11/12/24 04:38:25.05 jegHng+V0
>>30
どう考えても？
そんな主観が他人に通用するのか？
通用すると思っているのか？
大体多数派だからエライなんて誰が決めたんだ？
マイノリティでも否定されないのが民主主義であり自治議論だ。
元変更人なのにそんな事も忘れたのか？
正しい日本語としては「忍者も使う板」
特別な権限があるわけでもなんでもない一利用者に過ぎない。
変更人★でも無いし記者長★でもない。
「俺に話通せやゴルァ！」なんて言う権利は無い。
>変更人に対してなめてかかるは
>忍者に対してもなめてかかるは
多数が絶対ではないと言う事を教えてくれたのは変更人ですから。
32:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
11/12/24 04:41:44.19 lZ586y/X0
全員に話せっていってるんじゃねーよ
三層４層なんて対してかずいねーんだから
そいつらにも意見聞いてみろってだけで
俺様が自治スレ仕切ってる、いやしきってない
そいつらは関係ないじゃ話にならねえだろ
しょうもねえなまったく
自治スレのいみわかってねーからそうなる
33:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 04:43:57.75 jegHng+V0
他人の言葉を勝手に代弁虎の威を借る狐。
・３層４層に連絡してもいない
・変更人は嫌がるぞ
・元設定変更人
・メインは忍者
多数派の権威を借りたり。
勝手に第三者の代弁したり。
二流じゃねーか。
34:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
11/12/24 04:48:18.44 lZ586y/X0
変更人は告知の名前設定も嫌がってるくらいのなまけもんだぞ
当然何度も小間使いみたいにルール変更とかやりゃ
ぶちぶち嫌みいわれる。
３層４層避けて話進める理由はなんかあんのか？
誰の為の自治、ローカルルールスレなんだ？
貴様のためだけではねえよ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 04:48:21.59 jegHng+V0
>>32
必要ない。
告知している以上、来ない奴はそいつ等の勝手だ。
他人をダシに使って勝手に代弁するなよ。
そんなの二流、三流のそこいらの奴が使う論理だぞ。
そんな手で良いのなら言わせて貰うが
委員長氏も涙涙氏も来てたけど。
｢俺に話し通せやぁゴルァァ！！｣
なんて一言も言ってなかったぞ。
36:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
11/12/24 04:50:00.37 lZ586y/X0
そりゃいいんちょは特に意見とか主張ないからな。
追認大好きで自分から動くタイプじゃないのは見てとれんだろ
るいるいも見てると、２、３行のレスが限界で
おまえみたいなのとはやりあう根性は無い。
俺はまあこんなもんだ、おまえみたいなの見るとひっぱたく。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
11/12/24 04:50:34.78 WKkSXV9C0
>>34
人を悪く言うのはやめよう
これおばあちゃんの知恵袋な
38:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 04:51:24.18 jegHng+V0
>>34
>何度も
いや何度もは無理だから。
半年に一回位じゃない？
>３層４層避けて話進める理由はなんかあんのか？
告知している以上来ないのはそいつの勝手だよ。
>貴様のためだけではねえよ
ログ読んでくださいよ、お願いしますから。
39:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
11/12/24 04:53:01.55 lZ586y/X0
どこで告知したんだ？
おまえみたいなのが仕切ってるスレでログなんざ
見たくもねえよ。みれねえし
>>37
２ちゃんだぞ、思いっきりいやいいし。
俺は言われてもかまわねーの。
老人は情報源が少ないから陰口はんぱねーよ表のにこにこなんてのは嘘
40:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
11/12/24 04:55:56.42 WKkSXV9C0
>>39
普通に住人としている時は構わないと思うけど、肩書き背負って真面目な話をしてる時は控えてもらえると助かるかなぁ
それぞれに余計な感情が湧いて話が進まなくなっちゃうよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 04:57:34.33 jegHng+V0
>>36
言い訳が苦しいなぁ。
他人の勝手な代弁なんて、そこらの二流三流がすることだよ、頭良いんでしょ？
もっとマシな芸見せられないの？
所詮は本人じゃないのだから。勝手に人を使っちゃいけない。
変更人★にしても三層四層ニンジャにしてもそう。
勝手に他人を使うなよ。
>俺はまあこんなもんだ、おまえみたいなの見るとひっぱたく。
そこらの厨二と変わらないよ。
いきなり意見矛盾させるは。
変な取引持ちかけるは
根拠は一つも用意できねーは。
他人の代弁勝手にするは。
老いてる。
恥ずかしくて人前に出せないレベル。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 05:01:14.58 jegHng+V0
>>39
自治スレお約束の上げ進行。
気に入らないならそう言ってくれ、話し合って改善するから。
大抵の自治の人は大げさに名前告知したがるけどね。
俺は別にしてもしなくてもどっちでも良いと言う感じ。
別にこだわりは無い。
名前告知が良いと言うのならそうする。
自然と議論期間も決まるし、告知で文句も言われないからメリット多いけどね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 05:05:41.86 jegHng+V0
落ちます最後に。
俺ならあひるちゃんのまで論理レベルが下がったら引退する。
矛盾したら、泣いてケツまくって逃げる。
自分の考える根拠すら言えなくなったら、書き込みできない。
間違ったら謝って訂正する。
煽りは語彙を豊かに、ならべく（自分の考える）ユーモアを混ぜる。
これ位は楽しみたい。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 05:08:18.36 jegHng+V0
追加
チンピラしゃべりは鬱陶しい。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 05:19:22.89 jegHng+V0
マジで日常生活ヤバイな。
案件一件目にして離脱しそうだ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/12/24 05:53:40.89 PJIp/Sp+0
>>34
> 変更人は告知の名前設定も嫌がってるくらいのなまけもんだぞ
全然わかってないな。面倒だから嫌がっているわけではない。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/24 09:54:38.12 os1C2Fg00
>>2
スレ立て乙ー
ローカルルールの話とは別に進めますー
それともルールスレに移った方が良いかな？(あっちはあっちでihouの話がなぁ…)
※いいんちょさん提案「忍者の里のルール（暫定ルールおよび部隊ルール）」
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:893番)+895+898
について集計(2011/12/22(木) 21:23:16.54～)
・賛成：ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:896番)+899+900+901+902+903+904+906
・反対：ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:934番)
－－－－－－－－－－－－
・ルールをwikiに記載する yes 8票 or no 1票
・ルール記載のページを忍法帳巻物のページに項目として足す
or
忍法帳のページとは別にして忍法帳巻物のページにもリンクする
・ページの案を話し合う（基本<暫定>ルールは自分でkwikiに記載出来ますが、
部隊ルールはむつかしいので部隊長さんがそれぞれ追記するか、内容を指定
していただいてそれを転載するか…等々、細かい調整などの話し合い。）
wikiに記載することについて、いつまで期限を切って票をまとめましょうか？
それとも、もうルールスレに戻って次の議論に移ります？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 10:13:14.38 jegHng+V0
>>47
一つのスレでマルチの案件を取り扱うのは無理なので。
新しくスレ立てたほうが良いんじゃないかな。
このログは変更人★に提出予定なので。
案件の議論が混ざってしまうと色々問題が起きて困る。
それとそのお話結構時間が掛かりそうだと思う。
順調に行ってどれぐらいで目処が付くかな？
進捗が早いのならＬＲに載せたいし。
49: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/24 11:09:47.00 w+tflI+T0
>>47
反対。WIKIを作り乗せる事には賛成。でも部隊長はおろか♪もあまり出てきていない時点で、議論されていないと同義じゃないかな？
>>48
東亜板のエロを守る会さん。あひるちゃんの言う通り、LRも「住民」不在でこれじゃ議論になっているとは言えないから。
いいんちょさんへ ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:997番)
50: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/24 11:19:25.75 w+tflI+T0
>>48
LRの内容も明確に反対。
流れの速いスレや、もはや機能していないスレをLRに記載しても
直ぐにLR書き換え申請しなければいけなかったり、見た人を無意味に混乱させたりする。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/24 11:30:39.99 os1C2Fg00
>>49
>>47への反対は、議論を次ぎに移すことへのことで良いですか？
期間若しくは投票総数のどっちで決めるかは別として(手前勝手に進めるつもりはありません)
ルールのwiki記載については賛成票1を計上して問題無いでしょうか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 11:35:21.24 jegHng+V0
>>49
告知をしている上で住人が参加していないのは住人の勝手です。
興味が無いから参加しないのは権利の委任です。
・忍者だけが住人ではありません。
・忍者も一利用者に過ぎません。
・マジョリティだから正しいと意見は2ちゃんでは通用しません。
それは民主主義ではなく、社会主義、全体主義です。
・多数を盾に意見を通すことは出来ません。
・個人であって忍者の代弁者でもありません
・個人として根拠と意見を述べてください、多数だからは根拠になりません。内容で示してください。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 11:36:57.83 jegHng+V0
>>50
>流れの速いスレや、もはや機能していないスレをLRに記載しても
具体的にどのようなスレでしょう？
提示しているスレの数は少ないです。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國【11:21 震度1】)
11/12/24 11:39:28.01 HPRX2d3z0
なんだ。自分の賛成票がはいってねーじゃねーかよ。
賛成だからいれておいてくれ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 11:42:41.14 jegHng+V0
自分も作るのは当然賛成だけど。
多数決はあまり意味無いんじゃないかな。
重要なのは内容だし。
出来上がったものが最悪なら、意見も変わる。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 11:46:26.84 jegHng+V0
告知の方法が納得いかないと言うのであれば
それは意見として述べてください。
告知方法は上げ進行、名前告知、主要スレでの告知
の選択肢が有りますが。
スレへの誘導程度で名前告知は大げさだと思いますね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/12/24 11:56:19.06 kaHxV+vY0
LRについては、性急にすすめなくてもいいだろ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 11:56:48.83 jegHng+V0
忍者の里は忍者だけで投票するのなら、不正が難しい稀有な板。
多数決で意思決定すれば、案件の解決スピードは格段に上がる。
しかしそれは議論の意味を半減させ、マイノリティの握り潰しにもなる。
多数決は水遁、土遁と同じ実力行使であり劇薬。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 11:59:55.25 jegHng+V0
>>57
忍者の里がぐちゃぐちゃで利用者がルールの把握が困難
11月の設定変更により、忍法帖設定議論が盛ん。
可及的速やかに正しく忍法帖を把握して貰う必要性がある。
合わせて、雑談系の混沌さを持った忍者の里の主要なスレを紹介する必要性
60: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/24 12:00:05.85 w+tflI+T0
>>52
告知が不十分です。参加者が少ないなら名前欄を変更するなりなんなり、告知の方法は幾らでもあります。
あなたの無駄な書込みが多過ぎ、議論や取り纏めをしているように見えません。
>>53 少なくとも
ルールスレは時に流れが速い上、ルール案や廃止、検討案が入り混じり、案内するには適切ではありません。
変忍スレは半ば荒されているので、案内するには適切ではありません。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 12:02:34.42 jegHng+V0
それと性急と言うイメージを持っているようだけど。
性急では無いよ。
一週間と言う議論期間は一般的だし。
長く議論したからといって良い結果が出るわけでもない。
更に忍者の里は問題が山積していて、解決の目処がまったく立っていない。
板の事は名無しですら決められない状況。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/24 12:04:15.01 os1C2Fg00
空気読まずに>>47集計用ﾒﾓ
賛成：
>>49(審議を先に進めることへの反対と解釈)
>>54(前スレ921)
>>55(前スレ906で投票済み)
反対：
63: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/24 12:16:49.05 w+tflI+T0
61レス中37レス、61%がエロを守る会さんのレス。正常な議事進行では無いですね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 12:20:44.52 jegHng+V0
>>60
>参加者が少ないなら
現状で少ないとは思いませんが、具体的にどのような人数なら満足なんですか？
匿名掲示板で参加者の人数を語るのは無駄だと思うのですが。
その数に対する認識の根拠はなんですか？
>告知の方法は幾らでもあります
具体的になんですか？
>あなたの無駄な書込みが多過ぎ、
無駄だとは思いません。
>議論や取り纏めをしているように見えません。
間違いなく議論です。
取り纏めとして提案、申請、最新申請文章、議論結果提示。
以外に何をお望みですか？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/12/24 12:23:22.00 J4woUONFO
目が滑って読む気にならん
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 12:23:49.70 jegHng+V0
忍者の掟・ルールスレ
１０ 2011/11/07
９ 2011/08/21
８ 2011/08/09
７ 2011/07/31
６ 2011/07/20
５ 2011/06/29
４ 2011/06/18
３ 2011/06/09
２ 2011/06/11
1 2011/06/09
「時として早くはありませんね」基本的に安定した速度です。
10日に対して一スレで、現在は安定傾向にあるようですね。
現状の安定を基準にして考えるのが妥当だと思いますが。
>変忍スレは半ば荒されているので、案内するには適切ではありません。
これは主観的なのでコメントがしがたいですね。
忍法帖で一般的に誘導するのは、変忍スレです。
機能していないと忍者自身が認めてしまうのは問題があるのでは？
不当に水遁をされても責任が取れないと言う事ですよね？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 12:24:51.50 jegHng+V0
>>63
真摯に相手と向き合っています。
なんら恥ずべき点はありません。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 12:29:44.75 jegHng+V0
>>65
議論で結果出て居るのは>>2>>3ですね。
現在と取り扱っている主な議題も2、3です。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/12/24 12:41:30.05 sbN/N7s3P
「今回の」LRについては、水先案内的な内容だから載せちゃっていい気はする
URLは変わっちゃうから要らねえけど
けど、あひるの言いたいことはよく分かるぜ
里は情報管理と業務（ヒト）の管理が全然なってねえから、議論よりインフラ整備が先だろうってのは同感
あひるの言いたいのはあれだろ、各自が自分のやりてえ案件を局地でバラバラに決めて
勝手にリリースし始めると最後収拾つかなくなるから、全体の整合性取りたいって言いたいんだろ
野次馬が見るところの里の問題点
情報管理系（ルール作る/周知させる系）
・議論する場所がバラバラで、親含む忍者も非忍者が把握していない
・議論してる内容がパッと見で把握しづらい
・意思決定者、プロセスが不明確
・ルールが明示されていない
・事故情報のフィードバック、情報共有がない
業務管理系（ルール守る系）
・ルールの解釈が各自バラバラ/恣意的解釈による運用が可能
・どこで水遁があったのか親が監視しずらい
・ペナルティがいまいち機能していない（複垢可能・破門されてもすぐ採用など）
・水遁土遁の手順書がない
・事故があっても、原因究明をしない/対策を打たない
・仕組み上、誤射/乱射をを阻止できない
・・・・アレコレ同時にやるのも無理だなこりゃｗワロス・・・ﾜﾛｽ・・
70: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/24 12:45:45.51 w+tflI+T0
>>68 オブラートに包んでも理解できない様なのでハッキリ言う。
LR作成是非に関しての意見集約すらできていないのに。
あなたの議事進行は無理があるし、忍者に対する恣意的操作が見えるので、
あなたの議事進行の元では話合いはしたくない。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 12:53:12.70 jegHng+V0
>>69
里の問題点は議論に参加している人ほとんどの共通認識ですね。
運用系の機能的な部分はなく、里は雑談系の猥雑さです。
しかし2ちゃんの多くの住人はそんな事は関係ありません。
現状で如何にして忍法帖を説明するか。
そのための水先案内です。
ついでに自治スレはお約束がある程度はっきりした。
比較的議論しやすく、案件を通しやすい場所です。
TATESUGI値や名前告知等できることが多いです。
基本的に効果はささやかな物が多いですが。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 12:57:11.54 jegHng+V0
>>70
そちらの主張に対しての反論の答えをまだ頂いていません。
議論放棄なさっと見てよろしいですか？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 12:57:47.93 jegHng+V0
>>70
意見集約は出来ていると思いますが？
内容に関しての反対意見は現在一件しかありません。
>あなたの議事進行は無理があるし
取り纏めとして提案、申請、最新申請文章、議論結果提示。
以外に何をお望みですか？
>忍者に対する恣意的操作が見えるので
具体的に何処でしょうか？
過去ログを見た上での批判ですか？
追加
・掟ルールスレ
・水遁、土遁スレ
削除
・雑談スレ
・全板水遁依頼スレ
・子募集・里親募集スレ
と初期のものとは内容がかなり違います。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 13:04:18.50 jegHng+V0
初期案はこのような物です、話し合いの結果
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<A href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</A>
<li>・板、スレッドの趣旨に離れた議論、雑談は<A href="/test/read.cgi/sato/1320663976/l50">【忍者の雑談】</A>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<A href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</A>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<A href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</A>
↓
<ul>
<li>・忍者の掟ルール（エロ画像水遁、各部隊ローカルルール未記載）は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
<li>・ URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)【水遁案内詳細】</a></li>
<li>・ URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)【土遁案内詳細】</a></li>
</ul>
このようになりました。
恣意的誘導と言われても意味が分りません。
仮に誘導としても何が問題なのでしょうか？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/24 13:07:18.91 dcBtUMU+0
まず忍者の里の各スレに告知しろよ
そういうのはマルチポストで水遁されねーから
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 13:12:05.51 jegHng+V0
まあ司会は大人しい奴の方が良いと言うのは分ります。
喋り過ぎや真正面からの反論は反発を招きます。
その点において司会の資質が無いと言うのは認めるところです。
猫を被っていた方が案件は通しやすいと思います。
余計なおしゃべりは、その整合性を指摘され。
自論は余計な議論を招きます。
自治の人間は我が強く、ルールの展望や時間的制約を嫌います。
自分を偽って議論から逃げてまで案件を通す事に意味は感じません。
全力を出し切ることに意味があります。
何十時間も議論の結果で得られる物は>>74の水先案内と言うささやかな物です。
元よりかなり無駄な議論です。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 13:14:36.72 jegHng+V0
>>75
基本的に告知は人数あまり増えませんよ？
名前告知でも、残念な結果に終わる事が多いです。
しかしやりましょう。
告知で文句を言われる意味がありません。
どのスレで告知が良いと思われますか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/24 13:17:13.53 UyT7uWU50
主要な作業スレとかでいいんじゃね
今携帯だから面倒なんだ俺
79: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/24 13:17:21.26 w+tflI+T0
>>64
＞現状で少ないとは思いませんが
十分と考えている根拠は？
＞無駄だとは思いません。
その根拠は？
＞間違いなく議論です。
いいえ、あなたの独り善がりです。
>>66
＞ルール案や廃止、検討案が入り混じり、案内するには適切ではありません。
に答えて無いですね。恣意的に。
加えて、ルールスレは議論メインなのでURL書換え頻度が高く×
変忍スレを案内するならどうぞ御自由に。提出時、不適切だと反対しますので。
>>67
ホスト・議事進行・議長は自分の意見を中心に回すのではなく、多くの意見を引き出し集約する役目。
「議長の意見の主張が最も激しい議事進行」などありえない。
＞いいんちょ
エロを守る会さんの議事進行で、これ以上つまらない事やに時間を割けないので、進行が変われば参加します。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 13:33:12.14 jegHng+V0
>>78
了解、数はどの程度まで許容されると思いますか？
>>79
>十分と考えている根拠は？
「レスが多すぎる」と言われる位の告知を行なっています。
提示するに足る案が出来上がっています。
議論が成り立っています。
>その根拠は？
基本的には主観です。
客観的事実としては今現在も会話が成立しています。
>いいえ、あなたの独り善がりです。
会話が成り立っている以上客観的事実として議論です。
独りよがりではない提示できる成果もあります。
>に答えて無いですね。恣意的に
忘れてました。
基本的に>>1のテンプレを確認する為に提示していますから
スレの内容はほとんど関係ありませんし。
初心者向けと言うコンセプトでスレ内容まで吟味するのを想定していません。
>ルールスレは議論メインなのでURL書換え頻度が高く×
現状は落ち着いていて、数ヶ月に一回です。
現状を鑑みるのが妥当では？
>提出時、不適切だと反対しますので。
不適切とするならば、被害報告は何処で行なうのですか？
貴方が被害の報告を受けた場合どう対処するのですか？
代替案の提示をお願いします。
>「議長の意見の主張が最も激しい議事進行」などありえない。
その定義では議事進行ではありませんね。
その定義で私が議事進行で無い場合何か問題点が有りますか？
2ちゃんの議論は議事進行制では有りません。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/24 13:37:49.25 N0vYcDLn0
7,8くらいでいいんじゃねーの
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 13:37:59.50 jegHng+V0
議事進行制と言う定義を押し付けて
議論内容の否定する事に何の意味があるのですか？
「議論はこう言う形で行なわれるべき」と言った指針はありません
お互いの合意の上で成り立つものです。
水先案内が必要と言う概念はある程度自治住人で共用されている概念です。
だからこそ議論が成りたっています。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 13:39:59.73 jegHng+V0
>>81
りょーかい。
反対意見がないかちょっと様子見て告知します。
>>75さんの意見を受けて
主要スレッドにマルチポストによる告知を行ないます。
告知に関してなにかご意見ありますか？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 13:44:26.59 jegHng+V0
落ちます。
>提出時、不適切だと反対しますので。
こちらの発言ですが、他は無視されても構いませんがこちらのお答えはお願いいたします。
不適切と言うのでしたら、どこのスレに被害を報告するのが適切なんですか？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/24 13:46:32.53 jegHng+V0
個人的意見ですが。
忍者視点と住人視点ではかなりの齟齬が見られる気がします。
86: ◆.4REkDKXVsUc-アラキ♪ (伊豆・駿河・遠江國)
11/12/24 14:08:15.85 eaWlVT8Q0
>>83
マルチポストによる告知は水遁されるかもしれないので止めた方がいいと思います
ちょっと変な忍者を報告するスレ20
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:17番),25-26
マルチコピペとしてこのような水遁さえ許されてしまう現状では非常に危険だと思います
告知については時々この自治スレをageればそれでいいかと
自治的なことに興味がある人は自発的に議論に参加しているはずなので
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/24 14:11:30.36 9qlIv44L0
仕方ないから後で俺がやるわー
俺に水遁なんか意味ないしー
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/24 14:15:08.18 1lm1NvNL0
これでいいかな
自治スレにて各種議題を議論中、興味のある方はこちらまで。
忍者の里 板 自治スレッド Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:2-3番)
89: ◆.eH7uaEVrQ (関西・東海)
11/12/24 14:21:06.20 vztmN64V0
ＯＫっす
90: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Doperate1324694009361387】 (茸)
11/12/24 14:32:45.52 63DpXUAE0
ヒャッハー！Lv2HAPだけど水遁したいならどうぞ！
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/24 14:37:57.41 HPRX2d3z0
そんなんで水遁しないってばさ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/12/24 14:42:54.96 R1QWJ1C10
ちょっと見ない間に読んでて疲れるスレになったな…。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/24 15:13:08.07 os1C2Fg00
ローカルルールに「案内用の主要スレへのリンクを記載すること」は前スレで賛成した
先ずはこの一点に対しての賛否を集める、中身を決める。という方法もある。
今回は「里に始めて来た人への案内をローカルルールに記載したい」というのが、
議論の争点だった気がするのですが…
いっそ↓だけにしたら？
【報告・連絡・相談】質問はこちらで 5巻目
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
上記のスレタイをスレ整理時にも変更しないのであれば↓で継続スレもおk
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
94:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
11/12/24 16:22:54.57 PJIp/Sp+0
自治スレでWiki記載の可否についてや文面などを話し合うとごちゃごちゃしてしまうので専用スレを立てました。
この件についての続きはこちらでどうぞ。
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
※Wikiにルールを記載するか否かは「記載する」とおれさま判断で決めました。詳しくは上記スレへ。
95:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
11/12/24 16:31:59.75 PJIp/Sp+0
部隊長さんにも告知＆参加を促すために名前欄を書き換えました。「呼259」
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド ４
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:259番)
に反応していただいたら随時戻していきますのでお願いします。
96:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/24 16:33:47.17 BLRXfq4w0
馬鹿みたいにスレを乱立しまくって
見る側をかく乱するのが狙いなんか？
忍者の掟・ルールスレ10
忍者の里 板 自治スレッド Part2
変な忍者判定委員会を模索するスレ
忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ 1
忍者システムの部隊再編成について5
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
忍者の掟を決めるなうね
忍者部隊の部署・方針スレ
97:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/24 16:38:16.85 BLRXfq4w0
話を細分化しすぎて、何を何所でどうするかも判らなくなってる状態
1日2日観てなかっただけの私ですら、判りかねる状態になってるのに
適度に観る程度の忍者が参加出来るわけないじゃん。
いいんちょと残忍とあひるの24時間常駐組だけ決めたら？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/24 16:41:13.44 Gm0rjYh00
整理しようとしてるのになんで増やすんだよババア
運用板的なスレ立て制限を考える ローカルルール？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
99:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/24 16:49:13.03 BLRXfq4w0
一つのスレを使い終え、新たに名を変えて新スレを立て
それまでの物を過去スレとして残しながら、一つづつまとめて行けば良い物を
あひるの馬鹿の「コソコソ」論に感化されて、あれもこれもと一々スレを立て直してるから
過去ログすら遡れない。
>>94のスレなんかもそうだけど、「なんでそんな話になってるのか？」
「どうしてそこまで決まってしまっているのか？」などが
当事者4-5人以外には全く分からない。
これで議論とか言ってるのだから笑うしかないね。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
11/12/24 16:51:09.54 BLRXfq4w0
>>98
>>96だけじゃなく、まだあったのね(´Д｀；
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
11/12/24 17:00:33.17 BLRXfq4w0
【A】とりあえず強行するタイプ
【B】回りくどい議論をしたがるタイプ
自治には2種類がいるけど、ここは【B】の悪い手本のような状態になってるね。
残忍症候群と呼ぼう！
102:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
11/12/24 17:07:08.57 PJIp/Sp+0
>>99
> あひるの馬鹿の「コソコソ」論に感化されて
それもあるのだけれど、現実にこのスレでの流れを見ていると
LRの文面についての話と混ざってしまってうまく進まないってのも感じたので分けてみました。
103:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
11/12/24 17:09:40.04 PJIp/Sp+0
まあこの件に関しては「Wikiに載せる」のは決定したので、あとは方法論・表現方法だけだと思うんです。
各部隊の部隊長さんに対しては名前欄を使い告知しております。
忍者さんの共通ルールや各部隊の部隊ルールをWiki用に見やすく編集するためには専用スレの方が良いのではないかと。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/12/24 17:17:42.42 RANdcL8b0
スレ立てまくりつつ不要と判断すれば土遁&削除するから始末におえない。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/12/24 19:01:11.87 SqvJnKUcO
使い終わったスレは、土遁かスレストすればいい。それだけ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/12/24 21:01:22.27 wG6lQfcW0
>>74
誰からも同意が得られない、ていうか全体的に駄目過ぎて議論にならん。
板に対する意見批判要望て、あんたまだ２ちゃんのお客様かよ？ｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
11/12/25 15:38:56.99 ci+v2K/v0
test
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/25 20:44:29.92 xgaB4rZY0
>>86
ご忠告ありがとうございます。
どうやら転ぶ寸前みたいでしたね
>>90
お疲れ様です。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/25 20:53:45.30 xgaB4rZY0
>>93
>賛否を集める、中身を決める。という方法もある。
そーですね。
そう言う方法もアリかも知れません。
しかし今回の議論では巻き戻しが無理ですし。
話し合いの成果もありますから、そちらの方法は次回の機会にでも。
TATESUGI値は内容ではなく、採用の正否の議論ですから。
その方法論そのままと言うかほとんど全てですね。
>いっそ↓だけにしたら？
突き放しによって、自分で調べる力を付けさせる
と言う意味では良いかもしれません。
>>101
議論は趣味で自治案件はできるだけ早く処理したいですね。
優秀な司会進行さんが居ればフロントに徹する事ができるのですが。
提案した人が、進行も兼ねていると言う自治スレでは難しいですね。
>>106
過去ログ読んでください、お願いします。
110:まとめ(上総・下総・安房國)
11/12/25 20:58:56.13 xgaB4rZY0
申請案。
<ul>
<li>・忍者の掟ルール（エロ画像水遁、各部隊ローカルルール未記載）は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
<li>・URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)【水遁案内詳細】</a></li>
<li>・URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)【土遁案内詳細】</a></li>
</ul>
話し合った結果
追加
・掟ルールスレ
・水遁、土遁スレ
削除
・雑談スレ
・全板水遁依頼スレ
・子募集・里親募集スレ
反対意見。
公の反論
・告知不足
・三層四層忍者に話を通せ。
・忍者の掟・ルールスレは時に流れが速い。直リンクでは放置になる。
・ちょっと変な忍者を報告するスレは、はんば荒らされていて機能していない。
案内先としては不適当。
私的理由
・あえて未記載。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/25 21:02:18.58 xgaB4rZY0
賛成意見はあえて未記載です。
話し合いの成果は申請案として記載しています。
スレには里の現状に対して見る価値がある有効な意見が多数見られます。
過去ログを一読する事をオススメします。
112: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/25 21:55:42.30 YLQERBIi0
>>904 ん？桃さんと同じ事言ってるんだけど？板に関してなんて、いいんちょ♪権限発動してないやん。
Wikiも「♪忍者」のWikiだし、LRにはほとんど噛んですらいない（こちらとしては住民として噛んでほしいけどね）
＞個人で板の内容を決定するなんて、赤翡翠ですら持ち得ない権限よ
それはあひるちゃんに言う事だろ。
113: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/25 21:56:54.43 YLQERBIi0
誤爆<(_ _)>
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/25 22:04:36.09 ScMfJFRV0
ん？>>112は誤爆じゃないと思うよー
この板にある各スレの使い分けできない人があっちに誤爆しまくってるだけｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 19:25:12.74 bAVsOweL0
「忍者抜きで板の話決めちゃっていいの？」
と言う疑問は変更人★には事情が分りづらいと思うので。
忍者長の見解。
忍者の掟・ルールスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:944番)
944 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) 投稿日： 2011/12/26(月) 00:16:57.27 ID:nu4PU+jn0
>>898
> LRの内容やWikiの内容を決定する権利はないのでは？
内容にまで口を挟む権限はないだろ。
あったとしてもこちらから願い下げ。話し合いによって決めるのがよいって初手から言ってる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 19:28:14.52 bAVsOweL0
「板の複雑化って本当なの？
水先案内が初心者に必要なの？」
と言う板事情に対する忍者長の見解
忍者の掟・ルールスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:952番)
952 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2011/12/26(月) 00:44:07.56 ID:nu4PU+jn0
暫定ルールはまだしも、各部隊の部隊ルールは複雑になっていてぱっと見でわからない。
それにより困っている住人さんが多く見受けられた（変忍報告スレなどで）。
忍者さんのほうにもルールが可視化されていないのをこれ幸いにと行動している方がいるようないないような（あえてあいまい）。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 20:20:01.44 bAVsOweL0
「いいんちょ肝いりのルール可視化の話ってどうなの？
待った方が良いんじゃないの？」
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
こんな感じです。
内容はご確認ください。
118: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/26 21:16:25.32 2HB+mXhY0
今日も元気に残件なす 10
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:945番)
945 名前：名無しの報告[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:45:30.24 ID:DvkN5V350
ご隠居、忍者の里の長にニュース板支局長並みの自治権を与えてください。
行使するかはどうか話は別にして。
忍者の里は現在雑談系の猥雑さですけど。
運用系の洗練を目指すならある程度の理念を示す為に独裁が必要だと思います。
長が一住人と同じ権利しか有しない。
と言う事は全て話し合いで解決せねばならず、解決には長い年月が必要かと思います。
イメージ的にも忍者の長はワルで強権振るいますし。
民主主義的忍者の長って変です。
イイカゲンニシロヨ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/26 21:18:29.25 1DsfwVG80
エロ画像を守る会さんをいじめるなよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 21:49:37.15 bAVsOweL0
>>118
ストーカーっすか？
私事と公は分けるべきでは無いのですか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/26 21:51:58.12 15gplLC+0
ストーカーも糞も忍者なら茄子スレ見てて当たり前だろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 21:54:37.13 bAVsOweL0
「告知は？」
提案者による上げ進行と有志によるマルチポストです。
マルチポストに関しては
>>86
>マルチポストによる告知は水遁されるかもしれないので止めた方がいいと思います
>ちょっと変な忍者を報告するスレ20
>ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:17番),25-26
>マルチコピペとしてこのような水遁さえ許されてしまう現状では非常に危険だと思います
と言う意見もあります。
なので実例を重ね実績ができるまで。
気になる有志が行うと言う形態がトラブルが少ないと思います。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 21:56:15.75 bAVsOweL0
>>121
いや其処ではなくて引用と公の場での発表ですかね。
現場で言えば良いんじゃないでしょうかね？
わたくしごとなのでこれ以上のコメントは自重いたします。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
11/12/26 21:57:18.02 OzCMqG8WP
思うに里のスレ一覧とか見てる人居るの？
常駐スレを専ブラで開いてるだろうからageしてもあまり目に留まらない気がする
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 21:58:05.96 bAVsOweL0
個人的意見として。
告知に関しては次スレのテンプレに記載した方が良いと持っています。
告知はお約束で必須ですが。２ちゃんにルールとして明文化されていませんので。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:03:12.20 wMKZHuFK0
>>124
ちょくちょくスレ一覧は見るよー
でもこのスレは+脳のお客様が自称司会進行役の時点でオワコン
127: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/26 22:03:39.58 2HB+mXhY0
(上総・下総・安房國) ID:bAVsOweL0
LR議論の取り纏め役さえも認知されていないのに
忍者の里の権限・権力を、抜駆けで自身が掌握しようとか、論外としか言い様がない。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:04:05.25 bAVsOweL0
>>124
「告知について何処まで責任を取るか」
と言うお話ですね。
何処までが妥当かと言う話で主観を抜きにした根拠としては変更人の見解があります。
それについては上げ進行が妥当とされています。
蛇足ですが。
忍者の掟やルール、各部隊の議論も板及び２ちゃんに告知義務はありませんし。
個人的には根拠ある告知を意識して実践している時点で良心的だと持っています。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:08:00.70 bAVsOweL0
>>127
>LR議論の取り纏め役さえも認知されていないのに
議事進行制ではありませんので。
「議論の進行形態はこうでなければいけない」
と言う形はございません。押し付けはご勘弁願います。
>忍者の里の権限・権力を、抜駆けで自身が掌握しようとか、論外としか言い様がない。
意味不明です。
一住人は何の権限も権力も得られません。
ＬＲで水先案内を記載すると何らかの権限、権力が得られるのですか？
後学の為の是非お聞きしたいですね。
130: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/26 22:10:48.09 2HB+mXhY0
>>129
じゃあ>>118で何の目的で何しようとしてたのか書いてくれ。しかも独断でだし。
131:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
11/12/26 22:12:53.83 nu4PU+jn0
>>127
> 抜駆けで
うむ。
【号外】
外に出てみたら((( ´w｀ )))ぶるっちょさむさむだお
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:15:27.99 wMKZHuFK0
+系の記者キャップ★の成り立ちと忍者♪の成り立ちは根本から違うのに
それを同列に扱おうとする(上総・下総・安房國)の進行ではこの議論は成立しないと思うのねー
satoなんて板がない時からみんなでわいがやしながら作り上げてきたものを所謂にわかに掻きまわされたくないﾆﾀﾞ!
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:17:55.65 bAVsOweL0
>>130
目的？ 板の理念の確保と時間短縮ですね。
雑談系の猥雑さは理念として望んでこのような状況なのか。
運用系の洗練さを目指すのか。
板としての方針が必要ですよね。
そのための言質集めは必要でしょう。
>しかも独断でだし
独断も何も一個人の個人的意見でしかありませんから。
何の強制力もありません。
蛇足として
一個人である私が何をしようと絶対に権限、権力は手に入りません。
マジョリティには絶対になりえません。
常にマイノリティのはずです。
興味が湧けばレスを返してくるだろう程度の期待しか有りませんが。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/26 22:19:34.85 BQgcdfOb0
いいんちょは所詮♪でしかないからな
削除鯔ではあるが忍者統括として与えられたものじゃない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/12/26 22:20:12.14 aez7CYFb0
残念は少し落ち着け
(上総・下総・安房國)と喧嘩しに来てるんじゃないんだから
嫌いなのは分かったから少し落ち着け
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:23:49.57 bAVsOweL0
>>132
>+系の記者キャップ★の成り立ちと忍者♪の成り立ちは根本から違うのに
それと今の議題は話が違いますね。
個人的意見、信条は私事なので当時のスレでお願いできますか。
最悪板当たりが妥当です。
>satoなんて板がない時からみんなでわいがやしながら作り上げてきたものを所謂にわかに掻きまわされたくないﾆﾀﾞ!
まあ……
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:26:55.08 wMKZHuFK0
里の自治議論のはずが正義の茄子スレにネタ振りされたらさ
尖兵なんかよりずっと前から住み着いてる里の住人なら誰しも腹立たしく思うんじゃないかな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/26 22:29:04.84 xiHylDT+0
◆忍法帖導入検討スレッド★1◆
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:869番)
> 869 名前：エロを守る会 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ◆HBLeZc17Ww [sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:49:16.98 ID:rbyrg/8Z
> では24時を持って本当にお別れだ。
>
> 満足したか？ 俺は満足して無いので忍者の里に行って来る。
> 俺の不信は忍法帖に対する、不信なので、設定変更で終りではないのだ。
>
> 変更人★の見解は設定変更が受理されない場合、
> 判例として武器に使うつもりだったが、勘違いしていた。
> 変更人★は忍者でもＦＯＸ★でも無いのだから。
> 忍法帖自体にはなんら影響を及ぶ事が出来ない。
>
> 忍法帖に対する不信は、忍者相手で無いと晴らすことはできない。
> なので忍者の里に行って来る。
> と言う事で。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:30:48.06 bAVsOweL0
>>137
個人的意見ですからね。
何処を発表場所に選ぼうと個人の自由では？
自治案件として提案して解決できる問題ではありませんから。
興味が有ればレスを返してくる程度の期待しかないですよ。
それによって意見を変化させる必要が必要を感じてますから。
アイディアのソース源になるわけです。
140:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/26 22:31:39.53 1lKUtWvEP
告知の方法については以前に提案したはずですが。
あひるが全板・全スレにマルチポストし告知。
その後忍者みんなであひるを水遁。
これで誰も悲しむことなく、被害を出すこともなく効率的に告知が出来ます。
141: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/26 22:33:01.51 2HB+mXhY0
>>135
「忍者の里の長」 とか、「独裁が必要」 とか書いてんやで
行使するのは別とか、強制力もありませんとか、権限、権力は手に入りませんとか、所詮後付けじゃねーか
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:33:30.51 wMKZHuFK0
>>139
> 自治案件として提案して解決できる問題ではありませんから。
ここに何しに来てたんだ？
おまえがそういう態度ならこの先真面目に自治議論に応じる人がいるわけないだろ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/12/26 22:37:51.83 aez7CYFb0
>>141
その書きこみが何なんだよ
狐が動き出してじゃあそうしようとでも言ったのか
今の段階じゃ只の便所の落書き
その落書きをここにまで持ってきて文句垂れるなそういったことは他所でやれ
何で忍者自ら話をそらす様なことをするんだよ考えろ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:38:24.16 bAVsOweL0
>>141
個人的意見ですが。
長が独裁した方が案件の処理が早く進みます。
それは２ちゃんすべての住人の利益に繋がると思っています。
全てを話し合いで決着するのは非効率的だと思います。
膨大な時間を掛ける事は住人の権利を守る事に繋がるとは思えません。
一括プロバイダ規制を予防する。
と言う大義が忍法帖の存在理由のはずです。
と言うか自治スレと関係ない話題なので
どこか適当なスレでお願いしたいのですが。
誘導に応じてもらえますか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:40:53.73 wMKZHuFK0
自治議論ってのは効率より住人の合意が大事なんじゃないのかしらね
なんかこの人おかしいよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:41:22.23 bAVsOweL0
>>142
>ここに何しに来てたんだ？
当座の目的は板の高機能化ですが。
雑談系の板のように猥雑なので。
マイノリティである住人視点が必要でしょう？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:43:30.77 bAVsOweL0
>>145
話し合いに応じて合意を取る努力はしていますし。
内容に言及されずに話にまったく関係ない個人の行動に言及するのが自治議論ですか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:44:28.01 wMKZHuFK0
まずマジョリティとかマイノリティなんてのは関係ない
♪があろうがなかろうが中には★兼任の♪なんて人もいるけど
自治スレではみんな平等に個の板住人でしかないのよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:46:29.04 bAVsOweL0
>>148
同意見ですね。
関係ないからこそ、こうして発言して意見の発表が出来る訳です。
「数を理由に意見を否定されない」
これが民主主義ですからね。
150:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/26 22:47:11.08 OlAywrcT0
やっぱ淫業の残忍は素敵
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 23:00:06.03 wMKZHuFK0
【要望】
このままsato板に関する基礎知識が欠けてる人が進行を続けるならLR制定議論は一旦白紙にしてもらいたい
152:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/26 23:04:20.98 1lKUtWvEP
ＬＲで話し合うことなんてあるのかや？
忍者としてはうぃきが出来上がれば十分であろう？
うぃきが出来上がってもいないのにＬＲの半紙をしても仕方があるまい。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 23:07:45.95 bAVsOweL0
まあ別に進行役でも、司会でなくてもなんでも良いんですけどね。
個人的資質としてはフロントライン向きですし。
忍者の里さえまとも（俺の考える）になってくれれば。
運用系の洗練が忍者の里のまともと考えるのですが。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 23:31:47.49 wMKZHuFK0
>>152
おぉ、ぶりちゃんさんきゅー
なんか買い物忘れてたと思ったら書初め用の半紙だったわｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
11/12/27 01:32:38.76 6KR7cIvV0
>>127
おまえがゆうな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/27 02:28:11.85 b6SUNI0y0
>>133
意見を言うのは自由だが茄子スレで言うことではなかったかもな
ご隠居はたぶん忍者に(限らず)わいわいしていろいろ決めて欲しいんだよ
この「わいわい」が重要だと思う
157:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/27 12:59:00.09 ZYqRXMaaP
誰かが先走っておいちゃんに直訴しにいくのはよくあることではないか。
みんなはそれが無意味な行為であることは承知しているはず。
「向こうで言うことではなかった」のは、どちらも同じだとわっちは思うぞい。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 22:21:53.40 3dbl4+DU0
>>156
本人かどうか分らないけど喜んでますが。
>994 名前： 狐 投稿日： 2011/12/27(火) 03:46:13.49 ID:XSwqqDt80
>せめぎあいって素敵なのですよ
>大好き
ご隠居の発言の傾向を見ると住人同士が争う事を望んでいるように思える。
穿った見方をすれば。
これは鯖が簡単に増強できない事が背景にあると思う。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 22:23:30.04 3dbl4+DU0
申請を行なおうと思いますが
何かご意見ありますか？
160:狐(茸)
11/12/27 22:25:19.38 dCzoE5RZ0
ポゥワ！
161:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/27 22:26:04.78 ZYqRXMaaP
本物であってもそんな背景を気にした発言ではないな。
単にそういう流れが好きなだけだよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 22:34:15.19 3dbl4+DU0
>>161
発言の傾向を見ての勘レベルの話だけどね。
「御為ごかし」って言葉が浮かんで来るんだよね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/27 22:46:47.31 2qbFjl/30
長期で2ch離れると大抵ブログ更新してから2chに戻るんだよね
最近更新してないなぁ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:03:50.05 3dbl4+DU0
特にご意見も出ないようですので申請してきます。
年内の自治案件はひと段落でしょうかね。
165: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/27 23:10:43.83 BQwh+kbg0
こいつなに勝手に決めてんだ？無効。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/27 23:11:45.10 5mNOfwpo0
あ？何様だよお前は
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:13:52.22 3dbl4+DU0
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:678番)
忍者の里板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
申請して参りました。
皆様ひとまずお疲れ様でした。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:15:50.93 3dbl4+DU0
>>165
なんでそんなに感情的なんですか？
やいばの下に心を置く者が忍者でしょ？
公の為のＬＲが為になるかどうかで判断して欲しいですね。
169: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/27 23:20:14.58 BQwh+kbg0
>>168 冷め切ってるわ。感情的以前の問題。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/27 23:22:05.00 f4CzxQW/0
ｳﾘの要望は安価もつかずに却下されてたﾆｶ?
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:24:00.45 3dbl4+DU0
>>169
何処がですか？
ローカルルール導入事態は賛成ですよね？
忍者の里 板 自治スレッド Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:878番)
878 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 22:29:36.43 ID:ghYpD8Sx0
忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
お願いいたします。
と書き込んでますよね？
先走りと叩きが酷かったので厳しいコメントしか思いつきませんでした。
あえてコメントを付けませんでしたが。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:24:43.94 3dbl4+DU0
それと個人的には主語が無いのが気になりました。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/27 23:25:41.62 SwY/Ufp80
あれ変忍とかスレ落ちたらどうすんの？
174: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/27 23:27:41.12 BQwh+kbg0
議論の途中だから無効。最終的な採決もとってないだろ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:31:40.21 3dbl4+DU0
>>173
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
で変更申し込みします。
>>174
議論放棄なさったのでは？
こちらの反論に対して一切主張なさっていませんよね？
採決に関しては意味がありません。
数による採決でも取られるおつもりですか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/27 23:33:15.52 SwY/Ufp80
いちいちやんのかよー
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:34:37.92 3dbl4+DU0
>>176
リンクが途切れがちになるようでしたら変えましょう。
ある程度は責任を持って変更申請しますよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/27 23:39:10.05 fMN80aM60
全角さんを舐めないほうがいいよ
ついでにしばらくはないだろうがサーバー移転もあるしー
なんかあったら変忍へ ってだけのがシンプルでいい
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:43:34.95 3dbl4+DU0
>>178
舐めているつもりはありませんが。
サーバー移転の場合は議論無しで申請しなおして復旧させます。
内容に関しては、話し合いの成果です。
過去ログはお読みになりましたか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/27 23:44:06.80 7dtjLRA10
まぁ★がたくさんいる里の申請を、
他の★（変更人）に判断を任すのは情けないとは思いますが、
却下されご破算になったあとゼロから構築されたほうが早いでしょうね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/12/27 23:45:22.78 2rTPvxXt0
そもそも申請しますで他の意見を聞いて、30分で申請しましたってどうなの？
他の人の意見を聞かない気満々だろ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:46:24.35 3dbl4+DU0
>>180
却下前提ですか……
いいんちょの見解はお読みになりましたか？
忍者の掟・ルールスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:944番)
944 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) 投稿日： 2011/12/26(月) 00:16:57.27 ID:nu4PU+jn0
>>898
> LRの内容やWikiの内容を決定する権利はないのでは？
内容にまで口を挟む権限はないだろ。
あったとしてもこちらから願い下げ。話し合いによって決めるのがよいって初手から言ってる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:49:20.52 3dbl4+DU0
>>181
820 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國) 投稿日： 2011/12/19(月) 21:45:31.08 ID:PX0Ou+tz0
忍者の里ってローカルルールの申請できるのかい？
できるのなら雑談スレ、自治スレ、変忍報告スレのリンクを載せたいのだけど。
から告知して申請の予定日も知らせておきました。
意見があるのでしたら、かなりの期間言うチャンスが有ったと思います。
こちらの反論を無視していたのはそちらでは？
184:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/27 23:49:41.00 ZYqRXMaaP
案ってこれか>>110
反論。
「忍者の掟ルール」という名称について。
ルールの名称についてはいまだ議論中のはず。
わたしは見ていたが決定したという認識はない。
固定化されたＵＲＬについて。
スレが落ちた場合に再度修正の申請が必要になる。
また、その修正が行われるまで利用者に対して落ちているスレッドを案内することになり、混乱が生じる可能性がある。
まだＬＲに関わると思われる様々なものが議論中である。
（スレッドの統一・分割などの整理）
以上の点を持って申請案に異議を申し立てます。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:51:50.90 3dbl4+DU0
告知に関しては
>>122
と
>>128でお答えしています。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:57:01.38 3dbl4+DU0
>>184
過去ログはお読みになられました？
案決定の経緯は把握しておられますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:820-番)n
180程度の議論ですので。
一読くださいお願いします。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:01:11.07 aP0F4egk0
早漏が
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 00:03:01.99 gNJvonva0
ざっとは読んだけど、>>186が気に入らない案を一方的に却下して一人で決めたように見えた
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:06:25.69 gpzB2dae0
>固定化されたＵＲＬについて。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:788番)
788 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/12/23(金) 18:58:19.59 ID:???0
>>786 携帯ゲーム攻略板さん
>>787 病院・医者板さん
お疲れ様です。対応致しました。
>787めも
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
786 投稿日： 2011/12/22(木) 17:08:47.61 ID:c/JT9MBH0
787 投稿日： 2011/12/23(金) 00:20:17.51 ID:
785 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/12/19(月) 20:30:34.20 ID:???0
>>779 もてない女板さん（>>780わざわざありがとうございます）
>>781 家庭板さん
>>783 携帯ゲームソフト板さん
>>784 PCサロンさん
お疲れ様です。対応致しました。
779 投稿日： 2011/12/17(土) 23:24:44.29
781 投稿日： 2011/12/18(日) 00:24:05.99
783 投稿日： 2011/12/18(日) 16:25:38.18
784 投稿日： 2011/12/18(日) 18:39:04.99
と一日から二日で対応なされます。
変忍のスレ維持期間はパート２０投稿日： 2011/12/15パート192011/11/25(金)
です。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:09:53.47 gpzB2dae0
>「忍者の掟ルール」という名称について。
忍者の掟・ルールスレ10
忍者の掟・ルールスレ9
忍者の掟・ルールスレ8
忍者の掟・ルールスレ7
忍者の掟・ルールスレ6
忍者の掟・ルールスレ5
略
と名称についてはほぼ安定しています。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:13:11.96 gpzB2dae0
>まだＬＲに関わると思われる様々なものが議論中である。
ベストではなくベターをと言う選択です。
現状の忍者の里ではベストは不可能です。
近い未来にベストを得られる可能性もありますが。
すべて話し合いでの決着ですので膨大な時間が必要です。
ベストを目指すのは現実的ではありません。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:13:22.43 /xPiiECm0
>>190
君はそのスレの過去ログを全部ちゃんと読んだのかい？
読んだ上での発言なのかい？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:14:46.88 gpzB2dae0
>>188
自分が提案した初期案は
雑談、自治、変忍だけでした。
改変が加えられ。
追加
・掟ルールスレ
・水遁、土遁スレ
削除
・雑談スレ
・全板水遁依頼スレ
・子募集・里親募集スレ
となっております。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:16:21.72 gpzB2dae0
>>192
全部ちゃんとは読んでませんね
195:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 00:18:44.46 v9j/J4eeP
わたしはＬＲに関してはwikiの問題が解決してからがいいと思います。
今はまだベターですらないと思っています。
196: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/28 00:19:28.15 fiaU3ac90
典型的なフライング申請
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 00:22:02.54 gNJvonva0
私もwikiがある程度形になってから、考えた方がいいと思います
時期尚早ですね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:25:07.22 gpzB2dae0
>>195
136 名前： ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國) [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 03:11:37.09 ID:WsrJE8so0
>>128
私のwikiに「むささび日記」のページを作りますね。
現時点で21時間書き込みが無いんですが
現時点でこの勢いでは完成まで結構厳しいと思いますが。
年末を挟みますし、計画倒れになる可能性が高いと思っています。
>>196
>830 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國) 投稿日： 2011/12/20(火) 00:47:27.38 ID:gCmcE5l50
>取り合えず自治のお約束で一週間の告知、議論期間を経てから
>申請致します。
>反対意見があり完全な合意に至らない場合も、
>申請をして公平な第三者である変更人★に最終的なご判断をいただきます。
>悪しからず
ってな感じで予定立てていましたから。
内容に関して言及がほとんど無いのと。
節目として申請いたしました。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:27:15.20 /xPiiECm0
早漏はいつの時代でも嫌われるぞｗ
>>194
じゃあ、ダメだな。話にもならん。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/28 00:28:50.93 EovSA4vj0
大抵の自治議論でフライングは却下される
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:28:54.06 gpzB2dae0
>>197
wikiはローカルルール議論後に出来たスレですし。
完成の目処が立っていません。
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
2011/12/27(火) 03:11:37.09 ID:WsrJE8so0
最終書き込みが21時間前ですし。
自治スレに比べてまったく盛り上がっていません。
年末年始を挟みモチベーションが下がり、計画倒れになる可能性が高いです。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:31:07.24 gpzB2dae0
>>199
>じゃあ、ダメだな。話にもならん。
理由はなんですか？
事実上>>190と名称は安定しています。
>>184「忍者の掟ルール」という名称について。
の反証としてはこれ以上の事実は無いと思いますが。
203:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 00:32:27.58 v9j/J4eeP
まあ安心してください。
わたしの発言は申請を拒むものではありません。
このスレを見る変更人にあくまで“反対意見がある”ということを明示するものです。
仮に万が一申請が通ったとしても、後でちゃんと議論して申請すれば良いだけのことですから。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:33:04.70 gpzB2dae0
フライング申請と言ってますが。
ここ数日内容に関する言及がなく、議論が成立していませんでした。
ご意見があるのならば、幾らでも言うチャンスはあったはずです。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 00:34:20.84 gNJvonva0
>>201
優先度はwikiの方が高いと思いますよ
ですから、ローカルルールの話は凍結でいいんじゃないですか？
206:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 00:36:16.20 v9j/J4eeP
>>201
計画倒れになったら考えればいいことですね。
あと気づくかなとは思っていたんですが、>>190について。
今のルールスレの名称は「忍者のルールスレ11」なんですよね。
今現在のＬＲを決めるのですから“過去安定していた”は根拠として乏しいかと。
207:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/28 00:40:42.51 mIGRm9vm0
LR案
問 答 無 用
これでお願いします。
板を開くとそこに広がる問答無用の文字
痺れるわー
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:47:22.27 gpzB2dae0
>>205
wikiは現状では存在しない、想像の産物です。
何時完成するのか、本当に完成するのかも分らない物です。
優先度を語れる状態ではないと思います。
>>206
現時点で夢想でした無いものを自論の根拠とされても困ります。
そちらの議論に積極的に参加すべきでは無いでしょうか。
それとローカルルールに乗せる事を決定付けられている訳でもありません。
完成してから差し替えの議論を起すのが筋です。
>今のルールスレの名称は「忍者のルールスレ11」なんですよね
話し合いで変更されて物ではないですし。
スレタイトルの細かい変化は考慮する必要性はあまり無いのでは？
リンクも貼ってある以上混乱も少ないと思いますが。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:48:11.81 gpzB2dae0
>>207
まあ格好は良いですね。
公の利益を考える必要の無い板だとそれでも良いと思います。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:48:16.07 /xPiiECm0
>>202
>事実上>>190と名称は安定しています。
なんて、こんなこといっているようじゃ、まるでダメ。
掟とルールがまったく別のものだと理解できていないようでは、全然ダメダメ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:50:49.64 gpzB2dae0
>>210
記載の目的は基本的にルールの告知ですね。
それとスレッドタイトル変わりましたが
話し合いを経ていないと思いますが。
スレ主の勇み足では？
212:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 00:52:41.20 v9j/J4eeP
>>208
> 話し合いで変更されて物ではないですし。
> スレタイトルの細かい変化は考慮する必要性はあまり無いのでは？
いや。
スレタイも変わってしまうような状態で、しかもそのスレでまだ議論中。
「忍者の掟ルール」という名称自体まだ安定していないということ。
まぁあとは>>203ですから。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 00:53:31.53 gNJvonva0
決めた後に、ころころ変わってはこの板に来る人も混乱するのではないでしょうか？
早急に決めなくてはいけないわけではなく、まだ早いので反対に一票と言いたかっただけです
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:55:50.84 /xPiiECm0
>>211
掟とルールをわける議論については、ルールスレの過去ログのだいぶ以前からでていたんだよ。
それも知らないのか？
君は里の住人じゃないのか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:56:10.96 gpzB2dae0
>>212
個人的には「忍者の掟ルール」はそんな重要視していませんが。
必要なのはルールを記載したテンプレだけですので。
名前が変わっても基本ルールの説明と言う役目を果たしています。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:57:27.91 /xPiiECm0
わかりやすいように案内を出すことには反対はしない。
しかし、まだ充分ではないということだ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:59:42.43 gpzB2dae0
>>213
この板に来る人はすでに混乱状態です。
忍法帖を完璧に説明できる人はいません。
基本的なラインを早急に決める必要があります。
>>214
存じてません。
里の住人ですよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/28 01:02:13.36 SW/z7Ml70
お客様お断り
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 01:02:40.40 /xPiiECm0
>>217
わけのわかっていない人間が、どうしてそれをこの板に来る混乱状態の人間に
”これです。読んでください”なんて案内できるんだい？おかしくないかい？
220:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 01:03:13.72 v9j/J4eeP
「基本的なライン」っていうのはLRではなく、ルールそのものだと思うけどね。
あと“この問題はどのスレで”というところ。
で、その２点がまだ話し合いの最中だと思うんだよね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 01:04:31.31 gpzB2dae0
>>216
他のリンクはウィキが誘導先は出来ても変わりませんよ？
ウィキ議論自体が後だしですし。
完成の目処がまったく立っていません。
現状で22時間放置されています。
ここで根拠と為されている人も放置しているのは事実です。
ルールスレの記載については議論がなされています。
過去ログをご覧ください。
個人的にはルールスレの記載は反対でした。
しかし一旦同意し載せた以上、ルールスレの記載は俺個人の意見でもあります。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 01:14:17.14 gpzB2dae0
>>219
決定している部分は説明できますしね。
ＬＲによって。ある程度の集約が為されています。
板一覧を見ただけでは何が何だか理解できません。
水先案内は必要と言う見解は一致した意見が多いです。
>>220
>「基本的なライン」っていうのはLRではなく、ルールそのものだと思うけどね。
これは初期の段階から里の問題として提起されていました。
ルールの完璧な説明を一つのスレで行なうのは現時点では不可能です。
この問題に対して一つの回答がWIKIです。
しかし現時点では完成の目処が経っていません。
個人的には中途半端を載せるならば丸ごと削除が望ましいと思っていますが。
「故意の隠蔽」と見られる可能性が懸念されました。
のでテンプレで補強してリンクを載せる事に致しました。
これにより。より透明性が高まった現時点ではベストな選択しだと思います。
>あと“この問題はどのスレで”というところ。
これも初期の段階で議題に上がっています。
過去ログを参照ください。
水遁、土遁に関しては有る程度の集約で止めています。
223: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/28 01:14:40.15 fiaU3ac90
筋肉少女帯 「僕の宗教にようこそ」 を久しぶりに聴いてみた
224:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 01:20:34.38 v9j/J4eeP
>>222
ＬＲ申請について。
わたしはまだ早い、申請はまだ必要ないと感じた。
あなたは申請すべきだと感じた。
それだけですよ。
この点についていくら説明されてもわたしの考えが変わることはありません。
ですから、変更人に判断を委ねればいいと思います。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 01:22:41.08 gpzB2dae0
>>224
その点に関しては疑問を持ちませんが
内容に関しては別でしょう？
その理由が妥当性があるかどうかは議論の余地があると思いますが？
リンクの混乱とかは妥当性を欠いてますよね？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 01:22:41.47 gNJvonva0
私もブリジッタさんに同意
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 01:25:21.56 gpzB2dae0
申請に関してはどちらかが特別に有利と言うわけではないのですから
双方にメリットがあると思いますよ。
公平な第三者に意見を見ても貰う必要はどちらの立場でも必要だと思います。
言いっぱなしで決着が付かないのはどうかと思うでしょう？
議論すべきはその内容であって、審査の是非ではありません。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 01:28:32.49 gpzB2dae0
誤字が目立つので落ちます。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 01:37:01.34 gNJvonva0
元々意見が平行線なので、言いっぱなしは仕方がないでしょう
230:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 01:38:47.83 v9j/J4eeP
wikiにルールを載せることに関してはいんちょ「載せる」と決定しました。
また各３層にもルールについての指示を出していますね。
ですからこの件についてはいんちょが責任持って話を進めていくものだと思います。
少なくともいんちょが取り消ししない限りwikiの話が消えることはないでしょう。
いんちょの出現率からして時間はかかると思いますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:259-260番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
>>225
個人的に「閲覧できなくなる可能性のあるもの」をＬＲに含めること自体反対なので。
もちろん訪問者からすれば直にリンクで飛べるのは楽なのは承知しています。
それとどのスレでどういった対応を行っていくかが決定していないので、まだ早いのではないかということです。
>>227
議論の目的は“決着”ではありませんので。
あくまで「自分の意見を伝える」ことです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
11/12/28 01:43:20.56 5CJDodWM0
初心者からの質問です。
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）を
を水遁解除後に何度もやっている者に対しアク禁は出来ないでしょうか？
232:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 01:45:38.10 v9j/J4eeP
>>231
規制についてはこちらでどうぞ。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★290
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
233:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 01:50:21.61 v9j/J4eeP
あと、「誰も議論に参加しない」から自分が進めていくという感じのようですが、
年末年始という普段とは違う時期でもありますので、
「忙しくて議論に参加できない」という人がいるかもしれないことも考慮してあげてください。
「議論すべきはその内容」であるならなおさらです。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/12/28 02:09:42.10 5neKpFqC0
>>182
十分な話し合いはしたの？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
11/12/28 10:34:02.62 RAnnq1PJ0
忍者の里板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/12/28 18:53:15.69 L4/fqH9lO
まあローカルルールだからね、忍法帖導入ほど容易くはないは
板の案内だけに留めてはどうかな？
相談スレと変忍スレがいいかもしれんが、そもそも水遁されたか分からないけどいきなりレベルが下がった！なんて人や、忍法帖なんてよく知らない人が来たときの案内なら、相談スレだけで十分。
237:裁定が出ました。(上総・下総・安房國)
11/12/28 19:30:23.92 gpzB2dae0
683 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/12/28(水) 11:33:38.69 ID:???0
>>678 忍者の里板さん
まだまだお話し合いの途上であるように見受けられます。
反対意見にも耳を傾けられた上で、
もう少しじっくりと議論をなさってきて下さい。
ローカルルール申請は年スパンの板も存在します。
議論がまとまっていない状態で、しかも1ヶ月に満たない申請では
お受けできる段階であるとは申せません。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 19:33:21.56 gpzB2dae0
さてどうするかな。
板の問題児を順繰りに相手をした感じだな。
あひるちゃん
↓
涙涙
↓
議論放棄
↓
復帰
マイノリティだと多数派の問題児を一人で相手をしなきゃいけないから大変だな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 19:43:09.02 gpzB2dae0
>>230
>個人的に「閲覧できなくなる可能性のあるもの」をＬＲに含めること自体反対なので。
他の板でも採用されている妥当な物だと思いますが。
直接リンクに変わる代替案をお持ちですか？
>それとどのスレでどういった対応を行っていくかが決定していないので
活動の質問を受けた場合どう答えしているのですか？
｢決まっていないから分らない｣と答えているのですか？
>議論の目的は“決着”ではありませんので。
自治議論においては決着を目的としています。
wikiにルールも反対意見がありましたが、いいんちょの採決によって決着が付いています。
決着がなければ、案件の解決が難しくなります。
意見交換の場所ですから「意見を言いっぱなしで良い」と言う事にはなりません。
240: ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國)
11/12/28 19:46:04.81 Dz7lVvzo0
私の常駐板のいくつかは新スレ立つごとに自治スレで再申請して遅滞なく10年やってますが＞直接リンク
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 19:48:29.62 gpzB2dae0
>>233
>年末年始という普段とは違う時期でもありますので、
>「忙しくて議論に参加できない」という人がいるかもしれないことも考慮してあげてください。
誰も他人のスケジュールに関しては責任を取れません。
書き込めない事に関しては普通の人は自分で責任を取ります。
自分の事ですから。
他人に自分の都合を押し付ける人は少ないかと思います。
>942 名前： ♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國【23:44 震度1】) [sage] 投稿日： 2011/12/23(金) 23:55:28.59 ID:Jcj29D6kP
>勝手に賛成派にされたは。
>個人的にはどっちでもいいなう。
23日から参加していて、今更スケジュールを持ち出すのは
個人的には「どうかな？」と思っています。
いざ申請の段になって駆け込みのように議論参加と言うのも
筋が通っている行動とも思えません。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 19:55:06.30 gpzB2dae0
現状の忍者の板が初心者には分らないし。
説明も出来ない。
と言うのが忍者の里の現状だと思う。
運用板的なスレ立て制限を考える ローカルルール？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
でも同じ見解が議論されている。
ローカルルールによる水先案内がいやと言う人は代替案があるのだろうか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 20:04:02.55 gpzB2dae0
さてどうしたものかな……
住人視点の人間はマイノリティであるが故。
板の問題児を一人で引き受けなくてはいけない。
これでは数の論理で苦しい。
人数×時間で圧倒的不利は否めない。
現状のまま議論を続けることは日常生活の破綻とほぼ同じ意味だ。
ほぼ一人の状態で、一ヶ月の議論に耐える事にあまり意味があるとも思えない。
趣味の範囲を超えている。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
11/12/28 20:41:31.87 RtBfN8PZ0
そんなに焦ることないと思いますよ
wikiの件含めて、今忍者の里で色々動きがある中
正直ローカルルールを作り、載せること自体まだまだ先でいいかなと思います
個人的にはスレッドのリンク更新をしっかりやるなら
とりあえず今回見送りになったローカルルールでいいかな、と思ってましたが
まあじっくりいきましょうや
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 21:06:44.00 gpzB2dae0
>>244
「ゆっくりでいい」それは忍者視点だから言えること。
住人の視点でみれば、
ルール策定告知の義務も、決定した事を知らせる義務もない。
何をしているか説明する義務も無い。
忍者の里に来て忍者ですら把握できないこの惨状に呆れた。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 21:29:38.94 gpzB2dae0
更に言えば、忍者や里の住人ですら
変忍スレははんば荒らされていて機能していない。
（じゃあどうやって責任とるの？）
それとどのスレでどういった対応を行っていくかが決定していないの
（対応を問われたらどう答える？）
などと言う。
運用拡張や水遁強化には一生懸命で
足元がまったくのお留守。
2011/02/17から名無しすら満足に決められない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
11/12/28 22:03:58.61 D0qS7dYg0
はんば(笑)
半ば(なかば
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:14:01.75 gpzB2dae0
>>247
素で間違えたわ。
どうにも決まらないな。
指摘サンクス。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:23:26.69 gpzB2dae0
しかし「自治議論には一ヶ月掛けろ」
って言うのは忍者の里にとってはマイナスだな。
言質を取られた以上誰もが同じ事を言ってくる。
自治議論自体が後退した感があるなあ。
例えば名無しの決定とTATESUGI値、ローカルルール、削除文章で最低四ヶ月か
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:26:03.70 gpzB2dae0
まあ実際はもっとうまくやるだろうけど。
特に反対する材料がなくても
「早すぎる最低一ヶ月」で反対した事に成るのかね？
そう言う場合は反対している人だけ合意が取れないとか多いんだよな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:33:17.17 uMH0Lw6f0
反対者を排除する言動が多く見られることが原因かと
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:36:05.62 gpzB2dae0
>>251
議論はお遊びではありませんから、手加減出来ません。
なあなあで行なう会議などは良いものは生まれません。
良いものを生み出すときは皆真剣勝負です。
それと排除する言葉などは言ってない筈ですが
具体的にはどれでしょうか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:41:14.91 uMH0Lw6f0
ゆっくりやれば？に対して
そんなに時間はかけられない
は十分排除言動になると思うが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:42:15.18 gpzB2dae0
立場的にはマイノリティですからね。
排除するような発言に関しては里の住人のほうが確実に多いですね。
代表が「お客様」を連呼していた人でしょうか。
「名前安定議論を知らないからダメダメ」
とも言っていましたね。
マイノリティである自分が他人を排除するような言動をする可能性は低いですね。
具体的にどのレスにそのような印象を受けたのでしょうか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:46:02.10 gpzB2dae0
>>253
議論ですからきちんと理由を書いています。
その理屈に対して反論する余地が残されている以上排除ではありえません。
排除の定義としては
はいじょ【排除】
〔しめ出すこと〕exclusion;
〔取り除くこと〕removal;
〔望ましくないとして除去すること〕elimination
例異分子を会から排除する
このような物を想定しているのではないですか？
主張に対する反論は排除とは言えません。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:46:54.39 uMH0Lw6f0
いやこの自治スレは初めてだよ
排除というよりは空回りと言った方がいいかな
必要があれば「皆が」集まって決めるでしょう
決まらなければ今は必要ではないということで
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 22:53:20.16 gNJvonva0
今すぐ決めなくちゃいけないいと思っている人が一人だけしかいないからね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:53:55.76 gpzB2dae0
>>256
誰かと特定した発言はしていないのですが？
>>254の「とも言っていましたね」はこのスレの住人の発言に対しての過去形です。
>反対者を排除する言動が多く見られることが原因かと
この主張は空回りだとちょっと通じるものにならないですね。
主張に一貫性が無いと思います。
初期の段階では「皆」集まっていたように感じましたが。
里の問題自体は共用できる感覚だと思っていますが。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:55:29.34 gpzB2dae0
>>257
基本的に自治議論は数は関係ありませんよ。
少数意見でも否定されないのが民主主義ですから。
まあ里は全体主義、社会主義的な場所ですが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:56:23.39 uMH0Lw6f0
＞初期の段階では「皆」集まっていたように感じましたが。
今いないのはなんでだろうね？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 23:01:58.13 gpzB2dae0
>>260
さあ？
一つに議論してまで採用する強烈な動機が無いからではないでしょうかね。
LRにリンクを貼っても実際的な効果なんて無いに等しいですからね。
そんなに必死になる理由がありませんね。
262:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 23:44:00.20 v9j/J4eeP
やたらとマイノリティ連発しているな。
気に入ってるのか？
数は関係ないといいつつも、多数派少数派を気にしているってのはどうなのかね？
あとここで反対と言っているのは今すぐ決めようとしていることに対してであって中身に対していっているわけではない、という人が多いと思うよ。
それと「自治議論には一ヶ月掛けろ」ではないよね。
“まだ纏まっていない”
この点が重要であって、その点を君は無視している。
変更人はそこも見てもう少し時間をかけましょうって言っている。
“反論がない => 纏まった”ではないから。
そういうところも見ようとはしていないよね。
そもそも実際に君の意見がマイノリティなら自治として有効意見とするのは難しいんじゃないの？
どんなに理由に正当性があっても反対意見が多くあったら変更人だって考えるでしょ。
変更人の判断材料は内容だけじゃないし、数だけでもない。
・賛成意見が多数ある
・導入内容に正当性（妥当と思われる点）がある
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/12/29 00:41:24.66 VRB4C5tV0
まぁ少なくとも ID:gpzB2dae0 のやり方では、永久に纏まらないな
東亜版の時も同じだが、他人の意見を斟酌する能力が全く無い
上手にやれば味方がそれなりに増えるのが普通だと思うが変だねぇ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:04:36.25 yVLUqTmZ0
>>262
>数は関係ないといいつつも
「数を理由に意見を否定されない」と言う主張。
>257今すぐ決めなくちゃいけないいと思っている人が
>一人だけしかいないからね
こう言う内容ではなく数を理由に意見を封殺するタイプ。
こう言う意見に対して数は関係ないと言っている。
>多数派少数派を気にしているってのはどうなのかね？
視点と言うのが重要な要素。
忍者は忍者の視点でしか物事を見る事ができない。
余談だが。
正直忍者には良い印象をまったく持っていない。
動機からして好ましい印象を想像する事が出来ない。
個人的な動機で水遁、土遁に惹かれてきた人たちを良く見れる人がいるだろうか？
265:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 01:14:13.14 SYIa1jnOP
少なくとも、世界のためにとか言う人よりか、個人的な理由を掲げる人のほうが好感持てるし、２ちゃんねるらしいと思う。
わたしの中で自己犠牲を説く人ほど信用に値しない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:14:35.30 yVLUqTmZ0
>この点が重要であって、その点を君は無視している。
まあこの点では認める所があるね、しかし変更人は
>年スパンの板も存在します
と極端な例を出している、これは掛けた年月に多少のこだわる部分があると言う事。
自治議論では纏まる事は少ない。
静観を決めていてもいざとなると駆け込みで参加したり。
意見を言いっぱなしで良いと言ったり。
議論を放棄して返事を返さずに誤魔化したり。
感情的になって私情で反対したりするわけだ。
こう言う物は合意に至る事はまずない。
自治議論はまとまる事自体が非常に少ない。
例えば仮に俺が議論に参加し反対の立場を取ったとすると
纏まる可能性が少ないと思う。
従って纏まると言う可能性は個人的な見解だと無視して良い程だと思っている。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:17:34.17 yVLUqTmZ0
>>265
それは、それで良いと思う筋が通っている。
しかし忍者は自分達の事を正しいと勘違いしている。
268: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 01:18:33.69 jX/YjyPWP
一人で頑張ってるようなんで協力してあげたい気持ちはあるけど、いかんせんこのテーマ自体に興味がなさすぎる
他の人もそんな感じなんじゃないかな、ローカルルール決めてすぐ何かが変わるわけでないし
まあ気長にやるのがいいよ
269:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 01:21:53.44 SYIa1jnOP
忍者に限らず誰しも自分が正しいと信じているでしょ。
月並みなせりふだけど100人居れば１００通りの正義が存在するわけですよ。
そして他人の正義を認められない人が世間からは“悪”と言われるのではないですかね？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:22:10.00 yVLUqTmZ0
勘違いの理由は幾つかあると思う。
相手が荒しと思われる事（実際は荒らしでないことも多い）
ご隠居がバックに居る事。
大義名分がある事。
多数派である事。
水遁、土遁、ルール決め等の権利を与えられている事。
等の理由で個人的欲望を補強してその欲望や動機は正しいと思い込んでいる。
個人的動機はどう補強しようが個人的な欲望。
271:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 01:24:54.80 SYIa1jnOP
あー。“悪”のすべてがそういう人という意味でもありませんから。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 01:25:25.75 6T+BXBet0
自分こそ正義だと思ってるわけですね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:29:00.95 yVLUqTmZ0
>>269
全員が正しいと信じているわけではないよ。
間違っていても正せない人が大勢いる。
だから悩む人がいるんじゃないのかい？
全ての人が「自分が正しい」と思っていたら、悩む人間なんてほとんどいなくなるね。
個人的信条としては悪と知っていても、悪を為す人もいる。
自分が正義と言う根拠はまったく無い。
忍者の正義の根拠はまったく無く。
自分の欲望と言うマイナスが動機である事を考えると。
全ての忍者が悪を為している事は想像に難くない。
274: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 01:35:04.31 CJ6mhkEU0
里はいろいろな意味で濃い人が集まってる
皆がノリノリの状態の時でないと意見の集約は難しい
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:35:24.67 yVLUqTmZ0
>>268
現在の忍者の里は嘘を垂れ流しているようなもの。
告知の義務などなく、透明性等欠片も無い。
このような状況なのは知っていてゆっくりで良いと言うのは
責任の放棄であると考える。
まあ忍者に責任の義務は無いわけだけどｗ
権利だけが与えられたおかしな集団。
しょうがないので消費者の権利を行使したい
安全である権利
知らされる権利
選択できる権利
意見を反映させる権利
のだが、この権利を忍者のホームグランドで主張するのは難しいと痛感している。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:41:03.78 yVLUqTmZ0
>>274
皆がほぼ元自治厨なのだから、
話し合いではどうやっても合意に至る事は無い。
話し合いによる合意は無視して良いレベル。
案件の解決には必ず一ヶ月掛かると言う事が今日ほぼ確定した。
これは自治議論が大きく後退した事を表している。
順当な議論としてはTATESUGI値
LRリンク、スレ立て予防、削除案件増加。名無し決定
等が上げられるがこれ等を解決するのに最低4ヶ月以上の月日が掛かる。
しかも効果は4ヶ月に見合わない些細な物でしかない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/12/29 01:41:29.44 OmWm5hO30
ありもしない権利を振りかざすのは変な人だけです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/29 01:42:10.16 O78svQft0
他板のLR議論に参加してて感じたのは、変更人さんが「議論が尽くされること」を
非常に重視している点。
何回ループしても平行線でも、時間をかけるうちに冷静になれたり
以前は理解できなかった相手を理解できるようになったり、
興味が薄れて出て行く人もいれば新しく参入してくる人もいて。
叩き台を叩いて叩いてボッコボコにしないと申請は通らない。
外から見た時にルールがよく分からないことに問題意識を持っているのであれば、
時間がかかってナンボのLR議論より先にwikiの整備かなと。
279:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 01:46:07.94 EjtQoQpq0
むしろ正しいと信じないで忍術使ってる馬鹿が居るなら、今すぐクビにしろ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:50:07.93 yVLUqTmZ0
>>278
基本的に自治厨の集まりだから
纏まる事は無いと言うのは前提事項。
一週間で解決できない場合は参加を見合わせようかと思っている。
一ヶ月の議論参加は日常生活の崩壊とほぼ同意義。
水遁も土遁も告知義務無しのルール決めの権利も何も有していない
里を守る義理の無い、人間が一ヶ月も掛けて里の高機能化に手を貸すには
動機がなさ過ぎる。
得られる結果も微々たる物。自己満足の域を出ない。
>wikiの整備かなと。
そう思うのなら放置しないでスレ行けば？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:54:53.25 yVLUqTmZ0
>>279
水遁、土遁と言う餌に釣られた人間の個人的動機が
正しいものとはとても思えないけど。
正しいと思い込む事は出来るけど。
その行動原理は綺麗な物ではないよ。
282: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 02:01:39.69 jX/YjyPWP
こういう案を通せるかどうかは政治ゲームだから、あまり四方八方に喧嘩売るとうまくいくものもうまくいかないよ
政治ゲームに参加する人の動機は私怨や個人的なものがほとんどだと思う
ルールなんて個人的動機のぶつかり合いの妥協点でできあがるものでしょ、それが政治
283: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 02:05:46.91 CJ6mhkEU0
困っている人が自分で動くのが2ちゃんねるのボランティア
行動原理はすべて私怨
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/29 02:07:21.08 O78svQft0
>>280
決して放置されているわけではないと思いますよ。
優先順位が高いからと言って、wikiを焦って作り上げて余計な混乱が生じては
元も子もないですし。
大事なのはその辺りのバランス感覚じゃないですかね。
では、おやすみなさい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:13:04.42 yVLUqTmZ0
>>282
基本的に自治議論は数だね。
数で押し切って相手を黙らすと言うのが一番通し易い。
どんなに弁舌にたけた人でも時間と言うリソースは有限だから。
数で押し切れば相手の私生活めちゃくちゃにして押し潰せる。
戦争は数だよ。
>>283
ボランティアでは無いんじゃない？
本来の目的外の活動も行なっているのだから。
運用やルールの拡張は誰の希望で行なっているんだい？
忍者が誰に言われたわけでもなく自分自身の利益の為に行なっている、
これはすでにボラティアの定義にあてはまらない行動。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
11/12/29 02:13:45.34 do8HysB30
ここでいいのかな
書き込んでいると突然忍法帖が初期化されることが何度もあります
もちろんエラーを出したり、危険な発言をしたりはしていません
ようこそ、あなたの忍法帖を作成していますの画面が出ます
どうしてですか？ あれが出る度にすごく悔しい思いをします
287:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:19:06.05 EjtQoQpq0
そもそも『善意』で2chに来てる奴なんていない←まずここが大事
次に『正』の対義語は『悪』じゃNEEEEEEEEEEEEEE
私怨という動機の上に、『正』を信じた行動は成り立つのよ
288: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 02:19:19.52 CJ6mhkEU0
>>285
誰でもなれるボランティアだろ
運用については上で書いたが自分の興味のあるものだけをやる
ルール拡張と言うけどここまでやってOKという線があってその範囲でのことだよ
そして貴方の行動も私怨なわけだ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:20:13.85 yVLUqTmZ0
>>284
苦しい良い訳だとしか思えないが。
立ち上げすぐでこのテンションの低さは基本的に興味が無いんだよ。
普通言い出した奴が積極的に一気に作り上げるものだけど。
（例えばこのスレの俺）
いんんちょが提案した奴を無視して上意下達。
しかも作成には関らない。
これは貴重な人材の勢いが完全に失われている。
そもそも忍者は数々の権利は有しているけどほとんど義務を課せられていない乞食集団。
可視化、透明化は忍者の利益に即していない。
盛り上がらないのは必然。