【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目at SATO
【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目 - 暇つぶし2ch322:名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國)
12/03/01 11:06:57.07 Bqa4Sc730
>>321
自分宛でよろしいでしょうか?
やはり難しいでしょうか。
マルチの数で言えば十分水遁の対象となるくらい貼られているのですが…
荒らし方がどんどん巧妙になり、逃げ道が広がっているのが残念です。

323:名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國)
12/03/01 11:13:29.05 XZIcSsYzP
>>322
そだよ
忍者と荒らしなんて所詮嫌がらせの応酬だからねぇ
意志を持ってやってるヤツは収まるどころか余計に酷くなるのが当たり前だねぇ

324:名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國)
12/03/01 11:30:36.83 uhbEvXer0
>>319
投稿内容によっては保守荒らしに該当しうるものと思います
つまり「定番のレス」とされているものの内容と件数によりけり
ということになるかと思います

>>320
1.投稿されている画像内容の確認は
  ♪に任意で任されているものと認識しています
  つまり忍者によりリンク先の画像内容を重視して対応するケースもあれば
  URLが異なることから別投稿と見なすケースもあるが
  そのどちらの対応が正しいとかそうでないとは言えません
2.画像投稿については画像内容と添付されている文書
  ならびにそれが投稿されたスレッドの内容により
  水遁対象かどうかの判断がなされます
3.荒らしさんが水遁を避けるために投稿内容を改め
  投稿件数をセーブしているということであれば
  水遁を行使する(柔軟に対応する)までもなく
  忍法帖システムと♪による水遁という対応が
  未然に荒らし投稿を抑えていると言えるのではないかと思います


325:名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國)
12/03/01 11:41:21.06 Bqa4Sc730
>>324
対応してくださる忍者の判断によっては可能性があるということですね。
ありがとうございます。
荒らしは投稿件数を減らさずに水遁を避ける方向に知恵を働かせているようです。

326:名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國)
12/03/01 12:16:00.69 uhbEvXer0
>>325
1.忍者によりけりという部分はありますが
  それ以上に同じ案件でも依頼に際しての報告URL提示や抽出精度
  及び荒らし行為についての説明のわかりやすさといった
  プレゼンに左右される幅の方が大きいかもしれません
2.知恵を働かせるタイプの荒らしさんは
  水遁対応されてもまたぞろ新手法を織り込んでくる可能性が高いですね
  そうすると結局のところ荒らしさん個人の粘り強さ/飽きっぽさが
  対応の結果が分かれるような気がします

327:名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國)
12/03/01 14:43:46.44 Bqa4Sc730
>>326
詳しくありがとうございます。
イタチゴッコになってしまうのは残念ですが、水遁を避けている=水遁されたくない
ということだと思うので多少なりとも効果があるのではないかと期待しています。
また、「忍者によっては水遁もあり得る」という可能性があるだけでも抑止に繋がると思います。
ありがとうございました。

328:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
12/03/01 15:43:28.92 f5wVunFs0
質問です。
とあるスレがスレたて荒らしにあっています。50近くも同じようなスレを建て続けています。
消えては建てるの繰り返しです。

スレッドの削除と、●焼きをお願いしたいのですが、それはどこにすればいいでしょうか?

329:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/01 15:47:03.25 B1PaUgiP0
依頼文を貼ってみるとアドバイスもらえるかもかも

330:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
12/03/01 15:49:22.40 f5wVunFs0
>>329
依頼文というのは、その荒らしについての詳細ですか?

331:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/01 16:06:26.14 B1PaUgiP0
>>330
スレリンク(sato板:1-5番)
です

332:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
12/03/01 16:10:03.32 f5wVunFs0
ありがとうございます、そのスレに行って見ます。

333:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/01 16:21:46.01 B1PaUgiP0
失礼、土遁のテンプレはこちらでしたね
スレリンク(sato板:1-3番)

334: 【豚】 (やわらか銀行)
12/03/01 16:53:34.80 B1PaUgiP0
アルバイト板は忍法帖が設定されてないですね
URLリンク(kohada.2ch.net)

親切な方が貼ってくださいました
スレリンク(sato板:628-629番)

335:名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/03/03 13:31:59.00 IxMmNErG0
スレリンク(sato板:279番)
スレリンク(sato板:316番)

で、こちらを案内されました
この荒らしは粘着質にもう半年以上T氏を叩いています
最近は彼が書き込んだと思われる他のスレの書き込みのコピペを始めているようですが
どうして、彼が書き込んでいると判るのでしょうか?
そして、こういうコピペ厨をアクセス禁止などの処分はできませんか?
まともな話がスレ内で出来ずに困っています

規制議論板では何が何だかわからないような罵倒をされ、使い物にならないと思いました

336:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/03 15:12:43.94 s6Bjwfy20
出直して来いドアフォw

337:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/03 15:28:48.53 a+6zheTj0
>>335
忍者の里はアホにはやさしいが
規制議論の場合アホには厳しいからよく覚えておけ
そして君の持ってきたものは規制議論に持っていかないと
どうにもならないものだからこれもよく覚えておけ

338:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
12/03/03 15:33:08.07 lDa3sfaO0
規制論議板にいる住民は、半分荒らしの成り損ないみたいな偏屈な連中だからなあ。
散歩中とか元気でよろしくやってんのかいな?

あ、初心者に厳しいってのはPCヲタクに共通していることだけどね。

339:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/03 22:40:35.58 MZ+aGRRr0
スレリンク(akb板:785番)n-
このスレを何ヶ月も荒らし続けている通称ながふみですが、最近では
普通のコピペ連投や、改行連投は水遁ぎりぎりまでに抑え、
上記785以降のように、過去のスレからのレスをコピー爆撃してきます。
あぼーんしろと言われますが、彼がスレの8割を潰しているのは
容量潰しの観点から、構わないのでしょうか?

水遁依頼も、
スレリンク(sato板:908番)n
スレリンク(sato板:914番)n
の通り、転載元が分からないとダメとの事です。

しかし、この時間でこれだけ書くには転載しかあり得ないわけですし、
内容も明らかに過去レスから拾っています。
煽り合っているように見せているのも、実際に煽り合っていたレスを
持ってきているからです。
こういうのは転載元を探さない限り無抵抗なのでしょうか?
完全に水遁ルールを裏を掻き、悪しき前例になっていると思います。

ながふみの水遁履歴
URLリンク(suiton.geo.jp)
URLリンク(suiton.geo.jp)
URLリンク(suiton.geo.jp)
URLリンク(suiton.geo.jp)

宜しくご指導お願いいたします。

340:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
12/03/03 22:54:50.63 PNvUG4GO0
スイトンは問題のあるレスに実行するものなのですお
気に入らない個人向けにスイトンしてほしいとあれこれ理由つけたり
関係ない過去の履歴載せても私怨ミエミエの依頼に見えて却下されやすいお

2ちゃんねるの基本は荒らしに構う人も荒らし
あぽーんアピールも構っているのと一緒だお
基本は専ブラNG自己対策でよろしくちゃ~ん

341:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
12/03/03 22:55:58.93 UjNvYHXK0
>>335といい>>339といい
2chのあちこちでこういった荒らしが続出している

心にゆとりのないゆとり世代の仕業だと思うが
ネトウヨと一緒
何を言っても止めないし聞く耳持たないし対策もできない

昔のアメンボ時代のように「死ね」禁止にするくらいしか対処法はない
ま、所詮は便所の落書きだからな
2chなんて卒業するのが一番だよ
どうやっても荒らしは対処されないように荒らすしな
バカにかまってストレス溜めない方がいい

342:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/03 22:58:55.42 rVH50ltq0
>>339
> 上記785以降のように、過去のスレからのレスをコピー爆撃してきます。
> 内容も明らかに過去レスから拾っています。 (→ 過去レス=過去スレ内のレスと読み替え)

転載元=過去のスレ ではないのでしょうか?
(提示されたスレの中身は見てません)

343:名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/03/03 23:03:38.92 LxQCk3GX0
>>339
どっかからの転載だと思うなら、ひとつひとつ転載元を探して提示するしかないよ。
スレリンク(sato板:908番)n
スレリンク(sato板:914番)n
例えば上の2つの報告も、すっごく面倒だけど1つ1つのレス毎に転載元を示すしかない。
ただ、そんだけ1IDでの投稿数多いなら、10レス位抽出すればいいんじゃないかな。これヒントね。
幸い、akbのかなり広範囲を同じ内容で荒らしてるからか、
「レス毎の特定行の内容を""で囲んでグーグル先生で検索する」だけでも、
一つ一つのレスがかなりの範囲に投下されてるのがすぐ分かったよ。これもヒントね。
例えば"ゴールデンドラマでレイプまたぎしたのは前田敦子が初めてです "とか
"去年はあきちゃとどっちが人気が勝負する必要があったが"とかで簡単に転載元が分かる。

あと、そんだけ過去に●の書き込みが水遁されてるなら、
今後も地道に過去履歴で水遁されてるのと同じ内容で依頼し続けて、
最終的に●焼きまで持っていくしか方法がないと思う。
これについては芸能依頼所の飛影氏と仙水忍氏にも相談してみたらどうだろう?

344:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/03 23:03:45.14 rVH50ltq0
>>342 追補
> 転載元=過去のスレ ではないのでしょうか?

転載元=過去のスレ内のレス(番号) ではないのでしょうか?

345:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/03 23:19:02.36 MZ+aGRRr0
皆さん、ご親切に有難うございました。

>>340
それは理解しているつもりです。
しかし何カ月もスレの8割を一人で潰すような人は
排除したほうが2chの経営的にもプラスだと思いますが。
気に入らないなどの下らない次元ではありません。

>>341
それもいつも思っています。
もう少し努力して無駄なようならそうします。

>>342
そうでした。

>>343
私は過去スレを読むツールがないのですが、ぐぐって出るのなら
トライしてみます。(少し既に見つかりました)
ありがとうございました。
飛影氏と仙水忍氏にはいつもお世話になっていますが、
ルールに厳格にされている為、例外は汲んでくれないようです。
過去の方法から学んできたので、同様の手法を使わなくなり、
現在は他(それも過去)スレの中身をコピーしてくるのです。

346:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/03 23:30:18.42 rVH50ltq0
>>345
> しかし何カ月もスレの8割を一人で潰すような人は
> 排除したほうが2chの経営的にもプラスだと思いますが。

潰すような人 → 潰すような行為

人(ID、コテとか)で見てしまうと感情的(私怨)と
思われちゃうんで注意した方がいいですね

347:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/03 23:36:03.51 +H78aMfU0
スレリンク(sato板:476番),479-480,482,492,505,507-508,523,525,540,551
これ、保留になったんですが、注意してもまだ巨大画像貼りはつづいています。

水遁依頼所に、報告はつづけた方がいいですか?

348:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/03 23:36:10.54 6k0F552l0
>>345
過去ログが読めなくてもログ速など出所のしっかりしたサイトを利用すれば対応してもらえると思うので試してみてください

URLリンク(logsoku.com)

349:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/03 23:40:31.49 Nv1+sGQD0
散歩中なら削除議論で元気に散歩しているぞ

350:345(草)
12/03/03 23:45:04.22 MZ+aGRRr0
スレリンク(sato板:922番)

ありがとうございました。
ぐぐ先生でザクザク出てきたので無事依頼しました。
ただ、全部、転載元がdat.落ちしてる去年のコピペなんですが、
忍者さんが読んでくれるかどうか・・・

351:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
12/03/03 23:47:10.27 0kEbD9Hd0
>>350
転載元はdat落ちでも問題ないですよ

352:名無しさん@お腹いっぱい。(美濃・飛騨國)
12/03/03 23:56:15.88 ToJZPPf50
毎日数十レスの歌詞分割連続投稿の場合
おそらくどこかの歌詞サイトかファンサイトからのコピーだと思われるのですが
明確なコピー元が分からないため
「歌詞分割連投埋め」として申請していますがある忍者さんは「水遁対象ではない」として却下されます
歌詞分割連投埋めとして水遁してくださる忍者さんもいますが
明確なコピー元がわからない場合は諦めるしかないのでしょうか?

353:345(草)
12/03/04 00:02:17.01 sRVZSJeg0
再度感謝です。
あろうことか、弟子17人破門でした。

354:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
12/03/04 00:06:26.04 k8DLGtAQ0
大物だったか


355:名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國)
12/03/04 00:17:15.66 zJKfQQXa0
>>352
正確に投稿者のコピペ元を提示する必要はありません
けれども歌詞の場合は同じものがネット上で数多く掲示されている筈であり
コピペ元がわからないようであればそれが歌詞なのかどうかの判断もできないので
忍者さんにしても対応のしようがないように思います

356:名無しさん@お腹いっぱい。(美濃・飛騨國)
12/03/04 00:46:01.51 KZ9/13sj0
>>355
ありがとうございます

参考としてその歌詞の載っている歌詞サイトのURLを貼るという方法をとってみます

357:名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/03/04 09:17:01.13 pJzs//cP0
【!Suiton】水遁依頼所 其の98【すいとん】
スレリンク(sato板:19番)さんへ

連続投稿にコピーアンドペーストを多用しませんでしたか?
様々なスレに同じコピーを貼付けませんでしたか?
変なスレを立て過ぎませんでしたか?
エロ画像をBBSPINK以外に貼ったりしませんでしたか?
グロ画像をBBSPINK以外に貼ったりしませんでしたか?

【!Suiton】水遁依頼所 其の97【すいとん】
スレリンク(sato板)
こちらのスレで「Lv40」をCtrl+Fで検索してみてください
自分のレスがあるかもしれません

抗議を訴えるにはまずそれからです
一度冷静になってください。よろしくお願いします

358:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
12/03/04 09:21:20.24 AXNySsWN0
何もしてねーのに水遁されたぞコラ
エロもグロも何も貼ってねーし荒らしもしてねーぞ
まじふざけんなよ

359:名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/03/04 09:27:18.60 pJzs//cP0
>>358さん
【!Suiton】水遁依頼所 其の98【すいとん】
スレリンク(sato板:23番)
でさらに追記されましたが、
自分の忍法帖IDを覚えていますか?
!nanjaで確認できたはずです。覚えていませんか?
URLリンク(suiton.geo.jp) で
最近自分の書きこんだ書き込みを調べてみてください
こちら側では確認をすることができません
よろしくお願いします

360:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
12/03/04 16:04:15.74 v/ykLgR30
忍者は公正さに欠けているね。
ネトウヨ忍者が公然とアンチネトウヨを水遁し、ネトウヨが連投するコピペの水遁を避けている。

ネトウヨは忍者になるべきでない。

361:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
12/03/04 16:29:04.73 Vr6+f0iY0
ネトウヨ忍者とな!?例えばどこ?

362:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
12/03/04 16:31:07.04 /WlzwEus0
質問です
水遁データでわかるのは忍法帖を作った板と水遁された最後のレスだけですか
書き込み履歴はわからないのでしょうか

363:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
12/03/04 16:35:43.07 XsexDIR40
>>361
ここ数日のレスのやりとり
専門過疎板汎用部隊 報告・連絡スレ 3
スレリンク(sato板)


364:名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/03/04 16:46:06.21 LChBN4eB0
>>353
その地下アイドルの通称ながふみと、最近ここで見たものでは卓球の超雀力なんかは、
長期的かつ、どうにか忍術で対応可能なコピペ荒らし(何かのスクリプトで自動投稿してる可能性も高いと思う)を、●使ってやってるのが明らかな例だけど・・・。

K5みたいに単純な同一コピペじゃないから一つ一つのコピペの証拠提示にかなりの努力が必要で、
尚かつ連投速度などからいっても依頼所忍者だけで対応するのが難しい内容だと思うから、
可能であれば板の内部事情、出来ればスレの中身まで詳しく把握してる自走系忍者に●焼きまで持っていく前提で監視も含めて協力して貰うか、
依頼者自身が依頼重ねた後に自ら忍者になる前提で掛からないと、なかなか思うように対処しきれないようには感じるよ。

365:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/04 17:30:17.16 57PRfKnO0
>>362
はいそうです。水遁されていないレスは検索出来ません。

水遁されたレスからIDを必死検索で検索する。
他に、水遁実行レスに付いてるアンカーからたどって、依頼レスに上げられている水遁対象のレスURL。
ご自身で調べやすい方法でどうぞ。

366:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
12/03/04 20:07:09.15 /WlzwEus0
>>365
ありがとうございました

367:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/04 20:30:19.92 m48pvo0b0
>>366
>書き込み履歴
全ては検索出来ませんが、同じ「忍法帖ID」で水遁されたレスが有れば検索出来ます。

検索条件を「破門された忍者ID」にして、検索窓に「忍法帖ID」を記入。

368:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
12/03/04 21:13:22.82 cpTWmGo90
質問させていただけますか。

P2によるコピペ荒らしがあり、P2総合スレの方に持っていったのですが、
忍者の里で水遁してもらってきてくださいとのこと。
競馬板なので忍法帳はないですよね。
それを聞いたところ、掘らないとアカウントがわからないからとの答えをいただきました。
忍法帳はないが、水遁してもらえば良いということでしょうか。

369:名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/03/04 21:44:43.67 9U73RSPR0
ウリさま用めもニダ!

スレリンク(sec2chd板:768番),770
> 768 :名無しの報告:2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
> 新まとめ。
>
> SETTING.TXTに、
>
> ・BBS_NINJA=nashi:報告不可
>
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し):報告可,掘るかも(掘っても規制はされない),推薦状発行 checked申請がんばれ~
>
> ・BBS_NINJA=checked:報告可,掘る(忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも) 水遁がんばれ~
>
>
> これでいいかな?

> 770 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ :2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
> そうですな
>
> >>768 でいいかな?

※規制議論板の荒らし報告には水遁履歴が必要です。

スレリンク(sec2chd板:796番)
> 796 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ :2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす

※板設定の変更は各板自治議論スレで話し合ってから運用情報板に申請してください。

370:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/04 21:56:30.09 9dWvLRpB0
>>368
忍法帖がなくても「※XXXで必要なためお願いします」
と一文添えて依頼すれば大丈夫ですよ
(拒む忍者さんはいないと思います)

XXXには
・自治での忍法帖導入議論
・規制議論報告
などがあるでしょう

371:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/04 22:02:58.14 4u/nJVTv0
水遁できなくても依頼所で依頼し続ければ、
酷いと感じた忍者さんが●焼き依頼の依頼スレで訴えたりして
p2焼き依頼に来たりするんじゃないかなー

携帯と同じでp2もアカウント止めればいいものだし。

372:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
12/03/04 22:21:45.62 cpTWmGo90
>>370 >>371
お二方、ありがとうございます。
ちょっと酷い状態にありますもので。
今、水遁していただいております。

373:名無しさん@お腹いっぱい。(フランス)
12/03/05 09:27:46.65 Jo1B/amy0
>>335
> どうして、彼が書き込んでいると判るのでしょうか?
本当に彼の書き込みかどうかはわかりません
当てずっぽうかもしれません
しかし、ある程度観察していれば、レスの特徴等から推定できる場合もあります

> そして、こういうコピペ厨をアクセス禁止などの処分はできませんか?
水遁すれば書き込みの頻度を落とせる可能性はあります
スレリンク(sato板:316番)
では「件数的には水遁対象とは判断できませんでした」とのことですが、
転載コピペしてT氏認定するだけのレスは、水遁対象と言えるように私は思います
他の忍者に見てもらったり、あなた自身が忍者になることもできます

ただ、水遁してもキリがなかったり、逆切れしてひどくなることもあるので、
頻度が少ないなら、NGでもしてスルーしてる方が無難だと思います

> 水遁を悪用している疑いもあると自治スレで出ているので、
IP抜きとかの話でしょうか?だとしたら、水遁でそんなことはできません
水遁したら忍者IDがわかるので、IDなしの板でも、
どのレスとどのレスが同一人物のレスなのか、後から知られる可能性はありますが

スレリンク(sato板:316番)
規制議論板に面倒を持ち込まないための忍者でもあるので、
荒らし対策相談も里内で完結するようにした方がいいと思います

>>347
やめた方がいいと思います
巨大画像貼りつけというだけでは荒らしでも何でもありません
例えば、画像をモバイル用に小さくリサイズしてくれるサービスとかないんでしょうか?
そういったことはモバイル板の人の方が詳しいかと思いますが

374: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/03/05 11:02:42.75 xl0gN9Cl0
【!Suiton】水遁依頼所 其の98【すいとん】
スレリンク(sato板:337番)さん

【!Suiton】水遁依頼所 其の98【すいとん】
スレリンク(sato板:339番)さん
こちらでご相手つかまつります。11:30までにレスがなかった場合
就寝させて頂きます

>>337さん。まずは連投で水遁したという件ですが、
私は連投では水遁をしていません、AAの貼り付けにて水遁をさせて頂きました

>>339さん。まずは自分が水遁された例を提示してください。それからお話に入りたいと思います

375:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/05 11:17:12.13 u5BXikOP0
339ですけど削除人判定関係なく自己裁量で水遁使っていいってことですか?
まだあまり忍法帳は詳しくはないんですが

>例を提示
ネトウヨレッテル貼りに対するレスですね

376: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/03/05 11:22:09.61 xl0gN9Cl0
>>375
誰にそうされたのかはわかりませんが、
削除人基準では忍者は動いていません
忍者の対応方法は依頼所の>>1-3、リンクを貼りますね
【!Suiton】水遁依頼所 其の98【すいとん】
スレリンク(sato板:1-3番)
これに依存されています

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立)
これが基本的な解釈となっております

各々の忍者で裁定レベルは異なります。あくまで人間なので…
ですので、今回は水遁された、水遁されなかったはギリギリの範囲で見立てられた
場合があります
それ以外の例もありますが、時間が押しているので今回は省略、書ける暇があったら書きます
書き込み以降15分経過待ちます。
忍法帳破棄されて水遁されている以上、大きな書き込みができないのは承知しておりますので
どうか軽く要点だけまとめて書いてください。または連投してください
よろしくお願いします

377: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/03/05 11:25:40.02 xl0gN9Cl0
ネトウヨレッテルですが、あくまで忍者は中立です
そうでないと解雇されてしまいますので、自ずと律します
おそらく書き込みが多すぎた、同じような表現が多すぎたのだと思います
これをもって回答とさせて頂きます

この書き込み以降15分経過するまではお待ちしております

378:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/05 11:27:34.48 u5BXikOP0
>>376
詳しい説明ありがとうございました

379: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/03/05 11:29:03.83 xl0gN9Cl0
>>387さん
納得して頂けてありがとうございます
後は>>389さんですね…11:40まではお待ちします
よろしくお願いします

380: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/03/05 11:33:20.43 xl0gN9Cl0
何かもう寝ぼけ眼で…
>>379
【!Suiton】水遁依頼所 其の98【すいとん】
スレリンク(sato板:337番)さんです
よろしくお願いします

381: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/03/05 11:42:03.86 xl0gN9Cl0
こちらの時計で11:41を回ったことを確認致しました
これで今回の回答は締め切らせて頂きます
失礼致します

382:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/03/05 12:39:31.38 y6YIIyQ+O
特に荒らし行為も何もしてないんですが今まで何度も水遁食ってるんですけど、
巻き添え水遁とかってあるんですか?
今日レベル10になったばっかりなのにさっきまた水遁されましたわ
意味わかんないです

383: ◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪ (芋)
12/03/05 12:50:42.23 ER5ChN9M0
>>382
共有IPアドレスの回線使ってるとなりやすいよ
荒し対策で同じIPアドレスか複数の忍法帖作り過ぎると自動的に水遁状態になるから
俺も昨日久しぶりに日本通信SIM使って書き込みしたらLV40が水遁状態になったから

384: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (西藏自治区)
12/03/05 12:55:16.49 dXPi7T170
!nanja使って控えとけば?

385: ◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪ (芋)
12/03/05 12:57:37.40 ER5ChN9M0
元々日本通信SIMは、芋が繋がらない場合用に買った物だけど遅すぎて使いにくいのに、忍法帖破壊までするから期限切れまで放置決定だ
日本通信やauは芋見たいに共有IPでも問題が起こらない方式を取って無いから2ちゃんやるのには不向き


386: ◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪ (芋)
12/03/05 13:01:22.53 ER5ChN9M0
>>384
同一IPでの忍法帖作り過ぎによる忍法帖破壊は水遁データには残りませんよ
水遁データは忍者が水遁を行使した場合のみデータが残ります


387: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (西藏自治区)
12/03/05 13:05:20.55 dXPi7T170
>>386
それで白黒はっきりすれば>>382の悩みは解決しそうだけどw

388: ◆GlA/S8L/AU (東日本)
12/03/05 13:06:25.72 VNIxkcWP0
>>382
こっちで聞くといいかも?
ていうか、あなたもしもしじゃん

【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
スレリンク(operate板)

389:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/03/05 13:06:27.14 y6YIIyQ+O
au携帯なんですけど、一回破棄して忍法帳作り直した方がいいんかな?

390:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/03/05 13:13:28.96 y6YIIyQ+O
>>388
そうします
失礼しました

391:名無しさん@お腹いっぱい。(肥前國)
12/03/05 13:17:16.21 HJBP+/SM0
◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪に対話を求める
午前中は時間が合わなくて対話できなかったんで再度、時間ができればお願いしたい

392:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/05 13:22:27.25 JaekXLYP0
>>391
決闘場はこちらなうね

【ときめき】体育館の裏【メモリアル】
スレリンク(sato板)

393:名無しさん@お腹いっぱい。(肥前國)
12/03/05 13:34:18.32 HJBP+/SM0
決闘じゃない
水遁された事に納得がいかないから説明を要求したい

394:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/05 14:01:42.89 hzJ5ZHgL0
>>393
ちょっと変な忍者を報告するスレ25
スレリンク(sato板)

これの1の書式にて報告してみてはいかかでしょうか?

395:名無しさん@お腹いっぱい。(肥前國)
12/03/05 14:21:20.08 HJBP+/SM0
>>394
どうも
とりえあず報告したけど忍者はそのスレをチェックしてるの?

396:名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國)
12/03/05 14:32:22.94 FHcw7VJ10
>>395
親忍者の沙汰をお待ちください

スレリンク(sato板:692番)
おや?
その忍者を登録した3層忍者のトリップが報告から抜けていますね

397:名無しさん@お腹いっぱい。(肥前國)
12/03/05 14:45:51.02 HJBP+/SM0
>>396
本当だ、わざわざすみません…

398:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/05 14:52:41.75 hzJ5ZHgL0
>>395
はい

スレリンク(sato板:692番) (693で >>396の親抜けが訂正された)
> 三、誰も相手をしていないから埋立として扱うとしているが相手されてる上に埋立とは思えない

> 相手されてる上
そう思われる具体的なURLを提示して追加説明されたほうが良いと思います

399:名無しさん@お腹いっぱい。(肥前國)
12/03/05 15:00:31.45 HJBP+/SM0
>>398
当然、忍者側が来たらおかしいと感じた点を指摘させてもらいます

400:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
12/03/06 10:23:24.68 QKf9RmaB0
質問、相談というより疑問です。
スレ違いでしたらすみません。
【!Suiton】水遁依頼所 其の98【すいとん】
スレリンク(sato板:558番)
上記スレですが、558さんの残件まとめ以降、
3名の忍者さんがご対応頂いているのですが、
どなたも新しい方からのご対応で、
古いものは見られることもなく時間切れを迎えています。

2名以上の忍者さんがご対応中で、よって
お一人は新しい方からというのは分かるのですが、
お一人の際には古い方からご対応頂けないものでしょうか。
ちょっと気になり書かせて頂きました。
長文を失礼しました。

401: ◆NINJA..tRA9m-ギョ♪ (西藏自治区)
12/03/06 23:41:03.73 UDOadEZK0
釣り板の自治スレが事実上無くなりました
釣り板自治スレ31
スレリンク(fish板:1番)

1 名前:名無し三平[] 投稿日:2012/03/06(火) 23:02:05.65 0
このスレッドは釣り板の自治について誰でも自由に議論する場所です。
いかなる他のスレッドとも関与することはありません。


ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は全て出来ないって事になりました

忍法帳の導入議論も必要なくなったんですが、導入申請はどうすればよいのでしょうか?

402:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/06 23:52:17.71 RWrevcFM0
>>401
必要な時に、必要だと思った人が立てれば良いのでは?
自治スレとは別に議論スレを立てるのは珍しくない。
その方がじっくり、その議題だけを話し合えます。
忍法帖に関心がある人が居なければ、スレが過疎って落ちるだけ。

403:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
12/03/06 23:55:10.94 UDgpr6mYO
すいとん依頼スレでお願いしたら
「撤退」という答えが返ってきたのですが
これは忍者さんが退治できずに撤退するという意味ですか?

荒らしはスレを更新してもまだ蠢いているのですが…

404:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/06 23:58:00.09 rGkmo9JN0
>>401
>>1はお読みになられましたか?
たぶんこちらで聞くのがよろしいかと

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
スレリンク(operate板)

405:名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國)
12/03/07 00:02:46.07 xPfwC0PFP
>>401
忍者が忍法帖導入に係わるのは頂けないなぁ

406: ◆NINJA..tRA9m-ギョ♪ (西藏自治区)
12/03/07 00:03:49.57 yUIkT4X40
>>402
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
 協議の上で専用スレッドを設けてください(フライングスタート厳禁

これも禁止になってます
議論は不要(禁止)なので申請だけでスルー板を導入板にして頂きたいのですが?
導入議論に入りかかったところで自治スレの方針が変わりました

407:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/07 00:04:14.67 rGkmo9JN0
>>403
忍者さんがダブって片方が遠慮(=撤退)しただけですね

スレリンク(sato板:145番) 撤退
スレリンク(sato板:148番) 判断

408: ◆NINJA..tRA9m-ギョ♪ (西藏自治区)
12/03/07 00:05:35.71 UDOadEZK0
>>404
そこで聞いてみます、ありがとうございました。

409:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/07 00:09:24.63 vZZGpWsl0
>>408
こちらは取り消しておいた方が良いですね
スレリンク(sato板:182番)

410:名無しさん@お腹いっぱい。(フランス)
12/03/07 09:52:54.84 DZjtDIdy0
>>400
依頼所に関する相談なら↓の方がいいかもしれません
スレリンク(sato板)

荒らし行為が継続してるなら再依頼してもいいし、
依頼を見た忍者が継続してる最新のレスに水遁することもあると思いますが、
時間切れに納得できないなら、自分が忍者になればいいと思います
自分でなんとかできるようにするための忍者なんだから

411: ◆NINJA..tRA9m-ギョ♪ (西藏自治区)
12/03/07 10:11:12.87 yUIkT4X40
>>401>>406←自板内で解決出来そうなので取り消します

>>405
自分もそう思いますが、数スレ前の自治スレで、自分等でやれとの事でしたので

412:名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國)
12/03/07 10:15:30.76 mEGz9Hu1P
言っても無駄だろうけど、行間読もうだぜ
忍者酉付けて導入自治に係わんなって事だぜ

413:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/08 02:48:55.35 U9c4BR9n0
誘導してもらい、このスレに来ました。
毎日必死チェッカーを使って、自分のIDが書き込むスレについて回ってきて
嫌がらせレスを書き込み、あげくスレ自体を荒らすストーカーには、
どのような対処が1番良いですか?
スルーを続けても、毎日のように付いて来ては荒らします。
NGにしてもストーカーはIDを何度も変えてくるので意味がありません。
教えてください。よろしくお願いします。

ちなみに、すでに今も、対処法質問の足跡まで追ってストーカーされています。

忍者の里 板 自治スレッド Part2
スレリンク(sato板)
630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(芋) [sage] :2012/03/08(木) 02:09:51.89 ID:TH/4Ms8w0
バカなの?死ぬの?

荒らし対策相談所 part64
スレリンク(sec2chd板)
795 名前:名無しの報告 [sage] :2012/03/08(木) 01:48:51.54 ID:0pVhnV6h0
バカなの?死ぬの?

414:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/08 03:21:45.67 MSGh03VA0
しばらく2ちゃんねるから距離を置いてみては如何?

415:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/08 03:46:24.21 U9c4BR9n0
>>413ですが、他スレにて対応いただきました。
すみません、スルーしてください。


416:名無しさん@お腹いっぱい。(四国地方)
12/03/08 16:51:29.83 SJqLDYgFO
スクリプト及びそれに準ずる荒らしついて少し質問させて下さい

URLリンク(hissi.org) ID:vwzONbgn0
ID:vwzONbgn0のレス内容は全くスレとは無関係の意味不明なものです

1/3
まどかマギカ関連
スレリンク(anichara2板:384番)「まど豚」
スレリンク(anichara2板:798-799番),801,803
ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:174番)「さやか」
スレリンク(anichara2板:249-255番),258
ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:193番)「杏子」
スレリンク(anichara2板:266-267番),270
ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:65番)「まどか」
スレリンク(anichara2板:68番),71,94,100
ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:810番)「まどか」
スレリンク(anichara2板:811-812番)
ID:vwzONbgn0

417:名無しさん@お腹いっぱい。(四国地方)
12/03/08 16:52:24.59 SJqLDYgFO
3/3
ゲームキャラ名?
スレリンク(anichara2板:42番)「ダルシム」
スレリンク(anichara2板:45番) ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:47番)「タムタム」
スレリンク(anichara2板:50番) ID:vwzONbgn0

対象が存在しない時?
スレリンク(anichara2板:41番),52
スレリンク(anichara2板:219番),222,224
スレリンク(anichara2板:164番),166-169

少し調べてみたところ、まどかマギカという作品のゲーム発売日が近い(3月15日)ようです

依頼所では私の依頼の仕方が悪かったこともありスクリプトとは判断されませんでしたが、
このようなタイプをスクリプト及びそれに準ずる荒らしと判断してもらうのは難しいでしょうか?

418:名無しさん@お腹いっぱい。(四国地方)
12/03/08 16:54:28.97 SJqLDYgFO
2/3
「発売」「延期」
スレリンク(anichara2板:59番)「発売」
スレリンク(anichara2板:63番) ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:67番)「発売」
スレリンク(anichara2板:69番) ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:271番)「延期」
スレリンク(anichara2板:276番) ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:813番)「延期」
スレリンク(anichara2板:815番) ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:225-227番)「延期」
スレリンク(anichara2板:231番) ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:274番)「延期」
スレリンク(anichara2板:276番) ID:vwzONbgn0
スレリンク(anichara2板:274-275番)「延期」
スレリンク(anichara2板:277番) ID:vwzONbgn0

419:名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/03/08 22:20:36.63 WUj6XFMY0
>>416
全く同じレスが何処かに投下されてないか、グーグル検索や2ちゃんねる全文検索で探してみる。
荒らしさんのIDの一つ一つのレスの文章使ってね。

で、
1.何処かのスレから文章引っ張ってきてるようなら、10個くらい抽出してコピペ元も転記して依頼所に出してみて下さい。
2.過去スレとかも当たってみて、同じ文章が投下されてないかも調べてみて下さい。同じ文章が何度も反復してるようであれば、1と同じように対処してね。

単純な転載コピペであったならば、この時点で今後の対処は依頼所を中心に行えばよくなるのですが、
スレリンク(sato板:96番)
自分の見立てでは、なんとなくこれ、ここでメモ書きした内容の1と2の複合のような気がします。
ランダム文生成と自動投稿スクリプトをうまく使えば、これに近いことは実際に出来ますので。
意味不明な文章にアンカー付けてる投稿のうち、アンカー元とレスの内容が何も共通してないのは、アンカー番号も含めてランダム文生成で作成してるタイプ。
アンカー元とレス内容が一部共通してる物は、水遁回避目的で手動でレスを返しているのではないかと想像します。(複数ID間でレスのやりとりが何らかの形であると、「意志のある投稿」と反段されて、依頼所の忍者も動きにくくなりますので)

同じ文章が特定出来ないような場合には、依頼所にコピペやマルチポストという形で依頼するよりも、
スクリプト報告スレや自走忍者酒場などで対処に名乗りを上げてくれる忍者を捜してみてもいいかもしれません。
現状では依頼所系の忍者さんが一番対処しにくい部類の荒らし方ですし、
自走系の忍者でも「こいつは絶対にスクリプトで間違いない」と自信を持って対処に当たってくれる方でないとどうにもなりませんので。

420:名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/03/08 22:31:55.34 WUj6XFMY0
補足です。
あと、この手の何が何だか分からないけど、とにかく特定の誰かが「意志のない連投・コピペにならない形」で、
特定のスレを埋め立てに掛かっていることだけははっきり分かるようなものの場合、
究極的にはIPメガネ持ってるお★様系忍者に出て来てもらわないと、
自走やスクリプトスレで活動してる忍者さんの「勇気を持って行う判断」だけでは荷が重すぎるかもしれません。

421:名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/03/08 22:38:10.14 RULdnbCy0
すみません、破門されたみたいなんですが
破門された理由や、破門される原因となったレス、水遁をされた場所が分かりません
どうやったら原因を特定できるのでしょうか?

422:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/08 22:44:05.42 tpA/FtJa0
>>421
ここで水遁のデータ検索できます
探してみてはいかがでしょうか?
URLリンク(suiton.geo.jp)

423:名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/03/08 22:48:07.68 WUj6XFMY0
>>421
連投規制に引っ掛かって、何回もリトライしてるとシステム上自動的に破門される場合もある(この場合はデータ検索でも履歴が残らないようです)んで注意してね。
マンションとかにお住まいの場合は、別の部屋の住人が水遁食らったのかもしれません。
共同回線の場合、巻き沿いを食って破門扱いになる場合もあるようです。

424:名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/03/08 22:54:23.17 RULdnbCy0
>>422-423
助言ありがとうございます。
どうやら連投規制に引っかかった可能性が高いですね…。
もうちょっと落ち着くようにします。

425:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/09 00:16:08.58 Y7m3InTi0
水遁以外で破門になったときの原因を知る方法がないのは困るなあ…
書き込み時のエラーメッセージに出してくれればいいのに

426:名無しさん@お腹いっぱい。(四国地方)
12/03/09 00:32:54.37 CHHlILleO
>>419-420
丁寧なアドバイスありがとうございます
既に昨日検索してみましたが一致する文章は存在しないようです

URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
やはり一部手動みたいですね

もう一度だけ依頼所に「無意味な文字列の連投」等で依頼して、
それから様子を見て次を考えたいと思います

427:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/09 00:56:01.05 Dr0yEoCu0
>>425
※忍法帖テストスレなどで名前欄に !ninja !nanja として自分の忍者IDを控えておく

1. 水遁された
 → URLリンク(suiton.geo.jp) で調べてみる(破門された忍者IDを指定)
2. 同一IPでの使用制限(6つ以上)
 → URLリンク(ninja.2ch.net) で忍者IDを検索してみる
3. クッキー未更新での連投(10連以上?)
 → URLリンク(ninja.2ch.net) で忍者IDを検索してみる
4. それ以外 ブラウザなどの設定でクッキーが消えたなど

428:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
12/03/09 05:19:36.28 n+5KgX3Zi
板の趣旨と関係のないスレなど
ルール違反のスレへの警告文を貼り付けるのはマルチポストになりますか?


429:名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/03/09 08:50:38.78 cJEIRcgg0
>>426
やはりそうでしたか。
忍法帖は「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の対策の一つではあるんですが、
飽くまでも1年程前に猛威を振るった「K5」に代表される「何度ホスト規制掛けてもお試し●を大量に用意して、
同じ内容を超高速で連投してくる比較的単純な連投スクリプト」しか想定していないので、
「人間のブラウザ操作を完全にトレースする形で自動投稿してくるワークフロー型スクリプト」にはお手上げなのが現状かと思います。皮肉なものですね。
面倒でも一部手動でやってるのは水遁回避と、もしも自走やスクリプトスレの忍者が独断で動いてきた場合に、
すぐに変忍報告で対抗することを想定してるのではないかと思います。
この手の意味不明のやりとりを投下するスクリプトを仕掛ける側に「雑談してただけなのに」で対抗されると、
事実上IPメガネのある★じゃないと自演なのか、別人同士なのか全く分からないので反論しようが無くなりますので・・・。

>>428
度が過ぎたマルチポストならやられる可能性はありますね。
例え板ローカルで決まってることでも、必要以上にマルチしないで下さいとしか言いようがないですが。

430:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
12/03/09 09:29:30.68 r+f2L5p60
水遁対処について。
他スレの誘導。


現在ある板の自治内で、板全体にキャリア表示の話しをしようとしています。

そのさい自治スレのみではなく、板内のスレッドに(キャリア表示が決まれば導入されるスレ)
現在自治スレでキャリア表示導入議論してるから御意見下さいと誘導したら(50ぐらい)
マルチポスト&他スレの誘導で水遁対処とされるのでしょうか?

自治スレ内のみの限られた人で決めるのは明らかに不公平だと思い聞きました。
もし水遁対処なら即日に水遁されるので。



431:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
12/03/09 09:36:22.92 7EtCRUED0
>>430
水遁される可能性は高いです

議論のために名無しの一時変更申請をしたらいかがでしょうか?

432:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/09 13:23:09.03 0WL8iWuN0
>>430
板違いなのでこれだけ
スレリンク(operate板:6番)
がんばれ

433:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/09 22:40:44.36 06QN4E610
現在ネ実板に忍法帳を導入する議論が行われています
主にマルチポスト、保守荒らし、グロ画像張りに対処を望んでいますが
「ネ実のLRと違うスレも全て水遁対象になる」と強硬な反対者がおります
スレリンク(ogame板)
スレリンク(ogame板)
lv2なのでゆっくりの連投になります。申し訳ありません

434:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/09 22:45:07.77 06QN4E610
ネ実は昔から独自性が強かった事もあり、LRと違う板が立つ事が多い板です
昔からの伝統的なものを残しつつ、荒らしに対してのみ対処する事は可能でしょうか
([忍者のルールスレ12]は読みました。
これを板ごとにある程度カスタムする事は可能でしょうか、という質問になります)

435:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/09 22:48:41.57 06QN4E610
例えばマルチポスト+グロ+保守荒らしには適用していただき、
スレ乱立(年末とか恒例ですごい事になります)やLRと違うスレ立ては除外
・・・といった感じです

以上、お教え頂ければと思います

436:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/09 22:56:48.78 06QN4E610
最後に、対処していただきたく思っている件のまとめにつきましては
スレリンク(ogame板:3番)
を見ていただければと思います
グロは2/5より前より続いており、マルチは数年前から同一人物が続けているようです

以上、複数スレにまたがり大変失礼致しました

437:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
12/03/09 23:11:40.40 7EtCRUED0
>>433-435
まず板違いでは水遁できません
乱立もよほどひどい状態でなければ水遁はしないと思います

438:名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/03/09 23:16:55.66 hQpQMWkM0
>>433
忍法帖の制度は現状では削除ガイドラインや板ローカルルールを引用して忍術を行使することは禁止されています。
マルチポストや連投もかなり頻度が高い物でなければ、そう簡単には忍者も出動しません。
現状で強硬な反対者がいるという事は、導入後にもしも1行目に反した忍術を実行すれば、
即座に変忍スレに提訴してくるでしょうから、忍者も恣意的な水遁でそんな危ない橋は渡ろうとはしないでしょうね。

439: ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (新疆維吾爾自治区)
12/03/09 23:22:40.28 r/uis/6T0
>>433-436
> 主にマルチポスト、保守荒らし

これは忍者基本/暫定ルールで対応可能です

> グロ画像張りに対処を望んでいますが

こちらはグロ画像に対応する試験部隊が当面は対応してくれそうです

> スレ乱立(年末とか恒例ですごい事になります)

100スレ超規模のタル♀スレ乱立は明らかな荒らし行為ですので除外は難しいと思います
誰も報告しなかったり、報告があっても対応する忍者がいないかもしれませんし、
ネ実の風物詩だから見逃してと言いに来る人がいて、忍者がそっかーと術を行使しないかも
しれませんが、水遁や土遁をされたら諦めましょう

> LRと違うスレ立ては
こちらは元々水遁・土遁の対象外です

440:名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/03/09 23:24:30.14 hQpQMWkM0
>>434
>昔からの伝統的なものを残しつつ、荒らしに対してのみ対処する事は可能でしょうか
忍術は依頼者が依頼を行ったり、自走系と呼ばれる自分で荒らしを探す忍者が自ら実行しない限りは発動しません。
連投荒らしなどがあっても誰もアクションを起こさなければ忍術は発動しませんし、
例え伝統的なものでも余りにも度を超した連投などがあって、
自走系の忍者が「こりゃひどくねー?」と判断した場合には実行される場合もありますのでご注意下さい。

但し、忍法帖の強制化によって一つ自動的に忍術が発動する例はあります。
Lvが低いのが原因での連投規制中に、メッセージを無視して何度も何度も投稿しようとすると、
そのうちシステムが自動でクロスカウンターのように水遁食らわせてきますので、この点には十分ご注意下さい。

土遁に関しては、現在発動の可否はほぼ削除人のコントロール下に置かれているようなので、
>>437さんの言う通りかと思います。

>これを板ごとにある程度カスタムする事は可能でしょうか、
板ローカルルールに則して忍術ルールの運用を変えてもらうとかの点であれば、不可かと思いますが、
貴方が危惧していらっしゃる「板LRから外れたスレが片っ端から土遁で止められる」心配は現状ではほとんど無いかと思います。
機能としては付与されていても、事実上削除人系の忍者がゴーサイン出さないと、
一般忍者が勝手に行使すれば一発で登録解除されてしまうような代物なので、
ローカルルールで水遁するのと同様に、まずそんな無茶やる忍者はいないと思います。

441:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/09 23:28:10.01 06QN4E610
>>437-438
いただいたレスを持ち帰り、導入議論を続けたいと思います
遅い時間にお早いレスありがとうございました

442:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/09 23:36:00.62 06QN4E610
>>439-440
追加のレスありがとうございました

あと、先ほどはつい癖でageてしまいました・・・申し訳ありません

443:名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/03/09 23:44:54.80 hQpQMWkM0
荒らしと住人の境目って色々あると思うんだけど、
「連投やマルチポストのルールに違反すれば」ゴルァされる可能性があるって意味では、
リスクとしてはどっちも平等に負わされるもんでもあるんですよ、忍法帖って。


444:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/10 01:55:24.15 y8yiGLT+0
すいません、報告を作って
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレ
に出しているんですが、ここってもう無駄なんですか?
みんな放置されているような・・・

445:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/10 02:02:39.40 lb9IspSf0
>>444
そちらの板の話をこちらでするのはスレ違いかと

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★294
スレリンク(sec2chd板)

446:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/10 02:08:38.24 y8yiGLT+0
>>445
すいません、そうでした
どうも間違いやすい すいません

447:名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/03/10 15:45:51.42 ZNp0lD+t0
>>429
そうですか
もう2chには期待しちゃ駄目ってことですね
削除依頼も放置で未処理依頼も放置なので駄目ですね

448:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
12/03/11 12:49:03.89 qJ7lTWB90
質問です。
いつも水遁依頼スレを1000まで使い切らずに次スレに行くのはなぜですか?

449:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
12/03/11 12:51:18.09 oUS3xSgB0
>>448
スレは容量500KBを超えると1000レスいっていなくても書き込めなくなるからです

450:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
12/03/11 13:10:31.75 WzqRsowm0
質問なのですが

駿河屋 Part35
スレリンク(shop板:958番),974,977,979,980,982,983,984,986

例えば、こういう荒らしの仕方については、忍法帖は何も役に立ちませんか?
これ以外にも、1行レスを連投したりAA連投します
継続荒らしであり、過去数スレに渡って荒らし行為を毎日のように続けております
恐らく同一人物だと思いますが、報告スレで報告もされています

★120225 shop 「ちんこAA|勃起age」コピペ埋立て報告
スレリンク(sec2chd板)

もともとこの常駐荒らしはAA連投常習犯だったのですが
専用ブラウザであぼんされる&荒らし行為に該当する、と知って荒らし方を変えました
例えば、なんでもない住民のレスをコピペして連投したり
他サイトにあるレビューを持ってきてコピペしたり
投稿時間から推測するしかありませんが、擁護と批判のレスを繰り返す等など。

少しでも改変があると水遁の適用から外れる、ということを熟知しての投稿だと思いますが
水遁適用はいわずもがな、忍法帖が導入されていないと規制報告も却下されると聞いたのですが
こういった荒らしの場合、忍法帖を入れることは全くの無意味なのでしょうか?

451:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
12/03/11 14:11:37.76 qJ7lTWB90
>>449
ありがとうございます

452:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/11 15:08:40.25 0Up8+qFg0
>>450
忍法帖を導入して
> スレリンク(shop板:958番),974,977,979,980,982,983,984,986
のようなレス引用コピペに対して水頓を行うと
・Lv2からのやり直しになり 384バイトに制限され長文&大きなAAが投稿しにくくなる
・Lv2では連投も2分間隔となる
(●を使えば制限はなくなるが水頓されれば、その書き込み特典が正規で2日お試しで6日使えなくなる)
となりますので「全くの無意味」ということはないと思います
※荒らしがなくなるということではありませんのでご注意を

> 専用ブラウザであぼんされる&荒らし行為に該当する、と知って荒らし方を変えました
専用ブラウザであぼんされないからかも知れませんが、住人が荒らしに構い過ぎてませんか?
スレリンク(shop板:975番),976,978,981
※IDが出ない板ですので自演の可能性もありますけど

> 水遁適用はいわずもがな、忍法帖が導入されていないと規制報告も却下されると聞いたのですが
規制報告はあてにしないほうがいいと思います
※報告するために忍法帖を入れるより、忍法帖を入れて水頓してもしつこい荒らしなら報告するということ

荒らし対応の基本はスルーだと思いますので、自治スレで上記も踏まえ話し合ってみてはいかがでしょうか

453:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
12/03/11 15:55:06.14 tcsxE7Pw0
>>452
レスありがとうございます

確かに水遁できれば、長文や大容量のAAを投稿しにくくなるとは思いますが
2ch運営情報板にも現れるというアンテナが広い手練の荒らしであり
かなり2chのGLなどにも詳しいので、水遁するのは難しいと思います。
時間とres数を調整して荒らしますし、改変で対処することもします
といいますか、水遁を実行することで対処できないか、という主旨ではなく

>768 :名無しの報告:2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
>新まとめ。
>SETTING.TXTに、
>・BBS_NINJA=nashi:報告不可
>・BBS_NINJA=(未設定or無し):報告可,掘るかも(掘っても規制はされない),推薦状発行 checked申請がんばれ~
>・BBS_NINJA=checked:報告可,掘る(忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも) 水遁がんばれ~

忍法帖の付加価値と申しましょうか
導入されていないと何もできないのか、ということです。
(今は芋掘りされてない、と荒らしが言ってましたし、今の時期忍法帖を入れても無意味だとは思いますが)

昔の荒らしは、スルーしていれば飽きて去っていったものですが今はなかなか難しいですね
スルーについてですが、住人は私だけではありませんので、何とも言えませんね。
ただ、スルーできる2chに慣れた住人ばかりではなく、また「スルーしろ」と言っても逆効果ですし
自治スレでの論議も進みません。運営は動かない、と住人は半分諦め気味のようです。
またご指摘のように、自演の可能性もあります(投稿時間を考慮すると大です)
ログを流すのとスレを過疎化させるのが目的のようです。

私は荒らし本人でもないですし、そればかりか最近は該当スレにも殆ど投稿してないですし
報告スレを立てた人とも忍法帖を申請した人とも別人であり
おっしゃる通り基本的にスルーなので、これ以上はあまりグチグチ言いたくはありませんが
まずは忍法帖を入れないと何も始まらないのかな?入れても意味無いかな?
と思い質問させていただきました

返信ありがとうざいました

454: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgamehis1312378299818754】 (草)
12/03/11 16:20:52.67 s5PePndf0
すいません、地下アイドル板で実況のせいで水遁されたと思うのです
地下板ではLV2で、他では40だったりするのですが、ここに出てくる
自分のIDで水遁履歴が見つからないのですが・・・

455:名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/03/11 16:25:40.52 4e7HeZFc0
そりゃレベルが違うってことは忍法帖が別だってことですからね

456:454(草)
12/03/11 16:27:01.30 s5PePndf0
自分の水遁された所、忍者IDでも検索できないのですが?
実況ので止められた場合、出ないのでしょうか?

457:名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/03/11 16:36:23.33 4e7HeZFc0
検索するなら、水遁される前の忍者IDで検索しないと当然意味がないですよ?

458:名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/03/11 16:38:35.94 NhfioqQ50
>>454
忍法帳はサーバー毎に作られます。

こちらから探されたらどうでしょう?
地下アイドル板
URLリンク(suiton.geo.jp)

459:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
12/03/11 16:40:06.65 EjGzw2cp0
>>456
忍者による水遁しか水遁検索出来ませんよ
おそらく自動水遁だと思います


460:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
12/03/11 16:41:46.59 EjGzw2cp0
>>458
それは、ブラウザ依存の話しだから一纏めにしちゃ駄目

461:454(草)
12/03/11 16:47:43.88 s5PePndf0
>>457
? 回線一つしかないので、このままだと思うのですが

>>458
そこで探しましたがありません

>>459
自動だと出ないんですか?
実況していた板に警告が来て
> 605 :みとめいん ★:2012/03/11(日) 15:25:12.72 ID:???0
> 実況は実況板でstreaming実況URLリンク(uni.2ch.net)
> 芸能chURLリンク(hayabusa.2ch.net)

その後一度も書いてないし、板も止められてないのに、水遁されてるんですが・・・

462:名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國)
12/03/11 16:49:10.80 4e7HeZFc0
>>461
水遁されて忍法帖を作り直すごとに忍者IDは変わります

463:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
12/03/11 16:51:55.07 EjGzw2cp0
(草)って何処のプロバイダだっけ?

464:454(草)
12/03/11 16:53:13.93 s5PePndf0
>>462
この忍法帳、去年に登録されたって表示が出てるんですが・・・
それに スレリンク(sato板) で見ても
水遁検索で見てもありません
つい1時間前のことなので、見逃してもいません
>>463
Dionです

465:454(草)
12/03/11 16:55:00.43 s5PePndf0
他ではLV40なのでクッキーが切れたとかもあり得ませんし、
●とか持ってません
日付が変わるまで、IDを変わる事もありません

466:454(草)
12/03/11 17:03:13.00 s5PePndf0
まあ、24時間書かなきゃいいって話ですね
ありがとうございました

467:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/11 17:03:58.55 E7PAg5ae0
ちょっとこっちでテストしてみてよ
スレリンク(akb板)

468:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/11 17:18:42.15 s5PePndf0
>>467
やってみました

290 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】  :2012/03/11(日) 17:18:04.56 ID:RbP6Ozx50
test



469: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (草)
12/03/11 17:22:24.96 s5PePndf0
なんでAKBのテストスレでLV40なのに、書こうとするとLV2で弾かれるのか
全く疑問です


470:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/03/11 17:26:07.38 0vXsjydfP
PTSD(心的外傷後水遁障害)ですね

471:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/11 17:26:26.90 mj7poGqO0
それはおかしいね・・・
スレごとにLV規制とか聞いたことないなぁ
あるのかな
だれか詳しい人いたらフォローよろしく

472: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (草)
12/03/11 17:27:20.20 s5PePndf0
?? それは  disって頂いてるのですか?
意味がわかりませんです

473:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/11 17:29:11.16 mj7poGqO0
>>472
具体的にどのスレに書き込もうとしてエラーが出てるか教えてもらっていい?
テストスレで書けるのに他のスレで書けないっておかしいよ

474: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (草)
12/03/11 17:29:23.50 s5PePndf0
akb板は忍法帖Lv=3以上ないと投稿お断り中です。(you=2) - URLリンク(ninja.2ch.net)

なんでこうなるの ^^;

475: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (草)
12/03/11 17:31:43.05 s5PePndf0
スレ3つほどやりましたが全部ダメです

476:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/03/11 17:39:02.68 lA7fp12P0
それはいいけどブラウザについて一言も言っていない件。

477: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (草)
12/03/11 17:44:44.06 s5PePndf0
すいません、再起動したら書けるようになりました
ありがとうございました!

ワケワカメw

478:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/11 17:45:36.29 mj7poGqO0
>>477
何を再起動したら書き込めるようになったの?
ブラウザ?PC?モデム?

479: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (草)
12/03/11 17:47:49.06 s5PePndf0
PCです
ブラウザと普通のIEでした。
考えられるのは、ようつべでAKBのストリーミング見てたんですが、急に5分くらい
アクセスできなくって、それが出来たら、2chに書けなくなってました

480: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (草)
12/03/11 17:48:53.19 s5PePndf0
でもきっかけはともかく、AKBのテストスレでLV40で
そのスレがLV2ってヘンですよね?

481:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/13 09:54:26.61 KjSnjsnzP
検索してみても分からなかったので
「完走済」の意味を教えてください
どういう状態の時に使いますか?

482:名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/03/13 10:35:39.65 DluVBNW00
1000レスまで行ってる(次スレに移行済み)
ってことじゃなかったかな?

483:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/13 10:48:13.34 KjSnjsnzP
>>482
ありがとうございます、納得

484:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/13 18:45:19.98 HUbKEmAS0
1000行ってると落ちるの時間の問題だからね
完走済だと3文字で伝わるしいいでしょ

485:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
12/03/13 19:53:45.35 5T083VEwi
PC使ってるのにiと表示されてしまうんですよね・・・何故でしょうか。
ルーター(Softbank007Z)を通してネット接続しているのは事実。

486:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
12/03/13 20:26:56.30 DC0DThHG0
>>485
推測で言うとIPv4枯渇問題で大量に取得したpanda用のIPアドレスの割振りを再編成してデータ契約用に割り振ってるからだと思う
その割振り再編成したIPアドレスが2ちゃんが以前末尾iに設定したIPアドレスなんだと思うよ

487: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/14 03:42:27.69 ggd1kseC0
スレリンク(sato板:478番)

継続性の提示については
「言い回し」や「断定」かどうかではなく
継続しているという客観的な根拠を提示ください

報告については
水遁対象と思われるような件数・規模の投稿が確認できた時に
報告いただけると良いのではないかと思います

その際以前にも水遁依頼をいただいていて
それが継続しているという客観的に明確なものであれば
前依頼のレスURLを添えていただければと思います



488:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/14 06:41:35.34 p6ijvQPR0
水遁対象に「他スレへの突撃及びその誘導」とありますが
他スレへの突撃とはどのような行為なのでしょうか?

489:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/14 06:49:09.06 7lkQPD4R0
>>488
このスレ荒らしてやろうぜ

【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目
スレリンク(sato板)


みたいな感じの書き込みです
実際には突撃が発生しなかったなどの場合は「水遁実行は見送り」とすることもあります

490:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/14 06:57:42.50 p6ijvQPR0
>>489
ありがとうございます

ただ単に一人が突撃するだけなら叩き・煽り・粘着の類いかと思ったのですが
誘導がセットなら納得です

491:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
12/03/14 14:45:39.48 pZ5ZiCKSP
元気さんこんにちは
募集スレにも書きましたがこちらにも書いておきます
専門過疎板汎用部隊の者ですが、部隊として忍者登録を検討したいと思っています
もしよろしければ↓のスレまでお越しください

専門過疎板汎用部隊 報告・連絡スレ 3
(p)スレリンク(sato板)



492:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
12/03/14 18:44:21.05 v8xAnqQl0
子募集・里親募集スレ 15 (忍者登録希望者スレ)
上記のスレで話が出た継続性について便乗して質問します。
水遁を依頼する場合、依頼されただけの善意の忍者にリスクを負わせることになるので
依頼者は継続性をしっかりと証明し、忍者はきちんと見極める必要があると思いますが、
依頼はせずに忍者本人が「継続的な荒らしである」と判断し、自分で水遁を実行する場合
継続性を証明する必要はあるんでしょうか?

493: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/14 22:41:20.95 ggd1kseC0
>>492
不可欠ではないがあった方が望ましいと思います

私は>492の「証明」を「客観的な判断根拠の提示」と解釈していますが
既に部隊によっては隊員さんの水遁に際してそうしたことを求めているところも
あるかもしれません

実際に水遁作業スレでもそうした根拠を提示したり
継続案件への二度目以降の水遁についてはアンカーにより
継続案件であることを示している例が良く見られます

水遁は♪と!Suitonコマンドで発動するものであり
継続性を提示してもしなくても水遁行使は可能ですが
水遁に際し理由の明記が望ましいとされているのと同様に
水遁実行レスを見た第三者が「何に対してのどのような水遁なのか」ということが
はっきり判る方が望ましいからです

仮に継続性の提示を省いた場合
件数が少ないにも関わらず水遁を撃ったのではないかといった
疑いを抱かせてしまったり
該当スレを閲覧すれば継続性が一目瞭然であっても
水遁実行レスだけを見て「不当水遁」だと報告されることも考えられるので
本人の弁明や親忍者の裁定など不要なコストを強いられる可能性が出てきます

そうした多大なコストを回避するために小さなコストを掛けておくことは
決して損なことではないと思いますし
また誰の目にもわかりやすい忍術行使を行う方が良いことは
言うまでもないことだと思います

故に「不可欠ではないが望ましい」ものと思います

494:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
12/03/15 00:44:16.41 /sZYZIg/0
>>493
納得出来る説明をありがとうございました。

495:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
12/03/16 13:36:20.47 7ktZzYUn0
質問です
タレント本人の蔑称である「歯糞」というレスが多いので
以下のスレが埋め立て荒らしと認定(現在変忍スレで議論中)されました
スレリンク(morningcoffee板)
皆さんはどう思いますか?
同一AAが多いのでそこを追求する余地はあると思いますが
少なくとも「歯糞」が多いから埋め立て認定するのは間違いじゃないですかね?

496:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/17 20:29:15.61 v/VhvloG0
これどうしよう
スレリンク(news4vip板)
画像見たら消されてる。

497: ◆ZX9RlDS2ugPd-Ninja♪ (蝦夷)
12/03/17 20:32:46.53 usyaO3kX0
>>496
今のところアウトな写真リンクはないですハイ

498:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/18 01:51:16.77 ZWlKnYpx0
水遁システムについて、もっとも偉い運営関係者は誰なんでしょうか
いいんちょって人ですか?

499:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
12/03/18 03:47:53.70 YE0vEsAW0
>>498
運営なんて居ません
忍法帖に関してはピロリ=隠居♪=FOX★さんが一番偉いです

500:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/18 03:58:33.68 ZWlKnYpx0
いいんちょさんってのはどのような立場でどのくらい偉いの?

501:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
12/03/18 04:55:50.85 YE0vEsAW0
>>500
忍法帖の一番偉い人、隠居♪さんから忍者に関する事を一任されてます

502:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/18 06:17:36.13 ZWlKnYpx0
じゃあ要望はいいんちょさんに訴えればいいんですね

503:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/18 08:47:04.51 H6ThpQIH0
板に忍法帖を導入した場合、今のレベルはリセットされますか?
昨年10月以前に持っていたレベルは非導入になった時に無くなっているのでしょうか?

宜しくお願いします。

504:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
12/03/18 09:27:24.97 YE0vEsAW0
>>503
忍法帖のレベルはブラウザのcookieに依存します
2ちゃん側でリセットは過去に何度かありましたがそれは例外で
ブラウザのcookieを消去していなければそのままのレベルを維持しているはずです
ただ最近は荒しの忍法帖大量生産防止対策で同じIPアドレスで忍法帖作り過ぎたり
同じIPアドレスから6個以上の忍法帖が使用されると自動水遁されるケースで
グローバルIPアドレスを共有するプライベートIPアドレス割り当てのプロバイダ使用者が巻き込まれ水遁される場合が有ります

505:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/18 09:37:50.80 H6ThpQIH0
>>504
ありがとうございました。

506:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/18 09:59:36.19 iO5En0UE0
この春四つ下の妹が結婚するのですが私には良い出会いがありません
曲がり角でパン咥えたおにゃのことぶつかってフラグ立てるにはどうすればいいですか?(真剣)

507:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
12/03/18 11:49:35.70 f7LcDY+A0
野宿は違法というスレタイのスレを立て続けている人がいますが
こういうのは水遁対象にならないのでしょうか?

野宿は完全に違法でした…★3
スレリンク(bicycle板)
【無許可】ノンテント脱力野宿派 10泊目【違法】
スレリンク(out板)
公園野宿は違法ですか?
スレリンク(shihou板)
公園野宿は違法ですか?
スレリンク(out板)
野宿は違法なんですか?
スレリンク(bike板)
野宿は完全に違法でした…★2
スレリンク(bicycle板)
野宿は違法ですか?4
スレリンク(river板)
野宿は違法ですか?
スレリンク(jurisp板)
旅行者の公園野宿は違法ですか?
スレリンク(develop板)
野宿は違法なの?
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公園野宿が違法確定で挫折を味わう隔離スレ16
スレリンク(parksports板)
【野宿野郎】キャンプでの迷惑行為★2【乞食】
スレリンク(out板)
公園野宿は違法って本当ですか?★2
スレリンク(river板)
【野宿野郎】キャンプでの犯罪行為【負け犬乞食】
スレリンク(out板)
公園でする野宿は違法ですか?
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508:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
12/03/18 11:50:24.32 f7LcDY+A0
公園野宿は違法って本当ですか?
スレリンク(river板)
無許可の公園野宿って違法なんですか?
スレリンク(out板)
公園野宿は違法という事が判明★3
スレリンク(out板)
公園野宿って違法じゃないですよね?
スレリンク(police板)
【野宿野郎】キャンプでの迷惑行為【負け犬乞食】
スレリンク(out板)
【違法】ノンテント脱力野宿派 10泊目【出入禁止】
スレリンク(out板)
公園野宿が違法確定で挫折を味わう隔離スレ15
スレリンク(parksports板)
公園で野宿するのって合法なの?★2
スレリンク(out板)
公園で野宿するのって合法なの?
スレリンク(out板)
残念ながら野宿は違法性の高いおママごとです★3
スレリンク(okiraku板)
野宿は違法か?
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509:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
12/03/18 13:29:22.34 TFCAdfxH0
スレリンク(police板:1番) 2011/08/14 01:00:53.03
スレリンク(radiation板:1番) 2011/12/19 20:47:13.48 ID:yRyqrOZU
スレリンク(out板:1番) 2012/01/06 00:32:31.60
スレリンク(out板:1番) 2012/02/03 05:25:09.82
スレリンク(parksports板:1番) 2012/02/04 08:17:30.18 ID:I4APZD1W
スレリンク(develop板:1番) 2012/02/11 09:53:26.24 ID:xmZ4Z4Xe
スレリンク(jurisp板:1番) 2012/02/15 08:34:07.30 ID:gflFz0yj
スレリンク(river板:1番) 2012/02/24 01:05:21.10 ID:mKcP0Pzpi

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・非実況板での実況
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス

>>507-508
水遁対象ではありません

510:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
12/03/18 16:47:18.74 W8d4oBfp0
コピペ荒らしに対して水遁依頼した際、特定コテに対する粘着ということで却下されました。
粘着が理由のコピペ荒らしは、そもそも水遁対象にならないのでしょうか?
それとも、コピペの頻度によるのでしょうか?

511:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/18 17:11:19.15 M8wz62Ip0
>>510
以下は禁止されています。
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

コピペ荒らしと言ってもどんな状態かにもよる。
構い過ぎていてもスルー。
特定コテに対する粘着がどういったものか分かりませんが、仮に削除対象と思われるような内容であれば忍者は関わらない可能性がある。
内容をみてみないことには分からない。
コピペの頻度は忍者によって裁量の幅が違うから再依頼して通ることもある。
依頼の仕方を変えて通ることもある。

512:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
12/03/18 17:18:09.66 W8d4oBfp0
>>511
「直接の理由が何か」ということと、忍者の裁量の幅がポイントみたいですね。
何を持って「直接の理由」とするのかが微妙ですが、
コピペ荒らしを理由として依頼を継続してみます。

ありがとうございました。

513:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/18 18:05:38.92 ExJOGcwL0
粘着だから水遁 → NG
コピペだから水遁 → OK
粘着コピペだから水遁 → OK

ということです

514:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/19 00:29:44.74 TfT772l00
お察し枠と通常枠の違いって何なんでしょうか?

515:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
12/03/19 01:31:25.22 U8cYcz8aP
同一文の連投を行う人がおりそれをsuitonしたとします。
suitonされたその人が新たに忍法帖を作って再び同じ文を投稿した場合、
その投稿と、その人がsuitonされる前に投稿した分を含めることによって同一文連投とみなし、suiton対象とすることは可能でしょうか。

516: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/19 01:52:59.23 bLv3e8UF0
>>514
お察し枠とは
独自のルールや判断基準による遁術行使が行われる掲示板を指し
忍者の里ではそのルールや基準に準拠する専門の部隊のみが遁術を取り扱っています
(部隊長の承認により他部隊の忍者の兼任も可能とされています)

現在「お察し枠」とされているのは
ニュー速VIP(news4vip)とニュー速(news)の二つです

通常枠とお察し枠の違いを遁術行使の点に限って説明しますと
遁術行使を共通ルールによるかその掲示板の特別ルールで行うかの違い
と言うことになるかと思います

517:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/19 01:57:45.04 HzW8bEOU0
>>515
あまり良くはない。
もう終わった案件を足すことにより水増ししているように取られる可能性もある。
前に水遁したURLを添えて、この件の継続です、と新しく増えた分について依頼すれば、忍者は投稿内容を確認して判断してくれるでしょう。
IDなど可変のものは判断に含めず、投稿内容のみになるので、あまり改変が多いと別案件とされることもある。

※依頼例
>>レス番の再発です(同スレ内であれば「継続です」でも同じ)

スレURL+レス番+レス番+レス番・・・
!Suiton スレURL/レス番

お願いします

518: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/19 02:02:22.60 bLv3e8UF0
>>515
可能です

水遁対象とするかどうかの判断は
「どのような投稿が行われているか」に対してなされるものであり
先の水遁された投稿が水遁対象であるとの判断が妥当なものであれば
それが水遁後に継続していればまたそうした投稿を水遁対象であると判断することも
通常妥当なものと考えて良いと思います

「先の水遁後の投稿状況」についても水遁するかどうかの判断の参考にはなりますが
「継続しているから当然水遁対象である」と判断する忍者もいることと思いますし
仮に以前の投稿が非常に高頻度であり一連の投稿に対し初めての水遁後
その頻度が極端に低下したというような場合には
やはり「継続として水遁対象」と判断することもできますし
逆に「水遁により頻度の極端な低下が見られたことから一旦様子見をする」
という判断をすることもあるだろうと思います



519:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/19 02:03:22.42 HzW8bEOU0
>>517補足
再発と継続の使い分けはそれほど重要ではないようなのでどっちでも良い。

イメージ的には再発は前回の水遁後収まったあとの再発という感じ。
継続は水遁をものともせずレスをし続けている感じがする…

520:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/19 04:01:20.91 k/J+SW2U0
URLリンク(s.cyrill.lilect.net)
URLリンク(s.cyrill.lilect.net)
URLリンク(s.cyrill.lilect.net)
URLリンク(s.cyrill.lilect.net)
URLリンク(s.cyrill.lilect.net)
URLリンク(s.cyrill.lilect.net)
URLリンク(s.cyrill.lilect.net)
URLリンク(s.cyrill.lilect.net)

521:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/03/19 04:04:33.69 k/J+SW2U0
>>520
誤爆です

522:名無しさん@お腹いっぱい。(フランス)
12/03/19 10:21:59.87 Z0HU9o2E0
>>495
私は↓こう思います
スレリンク(sato板:548番)

>>516
お察し枠とは何か?というのはあまり突き詰めて話されてない気がしますが、
> 遁術行使を共通ルールによるかその掲示板の特別ルールで行うかの違い
というのは微妙に違う気がします
実況板部隊は、お察し枠ではないですが、その掲示板の特別ルールがあります
しかし、その特別ルールは隠居の発言に基づいています
私は、お察し枠とは関連部署の了解がなくても水遁できる部隊だと思います
具体的に言えば、VIPで垢晒しただけで水遁できるのは、お察し枠だからです
お察し枠以外で、関連部署の了解がないのに、
いいんちょが部隊ルールを認めてしまってるのは、グロ水遁だけですよね?
だから、グロ水遁のルール化には問題があると思ってます

523:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
12/03/19 11:57:39.56 Vtre6Ele0
もしかしていつの間にか水遁成功時に使用者のレベルが下がる仕様は廃止されたのですか
もしそうならば●持ちでなくても水遁部隊になれますよね?

524:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
12/03/19 12:02:17.54 WUzNjAGW0
>>523
水遁してもレベルは下がらなくなりました
●持ちではない人も忍者にいますよ
ただ部隊によっては●持ち推奨の所があります

525:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
12/03/19 12:06:15.93 Vtre6Ele0
>>524
回答ありがとうございます。
●持ち推奨部隊とは、依頼所部隊のような専門の板を持たず複数の板で活動する部隊ですね?

526:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
12/03/19 12:13:45.00 WUzNjAGW0
>>525
依頼所は過去ログを読んで判断する場合があるのであった方がいいです
他ではVIP・ニュー速・実況部隊は土遁をするのであった方がいいようです

527:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
12/03/19 12:53:34.51 Vtre6Ele0
>>526
理解しましたありがとうございました。

528: ◆QPY5hsQJ8uXZ-はぐれ専忍♪ (長屋)
12/03/21 08:06:56.58 kzVS0oUY0
スレリンク(sato板:75番)

他板のマルチに関しては
URLリンク(find.2ch.net)
このサイトで検索する事が可能です
(10モリタポ消費してしまうので依頼者さんが無理にする必要はないかと)

様子見に関しては、人ではなく行為を追っているから・・とお答えしておきます
依頼所でよく見る人で、多分私も何度かこの人に関する依頼を見ています
その際に検索をするんですが、大概似たようなスレが出てくるんで・・
多分その人は自分が見ているスレにコピペをマルチし続けているんでしょうね・・
その行為を肯定するつもりは毛頭ないのですが、あまりにもしつこいケースだけ
私は水遁しようと思っていたりします
ただ・・この人、どうも名前欄に関してこだわりがあるようですので
本当ならNGNAME機能を利用した方がいいかも、とか思ってもいます

もちろんマルチ行為とは思いますので、水遁対象と判断する忍者もいると思います

529:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/21 08:18:53.95 xKzkTUvn0
>>528
はぐれ専忍さんへ少し送りました回収よろしくー

530:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/03/21 08:23:34.68 4LAy5cCJO
>>528
なるほど、ありがとうございました

531: ◆QPY5hsQJ8uXZ-はぐれ専忍♪ (長屋)
12/03/21 08:35:12.64 kzVS0oUY0
>>530
依頼所の忍者が何度か水遁している事は確認してます
忍者間で判断に差異が出る事は了承して頂ければ幸いです
しかし困った人ですよね・・・

>>529
ちょw
たまにしか入らない俺には消化しきれねーよwww
でもありがとう

532:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/21 18:45:54.44 dDpRvOTr0
すいません、理不尽なスイトンをされたんですけど
こういう場合の勝手なスイトン実行者は処罰できないんですか?

533:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/21 18:54:25.04 npTTlh1I0
>>532
水遁されたレスを見せてもらっていいですか?
それがないと誰が実行したのかわからないので

534:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/21 19:13:11.58 dDpRvOTr0
>>533
どのレスがスイトンされたのかわからないんです。
スレに添った話を説明していた最中突然だったので。
自分の忍者IDならわかるのですが・・・
【Lv=40,xxxPT】 【Duwasa1323170118547282】


535:名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/03/21 19:16:31.06 4OwL1zbt0
chikuwa.cgiに登録されている
Duwasa1323170118547282(Lv40) uwasa板 2012-03-21 18:38:26

これじゃね?

536:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/21 19:18:27.62 dDpRvOTr0
>>535
わかりました、このレスのようです
スレリンク(uwasa板:703番)

537:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/21 19:20:04.04 Sztm+Tcb0
はい

538:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/03/21 19:21:21.60 xKFxQnVl0
>>534
URLリンク(ninja.2ch.net)
> Duwasa1323170118547282 bokan(uwasa:40) (2012/03/21 18:38:26)

忍者による水頓じゃなくて bokan ですね

忍法帖のクッキーを更新しないで連投しようとすると
自動的に破門状態となる機能です
ブラウザなどの設定をご確認ください

539:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/21 19:23:59.72 dDpRvOTr0
>>538
ああ、そんなことがあるんですか!
わかりました、私が悪かったんですね。

>>533>>535>>537>>538
レスとアドバイスありがとうございました。
大変お手数おかけしました。
ありがとうございました!



540:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/21 21:51:51.16 AXwV95SH0
どなたか忍者の方この質問に答えてあげてください

スレリンク(sato板:551-552番)

541:かいじゅう ◆okojo/SjOA/D-ぜっとん♪ (越後・佐渡國)
12/03/22 05:38:14.53 rfso+1nP0
>>540
現行の基本ルールからは水遁可とする理由が見つかりません

542:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/23 04:05:41.23 HaYXPra10
水遁対象かどうか教えてください。

本スレ、重複スレがある状態で更に同じスレが立ちました。
新たに立ったのは1スレだけですが、乱立または何かしらの理由で水遁可能でしょうか。
スレリンク(iPhone板:1番)




また、したらばから重複スレにコピペを継続している荒らしがいるのですが
その新たに立った方の重複スレに貼るようになりました。そちらは水遁可能でしょうか。
スレリンク(iPhone板:713番)  ID:eHBzeSDA0
 コピペ元 URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
スレリンク(iPhone板:3-5番)  ID:eHBzeSDA0
 コピペ元 URLリンク(jbbs.livedoor.jp)


本スレ
スレリンク(iPhone板)
重複スレ
スレリンク(iPhone板) ←削除依頼済みですが2週間放置されています
スレリンク(iPhone板) ←新たに立ったスレです


よろしくお願いします。

543: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/23 11:40:16.13 pKUTb0cJ0
>>542
1.スレッド乱立に関して

水遁対象とは判断できないものと思います

a. 乱立と判断するには数が少ないように思います
b. 先の二つのスレッドは重複していますがそれぞれにレスがついて活用されており
重複した側のスレッドは実質102スレにあたります
三つ目のスレッドは先スレが名称101スレ実質102スレであることから
スレッドの通し番号を正しく103とする為に若干早く次スレを立てた可能性があることから
様子見とするのが適切なように思います

2.転載コピペに関して

a. 報告分だけでは数が少なく水遁対象との判断は難しいと思います

b. 継続する以下のレスでも転載コピペが見られます
> スレリンク(iPhone板:10-14番)
> (転載元)URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
以上の投稿を加えて9resの転載コピペとなりますが
・ スレッド内容と合致した有用な情報の引用の可能性があること
・ 投稿件数から転載コピペを用いた埋め立てとの判断は
  水遁の濫用と見なされる可能性があります

従いまして現時点では様子見とし
さらなる頻投が見られるようならその状況により判断するというのが
適切な対応ではないかと思います

544:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/23 14:23:23.39 DUXyoZQI0
板に忍法帖を導入すると、水遁した時「→ やつは忍者じゃない。」
こういう事は無くなるのでしょうか?

それとも
「BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-H」のBを設定しないといけないのでしょうか?

宜しくお願いします。

545:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/03/23 14:56:00.35 f9ckO0ac0
すみません、質問させてください

先程複数スレに跨がるマルチコピペを水遁依頼したのですが、
「コテへの粘着なのでスルー」と言われました

コテに対するレス内容であれば、マルチでも水遁対象にはならないという事でしょうか?


546:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/03/23 15:07:37.33 CQ4GZUhY0
コピペ連投など駆使して粘着と、

単に粘着で巣食うとは、違うらしいw

ng登録や可能なら削除依頼で、頑張って下さい。

547:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/03/23 15:11:46.60 f9ckO0ac0
>>546
ご返答、ありがとうございました

そう数も多くないし不定期に現れる粘着のようなので、スルー対応してみます


548: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/23 15:35:57.31 pKUTb0cJ0
>>544
忍法帖導入(vipタイプ忍法帖)で
全ての書き込みに対し忍法帖が必要となりますので
水遁した際にdat落ちしていない・12時間以内の投稿であれば
「→やつは忍者じゃない」ということはなくなります(*)

(*)一時的なサーバーエラー等で忍法帖設定が無効になった場合には
この限りではありません

またvipタイプの詳細設定(A-B-C-D-E-F-G-H)のBは
「忍法帖のレベルによる書き込み制限」の数値であって
Aの忍法帖作成からの書き込み時間制限と同じく
投稿の忍法帖適応の可否とは無関係です


549:544(西藏自治区)
12/03/23 15:41:10.94 DUXyoZQI0
>>548
ありがとうございました。
昨年10月以前は「→ やつは忍者じゃない。」が頻繁に有ったので尋ねてみました。


550:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/03/23 15:49:20.35 HaYXPra10
>>543
ありがとうございました

551: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/23 15:51:54.52 pKUTb0cJ0
>>545
対応した♪忍者の裁量の範囲内であると思われます

水遁対象でないものを♪忍者が水遁すると問題ですが
水遁対象となり得るものを♪忍者がスルーした場合
その判断に疑義が呈されることはあるかもしれませんが
スルーという判断自体が問題になることはありません

またその♪忍者さんはスルーに際して
「コテへの粘着」であることを理由に挙げたようですが
マルチコピペであっても件数がスクリプトに準ずる件数と判断されなかったり
コピペの内容に改変が加えられていてコピペとして件数不足と判断されることもあります

552:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/24 20:47:22.28 4SKZ1SiV0
お伺いします。通称ながふみによる数カ月続くスレ潰しですが、
下記の発言の後(ただ、会話しているのは自分だけと思われます)、

> 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 18:27:11.72 ID:qr8TFZ+U0
> これもしかして自動発行ツール?
> 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 18:28:16.08 ID:ZvwDh90K0
> 手動と見せかけた自動ツーるてす
> 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 18:28:58.85 ID:4zC6qroZ0
> 素晴らしい技術ですね
> 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 18:32:23.05 ID:4zC6qroZ0
> 技術の発展に感謝感謝です
> 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 18:34:17.27 ID:A+9ha2Tu0
> 今晩-12 次のそれでいきましょう

スレリンク(akb板:492-番) (513だけ除く)
延々と潰しております。
これは「スクリプトによる水遁対象」にみなされないのでしょうか?

先ほど依頼しましたが、見送られました。

553:名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/03/24 21:52:49.58 k8YA2jXs0
>>552
レス転載スクリプト及びそれに準ずるものかと思われますので
以下のように転載元を細かく調べ、更にそれがある程度の件数がある事を提示すれば
すいとん可能な事もあるかと思います。

スレリンク(akb板:492番)
【転載元】スレリンク(akb板:477番)
スレリンク(akb板:493番)
【転載元】スレリンク(akb板:523番)
スレリンク(akb板:494番)
【転載元】スレリンク(akb板:600番)
スレリンク(akb板:495番)
【転載元】スレリンク(akb板:610番)
スレリンク(akb板:496番)
【転載元】スレリンク(akb板:634番)
スレリンク(akb板:497番)
【転載元】スレリンク(akb板:655番)


依頼の際の返答は、様子見との事でしたので
しばらく静観するか、件数がたまってから再依頼などしてみてはいかがでしょうか?

554:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
12/03/24 22:24:27.58 4SKZ1SiV0
>>553
いや、普段は、関係のない他スレのテンプレだったり、もっと長くてすぐに転載元が見つかるのですが、
水遁対策に、見つからないような短文を選んでいるとか、前から用意しておいて
平すら貼りつけているのか、今回は元が探せません
それでも、本人が自動ツールで潰していると言っているのと、投稿間隔、
全くスレに関係なくただ潰しているのは明白などの点で、スクリプトに準ずると
判断はできないのでしょうか?
当人も既に30回も水遁されても続けているので、学習効果でこういった手法に切り替えてきているのです。

水遁履歴
URLリンク(suiton.geo.jp) (16回)
URLリンク(suiton.geo.jp) (3回)
URLリンク(suiton.geo.jp) (4回)
URLリンク(suiton.geo.jp) (3回)
URLリンク(suiton.geo.jp) (3回)


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