11/12/28 22:26:03.70 gpzB2dae0
まあ実際はもっとうまくやるだろうけど。
特に反対する材料がなくても
「早すぎる最低一ヶ月」で反対した事に成るのかね？
そう言う場合は反対している人だけ合意が取れないとか多いんだよな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:33:17.17 uMH0Lw6f0
反対者を排除する言動が多く見られることが原因かと
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:36:05.62 gpzB2dae0
>>251
議論はお遊びではありませんから、手加減出来ません。
なあなあで行なう会議などは良いものは生まれません。
良いものを生み出すときは皆真剣勝負です。
それと排除する言葉などは言ってない筈ですが
具体的にはどれでしょうか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:41:14.91 uMH0Lw6f0
ゆっくりやれば？に対して
そんなに時間はかけられない
は十分排除言動になると思うが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:42:15.18 gpzB2dae0
立場的にはマイノリティですからね。
排除するような発言に関しては里の住人のほうが確実に多いですね。
代表が「お客様」を連呼していた人でしょうか。
「名前安定議論を知らないからダメダメ」
とも言っていましたね。
マイノリティである自分が他人を排除するような言動をする可能性は低いですね。
具体的にどのレスにそのような印象を受けたのでしょうか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:46:02.10 gpzB2dae0
>>253
議論ですからきちんと理由を書いています。
その理屈に対して反論する余地が残されている以上排除ではありえません。
排除の定義としては
はいじょ【排除】
〔しめ出すこと〕exclusion;
〔取り除くこと〕removal;
〔望ましくないとして除去すること〕elimination
例異分子を会から排除する
このような物を想定しているのではないですか？
主張に対する反論は排除とは言えません。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:46:54.39 uMH0Lw6f0
いやこの自治スレは初めてだよ
排除というよりは空回りと言った方がいいかな
必要があれば「皆が」集まって決めるでしょう
決まらなければ今は必要ではないということで
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 22:53:20.16 gNJvonva0
今すぐ決めなくちゃいけないいと思っている人が一人だけしかいないからね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:53:55.76 gpzB2dae0
>>256
誰かと特定した発言はしていないのですが？
>>254の「とも言っていましたね」はこのスレの住人の発言に対しての過去形です。
>反対者を排除する言動が多く見られることが原因かと
この主張は空回りだとちょっと通じるものにならないですね。
主張に一貫性が無いと思います。
初期の段階では「皆」集まっていたように感じましたが。
里の問題自体は共用できる感覚だと思っていますが。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:55:29.34 gpzB2dae0
>>257
基本的に自治議論は数は関係ありませんよ。
少数意見でも否定されないのが民主主義ですから。
まあ里は全体主義、社会主義的な場所ですが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:56:23.39 uMH0Lw6f0
＞初期の段階では「皆」集まっていたように感じましたが。
今いないのはなんでだろうね？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 23:01:58.13 gpzB2dae0
>>260
さあ？
一つに議論してまで採用する強烈な動機が無いからではないでしょうかね。
LRにリンクを貼っても実際的な効果なんて無いに等しいですからね。
そんなに必死になる理由がありませんね。
262:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 23:44:00.20 v9j/J4eeP
やたらとマイノリティ連発しているな。
気に入ってるのか？
数は関係ないといいつつも、多数派少数派を気にしているってのはどうなのかね？
あとここで反対と言っているのは今すぐ決めようとしていることに対してであって中身に対していっているわけではない、という人が多いと思うよ。
それと「自治議論には一ヶ月掛けろ」ではないよね。
“まだ纏まっていない”
この点が重要であって、その点を君は無視している。
変更人はそこも見てもう少し時間をかけましょうって言っている。
“反論がない => 纏まった”ではないから。
そういうところも見ようとはしていないよね。
そもそも実際に君の意見がマイノリティなら自治として有効意見とするのは難しいんじゃないの？
どんなに理由に正当性があっても反対意見が多くあったら変更人だって考えるでしょ。
変更人の判断材料は内容だけじゃないし、数だけでもない。
・賛成意見が多数ある
・導入内容に正当性（妥当と思われる点）がある
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/12/29 00:41:24.66 VRB4C5tV0
まぁ少なくとも ID:gpzB2dae0 のやり方では、永久に纏まらないな
東亜版の時も同じだが、他人の意見を斟酌する能力が全く無い
上手にやれば味方がそれなりに増えるのが普通だと思うが変だねぇ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:04:36.25 yVLUqTmZ0
>>262
>数は関係ないといいつつも
「数を理由に意見を否定されない」と言う主張。
>257今すぐ決めなくちゃいけないいと思っている人が
>一人だけしかいないからね
こう言う内容ではなく数を理由に意見を封殺するタイプ。
こう言う意見に対して数は関係ないと言っている。
>多数派少数派を気にしているってのはどうなのかね？
視点と言うのが重要な要素。
忍者は忍者の視点でしか物事を見る事ができない。
余談だが。
正直忍者には良い印象をまったく持っていない。
動機からして好ましい印象を想像する事が出来ない。
個人的な動機で水遁、土遁に惹かれてきた人たちを良く見れる人がいるだろうか？
265:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 01:14:13.14 SYIa1jnOP
少なくとも、世界のためにとか言う人よりか、個人的な理由を掲げる人のほうが好感持てるし、２ちゃんねるらしいと思う。
わたしの中で自己犠牲を説く人ほど信用に値しない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:14:35.30 yVLUqTmZ0
>この点が重要であって、その点を君は無視している。
まあこの点では認める所があるね、しかし変更人は
>年スパンの板も存在します
と極端な例を出している、これは掛けた年月に多少のこだわる部分があると言う事。
自治議論では纏まる事は少ない。
静観を決めていてもいざとなると駆け込みで参加したり。
意見を言いっぱなしで良いと言ったり。
議論を放棄して返事を返さずに誤魔化したり。
感情的になって私情で反対したりするわけだ。
こう言う物は合意に至る事はまずない。
自治議論はまとまる事自体が非常に少ない。
例えば仮に俺が議論に参加し反対の立場を取ったとすると
纏まる可能性が少ないと思う。
従って纏まると言う可能性は個人的な見解だと無視して良い程だと思っている。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:17:34.17 yVLUqTmZ0
>>265
それは、それで良いと思う筋が通っている。
しかし忍者は自分達の事を正しいと勘違いしている。
268: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 01:18:33.69 jX/YjyPWP
一人で頑張ってるようなんで協力してあげたい気持ちはあるけど、いかんせんこのテーマ自体に興味がなさすぎる
他の人もそんな感じなんじゃないかな、ローカルルール決めてすぐ何かが変わるわけでないし
まあ気長にやるのがいいよ
269:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 01:21:53.44 SYIa1jnOP
忍者に限らず誰しも自分が正しいと信じているでしょ。
月並みなせりふだけど100人居れば１００通りの正義が存在するわけですよ。
そして他人の正義を認められない人が世間からは“悪”と言われるのではないですかね？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:22:10.00 yVLUqTmZ0
勘違いの理由は幾つかあると思う。
相手が荒しと思われる事（実際は荒らしでないことも多い）
ご隠居がバックに居る事。
大義名分がある事。
多数派である事。
水遁、土遁、ルール決め等の権利を与えられている事。
等の理由で個人的欲望を補強してその欲望や動機は正しいと思い込んでいる。
個人的動機はどう補強しようが個人的な欲望。
271:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 01:24:54.80 SYIa1jnOP
あー。“悪”のすべてがそういう人という意味でもありませんから。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 01:25:25.75 6T+BXBet0
自分こそ正義だと思ってるわけですね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:29:00.95 yVLUqTmZ0
>>269
全員が正しいと信じているわけではないよ。
間違っていても正せない人が大勢いる。
だから悩む人がいるんじゃないのかい？
全ての人が「自分が正しい」と思っていたら、悩む人間なんてほとんどいなくなるね。
個人的信条としては悪と知っていても、悪を為す人もいる。
自分が正義と言う根拠はまったく無い。
忍者の正義の根拠はまったく無く。
自分の欲望と言うマイナスが動機である事を考えると。
全ての忍者が悪を為している事は想像に難くない。
274: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 01:35:04.31 CJ6mhkEU0
里はいろいろな意味で濃い人が集まってる
皆がノリノリの状態の時でないと意見の集約は難しい
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:35:24.67 yVLUqTmZ0
>>268
現在の忍者の里は嘘を垂れ流しているようなもの。
告知の義務などなく、透明性等欠片も無い。
このような状況なのは知っていてゆっくりで良いと言うのは
責任の放棄であると考える。
まあ忍者に責任の義務は無いわけだけどｗ
権利だけが与えられたおかしな集団。
しょうがないので消費者の権利を行使したい
安全である権利
知らされる権利
選択できる権利
意見を反映させる権利
のだが、この権利を忍者のホームグランドで主張するのは難しいと痛感している。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:41:03.78 yVLUqTmZ0
>>274
皆がほぼ元自治厨なのだから、
話し合いではどうやっても合意に至る事は無い。
話し合いによる合意は無視して良いレベル。
案件の解決には必ず一ヶ月掛かると言う事が今日ほぼ確定した。
これは自治議論が大きく後退した事を表している。
順当な議論としてはTATESUGI値
LRリンク、スレ立て予防、削除案件増加。名無し決定
等が上げられるがこれ等を解決するのに最低4ヶ月以上の月日が掛かる。
しかも効果は4ヶ月に見合わない些細な物でしかない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/12/29 01:41:29.44 OmWm5hO30
ありもしない権利を振りかざすのは変な人だけです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/29 01:42:10.16 O78svQft0
他板のLR議論に参加してて感じたのは、変更人さんが「議論が尽くされること」を
非常に重視している点。
何回ループしても平行線でも、時間をかけるうちに冷静になれたり
以前は理解できなかった相手を理解できるようになったり、
興味が薄れて出て行く人もいれば新しく参入してくる人もいて。
叩き台を叩いて叩いてボッコボコにしないと申請は通らない。
外から見た時にルールがよく分からないことに問題意識を持っているのであれば、
時間がかかってナンボのLR議論より先にwikiの整備かなと。
279:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 01:46:07.94 EjtQoQpq0
むしろ正しいと信じないで忍術使ってる馬鹿が居るなら、今すぐクビにしろ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:50:07.93 yVLUqTmZ0
>>278
基本的に自治厨の集まりだから
纏まる事は無いと言うのは前提事項。
一週間で解決できない場合は参加を見合わせようかと思っている。
一ヶ月の議論参加は日常生活の崩壊とほぼ同意義。
水遁も土遁も告知義務無しのルール決めの権利も何も有していない
里を守る義理の無い、人間が一ヶ月も掛けて里の高機能化に手を貸すには
動機がなさ過ぎる。
得られる結果も微々たる物。自己満足の域を出ない。
>wikiの整備かなと。
そう思うのなら放置しないでスレ行けば？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:54:53.25 yVLUqTmZ0
>>279
水遁、土遁と言う餌に釣られた人間の個人的動機が
正しいものとはとても思えないけど。
正しいと思い込む事は出来るけど。
その行動原理は綺麗な物ではないよ。
282: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 02:01:39.69 jX/YjyPWP
こういう案を通せるかどうかは政治ゲームだから、あまり四方八方に喧嘩売るとうまくいくものもうまくいかないよ
政治ゲームに参加する人の動機は私怨や個人的なものがほとんどだと思う
ルールなんて個人的動機のぶつかり合いの妥協点でできあがるものでしょ、それが政治
283: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 02:05:46.91 CJ6mhkEU0
困っている人が自分で動くのが2ちゃんねるのボランティア
行動原理はすべて私怨
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/29 02:07:21.08 O78svQft0
>>280
決して放置されているわけではないと思いますよ。
優先順位が高いからと言って、wikiを焦って作り上げて余計な混乱が生じては
元も子もないですし。
大事なのはその辺りのバランス感覚じゃないですかね。
では、おやすみなさい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:13:04.42 yVLUqTmZ0
>>282
基本的に自治議論は数だね。
数で押し切って相手を黙らすと言うのが一番通し易い。
どんなに弁舌にたけた人でも時間と言うリソースは有限だから。
数で押し切れば相手の私生活めちゃくちゃにして押し潰せる。
戦争は数だよ。
>>283
ボランティアでは無いんじゃない？
本来の目的外の活動も行なっているのだから。
運用やルールの拡張は誰の希望で行なっているんだい？
忍者が誰に言われたわけでもなく自分自身の利益の為に行なっている、
これはすでにボラティアの定義にあてはまらない行動。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
11/12/29 02:13:45.34 do8HysB30
ここでいいのかな
書き込んでいると突然忍法帖が初期化されることが何度もあります
もちろんエラーを出したり、危険な発言をしたりはしていません
ようこそ、あなたの忍法帖を作成していますの画面が出ます
どうしてですか？ あれが出る度にすごく悔しい思いをします
287:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:19:06.05 EjtQoQpq0
そもそも『善意』で2chに来てる奴なんていない←まずここが大事
次に『正』の対義語は『悪』じゃNEEEEEEEEEEEEEE
私怨という動機の上に、『正』を信じた行動は成り立つのよ
288: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 02:19:19.52 CJ6mhkEU0
>>285
誰でもなれるボランティアだろ
運用については上で書いたが自分の興味のあるものだけをやる
ルール拡張と言うけどここまでやってOKという線があってその範囲でのことだよ
そして貴方の行動も私怨なわけだ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:20:13.85 yVLUqTmZ0
>>284
苦しい良い訳だとしか思えないが。
立ち上げすぐでこのテンションの低さは基本的に興味が無いんだよ。
普通言い出した奴が積極的に一気に作り上げるものだけど。
（例えばこのスレの俺）
いんんちょが提案した奴を無視して上意下達。
しかも作成には関らない。
これは貴重な人材の勢いが完全に失われている。
そもそも忍者は数々の権利は有しているけどほとんど義務を課せられていない乞食集団。
可視化、透明化は忍者の利益に即していない。
盛り上がらないのは必然。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/29 02:21:31.21 RmlDouCl0
>>286
こっちのほうがいいと思うよ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★31【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 02:21:57.92 t/r59eyH0
喧嘩売りに来てるようなやつの話を誰が聞くかよ
292: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 02:22:35.69 CJ6mhkEU0
動機がどうであれルール内での行動はできる
公共サービスじゃないんだから選り好みはある
293:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:23:21.02 EjtQoQpq0
で、何が言いたいかというと
悪にも正しいと信じる物はある
よくある台詞→「力こそ正義だ！ﾋｬｯﾊｰ」みたいな
もしくは「悪魔にだって友情はあるんだーっ！！」みたいな
294: ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國)
11/12/29 02:23:42.33 cYd7T63/0
元気やなあ。
295: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 02:26:23.85 jX/YjyPWP
>>289
もう忍者になっちゃいなよ
♪ついてるとないよりは意見聞いてもらえるから
むささびｃに3層になってもらって雇ってもらえばいい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:27:28.50 yVLUqTmZ0
>>287
>そもそも『善意』で2chに来てる奴なんていない←まずここが大事
テーマからずれてる。
「善意」と勘違いしているがテーマ。
私怨が悪いと言う話ではない。
｣>次に『正』の対義語は『悪』じゃNEEEEEEEEEEEEEE
対極にあると言う話ではないだろ。
対義語でなくても類義語で語るべき話。
>私怨という動機の上に、『正』を信じた行動は成り立つのよ
成り立つ、成り立たないではなくて
私怨と言う自覚なく善意と信じている困ったちゃんが居ると言う話。
テーマが基本的にズレテル。
297:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:27:41.73 EjtQoQpq0
要らん＞＜
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:28:37.53 yVLUqTmZ0
>>288
ボランティア【volunteer】 《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。
利益を得ている時点でボランティアではないよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:33:51.59 yVLUqTmZ0
>>291
はい？
売って来たのはそっちだろ。
2ちゃんにも里にも板にも告知の義務もなく運用拡張して、
いきなり殴って来て「痛みルールで憶えろ」って
喧嘩売ってるようにしか見えないがｗ
お前は現実でもそんな事をしているのかと聞きたい。
常識無いんじゃないの？
>>292
ちょっと言っている意味が分りませんね。
最低限アンカーと引用お願いできますか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
11/12/29 02:35:47.54 w3Pa3jSz0
>>298
ボランティア活動の利益は自己満足が基本。
極論を言えば、相手に不利益を与えていようが、社会的（２ちゃんねる）で認められれば正義。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:37:52.26 yVLUqTmZ0
>>293
それはそれで良いんじゃない。
テーマからずれてるけど。
テーマは自己欺瞞だろ。
私怨を善意からの行動と信じている。
私怨から目をそらして相手が荒らしだと決め付けて強く殴る。
それが忍者だろう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:39:59.16 yVLUqTmZ0
>>300
自己満足ではないよ。
ルール策定は形である利益だし。
荒しへの水遁、土遁も形ある利益だよ。
それに水遁は気持ちいいって意見が多数ある。ソースもあるぜ。
形ある利益を受けている。これはボランテイアでは無いよ。
それと何時から忍者は２ちゃんねるになったんだい？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 02:41:19.07 /iYOUMuh0
ひとしがsakuで快感を得るのも利益だなσ(uεu〃)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:42:55.46 yVLUqTmZ0
>>295
アニメや漫画の正義の味方は常に少数派ですから。
305:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:43:19.87 EjtQoQpq0
俺が２ちゃんねるだ！
306: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 02:45:18.01 jX/YjyPWP
のんものんも
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
11/12/29 02:45:39.61 w3Pa3jSz0
>>302
日本語のわからん奴だな。利益＝自己満足
＞それと何時から忍者は２ちゃんねるになったんだい？
削除人★ に否定されない限りは、忍者♪は２ちゃんねるのボランティアの一員。もちろん無償ｗ
308:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:46:34.13 EjtQoQpq0
>>305で閃いたけど、争ってるスレ喧嘩してるスレに武力介入して
水遁で皆殺しにする紛争根絶部隊ってどう？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 02:47:31.81 oMQMeEP50
ダメですσ(ёωё*)
310:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:48:16.86 EjtQoQpq0
早速応募してみよう！
311: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 02:49:13.35 jX/YjyPWP
是非やってほしい
うまく理屈つければテーマとして成り立ちそうだし
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:50:14.74 yVLUqTmZ0
名乗りも上げずにいきなり闇夜から殴って来て
｢痛みでルールを覚えろ！！｣と意味不明なことを言い出し。
言葉の意味を聞きに家に来て見れば
範馬刃牙の家みたいにラクガキだらけのぐちゃぐちゃ。
そんな印象。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 02:50:41.69 BLkl9adP0
そうですか
314: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 02:52:46.28 CJ6mhkEU0
>>308
PeaceKeeperとかPeaceMakerとか胡散臭い部隊名希望
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:54:39.41 yVLUqTmZ0
>>307
ボランティアは無償が基本。
自己満足は有償には含まれない。
有償は第三者も認めうる、形ある利益だ。
利益=有償
有償≠自己満足
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 02:55:41.05 sMYqRwqn0
それだとひとしはボランティアじゃなくなりますねσ(м･ω･ё)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
11/12/29 02:57:33.06 w3Pa3jSz0
>>315
心の満足、Priceless(無限の利益)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:58:43.05 yVLUqTmZ0
削除人★ に否定されない限りは、忍者♪は２ちゃんねるのボランティアの一員。もちろん無償ｗ
仮にすべての主張を認めたとしても2ちゃんねるでは無いな。
>>300
>社会的（２ちゃんねる）で認められれば正義。
は間違いだな。
俺のこのレスも2ちゃんねるの一部だしな。
削除人★も2ちゃんねるの一部。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 03:00:25.62 NaVIkncW0
君のレスが2ちゃんねるなら忍者のレスも2ちゃんねるだよσ(o'ω'o)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
11/12/29 03:00:26.97 w3Pa3jSz0
>>318
よし、理解できた。お前だけが正義だ。うん。 寝る。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 03:01:11.77 yVLUqTmZ0
>>317
主語がありませんよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 03:04:07.78 yVLUqTmZ0
>>319
2ちゃんねるの一部って事ね。
>社会的（２ちゃんねる）で認められれば正義。
つまりコイツは間違っているって事。
ご隠居に認められれば正義
や
忍者で認められれば正義
等なら正しい。
後安価付けてくれないか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/12/29 04:02:11.34 +uBF92sDP
誰が言い始めたのか知らないけど里にローカルルールが要るかどうかからやり直そう
要らないに一票
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/12/29 04:51:31.56 FPcgXqz10
横道の議論（というか単なる言い争い）しかしていない現状では、ただでさえそんなに興味がわかない議題なんだから
人が少なくなって本来の話し合いが進まなくなるだけ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/29 05:04:56.24 I+Nam+220
てかさ、スレの使い分けやその案内を主眼にした議案ならLR制定以前にやらなきゃいけないことあるよねー
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/29 09:49:53.74 35Ox+UgV0
>>325
だねー
とりあえず年末だし大掃除から始めた方が良いんじゃないかな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 10:38:24.23 yVLUqTmZ0
>>325
そのために何か努力できますか？
言い出したのですから責任を取って議題を提案してください。
>>326
自分の言葉に責任を持てますか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 10:47:55.41 yVLUqTmZ0
>>324
確かに現状ではどうしようもないですね。
忍者に全体に対する奉仕の義務はないですから。
水遁、土遁に惹かれて集まって来た人たちですから
その魅力に取り付かれるのは止む無い事だと思います。
他の興味を持てなくなるほど強力ですからね水遁、土遁。
ＬＲによる水先案内は効果は微々たる物です
荒しに対しては強制力は無いに等しいです。
そのような自治活動に有る程度参加して来た人が
忍者の里に逃げ込んで来たのでしょうから。
忍者の里で自治はほとんど実力を発揮できないでしょう。
水遁、土遁に比べて効果が弱く。
手続きも面倒です。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/29 11:19:17.48 35Ox+UgV0
>>327
全方位けんか売ってどうすんだよw
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 11:46:03.79 yVLUqTmZ0
>>329
忍者がマジョリティの忍者の里に飛び込んできた人間が
一人増えようが二人増えようが今更気にすると思いますか？
基本的に忍者の人格には信頼を置いていません。
オブラートに包まず言わせて貰えば。
>>325と>>326は口先だけの何の責任も負う事も出来ない人間です。
331:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 12:46:08.47 SYIa1jnOP
>>293
悪魔が悪だと誰が決めた！？
- - - - - - - -
とりあえず言うと。
自 治 厨 う ぜ ぇ ー
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 12:58:40.75 yVLUqTmZ0
>>331
忍者のほうがウザイだろ。
実力行使の方が悪質だと思うが。
他人を規制したい欲望が他人より強いって事だろ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/29 12:59:58.53 I+Nam+220
とりま2ちゃんのおやくそく守ってれば自分の発言に対する責任は追及されないんじゃないかなー
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 13:04:29.90 yVLUqTmZ0
>>333
追求しますよ。
されないのは2ちゃんからであって、私個人には関係ありませんから。
発言するのであれば、それに対して責任を取る必要があるのでは？
他人のためではなく自分の為に。
口先だけの人間で良いというのなら別にそれで構いませんが。
335:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 13:09:07.03 SYIa1jnOP
２ちゃんねるは、その発言に関して発言者に責任を追及するようなことはしない。
ただただそういう問題ある発言をしようとする人を排除しようとしたり、ＩＰアドレスを晒したりするだけにとどまる。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 13:11:52.15 yVLUqTmZ0
>>335
個人間の話で何故いきなり2ちゃんが出てきるのか分らない。
2ちゃんを根拠に責任を取るように誰が言ったのだろうか？
337:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 13:24:55.31 SYIa1jnOP
>>336
君に言っているわけじゃないので気にしないでください。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 13:31:04.91 yVLUqTmZ0
>>337
俺のレスの応酬に対しての意見だろ？
レス返して何か不都合が？
339:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 13:38:17.40 SYIa1jnOP
こう書けば分かるかな
- - - - - -
２ちゃんねるは、その発言に関して発言者に責任を追及するようなことはしない。
ただただそういう問題ある発言をしようとする人を排除しようとしたり、ＩＰアドレスを晒したりするだけにとどまる。
本当に責任を追及しようとしてくることがあるとすれば警察などの組織で２ちゃんねるのおやくそくはあまり関係がなくなる。
個人間の問題であるなら、単純に信用の話なのでやっぱり２ちゃんねるのおやくそくはあまり関係がない。
- - - - - -
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/12/29 14:14:05.78 rg5ME/ar0
>>330
忍者や里住人が信頼できなくても
目的達成の為には、賛同して貰う必要があるんだから
面従腹背というか、やっぱもう少し手段を選んだほうが良さそうな気がするぞ。
愚痴垂れに来たわけじゃないんだろ？
これをこの経過のまま通した場合、同様の手で更なる議題をおっ立てて
連日シュプレヒコールに及ぶ事が目に見えてるから
賛同したくてもできない人だっているだろうに。
341: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 14:19:06.92 jX/YjyPWP
>>340
同感です
この人は政治ゲームを理解してないわ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 14:19:20.86 a5EJHev20
今はアイデアスレに乗り込むことにしたみたいよ
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/29 14:32:27.44 35Ox+UgV0
>>340
まぁ実際LRに里の案内を載せること自体は賛成なんだけどね…
暴走列車には乗りたくないって気持ちにさせられるのが不思議
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 14:45:17.15 yVLUqTmZ0
>>340
>面従腹背
これは初めから選択肢に無い、俺のキャラクターに合わない。
議論を本気で交わさない物を作り上げても意味が無い。
結果ではなく過程のほうが100倍大事。
バッドエンドも又人生だ。
>愚痴垂れに来たわけじゃないんだろ？
いや愚痴垂れに来た様な物。
一人でできる事などたかが知れてる。時間は有限なのだから。
かなりの無理ゲー
忍法帖がクソゲー過ぎるで文句を言わずにいられなかった。
>>341
そんなガキの政治なんかに興味は無いよ。
議論を交わさずして何のための２ちゃん、何のための自治か。
水遁、土遁等と言う実力行使に逃げた忍者は、自治厨未満だ。
計算出来ないのが自治厨だ。
苦労して議論した末に得られるものは本の微々たる成果の結晶。
それを得るために本気になれるのが自治厨と言う生き物。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 14:49:20.68 yVLUqTmZ0
基本的に自治厨って知能がちょっと低いよね。
「他人をルールで規制したい、黙らせたい」と言う欲望自体が幼稚。
自治スレには基本的に子供が多い。
346:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 15:06:54.59 SYIa1jnOP
>>345
君の行動が自治厨そのもの。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 15:09:19.26 yVLUqTmZ0
>>346
初めから自治厨と自分を評価してますが何か？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/29 15:58:56.48 35Ox+UgV0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:102番)
上記スレで“第２回里のスレを整理しよう”の叩き台になるように
スレのリストアップしてみました。
勝手にリストアップしたので、このスレは要る、逆にこれも要らないだろう
など、わいわいしませんか？
※話し合いの期間は決めてませんので、気が向いた時にご参加いただければと思います。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/01/06 02:25:13.34 7h4FEucC0
各自自由に水遁とか出来る実装当初あたり以来に来てみたけどさ、なんつーか酷すぎねえ？
なんつーかシステムというかルールが複雑にしすぎなうえに、そのルールを知ろうとする場合にまとめがない
スレを全部読まないといけない、しかも複数だよ複数
こんなのは普通テンプレにまとまってたり、wikiにまとまってたりするもんだよ
wikiに関してはスレが立ってはいるみたいだけど未だに1に貼れるようなwikiすら作れてないわけだろ？
こんなのはサッと希望者がwikiを立てて、どんどん編集していけばいいんだよ
未だに紙で仕事してる役所を思い出させる状態だぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/01/06 02:26:45.00 2k37lFMt0
作ってるから待っててね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/01/06 20:41:23.55 kuURSZhT0
>>349
まー、最近では「忍者には忍術を実行しない自由がある」とか逝ってる位だから・・・。
本来は「水遁に耐えながら手動で埋め立てや爆撃するコスト＞水遁するコスト」という図式にして、
埋め立てを出来る限り少なくしていきたかったんだろうけど、
なまじルールを墨守しようとするからやたら複雑怪奇にはなるし、
ルールを引くだけでは対処出来ないけど、でもどう考えてもこれは埋め立てだろって手口、
例えばランダムで文字列引っこ抜いてきて1行埋め立てするとか、長文をちょっとづつ自動改変しながら容量潰しする手口に対して次第に不利になってきてる感じがする。
「複雑なスクリプト組んででも埋めにいき、水遁されたら変忍で反撃するコスト≦変忍のリスク覚悟で水遁するコスト」みたいな感じになってきちゃってるんで、1行目みたいな状況が生まれてるのが現状、という感じがする。
352:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/06 21:23:30.07 KBflPnbw0
下らない建前と理屈に、足を引っ張られて
自らつけた首輪で窒息ぎみなのでしょう。
削除人が役に立たないから忍法帖が出来たのに、そのトップに削除人を据えたことで
削除人以下の働きしか出来ない悪循環
353: ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國)
12/01/06 22:49:31.10 02yOB4jH0
その点うちの部隊は素直や。
幼稚園やけどね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/01/07 17:34:34.13 NKpvMqaS0
弟子入りしたいのですが
どうしたらよいのでしょうか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/07 17:36:34.73 PDTgQpgx0
まず服を脱ぎます
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/07 17:37:11.00 PDTgQpgx0
あ、外に出たらだめだよ死ぬから
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/01/07 21:35:48.69 SFqLNDdn0
>>352
忍法帖なんてものができたのは規制側の都合であって、削除人は基本的に関係ないはずです
もともと削除は荒らしへの対抗手段としてあるのではありませんし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/09 11:31:43.21 T2Cz/4QfO
割と真面目な話誰かニュー速VIPの水遁土遁の依頼の分だけでも引き受けて貰えないだろうか？
依頼に対して対応されないケースが多すぎです
359:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/01/09 13:27:38.48 r4GSddJj0
vipはお察しで独立だろ
足りないなら忍者だかに頼んで人増やせば良いだけでねーの
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/09 13:42:33.05 T2Cz/4QfO
忍者になりたい人が現れてもレスも無くスルーされてどうやって増やすんだよ
361:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/01/09 13:43:48.81 r4GSddJj0
vipでスレたてて煽って忍者に圧力かけろ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/09 13:50:02.67 T2Cz/4QfO
水遁覚悟でスレ立てか…
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/09 13:50:38.26 aaePPjZ90
１）依頼に興味ない自走忍者が多い
２）スルーの理由を付けてない（一般依頼所では時間切れでもレスを付けている）
３）忍者の活動時間が偏ってる
どれが原因？
人数はそれなりに居るはず
３層 ４人
４層 １５人
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/09 14:33:49.68 T2Cz/4QfO
人数いるけど他の水遁スレに比べたら説明も無しに飛ばされるし
スクリプト対応も時間かかりすぎ
VIP警察にときどきニュー速VIPの忍者志願来るけど誰も対応せんよな
こんくらいかな
あと最近顔出ししてない人半分くらいはいるんじゃない
365:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/09 14:46:14.03 aaePPjZ90
元々自走中心だから他人(依頼、弟子取り)に興味薄いんだろう
その上幽霊忍者が多いとなると…
依頼に対しての意識改革を提案してみるしか無いでしょう
依頼内容に問題が無い依頼者なら、自ら忍者になるのが一番だと思いますが
採用も滞っているのでは悪循環ですね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/09 15:50:16.33 T2Cz/4QfO
俺が言ったところで通用するか？
しないだろ 自分の事ばっかりなんだから
367: ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國)
12/01/10 09:50:36.42 GdFTVhe00
幽霊と聞いて
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/01/10 18:02:49.62 bvBr4CWqO
VIPがお察しと言っても、二層が緊急事態のヘルプを求めた場合は助け合っていいじゃんね＾＾
依頼分の暫定ルールで出来る分だけとか、明らかな出会いとか、一定の条件を付ければいいんじゃない？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/11 23:55:11.30 NaOmG9VPO
自治のための水遁なのか禁止行為の処罰としての水遁なのか忍者じゃないおいらに教えて下さい><
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/11 23:56:45.92 NaOmG9VPO
VIPに絶対不介入とか対応に柔軟性がないっつーの
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/12 00:24:42.23 009FAO8n0
>>369
ストレス発散手段の一つですよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/01/12 01:56:25.12 QozgIiBJ0
>>370
BBS_NINJA=nashi を自治スレで検討して下さい。
373:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/12 03:24:34.55 tiQiQnW20
忍者の里の透明性を高め、万が一何かがあってもすぐに発見されるような環境、
相互補完をしやすい環境作りのために、第一歩として
使われていないスレ、板の趣旨にふさわしくないスレを削除依頼してほしいと思いお願いにあがりました。
以前も何度かこの話題が挙がっていましたが途中で終わってしまっている様子。
水遁乱射があり外部からの目が厳しくなりつつある昨今、是非に完遂をお願いしたい。
元はといえば私の不手際、失態により発生したようなものなので「お前が言うな」ではあるのですが。
忍者の皆さんには釈迦に説法かとは存じますが、
削除ガイドラインに基づいて削除依頼をするのが重要です。
以前の話し合いの際は多少削除ガイドラインから外れる理由で挙げられたスレもあったように思います
（「もう使われていないから」など）。
よろしくお願いします。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/12 06:08:28.41 009FAO8n0
とりあえず全部専ブラで踏んでおけばスレ一覧更新した時点で投稿があればわかるわけで
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:694番) に戻ってくるわけだな
削除についてはBBA本人がwiki云々の時にこんなこと言ってるわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:10-11番)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/01/12 07:07:05.22 js9A0LCF0
>>373
> 以前の話し合いの際は多少削除ガイドラインから外れる理由で挙げられたスレもあったように思います
> （「もう使われていないから」など）。
正式に削除依頼するときに「使ってないスレ」とするなら論外だけど、話し合いの中で不要なスレを洗い出すなら
どんな理由で使われなくなったのかor使えなくなったのかまで考えなきゃいけないんじゃないのかなー
使われていないスレを列挙してから篩にかけるってのも議論の進め方の一手ではあるんじゃないかしら
まぁ、中には現在進行形でいくつかのスレは再利用されてるのもあるけどさ
果たしてそれが正しい使われ方なのかというとちょっと疑問が残るのもあるんだよねー
376:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/12 07:07:09.12 tiQiQnW20
>>374
> 削除についてはBBA本人がwiki云々の時にこんなこと言ってるわけだが
それはスレをあたかもういきのように使うために、必要事項以外のレスが透明削除するってことについて言ったんだよ。
377: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/01/12 15:42:18.47 uHSwob2m0
URLﾘﾝｸ(kintubo01.70.kg)
誰が作ったか知らないけど
看板のＵＲＬが古いままであります。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/12 19:51:03.91 P+h6qgee0
>>373
幾つか疑問があるのですが。
・削除人は自分の判断でスレッドの削除が出来る筈ですが。
削除依頼を待つまでもなく、GLに添った削除を行なわないのですか？
つまり「いらないスレを住人で話し合え」と言う事ですか？
・何故其処まで権限を振るうのを躊躇するのか分りません。
本音を隠したまま「お願い」されても、真剣に聞き入れる人はいないと思います。
・削除依頼は個人で完結しており、自治案件とは少々毛色が違います。
下記に専用スレがございます。そちらで願い出るのがよろしいかと思います。
■運用板的なスレ立て制限を考える ローカルルール？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
・自治スレは住人告知を兼ねる為に上げ進行です。
・すでに立ってしまったスレの削除より。
病原を根治するのが先だと思います。
つまりTATESUGI値の向上や、ローカルルールによるスレの集約。
により病原の根治その後に掃除が合理的な順序かともいます。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/12 22:35:10.83 P+h6qgee0
TATESUGI値の向上議論を先に始めるべきだと思いますね。
自治スレ的に言ってもスレッド削除よりは趣旨に合っています。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/12 22:51:35.34 P+h6qgee0
個人的には256か320程度が適当だと思うのですけど。
理由。
・●持ちが多い。
・公共性が高い
・荒しが荒らす可能性が高い
・雑談スレが多い。
・機能集約の必要性がある。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/12 22:52:27.62 P+h6qgee0
・乱射防止措置、早期発見。
382:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 00:30:45.86 j24sAVGX0
まあ正直アレだよな。
スレの平和を守るため、板の平和を守るため、2ちゃんねるの平和を守るため。
荒らしから2ちゃんねるを守るため。
そういう目標を掲げていながら、ルールに則ったスレ立てもうまくいかないってのはどうなの？と。
物理的な制限（立てすぎ値とか）が無いと駄目なの。自制は。
（もちろん忍者さん以外の人が立てた愉快犯的スレは除外して考えた上での話ね）
383:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 00:32:30.90 j24sAVGX0
>>382の発言は現忍者さんに対して失礼だろ。
今この板にある「変なスレ」の大半は●でだれでも忍術行使できた時代に立てられたか、
忍者さん以外の人が立てたスレだろ。考えろ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 00:38:37.64 z005jF/X0
なんかこわー
議論すると色々進行しちゃう人なのか？
385:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 00:42:41.78 j24sAVGX0
>>383の通りでした。
>>382は大半の現忍者さんには当てはまらないと思います。軽率な発言をしてすみませんでした。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 00:43:09.79 z005jF/X0
>>382
忍者の里は忍者以外の人も出入りしてますし。
荒らし、お客さん、一見さん、強烈なアンチもいるわけですから。
守る意味でも有益です。
機能の集約等の公共性を高める為にもスレ立て規制は有益です。
土遁と一緒で協力してスレを立てると考えると良いのではないでしょうか。
部隊も数人で運用されていますし。
●もあることを考えると、スレ立てにそう苦労はしないと思います。
スレの集約は治療と予防の同時進行が必須です。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/01/13 01:17:55.07 0/7v8vU80
>>382-385
自演乙
388:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 01:50:25.75 tfimgJs80
この板って運営鯖、特に削除系板の陥る典型的な状態に陥りつつあるよ
他板からの要望には、放置と耐性を求め突っぱねる癖に
自板のトラブルには迅速で激甘な対応を続けている。
特にスレ削除
他板がLRにまで記載した明確な板違いでも様子見にされ、何ヶ月も放置されたままなのに
この板だけ、取るに足りない誤爆スレや荒らしスレは即日に削除される。
その頻度と柔軟さで削除が出来るなら、半年もほったらかしにされている板を、見回ってやれよと…
389:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 02:27:26.50 j24sAVGX0
>>388
> 他板がLRにまで記載した明確な板違いでも様子見にされ、何ヶ月も放置されたままなのに
> この板だけ、取るに足りない誤爆スレや荒らしスレは即日に削除される。
> その頻度と柔軟さで削除が出来るなら、半年もほったらかしにされている板を、見回ってやれよと…
削除対応のことがわかってないな。
削除依頼スレを見て対応するのと、通りすがりに削除対象スレを見つけて削除するのではやりやすさに天と地の差があるんだよ。
削除依頼が半年放置されてるってことは、おそらく削除判断が難しい依頼ばかりとか、
削除してもしなくても苦言を言われる板だったりとか、そういうのが何かしらあるんだよ。
削除依頼スレを見ずに通りすがりに削除対象スレを消すだけなら簡単だろ？
だって「削除対象スレを見つけた」って時点で削除判断は出来ているのだし迷う余地が無いんだから。
390:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 02:30:38.34 j24sAVGX0
半年もお待たせしている板には大変心苦しい限りではありますが、
判断が難しいとか、自分にはまったくわからないジャンルだったりするのを無理やり判断してしまうと、
そっちで迷惑がかかるんだよね。
この問題はかなり昔から言われていて、話し合いもされているけれどなかなか解決できないのよね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/13 03:08:26.51 hTh6NKUf0
じゃnewsみたいにbeでしか立てられないようにしろ
とりあえずDIAくらいでいいか
392:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 03:22:11.95 tfimgJs80
寝言は寝てから言おうよ
削除人が贔屓してる板か、そうでないかの差しかないよ
誰の目から見てもね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/13 03:24:28.51 hTh6NKUf0
でも寝てからだと
すまにいもらてはまらくあえなにせきらにまえうはう
みたいになるけど豚さん的にはそれでいいのか?
394: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/01/13 03:25:44.04 L8fjJ5oy0
自分が見ている板を削除人になっていじってる人もいるんだよ
公共サービスじゃあるまいし公平になんてねーよ
395:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 03:37:27.30 tfimgJs80
このスレで今話し合ってる板違いのスレのうんぬんなんて
Michael Sakuson ★ と ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪を混同し
削除人が常駐している削除系板だからこそ、成り立つ物でしかない。
削除知恵袋板と同じ悪臭しかしない。
他板の荒らしに対して、どんなに困っているのを訴えても見下し口調で駄目出しするだけの癖に
自分達だけは、他の板ではありえない境遇の上で自治を行う。
396:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 03:44:01.11 tfimgJs80
>>394
温室で活動してる連中が、他板の荒らしに困っている者達に対して
「放置を徹底してください」とか「意志のある投稿です」とか言ってしまうのが削除系住人の暗部であり恥部
397: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/01/13 03:51:10.99 L8fjJ5oy0
>>396
規制系住人の間違いじゃないのか？
「この板で扱うものではありません」
398:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 03:52:23.68 tfimgJs80
んで何が言いたいかというと
境 遇 に 乗 っ か っ た 自 治 は 止 め よ う
いつまであると思うな親とBBA
いいんちょが明日死んでも機能する内容で決めてよ
399:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 03:54:48.51 tfimgJs80
>>397
規制議論の臭さはかなりの物だけど
削除議論と削除知恵袋の臭さは桁が違う
その上で、この板の臭いは削除系の汚臭
400:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 04:00:21.85 tfimgJs80
まあ要するにTATESUGI値とか要らん事止めようよ
誤爆スレを即日にsakuするような潔癖は止めましょ
スレを減らしたって乱射は撃たれるまで気付かない
ネタスレやゴミスレくらい立てたっていいじゃない
401: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/01/13 04:04:36.12 L8fjJ5oy0
この板に向かって撃ってるなら気付く人も出てくるけど
外に撃ってるなら発覚は遅れる
俺もほとんどのスレを既読にはしているけど巡回路にはしていない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/13 04:08:37.49 tfimgJs80
スレを減らしたからって乱射が無くなる訳じゃないっしょ
403:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 04:23:54.68 j24sAVGX0
>>392
ひいきと言うか常駐している、板事情がある程度わかっていると言うのはあると思います。
>>398
> いつまであると思うな親とBBA
> いいんちょが明日死んでも機能する内容で決めてよ
それは正しいね。
404:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 04:27:23.56 j24sAVGX0
> スレを減らしたって乱射は撃たれるまで気付かない
> スレを減らしたからって乱射が無くなる訳じゃないっしょ
まあそうなんだけれどさ。
荒らしに困っている住人さんの手助けをする、っていう忍者さんの本分を鑑みてさ。
そういう活動をするなら自らも褌を締めてかかろうぜ、って思ったのよ。
405:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/13 07:30:50.82 0r9mND1t0
ちょっと不謹慎だがいんちょなら大丈夫だろうと言うことで。
気に障ったらごめんね。
>>398
> いつまであると思うな親とBBA
> いいんちょが明日死んでも機能する内容で決めてよ
訃報スレはこの板に立てられるんですか？
それはともかくとして。
>>382
いらないスレが立つことが問題ではないよ。
いらないスレを利用していることが問題なんですよ。
言っている意味分かるよね？
いんちょが空気読まずにいろんなスレに出向いて熱い熱い議論を繰り広げることが問題になるのですよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/13 07:35:52.00 hTh6NKUf0
>>405
BBAが仮に死んだとして、誰が誰に伝えるんだと
急に来なくなって推測するとか後から風の噂で聞くくらいのもんだろ
407:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/13 07:35:59.75 0r9mND1t0
あー>>373のお話しか。
408:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/13 07:41:45.92 0r9mND1t0
>>406
その部分について、書こうとしたがあまりにも不謹慎な内容になるので自粛しました。
で、その後に、
> いいんちょが明日死んでも機能する内容で決めてよ
“２層”が機能しなくなるって言おうとしたけど、自治のこととはあまり関係がないようなのでそれも省略した結果、
そこだけが残った。
409: ◆NINJA..tRA9m-ギョ♪ (西藏自治区)
12/01/13 10:56:14.72 vdxDXE0H0
水遁、土遁実行に関する細かな質問はここでいいですか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/01/13 12:44:14.52 pdAI+SWw0
忍者のルールスレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
411: ◆NINJA..tRA9m-ギョ♪ (西藏自治区)
12/01/13 13:12:50.96 vdxDXE0H0
>>410
ありがとうございました。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/01/13 16:25:18.50 owqtC7yVO
里内のスレの削除依頼について。
忍者自害スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
お前ら俺を水遁してくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
親に隠れて水遁土遁
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
不当水遁に水遁するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
★☆★☆気に入らない奴を焼きまくるスレ 3☆★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
この辺りは依頼所に誘導かける形で重複で削除依頼はどうでしょうか？
ちょっと嫌いな忍者を報告するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
ちょっと残念な忍者を報告するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
忍者破門依頼スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
お祭り忍者 は・も・ん 受付所4
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
無差別にすいとんすんじゃねえよ！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
この辺りは変忍スレに誘導できそう
削除に対して反対意見が出ないスレを整理するだけでも
初見の人が随分分かり易くなると思います
413:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 21:01:10.81 tfimgJs80
削除依頼したがるのはいいけど、それを削除したら他の板なら
確実に削除議論に持ち込まれ、恣意的削除として★の剥奪問題になるよ
かつてジェンヌは言っていたけど、削除で板を操ろうとするな
Michael Sakuson ★はただの削除人であって、板の管理者ではない
削除権を行使したなら、削除人として他の板と同様の判断で扱われるよ
414:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 21:02:36.45 tfimgJs80
んでもって>>398に戻ります
削除人を前提にした管理や設定は止めろっつーの
415: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/01/13 21:18:52.44 L8fjJ5oy0
立てることのできるスレッドをLRで規定すればそれを理由に削除はできるようになる
板としての里を整備するならまずはここからだろう
里を訪問する者への案内などを行うのはそれができるようになってからの話だ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/01/13 21:28:30.62 sqqcAy7n0
>>413
重複とか、削除ガイドラインからの理由なら
Sakusonさんじゃなくても作業できますお。
依頼があったら見ようと思ってる奴もいますおってことで。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 22:35:28.11 z005jF/X0
自治スレなので自治案件の提案なら告知を兼ねて
上げ進行でお願いします。
>>412
運用板的なスレ立て制限を考える ローカルルール？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
削除は自治案件と毛色が違うので
こちらのスレの方がお勧めです。
自治スレでは告知とか面倒でしょう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/01/13 22:44:15.12 SdG7aKWnO
桃さんはこの板がどのスレでも忍術使えることを考えてないな
とは言え、いままでスレ立てのルールを決めようと言う話が出ても、それだけで終わってるところを考えると、乱射しやすい環境でも自由を取りたい、水遁出来ればいいってのが多いんだろう
419:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/01/13 22:50:16.08 SdG7aKWnO
>>415
同意
板内の整理にはスレ立てについてローカルルールの整備が必須だと思う。
重複しているスレ、廃墟スレが多い。
板のスレ保持数を120～150位にすれば、使ってないスレは落ちるのに、現状では何時までも落ちない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 23:09:18.05 z005jF/X0
>>419
スレの保持数は住人の希望では変更できません。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 23:14:41.81 z005jF/X0
スレの削除は削除人がガイドラインに従って削除できる。
たもん氏も常駐板で依頼がなくても積極的に板の清掃に努めた。
いいんちょも依頼がなくともＧＬに従ってある程度削除できる。
なぜそれをしないのかと言うと人に言えない本音があるから。
住人同士で話し合って決めて欲しいのならその明確な理由を言うべきだと思う。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 23:17:11.09 z005jF/X0
後住人同士の話し合いは不要だと思う。
個人で完結できる作業な上にガイドラインに従っていなければならないから。
話し合いを持ってしてもＧＬを越える事は出来ない。
ただ削除人は｢住人の意思｣と言う事で批判を間逃れる事ができるメリットはある。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 23:20:51.75 z005jF/X0
削除人の削除は批判を受ける事が多々ある。
何故か知らないが削除人はこの批判を嫌う。
中立公正にこだわりを持ったり、糞スレでも伸びていると削除しない理由は
これにあると多くの削除人が語っている。
まあ本音を言えば「文句言われるから積極的に削除したくない」
と言う事だと思う。
「住人の話し合いの末の希望」って事なら文句を言われないから。
このような一つの理由があって。
自ら削除権を行使したがらないのだと個人的に思う。
424:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 23:50:29.90 tfimgJs80
>>418
考慮してないのではなくて
スレ立ての制限の方が、乱射の懸念よりもデメリットが多いから反対してるのよ
一度潔癖がなされた後の、まとめ厨の怖さを知らない人には判らないかも知れない
その悪しき例が削除議論
些細な違いで「板違い」→「誘導」→「削除」
僅かな類似で「重複」→「誘導」→「削除」
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/13 23:53:33.00 JdKrIIxW0
>>420
>板のスレ保持数を120～150位に す れ ば 、使ってないスレは落ちるのに
仮定の話だ、人のレスをよく読め。
>>422
スレの削除はLRでも可能
スレの機能が重複したスレを立てるのを禁止するだけでもかなり整理出来る。
ルールを決めるために個別に立てたスレだって、役目を終えたら自治スレの
重複スレとしてスレストしてもらえるだろう。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 23:55:22.69 z005jF/X0
>>424
忍者の里は作業所としての役割があるんだから
潔癖ぐらいで調度良いと思うけど。
それが２ちゃん住人や忍者の利益に寄与すると思う。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/13 23:58:55.99 tfimgJs80
>>425
ＬＲは補助でしかないら
削除ガイドラインの範疇を超えた理由を、削除ガイドラインにこじつけるような内容では
設置人が認めない。
役目を終えたスレは自治スレの重複になるなんてルールが通る訳ないしょ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 23:59:27.15 z005jF/X0
>>425
>仮定の話だ、人のレスをよく読め。
まったく実現が出来ませんので、仮定の可能性すらも否定したまでです。
>スレの削除はLRでも可能
そうですね。
提案するのでしたら。
具体案と住人告知が必要ですね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/14 00:00:15.15 VWHd7oHe0
>>426
死ぬほどつまらない板と住人になるお
スレが徹底されれば次はレスが徹底される
430:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 00:00:54.55 hWHBFCmq0
>>429
それで何か問題が？
楽しむ為に忍者になったのですか？
431:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/14 00:02:43.84 KryTPRRO0
>>430
ＹＥＳ
むしろ楽しめもしない物をノーギャラでやってなんのメリットがあるの？
苦行のつもり？
432:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/14 00:04:49.61 KryTPRRO0
もっとぶっちゃけてしまうなら、私は>>430みたいな種が当然のように増殖するのが嫌だから反対してる。
忍者は削除人ではない。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 00:32:22.77 hWHBFCmq0
>>431
メリット？ あるよ。
忍者は「抑圧された他人を規制したいと言う強い欲望」を抱えている。
これ等を昇華するのに忍法帖は格好のツール。
荒らしの怨嗟の声や。
何の罪の意識が無い一般投稿者に水遁をかけるのはこの上も無い快楽だろう。
忍者は異常快楽水遁者だ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/01/14 00:36:10.03 5/uWXNrS0
>>433
＞これ等を昇華するのに忍法帖は格好のツール。
解釈が捻くれてる。住人を荒らしから守るツールだ。理解できる？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 00:43:55.86 hWHBFCmq0
>>434
大小に関らず忍者はそのような傾向を持っているのは間違いないよ。
水遁を行なうのに愉悦を感じているのが忍者だ。
Lv.1を破門してしまった時の気持ち(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國) 投稿日： 2011/09/19(月) 11:27:14.25 ID:PaakzDxJ0
わかるよね(´・ω・`)？
逆にLv.40を破門して弟子10人破門とかだと気持ち良い(´・ω・`)
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國) 投稿日： 2011/09/19(月) 11:30:32.41 ID:yVBzfq480
弟子137人破門やった時はめっちゃ気持ちよかった
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國) [sage] 投稿日： 2011/09/19(月) 12:22:30.18 ID:seTDlIV+0
>1
わかります。すごく虚しいです、というか悲しいですね、
436:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 00:45:22.69 hWHBFCmq0
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(おにぎり) [sage] 投稿日： 2011/12/17(土) 12:25:20.12 発信元:219.160.103.82 0
ｳﾘさま用めもﾆﾀﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:381番)
> → NinjaID[Dana1324040784021130(Lv1)]を破門した。●
> 弟子も 689 人破門です
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(神宮) [sage] 投稿日： 2011/12/17(土) 12:52:52.20 発信元:202.91.212.165 0
すげぇ
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國) 投稿日： 2011/11/26(土) 00:13:27.17 ID:53gNcjCl0
938 名前： ◆V6I9heoJZto4-雲♪ (武蔵國)[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 22:35:43.59 ID:sRQYJlgM0 [9/12]
アニメレス
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(news板:385番)
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dnews1321359116583106(Lv40)]を破門した。
弟子も 13 人破門です ←
新着レス 2011/12/10(土) 22:48
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) 投稿日： 2011/12/10(土) 21:52:29.45 ID:91G/O4eT0
>>31
こういう時にやりがい感じるわ
他のも忍者が「水遁気持ち良い」と言っているレスを見ている。
何件かメモしたが見たくは無いだろうし。
そう言う傾向があると言う証明は現段階で済んでいると思っている。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 00:48:04.30 hWHBFCmq0
>>434
>解釈が捻くれてる。住人を荒らしから守るツールだ。理解できる？
と言うのは下記の主張と矛盾している。
基本的に忍者になる動機は個人的な物だ。
其処には自分だけでは処理しきれない欲望が渦巻いている。
>429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國) [sage] 投稿日： 2012/01/14(土) 00:00:15.15 ID:VWHd7oHe0
>>426
>死ぬほどつまらない板と住人になるお
>スレが徹底されれば次はレスが徹底される
>431 名前： 桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國) [sage] 投稿日： 2012/01/14(土) 00:02:43.84 ID:KryTPRRO0
>>430
>ＹＥＳ
>むしろ楽しめもしない物をノーギャラでやってなんのメリットがあるの？
>苦行のつもり？
>432 名前： 桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國) [sage] 投稿日： 2012/01/14(土) 00:04:49.61 ID:KryTPRRO0
>もっとぶっちゃけてしまうなら、私は>>430みたいな種が当然のように増殖するのが嫌だから反対してる。
>忍者は削除人ではない。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 00:52:09.52 hWHBFCmq0
忍者が言う｢住人の為｣と言うのはお為ごかして
その実自分の欲望や動機を満足させる為にしか動いていない。
削除人★や変更人★ならば、そのような個人的な動機で一向に構わない。
二年以上の歳月を掛けて★になるのは個人的な動機と言うより祈りに近い。
それだけの犠牲を払っているのなら、個人には納得できる。
しかし忍者は違う。
お手軽に実力行使に逃げた堕ちた人間だ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/01/14 00:57:09.79 5/uWXNrS0
>>436
その書込みは忍者の裏が取れてますか？
>>437
依頼住人からの「水遁ありがとう」でも楽しみの一つになりませんか？
>>438
この前の乱射は確かにそうだが、全員に当てはめるのは無茶過ぎる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/01/14 00:57:29.67 LZ3n1fr80
上総にとっての忍者は
上総が考え付く限りの負を込めた理想そのものなんだな。
祈りに近い。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/14 01:00:17.27 o/dgplfx0
>>437
その人(桃 ◆o9q1qCJwJtVi)は里のご意見番では無くいちゃもん係
だがこれには同意だ。
>むしろ楽しめもしない物をノーギャラでやってなんのメリットがあるの？
２ちゃんねるを楽しく過ごすためのお手伝いが建前だ、運営側の思惑など
忍者をやるモチベーションにはならない。
自分だけが楽しみたい乱射魔のようなのは排除(破門)されるが、基本的に
楽しみたいからボランティアなんてやるんだろう。
正義感の自己満足も「楽しみ」の一種である。
しかしまぁ…欲望とかエロスとか、一日中エロいことばかり考えているのか
流石、エロを守る会会長だけあるな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 01:03:34.26 hWHBFCmq0
>>439
>その書込みは忍者の裏が取れてますか？
取れてないよ、ソースの信憑性に疑問があるのかい？
そのような傾向があるのを認められない？
俺が捏造したわけでもない、そこにあるものを引っ張ってきたものだよ。
天然素材だ。
一般的な第三者を納得させうるののに十分な資料だと思うけど。
少なくとも「水遁気持ち良い」と言う傾向があるのは納得しても貰えると思うけどね。
認めがたいものではあるだろうけど。
大抵に忍者はそういった初心な心は失っていて開き直っているよ。
｢変態だから何？｣って感じでね。
それが大人の態度ってもんだろ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 01:06:55.86 hWHBFCmq0
>>439
>依頼住人からの「水遁ありがとう」でも楽しみの一つになりませんか？
なるね。
>この前の乱射は確かにそうだが、全員に当てはめるのは無茶過ぎる
まああくまで傾向。
「水遁超気持ちいぃぃｯ！？」見たいな傾向を持っていると言う話だね。
>上総が考え付く限りの負を込めた理想そのものなんだな。
>祈りに近い。
愛すべきエロス。
444: ◆ElieL/f9zKtJ-エリエール♪ (武蔵國)
12/01/14 01:09:27.24 lMCN0GQ80
一部の忍者にとっては水遁こそがエロスなのではないか
445:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 01:12:52.98 hWHBFCmq0
>>441
エロスとエロは違うよ。
ちなみに「エロス」は格好付けた言い方をすれば「タナトス」でも良い。
俺はあえて混同させるような言い方をしているだけ。
欲望もそれ単体ではエロとは言えない。
抑圧と開放が伴うシュチュエーションがエロさを倍増させる。
しぐるいで言えば秘剣、流れ星みたいなもの。
強い斬撃を生み出すには一度溜める必要がある。
忍者は荒らしによって一度抑圧されている、欲望もそれだけ強く放たれる。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/01/14 01:17:15.26 LZ3n1fr80
>>444
エロスでもアガペでもいいが一緒にしないでくれよｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 01:24:06.13 hWHBFCmq0
忍者は他人にぶつけないと解消できないほど強い欲望を抱えているのは間違いない。
一般人の多くはスルーを選択しているのだから。
里にまで来て忍者になって水遁しないと解消できないほどの強い欲望。
溜め込んだ抑圧、ストレス。
忍法帖と言うツールによって得られた開放感。
熟れまくった壮絶な色気だね。
抑圧からの開放、虎眼の流れ星に匹敵する威力だよ。
448: ◆ElieL/f9zKtJ-エリエール♪ (武蔵國)
12/01/14 01:27:51.90 lMCN0GQ80
忍者は水遁を通じて荒らしとセックスしてるんだよ
何らかの不満を抱えて荒らしている「荒らし」と抑圧され続けた欲望を水遁に込める「忍者」
憎み合いながらも愛し合う歪んだ構図はある種の妖艶さを感じる
狂気を孕んだ歪な性交こそが忍者の本質
449: ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國)
12/01/14 01:30:32.36 vlW1Yc7h0
なんとグロテスクな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 01:30:50.96 hWHBFCmq0
>>448
流石に其処まで言うととひくわぁ……
451: ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (武蔵國)
12/01/14 01:32:36.52 oW3Xjdfs0
ドン引きっす
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/14 01:33:50.90 EW6OeOqMO
結論はただのオナニー
453:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 01:37:35.17 hWHBFCmq0
ハッキリ言ってしまうとお下品だと思います。
其処はオブラートに包んで、直接的なエロ表現は避けないと。
シモネタは飛び道具、水遁と同じで最後の武器ですから。
実力行使にあまり頼りすぎるのは良くないと思います。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/01/14 01:37:57.64 5/uWXNrS0
>>442
＞一般的な第三者を納得させうるののに十分な資料だと思うけど。
却下
今日の議論は終わります
455: ◆ElieL/f9zKtJ-エリエール♪ (武蔵國)
12/01/14 01:41:55.41 lMCN0GQ80
今時珍しい奥ゆかしい方ですわね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 01:46:10.95 hWHBFCmq0
>>454
どうでも良いっすよ。
自論の補完ですし、こんなどうでも良い戯言にソースも何も。
初心な忍者からかってニヨニヨするのにソースいりませんし。
>>455
衝撃的発言ですね。
そんな風に捉える人がいるとは。
非常に素晴らしい感性かと思います。
眠いので落ちます。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/14 02:08:37.17 FJ9yvvru0
↓の質問やすす♪の中の人無視しやがったからなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:602番)
(上総・下総・安房國)の人が言ってることにつながると思うんだが
458: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/01/14 03:39:56.24 oPubqZ6E0
(上総・下総・安房國)の人がやっているのは全てに反論し現状からなにも進めることができないようにすること
こういうことを言うのは大変危険なことなので今まで言わなかったが
これまでの行動を観察し、そう結論をせざるを得ないと判断した
根っからの妨害者であり
彼の意見を聞こうとすれば議論は空転し
歩みを進めることはできなくなるであろう
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/01/14 04:30:46.81 cUeJL1Z/0
てかさ、♪さんの大多数がエロ部隊兼任の希望すればいいんじゃないのかな？
そーなればこのスレもルールスレも空転しっぱなしにされて構わないよねー
460:442(江戸・武蔵國)
12/01/14 06:30:36.10 sakUtN7D0
俺は人を見下し蔑み罵倒することに喜びを感じる。
忍者のフリをして酷いことを言う。
俺は忍者の評価を貶めてそれを見て興奮を覚える変態なんだ。
461:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 06:43:51.64 sakUtN7D0
じゃじゃーん！
実はわたしでした！
でも ID:hWHBFCmq0 の理屈だと、>>460は ID:hWHBFCmq0 の人間性を疑うのに十分なソースとして提示できるらしい。
462:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/14 07:20:36.91 KryTPRRO0
変態なのは以前から知ってた！
463:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/14 07:26:25.57 KryTPRRO0
むしろ自信を持って『ど変態』と自負してもいいくらい手の施しようのない変態さんです。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 11:47:27.85 hWHBFCmq0
>>458
代替案を出してるし。
正規の手段に従っている。
基本的に根拠に基づいた正論しか言わない。
これで妨害されていると感じるのなら2ちゃんに向いていない。
実力行使に逃げてしまった人間は最後まで議論を行なう事が出来なくなっている。
>>459
ここ自治スレだぞ。
ルールスレの話を持ち出すな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/14 12:10:27.68 o/dgplfx0
>ルールスレの話を持ち出すな。
だってエロの話になってるんだもんw
スレの整理にはまずLRの整備が必要。
これに反対の人はいるの？
LRの内容はその後じっくり話し合う必要があるけどね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 12:46:42.81 hWHBFCmq0
>>460
違います、愛です。
忍者に対する深い愛情が言葉の根源です。
変態である事に対する惜しみない賞賛の声です。
忍者がその変態性を最大限に発揮している所に憧憬を見出しています。
よくもあんなに恥ずかしげもなく｢規制したい、規制したい｣
と言えるもんだと、昔は俺もああだったな。
と懐かしささえ憶えています。
他人を規制したいと言う個人的な欲望を正義と勘違いしている初心な所も愛しいです。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 12:52:09.78 hWHBFCmq0
このような俺の感情はちょっと言葉になっています
厨二病
↓
高二病（厨二の嫌悪）
↓
大二病（厨二への恋、愛）
つまりこの感情は厨二病な忍者に対する恋です。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 13:05:33.73 hWHBFCmq0
>>463
変態と公言してしまった時点でその変態性は半分程度失われます。
抑圧されてこそ変態です。
「公言しても何の反応が無い」社会的に認知されてしまった行動の何処に変態性があるのでしょうか？
過去を見れば衆道が社会的に認知されている時代がありました。
当時は一般的でも現代ではホモセクシャルは変態的な行動です。
コスプレ等も少し前では公道を歩けないほど変態的な行動でした。
しかし現代では、変態と罵倒を受ける事は少ないでしょう。
つまり変態と言うのは他人が評価するもので
自覚があり公言できるものは大したものではありません。
抑圧こそが変態の前段階であり。
その開放こそが真の変態的行動と言えると思います。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 13:08:22.01 hWHBFCmq0
>>465
賛成だけど。
>>427の言うように削除要綱を増やすのはかなり難しいよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 13:25:14.31 hWHBFCmq0
現実的に考えれば。
ローカルルールによるスレの集約は
案内による機能集約。
質問ｍ雑談の一本化
公式スレとして集約するのが第一次段階。
その次がTATESUGI値のＵＰ
そう言う一般的な対処に何の不満があるのやら。
人に言われてやるのが嫌なのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 13:29:57.10 hWHBFCmq0
ちょっと前の忍者の里なんて、
「水遁強化！ 水遁強化！！」
｢運用拡張！ 運用拡張！！｣
｢新部隊！ 新部隊！！｣
って規制強化に一生懸命なだけだったぞ。
｢水遁気持ちいい｣｢弟子たくさんで嬉しい｣とどう見ても変態の集まりだった。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
12/01/14 13:32:01.19 YHDfLo8h0
会長さんよ、ちょっとは書込みを自重して、貴方自身の思考を整理してみない？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/14 13:38:30.83 o/dgplfx0
エロで歪んだ己の目には真実は見えてこないのだw
どう読んで「水遁気持ち良い」になるのか…
あれは荒し対策として水遁しても、１レベルでも荒らせるという虚しさを実感して
慰め合うスレだ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 13:40:24.89 hWHBFCmq0
>>472
やなこったい。
里がぐちゃぐちゃなのは誰がどう見て事実だろう。
忍者が馬鹿みたいに変態道に突っ走っていた結果だろう。
他人が騒がないと何一つやろうとしないだろ。
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
って何も言わない状態でも本当に実現してたのか？
自治スレを活用するという発想はあったのか？
無能な忍者だけで外圧の力を借りずに改革できるのか？
未だに「水遁強化！ 水遁強化！！」 って騒いでいたに違いない。
のび太に必要なのはのび太ママだろ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 13:44:43.13 hWHBFCmq0
>>473
スレを見つけたのは後の方だよ。
その以前から｢水遁気持ちいい｣｢弟子多くて嬉しい｣と言うレスが散見していた。
「なんか変態臭い奴等だな……」
と思っていた所にスレを発見疑念が確信に変わった瞬間だった。
そもそも似た様な価値観の集団でしかも閉鎖されているから
自分達がどんだけ変態か客観視できていないのだろう。
相当な変態だぞ、忍者。
変態が好きで、変態に敏感な変態ソムリエの目に留まったのだから。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 13:51:30.62 hWHBFCmq0
・名無しも決まっていない。
・ローカルルールもない、
・スレは乱立している。
・ルールのまとめも無い。
水遁、土遁と言うあまりにも眩しい力に惑わされた結果だろう。
失敗を失敗と認めず、相手のせいにするのは簡単だ。
それを乗り越えて建設的な議論を交わし足元を固めろよ。
だから他人にギャーギャー騒がれる隙が生じるんだろうが。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/14 13:56:09.03 o/dgplfx0
>>475
バカ？
弟子が多い＝HAP切り替えて1レベルで荒らしまくってる荒らしだ
２ちゃんでエロ規制ゆるくしろとほざいているお前さんより変態じゃない
荒しをやっつけて、いくぶん気分が良くなるのはごく普通だ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 13:57:10.63 hWHBFCmq0
>>477
残念だけどゆるくしろとは一言も言っていません。
規制議論ルールに準拠しろ。
根拠を示せとは言っています。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 14:05:09.75 hWHBFCmq0
>>477
快楽水遁者はもっと強い水遁、もっともっと強い水遁とキリがない。
より強い愉悦を求めるのに一生懸命になっていて。
手段と目的が摩り替わっている。
同一の価値観を持つ人間と閉鎖された空間ではそれを指摘できる人が居ない。
歪んだ集団真理が赤信号皆で渡れば怖くない。
と言う状況を生み出す。
480: ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國)
12/01/14 14:16:45.11 noP1f9oJ0
>>479
楽しそうだった。
新しい時代のアンチへの対処の仕方ガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/14 14:27:02.68 hWHBFCmq0
基本的に自治厨って言うのはちょっと足りない人がなるもの
忍者はその自治厨の進化系で基本的にちょっと足りない人がなるものだと思っている。
・多くの人は罵倒や荒しを受け流しスルーと言う手段でストレスを解消している。
自治厨にはこれが出来ない、ストレスを受け流すのがへたくそな人が多い。
・ 根拠を調べず、感情だけで動く人が多い。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
・バランス感覚が欠如していて、潔癖症が多い。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
12/01/14 14:53:26.15 YHDfLo8h0
>>481
つ 鏡
483:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/01/14 15:53:52.45 k5X6hjC20
>>481
つ 鏡
484:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/14 17:19:44.13 o/dgplfx0
>>481
つ 水鏡
485:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/14 17:32:42.95 mphJ/YqF0
>>484
つ 手鏡
486:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 19:34:27.68 G3i9QB920
なーちょっと質問というか疑問がある。
>>373からの流れについて。
いらないスレは無くしていこうという趣旨だと思うんだが。
期間限定で★すいとん始めました
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
このスレ見てどう思う？
普通に★として水遁するなら「ボランティア ★が水遁するスレ」でいいんじゃねーの？
おされまは削除人であり忍者の実質トップだから許されるに決まっているってことか？
わたしはさ、こういうところで「いんちょはブレている」って思うんだよね。
> 忍者♪さんが稼働できない今の時期限定でMichael Sakuson ★がすいとん始めました。長くて今週末まで？
これが当初の目的だろ？
てっきり役目を終えて放置していると思ったんだが、突然の水遁だよ。
★だから別の問題ってこともあるけど、でもさ、発言者（提案者）であり、Michael Sakuson ★=いんちょを公言していて、かつ忍者の実質トップじゃんよ。
だとするなら、まず自分から率先して
> 忍者の里の透明性を高め、万が一何かがあってもすぐに発見されるような環境、
ってのを実行していくものじゃねーの？
“忍者”の自治であって★は対象外って言う気もするけど、発言者（提案者）がそんなんじゃ示しつかねーべ。
それで>>373なんか言ったところで誰が同調してくれると思ってるんだよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/01/14 19:43:31.74 RV3HxKz10
うわ気付かなかった
今日の明け方のホモ焼きの件があったから人目に付かないところでやってるのかなぁ
気持ちは分からんでもない
488:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/14 20:49:22.90 EAbVHdZp0
>>486
申し訳ありませんでした。
量的に膨大な数になる予感がしたので「ボランティア ★が水遁するスレ」でやると迷惑がかかるかなと思ったこと。
あまりにも膨大な量だと私自身の負担にもなると言う点と、この勢いと量は水遁ではどうにもならないっぽいけれど
ちょっと試しにやる、「大量にはやる気が無い」と言う観点から残り300レス程度の期間限定スレで1000まで行ったら止めようと思っていたこと。
期間限定スレがいつまでたっても過去ログにならないので1000まで行けば落ちるし一石二鳥だね！
と言う感じで件のスレで水遁を行いました。
最初に「こっそり」と書いたのはいつもの調子で書いただけであり隠匿する意図はありませんでした。水遁履歴を見ればすぐわかることですし。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。(オランダ)
12/01/14 21:00:07.36 mYJER4Pd0
ババアババア言われてるけど中身はガキなんだよなこの人
490:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/14 21:04:34.60 rsFNUDc70
隠居のおいちゃんに持ち込んでみるか
491:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/14 21:07:28.32 o/dgplfx0
このスレ(>>486)は役目を終えても現状ではそのまま残る。
スレ立て人が折りを見て再利用し、スレを使い切って落とすのは
スレの悪い使い方では無いと思う。
スレを再利用するのは、別にスレ立て人である必要は無いがね、他の人には手が出しにくいだろう。
以前スレ整理した際に「このスレは記念に残しておきたい」という意見があったくらいだから。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/14 21:18:43.84 MpLBy7uP0
>>486
スレの再利用ということで、問題ないと思います
493:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 21:46:29.27 G3i9QB920
>>488
「こっそり」に関して言及しているんじゃないですよ。
それにね。
> 水遁履歴を見ればすぐわかることですし。
というなら、すべての忍者にも言えることじゃないかな。
でもいんちょが求めていたのはそういうことじゃないよね？
>>491-492
えっ？誰か悪いって言っているの？
わたしは「発言が矛盾するのは良くないよね」ということしか言っていない。
ちゃんと>>486を読んでね。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/01/14 21:53:35.36 LZ3n1fr80
>>488
★すいとんスレに迷惑かかりそうだからって理由なら、
昔はボボンに入りました報告が出た位頑張ってすいとんしまくっていた★さんもいたくらいだし
遠慮なく★すいとんスレ使っても良いと思いますー。
でも、使い切れそうなら向こうを使うのも悪くはないかと。
その場合は、上げながらすいとんするとか。
初代★すいとんスレのテンプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
＞隠れて水遁土遁するボランティアさんは、いくぢなし！
495:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 22:00:54.56 G3i9QB920
スレとして役目を終えたと思えば落ちる前に閉じてしまう人もいるよね。
わたしは新着がなくてもいまだに開いていたから気づいただけ。
透明性を求めている人が、またそれを２層として他の忍者さんにも求めているような人が、
自身の都合でそれに反する行動を取れば、他の忍者さんに示しが付かないでしょ、と言っているだけなのです。
> 使われていないスレ、板の趣旨にふさわしくないスレを削除依頼してほしいと思いお願いにあがりました。
こうも言っているわけだしね。
役目を終えたなら「使われていないスレ」でしょ。
再利用するなと言っているわけじゃないのよ。
けどこの場合の再利用に果たしてどれほどの透明性があるのってことなの。
「新しくスレを立てる」ことと、「“使われていないスレ”を再利用する」こと。
サーバリソースという点から見れば違いはある。
けど目にしていない場所で水遁をするという点についてはどっちも似たようなものじゃないかと。
わたしはそのことについてお話をしているのであります。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/01/14 22:22:40.37 tkTXnxmY0
規制議論の報告スレの残骸とかで術使われるとやだなーと思って専用板化を提案したんだけどさ
まさか頭領にこういう事やられる時が来るとは思わんかったわ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
12/01/14 22:27:42.82 Ck1cHZpw0
スレタイもテンプレも読めない削除人だからなぁ
テンプレ
ボランティア ★さんたちが水遁するスレです。
水遁を依頼するスレではありません。
ボランティア ★が水遁するスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:32番)+153+671+672+699+918+919
498:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
12/01/14 22:29:03.11 Ck1cHZpw0
↑
ちなみに全部土遁な。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/14 22:37:37.74 o/dgplfx0
>>495
スレ整理して透明性を増したい と、
このスレを再利用して落としてしまおう は、
相反するものではないと思う。
今立っているスレで削除理由が「使ってないから」にしかならなそうなスレは、
テストスレを立てずに、再利用で埋めてしまう手もあるなぁ～と思ったり…
>目にしていない場所で水遁をするという点
これが問題なのは不当水遁の場合です。
確かにこっそりやることではないが、内容に問題が無ければスレの再利用として
黙認されて来ていたような気がするがなぁ
何処かでスレの再利用についてお断わりでもすべきだったと言うことかな？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/01/14 22:44:01.52 LZ3n1fr80
>>498
それくらいはいいじゃないかｗ
てかいつからそのスレどとんの文字が外れたんだろうなー。
と思って調べたら6スレ目からで、4スレ目から外す事が検討されていたのか。
完全なログ持ってないから、★さん達がスレ立てした際に外した理由がよく分からないけど。
501:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 22:48:48.26 G3i9QB920
>>498
いやまぁその辺は・・・。
別に水遁専用スレという趣旨ではなく、
★が忍術行使するスレという感じで見てますので。
それに別に★が土遁するスレなんて立てようものなら・・・だと思うわよ。
502:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 22:50:14.82 G3i9QB920
>>500
メインが石焼で、石焼が土遁を行使するような案件は存在しないから、という理由だと思った気がする。
503:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 22:58:32.67 G3i9QB920
>>499
>これが問題なのは不当水遁の場合です。
それはおかしいよ。
不当かどうかは目にして初めて分かるのよ。
目に入らないところでやれば水遁された人は???だし、他の人は気づきもしないかもしれない。
それに“透明性”というのは、正当か不当かをより多くの人が目にすることで公平性(笑）を維持することであって
不当な水遁のみ目にするような仕組みを“透明性”とは言わないよ。
もちろん、“問題となった”のが不当水遁の場合というのは知っているけど。
> スレ整理して透明性を増したい と、
> このスレを再利用して落としてしまおう は、
> 相反するものではないと思う。
“透明性”と“人知れずに”が相反するものなの。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/14 23:02:07.76 o/dgplfx0
>>503
うーん、つまり今回の場合は★水遁スレでも良いからこのスレでν速のコピペ対応するよ
とでも言っとけば「こっそり」にならなかったから、問題無いということですか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/01/14 23:02:30.90 LZ3n1fr80
>>502
なるほど。
そういえば一度削除★でない人がどとん使って
ちょっとしたトラブルが起きてたっけ。
506: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/01/14 23:03:32.03 oPubqZ6E0
水遁していて気付かれないことはまずないよ
早いか遅いかはあるけど隠れてやるのは絶対無理
むしろ隠れないほうが発覚は遅くなると思う
507:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/14 23:09:18.99 MpLBy7uP0
不当水遁は、過疎スレでやれば目立つね
508:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 23:19:04.89 G3i9QB920
>>504
まぁそういうことなのね。
あえて言わなかったけど。
だってそれで“透明性”がどのくらい上がるのかなんて分からないもの。
ひどい人によっては、各スレマルチポストで告知せよとかいいそうじゃね？
運営として924スレで告知しろとかさ。
少なくとも、実際にどうかは別として「こっそりじゃないよ」というアピールはするべきじゃないかな、提案者なら。
>>506
そうだよ。
けどそれを言うなら>>373の提案自体が意味のないものになるよね。
提案者は意味のあるものとして提案しているのだから、その提案者がその提案に反する行動はどうなのよというお話なのですよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/01/15 00:33:42.07 LXaJm09X0
もうさ、ここは忍者の里なわけよ
そこを考えてさ、忍者の里らしい削除方法でいいんじゃねーの？
土遁すりゃいいじゃん、忍者の里特別ルールみたいなの作ってしまえば
削除人前提とか関係なくなるっしょ
510: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/01/15 00:44:05.59 n1Ag/hTE0
satoのスレを土遁するスレ作る？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/15 00:45:49.16 pe3B5bV70
じゃあ私は土遁するスレを土遁するスレ作るね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國)
12/01/15 02:01:48.31 lNBQwwzu0
それこそここで処理すりゃいいんじゃないかな･･･
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
12/01/15 02:27:44.84 67D320a40
同意です
514: ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國)
12/01/15 06:45:13.32 sCaxwEH50
どうやら土遁するスレを土遁するスレを土遁するスレの出番のようだな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
12/01/15 09:44:47.76 pOi1SWwY0
里限定ルールを作って、定期的に使わないスレを土遁するのはいいと思う
516:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 10:17:41.51 599wkE5p0
>>509
忍者は只の一般利用者で特別扱いはされないよ。
なんで忍者は自分達が特別扱いされると勘違いしているのかね？
ご隠居がバックに居るからかい？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 10:22:32.81 599wkE5p0
後削除人の領域を侵す場合は。
削除人と相談の上でＬＲに要件として加えるのが良いかと。
忍者だけで土遁対象の拡大は基本無理だとおもう。
まあ削除人には削除人の権限があって
それはご隠居にも侵せないから、特別扱いは無理だと思う。
個人的な見解としては
おれが削除人だとしても何の修行も経てない新参の素人に特別扱いはしない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 10:23:51.87 599wkE5p0
土遁の拡大は実況で実際例が存在する。
他の部隊ルールでは知らない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 10:42:05.91 599wkE5p0
忍者の里は現在ルールの廃止、改善などを要望できるシステムが存在しない。
２ちゃんねる、住人がルール改善、廃止を求める場合。
エロ画像は水遁の対象から外すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
このようにスレを立てて訴えていくしかないのだろうか？
（ちなみに上記スレを立てたのは俺じゃない）
そうなると、隠し板でも運営でもない、修行期間も無い。
自治権もなく話し合いで全てを解決する。一利用者で無い
と露見しメッキが剥がれた現状では。
どんどん他所から問題児が流入してきて。
どんどんご意見スレを立てるのは、容易に想像できる未来ではないだろうか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 10:50:29.15 599wkE5p0
個人的にはTATESUGI値上げた方がいいと思うけどね。
将来を考えると改善、廃止要望スレは必須だし。
忍者へ不満を持った人は一生改善される事は無いから。
この忍者の里がターゲットにされるのは分りきった未来。
譲る事が出来ない人はこの忍者の里に来る。
そう言う人は死ぬほど暴れる。
忍者は基本的に脆弱であり２ちゃん全体から見れば少数派。
隠し板でも、運営でもなく、修行機関もなく自治権も無い一利用者
将来的には忍者の里は滅茶苦茶に荒らされると思う。
現状忍者への不満を受け流す事のできるシステムは存在しない。
不満を抱えた人は２ちゃんをし続けて行く以上一生不満を抱えなくてはいけない。
運営とは違い、脆弱な忍者はその身を守る方法がほとんど無い。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 10:57:23.45 599wkE5p0
荒らしに対抗するために締め付けを厳しくするのなら。
忍者の里で忍者が多数派である現在しか案件を通す事は出来ないと思っている。
各板の自治厨、問題児、忍者に不満を持つもの。
が流入してからではもう遅い。
全て話し合いで決着付ける現在の忍者システムでは忍者に対抗する手段は無い。
水遁、土遁で相手が感情的になっているから
合意点を見出すのは不可能になっている。
相手は感情によって絶対に折れる事は無いと思う。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 11:00:25.41 599wkE5p0
荒しが嫌で実力行使に逃げてしまった忍者たちが
ガチの論客相手に他行できる実力を持っているとは思えない。
相手は言葉による力しか信じていない、それだけが武器の奴らだ。
実力行使に逃げた忍者とは議論に対する姿勢が違う。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/01/15 11:04:11.60 o/5XzKI/O
>>522
おつかれさま
きみいつも頑張ってるけどどこの板から来たの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 11:07:29.70 599wkE5p0
人数が増えてくるに従って。
水遁の悪用を考える人間が増えてくる。
刹那的な乱射魔もこの先か必ず増える。
しかし忍者には修行期間が無い、人品知識を計る事が出来ない。
そうなると疑心暗鬼に陥り人数を容易に増やす事は不可能になる。
依頼は増えていくが、容易に人間は増やせない。
そう言った悪循環に陥る危険性もこの先増えていく。
「水遁気持ちいい」と
水遁強化に浮かれている忍者に将来発生しうる問題の予防ができるとは思えない。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 11:14:24.52 599wkE5p0
>>523
うーん、何処だろうか？
俺も良く分からない。
今一番愛しているのは忍者の里だけど。
忍者のその飽くなき変態性や脆弱な忍者の里のシステム等興味が尽きない。
根本的な戦略がまったく見えてこないのも興味深いね。
水遁、土遁で住人の恨みを買っているとは思わないのだろうか？
２ちゃんで自治厨ってちょっと頭の足りない少数派だぜ？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 11:19:35.94 599wkE5p0
忍者に対するアンチスレも忍者の里で間違いなく立てられるようになるぜ。
それ削除するの現状では無理だと思うのだけど？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/01/15 11:22:06.15 o/5XzKI/O
>>526
ここもいいけど珍獣観察スレには来ないの？
忍者と元忍者のたまり場だから向こうのほうがいろんな忍者が見てるよ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 11:27:21.56 599wkE5p0
水遁、土遁って言うのは忍者の攻撃方法で。
忍者の里は忍者のお城。
防御手段はローカルルールと文章による議論。
その他は２ちゃん基本ルールに従う。
忍者の長が持つのは忍者に対する人事権だけ。
と考えると現状が理解できるだろう。
で
・運営とがはっきりと区別され。（権威や後ろ盾の喪失）
・隠し板でもなくなり（忍者の里の防御能力の低下を表す）
・自治権も無く（すべて議論で決着を付けなくてはいけない
しかも、公平な判断を下す第三者が居ない。延々と決着が付くまで議論）
等など忍者の里及び忍者に対して不利益な条件が課せられている。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 11:31:45.15 599wkE5p0
>>527
意見を言うのが目的では無いから。
一応建設的な未来を築き上げたい訳よ。
無理ならネガティブな未来を建設的に全力を注ぎ込む。
忍者の里及び、忍者は脆弱で少数派と俺個人は思っているから。
忍者の里で多数派の今の時期しか防御は固められ無い。
例えば忍者アンチスレが立ったとしてどうやって排除する？
ルール廃止、改善スレ
エロ画像は水遁の対象から外すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
が立ったらどうやって対処するんだ？
ルールの数だけ廃止要求スレが達。
部隊の数だけアンチスレが立つ。
これにどうやって対抗するつもりだ？
すべて２ちゃんのルールに従ってしか排除出来ない。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/01/15 11:33:47.10 o/5XzKI/O
>>529
それならそれでいいけどきみ珍獣観察スレで尖兵とか呼ばれてヲチされてるよ
難民板ね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/15 11:34:00.25 599wkE5p0
エロを愛するものとして、エロスを伴った変態は庇護対象ですから。