くないので以後察してください。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/28 12:15:37.96 iFvrBwl5P
つか、ビクトリーボーナスってくんのか？
確率どんだけやねん
525: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/28 12:16:14.90 I8yVpE6u0
>>522
3番隊のルールとは直接は関係ないですが？参考にはしますが。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/04/28 12:18:41.03 sgGWaty3P
>>523
都合の悪いところは絶対答えないね
児童ポルノなら販売していることが最大の犯罪行為であって、
サイトにサムネイルが有る無しなんぞたいした問題じゃないんですけど？
つかこれ水遁しなよ、児童ポルノ販売サイトへの誘導で2ちゃんねるの危機ですよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:927番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:930番)
527: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/28 12:20:59.96 I8yVpE6u0
>>526>>523
528:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/04/28 12:24:12.46 sgGWaty3P
>>525
つまり客観的なものは全て排して自己の感情のみでルールを運用しますって事ですか？
一般社会で広く販売されている事実があっても、ホットラインセンターが判断を下しても
そんな物は客観的な物であって私が気に入らないから無視しますと
ルールにはバランス（主観と客観）が必要であると思いますが、そうで無ければ部隊員にどう説明するんですか？
私の感情に基づいた人には説明できない矛盾だらけのルールを気に入らなきゃ辞めればいいじゃーんって言えば良いって？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/28 12:24:20.93 iFvrBwl5P
＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
.／（●） （●） ＼ あ～ヘタレが逃げるからツマンネーなぁ
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ /_＿＿＿＿__|::|
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
530:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
12/04/28 12:25:19.80 sgGWaty3P
>>527
水遁しなよ早く
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:927番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:930番)
児童ポルノ犯罪サイトへのリンク集ですよ
ブロッキングや摘発対象なんでしょ？
531: ◆H7wVHj.gAhbv (摂津・河内・和泉國)
12/04/28 12:30:25.36 AykrrM3N0
そろそろNGぶち込んで休日ライフ楽しんだほうがいいと思うよ
甘いものでも食べると幸せな気持ちになれるよ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/28 12:31:46.47 iFvrBwl5P
どうやらオレはぶち込まれてるらしいは
雑魚杉ツマンネﾍ(-′д`-)ゝﾔﾚﾔﾚ..
533:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/04/28 12:38:36.33 Uqs3xMa60
隠語だと分かりづらいのでストレートな表現でお願いします
534: ◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪ (やわらか銀行)
12/04/29 00:19:59.88 zn+BnxOU0
>>502
ありがとうございました。
535:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/04/29 21:07:29.42 wSH7xoHi0
本日のまとめ
エロ水遁スレ 5 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:779番)
の
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
これが正しいエロ規制の解釈ですね。もっとエロ水遁スレのログを掘りたいと思います
特に5は重要な内容が色々とあります。
残念ながら画像などは全て削除されていて、レスを確認するしかありませんが…
以前の三番隊ルールなどが確認できて、わかりやすいです
レポートという形にはまるでなってないですが、こまめに報告して
カタチづくりをしていこうかなと思います
児ポ法の法律扱いと摘発などはWikipediaに主張されていたことを
まるまるとコピペして行く形で形成されていくので
エロ水遁スレの過去ログを追って、現在までの形がどう作られたのか
調べて行きたいと思います
よろしくお願いします
536: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/30 00:43:57.17 rw1ducAz0
>>535
ゆらゆらさん今晩は。感想と方針です。
警察に手を出される前に、又は規制される前に、
利用者サイドの力で、「できるだけ」なんとかしよう。 と言うのが忍者です。
警察への通報によっての取り締まりと、忍者は基本関係はありません。
そんなことは忍者でなくとも十分にできます。
むろん忍者であっても通報はできますが、それと忍者の活動を「目に見える形で関連させる」事は
術で脅す以上の必要以上の圧力を掛ける事となり、好ましくありません。
三番隊としては、忍者としての通報アピールは原則禁止としています。
むろん、進行性のある犯罪性の強い案件は、即通報で間違い無いと思います。
それ以外は、忍者として「忍者のできる事」をベースにどうすれば良いでしょうか？それを考えていきましょう。
あと、Wikipediaの丸々コピペはいただけませんし、あれでは内容も薄いです。
毎日でなくても少しずつでよろしいかと思いますので、自信の言葉で独自性をもって調べて行ってください。
537: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/04/30 00:44:56.69 rw1ducAz0
×自信 ○自身
538:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/30 00:58:49.10 DpvwJAkCi
忍者って何かすごいんですね
憧れます
539:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/04/30 01:01:15.98 rw1ducAz0
基本水鉄砲ですがなにか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/04/30 01:05:40.01 DpvwJAkCi
水鉄砲一丁で警察から2chを守るなんてかっこいいじゃないですか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/04/30 01:17:17.77 cR5MLwidP
とあるお人はそれを余計なお世話と言った
542:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/04/30 02:37:56.16 k7tPQ8Rl0
まぁ、もっと数多く荒らしに対応してみれば
その水鉄砲がどんなもんかわかるよ
撃つだけで満足してるならそれでもいいけどー
543:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/04/30 02:44:51.56 k7tPQ8Rl0
>>542 ゆらゆらさんへ
さすがGWだね、2時過ぎても書き込みがあるなんて不思議
あちらさんはどこかにお出かけ？
こっちものんびりできるかな
544:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/04/30 16:28:42.08 X+iUg8UK0
>>涙々さん
方針、判りました。大きくなる前に利用者側で何とか未然に防ぐのが目的なんですね
犯罪関連には自分は触れていないですが、
>それ以外は、忍者として「忍者のできる事」をベースにどうすれば良いでしょうか？それを考えていきましょう。
ここを基礎に頑張りたいと思います
ソースについてはそうですねー…最初から上げているリンクとかを中心に
がっちり固めて行きたいかな、と
Wikipediaでソースが足りないのは了解です
自分の言葉で上手くまとめられるように頑張ります。引き続きお手間取らせますがよろしくお願いします
>>543さん
んん？ ちょっと誰か後で調べようかなー
自分は3～4時寝とかだから遅レス多いんですよねー
最近は早寝の習慣もついてきたから安定しつつあるんですが
…というか寝る前にここ見たら悩みこんで眠れなさそうなので
545: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/01 13:20:15.76 E/i5oWGo0
>>542、
●規制に一番効果があると思いますが、
停止した●を脱いで連投されると忍者コストがかかりますね。
546:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/01 21:23:10.45 Cay+gGVd0
今回はエロゲ関連の自主規制に関してです
得意分野ですね
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
時系列としてはこの流れで、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
痛いニュースの取り扱いはこれ
何かもっと詳しいサイトが会議録を取っていたはずなのですが
ソースが消滅していますね…
ソフ倫対応メーカーがアリスソフトという大手業界で、縮小やむなしの姿勢を取っていた記憶があります
その頃アリスは低迷期でソフトの売り出しも縮小、売れ行きは良いものの評判が悪いコースに陥っていたはずです
アリスは1代目創業主から2代目に代替わりしており、そこの辺りの縮小判断はなんとも言えません
一時期は催眠などのタイトルがついていたものをそのまま黒文字で消したパッケージを配布したり
Greatから派生したソフトハウスキャラという、巣作りドラゴンで売上を伸ばした今では大規模なメーカーがあるのですが
忍流では
URLﾘﾝｸ(shakediary.blog93.fc2.com)
このような皮肉を取っています
2009年度は様々なソフトが延期、改名され、様々な対応が行われましたが
現在ではエロゲーソフトのタイトル変更までは至っていない模様です
ただ、ランドセルなどのアイテムが使えないのは事実で、ソフ倫では流通を禁じたままです
その場合メディア倫理会(メディ倫)で流通を出すしかないのですが
こちらは流通の幅が少なく、規制のほぼ無い同人が圧倒的な流通を占めるようになりました
これはゲーム側ではなく絵の問題ですね。Pixivなどもランドセル18禁は問題無くあげられるので
そちらで自由活動を行なっている絵師さんも居るとか
Pixivはカオスラウンジ事件で大きく穴を開けられましたが、BBSPINK的には歓迎
忍者としては転載するなよ、という空気になるのでしょうか
また、これらの中で…文章がどう扱われているかについてなのですが
1レスにまとまりきらなかったので、次レスまで書きます
547:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/01 21:25:11.96 9B5Wnw8q0
いやそれ関係あるの？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/05/01 21:30:06.48 2HL3/fle0
（ ＾ω＾）へー
549:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/01 21:39:54.87 Cay+gGVd0
さて、Pixiv、萌え連、文章関係の問題です
画像に関してNGなのはわかりきったことなので
忍者としてはBBSPINK以外にPixiv、萌え連のコラを転載されると
水遁対象となり、非常に厄介です
ですが、エロ水遁スレで対象になっていないのはBBSPINKに逃げ先があるから
先人の努力で水遁されることがわかっているから、ということが大きいと思われます
エロゲーに無いコラにより、同人、Pixiv、萌え連はモザイク無しで描けてしまう為
問題があります、上記の通り現在は沈静化しているものの
受け手として観察対象に入れる必要性はあるかもしれません
文章についてなのですが、これはソフ倫も一定の審査しか行なっていなく
伏字を発声してしまったり、隠語として問題のある台詞を通してしまっていることが多々あります
これはβ版を通してマスター版で強攻策で入れちゃうなどの小技を使うメーカーも居ますが
それらはごく一部です。ソフ倫は基本的に文章に対しては黙認です
…ソフトウェア倫理機構について説明が無かったのでぺたり
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
チャンピオンソフト、がアリスソフトになります
他のメーカーは大手一般ゲームメーカーになるので
事実上、エロゲーの担当受け皿はアリスソフトになります
後はGreenwoodもですが、こちらはライト系が多いので被害は薄いです
文章の話に戻り。2chではエロ下品として話題は厳禁
削除整理板で対応テンプレートとされているものですが
エロ水遁スレにおいては効力がありません、AAも同じくです
それは3番隊ルールに明記されているのでそのまま。音声に対しては対策の必要がありますが
文章で制限はかけられないと思います
ここはソフ倫に習って、見ないふりでいたいと思っていますが
ここには疑問が残りますので、異論があった場合意見交換できたらな、と思います
何か未消化気味ですがこの辺りで
失礼しますー
550:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/01 21:43:20.97 Cay+gGVd0
>>547さん
いや、業界の対応も含み…とあったので
得意なエロゲー業界から攻めさせて頂きました
児ポ法関連に関してはレイプレイ事件とちょっと色合いが異なるから
参考資料としてはDVD業界を綿密に調べた方がいいんでしょうね…
今後はDVD業界が児ポ法で2010年度から逮捕の動きで
どう沈静化したのか、2009年度の対応などを見ていきたいと思います
長文失礼しました
551:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/01 21:44:49.70 9B5Wnw8q0
二次エロの話に行くと児童ポルノと言うより表現規制寄りの話になると思うんだけど…
552:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/01 21:47:19.77 9B5Wnw8q0
どうでもいいけどアリスはこの前ので14歳のセックス描いてたよね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/05/01 21:49:32.17 2HL3/fle0
マグナムなうか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/01 21:50:30.74 mc7GCF2R0
>>552
ゆらゆらさんは今からそこに踏み込んでいく予定なんだろう
555:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/01 21:53:34.17 mc7GCF2R0
まあネタは置いといて
児童ポルノに関してなら18禁イコール真っ黒なんだから
わざわざ18禁モノを扱う必要ないと思うよ
556:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/01 22:11:12.57 Cay+gGVd0
あれ、もしかして、この書いた長文は無かったことにした方が
いいのかしら
orz
マグナムやる暇ないんだー！ 時間くだしあー！
っていうかランクエも5周なんて無理ゲーですよ？
アールコート常駐だから弱いですよ？
18禁真っ黒ですねー。やっぱりボツかなぁ
テキストのところだけ残しておこう。後はPixiv転載かな
DVD児ポ関連目指してれっつごーですね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/01 22:14:25.24 mc7GCF2R0
だね、もし二次元でやりたいなら
非18禁コミックだかアニメだかのほうがよさげ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/01 22:15:12.94 9B5Wnw8q0
里に長文書き込んで忍者やる暇をゲームに費やせばみんな幸せになれるんじゃないですかね・・・
559:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/05/01 22:18:37.08 2HL3/fle0
そうなうね
僕も最近はゲームばっかりしてるは
560:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
12/05/01 22:30:08.40 YfCHGWT+0
仕事が忙しくて疲れてるから積みゲーもやって無いし、忍者活動も停滞中
GWは後半4日しか休み取れないけど実家のんびり骨休め
561:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/01 22:34:26.45 9B5Wnw8q0
一般論的な話ではなくY氏1人がそうすることによって確実に本人含む数人は幸せになれるなうね～
562:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/01 22:40:56.50 Cay+gGVd0
赤い核実験場ですか…
ToLOVEるダークねすでしょうか
うーん、あれ水遁対象だと思うんですけど
どうしたらいいんでしょうかねー。セーフ判定なのですが
扇情的だし問題アリだと思うんですけどねー
新條まゆも危険牌ですねー。最近は安牌ですが
その綺麗な顔の覇王愛人はやばかったですよー、当時
アニメは変身シーンとか某忍法帳とかですね
深夜アニメ全般に言えますが、アレもセーフなんですよね
でも18禁画像はNG…難しい
意図的にキャプチャーしたものは問題のままですが
今回の趣旨にはちょっと外れますね…
>>忍者やらないでゲームしてたら
うん、その方が幸せだと思う
って周りに被害与えまくりなのは自覚済みですよっ
頑張る。負けないもん
563:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/01 22:44:27.13 mc7GCF2R0
最近はフリーゲームのお手軽さが心地良い
短時間でサクッと終わるのがいいよね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/01 23:33:01.62 9B5Wnw8q0
しかし本当に強烈なキャラしてますね
565:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/01 23:44:31.05 Cay+gGVd0
>>564
そんなことは無いですよー。ただの一般市民ですよ
平民は平民なりの生活をしております
これ以上は3番隊さんにご迷惑おかけするので退場しまする
撤退するにょ！
566:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/01 23:53:49.61 9B5Wnw8q0
掲示板上のやり取りにおける人物像に実生活はあまり関係がない
567:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/05/01 23:59:39.97 0mQv8xzp0
ゆらゆらさんは、スさんのこの行動についてどう思いますか？
感想をお聞かせください
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:553番)
568:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/02 00:56:12.47 dkceVMIm0
>>567
答える義務は無いと思いますが回答します
まずこれらの経緯に至った理由が判りません
問題児に対しての行動だったら2chとして2chを活用しているのだと思います
また、これが（ ○ ´ ー ｀ ○ ）スさんに確定される情報もありません
以上を持ちまして回答とさせて頂きます
当方では上記レスを「なかったこと」にさせて頂きます
だって知人の方が赤の他人より重要でしょう？
誰もそんな暗部を見たくはありません。（ ○ ´ ー ｀ ○ ）スさんではないことにしました
なかったことにしよう
569:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/02 00:58:54.54 HlIbXEXY0
間違っちゃいないけどあまり口に出さない方がいいことなんだよなあ・・・
570:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/05/02 01:01:29.91 9IMJxdkKP
無かった事に出来るのは本人の中だけだよな
書いた以上事実として残るのにこんな戯言が通用すると本気で思ってるんだろうか…
無かった事にとか妄言垂れるくらいなら最初からだまっときゃいいのに
571: ◆AEAmYHQq9Vyz (やわらか銀行)
12/05/02 01:01:32.68 UykrQMLYP
答える義務がないなら答えなきゃいいのに
アホだなぁ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/05/02 01:05:14.21 9IMJxdkKP
おぉう？
オレなんか読み違えてる予感…？
上記オレのレスはなかったことにしよう
573:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/02 01:05:26.78 IxK/6n5H0
エリアを騙る武蔵國をなかったコトにしたいです
574:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/02 01:07:33.38 HlIbXEXY0
>>573
新しい人への洗礼ってことで気が向いた時にやるものだから多分3回くらいしかやったことないよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/02 01:10:58.26 UykrQMLYP
エリアとか亡霊まだ引っ張るのか
奴はもう死んだ、違うか?
576: ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國)
12/05/02 01:13:53.16 LRClMi9Q0
ん？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/02 01:14:36.60 IxK/6n5H0
エリアは死んだはずだよ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/02 01:25:58.01 UykrQMLYP
いいんちょに啖呵切った挙げ句捨て台詞吐いて逃げたような奴が
今更別のトリップで忍者として登録されて戻って来ているわけが無い
579:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/02 01:51:02.02 UykrQMLYP
>>568
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:20番)
> 20：ぶっちゃけ ◆PreCureRqQ ：2011/06/22(水) 16:17:06.30 ID:UOhpAtbe0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:238番)
> 238：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/06/22(水) 16:22:36.93 株 ID:UOhpAtbe0?-PLT(27600) 株優プチ(sec2chd)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:901番)
> 901： ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ ：2011/12/01(木) 14:51:52.12 ID:+jNxxmmT0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:214番)
> 214：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/12/01(木) 15:14:05.80 ID:+jNxxmmT0 ?-PLT(28346)
マザーの指示に従っただけだ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/02 06:49:28.04 PR6oJCcI0
三番隊は問題児を集めなきゃいけない決まりでもあるのか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/05/02 12:40:21.35 XimhV5a00
引き続き>>567のスレを荒らして居るようですね
ゆらゆらさんから諫めて頂けませんか？
582:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/02 18:49:45.69 dkceVMIm0
>>579
（ ○ ´ ー ｀ ○ ）スさんとはお互いアニメの話題で盛り上がったりした
いい仲だと思っていますよ
それについてさらに何か言うことは何も無いと思います
>>580
失礼ながら、申し上げます
私ことゆらゆらは専門カテゴリ板所在の問題児です
ぬるぽんさん並びに隊員の方には申し訳ないことばかりしてると思っていますが…
よって3番隊には問題児は居ない。OKですね？
時間見つけたら…DVDのまとめ作るんだ…
昨日のまとめが無駄だったので合掌
583:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/05/02 18:51:57.13 9IMJxdkKP
>>580
ひんろ：類友
584:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/02 22:13:35.66 jtssgfRk0
>>582
もう遅いけど本当に黙ってた方がいいよ
仲良しのお友達には割引制度があるというのは十分にわかったから
あと下のは「殺人の俺に言わせたら窃盗の人なんて犯罪者じゃねえから大丈夫っスよ」みたいな理屈だと思いますね
585:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/02 22:56:56.93 dkceVMIm0
では本日の議題です
ソースはこちら
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
2009年に逮捕された児ポ法の案件についてですね
当局こと警察組織は水着姿の扇情的画像でも逮捕しています
すなわち、警察沙汰になる前に水遁した方が良い
抑止力的効果を狙った方がいいと考えられました
警察自体が動いてしまった場合、犯罪案件として忍者は対応できませんが
転載行為などを封じる事前の対策はできる、ということですね
ソース自体は以上です。問題のあるところは
・性描写が無くても、児ポと見られる案件に対してはどんどん水遁するべき
・本当に児ポなのか、主観に寄るところが多いが、ある程度の確認を取って水遁すること
の二律背反ですね
あくまで児ポと見るかどうかは個人の裁量に関わるので
問題のDVDがどんな作品であったかは判らないものの、
対応すべき案件であることは間違いないので、できるだけ3番隊では水遁担当するべき案件だと思いました
ソース元は二次に寄るものが多かった為、省きましたが
二次の方もソースとして今後提出していこうかなと思います
謹慎日は自分の誤解で3日延長入ってたはずなので5/11日ぐらいまでを目処に
詰めて行きます
引き続きよろしくお願いします
586:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/04 02:44:22.26 h8ClBpQW0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/04 03:29:24.16 SmW1xQy80
（ ´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ こんな所でﾀﾞﾒｪ
/ つ つ <
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
588:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/04 18:16:17.35 3Nt1gGow0
こんばんは、本日のお題は出された通りの
>1990年台あたりからその辺の事情含め
の二次画像案件絡みに関してです
今回のソース元はWikipediaと個人サイト
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(ここを1990年で検索)
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
後者は児童虐待についてでしたが、単純所持について語っていたので取り上げました
ヘアヌードを全面的に押し出すことで売上が倍増したという事実があったこと
というか、もっと詳細に流れを紹介しているサイトがありましたね
URLﾘﾝｸ(www.webhistory.jpn.org)
ここですね、有名な沙織事件から全部網羅しています。二次関係が多いですが
ここで問題点とされるのは
・宮崎勤事件による弊害、児ポへの規制強化へ
・有害図書の発生
・児ポが問題になった経緯、これから忍者が水遁しなければいけない理由
辺りだと思います。ここら辺でひとまとめかな？
児ポ法が何故生まれてきたのか、原点は今回のことで示せたと思います
何故現在赤い核実験場が大丈夫なのか、そして赤い核実験場でも発禁になった事例があることなど
色々ソースはあるけど、今回でひとまとめしておきたいと思います
何かgdgd気味になってきたので…ソース不十分だと思われるところがあったら指摘してください
よろしくお願いします
では
589: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/07 12:43:17.92 Q4Rw5SdF0
>>582
>>ゆらゆらさん
名無しさんの意見を読んで考えるのは大切ですけど、
言質取りや揚げ足をとりたい人も少なからずいますので、
そのあたりの取捨選択は重要だと思います。
590:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/08 01:39:15.19 5QdUYpC/0
>>689
あ、はい
自分のスルー能力不足です
ちょっと熱くなりすぎちゃいましたね…
アドバイスありがとうございますー
ううん、感情的になるのは自分のネックですね…散々言われてることなので
何とか、したいなっ。
レポートは…まとまってるのかなぁ？ 今日は作成できませんでした
とりあえず時系列に直す作業して、考察して終わりっぽいですが
文章は原文より短くなって、おおよその忍者と2chと水遁と児ポ、18禁の
関係図を示せたらなぁと思っています
ちょっと寄り道して児ポにあんまり触れてないので
ソース無しで考えるトコ考えて行きたいと思います
では失礼しますねー
591:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/05/08 08:30:21.31 2g35B/RR0
>>590
いやいや、感情的になるくらいの行為だと思いますよ
現在進行形で釣り板荒らしてますし
コテ叩きとか、削除ガイドラインに書いてある基本的なことです
592: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/05/08 10:54:43.64 CpThF12a0
>>590
>>581は明らかな突撃要請でありますがそれに乗らなかったことは良かったです。
取捨選択をしてなお、自然と感情的になる、、のであれば
１）取捨選択が出来ていない（莫迦と気づかず構っている）
２）２ちゃんに向いていない（通過儀礼を終えていない）
の2つが考えられます。
＊なお、意図を持って莫迦に構う、、これは別物かもです。
>>591
お話を聞くに、コテ叩きはここで扱う荒らしではないようです。
しかるべき場所にどうぞ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/05/08 11:06:13.03 2g35B/RR0
突撃要請なら、水遁対象ですかね？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/08 11:06:35.46 xxoFmVwR0
感情を伴わずに氏ねとか自冊しろとか言ってんの？
595: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/08 18:44:11.08 ctB7b5ce0
ただいま帰りましたですよ
わたしゃ国内ですが。
ヒル数十匹以上
へっぽっこな方のハブ
巨大ムカデ
巨大ヤスデ
巨大アリ
ヤバイ菌持った蚊・・・
あと、なんだか正体不明の生物沢山とタワムレテきますた
ああああギアナ高地いきてー
596:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/09 02:52:25.99 WQIsqeKv0
>>592
う、適性薄いですね…自分
2ch適性は皆無かもしれません
引き続き頑張ります
>>595
お帰りなさいーってグロじゃないですかーっ
大丈夫でしたか？
レポ、時間作れません。困ったなぁ…とりあえず謹慎しておきます
作ろうとすれば一時間ぐらいでまとまりそうなのですが
597:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
12/05/09 03:04:16.00 ig7iuxcJ0
>>596
急がない急がないですよ。復帰気長に待ってます。
598:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:19:30.69 5vVCfwGP0
何か不十分な気がして校正しなおしてないですがレポ投下開始しますー
■児童ポルノと性描写について ゆらゆら
皆さんおはようございます、ゆらゆらです。今回は自分が変忍送りになった
ので、レポートをまとめさせて頂きました。長文ですが見てくださると幸いです。
なお、自分はレポートヘタなので、途中で考察も入れますしリンクも貼ります
よろしくお願いします
・宮崎勤事件について
1989年に起きた連続殺人事件ですが、問題は性癖に寄るものであり
ロリータ・コンプレックスに対して弾圧が加えられました。
一部の報道が過激化され、元々人権の無かったロリコンたちはさらに抑圧されることになりました
詳細は以下のページにて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.webhistory.jpn.org)
…と以上のような問題がありました。
バッシングにより、二次三次ともわず、問題行為として解釈されるのが認知されて来たということですね。
一部、二次に対しては過剰すぎるのでは無いだろうか、というのが下側の個人サイトの意見ですが、
三次に対しては、厳戒に注意を示さなければいけなくなりました。
当時の事情は詳しくないのでわからないので言伝にて発言せざるを得ませんが、
コミックマーケット有明に対して、『ここに10万人の宮崎勤が居ます！』と言った当時の名レポーターの台詞が残っています
この頃から性描写に対して反発を持つ団体が動き出します。
599:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:19:53.43 5vVCfwGP0
・有害図書について
二次の話になってしまいますが、時系列で話すことをお許しください。
ソースは前述の
URLﾘﾝｸ(www.webhistory.jpn.org)
となります。この頃の季節も自分の記憶には無いので資料での解説お許しください。
「コミック本から子供を守る会」が結成され、規制活動を行なっていました。
資料に寄ると、一部の連載は終了され、単行本は絶版、もしくは成人コミック表記がされるようになりました
エロの冬ですね。
それらの紹介はこれもサイトの紹介に留めさせて頂きます。
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
有害図書とされたものは回収され、焚書扱いされていきました。
自分は表現の方法は自由だと考えているので、発禁に対してはあまり快くは思っていませんが、
ともあれ、業界はこれらのことに対策を講じないといけなくなりました。
子どもに対しては良いニュースかと思われます。
後年の対応はしばらくお待ち下さい。
・青年コミックの売上増加
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今回もソースはウィキペディアです。
>、1980年から1990年までの十年間に、（性的表現が掲載されることが多い）マンガ雑誌の売上げはほぼ倍増し、
>マンガ単行本（コミックス）の売上げは三倍以上に増大したが、
>強姦で検挙された（14歳以上20歳未満の）刑事責任年齢少年男子は半減以下（984名から445名）になった事を指摘している
この青年コミック売上増加と、事件の関連性が少なくなることについての議論は割愛したいと思いますが、
一時期は性的描写を強くすることで売上が上がった事実だけは心に止めておきたいと思いました。
また事件との関連性が薄いことは他の国を見れば分かる通りで、表現の描写を妨害している行為にしか他ならない事実ということも。忍者とは関係無い話題でした。
忍者としては、あくまで性的な露出に対しては水遁をするべきです。
よって焚書された本に対しては水遁する必要がありますが、それには専門的な知識が必要となります。
600:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:20:14.07 5vVCfwGP0
・そして児ポ法までの流れ
一気に時間が飛びます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こちらもウィキペディア参照。1999年に18歳未満の登場を禁じる、児ポ法が成立します。
…この頃って2chありましたっけ。まぁそれはともかく、三次に対しての法律が可決、
その後、年齢対象は移りますが、規制の動きは高まっていくのでした
・2chの対応は
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>2chを管理するひろゆき氏が、「おいらはエロが嫌い」という理由で、
>2chにアダルト系、エッチ系の書き込みを禁止したが、
>そういった書き込みは行き場を失い書き込まれ続けた、結果、削除が追いつかない事態となった。
>そこで、エロ専用の掲示板を作り、2chからは追い出す事を考え、
>NTTec社に大人の時間、BBSPINKをオープンさせた。
当時の2chがどのような規模だったのか知る由もないですが、
私情で物事が決定されていた事実があったということは、念頭に置いておきたいです。
これは忍者が私情を交えないで水遁することは正当ですが、
私感で判断しても仕方ないと言う例題です。
あくまで流れ上で、例としてひろゆき氏の見解から私感で判断と書いていますが、
実際のところは「共通した見解をエロ水遁スレで行うことは不可能」なことが実情です。
忍者も人間なので判断が一致するとは限らないわけですね。エロ水遁スレだけに及ばず。
それを狭める努力としてテンプレートが存在しますが、それを今回
自分は有効活用できませんでした。児ポ法と判断すれば問題の無いものであったモノを
児ポ法と解釈せず、パッケージの誤認をしたのが問題点となっています。
残りは考察へ
BBSPINKに隔離したということは重要です。
公認の場所を設定し、そこで管轄することにより、表に出さない。
そして、表では処理する。これが3番隊の忍者のお仕事として挙げられます。
こちらも考察にて。
601:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:20:45.97 5vVCfwGP0
・児ポ法拡大の案件について
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
レイプレイ事件と呼ばれている、アダルトゲームの風当たりが強まった事件です。
海外に発売されていないはずのゲームが、海外に発売されていたとされ、
海外から批判の荒らしを受けた問題です。
一般人とは無縁の世界であった18禁ゲームが槍玉に上がり、風紀問題に至りました。
その結果、アダルトゲームは一時の衰退期が訪れました。
アダルトゲーム自体は18禁なので勿論水遁対象です。
なお、蛇足になりますが、ソフトウェア倫理機構(ソフ倫)では一時期、パッケージ名などの規制が上げられました。
当時のゲームは風刺をしており、ソフトハウスキャラの忍流では
URLﾘﾝｸ(shakediary.blog93.fc2.com)
このような皮肉の取り方をしています。
大手メーカー、アリスソフト(チャンピオンソフト)は規制やむなしの姿勢を取っていました(ソース無し)
ランドセルなどの児ポ法関係に当たる品を18禁ゲームでは使用できなくなりました。
この報道が拡大するのと同時に、児ポ法は形を変えて行きます。
・それでも規制とは無縁の界隈
しかし、それでも商業の間では禁止とされており、同人業界では問題なく流通が行われています。
(但し、一部の流通メーカー、とらのあななどは一部の規制を行なっています)
また、Pixivなどやニコニコ動画にてR-18規制を解除すると、自由に投稿された絵が閲覧することができます。
これを転載されると、忍者の仕事になります。
幸い、先人たちの努力もあり、BBSPINKに掲載され、里には転載されないですが、
注意の目を引いて置いた方がいいとは思われます。
また、AAと文章についてですが、こちらは問題がありません。
602:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:21:10.36 5vVCfwGP0
・児ポ法の経緯、単純所持について
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.net)
とうとう、三次元まで干渉しました。
エロ画像を持っているだけで逮捕される時代になってしまい、
忍者はエロ画像を配布している人間を水遁することで
違法画像に対して楔を打ち込み、二度と配布されないように努力することになりました。
厳密に言うと、そこまで大変な事態には陥っていないのですが、
今後過激化する可能性はあっても、縮小化されることは無いと思われます。
とにかくにも、3番隊の立場で言えばUPは悪。
水遁して、問題行為であることを示し、大きな問題に発展しないように努力する必要性が出てきました。
児ポ法で摘発された例は、次を参照してください。
・児ポ法2009年版により、非18禁商品が摘発
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
非18禁DVD制作会社の方が捕まりました。
これにより、児ポ法の元で警察が動くということが明らかになったわけです。
内容を見たことが無いので詳細は判りませんが、扇情的かつ児ポ法に関係してあるものは
水遁対象になる「べき」でだろうということです。
これにより、パッケージも児ポ法なら水遁に当たることになりました。
・現行の削除ガイドラインについて
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
エロ水遁スレ 8 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)+4-6
603:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:21:33.54 5vVCfwGP0
兼任の自分が触れる行為は
18禁相応の行為、それ以下は不能。但し3番隊ルール改定で本隊も18禁相当の領域を求められています。
それに加えて、
児ポ関連、女神行為、エロ目的出会い(以上12禁相当まで対応)、AVパッケージ(15禁相応)
クラスまでが管轄になります。
AVパッケージに関しては18禁相応クラスまで行くかも、です。
これも考察に持ち込みます。
自分のやる仕事は、以上の案件を水遁して、
削除整理板に持ち込みをするまでの行動です。
それ以上のことは求められていません。
・特殊な二次元の対象について
なお、現在においても青年コミックでは性的描写を強くアプローチした作品群が集まっている雑誌もあります。
チャンピオンRED、チャンピオンREDいちごです。
この雑誌にはわいせつな描写をギリギリまで攻めて、成人雑誌と勘違いするレベルの作品を押し出しています。
規制の結果、奥サマは小学生などの作品は絶版になりました。が、
ToLOVEるダークネスなど、青年コミックで成人コミックばりの描写を攻めている作品もあります。
それらの作品を水遁するかどうかは、知識に寄るもので、
避けて通るのもありかと思われました。
604:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:21:57.87 5vVCfwGP0
・考察
今回自分が理解していなかったことは
児ポ法で水遁したか、AVパッケージで水遁したかの違いでした。
何故児ポ法で可能かは、前述の通り、児ポ法では逮捕、警察が動く問題となっており
非常に強い水遁課題項目になっていた点です。
それに対して、AVパッケージとイメージビデオの誤認は、自分の知識力不足であり、
今回まとめをすることで、児ポ法と関係の無い部分に関しては、
自分が水遁するべき案件で無いこと、3番隊で取り扱わないことを確認致しました。
BBSPINKと言う隔離先があるにも関わらず、18禁、または児ポなどを転載してしまった方は
問題ありとして水遁する必要性があるのは、児ポ法単純所持などから明らかです。
自分が担当するべき場所は
・現行の削除ガイドラインについて、を参照してください
児ポ関連に加え、
女神行為(自分のトリップをつけてUPしたりする行為など)
エロ目的出会い系メールアドレス交換
が挙がります。
これをしきい値として守り、自分の水遁できる範囲、できない範囲を模索していくのが今後の課題となるかと思っています。
時代の流れで言うと
宮崎勤事件→規制→1999年改定規制→レイプレイ事件→規制→現在の規制 に至りました。
大雑把にくくると、ヲタク趣味に対してからの規制になってしまいますが、
途中でも1999年改定のように、毎回規制は自然と強まっていました。
Wikipediaを参照したところ、やはり事件に対しての反応は強いですが、
事件以前にも対応しているところが多く、常日頃から規制は強化されていると思って構わないと思います。
もとい、事件以外で規制が強化されているので、因果関係が薄いと言うべきでしょうか。
デジタルにアップロードできるようになってからは、規制への議論が強まっているようです。
しかし、ここの文は必要無いレベルの物事であって、規制が変わればそれに対応して
ルールの改定が行われればいいと思っています。
605:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 04:22:57.53 5vVCfwGP0
話が逸れましたが、今回の論点は
自分がいかにエロ水遁を理解していなかったか、
児ポ法とのしきい値を理解できるか
の2点に尽きると思います。
今回のレポートで、ソース元を様々な形で知ることができたので、
理解度が高まったかと思います。
よって、エロ水遁スレに復帰したいと考えます。
以上でレポートを終了させて頂きます。ありがとうございました。
やっば、レス区切り間違えました。すみません
一旦レポート提出という形で、後は編集に入ったり指導して貰う形になると思います
よろしくお願いします。
長文投下失礼しましたー
606: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/10 21:16:51.97 /152OrvI0
>>598-605 ◆yurayuraNXGw - ゆらゆら♪さん
西表から帰って以降、ここ数日かなりバタバタしているのですが一通り読ませて頂きました。
週末に詳細を観たいと思いますが、第一印象を。
・二次創作については比較的お詳しい様で、レポートも比較的充実している様ですね。
エロに関して【二次創作は比較的緩めでも良いか】と思います。
しかし、【強制猥褻・強姦】と、児童の中でも【幼女エロ】については社会通念上厳しくいきます。
ただ、二次児ポ水遁は、13歳未満≒小学生と緩めに取っています。
これは表現上の問題で、18歳で切り分けた場合「紙一重」になる恐れがあると考えた為です。
・三次実写については及第点という所でしょうか。
◇二次三次共、警察の取り締まりや業界自主規制基準相当を【水遁基準の一部】とさせてもらいましたが、
それらは2ちゃんねるでの駄目とイコールではなく、3番隊の水遁基準ともイコールではありません。
特に3番隊的には、強制猥褻・強姦と児ポ（特に三次）に関して、
社会通念上駄目と見なされる基準より緩くする必要性は皆無だと思っています。
犯罪性だとか、表現の自由なんか以前の問題で、根本的に【尊厳の問題】であるからです。
まあそれ以外、特にグラビア・入浴・着替え程度のエロについては二次三次とも緩くて良いと思います。
607: ◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪ (伊豆・駿河・遠江國)
12/05/10 22:09:52.88 y6Z625+i0
>>606
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿
専カテ部隊のぬるぽんと申します。
ゆらゆら殿の指導ありがとうございます。
今回の謹慎は、貴依頼所兼任中におけるゆらゆら殿の不手際によるものですので、
どのような裁定であっても私は異存ありません。
レポートの中身を精査していただき、必要なら謹慎の延長など含め、
厳しく指導いただけるとありがたく思います。
このたびは弊部隊の隊員がご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。
また、今後ともよろしくお願い申し上げます。
608:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/10 23:38:56.66 5vVCfwGP0
>>606涙々さん
長文ですみませぬ…
三次はもうちょっと調べないとダメでしたかー
二次の境界線については了解です。
二次創作ゆるめ、…ゆるめは依頼者側の意見ですから
取り締まりはゆるく扱う？ 合って、ますよね
社会通念上ダメな行為イコールNGも了解しました
ここは厳しく取り扱います
が、解説のあった通り、グラビアなどは緩く行きます。ありがとうございます
>>607ぬるぽんさん
毎度、お騒がせして申し訳ありません…
609: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/11 17:14:15.67 kybW0e4K0
>>595
こんにちは！涙々…さんは西表島ですね。私は準ジャングル地帯に泊まったのですが、ここは絶対涙々…さん向けです。
是非行かれてください。虫除けでゴアテックスの上下に養蜂の人が被るようなハットを被って行動したのですが、飽和
湿度なので全く機能しません。。ハイドレーションシステムのような形態の乾燥剤パックはないのでしょうか（笑）
ヤバイ菌持った蚊は危険ですね。私はなぜか蚊に刺されやすい体質なのでいつもびくびくしていました。
ギアナに行ったのは地質学、生物学的な興味とロマンからです。もしそちら方面に興味がありましたら、尚更お勧めです。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/05/11 17:39:58.95 AlJHuTbi0
>>609
ねえねえ野菜粒隊長、ギアナ旅行の航空会社はやっぱエアーギアナを使ったんでつか？
611: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/11 17:54:28.65 kybW0e4K0
マルチですいとん！（笑）
本スレに書きましたよ。
612: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/11 22:36:12.65 SQZJNO2d0
>>608 ◆yurayuraNXGw - ゆらゆら♪さん
あらかた理解していただけた感じかな。
今回ペナルティーを科さざるを得なかった理由として
A. AVパッケージと言う印象だけで画像を精査せず水遁した。 と言う事が最大。加えて
B. AVパッケージではなく、児ポ様の画像との判断もしなかった。
A. AVパッケージであっても、水遁対象画像に該当しなければ水遁対象外（明らかな広告行為除く）。
B. 児童ポルノ様の画像は【目安】としてですが、現在の業界自主規制レベル前後での判断で厳しく。
今回の失敗から、これら2点は確実に抑えておいてください。
「所詮2ちゃんねる」なのですから、エロ全てに厳し過ぎても無理無駄があります。反面危険なエロに甘いのも駄目です。
1. エロ出会い ・ 児ポ様 ・ モロ画像 ＞ 女神 ＞ AV・エロリンク・エロ広告 ＞ グラビア等
2. 三次実写 ＞ 二次創作
◇ 優先順位を理解し、【潔癖にならず】、逆に【反社会的なエロには甘くならないよう】考えてみてください。
ゆらゆらさん自身があらかた理解されたなら、これにてディスカッションは終了かな。
613:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/11 23:14:41.04 4AeeLrUs0
>>612
納得理解です。
A、自分のケアレスミスでした。画像は見て、うーんと悩んで
結局撃ちこんじゃったのが間違いの元、もっと画像をチラ見では無く
きっちりと見ることで反省点を活かせると思います
元より依頼所とエロ水遁スレの空気は違うので、もうちょっと時間をかけて精査するべきでした
B、児ポ様の判断をしなかった。はい、ここが今回学んだところです
児ポ様だったなって最初から理解して説明できれば、謹慎処分は無かったと思われる為、
今回学んだので、流石に二週間謹慎食らって再度同じ判断はくださない…と信じたいです。自分を
三次優先水遁、二次はちょっとゆるめ了解です
女神一段階優先度低め、他基準同じでした
グラビアゆるめはー…モロならアウトな訳で、15禁相当なら今まで通り見ない
ただ、グラビアとグラビアじゃないかを判断するスキルがどこまであるかは怪しいところです
ここは自分の知識量がどこまで上がったか…判らないところです
実戦投入しかないのかなぁと思ったりはします
A、理解しました
B、今の業界を踏まえて対応を「意図的に」厳しくします
潔癖にならず…は判ります
反社会的なエロ、はエロ出会い、女神行為などや社会的にアウトな児ポ法を指している…なら
理解できていると思います
2chの有効活用をしている人たちが円滑に使えるよう、
そして問題を起こさないように水遁作業をしたいと思います
おおよそは理解できましたっ
文章として、ここおかしいぞって点があったら指摘してください
自身は理解できてるんじゃないかな、という辺りです
もう1、2日は余裕持って涙々さんのレスを見返して
自分の判断が合っているのか様子を見ようかと思います
今回は長々と、ありがとうございましたっ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/05/11 23:33:02.62 VpsDjHRr0
>>613
ちょっとさ
画像見てないんじゃなくて、
うーんと思いながら水遁打ったなら、
経験不足や認識不足や知識不足と違って、
根本的な能力不足や判断能力の欠落だと思うのよね
数多くこなして画像見る時間が短いとかじゃなくて、
その画像をその画像と認識する余裕があって判断したんでしょ？
グラビアDVDでも水遁対象だと思ってました
のほうが、まだ知識不足なぶんマシなくらい
復帰などは本気に考えるべき
615:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/12 01:07:03.30 A7cq5scz0
>>614
何かその頃はうーんって悩んで
パッケージ…アウト。で打ち込みしちゃったんですよね
あんまり時間自体は取ってなかったと思います
エロ水遁スレ 8 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:543-546番)
まで…自分のやってた行動が判らないですが
事前に見て、撃ちこんだとしか思えない時間ですね
パッケージを見て即座に判断したなら、もっと思考する時間が必要だった、と
今後の自分にご期待ください。よろしくお願いします
616: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/12 01:45:00.07 5DdoS0gQ0
>>607>>613
◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪さん
◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪さん
話合いやディスカッションが、3層の主な責任範疇なのですからキニシナイでくださいね。
今回の事に乗じて、「児ポ様の水遁基準」や「隊としての姿勢」を明らかにさせて頂く、
いいんちょ・他に確認と言った、副次的な目標も同時に達成できたので災い転じてナントカです。
ゆらゆらさんに対する謹慎（一時破門）宣言を解除致します。
ゆらゆらさん、これからも【慎重に】よろしく。
617:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/12 03:40:53.70 A7cq5scz0
>>616
ありがとうございます
姿勢が慎重でよろしいと言われていた頃を思い出し
初心に帰り、慎重かつ、柔軟に対応できるよう頑張ります
…なんであの後ミスっちゃうかな自分。すみません
618:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/12 11:29:54.36 xi2S7Onc0
♪いずんしらーぶりー
619:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/12 21:22:07.16 /ZBU1lf/P
>>610
エア・ベジタブルじゃまいか
620:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/12 21:53:11.91 A7cq5scz0
>>616
そう言ってもらえると気が楽になりますー
負担かけてたから、ちょっと手出しできなくて慌ててました
助かります＞ディスカッションでお手数おかけしたこと
では再び、エロ水遁スレできっちりお仕事できるよう頑張らせて頂きます
今後ともよろしくお願いしますー
621: ◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪ (伊豆・駿河・遠江國)
12/05/12 22:09:25.11 nm21fgCv0
>>616
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿
専門カテゴリ板汎用部隊のぬるぽんです。
ゆらゆら殿へのご指導ならびに、謹慎（一時破門）解除という裁定ありがとうございました。
私より経験豊富な◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿の教えをいただきまして、
ゆらゆら殿はエロ判断以外に関してもかなりの勉強になっていると思います。
ご迷惑をお掛けいたしますが、今後ともよろしくお願い申し上げます。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/05/12 22:12:37.73 D2YQvaNz0
> 話合いやディスカッションが、3層の主な責任範疇
初めて聞いたは
623: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/14 15:46:01.37 P/Fn9nz40
おそらく涙々…さんも引っかかっているような気がするのですが、私からもゆらゆらさんに一言。
＞何かその頃はうーんって悩んで
「うーんと悩んだ時点で見送る」、この癖をつけましょう。ゆらゆらさんが水遁しなくても問題ないのです。
なんとなく、なんとなーくなのですが、デフォの姿勢が「水遁ありき」な感じがするのです。
よって、「見送る」をデフォルト値にしたほうが、当面は良いと思います。間違っていたらごめんなさい。
今は気が引き締まっていることもあるでしょうから、そんな様子は窺えないのですけれども緩んだ時に、、ね。
あと、部隊スレに於いてぬるぽんさんへのレスで「モチベが持たない」旨の発言をされていますけれど、
これはゆらゆらさんが絶対言ってはいけないことです。なぜなのかは考えてみてくださいね。
では、ミスなく安定飛行ができることを祈念します。頑張ってください(=^_^=)
624:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/05/14 16:07:51.25 uwoidBGW0
>>野菜粒さん
ありがとうございます
うーん、悩んで見送るが多いと残件が溜まりまくる気がして…
とりあえず残件に回します
レスが酷い場合はちょっと1レス1要件以外で
1レス1要件+残件にしておこうかな…と
言ってはいけないことについては考えてみます…
こっちも切羽詰まってて、口に出したいことを率直に出してしまっています
頑張ります。今回はありがとうございました
625:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/14 16:16:37.21 OQriYLHE0
残件が怖くて忍者が務まるかー
みんなが悩むようなものは時間切れでいいんだよ
その時は依頼者さんがもっと頑張るべき
626:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/05/14 16:18:57.26 OQriYLHE0
もちろんグレーゾーンに突っ込んで
新たな道を切り開きたいというなら止めないけどね
でも、ゆらゆらさんのやりたいことってそういうのだっけ？
627: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)
12/05/14 16:50:54.93 P/Fn9nz40
>>624
>>625さんの言うとおりです。残件が溜まるのは気にしてはいけません。ゆらゆらさんが復帰不可能になることを
気にするべきなのですよ。
……ぬるぽんさんの件はね、、、はっきり言いますと全てゆらゆらさんが招いた事柄であり、ぬるぽんさんや涙々…さん
は本来使わなくても良い労力をゆらゆらさんの為に使っているのです。それを考えたら愚痴を連想させるようなあのような
発言は控えるべきだ、ということです。誤解を招きそうなので失礼を承知で述べましたけれど、どうかお許しください。
山での斜面滑落は一瞬で数十メートル落ちてしまいます。元の場所に戻ろうとするには一歩づつ歩き直してとても時間が
かかります。こう例えたら幾分解りやすいでしょうか。
「信用」もそうですね^ ^
628:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/14 17:51:19.82 /gnd+TGq0
なんだかなぁ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/05/14 19:22:00.49 C0dmig2EO
焦りは端から見ていて危うく見える。
ゆらゆらはそこが改善されなければ心配で依頼所も自走も独り立ちさせられないだろう。
一つでも自分が多く見なきゃ！
一刻でも早く水遁しなきゃ！判断しなきゃ！
こんな風に見える。
最初から他の安定したベテラン忍者と同じくやろうと焦りすぎる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/05/14 22:22:45.82 XlhpMWOJ0
自分が至らないから制限される
制限が耐えられないくらい溜まったのなら、
それが自分の能力の限界だとあきらメロン
631:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 00:17:11.20 sE0r7/8e0
本音で言わせて貰えば
個人の価値観で決めた主観に対して経験値積むとか修行とか何の意味が？
涙々教か涙々マニアか？
ひろゆきでもＦＯＸでもない一個人の主観で２ちゃんを取り締まるとかなぁ……
誰もが一度は考える普遍的な疑問であると思うが。
いいんちょが絡んでいるから、素直に抱く疑問が、素直に解消されない現状があると思う。
632:ゆらゆら ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 00:21:54.94 1JQf3Qba0
>>野菜粒さん
はい、残件残しで頑張ります
本題ですが…あー、あー…あー…
言っちゃダメですね
反省
エロ対応頑張ってきます
633:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 00:34:36.91 iVa4Y5pg0
>>631
ほっくすさんが委任したんだから仕方ない
おまわりさんあのひとだいりにんです
634:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 00:48:41.96 sE0r7/8e0
>>633
事実上委任と言っても差し支えないレベルでの専横かな。
635: ◆2hv3tn6C50I5-カード♪ (新疆維吾爾自治区)
12/05/15 01:10:32.78 pwSSA3Xw0
お世話になっております
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:28番)
ですが書き込みしようとしてリロードしたらちょうどゆらゆらさんが水遁対応してくださったところで
そちらには書きませんでしたが、見てみたところこれまで何度か依頼もあり
スレタイの意味するところであろうエロ画像サイトへのリンクが貼られていく様子ですので
土遁対象になると判断し
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:673番)
にて対処しましたが
緊急性はないとしてもスレタイと内容からしてということで判断させていただきました
よろしくお願いします
636: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 02:30:54.63 1JQf3Qba0
>>653カードさん
お疲れさまです
継続案件の中で鈍足だと土遁もありえるのですかー
自分は今回参戦できません(事情が事情ですので)が
涙々さんが指示出してくれたら参戦します…その前に土遁されていそうですが
カードさんには自分の領域では水遁できない範囲を綺麗にさっぱりして頂き
とてもありがたいと思っています
これからお手数かけると思いますが、よろしくお願いします
ちょと自分が厳しすぎるのかぬるすぎるのか、よく判らなくなってきてます
困ったものです。間違っていたら正してやってくださいませ…
637:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/05/15 05:10:33.33 ZaKbef5u0
あぁん、アンカーミスっ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/05/15 08:07:12.90 ibast4GpO
・・・だめだこりゃ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 10:11:54.08 sE0r7/8e0
アンカーミスは涙々に対するリスペクトだろう。
忍者やる能力とまったく関係ない。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/05/15 10:27:26.90 VgeSQ/6I0
>616 > 話合いやディスカッションが、3層の主な責任範疇
責任というと大袈裟かもしれませんが、
異論反論は無視でいいという忍者ばかりなら、忍者至上主義になってしまいますね
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:984-986番)
に対する返答を↓に書きましたので、意見を聞かせてほしいです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:372-374番)
要点は↓ということです
いいんちょでも削除しないレス(＝2chに書き込まれていてもいいと判断されたレス)を
一忍者が、2chに書き込まれてはいけないレス(＝エロ)として水遁するのはやりすぎ
>612
エロだとか児ポという視点ばかりに目がいって、肝心なことが忘れられています
「2chに書き込んではいけないレス」だから削除するんだし、
「2chに書き込んではいけないレス」だから水遁するんです
その「2chに書き込んではいけないレス」の一つがエロであるわけです
いいんちょが「削除するほどではない」と判断したということは、
「2chに書き込まれていてもいい」と判断したということです
「2chに書き込まれていてもいい」(多少エロであってもその程度のエロ)に対して、
「2chに書き込んではいけないレス」として水遁するのはやりすぎです
もし、涙々さんが「2chに書き込んではいけないレス」(反社会的なエロ)
と思ってるのなら、なぜ、「反社会的なエロ」にも関わらず、
いいんちょは「削除するほどではない」と判断したと思いますか？
「反社会的なエロ」で、エロ大嫌いなら、削除してもおかしくないと思いませんか？
それは、涙々さんが思ってるほど、いいんちょは「反社会的なエロ」と思ってないから
>631
> ひろゆきでもＦＯＸでもない一個人の主観で２ちゃんを取り締まるとかなぁ……
そう、だから、忍者個人の主観が適切かどうかの最終判断は、
削除人でもあるいいんちょの主観に裏付けられるものじゃないといけない
現状では部隊で勝手にルールを作って、いいんちょも部隊長の判断を尊重するから、
涙々さんがエロ裁定人みたいなことになってしまってる
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:458-459番)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 10:49:31.90 sE0r7/8e0
>>640
>そう、だから、忍者個人の主観が適切かどうかの最終判断は、
>削除人でもあるいいんちょの主観に裏付けられるものじゃないといけない
いや違うし、忍者ルールは規制議論基本。
削除系は不可侵、削除人の裏付けは基本的には意味が無いよ。
削除依頼しろと言う話だし。
水遁は「レスを止める、遅延させる」機能だから。
そもそものルールの作り方が間違っている。
現在のルールは削除。
その証拠に現状のルールで行った水遁履歴で規制を申し込んだが断られた。
規制議論に添っていないルール作りをしているのは明白。
「止める」機能で「規制議論が基本」なのだから対象は「継続性」と｢少数、単独｣を含んでいないと駄目。
今のルールは削除。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 10:52:05.56 sE0r7/8e0
>涙々さんがエロ裁定人みたいなことになってしまってる
この部分は同意。
他人をダシに使っての議論展開はあまり好みではないけれど。
誰もが一度は疑問に思う事だと思う。
しかし「素直な疑問」を「素直に解消する事」は難しい。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 10:58:20.36 sE0r7/8e0
いつも思うけどフランスさん「規制議論基本」｢削除人の領分不可侵｣と分かってないんじゃない？
644: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/15 11:23:09.64 8Su1R8y60
>>640
【要点】さえ絞りきらず【冗長過ぎる】文章ではありませんか？
他の方にも何度も〃指摘されてる様ですが。
幾つもの要点を長文の中に潜らせ、文を跨ぎ何度も同じ要点が再出現する等、
構成も無茶苦茶な文章は、一見するだけでも苦痛でしかありません。
A.
・・・・・・・・・・・・・・・・
・水遁≠削除
・隠居♪≠代理人
・隠居♪≠いいんちょ♪
・忍者♪≠削除人★
・A忍者♪≠B忍者♪
・いいんちょ♪≠Michael Sakuson ★
・涙々...♪≠.Michael Sakuson ★
・涙々...♪≠いいんちょ♪ [涙々...♪≒いいんちょ♪]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たったこれだけの事です。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/05/15 11:36:58.02 EvUwQmHri
他人に偉そうに指摘できて、「あなたの駄文は苦痛だ」とまで言えるほど上等な文章書いてんのかよお前は
646: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 11:57:53.17 1JQf3Qba0
涙々さんへ、ご迷惑おかけして申し訳ないです
これもディスカッションになっているのならいいのですが…
途中まで長文書いてたのですが、邪魔っぽいのでポイっと捨てました
お疲れさまです
647: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
12/05/15 12:23:06.71 8Su1R8y60
>>646 卑屈になるな、前を向け！
648:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 12:27:36.91 +U5TBEDX0
フランスさんだー
649:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/05/15 13:01:37.25 4iAPvwgZ0
現状のエロ水団に関しては、厳密に言えば明確な基準と言えるようなものが存在しない
言い換えれば、はっきりとした判断基準が存在しえないわけであり
たとえば成否の限界事例のような場合には、結局個々人の「感性」といったようなものによって判断せざるを得ない
そしてその判断はその時々の「情緒」などによって揺らぎが生ずるきわめて曖昧なものであろう
いいんちょ個人を判断基準に据えている段階でフランスの主張は完全に論理破綻していると思われる
650:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 13:06:50.32 +U5TBEDX0
そうでござるか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/05/15 13:10:12.95 sE0r7/8e0
普通に規制議論基準にすれば良いのに。
スクリプト+連投、単独少数
対象自体は主観で良いけど問題は数。
現在のルールは削除だな
652: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 22:31:15.11 1JQf3Qba0
>>647
了解ですっ
とりあえず前進しますっ
653: ◆yurayuraNXGw (豊前・筑前・筑後國)
12/05/15 23:36:23.17 1JQf3Qba0
どうも、ゆらゆらです
今回、エロ水遁スレで致命的ミスを行なってしまったので
忍者をやめさせて頂くことにしました
涙々さんにだけ今回大きくお手間を取らせてしまったので
ご挨拶させて頂きたく参上しました
(勿論他3番隊忍者さんにもお礼の気持ちは沢山あります)
今回は自分の不手際でお手数かけたことに対して恩義を返せなくて申し訳ありませんでした
今までご指導ありがとうございます
では、失礼します。ありがとうございました
654:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/05/16 10:03:10.49 2Bvy6hGB0
>641 > いや違うし、忍者ルールは規制議論基本。
↓このへんでも言われてることですよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:147番),153
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:188番)
> これは一理あるかな、その点も含めて議論が必要だと思う
↑にも書いたように一理あると私は思いますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:170番)
ただ、隠居の↑の発言を単発エロを水遁してもいいとの解釈も可能だと私は思います
この点について、ルールスレ等でみんなで話し合う余地はあると思います
エロ連投にせよ単発エロにせよ、エロでないものをエロとして数に含められないから、
「エロ」(2chに書き込んではいけないレス)かどうか？がポイントになりますよね？
忍者も「エロ」かどうかを判断するし、削除人も「エロ」かどうかを判断する
>640 の趣旨は、その忍者の判断が、削除人の判断でチェックされるということです
>643
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:566番)
> ここで使っちゃいけない言葉は「削除基準」という言葉なんだよ。
↑ということだと理解してます
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:578番)
にもかかわらず、↑こうも言ってるから、削除基準で水遁してるのではなく、
あくまでも規制基準で単発エロを水遁してよいという解釈が主流になってると思います
繰り返しになりますが、私は、>641 の考えにも一理あると思います
しかし、私やあなた一人の意見でルールが決まるわけでなく、みんなの話し合いが必要
現状では話し合わなくても、部隊で勝手にルールを作ってるのが問題だと思います
655:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/05/16 10:05:07.26 2Bvy6hGB0
>>644
> 涙々...♪≠いいんちょ♪
涙々♪さんが水遁対象と認めたレス
＝涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断したレス
いいんちょ♪が「削除するほどではない」と判断したレス
＝いいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断したレス
涙々♪さんの判断≠いいんちょ♪の判断
親のいいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断してるのに、
子の涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断して水遁容認してるのが問題
なぜ「2chに書き込まれていてもいい」レスが水遁されなきゃならないんですか？
>>649
「エロ」に限らず、「埋立」でも何でも、はっきりとした判断基準は存在しませんよ
親が「埋立ではない」と判断してるものを、
子が「埋立」と判断して水遁容認してたら、階層制の崩壊でしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:372番)
で、涙々♪さんにも聞いてますが、エロ大嫌いないいんちょですら、
「削除するほどではない」と判断したのが何故かわかりますか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/05/16 13:59:59.70 AHcmN+fm0
>>655
> 親のいいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断してるのに、
> 子の涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断して水遁容認してるのが問題
> なぜ「2chに書き込まれていてもいい」レスが水遁されなきゃならないんですか？
これが間違っているんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:835番) でも言っているんじゃん。
フランスさんの言いたいことは、いいんちょ♪は Michael Sakuson ★ だから、
Michael Sakuson ★の削除に関しての判断は、2層の忍者としての判断と同義だってことかしらね？
でも投稿そのものをなかったことにしてしまう削除と、投稿は消えないが今後止めて欲しいなという制限（規制）の水遁は異なるものだよね。
異なるものであるならば、その判断基準（程度の範囲）もやっぱり異なると思うのです。
仮に「中の人は同じだから理論」（いいんちょ♪ = Michael Sakuson ★ ということ）で言うと、
「今ある投稿は削除するまでもないが、今後の投稿は控えて欲しい」ということではないでしょうか。