12/02/23 18:38:56.04 6oc3DmDJO
ないとめあには、部隊長を退いてもらった方が良いと思うんだ。
奴に一次的な権限があるとはいえ、奴の親(いいんちょ♪)に伺いを立てずにルール変更しちゃうんだからね。
しかも今回は事後報告だし。無断のルール変更は変忍対応にも支障があるみたいだしね。
283:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/23 18:41:47.77 rFjsJQXV0
> 被害を減らす、もしくは出さないためにって方向に向かう
だから、親が「無理して水遁するなよ」ってタイプの人なら必然的にそういう方向に向かうでしょ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/23 18:48:25.12 aAM6Spcv0
だって今の親に当たる人が「無理して水遁するなよ」ってタイプの人じゃないし
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/23 19:09:07.06 z5mbE8Vz0
>>282
あんたもうそれが目的になっちゃってるでしょ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/23 19:21:10.61 6oc3DmDJO
>>285
そう思いたければ、そう思ってもらって結構。
過去のやり取りも見た上で意見してね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/23 19:24:51.24 LE+lLbdN0
とにかくどう転ぶかこのすいとんシステムはわからないけど、
一応暫定だけどルールだけは決めましょうよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/23 19:28:40.12 PCRSHGIE0
さて水土遁出来ないから実況板がお祭り騒ぎで糞スレ乱立に雑談と大荒れになっているが鯖は落ちることもなく安定しているね。
ところで実況部隊が発足した際の一番の目的ってなんでしたっけ？
雑談の撲滅以外で。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 19:30:42.73 l0yCgAFw0
いざという時の実況に耐えられる状態しておくとかじゃなかった？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/23 19:31:27.03 LE+lLbdN0
>>288
実況目的だから、実況しない（全く関係ない）
削除ガイドラインに抵触するのを簡素に削除する。
嵐らしの撲滅（ISPの一斉規制をなくすために）。
結果、誤すいとんが間接的な板に対する「荒らし行為」になってしまった。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 19:34:51.42 kWV+kH9PP
巻き添え規制されていた人数と誤水遁されている人数を比べたことはあるかい？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/23 19:37:04.89 LE+lLbdN0
>>291
巻き添え規制のほうが断然に多い
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/23 19:37:39.52 PCRSHGIE0
>>291
それは関係ない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 19:40:33.40 kWV+kH9PP
>>293
なぜ？
水遁されても書けなくなるわけじゃないよね？
忍者がこれを言うのは論外だが
一住人として見れば多少の間違いはあるだろうが
忍法帖万歳だよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/23 19:42:24.24 PCRSHGIE0
>>294
お前バカだな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 19:44:27.94 kWV+kH9PP
>>295
馬鹿だと思う根拠を示せよ
人に馬鹿だというのは馬鹿にも出来る
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/23 19:49:47.64 PCRSHGIE0
元々規制されていたISPは？
●使って書き込んでいた奴が誤水遁されると最低2日以上は書き込めなくなる
298:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/23 19:54:01.49 rFjsJQXV0
規制のほうがいいか忍法帖のほうがいいかなんて人それぞれでしょ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 19:55:51.31 kWV+kH9PP
話の順番がおかしいな
巻き添え規制をなくそう→忍法帖
元から規制されてたら→被害が大きい
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/23 20:08:04.35 LE+lLbdN0
土遁だけ復活している模様
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/23 20:10:02.47 aAM6Spcv0
忍法帖と規制のどっちかいいかとか人数がどうとか今関係ないじゃん
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/23 20:12:29.56 LE+lLbdN0
一斉規制は
手続きとかものすごく面倒で、
利用者に負担が大きい
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/23 20:30:06.64 +r8WLDjY0
すいとんも復活？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/02/23 21:20:57.20 gyMGfTHq0
なんで止まってたんだよ
こんな不安定なシステムやめろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/23 21:39:10.96 cIlQB5N4P
>>297
間抜けな約一名が２日書き込めなくなるだけで大勢が何週間も書けなくなる巻き添え規制を減らせるなら結構な事じゃないか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/23 21:41:08.66 PCRSHGIE0
>>305
だからそれは今関係ない。
理解しろ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/02/23 21:43:00.04 gyMGfTHq0
擁護派はアスペばっかで話になってないな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/23 22:10:55.09 84hDtQqoP
実況板によく居るものですが、嫌韓してるネトウヨがうざすぎます。
奴ら尋常じゃありません。
せっかく水遁やスレストでそういう書き込みを止めることができたのに。
早く復旧願います。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/23 22:12:16.76 PCRSHGIE0
>>308
既に復旧済みだ。
落ち着け。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/02/23 22:19:56.22 HbbnLFYl0
>>308
鯖の不具合は忍者に泣きついても無駄なのだがｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/02/23 22:28:08.82 jSxrMPsU0
実況に関係無いスレを立て続けている荒らしです
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/23 22:34:55.83 6oc3DmDJO
>>311
それは運営の常駐スレだから対象外。
目障りだよねw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/23 23:59:24.01 4by5QNUy0
これ土遁はしなくていいから水遁だけはして欲しいな
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/02/24 09:52:07.78 HrinsOFK0
>>254
逆ですよ
>155 > 「必要な人が必要なときに立てる」という基本（２ちゃんねるのスタンス）
だから、実況スレを早く立てることに論理的説な明は必要ありません
実況スレを早く立てることを抑制することに論理的な説明が必要になります
その説明が、>69>179>188 「雑談の温床になる」ということですが、
非実況レスが書き込まれることが問題なら、なぜその非実況レスに水遁せずに、
実況スレを立てた1を水遁するのかの説明はされてません
>>274 > 拡大解釈が発生したならみんなで叩けばいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:3番)
↑こういうルールで運用し始めて、
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:149番)
↑のように、要件にないものを水遁土遁する拡大解釈が発生しても、
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:598番)
> ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」これだけです
と、ルールを歪めてしまい、それについて他の部隊員も何も言わないので、
実況板部隊に自浄作用が期待できないんですよ
>>248 > まぁ今の問題は忍者側にリスクがないことだけどな。
なので、「早すぎるスレ立て」を水遁対象にするのなら、
そのスレが実況に使われるか使われないかを基準にしてはどうかと思います
実況に使われずに落ちるようなスレなら、客観的にも早すぎると言えるので水遁は正当
実況に使われたのなら、客観的には早すぎるとは言えないので水遁は不当というように
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/24 11:21:37.65 Sh4no9120
>>314
> >155 > 「必要な人が必要なときに立てる」という基本（２ちゃんねるのスタンス）
> だから、実況スレを早く立てることに論理的説な明は必要ありません
> 実況スレを早く立てることを抑制することに論理的な説明が必要になります
実況鯖では（いままで黙認されていた）非実況部分を減らしていこうというのを
これからの基本（２ちゃんねるのスタンス）にしようってことなんだろ？
だから、実況スレを早く立てることに論理的な説明が必要なければ
実況スレを早く立てることを抑制することに論理的な説明も必要なしと思うがな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/02/24 13:45:00.32 xq3wP2Py0
最早言葉遊びにしか見えない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 14:09:23.91 LujeC9Mh0
だから、「使う実況スレ」は何時間前
という一応の目安を決めろっての！！
で、こんばんはヤッターマンの実写版があるから、
それは、ある種の「祭り」だから、早めに立てられて雑談されるのは、
サッカーと一緒で致し方ない。
ただそれだけですよ。
２ちゃんの原則で「他人に迷惑をかけない」
アニメ実況を早く立てすぎて、保守して他のスレが落ちるのは大問題ですよ。
それを規制してくれば、一応平和になる。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/24 16:09:42.23 rGNNHoipO
>>317
時間の目安には同意だけど、「祭り」になりそうな番組には何しても良いというのは同意出来ない。荒らし行為と一緒
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/02/24 16:20:20.74 kkt/d3wM0
規制は明確な理由は無く、ぐちゃぐちゃドロドロとした所から発動する。
もうﾁｮｯﾄ言うと、これは酷い とか いい加減にしろ と言うような所から発動したりする。
良く言えば、事象や実体、現実的な物に合わせて臨機応変に発動する。
早いスレ立ては実体として番組が始まるまで実況に使われないのは明らか。
それに「規制」が発動する水遁をするのは問題は無い。
早いスレ立てが有り、それが板内に1～2スレで全く雑談や保守がされていなければ水遁はされないだろう。
余りにも早いスレは水遁されるだろう。
例え1スレでもそのスレで毎回雑談されてれば水遁されるだろう。
早いスレ立てが板内に多ければ水遁されるだろう。
番組の人気等考慮して匙加減も変るだろう。
それで良いと思うが。この場合無理に時間や理由をつけるからおかしくなる。
例えば番組開始前3時間、ストック5スレOKとなったとする。
非現実的かもしれないが、その番組全て5スレ立った場合これは見逃せる状態なのか？
また、長時間番組の次の番組のスレ立ては許して貰えないのか？
敢えて決めるなら水遁されない最低限の時間を決めてはどうか。
番組開始XX分前より早く立てられたスレは、水遁される場合が有ります。
とでもしとけば良い。
>>317
水遁を過大評価している気がする。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/24 16:31:33.66 Sh4no9120
>>319
> 敢えて決めるなら水遁されない最低限の時間を決めてはどうか。
> 番組開始XX分前より早く立てられたスレは、水遁される場合が有ります。
↓
番組開始XX分前より後に立てられたスレは、水遁されることは有りません。
↓
スレは番組開始前XX分以後に立てるのは許されます。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/24 16:54:41.60 r5gPaksu0
〇時間以前に立てたスレの1や実況以外のレスは、状況により水遁される可能性があります。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/24 17:00:00.44 r5gPaksu0
基本ルール以外の拡張ルールには主に基本ルールでは対応出来ない水遁対象を記載している気がする。
ということと、「早すぎるスレ立ては水遁対象」と合わせるなら>>319の
>番組開始XX分前より早く立てられたスレは、水遁される場合が有ります。
の様な感じで良いような気がする。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/24 17:38:04.96 HR8NvrRB0
それ、「早く立てたら水遁するぞ、おまえら！」と恫喝するのとどこが違うの？
言ってる事は同じだよね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/24 18:02:04.80 rGNNHoipO
今の実況板はTATESUGI値も変わって、昔の様に簡単にスレ立て出来ないしなぁ。(●持ちは別だけど)
スレ立て開始時間の目安を決めた所で大きな支障は無いと思うけど…
325:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 18:09:42.35 QoQWqP1l0
「早すぎるスレ立て」と「早すぎる複数のスレ立て」は別の議論？
326: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/24 18:28:52.00 ZC98Og6Q0
>>325
別の議論で次の議題です
というよりその議論途中で早すぎるスレ立ての議論が沸き上がって頓挫している状態です
私としては早くそちらに戻したいのですが・・・
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/24 18:29:42.05 5iJdcK1/0
>>314
そのとおり
不必要に早く立てなければ誰からも文句は出ない
328:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 19:02:52.28 QoQWqP1l0
>>326
そうなのか。
例えば「早すぎるスレ立て」が１スレだけだったなら、バカやろうって思ってもどのくらい迷惑かってのを考えると微妙なんだよな。
そんなに目くじら立てんでもってぐらいのことな気もする。
けど、異なる人がそれぞれ「早すぎるスレ立て」をしてくると、板全体としては迷惑なことになりかねない。
同じ人が「早すぎる複数のスレ立て」をするならそれはもう迷惑行為と言ってもいいだろう。
だから板全体で１スレ（2～3まで許容？）だけだったら番組開始前３時間以内ならOKとして、
もしそれが“同一人物かどうかによらず”複数スレで起きた場合は、
時間以内であっても（→今までどおりの閾値なし）場合によっては水遁されるってことでいいんじゃないか？
329:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 19:07:58.17 QoQWqP1l0
>>314
>実況スレを早く立てることを抑制することに論理的な説明が必要になります
実況するのが目的のスレを何十時間も前からたてることにどんな論理的な説明があるのか。
ないならそれは「必要ない」ことじゃないか。
つまり「必要な人が必要なときに立てる」の“必要なときに”が満たされていない。
330: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/24 19:25:11.36 ZC98Og6Q0
>>328
全くその通りで、目くじらを立てて取り締まることもない事案と私は考えています
かといって、全く取り締まる必要がないかといえばそうではないと思います
実際わたしがこれは酷いなという早すぎるスレ立ては現在頻度としては多くありません
なので、これまでどおり「早いスレ立ては水遁されるよ」という程度であればいいと考えます
実際部隊発足以前より早いスレ立ては激減しています
例えば今日のようにサッカーの試合があれば前日からスレが立っていることなど毎回でしたがそれがなくなっています
ご提案の運用は悪くはないと思うのですが、煩雑であり、住民と忍者双方の負担を大きくすると考えます
なので、単純に雑談の温床となる「早いスレ立てはダメよ」という程度で構わないのではないかと思う次第です
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/24 19:31:00.80 BGzAUSud0
ないとめあと初めて意見が一致した
しかしいつの間にか拡大解釈され水遁されてるのが常である・・・
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 19:36:50.09 LujeC9Mh0
>>328>>330
板内の状況を見て、
周りのスレに迷惑をかけない、（落とさない）範囲で、
３時間・５スレを基準として、
板内の住人が自分で判断しましょうという結論。
333:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 19:54:04.69 QoQWqP1l0
>>330
個人的には板内で自分たちでルールを決めたのならそれを尊重してあげていいと思う。
>>332みたいなの。
いんちょにより自治に口出しはダメっぽいけど、
自治で「こう決まりました」ってのを忍者が見て「分かったよー」っていうのは当然ありだと思う。
> 住民と忍者双方の負担を大きくすると考えます
住人の負担が増える分には問題ないかと。
そもそも早いスレ立てをしなければ気にする必要のないものなのだから。
これは「早いスレ立てをしたい人」が“早いスレ立て”が「自分だけだった/他にもいた」っていう駆け引きでしかないのよ。
もし「早いスレ立てをしたい人なんて滅多にいない」という言葉を信じるなら、
「番組開始前３時間以内ならOK」という明確なルールが出来て上の方々も納得できるでしょう。
逆に「早いスレ立てをしたい人は多かった」というなら、>>155です。
で忍者がっていうのも、「複数スレが確認できないなら水遁しない（できない）」というブレーキ的な要素もあるのね。
“同一人物かどうかによらず”としているので、自分自身で調整できない→ルールを逆手に取られないというメリットもあります。
「早いスレ立てをしたい人なんて滅多にいない」というなら、理不尽な水遁はされなくなるので住人にとっては良いことだと思います。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 20:19:57.39 LujeC9Mh0
>>333
あと、帯番組で
前日のが残っていたら、
落ちる見込みがないなら、保守してもいいのかどうか？
周りのスレに迷惑がかからなければいいのかどうか？
ただ、放送時間が終わってだいぶんたって、保守してるのがいるから残ってしまう。
放送時間が３時間を切ると、保守して再利用したくなる。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/24 20:21:35.11 zHfmsqP20
>>332
3時間、5スレって、個々に見ると「まぁこんなもんでいいか」と思えるが、
並べてみると微妙だ
3時間前から5スレも立って使うわけないだろって言うね
こういうのって、ここまでOKと言うと、(水遁のルールでも板のLRでも)
番組が始まる3時間前に「今日の放送で5スレ使うから立てといたよ」なんてバカが出そう
使うなら5スレ立てて良いと思う、だが3時間前に使う分全部用意することはないだろう…
数の目安を入れることには正直反対
番組始まる何時間前に立てると水遁される可能性が出てくるのか、だけ打ち出して
後は状況による(板の状況によっては余程のことがない限り水遁しない)という位で良くないか？
･○時間前のスレ立ては許容、それ以前は板の状況により水遁対象になる
･番組始まる前○時間前に複数スレを乱立すると、ストックスレとして見てもらえないことがある。
番組始まる直前ならともかく、何時間も前から複数スレ立てる意味ないだろう
○時間前に立てたスレが実況スレとして認められるのは、放送時間に入ってからだろう。
ならば、放送時間○時間前に複数スレは必要ない。（○は自分の感覚では1時間）
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 20:27:56.28 LujeC9Mh0
>>335
細かいことはいいんだよ
スレ数が３つ立ててあって放送が終了して
「２スレしか結果消費」されなかったら３スレ目が余る。
だったら、自己申告で「余りましたので土遁お願いいたします」
というのをルールで追加すればいい。
うちは、５スレ以上の番組の実況にいたことがないから、
なんとも言えない。
＞
番組始まる直前ならともかく、何時間も前から複数スレ立てる意味ないだろう
○時間前に立てたスレが実況スレとして認められるのは、放送時間に入ってからだろう。
ならば、放送時間○時間前に複数スレは必要ない。（○は自分の感覚では1時間）
細かいことはいいんだよ上記のは「アニメ関連」の話で、
あなたが個人でそう思う、感情的に思うだけで、
他のスレに迷惑がかからなければ２～３本あってもいい。
予め２～３スレいる番組は立っているし、なんの迷惑に感じない。
337:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 20:43:53.42 xjhwhate0
>>332
勘違いしてたかもしれないんだが、
> ３時間・５スレ
５スレって同じ番組の次...スレとして５スレストックを立てて置くってこと？
てっきり別の、それぞれ異なる番組の５スレかと思った。
ストックの作り置きはアウトだろ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 20:45:57.56 LujeC9Mh0
>>377
番組専用スレの同じ番組のPART5以降を放送前に立てること
PART２～PART３は許容範囲で、PART5以上は、
他のスレを落とすことになる可能性もあるからアウトってことでしょ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 20:46:37.41 LujeC9Mh0
>>338は>>337へのレスです
340:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 20:53:22.85 xjhwhate0
あれだな。
“同一番組かどうかに関わらず”というのも付け足そう。
「番組開始３時間前に立っているスレがいくつあるか」という点だけで判断すればいい。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 20:56:05.47 LujeC9Mh0
>>340
番組が始まる３時間前以降であっても、
同一番組のPART5以上を立てるのは、
他の必要なスレを落とすことになりかねないので、
それはアウトですよ。
ということ。
アニメだけなんだよな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/24 20:57:55.45 zHfmsqP20
>>337
勘違いしてますね。
早すぎるスレ立ても1スレであれば3時間前に立てて1スレ
放送中の番組との間に番組が3つであれば3スレが放送前の番組のスレ
5つなら5スレになるが、複数スレ立つことを許容すると、放送してない番組のスレが、放送中の番組のスレを圧迫するってこと
こう考えると、放送前の番組の5スレ許容は多すぎる
大筋は>>330の
>単純に雑談の温床となる「早いスレ立てはダメよ」という程度で
これくらいが良い。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 21:00:48.99 LujeC9Mh0
>>342
他の番組スレを落とさない程度なら
板の空気（人口）を読んで２～３までなら影響はない範囲はOKと。
PART５以上は問答無用すいとんと。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/24 21:04:21.73 zHfmsqP20
>>340
>“同一番組かどうかに関わらず”
これは良いような気がします
ただ、>>341では“アニメだけ”と言ってますから、アニメスレが既に複数立っていると
例えばアニメより1つ前に放送する番組のスレが、放送1時間前でも立てられないという苦情が来そう
その場合は各番組放送前のスレ立ては1スレ目は数えないということも考慮しないと
345:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 21:08:16.29 xjhwhate0
>単純に雑談の温床となる「早いスレ立てはダメよ」という程度で
それが納得行かないって人がいるからじゃあと代替案出しているんだけど。
>>341-342
落ちる圧迫しているということに同じ番組か違う番組かは関係ないよね。
だから板全体として「番組開始３時間前に立っているスレがいくつあるか」という点だけで判断すればいいじゃん。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 21:15:41.69 LujeC9Mh0
>>344
アニメ以外でもPART5以降は放送前は他に迷惑かけるかもしれないからアウトと
>>345
それでいいんですよ
ただ、複数立っていても、「他のスレに迷惑」がかかるなら
話し合いの余地があると。
347:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 21:21:27.38 xjhwhate0
いまさら気づいたんだけど。
>>328の案って何時間前からが「早いスレ立て」なのかってのが決まらないとダメじゃんね。
結局この閾値でまた揉めることになるだけだは。
むむむなう。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/24 21:30:53.32 Sh4no9120
ワロタw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/24 22:06:10.89 Lcb5Ey5Z0
ﾏﾀｰﾘ 報道ｽﾃｰﾁｮﾝ 在日韓国人って密入国白丁なの？
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
忍者に聞きたいんだけど、このようなスレに付いてはどうおもってるの？
350: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/24 22:28:44.61 ZC98Og6Q0
パートスレ、ストックスレの議論はこれからということで切り離して考えてください
単純なことから一つ一つ解決していきましょう
この議論が巻き起こる前から思っていたことだけれど、
何時間前ならいいの？と聞いてくる人には
「多分１時間前でも平気だけれど、30分前なら絶対水遁されないよ」とアドバイスしてあげればいい
それでももっと速くスレ立てしたいというふうなことを言うなら
「なんでそんなに早く立てる必要があるお？システム的には立てられるから自己責任でどうぞ」と言えばいい
また、「７時間前のスレ立ての報告をしたのに水遁してくれなかった！」と言う人には
水遁するしないは各忍者に委ねられているからそのとき見た忍者が早すぎると判断しなかったか
見逃したかなんかでしょ、忍者は絶対水遁しなくちゃいけないなんてことはないですよ
と教えてあげればいい
これじゃダメなの？
351:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 22:35:45.48 xjhwhate0
>>350
> 30分前なら絶対水遁されないよ
ほんとに？
というかそれで納得行かない人がいるからこの議論が巻き起こっているんじゃないの？
結局は「○分前なら絶対水遁されないよ」という言質が欲しかったわけだし。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 22:36:36.19 pWhrZs3x0
基準点さ。
①放送３時間前
②同一番組のPARTスレが（他のスレに迷惑をかけない限り）５スレまで
それを守らなければ問答無用で水遁される可能性がある（してもいい）
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/24 22:40:39.89 Sh4no9120
> （他のスレに迷惑をかけない限り）
迷惑の判断「基準」が必要になったりしてね
354: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/24 22:50:07.36 ZC98Og6Q0
>>351
鼻から30分前で水遁するような忍者はいないですよ
＞結局は「○分前なら絶対水遁されないよ」という言質が欲しかったわけだし。
もちろんそういう人もいるでしょうけど、
そうではなく、「水遁されないギリギリの時間を教えろ」ってことだと思います
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/24 22:50:09.60 Lcb5Ey5Z0
>>349の返答はまだですか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/24 22:51:52.29 VWzNjG0J0
>>353
「他の必要なスレを落とす」
のが基準
357: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/24 22:54:29.72 ZC98Og6Q0
>>355
>>349
どうおもっているの？と聞かれても
「どうとも思っていません」と答えるしかないでしょう
スレタイの内容だけでは判断しませんよ
まあ、スレの内容も実況しているとは言えませんが
私も含め判断に迷い難しいスレです
「迷ったら撃たない」これは忍者の大原則です
ご理解ください
358:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/24 22:57:37.38 rGNNHoipO
>>350
お前、しきい値には名言しないって言ってたよな。
それとも気が変わったのか？相変わらずコロコロと発言変える奴だな。
一体何が言いたいんだ？お前は。
359:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 22:59:25.14 xjhwhate0
>>354
「水遁されないギリギリの時間」の意味で言ったのだけどね。
それであっても納得しない人は出てくると思うから、そこはそれとして割り切って話し進めるしかないんじゃないかな。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/24 23:00:20.01 Lcb5Ey5Z0
>>357
じゃああの手の偽装政治工作スレは番組名が入っていればスレ立てはオーケーと思って良いんですね？
361:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 23:01:13.86 xjhwhate0
>>358
いつもの方ご苦労じゃの。
おそらく30分のほうではなく、
「多分１時間前でも平気だけれど」ってのが肝なんじゃろうて。
362:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 23:02:41.12 xjhwhate0
判断に迷う→スレ立てOKって思考についていけない。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/24 23:02:43.47 Sh4no9120
>>356
迷惑＝「 他の必要なスレを落とす」ならその判断基準としては
・「必要な」の定義は何？ （落とされないように保守合戦が始まりそう）
・いくつ落としたらアウト？ （落とさないようにスレ立てってできるの？）
どうどうめぐりだお（寝よー）
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
12/02/24 23:04:05.51 LOr+pl1p0
妖狐×僕SS 第7話 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:1番) 2012/02/24 23:00:21.29 ID:xiq68wDT
放送開始時間が2：25で、3時間以上前のスレ立てだけにどうなの？
365:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 23:05:14.15 xjhwhate0
「調子こいてたら水遁」
366:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
12/02/24 23:07:49.73 LOr+pl1p0
ペルソナ4スレもそうだけど、ID変えてスレ立ててるね
あとこれも3時間以上前のスレ立て
ラストエグザイル-銀翼のファム- 第17話 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:1番) 2012/02/24 23:03:31.02 ID:+DVkNlEO
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/24 23:10:41.47 Lcb5Ey5Z0
>>362
判断に迷う→ 「迷ったら撃たない」
立ても水遁されないってことだけでもう充分だよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/24 23:12:43.27 mBG+rF8q0
閾値は明言せずに水遁される場合もあるとしておいたほうが恐怖心を掻き立てられる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/24 23:16:31.79 rGNNHoipO
>>361
目安「1時間前」が正式決定でよろしい？
というか、毎回、奴の発言が二転三転してて、真意が伝わってこないのよ。
どうしたいのかハッキリしろと言いたい。
370:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 23:30:09.03 xjhwhate0
>>369
「多分」だよ「多分」。
撃たれる可能性は0ではないのね。
それでもいいなら、正式に・・・という感じだろうけど。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
12/02/24 23:31:38.52 LOr+pl1p0
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 13
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:711-712番)
現に1時間半前のスレ立てですら水遁してる忍者もいるわけだし、最低でもパートスレは1時間前と決めたほうがいいと思う
でないと、水遁する方もスレ立てる方も双方困るのではないかと
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/24 23:38:36.36 XW8MI7320
>>370
可能性が0じゃないから普通にスレ立てる人が安心して立てられる数字が欲しいんだよね
30分前1時間前で何かの拍子に水遁される可能性はあるし
数時間前のスレ立てに関しては水遁しようがどうでもいいけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/24 23:40:46.78 rGNNHoipO
>>370
「あれは例え話だから正式決定じゃない」って奴は言いそうだけどね。w
>>371
異論ありません。
374:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 23:46:10.22 xjhwhate0
>>372
30分前なら絶対大丈夫だって（仮）。
１時間前なら何かの拍子に。
それ以上なら打たれるかもしれないことを覚悟してどうぞだって。
- - -
30分未満なら大丈夫。
30分以上１時間以内なら、悪質なものと判断すれば水遁するかもしれない。
１時間以上なら、人によっては撃つかもしれない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/24 23:53:50.36 XW8MI7320
>>374
だってあれ喩え話かもしれないんだよ？
いくら何でも怖すぎだって
376:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 23:59:51.30 xjhwhate0
>>375
だから、「これじゃダメなの？」って言っているじゃん。
まだ正式ではないよ。
でも周囲がそれでいいよって言えば正式になる。
周囲ってのがにんじゃだけなのか他の人も含まれているのかは知らない。
わたしが言っているのは、あれが正式に決まった場合の話だよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/25 00:20:21.10 l+srZynH0
>>367
違うな
そのスレタイ1本を見せられても判断に迷う→スルーしとく
状況によって迷いが消えたら打っても良いってこと
水遁禁止に指定されてないし、もしそういったスレタイ遊びが横行し
中身は雑談に溢れていれば明確に水遁対象に加える方向にいくかもしれない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/25 00:25:16.03 vGXKsjLHO
仮に「1時間前」と決まった場合、1/100秒でも早過ぎるスレ立てした輩には容赦なく水遁したらいい。
例えば…19時開始の番組スレを立てる場合、「18:00:00:00」←これは当然セーフ。「17:59:59:99」←残念、水遁。
この位厳しくやればよろし。抗議されても「ルールを見ろ」で忍者も説明がつく。
1番早くスレ立てしたい！って思うアホも減るでしょ。どう？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 00:29:14.98 iizsO/hu0
>>369
板の混雑状況で
３時間前のスレ立て出で大丈夫なケースもあるし、
まあ、スレ立てて風呂入ってとか、まあ、
そういう「余裕」がほしいのよ。
他の有用なスレを落とさなければ、
当然、混みあってるなら、３０分～１時間くらい前じゃなきゃダメだけど、
急に３０分とか１時間はなんだかな～。
アニメの３時間前以上のスレ立ては悪質だと思う。問答無用にすいとんすべし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 00:30:23.50 iizsO/hu0
まあ、おいら的に100歩200歩譲って
2時間前ならなんとかいいけど・・・、
何故急に短くなるんだ？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
12/02/25 00:31:15.89 qe9slPR+0
正直、厳しめの設定でもいいと思う
1スレ目：3時間以上前のスレ立ては水遁
2スレ目以降＆まったりスレ（酒・超マタ・極マタ等の派生スレ含む）：30分以上前のスレ立ては水遁
これを厳しいと思うかどうかはわからないけど、これくらいでいいのでは？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 00:32:47.90 iizsO/hu0
>>371
これは暫定ルールを破っての水遁で忍者が謹慎になったから、
これは忍者の暴走なの。
これとは別の問題。
>>332>>341出上げたのが基本ルールでどうでしょうか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 00:35:30.01 iizsO/hu0
>>381
2スレ目は板の状況を読んで1時間半あたりがいいけどね。
ただ、悪質なアニメスレだとそこまで厳しくしなきゃいけない。
原則として、【他の有用なスレを落とす】程早く立ててはいけない。
使用後のスレを根拠もなく保守しない。ってのが前提
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/25 00:36:40.66 vGXKsjLHO
>>380
不要な雑談・保守行為を減らす為。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 00:40:53.11 iizsO/hu0
>>384
板の混雑ぐわいで利用者の判断がいいよ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/25 00:48:28.29 vGXKsjLHO
>>385
何時間前にするかは、まだ議論する必要はありますよ。
>>378の1時間前は仮定の時間だからね。
蝦夷さんのいう2時間前が採用されるかもしれませんし。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/25 00:50:42.31 EPepxUaM0
>>377
1本だけ見せられてもって言ってるけど、あの手のスレは今年に入ってかなり立てられてるから気付かないなんてのは怠慢なだけ
あとスレタイ遊びって書いてあるけど実行スレテンプレートの『単なる政治活動』の偽装スレだよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 00:50:52.75 iizsO/hu0
>>386
PART1は2時間から3時間がいい。
PART2は1時間半～1時間あたりがいい。
同一のPARTスレはPART5まで。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/25 00:57:04.07 vGXKsjLHO
>>388
同一番組のストックスレを何個まで立てて良いか？また何時間前なら良いか？
これも同時に議論してほしいですな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 01:02:57.07 iizsO/hu0
>>389
>>388に書いてあるじゃん
PART5まで（ストック５本）
ただ、板の混みぐわいを考慮
391:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 01:04:29.26 iizsO/hu0
>>389
PART5まで立てるとなると
アニメスレだから、
PART3は番組直前
これは杓子定規で
392:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/25 01:07:53.61 vGXKsjLHO
>>390
蝦夷さんの要望は見てますよ。ただ、現在は議論が止まってる事を言いたかっただけです。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/25 01:10:10.45 l+srZynH0
>>387
だから今回はスルーされても水遁対象外だと言うわけではないということだろ？
>>367の
>立ても水遁されないってことだけでもう充分だよ
1度スルーされたからと言っていつも土遁水遁されないという保証にはならない。
>■スレに対する水遁＆土遁対象（あきらかに実況ではないスレ）
>・単なる政治活動
スレタイに政治活動的なものが入っているが、中傷と取った場合はスルーすることもあり得るし、
レスがマタ～リ実況であればスルーするだろうこの辺はその時見た忍者の裁量だよ
正直スレタイがアレだとまともに実況出来ると思えないが…
いろいろと呼込んでしまうからな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
12/02/25 01:12:17.26 qe9slPR+0
さすがにこれはどうかと思う
放送開始45分前
ペルソナ4 the ANIMATION 第20話 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:1番) 2012/02/25 01:07:56.74 ID:lDcvjOSw
ペルソナ4 the ANIMATION 第20話 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:1番) 2012/02/25 01:08:13.98 ID:lDcvjOSw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/25 01:17:42.65 l+srZynH0
>>897
>メー様
酉漏れかと思ったはw
最初は3層お断りだったのに、やり過ぎて忍者お断りになってしまった
396:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/25 01:18:37.77 Fg/QSYNi0
誤爆は死罪
397:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/25 01:18:55.79 K1BwVpxd0
誤爆は死罪
398:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/25 01:19:35.35 Fg/QSYNi0
アホや
399:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/25 01:19:46.20 l+srZynH0
>>394
なんで放送開始前にパートスレがw
いや、消費が早くて放送前に必要分立てるのかもしれんが
45分前に4、5…早漏れすぎだろ
これだからアニオタは
400:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/25 01:22:22.49 vGXKsjLHO
>>394
俺、アニメ実況に参加した事ないんだが、スレの消費スピードって凄い速いの？
沢山ストック用意しないと間に合わない感じ？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊後國)
12/02/25 01:23:18.86 VYwo6LZO0
>>400
速いっていうかキモい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/25 01:25:55.94 vGXKsjLHO
>>394
キモイのは何となく分かるけどw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 01:26:32.17 iizsO/hu0
アニメだけなんだよな
そういう問題は。
普通の番組だったら
必要な数２～３本ルールの範囲内で数時間前に事前にたっても他に迷惑かけないし、
うまく運用されているしね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/25 01:27:27.52 K1BwVpxd0
他のアニメ実況もそんな感じなうかね？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/25 01:30:43.04 vGXKsjLHO
アニメ特撮実況って板あるんだから、そっちでやればいいじゃんね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/25 01:33:53.77 K1BwVpxd0
なうなう
407:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 01:35:39.63 zuLZMTZr0
>>405
それが理想なんだよ
とにかく人口が多いから、野球中継と同じで。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊後國)
12/02/25 01:51:31.09 VYwo6LZO0
>>405
欲を言えば、避難所とかツイッターみたいな別の場所で実況して頂きたい
409: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/25 01:52:00.36 dkV618za0
アニヲタがー、アナヲタがー、サカ豚がー、焼き豚がー
そういうレベルの話マジいらない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/25 01:57:21.00 Ei61Gwj+0
「ないとめあ」と言う厨二病みたいな名前がいけないと思うの
411:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/25 02:24:19.68 EPepxUaM0
>>393
わざと満スレになり難いﾏﾀｰﾘスレに託けて立てているし、確実にレスの１で政治工作の書き込みをしているんだぞ？しかも別に改めてﾏﾀｰﾘスレを立てられているわけだし
あんなスレは水遁、土遁の対象でOKだろ？水遁、土遁されたくなければ、そういう内容にしなければいい訳なんだから
412: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/25 02:41:54.67 dkV618za0
>>411
＞しかも別に改めてﾏﾀｰﾘスレを立てられているわけだし
実はこれが私が迷った一番の原因です
先にいわゆる普通のスレタイでマターリスレが立てられていれば、実況の可能性が低いスレとして水遁土遁をしたかもしれません
しかし、実況として使われる可能性は多分にあり、過去にも滅茶苦茶なスレタイでも実況されていたケースはたくさんあります
本当に忍者として悩みどころなんですよ
個人的にはあなたと同じ印象を持っており、感情論では水遁土遁してもいいだろ！と思います
しかし、論理的理由と実況として使われる可能性を感じ取ったらそれはできないのですよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
12/02/25 03:38:44.09 qe9slPR+0
先週の実況スレだけど…
日常 第7話 「日常の第七話」 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板:1番) 2012/02/18(土) 11:45:03.11 ID:UHKmU6QT
普段のliveetvはスレ数が少ないけど、さすがにこのレベルは水遁してもいいと思う
あと日曜のガンダム実況とプリキュア実況もひどすぎる
あれは何とかならないのか
それと実況後の保守も酷すぎる…
アマガミSS+ plus 第8話 棚町薫 後編 Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:546-番)
強いて言えば、こっちの方がタチが悪い
414:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 13:23:46.23 zuLZMTZr0
暫定ルールがあって、
ルール違反を起こすのは
「アニメの住人」なんだよ。
そこの対策なんだ。
普通の番組だったら、ルールは遵守するし、たまに間違い（３スレ目まで立てたけど２スレで丁度終了）もあるけど、
アニメスレだと３時間前以上に立てる、番組終わって時間がたっても保守する。
帯番組でたまたま残ったら保守してもいいけど、大半はそうじゃない。
そういうルール違反に、忍者さんは甘すぎるような気がする。
おいら的には「暫定ルール」の「３時間前・PART５（板の人口を読んで）」でいいが、
アニメには厳しいすいとんをすべき。
忍者の中にアニメ贔屓する人間がいるのか？個人的に好きならいいけど、
どうも甘いよね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/02/25 13:31:59.89 2EwkaS850
>>315
> 実況鯖では（いままで黙認されていた）非実況部分を減らしていこうというのを
> これからの基本（２ちゃんねるのスタンス）にしようってことなんだろ？
はい
だから、非実況スレに水遁や土遁するのは理解できます
しかし、なぜ実況スレに水遁することになるんですか？
上の問いに対して「雑談の温床」を理由に挙げるのなら、
なぜ非実況レスではなく、実況スレに水遁することになるのか？
というのが >314 の２段目に書いたことです
> だから、実況スレを早く立てることに論理的な説明が必要なければ
> 実況スレを早く立てることを抑制することに論理的な説明も必要なしと思うがな
なぜですか？
水遁することに論理的な説明が必要ないのは、
●があれば水遁できた頃のように、マイルールで水遁していい場合です
今は関連部署の了解に基づいて作られたルールに則っていなければ水遁できません
416:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/02/25 13:33:34.54 2EwkaS850
>>329>>327
「必要な人が必要なときに立てる」というのは、
「必要と思った人が必要と思ったときに立てる」ということではありませんか？
だから、立てた人にとっては、立てたときが「必要なとき」です
そして、それを他人が見たときに、
>329 のように「必要ない」と思う人もいれば、そうでない人もいます
これまでこのスレでは「必要」か「不必要」かを主観でしか議論してないと思います
2chでは「必要」なスレは残り、「不必要」なスレは落ちます
だから、そのスレが実況に使われれば「必要」、実況に使われずに落ちれば「不必要」
というのは一つの客観的な基準になると思います >363
>328 > 板全体としては迷惑なことになりかねない
誰にとってのどういう迷惑ですか？
>335 > 番組が始まる3時間前に「今日の放送で5スレ使うから立てといたよ」なんてバカが出そう
>342 > 放送中の番組のスレを圧迫するってこと
こういう乱立状態が頻発するなら、そのとき考えればいいんじゃないですか？
実際は、忍法帖導入以前から今までを見ても、上のようなことは杞憂にすぎません
417:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/02/25 13:35:26.93 2EwkaS850
>350 > これじゃダメなの？
問題点は２点あると思います
(1)「早すぎるスレ立て」(実況スレ)を水遁対象にするのは、
「実況板の実況以外の部分は排除」(>1)の趣旨に反するのではないか？
(2)「早すぎる」の基準が、事実上、部隊長の匙加減次第になるのは、
個人が板をコントロールすることになり、
住人が板を創るという2chの趣旨に反するのではないか？
>330 > 単純に雑談の温床となる「早いスレ立てはダメよ」という程度
>351 > というかそれで納得行かない人がいるからこの議論が巻き起こっているんじゃないの？
そうではなくて、「早すぎるスレ立て」が番組開始前の「雑談の温床」になる
というのが問題なら、なぜ、問題となる非実況レスに水遁するのではなく、
スレ立てに水遁するのか？という点の説明がこれまでの議論でされてません
418:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/25 14:11:19.12 FAFiyKOn0
フランスは住人の意思ありきでいつも長文書いてるけど、
自治が成り立たないから実況対策部隊が作られたんだということを認識しなよ
でなければ、あんたが自治スレ立てて住人の意思とやらを取り付けてくればいい
現実から乖離した理想論ばかりじゃ何も動かないよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/25 14:27:19.73 aGAus8LK0
まあそれをやろうとして失敗したのが
ないとめあなんですけどね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/02/25 15:54:28.23 0qALI48r0
忍法帳スレは実況とは無関係なスレです
421:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/25 16:29:53.85 l+srZynH0
>>417
3時間前に実況するためのスレを立てることが、そもそも実況行為ですかね？
そこにスレがあるから書き込む、番組が始まる前だから雑談になる。
そうは考えられませんか？
早すぎるスレ立ては、そのスレ内での実況以外のレスを誘発しているだけだから無罪？なんか違う気がします。
目の前のスレに実況以外のレスをしたのも水遁対象で良いと思います
ですが、1はどうしてスルーしなければ行けませんか？
1がスレを立てなければ、そのスレで雑談を始めてしまう人も居なかったわけです。
雑談で水遁された人はまるで罠をかけられたようですね。
放送前の雑談で水遁されるのであれば、
早すぎるスレ立て行為に対しても、水遁した方が良いと思います。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 17:26:40.80 zuLZMTZr0
そう細かいことに気になさんな
リアルな世の中の法律を決めてるんじゃないんだから
弁護士使って法的措置をしてるわけじゃないんだから
一つの目安で
番組開始３時間前、同一番組PART5までが容認。
それはこれから使う番組スレ、汎用スレを落とさないため、
他のスレに迷惑をかけない前提のルールなんだよ。
番組の開始前に多少の雑談や、テンプレ貼りも含めて保守するくらいいいじゃないですか。
アニメ関係で、とんでもない数があるのが他に迷惑なら考えるよ。
その保守（汎用スレも）に寄って、使い終わったスレが下に行き落ちやすくなるわけだから、
板全体の整理もできるわけね。
ただ、番組が終わって時間がけっこう経ったスレを、自然に落ちる前に、
書きこみ保守して、延命してるのは問題だよ。
自然に「他のスレに迷惑をかけない」範囲で、
一つの基準で、「３時間前、PART5まで、板全体の空気（人口など）を読む」というおおまかなルールでいいんだよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/25 17:41:40.91 1FopzS3M0
>>422
>「３時間前、PART5まで、板全体の空気（人口など）を読む」というおおまかなルール
板のLRで話し合った方が良いのでは？
板のLRで許容されていれば、忍者も水遁を控えるだろw
3時間前に5まで立てる必要あんのかよw
ルールを決めるとそれを利用して荒すのが出てくるんだ
だから数の概念を外してルール化しているんだろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/02/25 18:24:24.25 nFkFP0K00
放送終了８スレが残ってる
3: 日常 第8話 「日常の第八話」 Part4 (736)
日常 第8話 その4 (60)
日常 第8話 その5 (6)
日常 第8話 「日常の第八話」 Part3 (67)
日常 第8話 「日常の第八話」 Part2 (14)
日常 第8話 「日常の第八話」 Part8 (3)
日常 第8話 「日常の第八話」 Part7 (3)
日常 第8話 その6 (2)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/02/25 18:35:55.50 nFkFP0K00
俺が問題解決してやるよ
スレが１０００レスで終わるのが諸悪の根源
１万レスにすれば無駄なスレが減るよ
426: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (西藏自治区)
12/02/25 18:47:19.45 J8qTWsj+0
立てるときのオプションとして、名前欄かメール欄に
1000レス用or10000レス用のコマンド発行とかいいかもな
427: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (西藏自治区)
12/02/25 18:49:05.05 J8qTWsj+0
あ、ダメだ
荒らしの思う壺だ
却下ｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 19:27:00.47 zuLZMTZr0
>>425>>427
見にくいよな１万だと
サッカーの国際試合
ジブリ映画だけは１万でいいと思う。
>>423
普通の番組でPART2・PART3で、まあ、テンプレ貼りの保守は許容範囲だけど、
アニメだなんだよなPART5まで立てて荒らすのは。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/25 21:12:03.33 p0Eu8p6a0
>>415
そのようなルールはありません。忍者は法治国家の警察官ではありません
世の中誰が何を不快に思うかわからないものです
絡まれたり刺されたりしないようにせいぜい自衛しましょう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/25 23:59:33.02 JKZdyDxn0
さっき７時間前にアニメスレ立てたのがすいとんされたようです。
７時間は早い。
これは異常。
暫定の３時間は守ってほしい。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/02/26 00:19:03.95 x6i/q76O0
>>428
> サッカーの国際試合
> ジブリ映画だけは１万でいいと思う。
いざ実況という番組で10000レス分のdatで転送量増大とか、頭腐ってんのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/02/26 02:12:19.68 Bp7JtU500
何のアイディアも無く
文句だけ言って消えるお前の頭こそ腐ってる
〇＿〇 ｶｷｶｷ
（ ・(ｪ)・）
ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・東海)
12/02/26 03:22:51.34 0xMqhwKA0
AA頼る馬鹿はいらない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/26 11:35:23.99 FJ2iQ6yJ0
コピペくさいので一応
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/26 13:03:41.38 LXU9ArkQ0
早すぎるのは
アニメだけだな
アニメの住人が「暫定３時間」で足りない理由を聞きたいね。
それを守れないなら「アニメは専用板で」というルールにするしかない。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/26 13:36:37.71 x0PpUOdi0
>>435
アニメ専用板でという部分はローカルルールの範疇だから忍者には決められないよ
437: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)
12/02/26 15:52:01.41 wjI1gQF30
>>434
(´･ω･`)べっかんこのURLは専ブラで見るのが辛いので控えて頂けると助かります。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/26 16:52:16.94 FJ2iQ6yJ0
>>437
これは失礼。
これ以上の放送内容と関係ない書き込みは保守として水遁してもいいんじゃないの？（ほぼスレ立て人のなりすます単発IDだと思うけど、まぁ証明のしようがないから困ってるんだけど）
439: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/26 17:51:09.07 x25DICOt0
直近の議論TODO
1.早いスレ立て（少なくとも私は現状の対応で特段問題があるとは考えていません）
2.ストックスレの扱い(最近活発になっており、こちらのほうが緊急度が高い問題)
3.スレッドの保守問題
ほかにあればその後で
440:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/26 18:09:39.92 LXU9ArkQ0
>>439
１．早すぎるのも問題だけど、「基準点」がないと・・・
２．通常番組の２～３本は問題ないけど、アニメの数の多さは問題
他のスレを落とさない（迷惑をかけない）なら問題がない
３．放送時間が終わって時間がたって、得にアニメスレの存在が消したくないのか、
消えないように保守してるのは問題。
ただ、帯番組で、日をまたいで偶然残っていたら、保守して使うのは、スレを無駄使いしないように、
ルール上は「グレーゾーン」か？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・東海)
12/02/26 18:50:54.06 0xMqhwKA0
アナウンサースレは毎日凡庸するからいいが
アニメスレは放送終わったら三時間六時間経過で即スレストする案作れよ
いつまでもアニオタに雑談保守されて敵わん
442: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/26 19:07:55.22 x25DICOt0
>>439
これらの議論を平行には進めません
一つ一つ解決していきます
（私も含めて）そんなに器用で頭のいいやつはいないよ
それから、今一度言いますがアニメスレがーアナスレがーとか言った発言は極力しないようにお願いします
一般化して話してください
恣意的な個人感情にまみれた意見は要らんですよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/26 20:09:38.18 x0PpUOdi0
>>439
1の早いスレ立ては水遁理由を「スレ立てが早すぎて、雑談・保守のスレになっている」に変更すればいいだけ。
早くスレ立ててもその後放置して、該当番組始まるまで残っていて使用された場合水遁対象にはならない。
なのに水遁理由を「早いスレ立て」に拘る理由がわからない
後半部分を削っているだけってのは言い訳にもならん
ストックスレは番組によって変わる為開始前は2～3スレ位で十分かと
あとは勢いを見て開始後に立てればいい
ただしラピュタ等スレ速度が壊滅的な番組はこれに当てはまらない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/26 21:07:43.03 GZCLBlQ70
>>443
１がスレを立てて、
テンプレ貼り付ける替りに保守はダメなの？
既存スレが１０００行った時に、上に上げるために
テンプレとか、それもダメなの？
３時間前に立てても一切何も書き込まずに番組開始まで永遠に放置なの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/26 21:21:14.60 GZCLBlQ70
>>443
あと、予め３スレ目まで立てて、
放送終了後２スレ目で丁度終わって１つ余ったら
それもすいとんなんでしょうか？
人間ミスがあるので。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/26 22:29:35.51 o7wJgnoX0
>>444
テンプレ貼りが保守と言う考え方が分からない
スレ立てしたらテンプレ貼りをする所を、3時間の間に1レスずつするってこと？
テンプレが10レス分あったらそれを20分に1レスとか？
意味が分からない。
>>445
あらかじめ3スレ立てて結果1スレ余った、これくらいは見逃しの範囲だと思いますが
その3スレも全てを3時間前に用意して、番組が始まるまで保守しなければ行けない状態ということでしょうか？
それって正常な状態なんでしょうか？
必要なスレは保守しなくても落ちないと思いますが
それは必要ないスレが多いから保守しないと落ちてしまうのではありませんかね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/26 22:55:51.63 fg44wzfS0
>>446
スレ立てて
テンプレが３～４くらいの話
オチないタイミングで保守するのがいいのかどうかの話
他のスレに迷惑がかからなければ（落ちなければ）そんなに目くじらたてるほどではない。
そう細かいこと気になさんな。
448: ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國)
12/02/26 23:20:31.01 ZNt7j2rV0
>>439
1．基本的には賛成ですが、基準時間が欲しいです（個人的には3時間程度がいいと思いますが）。
2．現行で問題ないと思います。
3．なんですが、個人的にアニメに限らず目に余るスレッドがいくつかあります。例えば
新報道2001★2 民主党の中村哲治のDVで妻が自殺!?
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
ﾏﾀｰﾘ たけしのﾆｯポﾝ白書★4 ｷﾓい朝鮮人が日本に嫉妬
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
など、番組終了後長時間経っているにもかかわらず、未だに雑談が行われているようです。
「新報道2001」は日曜日だけの番組ですから、この番組の放送自体は来週までありません。
「たけしのﾆｯポﾝ白書」は特番ですから、次はいつだか未定のはずです。
私は、上記のようなスレを土遁（水遁はしない）すべきだと考えます。
具体的に書くと、
1．忍者がチェックした時点で、スレッドを立ってからから12時間以上たつ。
2．忍者がチェックした時点から12時間以内に、該当番組の放送がない。
スレッドは、土遁（水遁はしない）すべきと思います。上記のスレを見ればわかると思いますが
放送予定がない番組は番組とは関係がない雑談スレになりやすいということです。
上記ルールなら、翌日にも放送がある帯番組のスレッドが残った場合における使いまわし
にも、対応が出来ると思いますがどうでしょうか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/26 23:25:16.42 fg44wzfS0
>>448
帯番組の場合、
放送の３時間前くらいに残っていたら保守して使います。
落ちないと思うので。
使い終わって時間が経ったスレ、は忍者さんの判断で土遁でいいですが、
３本必要かな～と思って３本立てて２本しか使われなかった（余った）のは、
自己申告で即刻「土遁」でいいと思います。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/26 23:36:04.83 x0PpUOdi0
>>444
既存スレが1000行った時って事は多分放送中だと思うけど、
放送中の次スレ・ストックスレの保守は水遁とかされないと思うよ。
この辺は忍者にきかんとわからないけど、されたことはない。
重複も次スレに使われる可能性があるから放送中は忍者も触らないと思う
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/26 23:36:06.29 o7wJgnoX0
>>447
どうして実況用のスレを保守が必要なほど早く立てなければならないのでしょうか？
それが理解に苦しみます。
３～４レスのテンプレをスレ立て後にに普通に投稿して水遁されるのであれば問題ですが
わざわざ時間を置いて投稿する理由が分からない。
保守が必要なほど早く立てるのが悪いのでは？
それとも他のスレが乱立している、使い終わったスレが大量に残っている(保守されている)から、
これから使うスレを保守するはめになっていると言うことでしょうか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/26 23:40:06.32 fg44wzfS0
>>450
放送の２～３時間前に立てる。テンプレは３～４つ。
現在進行のスレが１０００を過ぎたらテンプレを貼り付け保守。
ついでに汎用スレも落ちたら困るので保守。
１０００まで行かなくても放送時間の変わり目にも保守。
ま、そんな感じなんですけれどもすいとん対象ではないでしょ？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/26 23:43:37.65 o7wJgnoX0
>>451
>保守が必要なほど早く立てるのが悪いのでは？
自己レスになりますが、帯番組における現行スレの保守は別問題で
帯番組の場合は当日の実況前に新スレを立てた場合とは事情が異なりますので
個人的に、過度な保守(雑談)をしていない限り、翌日に残っているスレを使い回しは有りだと思っています。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 00:03:53.82 fg44wzfS0
>>453
ルールの範囲内で早く立てたっていいじゃないですか。
風呂はいるかも知れない、席をはずすかもしれない。
なんか２４時間実況の前に張り付いて（るひとはいるでしょうけど）ろってわけじゃなくて、
ルールの範囲内でスレを立て、テンプレ貼りついでに保守や適度な雑談が４～５あったって、
他の使うスレを落とす迷惑にはならないでしょ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 00:17:54.23 9VhgwLtU0
>>451
＞それとも他のスレが乱立している、使い終わったスレが大量に残っている(保守されている)から、
これから使うスレを保守するはめになっていると言うことでしょうか？
例えば、現在進行のが１０００に達したら、もう使われる必要が無いので、
これから必要なスレ（汎用スレも含む）を上げる。テンプレ貼りつけついでにもね。
それによって、使い終わったスレ、１０００に達したスレが下に落ち、
dat落ちしやすくなるように板全体を整理する役目もある。
ただ、使い終わって、番組が終わって時間がかなりたった（主にアニメスレ）を保守する輩が現在いるので、
どうも、これから使うスレを上げ保守したら対抗して保守している現状はある。
これから使うスレを落として、放送終了したスレを残すという意地悪をしているように見える。
普通、自然に落ちるのを待つのにね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/27 00:19:37.18 d6V/NTVp0
>>454
>ルールの範囲内で早く立てたっていいじゃないですか。
こういう人が出てくるから数を定めるのは良くないんですよ
私が理解出来ない言っているのは、どうして保守が必要なのかってことです。
実況に集中したいから、番組始まる前に必要な分を用意するのは理解出来る。
2～3時間前に立てたって、普通なら保守しなくても番組が始まったら実況に使えるでしょ
どうしてそれが出来ないのか、それが分からない。
それに、変な言質を取ろうとしているようですが、
>>452で言いたいのは、
2～3時間前にスレを許容範囲(暫定)の5スレ立てる
1スレ目がなんとなく番組開始前に埋まる(雑談)
2スレ目使うついでに3～5スレ目に保守がてらテンプレ貼り、CMなどの合間にも保守
こういうこと？
番組始まる前に1スレ目を雑談で使っても良いよね、次のスレを実況で使うんだから
っていう言質を取ろうとしているようにしか見えないんですが？
それが早すぎるスレ立てだって言うのに。
番組開始前に雑談したいから、なるべく早くスレを立てたいんでしょ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/27 00:22:36.54 5Z0LYp0x0
>>452
スレを早く立てる必要性とかは置いておくとして
＞現在進行のスレが１０００を過ぎたらテンプレを貼り付け保守。
＞ １０００まで行かなくても放送時間の変わり目にも保守。
これは
現在進行中の番組の新しいスレが立つから、テンプレのあるスレが落ちないように保守。
現在進行であったスレの番組が終わり次の別番組のスレが立つので、落ちないようにテンプレスレを保守。
こういう解釈でいいのかな
この場合忍者の受け取り方にもよるとしか言えない。
とりあえず言えるのは、そこまでテンプレのある番組スレを見たことがない。
ってか>>456の意味だったのか…？
458: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/27 00:24:52.36 IIEMmRyW0
>>454
実況のルールを忍者が決めてしまうことが、許されない事のほかに
あんたのような考え方の人がいるから、明確なしきい値を決めることに反対なの
風呂入ってからスレ立てろ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/27 00:25:44.67 d6V/NTVp0
>>455
やっぱり問題点があるんじゃないですか
>dat落ちしやすくなるように板全体を整理する役目もある。
こんなことしなくても容量いっぱい、1000レスまで使い終わったスレはどこにあろうが自然に落ちます。
例えば、1番上に1000まで行ったスレがあって、他のスレがsage進行でも落ちるスレは落ちます。
>使い終わって、番組が終わって時間がかなりたった（主にアニメスレ）を保守する輩が現在いるので
ジャンル特定は余計ですが、その日に要らないスレを保守する人が居るから、
必要なスレの用意をしただけなのに番組放送中も次スレの保守を考えないといけなくなっている
そういうことで良いんでしょうか？
460: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/27 00:29:46.12 IIEMmRyW0
ストックスレおよび保守の議論はまだしない
早すぎるなんてスレ立ての議論が収束してから
以上
461:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/27 00:32:31.37 5Z0LYp0x0
>>460
>>443じゃいかんの？
これならスレ立ててもいい時間の基準決めろなんて言われない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 00:37:20.41 9VhgwLtU0
>>457
そういうことです。
>>459
個人的にsage進行って好きじゃないだけ。
これから使うスレ、今使われているスレが上にあったほうが実況民にとってわかりやすいでしょ？
>>460
スレ立てていいのは番組開始３時間を基準でいいです。忍者さんに任せます。
板が過疎で、極端な言い方したら７時間前くらいに立てて、ほかのスレに影響がなければいいんだけど、
そういうのアニメスレだから、３時間を基準にしたら、３時間より早くスレ立てしたら、
「問答無用」ですいとんでいいです
463: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/27 00:38:44.33 IIEMmRyW0
>>461
それでよければ構わないよ
元よりそういう意味だし、ちゃんと書いたらすんげー長くなって突き詰めればシステム保護のためなんだから
今ある水遁やどとんのりゆうだって同じようなものだと思うけど？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/02/27 00:51:35.53 8s3GYsUj0
テレ東の映画オタ自治厨は「★映画実況5541 ＊＊＊＊＊」って番号付けないと
平気で重複立てるよね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/27 00:52:56.55 d6V/NTVp0
>>461
>「スレ立てが早すぎて、雑談・保守のスレになっている」
良いと思います。悪いのは早いスレ立てというよりも、雑談･保守スレになっていることですから
保守が必要なほど早く立てなければ良いだけなんです。
本来、スレ立て時間なんてものはLRで決める範囲であって、忍者のルールで決めることではない。
ということで>>462さん
3時間前にスレ立てしても絶対に水遁されない保証が得たければ、自治スレで話し合ってLRにした方が良いのでは？
LRで忍術行使をすることはありませんが、たぶん、基本ルールで広告宣伝板での広告レスが水遁禁止になっているのと同じ状態に持って行けますよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/27 00:55:33.38 5Z0LYp0x0
>>463
元々そういう意味だって説明なんかされたことねえぞ
早すぎるスレ立てによって雑談や保守が生じるからという説明はされたが
それじゃスレ立ての早さが理由じゃなくて雑談と保守が理由だろって突っ込んだのにスルーしてたじゃねえか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/27 00:57:38.58 d6V/NTVp0
>>462
agesageは忍者がコントロールすることではないので、次スレを分かりやすくageておくこと自体は悪くないと思いますが(他に問題がなければ)
通常であれば乱立を防止することにもなりますし。
それだけで水遁する人は居ないでしょ
番組が始まる前にずっとageておく必要はありませんがね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/27 01:01:44.76 5Z0LYp0x0
>>466は個人的な文句だからスルーしていいや
グダグダ説明もしてこないだろうし
469: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/27 01:11:13.65 IIEMmRyW0
>>468
すべての根源的理由は「実況でないものの排除」で各理由はそれを細分化した目安と言っていますよ
で、それは隠居の命のもといざ実況のときシステムを守るためですよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/27 01:26:33.97 5Z0LYp0x0
>>469
細分化してわかりにくく、もしくは違う意味合いと取られかねないような文章になったら本末転倒
でもまあいいや理解もしたし納得もした
471:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/27 02:27:57.17 XKXWCK3M0
アニメスレの次スレをその2で立てるやつもその後Part2立てるやつもどっちも水遁しろよ
どっちも乱立の元だ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/27 04:02:47.47 dG3Y74Uy0
そもそもなんで3「時間」も必要なんだ。
番組始まってないんだからその間、実況のやりようがないだろう。
結局その間は「実況板における非実況レス」しか出来ないじゃん。
3分前だっていいぐらいだ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/27 04:32:15.32 d6V/NTVp0
番組開始3時間前のレスが実況とは言いませんね。
事前準備にしても早すぎる、放送中の番組との間にいくつ番組があるんだろうね。
1時間番組なら2つ、30分番組も入っていれば3～4つの番組の実況が控えていることになる。
明らかに実況以外の雑談しかしていないスレは、その雑談レスを水遁で良いと思うが、
その場合は番組開始より早過ぎるスレを立てた1も水遁しないと、そのスレがあるからつい雑談してしまった人達が可哀想な気がするよ
まるで罠にかけられたようだと思いませんか？
3時間前に用意して保守しなければ落ちるようなら、もっと遅く立てれば良い。
早すぎるスレ立ては雑談したいか、スレ立て競争のどちらかだと思いますね。
風呂入っている間に他の人が立てるんじゃないかと、気になって落ち着かないんでしょうか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/02/27 09:31:22.30 CJw8W/o00
>418 > 自治が成り立たないから実況対策部隊が作られたんだということを認識しなよ
違うと思います、自治は全員一致ではないんだから
自治が成り立ったとしても、人の多い板では、はみ出た人も多いです
そういう人が、いわゆる糞スレを立てることは自治ではどうにもなりません
そのいわゆる糞スレを減らすために実況板部隊ができたのであって、
自治が成り立つ成り立たないは関係ないと思います
> でなければ、あんたが自治スレ立てて住人の意思とやらを取り付けてくればいい
私がやっても構いませんが、肝心の権限をもってる実況板部隊が、
自治で議論するなら勝手にやれば？その結論が気に入れば取り入れるかもしれない
くらいの態度しか感じられないから、「何時間前は早すぎる」のような、
自治に関わることは、住人意見を聞く気はないのかと言ってるんです
>429
「そのようなルール」とは >415 のどの部分を指してるんですか？
「関連部署の了解に基づいて作られたルール」ですか？
「関連部署の了解に基づいて作られたルール」がないのに、
「法治国家の警察官」でもない忍者が、
「不快に思う」から「早すぎるスレ立て」をルールにすると言いたいのですか？
>452 > ま、そんな感じなんですけれどもすいとん対象ではないでしょ？
保守は水遁対象ですよ
しかし、水遁対象を実際に水遁するかどうかは別の話です
また、あなたが保守と考えてるレスが本当に保守かどうかも別の話です
>451 > どうして実況用のスレを保守が必要なほど早く立てなければならないのでしょうか？
2chにおいて、何かをしなければならないということは、基本的にありません
やりたい人がやりたいときにやるだけ、立てたい人が立てたいときに立てるだけ
しかし、2chにおいて、してはいけないことはあり、その一つが「保守」です
475:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/02/27 09:32:36.93 CJw8W/o00
>421 > 3時間前に実況するためのスレを立てることが、そもそも実況行為ですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:421番)
> なぜ「早すぎるスレ立て」が良くないかと言うことは、実況行為ではない
「スレ立て」が「実況行為」とはどういうことでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:100番)
例えば↑で水遁されてるスレは、「スレ立て」が「実況行為」になってると思います
しかし、こういうスレは「非実況スレ」として、むしろ水遁土遁対象になってます
私は、「スレ立て」自体は「実況行為」である必要はなく、
立てたスレが「実況スレ」であればいいだけだと思います
でないと、番組が始まるのを確認して、それを見ながら立てないといけないのか？
ということになりませんか？
>421 > そこにスレがあるから書き込む、番組が始まる前だから雑談になる。
>473 > まるで罠にかけられたようだと思いませんか？
これはあると思います
なので、「番組開始前の非実況レス」が水遁対象になるのなら、
「早すぎるスレ立て」が水遁対象になることも頷けます
しかし、逆に言えば、「番組開始前の非実況レス」がなければ、
「早すぎるスレ立て」自体には何の問題もないわけです
なぜ、「早すぎるスレ立て」だけが水遁対象になるんでしょう？
上のように言うと、「番組開始前の非実況レス」も水遁対象にすべき
と誤解されては本意ではないので書いておきますが、私が言いたいことは逆です
下のやり取りから、隠居の言おうとしてることは「糞スレ排除」ではないですか？
実況スレ内での番組開始前や番組終了後の雑談まで排除しようとするのは、
実況民によるコミュニティを壊すことになると思います
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:555-570番)
555 > この機会に実況の糞スレ徹底的に撲滅してみる気ない？
560 > そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要
567 > 実況板で徹底的に糞スレ排除していたんだけれど
570 > サーバ壊して動かないよりはずーっといいと思います。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/02/27 09:33:45.07 CJw8W/o00
>>469
これまで忍術行使の対象は「スレ立て」だけという議論をしてると思いますが、
それも目安にすぎず、「実況でないものの排除」を根拠に、
「非実況レス」への水遁も忍者の裁量の範囲という考えですか？
「忍術対象はスレ立てだけ、非実況という理由でのレスへの水遁は禁止する」
と議論がまとまったとしても、それは目安にすぎず、
ルールは「実況でないものの排除」だけなら、議論の意味がないと思います
隠居の発言は方針を示してるだけで、細かいルールはみんなで決めることです
ここで目安を議論してはいけないわけではありませんが、
何が目安で何がルールなのかは明確にしておく必要があると思います
477:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/27 10:35:22.87 BXa+dmLuP
こんなのに言質与えたって３時間なら３時間、６時間なら６時間前丁度から20秒間隔で乱立させるだけだ
(蝦夷)(フランス)の過去の規制履歴を見る限りはな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/27 12:33:07.44 wM4rDRc30
◆IZixfCMu0v86-もとろく♪
親◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:179-180番)
変忍だ。いいか水遁土遁は裁定出るまで一旦中断して変忍の対応しろ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/02/27 13:08:25.66 apGFr9LM0
言質取は帰れ
半年いや10年ROMって出直して来い
規制議論板ならこれで終わりなのに忍者は大変ですな
実況部隊は忍法帖の生立ちとは全く別物
実況カテについてはこれなんか読んで置くと面白じゃなくて理解の助けになるかもな
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:659番)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 16:23:38.12 vRCqghSJ0
＞実況スレ内での番組開始前や番組終了後の雑談まで排除しようとするのは、
実況民によるコミュニティを壊すことになると思います
全くその通りで、スレが立って番組開始まで何も書きこむなってのは酷すぎる。
番組開始まで、何か書かれる（ageる）行為がなんで気に触るのかがわからない。
保守行為は、番組が終わって時間がある程度立って、自然に落ちるスレを落ちないように保守する行為ですよ。
テンプレを貼り付けるときに、番組開始数分前だったら、一気に全部貼り付けるが、
番組開始２～３時間前にスレが立ったらテンプレを分けて貼り付ける。
これから使うスレ、汎用スレをageることによって、
使わなくなったスレを下に落とす役割、「板の整理」をしてはいけないんですか？
違反である保守は、事前にスレ立てして、番組開始前数時間まえから、
雑談や意味のないのを数分間隔で書くのが問題であるならそれはそれでいい。
おいらは、
「番組開始何時間前にスレ立てていいのかの基準点」
「既存スレが１０００に達したり、番組の変わり目にテンプレを含めて
これから使うスレを、他のスレに迷惑をかけなければ保守してもいい」
ということを決めて欲しいのです。
>>473
雑談の程度・数だよ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 16:31:31.36 vRCqghSJ0
>>477
規制されたことはありません
事前にスレ立てて
２～３時間で保守するのは４～５レス程度です。
ほかの現在の進行しているスレが１０００に達したりしたら、
立てたスレと、その前に立てられた前番組のスレも一緒に上げてあげます。
それだと他の利用者が見つけやすいし見やすいでしょ？
その程度が規制の部類（水遁）になるのがわからない。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海)
12/02/27 17:12:56.31 rPzPl6XgO
でも実際なんＪはhayavusa2なんですよね
483:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/27 17:17:23.92 BXa+dmLuP
板の整理などする前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/02/27 17:30:41.02 ghFQPZ2w0
なんJはhayabusa鯖だよ
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
よく見よう
485:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 17:35:52.65 vRCqghSJ0
>>483
他のスレに、板全体に迷惑のかからない範囲でやってます。
他の汎用スレや、これから使用されるスレをdat落ちさせたことはないんで、
わざわざ話しあうことではないと思います。
保守は番組終了後時間が経ったスレの話で、スレを立てて、
これから実況するスレの話ではありません。
ただ、早すぎるスレ立ては、他のこれから使うスレを落とすことになる可能性があるので、
●時間前という基準、目安を決めるべきだと思います。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/27 18:36:58.04 5Z0LYp0x0
番組始まるまで書きこむなとか言ってるわけじゃないんだよ
ただ保守しなきゃいけないほど何時間も前に立てる必要あるの？
自分が立てなくても必要なら他の人が時間前には立てるだろうし
とそれだけなんだと思うよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/02/27 18:54:01.10 /07GqtPu0
>>484
hayabusa鯖は実況カテゴリだけど
そこらへんの基準はどうなってるんですかね？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/27 19:09:22.05 EEv5wmYVO
>>482
周りに迷惑(圧縮)がかからなければ早すぎなスレ立ても雑談も許容して欲しい。
良いんじゃないかと思われるだろうが、実況部隊が出来た辺りのログを見ると、
良くないことが分かる。
普段から板の目的外のスレ、レスを容認し続けたことで、いざという時に100％の力が出せない。
それで、「実況以外は忍者でやっちゃって」ってことになったんじなかったか？
1スレ目は放送時間にはいってから1000到達と理解して良いですか？
どうも違って聞こえるんだよ…
どう考えても早く立てすぎだ
必要なスレは保守しなくても自然に使える状態が正常なんじゃないか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 19:25:07.94 vRCqghSJ0
>>488
＞周りに迷惑(圧縮)がかからなければ早すぎなスレ立ても雑談も許容して欲しい。
それが、６時間７時間前は明らかにマナー違反の非常識ですし、
２～３時間前にスレが立てられる。ちょこっとレスが付く。
そこまで目くじら立てる必要はないんじゃない？
＞必要なスレは保守しなくても自然に使える状態が正常なんじゃないか？
極端なことを言えば、放送３分前に立てろって話だよ。
前の番組が実況が盛り上がって、予想以上にスレ数が消費される可能性があるわけだし、
予測もしない事態も起こる。（明らかにおこるのはサッカーやジブリの実況）
「臨機応変」って言葉がある。
「他人に迷惑をかけない」という原則でいいと思う。
立てられたスレにレスやテンプレが１つ２つ３つくらいで、
そこまで潔癖に言う必要はない。
実は、このシステムができたばかりの時に、>>480にあるような実例の質問を、
この議論スレで、忍者に質問したら「許容範囲」と言われました。
事前にスレ立てて、現在進行のスレに匹敵するくらいの雑談があって、
とかの迷惑がかかるなら、それは考えるに値する。
ただ、私はアニメの実況には全く参加も感知もしていない。
ただ、あまりにも早すぎる（６～７時間前）スレ立てて保守。
放送が終わって数時間立った番組を保守。
そういうのは明らかにおかしい。鯖に負担を与える。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 19:27:03.50 vRCqghSJ0
>>486
それが６時間７時間は非常識だよ。
１～２時間くらい前でも嫌なのかい？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 19:50:45.21 vRCqghSJ0
>>489に関しては
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:76番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:89番)
☆持ちも容認しています
492:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/27 20:00:56.52 5Z0LYp0x0
>>490
嫌とかそういうのではなくて、
なんでそんなに早く立てたいのか・必要があるのかわからないだけ。
なのではないか？という話だよ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/27 20:08:47.04 8cKk9eXI0
要するに早いスレ立ては
30分前まで水遁確率0％
31～60分前まで水遁確率10％
2時間前まで水遁確率20％
3時間前まで水遁確率30％
5時間前まで水遁確率50％
9時間前まで水遁確率90％
10時間前まで水遁確率100％
こんな風に思っていればいいんじゃね？ｗｗｗ
494: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (西藏自治区)
12/02/27 20:09:58.30 Mm0PCJY50
たとえば曜日を間違えて一日早く立ててしまったケースだとどうなる？
スレ内で謝ればいいのか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/27 20:12:24.89 gK4jL2GQ0
水遁なしの土遁のみでいいだろ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 20:16:53.02 QBzqLbtH0
>>494
土遁依頼で
スレ内で謝罪
それは忍者も認めてる
497:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/27 22:19:11.30 iXNmukne0
どうしてそこまで必死でトピ主さん的存在になりたがるのか解らん
2chはそういうのに最も向かない場だと思うが
498:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 22:32:29.53 8rGHFf0u0
>>497
色々細かいところまで突っ込んでくるから
「ルールの目安」は決めましょう。
でも、「重箱の隅」をつついたらきりがない。
そういうおおらかな見方はできないのかな？
「明らかに違反！」ってのはそれはそれで別。
「グレーゾーン」について、きっちりしすぎるのも体によくない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/27 22:50:14.16 ZeU3xOpA0
なんでそんなに寛大さを要求するかわからない
他には迷惑かけてないというけど本当かね
他の番組も数時間前のスレたてを始めたら
無意味な保守合戦になるんじゃないの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/27 23:25:24.37 f1Qi4kn70
>>475
>立てたスレが「実況スレ」であればいいだけだと思います
まったくその通りだと思います。
ですが、スレ立て人は実況するつもりで立てても、あまりに早すぎれば実況に使われずに雑談に終わってしまうわけです、それは実況スレではなくなってしまいます。
番組が始まる直前じゃなくても、その時々の状況に応じて保守が必要ない範囲でスレの用意をすれば良いと思いませんか？
なぜ3時間前にスレ立てが必要なのか、しかも必要分を一気に立てて、まだこれから実況に入る番組もあるのに、3時間後に使うスレを落ちないように保守レスがてらにゆっくりテンプレを貼付け、ついでに2～3レスは許容範囲だろって？なんか違う気がしませんか？
テンプレなんてスレ立てしたら続けて貼れよって良いたい。(連投規制に引っかかった場合は別ですが)
>>477
1行目についてはその通りだと思いますね。
スレ立てた後にシャワーが浴びたいだの、そんなの知るかw
要するに自分が当日必要分全てのスレをキレイに立てたい、他の人が立てたら「その2」「part2」など、パートスレがキレイに並ばないのが気に入らない、そういう人居るよ。
(本音を言えば自分もパートスレのスレタイが揃わないのは気に入らない方だからね)
だから3時間前に必要分の３～５スレ一気に立てたいんでしょう。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/27 23:29:01.58 f1Qi4kn70
>>480
>番組開始２～３時間前にスレが立ったらテンプレを分けて貼り付ける。
>これから使うスレ、汎用スレをageることによって、
>使わなくなったスレを下に落とす役割、「板の整理」をしてはいけないんですか？
行けなくはないだろう。
ただし、2～3時間前に立てていれば、その前に実況に入るスレもあるだろう。
そっちの邪魔にはならないか？
2、3時間後に始まる番組のスレが上がっているより、実況中のスレ、次に実況に入るスレが上に来ていた方が見やすいね。
そういったスレは自然に上がるから、わざわざコントロールする必要があるとも思えない。
>「既存スレが１０００に達したり、番組の変わり目にテンプレを含めて
これは番組が始まる前に1000に達するということか？それは目立つだろ。
実況中のスレが終わりそうなところで、次スレを分かりやすくageたりする位はむしろ必要なこともあるし、問題無さそうだが？
そんなのも水遁されますか？
「(実況に入った)既存スレが１０００に達したり、～」ならうなずけるのですが、どうもあなたの言い回しは裏がありそうで警戒してしまう。
だから言質鳥と言われてしまうんだな。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 23:50:57.75 zyh68Sp80
＞その前に実況に入るスレもあるだろう。そっちの邪魔にはならないか？
それは実況進行中だから、「自然と一番上になる」
503:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/27 23:52:03.67 zyh68Sp80
ごめん、ちゃんと書いていた
すまん
504:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/28 00:14:15.59 iKzJvW3X0
>>503
気にしな～い
>>501の
>「(実況に入った)既存スレが１０００に達したり、～」
はこうした方がわかりやすくなるかもしれない
「(実況中の)現行スレが１０００に達したり、番組の変わり目(CMに入ったときなど)に、
これから実況に使うスレを、他のスレに迷惑をかけなければ保守してもいい」
これはストックスレの扱いになるから、次の議題だと思うが、これなら水遁対象にする忍者が居るとは思えない
この程度で「保守」とは言わないと思うね、(実況中のスレの)次スレが既に用意してあることを知らせるために、
定期的にageるのはそう悪いこととは思えない
もう少し別の言い方をした方が良いんだろうな
505: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/28 00:43:13.51 y2PDlPSs0
まーたtxでスレ立て合戦してるな・・・
早いスレ立てよりこっちのほうが緊急課題と思うんだけどどうだろう？
早いスレ立ては、現在のルールでやって、大きな問題が起こるようだったらまた議論するということで一旦了承していただいて
パートスレ乱立について、ホント最近酷すぎるから解決したいんだけど
もう一度叩き台の案を練り直してやりたいんだけど、どうですか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/28 01:02:05.95 iKzJvW3X0
現在進行形で問題になっていることがあれば、それを優先するのが建設的だと思う。
早すぎるスレ立てに関しては、ルールには記載しているし、運用上に問題があれば改善する方向で良いのでは？
何時間前なら立てていいか、なんてことは忍者が決めることじゃない。
乱立後実況に使われずに残りカスになってしまったスレは、そのままサーバーの負荷になる
実況部隊が出来たきっかけでもある事案ですね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/28 01:09:25.79 5GhM/WlL0
現在のルールがどれを示しているのかよくわからないけど
解決したってのならまとめて示してそれからさっさと次に行けばいい
パートスレ乱立をストックスレとは別として考えてるのかもよくわからんけど
508: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/28 01:30:32.48 y2PDlPSs0
>>507
パートスレ、ストックスレはほぼ同義と考えています
その辺もちゃんと説明しなくちゃですね
夏目友人帳 肆 第9話 その1
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
夏目友人帳 肆 第9話 その1
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
自らスレを立てまくって結果上記のスレを落として立て直す
こんな馬鹿なことがしょっちゅう行われている
なんとかしたい・・・
案はちゃんと考えて明日にでも提出します
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/02/28 04:05:45.52 XsrY/qxs0
最近アニメ実況スレを意図的？に乱立させようとする人がいます
特徴は前スレurlを貼らない、前スレの「Part○」というスレタイを無視して「その○」にする
実況スレでも乱立荒らしと見なされてる様です、実際以前にも増してかなりの頻度でスレ重複してます
日朝アニメ、夕方、深夜と何回か見かけたので参考までに報告しときます
510: ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國)
12/02/28 07:23:48.66 Ot5gPAFT0
>>508
それ多分ネタヴァレっていう荒らしだと思うんだけど
数年前規制議論板で何回も報告されてた荒らしなんだけど
数年前の荒らし方と特徴がかなり一致してる
そもそも2月13日くらいからですよ、その○スレ目立つようになったのは
そして、芋場っていう荒らしと競ってスレ乱立させて
そういうのがひどくなった気がする
ピンポイントでネタヴァレと芋場の二人に水遁するっていうのは駄目かしら
ネタヴァレの荒らし報告探したけど規制発動までに至ったのがみつからない
多分これがネタヴァレの●
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
このときコテつけてたててました
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
夏目友人帳 肆 第7話 その1
1 ：ネタヴァレネ申 ◆NETA/sPD4w ： 2012/02/13(月) 21:21:23.51 ID:6eed8S3d
競ってる荒らし
★110729 live複数板 通称「芋場」による乱立荒らし報告(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
511:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/02/28 09:53:11.51 19OBlju+0
>>500
> あまりに早すぎれば実況に使われずに雑談に終わってしまうわけです、
はい、ラピュタとかで開始前に雑談で埋まる場合もありますが、そういう事例は稀です
もう一つの可能性としては、実況に使われずに圧縮やn日ルールで落ちる場合があります
いずれにしても、結果的に実況に使われないようなスレなら、
「実況以外は排除」に基づいて水遁対象になることも頷けます
しかし、実際には、実況に使われているスレが水遁されてることが問題だと思います
> 番組が始まる直前じゃなくても、その時々の状況に応じて保守が必要ない範囲でスレの用意をすれば良いと思いませんか？
はい、私はそれでも良いと思います
だからと言って、みんながそうしなければならないわけではないのです
もし、みんながそういうルールの下でスレ運用しましょうということなら、
それはもう自治の話です
> なんか違う気がしませんか？
まず、はっきり言っておきますが、保守は水遁対象です(実際に水遁するかどうかは別)
しかし、テンプレをゆっくり貼ったり、雑談等を保守とみなすのは難しいと思います
もし、テンプレをゆっくり貼られるのが困るのなら、
そう思う人がさっさと貼ってしまえばいいだけです
2chでは基本的に、他人に何かをやらせたり、何かをやめさせたりはできません
自分(たち)が何をするかだけです
>>505
> 早いスレ立ては、現在のルールでやって、大きな問題が起こるようだったらまた議論するということで一旦了承していただいて
現在のルールとは何ですか？
もともと、「早すぎるスレ立て」はルールにはなってないんだから、
当面は「早すぎるスレ立て」を理由に水遁はしないということですか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/28 13:07:54.67 dW+UkJ5G0
アニメスレの場合、TXでも民放各局、深夜だったら、
２３時台の報道が終われば、一応過疎になって、
アニメの時間になったら湧き出てくるわけね。人口的に。
アニメで４～５本立てたいなら、
２３時台の報道が終わって、深夜バラエテイやドラマが始まった丁度のあたりなら、
そんなにいがみ合う必要はないと思うんだよね。
昨日も３時間以上前にアニメのスレ立てがあったから。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/28 13:29:49.23 PRmDU+oC0
数時間前に立てなければ、そんな気遣いなんぞ要らないのでは？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/02/28 14:11:16.73 E8+PIeQi0
スレたてが厳しいので寸前では番組開始時にスレがない可能性がある
というのならまだわかる
でも実際は大量に立てられて実況じゃない社交場になってる
ゼロにしろとは言わない
けど実況板の推奨される使い方でもない
515:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/28 16:22:38.12 dW+UkJ5G0
>>513
おいらはアニメのスレ立てじゃない
ただ、いつもの夜のTX実況の現状から言えば、
>>512のようにすれば、争いもいがみあいも起きない。
（他のスレ板全体に迷惑をかけない）落ちる可能性もない。
>>514
社交場にするのは放送何分前立ったら許容なんですか？
テンプレ貼りの保守はどうなんですか？
アニメはアニメの世界があるからあまりどうのこうの言わない。
ただ、早すぎるスレ立てだけやめてくれれば、>>512の時間帯なら、
何も問題はない。
やっぱり、ルールという理責めよりも環状が優先されてるような。
TX夕方のアニメも、昼間の映画実況で混み合ってる状態から、
２時間くらい人口の少ない過疎の時間帯があるから、
その時間帯に複数立てられても周りに影響はない。
「アニメスレを立てるタイミング」が問題なんだよ。
少しの雑談はコミュニテイなんで、>>512も含めて、
アニメの住人は「少し考えてくれよ」ということ。
そうすれば、あまり議論する必要はない。
ほとんどが暫定のルールで処理されるわけだからね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/28 16:35:32.49 dW+UkJ5G0
>>508
これは問題だわ
517: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/28 16:54:54.53 y2PDlPSs0
【議論提起】
スレッドストックについて(再)
スレッドをストックする例が散見されます
【例】ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:274番)
以前のルール確定前議論では番組開始前5スレまでは許可しようという流れになっていました
また、これまでスレッドストックを理由に忍術を使うケースがありましたが、共通概念を得るために提起しました
一度提案したものですが、この半月で事情は更に悪化しています。また意見を聞き実情に合わせ改案しました
この議論では明確な閾値を設けていますが、これは全板で既にスレッドストックや次々スレは認められておらず既に明確な閾値があります、これを実況では忍者としてどこまで緩めるかという議論です
518: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/28 16:55:09.68 y2PDlPSs0
【案３】
・基本的には全板共通ルールの次スレまで
・ただし、複数局収容の基本的に汎用スレッドだけの板（キー局以外）は、他局の迷惑にならない範囲で制限なし
（現状目立った問題がないので、基本荒らしが出た時のみ対処）
・スレ消費が速いと予測される場合に限り（１スレ１０分以下）次々スレッドまで可
（つまりストックは２つ、番組開始以前はPart3まで）
（また、汎用スレ、番組スレ、その他スレの種類の如何に関わらず共通）
・番組終了時使われなかったスレについて、>>1に対する水遁土遁を可
（現行スレが1000に達しそうだった場合の次スレについては見送る）
前回提案した【案１】や【案２】では必要なスレを落としてしまうケースがあることが分かりました（例：>>508）
また、使われずにいるスレも頻繁に見られました
けれどもこれ以上厳しくするとキー局以外の現在上手く回っている板で支障が出てくるので基本対象外としました
519: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
12/02/28 16:55:38.89 y2PDlPSs0
参考
【案１】
番組開始前に目に余るスレッドのストックを忍術対象とする（目安は５スレまで、消費見込みがない場合はそれ以下でも可）
汎用スレも同様
【案２】
上記に加え、定期的な番組事情を加味し
前回の消化見込みのスレッドをストックすることを許可する
520:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/02/28 17:25:48.59 dW+UkJ5G0
>>518-519
事前に、要は「PART2まで」スレ消費の早い（アニメなど）はPART5まで。
あと、３本いるかな～と思って立てて２本で済んだ場合、
１本が無駄スレになる。人間ミスもあるので、
その無駄スレは自己申告で「申し訳ございません土遁のみ」
というのはどうなんでしょうか？（無駄な保守を減らすために）
521:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/02/28 17:35:21.96 5GhM/WlL0
これに関してはあれだ
スレが立ってても気に入らないから沢山同じスレやパートスレ立てて先にあるスレ落とすのが問題なんだよ
たまたまタイミングがかぶってしまって重複になってしまう場合もあったり（次スレにすればいいだけなんだけどね）
忍者でどうにか出来る範囲なのか疑問ではある
ストック数制限はその対応考えた後併せて考えればいいんじゃない