12/02/20 13:14:06.46 bW63QwKu0
荒サーさん
１．依頼所の水遁を!Suiton×スレで撃ってしまった原因と今後の防止策について
２．!Suitonスレでの水遁結果を依頼所で知らせる際に
水遁を誤発動させてしまったことの原因と今後の防止策について
・・・自分なりにまとめをお願いします
１．ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:266番)
２．ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:439番)
１．は依頼所での作業途中に別スレで水遁を発動させたことが原因かな？
使用している環境で投稿先のレスを確認できるかといったことも含めると
他の忍者さんにも参考になるかもしれません
２．は以前から他の忍者さんも含めしばしば「やらかしてしまう」ミスの一つですが
私はこれを防ぐために水遁結果だけを転載すれば良い場合には
「水遁実行URLリンクと水遁結果のみ」を転載しています
留意しないといけないのは本文を転載する必要があるようなケースですが
この時は忍者酉を出して「!Suiton 」の水遁コマンドを入れると水遁が発動してしまうので
忍者酉を出して本文転載する必要がある時には水遁コマンドを
「【水遁対象URL】→」といった語句に書き換える必要があります
Ｐ．Ｓ．
水遁依頼所発のコピペによる水遁後発動を防ぐ手段として
依頼所【依頼例】テンプレで水遁コマンドの「!」を外すだけでなく
「【水遁対象URL】→」にしてしまうのも良いかもしれません
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/20 13:43:22.24 5KAkOGty0
残件をまとめている忍者さんの負担を減らしたいなうね
依頼レスの最後の行に投稿時間を書いてもらうようにすると捗りそうな気がするです
依頼例：
埋め立てです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:2-66番)
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:66番) 2012/02/17 01:17:17.09 ID:4g3xtY/t0
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
12/02/20 13:48:26.82 QOFYpCI60
>>77
悪くはないですが、結局自分でスレを開いて確認しないといけないなう＞時間偽装の懸念
79: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/20 20:41:28.26 69ae1SBG0
>>76
１、その直前に!Suiton x 33スレで作業をしたあと依頼所をみました。
ぶりじったさんにツールを改良してもらい、注意喚起に画面へポストイットを
貼り付けまくったままなのですが、最近慣れてきて確認を疎かにし三度やらかしてしまいました。
短期間で三度も誤爆する忍者はいませんので自分は注意不足がすぎます。
もちろんそそっかしいのは自覚してたので誤爆防止機能のあるJaneStyleを
忍者用に使い始めたのですが情けないですね。。
依頼所スレ用専ブラと!Suitonスレ用専ブラを使い分けて・・・
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! コマンド（ツール起動）を依頼所verと!Suitonverで分けて
実行場所の誤爆を防げるか試してみたいと思います。
もしかしてV2Cのツールには誤爆防止機能ついてたりしますか？
２、今まで気付いてませんでした。。引用符をつけても発動してしまうとは。。
先日の涙々さんやデニムさんの水遁発動と同じ構造のミスですね。
「水遁実行URLリンクと水遁結果のみ」肝に銘じます。
三度誤爆といい誤水遁とも取れるミスといい、裁定があればそれに従いますが
個人的に再発防止に自信がもてるまで自粛したいと思います。。
再発防止策が固まりましたら再度報告し、隊長の許可をいただけたらと思います。
80: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/20 20:52:09.18 69ae1SBG0
>>74
個人的にまとめてる新人忍者の手引きに載せときますねー。
公開は自分がこんなイージーなミスを犯さなくなってからでしょうけど(´；ω；｀)
ツールに頼らなければ誤爆は起きてなかった(1月）かもしれないけれど、
誤水遁を防ぐにはツールを使ったほうが確実なだけに悩ましい。。
81: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/20 22:53:36.44 bW63QwKu0
>>79
いや
ヒヤリハットについての報告・・・というか
ヒヤリハットが見られた段階で対策しといた方が良さそうと思ったので
>>76の件で謹慎とかそういうのはないです
改善レポートを書いてもらって
それを実践してくださいというくらいのものですので
自粛の必要もありません
無理やミスの起きない範囲の自分のペースで
また新たなツールを入れたならそれに徐々に使い慣れて
本来ツールが持つ誤爆ツール性能を最大限に発揮できるようにしてください
なお私は（水遁に際しては）かちゅを使っていますので
Jane/V2Cに関しての回答はユーザーさんお願いします・・・
82: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/20 23:51:31.99 aAN8x0v10
JaneStyleには、別のスレに書きこんでしまう場合、
別のスレに書き込みます、よろしいですか？ の
誤爆対策テロップはつくようになってますが…
環境が別々だと、対策にならない気がします
ヒューマンエラーは減らせそうですが…なくすのは無理ですねぇ…
83: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/20 23:57:56.83 aAN8x0v10
ちなみにJaneStyleで誤爆防止用でスレを間違えて開いている場合の画面は
こちらになります
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これと確認音が出る感じです。少しでも別環境の人にわかれば…と思います
では失礼しますねー
84: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/21 08:00:28.94 /yao6h2k0
>>79
1のケースは先日私もやってしまったのでV2Cでも起こり得るミスです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:508番)
現在開いてるスレとは違うスレに投稿しようとした場合は確認アラートが出ますが
そもそも開いているスレが違ったというパターンです。
私の場合、V2Cはほぼ書き込み専用ですし、上記の一件以降は現在作業している
スレしか開かないようにして同じミスをしないように注意しています。
また、V2Cの忍者用POST.jsを入れてますが、水遁コマンドが含まれているレスを投稿する際は
必ず確認アラートが出る設定にできるので、2のケースはかなり抑制できると思います。
私もそそっかしい人間なので、人一倍気を付けなければと色々考えるんですが、
複数スレでの作業をできるだけ併行しないことや、投稿先のスレタイの目視確認など、
やはり基本が一番大切なように感じます。
それから依頼所で依頼内容を確認している間は色々なスレやウインドウを開きっぱなしになりがちなので
判断レスを投稿する前に不要なものは全て閉じてから、投稿先の書き込みウィンドウを開き
テキストエディタにまとめたレス内容をコピペし投稿するといった手順を取っています。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/21 12:02:28.70 z8nlJ/IY0
テキストエディタで投稿文を作るのはおすすめです
その段階でいろいろな確認作業を済ませてしまいます
エディタによる付加機能を使ってあれこれ出来ますし
なにより広いところで作業するのは気持ち(・∀・)ｲｲ!!
86: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/21 21:05:36.85 zSAnEZdt0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:253番)で迷った案件で
水遁対象外と判断したものに誤射しました
幸い時間切れで実害はなかったものの、対象外と判断したものに実行したので
結果的には誤射と同じ事でありますので追って沙汰を待ちます
しし丸さん他の皆様ご迷惑おかけしますがよろしくお願いします
87: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/21 21:41:47.58 pw2zG22E0
>>79
[１]の水遁場所の誤爆については
「並行して二つ以上の作業をしない」
「投稿に際しては投稿直前に投稿ウインドウを開いて
投稿完了するまで他の作業を挿入しない」ことが防止策になるかと思います
ツール・防止機能の確認と並行して
作業手順の見直しをお勧めします
[２]のコピペによる誤発動については
「コピペをしない」ことが防止策になるかと思います
（「忍者トリップを外して書き込む」「水遁コマンドを書き換えて（外して）コピペをする」ことでも
誤発動を防ぐことはできますが「何かをして何かをしないようにする」よりも
「原因となるその<何か>をしない」方がシンプルで
より確実性の高い防止策になることは言うまでもありません）
如何にしてコピペをしないで目的を達するかという観点から
対策を考えてみてはどうでしょう
88: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/21 21:51:23.01 pw2zG22E0
>>86
抽出ツールの結果のコピペに水遁コマンドを入力したうえで
やはり判断に迷って水遁対象外と判断したのにそのまま発動したということでしょうか？
89: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/21 23:08:23.10 zSAnEZdt0
>>88
はい。
書式4で抽出し、またテキストエディタに抽出したものを張りつけてどうしようかと考え、
継続性から水遁対象だな、とコマンド打ったところで一日分の投稿からはやはり少ないかなと判断を改めました
その際にコマンドを打ち込んだままのものを投稿してしまい術が発動してしまったという事です
90: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/21 23:10:23.61 IC/bRUIb0
>>81>>87
あ、気付かず放置すみませんでした。
コマンドを依頼所verと自走verに分けた場合の振舞いを確認したうえで
もしかしたらぶりじったさんならと甘えにいってしまいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:580-番)
>>87の[１] 並行したのではなく、ツールの仕様上前回実行スレが残ってまして、
依頼所へ移ってから確認を怠り前回実行スレへ誤爆をしてしまいました。
手順の見直しやツッコミなどのアイデアをいただいたのでさらに改善に生かしたいと思います。
[2]そうですね、そもそも発動に気づいてなかったので指摘されなければ
より重大なミスへ繋がっていたと思います。ありがとうございました。
「水遁結果のついてコピペをしない」肝に銘じます。
91: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/21 23:18:19.87 IC/bRUIb0
>>82
普通の投稿をする場合はJaneの誤爆防止機能に助けられてるのですが
ツール経由だとそれは働かなく。。機能搭載は難しいようだけどそれでもぶりじったさんなら・・・！
>>84
V2Cのツール報告ありがとうございます。確認アラートいいですね。要望してみました。
92: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/22 03:48:41.31 UHiKJzUv0
>>89
了解しました
４日間の忍術停止・執行猶予１ヶ月とします
（説明）
時間切れ投稿への水遁で実害が出ていないことから
「今後は十分注意してください」で済ませても良いようにも思いましたが
ヒューマンミスで実害が出かねない誤水遁であったこと
けれども現実には水遁未発動で実害ははなかったことから
謹慎８日の２分の１である４日間の忍術停止処分とします
但し現状誤射による自粛や謹慎の影響で活動忍者さんの負担が増え
それが誤射を誘発する一因になっているのではないかとの懸念から
最大レベル回復に要する40日と（今回実害がないことから）その
半分である20日のさらに中間である30日（１ヶ月）の執行猶予とします
（その間に何らかの誤射・誤爆・誤判断などがあった場合は
その裁定に「４日間の忍術停止」が加わります）
また今回のミスを防ぎようのないエラーとして
今後はそのようなことのないように気をつけるだけでなく
同様のエラーを防ぐことのできる方法がある筈だと前向きにとらえて
実効的な防止方法を考えてみてください
93: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/22 03:55:27.26 UHiKJzUv0
>>90-91
そろそろ再発防止に自信が持てたのではありませんか？
また「自粛」は「自分から進んで行いや態度を慎むこと」ですから
自粛期間の終了に第三者の許可など不要です
また机上の（ネット上の？）議論ややりとりで
自信を持てるようになるのも悪くはありませんが
「こうした方が良いのではないか」という理論を（依頼所で）実践しながら
自信が持てるようになるのを目指すのも良いのではないでしょうか
94: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/22 19:01:18.50 g+4bW3gH0
>>92
了解しました
焦らず慌てず確実な術行使を心懸けます
V2Cのスクリプトには!Suiton コマンドが入っていると確認ダイアログが出るようになっていたりと
誤射・誤爆防止などにも効果があるようなのでテストがてら慣らして覚えて使っていこうかと考えています
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/22 20:37:18.79 t5f9GSwHP
水遁用に作ってみた
水遁するレスの確認やスレを自動で開く機能など
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
96: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/22 21:07:05.69 UHiKJzUv0
>>94
らじゃ！
>>95
ありがとうございます！
隊員の皆さん使ってみて
作者さんにフィードバックして誤射防止に役立てていきましょう
た・・・隊長はかちゅ使いなので蚊帳の外みたいです・・・
97: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/22 21:42:34.92 X+y+xmHp0
>>93
隊長ほか皆さんへご負担を掛け申し訳ありませんでした。
ぶりじったさんの尽力もいただいてますので
コマンド分けることで当分の再発防止に努めつつ、
依頼所のお手伝いを再開しますのでよろしくお願いします。
（自走しなければより確実ですし）
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/22 22:30:52.20 qZVvVkYx0
>>94
これ入れて今朝依頼みたんだけど、なかなか便利だったよー
トリ忘れや禁止板リストのチェックかかるし
水遁時に毎回ダイアログ開いて、水遁対象が表示されるし
スレ違いってのは、V2Cの今開いているスレ以外の時のチェックのみになるけど
鰤さんのツールも、流れに乗せて利用すれば捗りそうな気はするよー
今いろいろ触ってくれてるみたいだから、提案するなら今がチャンスかもー
おいらは判断レスに大量のURLを貼る事多くて
そのプレビューを見たいのがあるので、V2C＋post.jsで当面いくかな？
ただK5対応時のように書式４＋MD5がいるケースは鰤さんツールかな
99: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/22 22:32:18.49 g+4bW3gH0
>>96
V2Cのpost.js入れて今日の依頼見てましたけど、!Suiton コマンド入れると
必ず水遁コマンド対象レスの引用されたごっついダイアログが出るので誤爆防止には効きそう
慣れない専ブラ使うと肩が凝るけど慣れると良さげです
リストに載っている板へのコマンドを実行できなくする。
引用文で誤実行する可能性があった場合警告
対象のレスが時間切れかどうかをチェック
いろいろツール出揃ってきたけど、どれが自分に合うのかを探す嬉しい悲鳴が。。。
100: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/22 22:35:19.64 g+4bW3gH0
>>98
普段がJaneだから細かいところが違いすぎて肩が凝りましたｗ
でもpost.js+V2Cは凄いね
Ninja_liteもHAP育てたから使えるようになったし、JANE使いだとこっちのがいいのか悩むー
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/02/22 22:46:57.14 qZVvVkYx0
>>100
逆にこちらは鰤さんツールチェック時に久々にJane開けたら使い方忘れてたｗ
（あ、鰤さんツールもテストはV2Cでしたお）
あんまりツール分けすぎるのも混乱のもとだから
個人的趣味で選ぶのがベストだと思うよー
おいらは依頼所・罠はv2c+post.jsかなー
埋め立て部隊お手伝いする際には鰤さんツールだねー
自走は・・・俺してないから(｢･ω･)｢ｶﾞｵｰ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/22 23:04:14.18 KFeO85bkP
ミス→謹慎って変な流れだよな
謹慎する必要あるの？
103: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/22 23:08:29.91 V754wgvc0
>>95
ありがとうございますー。早速起動連携させてみました
隊員では無いですが依頼所に居るのでー、
アレ？ 何か画面に誤差があるみたい…
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
ここまで到達できません
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
自分の環境だとこんな感じに…？
Jane Style3.7.2 Windows7Pro 64Bitです
コマンドは以下の通り
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-T" "$URL" "$TITLE"
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-R" "$URL$NUMBER"
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-C" "$URL$NUMBER"
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-S" "$URL$NUMBER"
うーん、何か再インスコして試してみますかねー…
104: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/22 23:18:29.75 V754wgvc0
自己解決っ。それクリック先がちゃうっ
動かしてきますー
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/02/22 23:32:21.28 /0dz98aL0
>>102
エラーの原因割り出して、それを改善させるように指導する方が前向きではあるね。
あとは、誤爆とかの被害者がミスした忍者への処罰を求めるようなら、
その被害者が「登録解除しろ」「二度とこの板（スレ）触らせるな」とかの領域までつけあがらない範囲で、
破門したLvの日数分謹慎というのは妥当ではないかと思います。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 00:19:09.18 rECTa0r30
V2Cは連投埋め立てタイプに対応するときにこんな感じで使ってます
撃っても止まらないようならオートリロードで対象スレを監視しつつ、となりで水遁実行
post.jsの対象レス内容確認は手数が多い場合などは誤射防止に使いやすいと思います
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
107:名無し募集中。。。(関東・甲信越)
12/02/23 00:27:09.62 7933uRGuP
>>102
それな
108:名無し募集中。。。(関東・甲信越)
12/02/23 00:28:05.72 7933uRGuP
>>102
ほんとそれ
109:名無し募集中。。。(関東・甲信越)
12/02/23 00:29:08.55 7933uRGuP
2連安価しても同意したかったっていうのは嘘。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/02/23 00:39:43.14 D3HjV6hs0
謹慎し一度冷静に振り返ってみることで
二度と同じ間違いを起こさないよう反省し自覚する機会をもつ
ごくごく当たり前のこと
自己反省できないやつは結局いつまで経っても成長はできないし
同じ過ちを繰り返しては周りに迷惑かけ続けるだけ
111:名無し募集中。。。(関東・甲信越)
12/02/23 00:45:09.03 7933uRGuP
正論ではあります
でも結果的に潔い人が辞めてあつかましい人が残るのはどうかと思うの
112: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/23 01:12:22.68 crWafsbU0
依頼部隊員の皆様
この度わたくしことしし丸は
部隊員の皆さんと誤射について取り組んでいる最中に
禿げしく誤射をやらかしてしまいいいんちょに部隊長と忍者を辞する旨申し出ました
誤射：ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:676番)
申し出：ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:935-936番)
常に寄せられる多くの依頼に対応している皆さんの手前
このような手前勝手なことをしてしまい誠に心苦しいのですが里を離れることにします
無責任極まる対応本当に申し訳ありません
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/23 01:17:10.91 1jDdInYk0
誤射の原因は？
手打ち？
114: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/23 01:29:48.48 453/66Lz0
えっ ちょ>>110
ご負担お掛けしてすみませんでした。。。
ただこれを機会にツール導入して一緒に改良していただけるよう再考お願い致します・・
115:CCkkkkfpdQXQ-しし丸(信濃國)
12/02/23 01:31:59.83 crWafsbU0
>>113
細かなことを申し上げますと・・・
誤射した一つ前のレスに水遁を撃とうとしておりまして
自分は水遁発動前に水遁対象レスを再度スレを開いて確認をするんですが
その際に次の新規投稿がなされておりまして
[ レスの投稿内容を確認する ]ことと
[ レス番を最新投稿に変更する ]という作業が錯綜してしまい
また荒らし投稿が進行中のリアルタイム水遁であったことから
作業や判断を急いだという事情もあり誤射してしまいました
ですので「コピペで持ってきた水遁対象URL」を
わざわざ誤ったレス番に「手打ち」で改めてしまったものです
その場では気づかず該当スレに自分の水遁結果がコピペされ出しまして
そこで指摘されてレス番誤記（誤って訂正したこと）水遁をしたことに気付きました
荒らし投稿を続けている荒らしさんにはそのスレで罵られ
誤水遁してしまった投稿者さんは未だ現れず・・・
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/23 01:53:44.61 n+Y2s7XnO
>>115
ヒント：同じ人
117: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/23 02:55:47.99 gI8wHxR70
>>112
え、何それ
聞いてないっすよ。。。
今夜は忙しいのかと思ってたら…
118: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/23 03:16:33.80 RJjyPFgm0
え…え？ 嘘だといってよジョー…
平静を保てないです。やめないで頂きたいです
これはしし丸さんと会話しようスレでも発言させて頂きます
119: ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國)
12/02/23 06:13:54.57 UdrY8NSS0
>>115
まーしし丸さんずっと頑張ってたしガス抜きは必要かも
戻って来ちゃいけない訳じゃないんだしまた気が向いたら直ぐ戻ってくればいいんじゃないすかね
抜ける必要まであったかわかんないですけど呵責の念からの行動であるならそれはそれで意志として尊重されるべきだとも思うし
いつ戻って来てもしし丸さんならスポッと収まりそうだしなんせ依頼所部隊の顔だからなｗｗｗイメージ的には依頼所と同化してる感じだわ
120: ◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪ (芋)
12/02/23 07:29:38.99 IC8WEg3O0
手打ち厳禁の大原則を破っての誤射ですか、一番大事な基本なのに・・・・
しし丸さんは、真面目な方とお見受けしますし、けじめを付けたいと考えるのは当然なんだと思いますが依頼所の現状を考えるとしし丸さんが抜けるのは大幅な戦力ダウンです
まあ、一旦忍者を辞めて2ちゃんから離れてリフレッシュしてから再出発するのが良いかもです
名前もライオン丸に改名して心機一転するのが良いと思います
121: ◆QPY5hsQJ8uXZ-はぐれ専忍♪ (長屋)
12/02/23 07:40:41.01 Ic2pJypL0
なぁしし丸
確かにな、誤射ってのは何の関係もない人の書き込みを制限する
とんでもない事ってのはわかってる
だけどな、だからって辞めて済む話か？
誤射を防ぐ為にどうするのがベターなのか、
その事について考えていくのが、誤射してしまった人への贖罪になるんじゃないのか？
ちょっと頭冷やせや
疲れたまってんだよ、あんた働き過ぎだから
昨日だかも変忍で訳のわからん報告っぽいレスに誠実に対応してたよな・・
美作にも言ったんだけど、ボランティアって出来る時に出来る事をするだろ？
義務感にとらわれる必要なんてないんだよ
ちょっと時間とって、ゆっくりしなよ、里の事なんか忘れて
で、ちょっとすっきりしたら、また見参してくれよ
まずはちっと休みな
で、誤射をどうやったら減らしていけるか、一緒に考えようや
122: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/23 08:20:12.05 qGz9KJhM0
本人が納得しているなら去る者追わずがスタンスですが
今回の件については納得いかない気持ちが大きいです。
ミスしたら反省して再発防止に努めること、反省の態度を人から
わかるように表現すること、凄く大事です。
でも「責任を取って辞めます」ってどっかの政治家みたいな引責辞任が頻発するのは
興醒めというか何というか…それって本当に「反省の態度を示すこと」でしょうか。
謹慎がてらお休みするのは選択肢の一つでしょう。
今のシステム上、依頼がたまるのも時間切れが起こるのも
ある程度は仕方のないことだと思います。
ただ、ある日突然部隊ごと放り出すような真似はやめてほしいです。
誤解を恐れずに言いますが、私はしし丸さんの下にいるから安心して撃てるんです。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 08:29:13.28 sV1bD88I0
だからURLに関しては絶対に手打ちは止めてと・・・
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/23 08:34:34.68 bBi4gCIS0
依頼所なのに最後の行に
!Suiton (レス番付きURL)
書かない人も結構居るのが気になる。
忍者によってはそれでも対応してあげちゃうから
なんか厚意が裏目に出てるというか。
今回は対応しましたが次回からは
テンプレ>>xの書式に沿って
コマンド記入もお願いします、とか
それくらいは言ったほうが双方のためかも知れない。
ただ依頼するほうとしても
依頼所・エロ・ぐろ・転載・マルチとかで
依頼書式が別々なのは敷居高いですけどね・・・
125: ◆QPY5hsQJ8uXZ-はぐれ専忍♪ (長屋)
12/02/23 09:33:41.51 Ic2pJypL0
>>122
ぐわわ・・470k超えてたんだ
rainさん、ごめんなさい
スレ立てありがとうございました
そして>>122に賛同です
126: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/23 10:00:29.89 qGz9KJhM0
>>125
いえ、私も武蔵國さんのフォローがなかったら忘れてたかもしれません…
いつもお手伝いしてくださってる方々に感謝です
127:CCkkkkfpdQXQ-しし丸(信濃國)
12/02/23 10:49:46.54 crWafsbU0
>>121
今回の誤射につきましては
[誤射を防ぐための確認作業]の中で発生したものです
レス番が先であろうと後であろうと
同一忍法帖であればレス番を変更する必要がありません
ところが[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]の過程で
[オペレータが（エンジニアが想定していない）不必要な変更作業]を加えようとした
こうした「変更が生じた」際には作業を中止し
改めて[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]を
再度最初の手順から踏むということをすれば良いだけであり
或いはエンジニアが不必要な変更自体を放棄することで良いのですが
たまたまこれまで[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]を実践していた中で
「確認中にミスを発見した・確認中に変更の必要が生じた」ことがなかったため
[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]に不備があったことに
気づかなかったというものです
このようなケースの誤射防止策は（実際に誤射をしてしまったことで）もうできています
「オペレータが不必要な変更作業を加えない」
「確認中にミスを発見／変更の必要が生じた際には
それまでの作業を中止し最初から確認作業フローチャートを一からやり直す」の二つが
その誤射防止策です
128: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/23 11:02:55.14 crWafsbU0
>>122
隠居伊賀体制で突然２層忍者さんが辞めて
里と残った忍者に混乱が生じるという経験を私はしています
それと同じことは上層親としてすべきではないと考えていますので
それと同じ形で「突然部隊を放り出す」というようなことは今回はしていません
私は今でも名前欄にトリップを入れれば♪が出ますし
申し出がそのままの形で実践されるまではこれまでと同じ形で今も対応できますし
（但し忍術行使については自粛中）
また申し出が実践されても依頼部隊の活動自体には
支障がない形になっていると思います
129: ◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪ (芋)
12/02/23 12:49:57.85 IC8WEg3O0
ツールに頼りきると自分で確認する事が疎かになる危険性を孕みますよ
ヒューマンエラーを防ぐための考えかたとして優先順位を決める、決めた優先順位を守るって考え方が有ります
水遁を行うにあたってはURLの手打ち禁止
これが最優先されるべきです
最新の投稿に対して水遁するのは望ましいってレベルで最優先するべきでは無いです
最新の投稿に水遁は複数の投稿が水遁対象で有り、古い投稿が時間切れの場合に最新の投稿に対して水遁を行うって認識するのが正しいと思います
作業手順を見直すより先に意識改革が最重要です
130: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/23 13:58:10.56 crWafsbU0
>>129
はい
全面的に同意です
さて自分のことにかまけて放置していた
テンプレ[3]の変更に関してですが
【現行】
> BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
> 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
> 各板の自治スレで変更について検討・議論し、板設定変更依頼スレへの変更依頼を検討ください
・・・となっているものを
【改正案】
> BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
> 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
> 水遁での対処を可能にするには、各板の自治スレで変更について検討・議論し、
> 板設定変更依頼スレへの変更依頼を検討ください
・・・という具合に三行目冒頭に一文を加えることで
もっともシンプルで且つ無用な誤解を招かない案内となると思うのですが
如何でしょうか
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 14:09:22.09 rECTa0r30
いくら確認作業をしても対象の選択肢のものが間違っているなんてことも起こりうる
目で見た限り、撃とうとしているものに間違いないなのだが、撃つ場所を間違えているなんてケース
オリジナルと思われる投稿を撃ってしまっているなど
こういうのは時系列で並べ直すことで防いでいる人もいる
忍術はちょっとあり得ないぐらい不可逆な操作なので実行してしまったらそれまで
引き金を引いたら弾は飛んでいくだけ、後戻りは出来ない
決して慌てない、バタバタしない、なにが起きていようと心を動かされない
不動のマイペースでその任にあたられたし
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 14:14:12.67 5Qdca6vS0
>>130
テンプレ改訂の提案者ですが、その案には反対します
上2行はいいとして変更依頼を検討するもしないも住人次第です
そのようなある種の誘導的な案内は一切廃し、以下のようにすることをまた提案します
【改正案】
> BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
> 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
> 忍法帖導入の是非については、基本的には各板の自治スレで議論されています
上のような中立的な案内でいかがでしょうか？
133: ◆YURAYuRaTfmh (豊前・筑前・筑後國)
12/02/23 15:54:48.64 RJjyPFgm0
>>130
自分の場合は水遁案件自体を、履歴として扱って
NINJA自体を導入するか、検討してみてくださいね、という類の文章で書いていたので
気になりますね
自分は>>130推奨かなぁ。そこまでは忍者が関わってもいい領分、中立の境目に入ると思います
自分の前述の書き方はちょっと自治寄りですかね。反省します
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/23 20:45:15.97 5npW3CBk0
>>132
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:959番)
あなたの主張はちょっとだけしつこい気がしないでもないです…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/23 20:45:51.12 5npW3CBk0
あなた＝132さん ってことです。。。
136: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/23 20:55:23.96 crWafsbU0
【卓球板】
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:491番)
02/23 19:58
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 21:02:37.35 5s8JwRCy0
>>134
私は忍者は中立だと思っていたんですよ
もしそれが思い込みに過ぎなかったということであれば、テンプレ改訂の提案は取り下げますし
もちろん忍者として各板に忍法帖導入を推進するのも納得せざるをえません
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/23 21:13:52.42 5npW3CBk0
>>137
違ってたら申し訳ないですが、あなたは
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:968番)
> まあ、いいんちょさんの問題無い裁定が出てしまった以上、もう何を言っても無駄かもしれませんが
こちらを発言された方ではありませんか？
個人的には、他者の発言を引用するのは大変不本意なんですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:981番)
これでご納得はされないのですか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/02/23 21:16:35.36 77qAAhbx0
>>137
ハッキリ言って忍者は中立じゃないです
忍法帖導入議論には必ず「荒らす人」と「困ってる人」の話が出ると思うのよね
ここにいる忍者のほとんどは「困ってる人」の味方をするはずー
端っから中立なら忍法なんて使おうとしませんよ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 21:21:29.69 5s8JwRCy0
>>138
中立でないと言うなら、何故議論に参加して特定の方向に進めるのがいけないんでしょう？
中立でないと言うなら、各板の自治スレに忍者として議論に参加して、この板の荒らしに水遁したいから忍法帖導入に賛成しろ、
でいいじゃないですか
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/23 21:24:32.36 5npW3CBk0
>>140
要するに140さんは「忍者は中立であってほしい」と思っていらっしゃるのですか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/02/23 21:27:06.01 k2Q17bSa0
>>140
荒らしを困った事象と認識した人が忍者になってるって認識したことないですか？
143:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/23 21:27:23.03 rFjsJQXV0
忍者自体に中立性はない。
議論に参加するのも自由だし、忍法帖導入に向けて自治に関与し、また動くのも自由。
忍者なんて荒らしをどうにかしたくて忍者になったんだろ？
なら荒らしを見たら水遁したいに決まっているじゃないか。
でも忍法帖が未導入なら水遁出来るように導入に向けて行動する事だってありえる。
これはすごく普通のことだし、問題とする行動ではない。
「議論に参加して特定の方向に進める」のがダメなのは「不用意に干渉するな」という“親の方針”というだけ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 21:38:16.69 5s8JwRCy0
>>143
いいんちょさんは"アドバイスの範疇だからOK"と言っているだけで
忍者の中立性については具体的な言及はしていません
忍者として議論に参加して特定の方向に進めるのはNG、
でも、忍者として板住人に特定の方向に進めるよう促すのはアドバイスとしてOK、
というのはどうしても私にはわからない
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/02/23 21:41:38.08 k2Q17bSa0
>>144
考えろ
146: ◆BsFe9sySnbib (茸)
12/02/23 21:44:47.60 PCRSHGIE0
>>144
あのさぁ…
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 21:47:04.73 5s8JwRCy0
そもそも忍法帖が板住人の申請で変更可能な板設定でなければ、私もこんなこと疑問には思わなかったでしょうね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 21:57:53.19 kWV+kH9PP
>>147
それは忍法帖により利便性を犠牲にしても荒らしと対決するか
利便性を優先し荒らしを許容するかということを住人自ら選択しろという話なんですよ
創作系の板は利便性を優先し荒らしを許容する道を選んだ
nashiでもcheckedでもない板はまだ態度を表明していないということです
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 22:02:48.31 5s8JwRCy0
>>148
忍法帖は住人が決めるというより板設定変更人★の裁量で決まるといった方が正しいような
荒らし実績さえあればいくら利便性を理由に反対しても導入されるのが現状ですし
まあ、それはまた別の話ですが
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 22:10:31.16 kWV+kH9PP
>>149
そんな話は知りません
変更人にいってください
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/23 22:11:14.68 kWV+kH9PP
あ、別の話って言ってるのね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/23 22:12:53.52 +RD7TU6M0
基本的に忍法帖新規設定申請なら受け入れられるから
反対するならnashiで対抗申請するのがいいよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 22:27:20.42 5s8JwRCy0
私が改訂したテンプレ改定案は意味がなくなったので取り下げます、変える必要も議論する必要もないです
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/23 22:37:46.32 JrUZonzu0
正直な人なうねー
155:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/23 22:54:13.44 rFjsJQXV0
>>144
忍者自身が自ら行動して忍法帖導入を進めていくのはNG。
忍者が住人に導入を勧めて住人が忍法帖導入を進めていくのはOK。
- - - - -
・忍者が自治スレに出向いて議論する
・忍者が自治スレに出向いてドバイスをする
・忍者が依頼所や里内のスレで議論をする
・忍者が依頼所や里内のスレでアドバイスをする
「自治スレに出向いて議論する」はダメ。
「自治スレに出向いてアドバイスをする」っていうのは、
アドバイスのつもりが自治スレで導入推進として議論していると取られかねないから推奨出来るものではない。
「依頼所や里内のスレで議論をする」ったのは後述の「依頼所や里内のスレでアドバイスをする」と違いはないかと思う。
「依頼所や里内のスレでアドバイスをする」は問題なし。
ってところじゃね？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/23 23:01:14.90 5s8JwRCy0
>>155
そういうところが納得できないあたり私は潔癖症なんでしょうね
まあボランティアには向きませんわ
157: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/23 23:07:22.96 crWafsbU0
>>153
とんでもありません
前スレでの提案や今回の提案についても
参考となる指摘を数多くいただきました
ありがとうございました
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
さて私ごとで恐縮ですが
>>112の件でいいんちょに
「最低一ヶ月以上忍術行使を停止し部隊長活動に専念」との裁定をいただきました
これまでの形での里や依頼所との向き合い方とは異なることとなり
また依頼所での作業頭数が一減となり隊員のみなさんや
他部隊の皆さんにご迷惑・ご負担を強いる形となりますが
ひとまず部隊としての形は従来通りで進めて参りたいと思います
多くの方に無用な心配や不安を与えてしまったことお詫びします
また様々な方からいろいろなお言葉を頂戴しました
ありがとうございました
それでは改めまして
よろしくお願いします
158: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/23 23:26:01.46 RJjyPFgm0
しし丸と話をしようスレで話そうと思ったけど、本題はこちらでしたので
こちらでー
>>157
お疲れさまです、一ヶ月間忍術停止はいささか手厳しい感がありますが
上告をしないという点で落着をつけているようなので、
本人の問題ですから深く突っ込まないことにします
しし丸さんは現地で働いていた方なので部隊長としての管理も一緒で
大変でしたろうから、まずは部隊長頑張ってくださいー
忍術の使用停止期間が長いことは気になりますが、えーと…
頑張ってくださいませっ
しし丸さんの今後に期待します。微力ながらお手伝いさせて頂きますね
失礼しますー
159: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/23 23:29:53.23 453/66Lz0
お、良い裁定をいただいたように思います。
やはりしし丸さんほど数多の判例を持ってる方は居ないでしょうし
依頼者・変忍に向き合う姿勢や知識を失うのは余りに大きいとも思いました。
はぐれ専忍さんも仰ってるように誤射ゼロにできるよう考えていきましょう！
160: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/23 23:30:32.03 gI8wHxR70
スレ動きすぎて話が見えないけど、このまま継続でいいのね？？？
あー良かった。。。 寝る
161: ◆QPY5hsQJ8uXZ-はぐれ専忍♪ (長屋)
12/02/24 00:24:05.07 5ZUjQqq10
>>157
現場入ってないとわからない事もあるんじゃねって不安かもしれんけど
水遁自体はしてもしなくてもいいもんだし
全部は無理だろうけど、依頼の内容を見てみるってのは、あんたいつもやってたんじゃない？
忍術が停止されても、役割は変わってないって事で今後もがんばってよ
ま、依頼がたまりまくりになってたら・・・見なかった事にするんだｗ
この機会にV2C導入しろってｗ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
こんな感じでプレビュー出せるぞ
追加でスクリプト入れたら、さらに機能向上するぞ
てかなー、書き込みプレビューない専ブラを忍者活動に使うのは
ちと危険すぎるぜよｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/02/24 10:04:27.19 HrinsOFK0
>>155
・忍者が依頼所や里内のスレで忍法帖導入の推薦状を出す
これの是非が問題のように思います
>143 のように割り切れば推薦状を出すことも問題はないと思います
しかし、>143 のように言えるのは、忍者全体の方針として、
忍者として自治議論に参加しては駄目とか、推薦状を出しては駄目とか、
何も決まってないからだと思います
以下のような発言から、しし丸さんは、
できるだけ中立にした方が良いけど、ひどいと思えば推薦状を出してもよい
という考えのようですが、これが依頼部隊の方針なのか、依頼所スレの方針なのか、
忍者全体の方針なのか、あまり議論されてきてないように思います
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:856番)
> 以前より継続している荒らしであることを踏まえたうえで
> 「依頼をしたら忍者から忍法帖導入を勧められた」との
> 言質に取られることがあっても支障がないとの判断の元で
> 忍者トリップを出した忍者の里依頼所で「お願い」をしたものです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:895番)
> 「忍者が各板に忍法帖の推薦状を出す」とか
：
> 中立性の高いものにした方が良いというところにあり
163: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/24 12:54:37.28 JNU55AeZ0
>>158-161
まとめてのお返事となり申し訳ありません
私ごとで混乱を招いてしまったことお詫びします
＞この機会にV2C導入しろってｗ
今後現場復帰するようなことがあれば
その時にはJaneかV2Cのエキスパートと化していたいと思います
Ｐ．Ｓ．
新規に導入した専ブラやツールで
現場で戸惑っておられる例が見られ気になりました
もっとも今後慣れていけば良いだけのこととは思うのですが・・・
水遁に際しては時間的余裕がありますので
今まで以上にじっくり水遁判断と新しいツールに取り組む
気持ちの余裕を持って作業をしていきましょう
164: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/24 13:14:15.02 JNU55AeZ0
>>162
基本的には「中立であることが望ましい」一方で
「忍法帖導入を勧めることは許されている」ということであり
そしてその使われ方の是非については身も蓋もない言い方をしてしまえば
ケースバイケースという側面が強いと思います
私達が自分の仕事（販売員であるとか公務員であるとか）を離れて
クライアントに個人的に業務に直接関わりのないアドバイスや案内をすることがあり
それがあまりにも度を過ぎたものであれば「販売員/公務員としてどうなの？」という
職業倫理が問われるものとなりますが
適切なものであれば「親切な店員さん/公務員さんの対応」となります
同様にそれが里で行われる際に忍者トリップを出してのアドバイスが
適切な「親切な対応」なのか度を過ぎた対応なのかということは
ケースバイケースで判断するしかなく
現状では「忍法帖未導入板で荒らしに困っている住人さんに
忍法帖導入を勧めること」は親切なアドバイスとして問題ない行為と
されているものと受け止めています
但し「テンプレ」や「未導入板からの依頼」に際し
全て「忍法帖導入を勧める」かのような文言で案内をすることは
「忍者から忍法帖導入を勧められた」と拡大解釈され
またそうした言質にされかねないとの懸念があることから
忍法帖導入についてはどちら寄りと受け取られることのないよう
より中立性が高い案内に努めることが好ましいと考えています
165: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/24 17:09:44.01 ApXBRCNv0
あらら…何だか妙な流れに
依頼がたまってヤキモキしてしまうかもしれないけど、その様子を含めて
依頼所を見守る（またはもういっそのこと見ない）のも謹慎かもしれません
その様子を見てお手伝いしようって方も手を挙げてくれるかもしれないですし
ペーペーが偉そうに言いますがみなさん少し落ち着きませんか…って私もか
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/24 18:00:17.56 gZxhJoS40
>>164
謹慎の意味解ってる？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:994番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:211番),215,341,343,345
167:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 18:12:13.84 QoQWqP1l0
わたしは「謹慎=水遁するな」だと思っているけど。
それ以外の忍者として活動も禁止だったの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/24 18:17:54.14 gZxhJoS40
謹慎=忍者としての活動全般
169: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/24 18:25:07.63 JNU55AeZ0
>>165
御心配をお掛けして申し訳ありません
ただやきもきしてたまらず手を出したというわけではなく
「依頼内容を見て残件から外す」ということは
●乱射に巻き込まれてLv不足で水遁できない忍者さんや
忍術停止・謹慎・自粛中の忍者さんにでもできることではないかと
以前から考えていたことで日中に暫く依頼所に忍者さんが入らない時間帯で
件数的にも手頃だったこともありトライしてみました
（正直こんなに騒ぎ立てる人が出てくるとは思いもしませんでした）
但し結果的に依頼所にまで凸する人がいたことで
結果的にメリットが全て相殺されてしまい
依頼者さんや依頼を見てくださる忍者さんにマイナスにしかなりませんでした
この点は反省しています
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/24 18:30:45.73 ykPv8vQ40
>>164
その議論ですが、正直皆あまり興味がないのではないでしょうか？
正確には、別に変える必要ないじゃん、と皆さん思っているような気がします
ただ、部隊長のしし丸♪さんの意見として>130があるのでその改定案でいいんじゃないでしょうか
事の発端の提案をしたのは私ですが、正直もう興味がなくなりました
自分の主張は無意味だとわかったので
なのでこのことで議論にコストをかけなくてもいいんじゃないかと
皆さん忙しいでしょうし
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/24 18:33:47.04 gZxhJoS40
辞めろとは言わないが登録名は消しといたほうがいいかもね＞いいんちょ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/24 18:35:56.35 FVR35kF0P
くっしーごときが偉そうにすな！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/24 18:38:29.36 gZxhJoS40
謹慎=nana
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/02/24 18:57:15.60 UcLVRGe60
>>170
お前が言うな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/24 19:27:54.06 Sh4no9120
>>169
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:412番)
> 自演行為と思わしきもの
→ 自演は水遁対象じゃないし
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:414番)
> 愉快犯かどうか
→ ？？？
ゆらゆら♪さん、言葉や行動をみられて変な勘違いを受けそう
（直接の親じゃないから指導とかもできないのかなー）
176:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 19:31:16.15 QoQWqP1l0
>>168
じゃあ３層が謹慎する場合は忍者として活動できないから
変忍対応もしなくていいってことかしら？
というのは置いていて、忍者としての活動の本分は水遁（土遁）だと思うのね。
水遁(土遁)でミスしたのなら水遁(土遁)を控えるってので十分だと思うよ。
177:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/02/24 19:36:12.37 QoQWqP1l0
あーでもｽﾚﾘﾝｸ(sato板:345番)のような活動も控えるたほうがいいかもね。
謹慎理由にもよるけど、判断に問題があったなどの場合もあるわけだし、
水遁できないのに判断はするってのは不自然。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/24 19:40:51.07 gZxhJoS40
だ・か・ら、謹慎の意味解ってるって聞いてるんだよｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/02/24 21:14:20.86 jLjTuNz60
たまにはスレタイに沿ったネタでもいかがですか？
水遁実行レス
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:330番)
水遁対象レス
ｽﾚﾘﾝｸ(mesaloon板:114番)
ペインこと木村朋史は洋楽板で自演がばれてコテ廃業
この水遁行使には何ら不当性はないはずですが、対象スレッドがそもそも板違いのコテ叩きスレのような気がします。
埋め立てが進行中であれば鯖負荷を抑える意味での水遁は効果があると思いますが、埋め立て完了後に他のスレで
同様の行為が見られない限りはむしろ触らないほうが無難ではないでしょうか。
変なスレを立てる人、変なスレだからと埋める人、埋められたくなくてチクる人、埋められたからと立てる人、
また変なスレが立ったとチクる人、きりがありません。
この手の依頼をなさる人にとっては忍者にチクって水遁させたら一時的には勝ったことになるのでしょうが、
あえて水遁しないことで負の連鎖を断ち切れることもあるんじゃないかなぁ、と。
依頼所のプロのみなさんはどう思いますか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/24 21:44:15.77 mBG+rF8q0
争いの道具に利用するような依頼はお断りすればいいんじゃないかな
181: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/24 21:53:39.04 SGhUt4fL0
あうあー、自分が問題になってます
報告致します
>>175
上は継続した連投行為と思わしきもの、と描写するべきでした。
下は愉快犯の参加があるかどうかを確認できていないから、レスごとにサーチしている最中でした
言質取りされたら、問題アリと見られて仕方ないですね
アドバイスありがとうございます。次回こんな発言をしないよう注意します
>>179
こっちも、あー利用されちゃってますかー…
コピペで判断した限り、問題は無かったので撃ちましたが
どうもその辺りの判断が弱いみたいです。自分
利用されないように、と注意は受けていたのでこれも次回以降注意しなければいけないことですね
アドバイスありがとうございます
やったもの勝ちにならないよう頑張ります
間借りしている都合、色々と難アリなところに口出しできないのかもしれませんが
指導できるところがありましたらビシビシご指導よろしくお願いします。未熟者で申し訳ない
では失礼しますっ
182: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/24 21:56:36.92 JNU55AeZ0
>>175
「自演行為」というのは「過去のコピペ案件」
「愉快犯」というのは「便乗投稿をした人」ということのようですね・・・
>>179
住人間の対立から
「コピペ合戦」や「水遁するぞとの脅し」「水遁結果を貼りつける」といった
水遁を行使することがまた荒らし行為を助長させることが考えられるケースでは
様子見や見送りといったことも考えて良いと思います
けれども投稿がsamba値を越えての連投が見られるとか
ばいさるを回避しての連投が考えられるようなケースでは
投稿者が●を使っている可能性があることから
その場合は水遁が次の埋め立て回避や
投稿頻度低下といった効果が期待できることから
あまり積極的に水遁を回避するようなことはないかもしれません
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/02/24 21:59:43.13 /t+Nn7cG0
>>179
それ洋楽で埋め立てしてる人じゃないの？
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
184: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/24 22:06:01.20 JNU55AeZ0
>>177
はい
185: ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/02/24 22:19:05.99 SGhUt4fL0
>>182
要約ありがとうございます
うーん、語彙が少ないですごめんなさい…
>>179の件については了解しました
ケースバイケースで立ち回らせて頂きます
ありがとうございましたっ
186: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/24 23:54:07.93 eJAxbcaJ0
>>169
＞忍術停止・謹慎・自粛中の忍者さんにでもできること
さすがですね～。ついでに依頼者さんの中からスカウトし始めるなんてどうですか！
応募者に履歴を提示させて精査することも大事かと思いますが、
1週間やそこらの取り繕った履歴でもそれで採用されれば
いきなし武器を持てる仕組みにはちょっと違和感がありました。
涙々さんが試行されてるような１週間ほど常駐板の水遁対象を
依頼させるのも良い試みのようにも思います。
あと依頼所で判断するのが望ましくないようですので、
ちょうど誤爆で？立ってるしし丸スレを再利用し、行列のできる依頼相談所風に改装するとかｗ
URL～これは水遁対象になりますか？
URL～に巣食う荒らしをどう報告したらいいですか？
って相談スレがあるか。。。
うーんそれならトリップ付けてもらって忍者修行所にしちゃうとか！
期間とかでなく判断に安心感あれば採用！とかとか。
187: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/25 02:26:36.54 E79Pl1y10
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:476番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:517番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:872-884番)
どうも狙ってる依頼者がいるようですので要注意ですね。
違う忍者が現れると同時に混ぜ込む意図をありありと感じましたｗ
そういえばと思いだして検索し豪山さんの判断が引っかかったから良いものの。。
188: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/25 03:55:36.03 xjzRCpSo0
>>186
結果的に謹慎中のわるさになってしまいました・・・orz
さて依頼者さんでも単一案件について依頼されている方は
どちらかと言えば自走忍者さん向きかと思います
それよりもいつも依頼している人が質問スレに来られた時に声掛けをする方が
これまでの経験からすると良い依頼所忍者さんに向いているようです
>>187
女性アイドル板(idol）の安田美沙子スレにおける
「カーネーション」先回り成りすまし転載コピペですね
ただこれに限らずマルチポストで
ニュースソースなど拡散したい情報の投稿の可能性があるものは
転載元の内容と投稿先スレッド内容とで判断した方が良さげです
189: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/25 14:52:19.76 YX40iAMh0
>>188
工夫すれば、4階層忍者さんなら問題は少ないと思います。
特に、誤射で術行使を制限されている忍者さんには適しているかもしれません。
A.他の忍者さんが判断済みの残件を、Wチェックして消す処理。（術行使判断ミスで謹慎の場合を除く）。
B.残件の術有効時間での並び替え。
何もするなと言うのが謹慎ではないと思います。
術行使判断を余り伴わず、残された者が案件をスムーズに観れるようにする下準備は良いのじゃないでしょうか。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/25 15:02:11.93 U3J0XAhb0
> ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:727番)
> 727 名前：名無し草：2012/02/24(金) 13:05:30.43
> ]]721
> 裁定することは忍者にしかできないわけだから俺はおかしいと思うけどな
> いいんちょもこんな意味での1ヶ月間謹慎だと言ったわけじゃないと思う
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/25 15:04:29.13 U3J0XAhb0
> ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:594番)
> 594 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR [sage] 投稿日：2012/02/24(金) 23:10:10.83
> ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:727番)
> > 裁定することは忍者にしかできない
> 「裁定」ではなく「判断」ではあるが、言っていることの趣旨には → ﾀﾞﾖ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/25 15:07:21.49 U3J0XAhb0
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:211番),215,341,343,345
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:625-626番)
×謹慎中
○不謹慎
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)
12/02/25 15:09:38.90 U3J0XAhb0
ふ‐きんしん【不謹慎】 の意味とは
URLﾘﾝｸ(dic.search.yahoo.co.jp)
194: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/25 15:41:39.47 o0kKZPSP0
>>169
こちらこそ早合点で明後日の方向に話を持っていってしまってすみません。
残件まとめありがとうございます、今から少し入ります。
>>179
水遁することで事態の悪化を招きそうな場合は水遁対象であっても
様子を見るのは判断として「有り」だと思います。
ただ、他人を装いつつ自分でスレ立てして自分で埋める人もいそうですし
やはりケースバイケースな部分が大きいかもしれない…です。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/02/26 02:34:09.95 UBkzc0FF0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:506番)
＞AAも使って遊ぶ雑談スレッドなのじゃないのですか？
アニメ2板にある1作品の本スレだというのに雑談スレッド扱いは酷いのでは？
確かにAAや雑談が多いのは認めますが、このような理由だと「忍者が認めてるからいいじゃん」ってことになってしまいます
別に依頼をスルーするのは構わないですが、こういう認識だと困ります
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/26 02:46:25.22 Y8yN0hFB0
>>195
逆に言うと忍者は住人対し「ここではAAは駄目ですよ」とも言えない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/26 22:23:34.54 x0FlyNdA0
>>196
> 逆に言うと忍者は住人対し「ここではAAは駄目ですよ」とも言えない
それは分かる。
> AAも使って遊ぶ雑談スレッドなのじゃないのですか？
これが困る。 忍者は自治に介入せずじゃなかったのか？
これでは「忍者公認のAA雑談スレだろｗ」って荒らしが発生してもおかしくない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/26 22:38:20.30 Y8yN0hFB0
>>197
当該スレッドでAAを貼る行為が荒らしになるのかどうなのか
以前からなにかと話題になるスレなので知っている人も多いと思うが
0：00の時報AA爆撃とか(今も続いてるか知らないけど)あったり
そんな中で特定の傾向のAAだけを排除するというのは無理ですよ
埋め立てとも認められなかったと言われたのだからどうにもならない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/26 22:44:46.72 x0FlyNdA0
>>198
> そんな中で特定の傾向のAAだけを排除するというのは無理ですよ
それも分かる。 というか
> 虐待AAだからとかアンチのAAだからとかで、いいAA悪いAAの判断は俺にはできないですよ
この見解はすでに去年のうちにしし丸忍者が示しているものだ。 豪山忍者はそれを追認してるだけ。
> AAも使って遊ぶ雑談スレッドなのじゃないのですか？
しかしこれは俺の知る限り豪山忍者の単独発言だ。
繰り返すがこれが困る。 忍者は自治に介入せずじゃなかったのか？
これでは「忍者公認のAA雑談スレだろｗ」って荒らしが発生してもおかしくない。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/26 22:47:51.82 Nyas+uDk0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:500番)
> 500 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:09:01.71 ID:v9j/J4eeP
> 「水遁対象を水遁しない」 ことと 「水遁対象ではない」 はイコールではありません。
> 水遁対象は「水遁してもいいもの」です。
> 「水遁するべきもの」ではありませんし、２ちゃんねるの投稿の中に「水遁するべきもの」は一切存在しません。
介入しませんので思う存分自治お願いします。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/26 22:49:48.86 Nyas+uDk0
あと忍者は誰でもなれるので「公認」なんてありませんし
ご自分で対応したらいいですよ～。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/26 22:50:25.89 Y8yN0hFB0
>>199
ある程度スレの内情を加味した結果
そういう認識であるというだけじゃないかね
依頼所は色々な依頼が来るからね
中には？なものもある
気をつけないといけない
一言却下とだけ書いておけば満足？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/26 22:52:57.22 7wmIltRG0
「却下されたから変忍報告してやる！」「却下基準がおかしい！」みたいな報告を2件連続で見たので
あんまり懇切丁寧に水遁しない理由を説明するのもどうかと思ったなうね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
12/02/26 22:55:35.56 4iW0SDQ10
>>202
却下と書くのは良くないでしょ
その書き方で変忍報告された例が有るのですから
私は水遁可能とは判断できませんでしたとかで良いと思いますよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/26 22:57:52.78 Y8yN0hFB0
依頼所の人たちはサービス精神旺盛によくやっていると思うよ
俺は水遁しないとブーイングを受けモチベーションの低下で見なくなった
今は自走で荒らしを追いかけてるほうが楽しい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/26 22:59:02.71 x0FlyNdA0
参ったなどうも水遁しなかった事を文句言ってると取られてしまっているのかな・・・
忍者に水遁しない自由がある事は存じて居ます。
不快や粘着などを直接の理由として水遁してはいけないことも。
昨年のしし丸忍者、その発言を再度繰り返している豪山忍者の
> 虐待AAだからとかアンチのAAだからとかで、いいAA悪いAAの判断は俺にはできないですよ
にも文句言っていません。 ここが文句だと思われてしまってるのだろうか・・・？
私が言いたいのは
> AAも使って遊ぶ雑談スレッドなのじゃないのですか？
がさらなるAA荒らし（だって忍者公認だぜｗｗｗｗｗ)になりかねないと申してるのですが・・・
なんだか似た展開をここ数日で見たような。
忍法帖が入っていない板への水遁依頼に対して
「忍法帖の導入をご検討ください」 → 導入を促すのは自治への介入だー
だったかな・・・ 他人がやってるのを見るのは滑稽に見えましたが
常駐スレの事だと熱くなりがちですね。 再認識しました。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/02/26 23:01:58.62 7wmIltRG0
>>206
> さらなるAA荒らし（だって忍者公認だぜｗｗｗｗｗ)
この懸念は充分に理解できるので
やっぱり却下理由を詳しく書くのはよくないなうね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/26 23:03:52.02 fCIyX76+0
個人的には"依頼を受け付ける"という形に無理があるような気がしてます
依頼を受け付けたらそれに対応しないといけないんですから
依頼スレではなくて報告スレにするといいかな、と思ったり
で、その報告スレを見て各忍者さんが自分の好きな案件を報告スレではなく、各水遁作業スレで水遁すると
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/26 23:05:35.88 x0FlyNdA0
>>203
それは争いが争いを呼ぶだけの不毛な手段なので
少なくとも私はしません。
> あんまり懇切丁寧に水遁しない理由を説明するのもどうかと思ったなうね
忍者の発言は裏を取られやすい、懇切丁寧に説明するほど食って掛かってくるタイプは多いですしね。
忍者の中に主観的な水遁回数の基準が個々の内にあってもそれを公言しないなど、ですよね。
>>204
そうですね。
>>493
虐待AAだからとかアンチのAAだからとかで、いいAA悪いAAの判断は俺にはできないですよ
だったらここにレスしていなかったと思います。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/26 23:13:48.41 fCIyX76+0
規制議論板でも"規制依頼"なんて受け付けてないじゃないですか、>208はそれと同じ発想で
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/26 23:15:57.66 DhU/cy+z0
> AAも使って遊ぶ雑談スレッドなのじゃないのですか？
※疑問・問いかけであることに注意
（AAを選別した依頼に対応した）忍者が皮肉ぽく言った言葉を「言質」と捉えて
住人がAAを貼る行為が認められたと感じるならそれは自治が機能していないと感じるな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/26 23:29:15.44 Y8yN0hFB0
相変わらず速度の速いスレッドだね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:7番),13-15,17,19,29,38,64,71,231,427,438,443,459,495,542,545,579,623,668,705-707,773,790,872
現行スレでざっと抜き出してみたけどAAはこんな感じ
一人だたくさんレスしている人もいるから溜まり場的な使われ方
作品に関連したこと話すAAも使われる雑談スレという印象
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/26 23:30:47.96 x0FlyNdA0
>>211
それ言っちゃうと
「（乱暴な表現をして見てかなりの煽り） と言ってみるテスト」とか
「（これこれこうこうかなりの暴言） （笑い）」とかも
何でもありになっちゃいますね・・・
それも最近みたな～～～・・・
> （AAを選別した依頼に対応した）忍者が皮肉ぽく言った言葉を「言質」と捉えて
> 住人がAAを貼る行為が認められたと感じるならそれは自治が機能していないと感じるな
放送時期の関係から現在の板に引っ越してすでに一年近く、
住人はそれなりにやってますが闖入してくる「荒らし」は悩ましいものです。
これはアニメ2に限らず多くの板で抱える問題だと思いますが。
自治を気にするからこそ、不要な、荒らし側に付け入る隙を与えるような
忍者オフィシャルな回答は気を配っていただきたいと言う事です。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/02/26 23:35:53.70 UBkzc0FF0
水遁が行使できて、各スレへの影響力もあるんだから、発言には注意してください
ってだけのつもりだったんだけどな
あと、忍者の人の意見が聞きたいので、もし忍者ならトリ付けてください
215: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/26 23:38:32.27 Y8yN0hFB0
ここ変忍スレだと思ってたはー
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/26 23:40:13.35 yHnpGoAA0
ここが変忍スレだ
217: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/26 23:46:28.74 plobdzd20
ＡＡを投稿すること自体が問題あるという訳ではありません
ただそのＡＡの投稿による埋め立てやコピペなどの
スクリプトおよびそれに準ずる荒らし投稿と判断されれば水遁の対象となります
よって依頼に際しては
どういったＡＡ内容が投稿されているかが判断の基準の一つとなります
今回のように同一ＡＡによるコピペによる埋め立て状況が確認できず
様々なＡＡが数多く投稿されているような依頼については
それがどのようなスレッドに対する投稿であるかということや
他にＡＡ投稿が投稿されているかどうかといったことも
判断の基準の一つになってきます
なお水遁依頼所で示される「判断理由」は
あくまでも「水遁対象となるような荒らし投稿と判断できない」理由であって
「荒らし投稿ではなない」という判断や認定ではありませんし
まして該当スレッドに於いてこうした投稿を認めるとか許すというものではありません
よろしくお願いします
218: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/26 23:56:14.29 plobdzd20
>>189
>>177で例示されている「判断」については
水遁対象でないものだけを判断しそうでないものを残件として残すということ自体が
部隊長としての活動として適切でないものであり
4層忍者さんなら－以下のご指摘については参考となる点が多くございました
エロ広告についての質問の件も含めありがとうございました
>>194
お疲れ様ですー
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/26 23:59:14.09 x0FlyNdA0
>>214
最初の発言に追随するような形でトピックを伸ばしてすみません。
> 水遁が行使できて、各スレへの影響力もあるんだから、発言には注意してください
という意図にとても共感したもので・・・
>>215
先にも書きましたが私は争いのためだけの争いのための手段で
変忍で不毛な争いをする気はありません。
>>202
> 一言却下とだけ書いておけば満足？
へのレス。 「水遁対象外と判断しました」 で十分かと思います。
「却下」ひとことはひらたく言うと感じが悪いので諍いの種になりそうですね。個人的な印象ですけども。
>>217
> まして該当スレッドに於いてこうした投稿を認めるとか許すというものではありません
自分もそうだとは思います。 しかし荒らし人種はこういった細かい点すらも
荒らしの種に使うものなので影響を考えて欲しかった、ということです。
220: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/27 00:26:13.25 aXq9OgRX0
>>219
忍者の水遁行為・判断や発言が曲解されたり意図しない形で
例えば住人の自治による方向に用いられることは好ましいことではありませんが
忍者の水遁・判断・発言が喩え曲解や意図しない形であったとしても
それが「荒らし投稿」として使われる分には気にせず放置なさってください
何故なら「荒らし」が何をどのように言おうが言うまいが
それが荒らし投稿であるのなら反応する必要がありません
荒らしに反応することは荒らしを加担することになってしまうので
完全スルーなさってくだされば結構です
その板に忍法帖が導入されている時点で
荒らし投稿をする人は水遁される可能性があるということで
未導入板なら自在に投稿できるような荒らし投稿を
そのまま投稿しづらくなっている筈ですし
投稿して水遁されれば投稿文章量や投稿間隔に制限を受けます
そうした「影響」の大きさに較べれば
何を言ってもスルーされるような投稿や種の「影響」は
無いのも同じ程度の小さなものではないでしょうか
221: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/27 00:33:13.33 S1Lwu/Uz0
まったく原因不明の荒らし発生というのもあるが
スレッドの中で変なこだわりから言い争いを始めると
荒らしという現象が臭いを嗅ぎつけて寄ってくる
住人の中に潜在的に荒らし気質な人が含まれているのか
他のところから流れてくるのかは定かではないが
火種は小さいうちに消したほうがいい
言いたいことを言い放題できる場所だから喧嘩も起こるんだろうけど
もっと気楽に楽しめばいいと思う
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/27 01:14:05.97 d6V/NTVp0
>>208
それはたぶん、●水遁時代に水遁代行依頼受け付けていたからではないだろうか？
スレ立て依頼所と同じ感覚で「依頼所」
「報告」の方が良いかもしれないね、次第に忍者じゃない野次馬も判断(却下)したり、アドバイスしたり
忍者は忍術対応出来そうな報告を優先して見る、余裕があれば他の判断レスを付ける
規制議論板仕様に近くなりますなw
でもこのまま依頼数＞忍者の対応可能数になって行った場合、依頼スレのあり方を見直さなくてはいけなくなる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
12/02/27 02:12:40.51 qakwZZ0Z0
仮に"水遁依頼"から"水遁対象報告"に変わった場合のメリットを簡単にまとめると
・忍者さんは"依頼"という形に追われるのではなく、報告の中から自分の好きな案件を選んで水遁すればよい
・何故水遁しなかったのか、その理由をその都度説明しなくてもよい（"報告"だから誰にも対応されなければそのまま流される
・依頼すれば水遁してくれるだろう、というのは他力本願、報告だけでなく自分で水遁しようというやる気のある忍者の登用に繋がる（必要だと思うなら自分で責任持って動け、ということ
デメリットとしては
・何でせっかく報告したのに何もしてくれないんだよ、ふざけるなよ
という報告者さんの不満が出ることが予想される
224: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/27 22:58:08.79 Wumi5RDa0
せっかく調べて依頼したのに見られたのも分からない・・・
そういう報告スレがどの程度需要あるか、部隊作ってやったら良いと思いますよん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/02/27 23:04:57.29 ZQIS2Cz/0
>>223
利点はまだありますね。
・ある継続依頼に関する過去・直近に他の忍者が下した判断を気にする必要が無くなる。
（あの人は却下してたけど、俺の基準ではやると思う。でも残件無しが宣言されてるところを蒸し返して揉め事にはなりたくないな、みたいな。自分が現役だった頃はこの手の判断の相違で揉めるのが怖くて依頼所には原則手を出さなかったです。）
>何でせっかく報告したのに何もしてくれないんだよ、ふざけるなよ
それは現状でも既に出ているし、問題ないんじゃないかと。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/02/27 23:25:04.21 ZQIS2Cz/0
>>224
>部隊作ってやったら良いと思いますよん
仮に部隊を複数にすると、多分どっちかがやってくれるだろうという当て込みで、
「依頼所」と「報告」の両方に投稿して、依頼所と報告で判断が異なってくる場合も出て来ると思います。
この時問題になりえるのが、「依頼所」は却下して「報告」では実行という結果になるケース。
現状でも依頼所で出ている件を「偶然」自走系も自分で探してきて実行することで、結果的に判断に相違が出るケースがありますが・・・。
依頼所と報告の二つの窓口に両方頼むことを依頼所の方々やいいんちょが良しとするかどうか、
依頼所と報告で判断に違いが出てもお互い判断については不干渉と割り切れるかという二点が話し合いでクリアーできれば（それか両方頼んでるものは原則自動却下というルールにするか）、
別に部隊を新設しなくても自走系の忍者から人を募ればスレ立てるだけで実行は出来ますね・・・。
227: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/28 00:16:27.91 KRXFUaWU0
依頼所は
里に一つの大きな総合窓口を置いているという位置づけになるかと思います
その総合窓口で扱わないものについて各スレに誘導している状況ですね
また依頼所と並行して「報告スレ」に近いものに
現状単複スクリプト/マルチ代行スレのほか各板の水遁依頼代行スレもあって
依頼者が依頼先を選べるようになっているものもあります
そこで依頼者さんが気にすることは依頼所と各スレとの判断の相違よりも
制限時間のある水遁に♪が対応してくれるかどうかという点の方が
気になるのではないかと思います
依頼所では
明らかにふざけた依頼と思われるものがスルーされることがありますが
単複スクリプト/マルチスレに持ち込まれているものは
>>223の「報告」スレに近い形での対応となっているように思います
また依頼部隊の♪は水遁対象外の判断をするよう心掛けていますが
依頼所でも他部隊の♪さんが見る際には
水遁できそうなものだけを選んで（「見ます」宣言を入れて対応の重複を避け）
対応するというように報告スレのような使い方をすることも可能だと思います
228: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/28 00:32:34.72 JBTnEGwp0
>>226
何の問題もないと思われますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:69番)+81
水遁すべきものはなく、水遁しないことへの責任は問われませんので。
水遁したことの責は実行した忍者と部隊長が責任を負えばおｋです。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国地方)
12/02/28 00:47:15.19 4x8929Hm0
>>227
もし依頼スレで自分の好きな依頼だけ対応して残件のまとめもしない忍者がいたらたぶん批判される。
そこが「依頼」と「報告」の決定的な違いなのよね。
230: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/28 02:15:24.59 KRXFUaWU0
>>邦楽女性ソロ板<<
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) →BBS_ninja(=none) >>解除<<
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:521番)
02/28 01:39
231: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/28 12:01:05.55 KRXFUaWU0
【壁】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
02/26
２週間ほどの実験導入？
赤翡翠さん対応？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/02/28 12:06:14.25 JR9DHcuR0
>>231
つｽﾚﾘﾝｸ(sato板:631番)
233:はるさめ ◆pLMBvcWPyuUa (播磨・但馬・淡路國)
12/02/28 12:54:40.02 zGK21KmI0
部隊長殿、すいません。作業中にトリップキーを漏らしたため、名前を消しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:24-27番)
同ID、新旧トリップで書き込みは以下になります
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:960-963番)
申し訳ありませんが旧トリップキーの削除と、新しいトリップキーの登録をお願いできませんか？
伊賀流忍術屋敷へ新トリップは登録しています。
旧 pLMBvcWPyuUa
新 Tf2GhSqr5tPx
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。
234:はるさめ ◆Tf2GhSqr5tPx (播磨・但馬・淡路國)
12/02/28 12:56:09.84 zGK21KmI0
新トリップテスト
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/28 13:01:55.22 RYlFx4hB0
謹慎
236: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/28 13:13:04.52 KRXFUaWU0
>>233
確認中
237: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/28 13:21:55.06 KRXFUaWU0
>>232
ありがとうございました
>>231
【壁】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
02/26
２週間ほどの実験導入？
赤翡翠さん対応
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:631番)
02/25 22:54
※解除についても赤翡翠さんがされるんでしょうかねー
238: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/28 13:34:17.71 KRXFUaWU0
>>233
> 旧トリップキーの削除と、新しいトリップキーの登録
しました
※誤って酉バレしている別酉を使って書き込んだだけではありませんか？
従来の忍者酉がどう漏れているのかよくわからないのですが・・・
239: ◆Tf2GhSqr5tPx (播磨・但馬・淡路國)
12/02/28 13:51:11.63 zGK21KmI0
>>238
お手数をおかけしました。
忍者酉を漏らしたわけではないですが、変更を申し出ました。トリップに関することなので詳細は省きます。
作業手順上、このような事象が起こる事が判明したため、手順の見直しを行った後、依頼所の作業に入りたいと思います。
トリップの確認は以下で行いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:968番)
ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。
240: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/28 13:52:53.02 KRXFUaWU0
>>239
あ
ちょっと待った！
登録を旧忍者トリップの◆pLMBvcWPyuUa（名前なし）に戻してあります
一旦この登録トリップを抜け忍機能で消してもらえませんか？
それが確認できましたら改めまして
新トリップで登録します
241: ◆Tf2GhSqr5tPx (播磨・但馬・淡路國)
12/02/28 13:54:02.61 zGK21KmI0
>>240
了解しました。
242: ◆Tf2GhSqr5tPx (播磨・但馬・淡路國)
12/02/28 13:55:40.43 zGK21KmI0
>>240
抜けました。
243: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/28 13:58:34.91 KRXFUaWU0
>>241-242
◆pLMBvcWPyuUa（名前なし）について
抜け忍をお願いします
244: ◆pLMBvcWPyuUa (播磨・但馬・淡路國)
12/02/28 14:00:37.68 zGK21KmI0
>>243
編集の抜ける、でいいのですよね？実行しました。
245: ◆pLMBvcWPyuUa (播磨・但馬・淡路國)
12/02/28 14:06:29.88 zGK21KmI0
pLMBvcWPyuUaの紹介文に新トリップの記述をしております。
246: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/28 14:08:45.78 KRXFUaWU0
>>244
お手数をお掛けしました・・・
新トリップで登録しました
どこかで何らかの事情で旧トリップキーが漏れた場合
第三者による名前消しが可能であり
酉キー漏れの可能性がある状況下では
忍者屋敷でのパスワードが本人確認の唯一の手段となりますので
念のためその手順を踏みました
新トリップで♪が出ると思いますので確認ください
247: ◆Tf2GhSqr5tPx-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/28 14:10:37.05 zGK21KmI0
>>246
お手数をお掛けして申し訳ありませんでした。
248: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/28 14:12:26.48 KRXFUaWU0
>>247
いえいえ・・・
こちらこそ一旦新酉で登録してから
穴があることに気付いた為に二度手間をお掛けしてしまうことになり
申し訳ありませんでしたー
249: ◆Tf2GhSqr5tPx-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/28 14:15:00.80 zGK21KmI0
>>248
こちらこそ、ご迷惑をお掛けしました。手順の見直し後、夜間には依頼所へ入れると思います。
失礼しました。
250: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/28 14:20:34.18 KwUAwD7X0
酉を捨てなくてはならないというのは残念なことだよなぁ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
12/02/28 19:18:18.25 QL7Zptvx0
Android板とスマホアプリ板って最初からBBS_NINJA=checkedなのに いきいき WiKiに載って無いのですね
252: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/28 21:55:21.05 JBTnEGwp0
>>251
へ～～最初から導入済みとは。
さすがスマホのための仕組みですなｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/29 06:29:05.78 pdYFuyDyO
スマホの為の仕組み？
254: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/29 08:28:34.75 h/1+Lbcm0
みなさん、おはようございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:774番)にバイク板の方から
ご質問が来てるんですが、どう返答すべきか悩んでしまいました。
しし丸さんに丸投げしてもよろしいでしょうか（／・ω・）／ ⌒ ○
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/02/29 09:39:45.75 6nb0SDs+0
>>253
どうやったらパンダと芋場の規制をなくせるか、からニンジャーは生まれたんよ
256: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/29 12:34:29.73 9Pwh1xYF0
>>251
「忍法帖巻物いきいきWiki」は
「BBS_NINJA設定一覧」と違ってSETTING.TXTと連動していないことや
更新が手作業によるものであること・更新頻度が低いということではないでしょうか
>>254
はい
257: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/29 15:37:30.35 9Pwh1xYF0
【パチンコ機種・メーカー板】
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【最悪板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【モバイル板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:543番)
02/29 14:37
258: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/29 17:42:24.41 h/1+Lbcm0
>>256
ありがとうございました！
259: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/02/29 17:55:15.80 9Pwh1xYF0
※「スレッド乱立の依頼」で他の重複・乱立とされているスレが
容量落ちなどで書き込めない状況のものがありますので注意してください
例）ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:240番)
＊idol,actressにおける「杉本有美」スレ乱立依頼
＊過去依頼所に3件同案件の依頼がありました
水遁依頼対象URLスレが立てられた時点で
他のスレはいずれも500KBオーバーで書き込めない状況となっており
スレッドの乱立に該当しない可能性があります
※上記例に限らず
「スレッド乱立の依頼」に際しては他スレのタイトル・内容等と併せ
まだ1000レスに達していないものについては500KBを越えていない
ライブスレッドかどうかについても確認をお願いします
260: ◆YURAYuRaTfmh (豊前・筑前・筑後國)
12/02/29 19:26:47.37 eJs13ofF0
>>259
了解いたしましたっ
261: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/29 23:20:25.86 sSZ9GtLF0
>>259
partナンバーすらないんですね、凄いなｗ
て、よく見るとアンカー埋立てですね。
けど中身見るといろいろ絡んでそうですな。。
262: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/29 23:55:05.03 sSZ9GtLF0
新人忍者の手引きまとめてみました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
>>259も挿入しました。
おかしいとこ、補足あればご教示ください。
263: ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國)
12/02/29 23:58:45.80 iDOtf2iH0
>>262
関係ない身ですがファイルをダウロードしようとした所
ファイルが見つかりませんと出ましたorz
264: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/03/01 00:13:35.87 dHw3e4Wo0
>>263
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ですた。。
265: ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國【23:32 震度2】)
12/03/01 00:16:44.20 Jv0IJQW/0
>>264
ダウンロードしました
新人さんの教育に使わせていただきます
266: ◆YURAYuRaTfmh (豊前・筑前・筑後國)
12/03/01 01:15:51.13 ax7YVY7l0
>>264
大変参考になりました、自己訓練が捗りそうです
267: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國【23:32 震度1】)
12/03/01 01:15:56.33 uhbEvXer0
>>264
思いのこもった力作、確かにありがたく頂戴致しました
有効に使っていきたいと思います
依頼所での対応について
一覧にまとめようと模索中なのですが
こういうのは最初にたたたたーっと大まかな骨組みまでできて
あとは修正ってな具合にならないとダメですね・・・
「模索中」って言ってしまってる時点で最初のスパートに失敗してる
多分こりゃ完成しないまま何カ月も進まないで埃を被りそう・・・orz
268: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/03/01 01:16:20.14 ax7YVY7l0
ID変えるって言ったのにーっ
ゆらゆらでした。ありがとうございます
269: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/03/01 21:30:10.38 dHw3e4Wo0
>>267
そういってもらえて安心しました。ありがとうございます。
一点、こらこらについて書き忘れたなーと思いましたが
対象外のものほいほい持ってかれても迷惑かけそうだし付け加えなくていいかな～
もう1週間経ってしまいましたし獅子奮迅の模索を期待してますおｗ
新人のヤルキさえあれば知識なんて後から付いてくるものですし。
思うに、隊長をはじめとして依頼所の人たちが
里で雑談したり議論に参加してるのを目にするのが非常に少ないと感じています。
これは依頼が残ってるのにそんなことしてんじゃねーよ、
って後ろめたさを感じるせいもあるんじゃないでしょうか。
自分もそれは意識するけれど図太く見てみぬ振りして寝ちゃいますけどねｗ
そうできない優しい人もいると思いますよ。
まぁナナシで参加してるかもしれませんが。。
270:1/2(上総・下総・安房國)
12/03/01 22:01:40.75 nEf8AwOL0
>>256
wikiと違いcheckedの板 疑問点は有るがｷﾆｼﾅｲ
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) Android
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) スマホアプリ
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net) 大学生活
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) 痛いニュース+
271:2/2(上総・下総・安房國)
12/03/01 22:03:42.59 nEf8AwOL0
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) エネルギー
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) 難民
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) 昭和特撮
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) 政治
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) ニュース二軍+
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/03/01 22:19:58.11 bVv01eeh0
大学生活、痛いニュース+、政治、ニュース二軍+
この辺はイナゴハンターの襲来があったためだよん
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/03/01 22:31:21.79 nEf8AwOL0
なるほどthx
274: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/03/01 23:45:52.00 RGmTlPUL0
>>269
やりたい人がやりたいようにやりゃそれでよかですよ
議論したい人はすりゃいいし、雑談したい人はすればいい
これをやらなければー、とかそんなものひとつもないんだからねー
275: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/03/02 00:59:23.15 bO15PTPo0
>>274
もちろんその通りですね。
言いにくいことをしがらみない自分が言ってみました。
現状がベターで特に問題意識なければ失礼しましたって感じですが。。
276: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/02 01:26:31.31 0l1KUKd80
>>269
今は誰もそういうことを言う人はいないかもしれないけれども
「登録して忍術が使える忍者」という身分である以上
登録解除（破門）の判断に馴れ合いに由来する個人的感情が混じってはまずいと
過度な馴れ合いや雑談を蔑視する風潮が強い時期がありました
それこそルールがまだ定まっておらず
部隊間の取り決めといった色分けもなかった時期は
里で一番勢いがあったのは掟・ルールスレで
忍者ならまず前の日についた数百のレスを読まないと始まらない
という時期もあったんです
今はいいんちょの体制で部隊再編成も済んで
必要な意見交換は一通り済ませ
忍者活動の実践期という認識がありますので
あまり議論や雑談の必要がないということもあります
無論雑談でコミュニケーションを取っておくことで
いざ連絡や連携が必要な際には
スムーズに話が運ぶという利点もあるとは思いますが
部隊長としては連絡・連携が必要な際には
突然「頼もう！」と訪問しても対応してもらえるもので・・・
ですので「雑談する暇があれば依頼を見る」とか
「依頼が残ってるのに雑談してんじゃねー」とかそんな訳ではないですｗ
他部隊で里で雑談の華が開いているのを横目に見て
依頼所忍者は寂しいなぁーという思いを
させてしまっているのかもしれませんが
ちなみに私は話を始めると止まらないタイプなんで
そういう意味では性質が悪いと思います
277: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/02 01:34:18.06 0l1KUKd80
>>270-271
ほー
大変な確認作業お疲れ様でございました・・・
でもいきいきWiki
vipタイプ忍法帖板の羅列量多過ぎやろと
人は便利なものを見つければそっちを使うもので
以前は忍法帖設定の確認でWikiをよく訪問していましたが
BBS_NINJA設定一覧ができてからはもうさっぱり
278: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/03/02 07:00:02.72 bO15PTPo0
うーん問題意識を共有したほうがいいかと思ってたのですが、、
隊長が一人で考え温めてるとは思うんですけどね。
もう少しハッキリ言います。別に雑談したいとかじゃないですよｗ
1. 同じ人が1日5時間も6時間も見てる人手不足は異常
2. 新人がすぐにSuiton作業できるのはおかしい
以上2点からつまりは部隊としての新人採用、OJTが未整備だと感じてます。
ですからとりあえず新人の手引きなども作成してみたわけですね。
隊長が作業を見ていてすぐにフォローされてるのはよく知っておりますが、
新人が判断ミスったり誤水遁起こせばそこで終わり、人手不足は必然とも思えます。
もう少し積極的かつ継続的な仕組みが必要なのではないでしょうか。
そのためにいいんちょが長めの配慮をしてくれたのだとも思ってますし。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/03/02 11:49:34.91 vSnmJpKI0
外野が口を挿んで相済みませんが。。。
しし丸さんが謹慎してから、持ち込まれた案件の時間切れが増えているような気がします。
依頼所の存在意義が、と言っては言い過ぎかもしれませんが、ちょっと残念に感じています。
しし丸さんはどのように考えているのですか？
280: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/02 12:49:55.75 0l1KUKd80
>>278
とりあえず着手できることとなると
採用枠を確保しておくということになるでしょうか
実際に依頼所で応募したいという人が
出てきてからの申し出でも良いかも思っていたのですが
現隊員の中から別枠作成という声が出なければ
暫定的なものとして依頼所増枠用の申請をしてみます
実際に依頼を出してみるとか依頼所での対応を確認するということは
何も♪がつかなくてもできることですので
新人からすぐに作業できることは特におかしいとは思いませんし
そこに躊躇のある人は作業前に確認してもらうと良いのではないかと思います
そうした応募前や作業前の姿勢というのも
継続して活動できる♪さんの資質の一つだと思うのです
281: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/02 12:58:07.82 0l1KUKd80
>>278
作業時間と部隊員に限った話をすれば現状フル10枠で
理論上1♪あたり2.4h/dayという計算となりますね
実測した訳ではありませんが
現状その倍から３倍くらいの負担になっているといったところでしょうか
理想としては赤穂浪士ばりに四十七士プラス１で
1♪あたり0.5h/dayにしたいところですが考えられる方向としては
１．♪を増やす
２．依頼を減らす
３．依頼対応を簡潔で短時間でできるようにする
・・・といったところでしょうか
２．については「荒らしを減らす」のと同義みたいなとこもあるんですが
「依頼所と♪」としては「依頼者さんに自走で水遁してみませんか？」と
勧めるという方法もあるかと思います
３．については「判断しやすい依頼形式を増やすような工夫と働きかけ」
「依頼内容（単スレ/複スレ・コピペ/マルチ・初発/再発）によって依頼所自体を分ける」
といったことが考えられるかと思います
282: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/02 13:16:42.28 0l1KUKd80
>>279
当スレッドは依頼部隊♪に限らず
他部隊の♪さんや依頼者さんはじめウォチャさん住人さんの書き込み大歓迎です
削除依頼がリアルタイムで対応されづらいとか
規制は高コストで瑕疵のない第三者を巻き込みかねないことから
相対的に水遁依頼やこらこらの必要性が高まっているものと認識しています
そこでは即応性が求められていることは言うまでもありません
その中で水遁には12時間の実行可能時間制限があり
その制限時間を以前の24時間に戻してはどうかという議論もよく起こります
２ちゃんねるの鯖側で保持するクッキーのキャッシュ容量もあるのかもしれませんが
現在のところ「リアルタイムで継続している荒らし対策としての水遁」という意味合いもあり
現状の12時間が妥当なラインとされているものと思います
依頼を受ける側の問題により
依頼された案件が時間切れになってしまっていることは
大変申し訳ないことであり早急に改善の必要があるものと思います
ただ個人的には「♪の対応が遅くなることで荒らしが継続することへの対応」よりも
「12時間以上前に起きていたがその後継続や再発が見られない案件」については
優先度は低いという位置づけでいます
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/03/02 14:19:10.75 vSnmJpKI0
>>282
レスありがとうございます。
>>280-281も参考になりました。
> 書き込み大歓迎
では、お言葉に甘えてw
今私が感じている依頼所の問題点は、忍者さんの数（少ない）ではないかと思うんです。
依頼所は、忍法帖に関して、２ちゃんねるの住人さん全体の窓口になる場所だと思います。
（BBS_NINJA=CHECKEDも増えていますし、今後は依頼数は増えていくような気がしますね）
同時に、依頼所の忍者さんには、様々な案件を客観的に観る目が求められていると思うんです。
依頼所に持ち込まれる案件は本当に多種多様だと私は思いますし、それらを精査するには
自走忍者さん以上の根気（興味…かな？w）が必要なのかな、とも感じます。
個人的には、主観に依存する依頼（＝水遁対象ではない）を多く見かけるような気もしますし、
どなたの発言かは忘れましたが「自分だったら依頼所の案件の9割はスルーする」
という趣旨の言葉（確か忍者さんの発言だったような）が強く印象に残っていますが、
少なくとも持ち込まれた案件は対応可能時間に関わらず「水遁の可否」を判断してほしいですし
またそうすべきかな、と。（「すべき」と書くと誰かさんに怒られそうw）
一方で、忍者さんを増やす＝質の低下 という点には十分に配慮が必要だと感じます。
主観でポカポカ撃ってしまっては、せっかくの試みが台無しですし、
変忍スレを見ていても、依頼所絡みの事件は対応が難しいだろうなぁと思いますし。。。
何が言いたいんだ？って書いていて思いましたが、依頼所の忍者さんを増やしてみてはどうでしょうか。
最初は質の低下は避けられないとは思いますが、長く続けるなら「忍者を育てる」っていうことも大切かもです。
<hitorigoto>
こっそり落とした「新人忍者の手引き.txt」はとても興味深かったです。
作った人、尊敬しますね。。。
</hitorigoto>
284: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/03/02 14:49:23.17 0l1KUKd80
>>283
♪でなく里を見守っていただくことは大変ありがたいことですし
また部隊外の♪さんが依頼所の心配をしてくださることも
（部隊長としては恐縮で複雑な気持ちになることがないでもありませんが）
とても嬉しく思っています
さてvSnmJpKI0さんが現在♪ではないということでしたら
依頼所忍者を増やそうキャンペーンに一口参加してみませんか？
或いは既に♪忍者さんということなら
10件の依頼残を全て見ていただけなくとも
水遁対象になりそうなものやそうでないものを見繕っていただけると
ありがたいですしそれより何より依頼者さんに
喜んでいただけることと思います
10件残があって♪が対応した1件は
依頼所として見れば10％でしかないかもしれませんが
その依頼者さんにとっては100％の対応となります
285: ◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/03/02 15:39:13.97 XXVDM3JF0
>>283
個人で頑張れる量は限界があります
あくまでボランティアなので、睡眠時間を削ってまでの良識を求めてはいけないと思います
忠告はありがたく頂きます。
自分はたまに貰えるありがとうぐらいで喜んじゃう性質なので
ありがとうと言ってくれれば頑張れちゃいます
依頼案件の9割を落とす、は自分の師、相模忍者さんの発言ですね
それはともかく、ID:vSnmJpKI0さんは
忍者になる気はありませんか？
やる気のある方は歓迎されると思います
しし丸さんが言ってくださったので便乗しますが
実は時間が足りていないのです。もっと時間が欲しいところです
しし丸さんと契約して、忍者になってよ！
以上です、失礼しますねー
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/03/02 17:13:44.22 vSnmJpKI0
>>285
もしかして誤解されたかな？と思いましたので少し補足させてください。
> あくまでボランティアなので、睡眠時間を削ってまでの良識を求めてはいけないと思います
その通りだと思います。
私は「依頼所の在り方」について意見を述べただけで、忍者さんに
負担を強いるような意図で発言したつもりはありませんので…
確かに、今の依頼所はかなりキツキツだと思うです。
ROMっていて、忍者さん大変だろうなーとも感じています。
ただ、依頼所という性質上、依頼者なしには成り立たないものだと思いますし、
依頼者をお客様扱いこそしないまでも、持ち込まれた案件に対する判断は為すべき
ではないかと思うんですね。それが、依頼所の存在意義の一つだと思ったりします。
しかしだからと言って「忍者は睡眠削ってでも依頼を見ろ」という意図ではありません。
お気を悪くされたなら、お詫びします。
私は忍者さんではないですが、何かお手伝いできることがあればなー
とは思いますし、忍者活動自体も面白そうだなとは思うんですが、
残念ながら私は忍者には向いていないような気がしないでもありません。
「依頼所忍者を増やそうキャンペーンに一口参加」は何やら面白そうな匂いを感じますけど。。。