11/12/24 16:51:09.54 BLRXfq4w0
>>98
>>96だけじゃなく、まだあったのね(´Д｀；
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
11/12/24 17:00:33.17 BLRXfq4w0
【A】とりあえず強行するタイプ
【B】回りくどい議論をしたがるタイプ
自治には2種類がいるけど、ここは【B】の悪い手本のような状態になってるね。
残忍症候群と呼ぼう！
102:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
11/12/24 17:07:08.57 PJIp/Sp+0
>>99
> あひるの馬鹿の「コソコソ」論に感化されて
それもあるのだけれど、現実にこのスレでの流れを見ていると
LRの文面についての話と混ざってしまってうまく進まないってのも感じたので分けてみました。
103:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
11/12/24 17:09:40.04 PJIp/Sp+0
まあこの件に関しては「Wikiに載せる」のは決定したので、あとは方法論・表現方法だけだと思うんです。
各部隊の部隊長さんに対しては名前欄を使い告知しております。
忍者さんの共通ルールや各部隊の部隊ルールをWiki用に見やすく編集するためには専用スレの方が良いのではないかと。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/12/24 17:17:42.42 RANdcL8b0
スレ立てまくりつつ不要と判断すれば土遁&削除するから始末におえない。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/12/24 19:01:11.87 SqvJnKUcO
使い終わったスレは、土遁かスレストすればいい。それだけ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/12/24 21:01:22.27 wG6lQfcW0
>>74
誰からも同意が得られない、ていうか全体的に駄目過ぎて議論にならん。
板に対する意見批判要望て、あんたまだ２ちゃんのお客様かよ？ｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
11/12/25 15:38:56.99 ci+v2K/v0
test
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/25 20:44:29.92 xgaB4rZY0
>>86
ご忠告ありがとうございます。
どうやら転ぶ寸前みたいでしたね
>>90
お疲れ様です。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/25 20:53:45.30 xgaB4rZY0
>>93
>賛否を集める、中身を決める。という方法もある。
そーですね。
そう言う方法もアリかも知れません。
しかし今回の議論では巻き戻しが無理ですし。
話し合いの成果もありますから、そちらの方法は次回の機会にでも。
TATESUGI値は内容ではなく、採用の正否の議論ですから。
その方法論そのままと言うかほとんど全てですね。
>いっそ↓だけにしたら？
突き放しによって、自分で調べる力を付けさせる
と言う意味では良いかもしれません。
>>101
議論は趣味で自治案件はできるだけ早く処理したいですね。
優秀な司会進行さんが居ればフロントに徹する事ができるのですが。
提案した人が、進行も兼ねていると言う自治スレでは難しいですね。
>>106
過去ログ読んでください、お願いします。
110:まとめ(上総・下総・安房國)
11/12/25 20:58:56.13 xgaB4rZY0
申請案。
<ul>
<li>・忍者の掟ルール（エロ画像水遁、各部隊ローカルルール未記載）は<a href="/test/read.cgi/sato/1320658281/l50">【忍者の掟・ルールスレ】</a></li>
<li>・忍法帖、忍者に対する、疑問、質問、ご相談は<a href="/test/read.cgi/sato/1321757974/l50">【質問はこちらで】</a></li>
<li>・板に対する意見、批判、要望、設定変更は<a href="/test/read.cgi/sato/1298628358/l50">【忍者の里 板 自治スレッド】</a></li>
<li>・水遁、土遁に関する被害報告は<a href="/test/read.cgi/sato/1323921668/l50">【ちょっと変な忍者を報告するスレ】</a></li>
<li>・URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)【水遁案内詳細】</a></li>
<li>・URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)【土遁案内詳細】</a></li>
</ul>
話し合った結果
追加
・掟ルールスレ
・水遁、土遁スレ
削除
・雑談スレ
・全板水遁依頼スレ
・子募集・里親募集スレ
反対意見。
公の反論
・告知不足
・三層四層忍者に話を通せ。
・忍者の掟・ルールスレは時に流れが速い。直リンクでは放置になる。
・ちょっと変な忍者を報告するスレは、はんば荒らされていて機能していない。
案内先としては不適当。
私的理由
・あえて未記載。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/25 21:02:18.58 xgaB4rZY0
賛成意見はあえて未記載です。
話し合いの成果は申請案として記載しています。
スレには里の現状に対して見る価値がある有効な意見が多数見られます。
過去ログを一読する事をオススメします。
112: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/25 21:55:42.30 YLQERBIi0
>>904 ん？桃さんと同じ事言ってるんだけど？板に関してなんて、いいんちょ♪権限発動してないやん。
Wikiも「♪忍者」のWikiだし、LRにはほとんど噛んですらいない（こちらとしては住民として噛んでほしいけどね）
＞個人で板の内容を決定するなんて、赤翡翠ですら持ち得ない権限よ
それはあひるちゃんに言う事だろ。
113: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/25 21:56:54.43 YLQERBIi0
誤爆<(_ _)>
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/25 22:04:36.09 ScMfJFRV0
ん？>>112は誤爆じゃないと思うよー
この板にある各スレの使い分けできない人があっちに誤爆しまくってるだけｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 19:25:12.74 bAVsOweL0
「忍者抜きで板の話決めちゃっていいの？」
と言う疑問は変更人★には事情が分りづらいと思うので。
忍者長の見解。
忍者の掟・ルールスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:944番)
944 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) 投稿日： 2011/12/26(月) 00:16:57.27 ID:nu4PU+jn0
>>898
> LRの内容やWikiの内容を決定する権利はないのでは？
内容にまで口を挟む権限はないだろ。
あったとしてもこちらから願い下げ。話し合いによって決めるのがよいって初手から言ってる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 19:28:14.52 bAVsOweL0
「板の複雑化って本当なの？
水先案内が初心者に必要なの？」
と言う板事情に対する忍者長の見解
忍者の掟・ルールスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:952番)
952 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2011/12/26(月) 00:44:07.56 ID:nu4PU+jn0
暫定ルールはまだしも、各部隊の部隊ルールは複雑になっていてぱっと見でわからない。
それにより困っている住人さんが多く見受けられた（変忍報告スレなどで）。
忍者さんのほうにもルールが可視化されていないのをこれ幸いにと行動している方がいるようないないような（あえてあいまい）。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 20:20:01.44 bAVsOweL0
「いいんちょ肝いりのルール可視化の話ってどうなの？
待った方が良いんじゃないの？」
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
こんな感じです。
内容はご確認ください。
118: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/26 21:16:25.32 2HB+mXhY0
今日も元気に残件なす 10
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:945番)
945 名前：名無しの報告[] 投稿日：2011/12/26(月) 18:45:30.24 ID:DvkN5V350
ご隠居、忍者の里の長にニュース板支局長並みの自治権を与えてください。
行使するかはどうか話は別にして。
忍者の里は現在雑談系の猥雑さですけど。
運用系の洗練を目指すならある程度の理念を示す為に独裁が必要だと思います。
長が一住人と同じ権利しか有しない。
と言う事は全て話し合いで解決せねばならず、解決には長い年月が必要かと思います。
イメージ的にも忍者の長はワルで強権振るいますし。
民主主義的忍者の長って変です。
イイカゲンニシロヨ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/26 21:18:29.25 1DsfwVG80
エロ画像を守る会さんをいじめるなよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 21:49:37.15 bAVsOweL0
>>118
ストーカーっすか？
私事と公は分けるべきでは無いのですか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/26 21:51:58.12 15gplLC+0
ストーカーも糞も忍者なら茄子スレ見てて当たり前だろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 21:54:37.13 bAVsOweL0
「告知は？」
提案者による上げ進行と有志によるマルチポストです。
マルチポストに関しては
>>86
>マルチポストによる告知は水遁されるかもしれないので止めた方がいいと思います
>ちょっと変な忍者を報告するスレ20
>ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:17番),25-26
>マルチコピペとしてこのような水遁さえ許されてしまう現状では非常に危険だと思います
と言う意見もあります。
なので実例を重ね実績ができるまで。
気になる有志が行うと言う形態がトラブルが少ないと思います。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 21:56:15.75 bAVsOweL0
>>121
いや其処ではなくて引用と公の場での発表ですかね。
現場で言えば良いんじゃないでしょうかね？
わたくしごとなのでこれ以上のコメントは自重いたします。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
11/12/26 21:57:18.02 OzCMqG8WP
思うに里のスレ一覧とか見てる人居るの？
常駐スレを専ブラで開いてるだろうからageしてもあまり目に留まらない気がする
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 21:58:05.96 bAVsOweL0
個人的意見として。
告知に関しては次スレのテンプレに記載した方が良いと持っています。
告知はお約束で必須ですが。２ちゃんにルールとして明文化されていませんので。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:03:12.20 wMKZHuFK0
>>124
ちょくちょくスレ一覧は見るよー
でもこのスレは+脳のお客様が自称司会進行役の時点でオワコン
127: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/26 22:03:39.58 2HB+mXhY0
(上総・下総・安房國) ID:bAVsOweL0
LR議論の取り纏め役さえも認知されていないのに
忍者の里の権限・権力を、抜駆けで自身が掌握しようとか、論外としか言い様がない。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:04:05.25 bAVsOweL0
>>124
「告知について何処まで責任を取るか」
と言うお話ですね。
何処までが妥当かと言う話で主観を抜きにした根拠としては変更人の見解があります。
それについては上げ進行が妥当とされています。
蛇足ですが。
忍者の掟やルール、各部隊の議論も板及び２ちゃんに告知義務はありませんし。
個人的には根拠ある告知を意識して実践している時点で良心的だと持っています。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:08:00.70 bAVsOweL0
>>127
>LR議論の取り纏め役さえも認知されていないのに
議事進行制ではありませんので。
「議論の進行形態はこうでなければいけない」
と言う形はございません。押し付けはご勘弁願います。
>忍者の里の権限・権力を、抜駆けで自身が掌握しようとか、論外としか言い様がない。
意味不明です。
一住人は何の権限も権力も得られません。
ＬＲで水先案内を記載すると何らかの権限、権力が得られるのですか？
後学の為の是非お聞きしたいですね。
130: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/26 22:10:48.09 2HB+mXhY0
>>129
じゃあ>>118で何の目的で何しようとしてたのか書いてくれ。しかも独断でだし。
131:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
11/12/26 22:12:53.83 nu4PU+jn0
>>127
> 抜駆けで
うむ。
【号外】
外に出てみたら((( ´w｀ )))ぶるっちょさむさむだお
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:15:27.99 wMKZHuFK0
+系の記者キャップ★の成り立ちと忍者♪の成り立ちは根本から違うのに
それを同列に扱おうとする(上総・下総・安房國)の進行ではこの議論は成立しないと思うのねー
satoなんて板がない時からみんなでわいがやしながら作り上げてきたものを所謂にわかに掻きまわされたくないﾆﾀﾞ!
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:17:55.65 bAVsOweL0
>>130
目的？ 板の理念の確保と時間短縮ですね。
雑談系の猥雑さは理念として望んでこのような状況なのか。
運用系の洗練さを目指すのか。
板としての方針が必要ですよね。
そのための言質集めは必要でしょう。
>しかも独断でだし
独断も何も一個人の個人的意見でしかありませんから。
何の強制力もありません。
蛇足として
一個人である私が何をしようと絶対に権限、権力は手に入りません。
マジョリティには絶対になりえません。
常にマイノリティのはずです。
興味が湧けばレスを返してくるだろう程度の期待しか有りませんが。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/26 22:19:34.85 BQgcdfOb0
いいんちょは所詮♪でしかないからな
削除鯔ではあるが忍者統括として与えられたものじゃない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/12/26 22:20:12.14 aez7CYFb0
残念は少し落ち着け
(上総・下総・安房國)と喧嘩しに来てるんじゃないんだから
嫌いなのは分かったから少し落ち着け
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:23:49.57 bAVsOweL0
>>132
>+系の記者キャップ★の成り立ちと忍者♪の成り立ちは根本から違うのに
それと今の議題は話が違いますね。
個人的意見、信条は私事なので当時のスレでお願いできますか。
最悪板当たりが妥当です。
>satoなんて板がない時からみんなでわいがやしながら作り上げてきたものを所謂にわかに掻きまわされたくないﾆﾀﾞ!
まあ……
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:26:55.08 wMKZHuFK0
里の自治議論のはずが正義の茄子スレにネタ振りされたらさ
尖兵なんかよりずっと前から住み着いてる里の住人なら誰しも腹立たしく思うんじゃないかな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/26 22:29:04.84 xiHylDT+0
◆忍法帖導入検討スレッド★1◆
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:869番)
> 869 名前：エロを守る会 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ◆HBLeZc17Ww [sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:49:16.98 ID:rbyrg/8Z
> では24時を持って本当にお別れだ。
>
> 満足したか？ 俺は満足して無いので忍者の里に行って来る。
> 俺の不信は忍法帖に対する、不信なので、設定変更で終りではないのだ。
>
> 変更人★の見解は設定変更が受理されない場合、
> 判例として武器に使うつもりだったが、勘違いしていた。
> 変更人★は忍者でもＦＯＸ★でも無いのだから。
> 忍法帖自体にはなんら影響を及ぶ事が出来ない。
>
> 忍法帖に対する不信は、忍者相手で無いと晴らすことはできない。
> なので忍者の里に行って来る。
> と言う事で。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:30:48.06 bAVsOweL0
>>137
個人的意見ですからね。
何処を発表場所に選ぼうと個人の自由では？
自治案件として提案して解決できる問題ではありませんから。
興味が有ればレスを返してくる程度の期待しかないですよ。
それによって意見を変化させる必要が必要を感じてますから。
アイディアのソース源になるわけです。
140:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/26 22:31:39.53 1lKUtWvEP
告知の方法については以前に提案したはずですが。
あひるが全板・全スレにマルチポストし告知。
その後忍者みんなであひるを水遁。
これで誰も悲しむことなく、被害を出すこともなく効率的に告知が出来ます。
141: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/26 22:33:01.51 2HB+mXhY0
>>135
「忍者の里の長」 とか、「独裁が必要」 とか書いてんやで
行使するのは別とか、強制力もありませんとか、権限、権力は手に入りませんとか、所詮後付けじゃねーか
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:33:30.51 wMKZHuFK0
>>139
> 自治案件として提案して解決できる問題ではありませんから。
ここに何しに来てたんだ？
おまえがそういう態度ならこの先真面目に自治議論に応じる人がいるわけないだろ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/12/26 22:37:51.83 aez7CYFb0
>>141
その書きこみが何なんだよ
狐が動き出してじゃあそうしようとでも言ったのか
今の段階じゃ只の便所の落書き
その落書きをここにまで持ってきて文句垂れるなそういったことは他所でやれ
何で忍者自ら話をそらす様なことをするんだよ考えろ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:38:24.16 bAVsOweL0
>>141
個人的意見ですが。
長が独裁した方が案件の処理が早く進みます。
それは２ちゃんすべての住人の利益に繋がると思っています。
全てを話し合いで決着するのは非効率的だと思います。
膨大な時間を掛ける事は住人の権利を守る事に繋がるとは思えません。
一括プロバイダ規制を予防する。
と言う大義が忍法帖の存在理由のはずです。
と言うか自治スレと関係ない話題なので
どこか適当なスレでお願いしたいのですが。
誘導に応じてもらえますか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:40:53.73 wMKZHuFK0
自治議論ってのは効率より住人の合意が大事なんじゃないのかしらね
なんかこの人おかしいよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:41:22.23 bAVsOweL0
>>142
>ここに何しに来てたんだ？
当座の目的は板の高機能化ですが。
雑談系の板のように猥雑なので。
マイノリティである住人視点が必要でしょう？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:43:30.77 bAVsOweL0
>>145
話し合いに応じて合意を取る努力はしていますし。
内容に言及されずに話にまったく関係ない個人の行動に言及するのが自治議論ですか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 22:44:28.01 wMKZHuFK0
まずマジョリティとかマイノリティなんてのは関係ない
♪があろうがなかろうが中には★兼任の♪なんて人もいるけど
自治スレではみんな平等に個の板住人でしかないのよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 22:46:29.04 bAVsOweL0
>>148
同意見ですね。
関係ないからこそ、こうして発言して意見の発表が出来る訳です。
「数を理由に意見を否定されない」
これが民主主義ですからね。
150:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/26 22:47:11.08 OlAywrcT0
やっぱ淫業の残忍は素敵
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 23:00:06.03 wMKZHuFK0
【要望】
このままsato板に関する基礎知識が欠けてる人が進行を続けるならLR制定議論は一旦白紙にしてもらいたい
152:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/26 23:04:20.98 1lKUtWvEP
ＬＲで話し合うことなんてあるのかや？
忍者としてはうぃきが出来上がれば十分であろう？
うぃきが出来上がってもいないのにＬＲの半紙をしても仕方があるまい。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/26 23:07:45.95 bAVsOweL0
まあ別に進行役でも、司会でなくてもなんでも良いんですけどね。
個人的資質としてはフロントライン向きですし。
忍者の里さえまとも（俺の考える）になってくれれば。
運用系の洗練が忍者の里のまともと考えるのですが。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/26 23:31:47.49 wMKZHuFK0
>>152
おぉ、ぶりちゃんさんきゅー
なんか買い物忘れてたと思ったら書初め用の半紙だったわｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
11/12/27 01:32:38.76 6KR7cIvV0
>>127
おまえがゆうな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/27 02:28:11.85 b6SUNI0y0
>>133
意見を言うのは自由だが茄子スレで言うことではなかったかもな
ご隠居はたぶん忍者に(限らず)わいわいしていろいろ決めて欲しいんだよ
この「わいわい」が重要だと思う
157:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/27 12:59:00.09 ZYqRXMaaP
誰かが先走っておいちゃんに直訴しにいくのはよくあることではないか。
みんなはそれが無意味な行為であることは承知しているはず。
「向こうで言うことではなかった」のは、どちらも同じだとわっちは思うぞい。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 22:21:53.40 3dbl4+DU0
>>156
本人かどうか分らないけど喜んでますが。
>994 名前： 狐 投稿日： 2011/12/27(火) 03:46:13.49 ID:XSwqqDt80
>せめぎあいって素敵なのですよ
>大好き
ご隠居の発言の傾向を見ると住人同士が争う事を望んでいるように思える。
穿った見方をすれば。
これは鯖が簡単に増強できない事が背景にあると思う。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 22:23:30.04 3dbl4+DU0
申請を行なおうと思いますが
何かご意見ありますか？
160:狐(茸)
11/12/27 22:25:19.38 dCzoE5RZ0
ポゥワ！
161:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/27 22:26:04.78 ZYqRXMaaP
本物であってもそんな背景を気にした発言ではないな。
単にそういう流れが好きなだけだよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 22:34:15.19 3dbl4+DU0
>>161
発言の傾向を見ての勘レベルの話だけどね。
「御為ごかし」って言葉が浮かんで来るんだよね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/27 22:46:47.31 2qbFjl/30
長期で2ch離れると大抵ブログ更新してから2chに戻るんだよね
最近更新してないなぁ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:03:50.05 3dbl4+DU0
特にご意見も出ないようですので申請してきます。
年内の自治案件はひと段落でしょうかね。
165: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/27 23:10:43.83 BQwh+kbg0
こいつなに勝手に決めてんだ？無効。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/27 23:11:45.10 5mNOfwpo0
あ？何様だよお前は
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:13:52.22 3dbl4+DU0
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:678番)
忍者の里板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
申請して参りました。
皆様ひとまずお疲れ様でした。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:15:50.93 3dbl4+DU0
>>165
なんでそんなに感情的なんですか？
やいばの下に心を置く者が忍者でしょ？
公の為のＬＲが為になるかどうかで判断して欲しいですね。
169: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/27 23:20:14.58 BQwh+kbg0
>>168 冷め切ってるわ。感情的以前の問題。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/27 23:22:05.00 f4CzxQW/0
ｳﾘの要望は安価もつかずに却下されてたﾆｶ?
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:24:00.45 3dbl4+DU0
>>169
何処がですか？
ローカルルール導入事態は賛成ですよね？
忍者の里 板 自治スレッド Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:878番)
878 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 22:29:36.43 ID:ghYpD8Sx0
忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
お願いいたします。
と書き込んでますよね？
先走りと叩きが酷かったので厳しいコメントしか思いつきませんでした。
あえてコメントを付けませんでしたが。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:24:43.94 3dbl4+DU0
それと個人的には主語が無いのが気になりました。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/27 23:25:41.62 SwY/Ufp80
あれ変忍とかスレ落ちたらどうすんの？
174: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
11/12/27 23:27:41.12 BQwh+kbg0
議論の途中だから無効。最終的な採決もとってないだろ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:31:40.21 3dbl4+DU0
>>173
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
で変更申し込みします。
>>174
議論放棄なさったのでは？
こちらの反論に対して一切主張なさっていませんよね？
採決に関しては意味がありません。
数による採決でも取られるおつもりですか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/27 23:33:15.52 SwY/Ufp80
いちいちやんのかよー
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:34:37.92 3dbl4+DU0
>>176
リンクが途切れがちになるようでしたら変えましょう。
ある程度は責任を持って変更申請しますよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/27 23:39:10.05 fMN80aM60
全角さんを舐めないほうがいいよ
ついでにしばらくはないだろうがサーバー移転もあるしー
なんかあったら変忍へ ってだけのがシンプルでいい
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:43:34.95 3dbl4+DU0
>>178
舐めているつもりはありませんが。
サーバー移転の場合は議論無しで申請しなおして復旧させます。
内容に関しては、話し合いの成果です。
過去ログはお読みになりましたか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/27 23:44:06.80 7dtjLRA10
まぁ★がたくさんいる里の申請を、
他の★（変更人）に判断を任すのは情けないとは思いますが、
却下されご破算になったあとゼロから構築されたほうが早いでしょうね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/12/27 23:45:22.78 2rTPvxXt0
そもそも申請しますで他の意見を聞いて、30分で申請しましたってどうなの？
他の人の意見を聞かない気満々だろ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:46:24.35 3dbl4+DU0
>>180
却下前提ですか……
いいんちょの見解はお読みになりましたか？
忍者の掟・ルールスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:944番)
944 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) 投稿日： 2011/12/26(月) 00:16:57.27 ID:nu4PU+jn0
>>898
> LRの内容やWikiの内容を決定する権利はないのでは？
内容にまで口を挟む権限はないだろ。
あったとしてもこちらから願い下げ。話し合いによって決めるのがよいって初手から言ってる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:49:20.52 3dbl4+DU0
>>181
820 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國) 投稿日： 2011/12/19(月) 21:45:31.08 ID:PX0Ou+tz0
忍者の里ってローカルルールの申請できるのかい？
できるのなら雑談スレ、自治スレ、変忍報告スレのリンクを載せたいのだけど。
から告知して申請の予定日も知らせておきました。
意見があるのでしたら、かなりの期間言うチャンスが有ったと思います。
こちらの反論を無視していたのはそちらでは？
184:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/27 23:49:41.00 ZYqRXMaaP
案ってこれか>>110
反論。
「忍者の掟ルール」という名称について。
ルールの名称についてはいまだ議論中のはず。
わたしは見ていたが決定したという認識はない。
固定化されたＵＲＬについて。
スレが落ちた場合に再度修正の申請が必要になる。
また、その修正が行われるまで利用者に対して落ちているスレッドを案内することになり、混乱が生じる可能性がある。
まだＬＲに関わると思われる様々なものが議論中である。
（スレッドの統一・分割などの整理）
以上の点を持って申請案に異議を申し立てます。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:51:50.90 3dbl4+DU0
告知に関しては
>>122
と
>>128でお答えしています。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/27 23:57:01.38 3dbl4+DU0
>>184
過去ログはお読みになられました？
案決定の経緯は把握しておられますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:820-番)n
180程度の議論ですので。
一読くださいお願いします。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:01:11.07 aP0F4egk0
早漏が
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 00:03:01.99 gNJvonva0
ざっとは読んだけど、>>186が気に入らない案を一方的に却下して一人で決めたように見えた
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:06:25.69 gpzB2dae0
>固定化されたＵＲＬについて。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:788番)
788 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/12/23(金) 18:58:19.59 ID:???0
>>786 携帯ゲーム攻略板さん
>>787 病院・医者板さん
お疲れ様です。対応致しました。
>787めも
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
786 投稿日： 2011/12/22(木) 17:08:47.61 ID:c/JT9MBH0
787 投稿日： 2011/12/23(金) 00:20:17.51 ID:
785 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/12/19(月) 20:30:34.20 ID:???0
>>779 もてない女板さん（>>780わざわざありがとうございます）
>>781 家庭板さん
>>783 携帯ゲームソフト板さん
>>784 PCサロンさん
お疲れ様です。対応致しました。
779 投稿日： 2011/12/17(土) 23:24:44.29
781 投稿日： 2011/12/18(日) 00:24:05.99
783 投稿日： 2011/12/18(日) 16:25:38.18
784 投稿日： 2011/12/18(日) 18:39:04.99
と一日から二日で対応なされます。
変忍のスレ維持期間はパート２０投稿日： 2011/12/15パート192011/11/25(金)
です。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:09:53.47 gpzB2dae0
>「忍者の掟ルール」という名称について。
忍者の掟・ルールスレ10
忍者の掟・ルールスレ9
忍者の掟・ルールスレ8
忍者の掟・ルールスレ7
忍者の掟・ルールスレ6
忍者の掟・ルールスレ5
略
と名称についてはほぼ安定しています。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:13:11.96 gpzB2dae0
>まだＬＲに関わると思われる様々なものが議論中である。
ベストではなくベターをと言う選択です。
現状の忍者の里ではベストは不可能です。
近い未来にベストを得られる可能性もありますが。
すべて話し合いでの決着ですので膨大な時間が必要です。
ベストを目指すのは現実的ではありません。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:13:22.43 /xPiiECm0
>>190
君はそのスレの過去ログを全部ちゃんと読んだのかい？
読んだ上での発言なのかい？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:14:46.88 gpzB2dae0
>>188
自分が提案した初期案は
雑談、自治、変忍だけでした。
改変が加えられ。
追加
・掟ルールスレ
・水遁、土遁スレ
削除
・雑談スレ
・全板水遁依頼スレ
・子募集・里親募集スレ
となっております。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:16:21.72 gpzB2dae0
>>192
全部ちゃんとは読んでませんね
195:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 00:18:44.46 v9j/J4eeP
わたしはＬＲに関してはwikiの問題が解決してからがいいと思います。
今はまだベターですらないと思っています。
196: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/28 00:19:28.15 fiaU3ac90
典型的なフライング申請
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 00:22:02.54 gNJvonva0
私もwikiがある程度形になってから、考えた方がいいと思います
時期尚早ですね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:25:07.22 gpzB2dae0
>>195
136 名前： ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國) [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 03:11:37.09 ID:WsrJE8so0
>>128
私のwikiに「むささび日記」のページを作りますね。
現時点で21時間書き込みが無いんですが
現時点でこの勢いでは完成まで結構厳しいと思いますが。
年末を挟みますし、計画倒れになる可能性が高いと思っています。
>>196
>830 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國) 投稿日： 2011/12/20(火) 00:47:27.38 ID:gCmcE5l50
>取り合えず自治のお約束で一週間の告知、議論期間を経てから
>申請致します。
>反対意見があり完全な合意に至らない場合も、
>申請をして公平な第三者である変更人★に最終的なご判断をいただきます。
>悪しからず
ってな感じで予定立てていましたから。
内容に関して言及がほとんど無いのと。
節目として申請いたしました。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:27:15.20 /xPiiECm0
早漏はいつの時代でも嫌われるぞｗ
>>194
じゃあ、ダメだな。話にもならん。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/28 00:28:50.93 EovSA4vj0
大抵の自治議論でフライングは却下される
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:28:54.06 gpzB2dae0
>>197
wikiはローカルルール議論後に出来たスレですし。
完成の目処が立っていません。
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
2011/12/27(火) 03:11:37.09 ID:WsrJE8so0
最終書き込みが21時間前ですし。
自治スレに比べてまったく盛り上がっていません。
年末年始を挟みモチベーションが下がり、計画倒れになる可能性が高いです。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:31:07.24 gpzB2dae0
>>199
>じゃあ、ダメだな。話にもならん。
理由はなんですか？
事実上>>190と名称は安定しています。
>>184「忍者の掟ルール」という名称について。
の反証としてはこれ以上の事実は無いと思いますが。
203:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 00:32:27.58 v9j/J4eeP
まあ安心してください。
わたしの発言は申請を拒むものではありません。
このスレを見る変更人にあくまで“反対意見がある”ということを明示するものです。
仮に万が一申請が通ったとしても、後でちゃんと議論して申請すれば良いだけのことですから。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:33:04.70 gpzB2dae0
フライング申請と言ってますが。
ここ数日内容に関する言及がなく、議論が成立していませんでした。
ご意見があるのならば、幾らでも言うチャンスはあったはずです。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 00:34:20.84 gNJvonva0
>>201
優先度はwikiの方が高いと思いますよ
ですから、ローカルルールの話は凍結でいいんじゃないですか？
206:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 00:36:16.20 v9j/J4eeP
>>201
計画倒れになったら考えればいいことですね。
あと気づくかなとは思っていたんですが、>>190について。
今のルールスレの名称は「忍者のルールスレ11」なんですよね。
今現在のＬＲを決めるのですから“過去安定していた”は根拠として乏しいかと。
207:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/28 00:40:42.51 mIGRm9vm0
LR案
問 答 無 用
これでお願いします。
板を開くとそこに広がる問答無用の文字
痺れるわー
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:47:22.27 gpzB2dae0
>>205
wikiは現状では存在しない、想像の産物です。
何時完成するのか、本当に完成するのかも分らない物です。
優先度を語れる状態ではないと思います。
>>206
現時点で夢想でした無いものを自論の根拠とされても困ります。
そちらの議論に積極的に参加すべきでは無いでしょうか。
それとローカルルールに乗せる事を決定付けられている訳でもありません。
完成してから差し替えの議論を起すのが筋です。
>今のルールスレの名称は「忍者のルールスレ11」なんですよね
話し合いで変更されて物ではないですし。
スレタイトルの細かい変化は考慮する必要性はあまり無いのでは？
リンクも貼ってある以上混乱も少ないと思いますが。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:48:11.81 gpzB2dae0
>>207
まあ格好は良いですね。
公の利益を考える必要の無い板だとそれでも良いと思います。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:48:16.07 /xPiiECm0
>>202
>事実上>>190と名称は安定しています。
なんて、こんなこといっているようじゃ、まるでダメ。
掟とルールがまったく別のものだと理解できていないようでは、全然ダメダメ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:50:49.64 gpzB2dae0
>>210
記載の目的は基本的にルールの告知ですね。
それとスレッドタイトル変わりましたが
話し合いを経ていないと思いますが。
スレ主の勇み足では？
212:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 00:52:41.20 v9j/J4eeP
>>208
> 話し合いで変更されて物ではないですし。
> スレタイトルの細かい変化は考慮する必要性はあまり無いのでは？
いや。
スレタイも変わってしまうような状態で、しかもそのスレでまだ議論中。
「忍者の掟ルール」という名称自体まだ安定していないということ。
まぁあとは>>203ですから。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 00:53:31.53 gNJvonva0
決めた後に、ころころ変わってはこの板に来る人も混乱するのではないでしょうか？
早急に決めなくてはいけないわけではなく、まだ早いので反対に一票と言いたかっただけです
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:55:50.84 /xPiiECm0
>>211
掟とルールをわける議論については、ルールスレの過去ログのだいぶ以前からでていたんだよ。
それも知らないのか？
君は里の住人じゃないのか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:56:10.96 gpzB2dae0
>>212
個人的には「忍者の掟ルール」はそんな重要視していませんが。
必要なのはルールを記載したテンプレだけですので。
名前が変わっても基本ルールの説明と言う役目を果たしています。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 00:57:27.91 /xPiiECm0
わかりやすいように案内を出すことには反対はしない。
しかし、まだ充分ではないということだ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 00:59:42.43 gpzB2dae0
>>213
この板に来る人はすでに混乱状態です。
忍法帖を完璧に説明できる人はいません。
基本的なラインを早急に決める必要があります。
>>214
存じてません。
里の住人ですよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/28 01:02:13.36 SW/z7Ml70
お客様お断り
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/12/28 01:02:40.40 /xPiiECm0
>>217
わけのわかっていない人間が、どうしてそれをこの板に来る混乱状態の人間に
”これです。読んでください”なんて案内できるんだい？おかしくないかい？
220:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 01:03:13.72 v9j/J4eeP
「基本的なライン」っていうのはLRではなく、ルールそのものだと思うけどね。
あと“この問題はどのスレで”というところ。
で、その２点がまだ話し合いの最中だと思うんだよね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 01:04:31.31 gpzB2dae0
>>216
他のリンクはウィキが誘導先は出来ても変わりませんよ？
ウィキ議論自体が後だしですし。
完成の目処がまったく立っていません。
現状で22時間放置されています。
ここで根拠と為されている人も放置しているのは事実です。
ルールスレの記載については議論がなされています。
過去ログをご覧ください。
個人的にはルールスレの記載は反対でした。
しかし一旦同意し載せた以上、ルールスレの記載は俺個人の意見でもあります。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 01:14:17.14 gpzB2dae0
>>219
決定している部分は説明できますしね。
ＬＲによって。ある程度の集約が為されています。
板一覧を見ただけでは何が何だか理解できません。
水先案内は必要と言う見解は一致した意見が多いです。
>>220
>「基本的なライン」っていうのはLRではなく、ルールそのものだと思うけどね。
これは初期の段階から里の問題として提起されていました。
ルールの完璧な説明を一つのスレで行なうのは現時点では不可能です。
この問題に対して一つの回答がWIKIです。
しかし現時点では完成の目処が経っていません。
個人的には中途半端を載せるならば丸ごと削除が望ましいと思っていますが。
「故意の隠蔽」と見られる可能性が懸念されました。
のでテンプレで補強してリンクを載せる事に致しました。
これにより。より透明性が高まった現時点ではベストな選択しだと思います。
>あと“この問題はどのスレで”というところ。
これも初期の段階で議題に上がっています。
過去ログを参照ください。
水遁、土遁に関しては有る程度の集約で止めています。
223: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/28 01:14:40.15 fiaU3ac90
筋肉少女帯 「僕の宗教にようこそ」 を久しぶりに聴いてみた
224:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 01:20:34.38 v9j/J4eeP
>>222
ＬＲ申請について。
わたしはまだ早い、申請はまだ必要ないと感じた。
あなたは申請すべきだと感じた。
それだけですよ。
この点についていくら説明されてもわたしの考えが変わることはありません。
ですから、変更人に判断を委ねればいいと思います。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 01:22:41.08 gpzB2dae0
>>224
その点に関しては疑問を持ちませんが
内容に関しては別でしょう？
その理由が妥当性があるかどうかは議論の余地があると思いますが？
リンクの混乱とかは妥当性を欠いてますよね？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 01:22:41.47 gNJvonva0
私もブリジッタさんに同意
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 01:25:21.56 gpzB2dae0
申請に関してはどちらかが特別に有利と言うわけではないのですから
双方にメリットがあると思いますよ。
公平な第三者に意見を見ても貰う必要はどちらの立場でも必要だと思います。
言いっぱなしで決着が付かないのはどうかと思うでしょう？
議論すべきはその内容であって、審査の是非ではありません。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 01:28:32.49 gpzB2dae0
誤字が目立つので落ちます。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 01:37:01.34 gNJvonva0
元々意見が平行線なので、言いっぱなしは仕方がないでしょう
230:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 01:38:47.83 v9j/J4eeP
wikiにルールを載せることに関してはいんちょ「載せる」と決定しました。
また各３層にもルールについての指示を出していますね。
ですからこの件についてはいんちょが責任持って話を進めていくものだと思います。
少なくともいんちょが取り消ししない限りwikiの話が消えることはないでしょう。
いんちょの出現率からして時間はかかると思いますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:259-260番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
>>225
個人的に「閲覧できなくなる可能性のあるもの」をＬＲに含めること自体反対なので。
もちろん訪問者からすれば直にリンクで飛べるのは楽なのは承知しています。
それとどのスレでどういった対応を行っていくかが決定していないので、まだ早いのではないかということです。
>>227
議論の目的は“決着”ではありませんので。
あくまで「自分の意見を伝える」ことです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
11/12/28 01:43:20.56 5CJDodWM0
初心者からの質問です。
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）を
を水遁解除後に何度もやっている者に対しアク禁は出来ないでしょうか？
232:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 01:45:38.10 v9j/J4eeP
>>231
規制についてはこちらでどうぞ。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★290
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
233:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 01:50:21.61 v9j/J4eeP
あと、「誰も議論に参加しない」から自分が進めていくという感じのようですが、
年末年始という普段とは違う時期でもありますので、
「忙しくて議論に参加できない」という人がいるかもしれないことも考慮してあげてください。
「議論すべきはその内容」であるならなおさらです。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/12/28 02:09:42.10 5neKpFqC0
>>182
十分な話し合いはしたの？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
11/12/28 10:34:02.62 RAnnq1PJ0
忍者の里板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/12/28 18:53:15.69 L4/fqH9lO
まあローカルルールだからね、忍法帖導入ほど容易くはないは
板の案内だけに留めてはどうかな？
相談スレと変忍スレがいいかもしれんが、そもそも水遁されたか分からないけどいきなりレベルが下がった！なんて人や、忍法帖なんてよく知らない人が来たときの案内なら、相談スレだけで十分。
237:裁定が出ました。(上総・下総・安房國)
11/12/28 19:30:23.92 gpzB2dae0
683 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/12/28(水) 11:33:38.69 ID:???0
>>678 忍者の里板さん
まだまだお話し合いの途上であるように見受けられます。
反対意見にも耳を傾けられた上で、
もう少しじっくりと議論をなさってきて下さい。
ローカルルール申請は年スパンの板も存在します。
議論がまとまっていない状態で、しかも1ヶ月に満たない申請では
お受けできる段階であるとは申せません。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 19:33:21.56 gpzB2dae0
さてどうするかな。
板の問題児を順繰りに相手をした感じだな。
あひるちゃん
↓
涙涙
↓
議論放棄
↓
復帰
マイノリティだと多数派の問題児を一人で相手をしなきゃいけないから大変だな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 19:43:09.02 gpzB2dae0
>>230
>個人的に「閲覧できなくなる可能性のあるもの」をＬＲに含めること自体反対なので。
他の板でも採用されている妥当な物だと思いますが。
直接リンクに変わる代替案をお持ちですか？
>それとどのスレでどういった対応を行っていくかが決定していないので
活動の質問を受けた場合どう答えしているのですか？
｢決まっていないから分らない｣と答えているのですか？
>議論の目的は“決着”ではありませんので。
自治議論においては決着を目的としています。
wikiにルールも反対意見がありましたが、いいんちょの採決によって決着が付いています。
決着がなければ、案件の解決が難しくなります。
意見交換の場所ですから「意見を言いっぱなしで良い」と言う事にはなりません。
240: ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國)
11/12/28 19:46:04.81 Dz7lVvzo0
私の常駐板のいくつかは新スレ立つごとに自治スレで再申請して遅滞なく10年やってますが＞直接リンク
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 19:48:29.62 gpzB2dae0
>>233
>年末年始という普段とは違う時期でもありますので、
>「忙しくて議論に参加できない」という人がいるかもしれないことも考慮してあげてください。
誰も他人のスケジュールに関しては責任を取れません。
書き込めない事に関しては普通の人は自分で責任を取ります。
自分の事ですから。
他人に自分の都合を押し付ける人は少ないかと思います。
>942 名前： ♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國【23:44 震度1】) [sage] 投稿日： 2011/12/23(金) 23:55:28.59 ID:Jcj29D6kP
>勝手に賛成派にされたは。
>個人的にはどっちでもいいなう。
23日から参加していて、今更スケジュールを持ち出すのは
個人的には「どうかな？」と思っています。
いざ申請の段になって駆け込みのように議論参加と言うのも
筋が通っている行動とも思えません。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 19:55:06.30 gpzB2dae0
現状の忍者の板が初心者には分らないし。
説明も出来ない。
と言うのが忍者の里の現状だと思う。
運用板的なスレ立て制限を考える ローカルルール？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
でも同じ見解が議論されている。
ローカルルールによる水先案内がいやと言う人は代替案があるのだろうか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 20:04:02.55 gpzB2dae0
さてどうしたものかな……
住人視点の人間はマイノリティであるが故。
板の問題児を一人で引き受けなくてはいけない。
これでは数の論理で苦しい。
人数×時間で圧倒的不利は否めない。
現状のまま議論を続けることは日常生活の破綻とほぼ同じ意味だ。
ほぼ一人の状態で、一ヶ月の議論に耐える事にあまり意味があるとも思えない。
趣味の範囲を超えている。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
11/12/28 20:41:31.87 RtBfN8PZ0
そんなに焦ることないと思いますよ
wikiの件含めて、今忍者の里で色々動きがある中
正直ローカルルールを作り、載せること自体まだまだ先でいいかなと思います
個人的にはスレッドのリンク更新をしっかりやるなら
とりあえず今回見送りになったローカルルールでいいかな、と思ってましたが
まあじっくりいきましょうや
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 21:06:44.00 gpzB2dae0
>>244
「ゆっくりでいい」それは忍者視点だから言えること。
住人の視点でみれば、
ルール策定告知の義務も、決定した事を知らせる義務もない。
何をしているか説明する義務も無い。
忍者の里に来て忍者ですら把握できないこの惨状に呆れた。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 21:29:38.94 gpzB2dae0
更に言えば、忍者や里の住人ですら
変忍スレははんば荒らされていて機能していない。
（じゃあどうやって責任とるの？）
それとどのスレでどういった対応を行っていくかが決定していないの
（対応を問われたらどう答える？）
などと言う。
運用拡張や水遁強化には一生懸命で
足元がまったくのお留守。
2011/02/17から名無しすら満足に決められない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
11/12/28 22:03:58.61 D0qS7dYg0
はんば(笑)
半ば(なかば
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:14:01.75 gpzB2dae0
>>247
素で間違えたわ。
どうにも決まらないな。
指摘サンクス。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:23:26.69 gpzB2dae0
しかし「自治議論には一ヶ月掛けろ」
って言うのは忍者の里にとってはマイナスだな。
言質を取られた以上誰もが同じ事を言ってくる。
自治議論自体が後退した感があるなあ。
例えば名無しの決定とTATESUGI値、ローカルルール、削除文章で最低四ヶ月か
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:26:03.70 gpzB2dae0
まあ実際はもっとうまくやるだろうけど。
特に反対する材料がなくても
「早すぎる最低一ヶ月」で反対した事に成るのかね？
そう言う場合は反対している人だけ合意が取れないとか多いんだよな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:33:17.17 uMH0Lw6f0
反対者を排除する言動が多く見られることが原因かと
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:36:05.62 gpzB2dae0
>>251
議論はお遊びではありませんから、手加減出来ません。
なあなあで行なう会議などは良いものは生まれません。
良いものを生み出すときは皆真剣勝負です。
それと排除する言葉などは言ってない筈ですが
具体的にはどれでしょうか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:41:14.91 uMH0Lw6f0
ゆっくりやれば？に対して
そんなに時間はかけられない
は十分排除言動になると思うが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:42:15.18 gpzB2dae0
立場的にはマイノリティですからね。
排除するような発言に関しては里の住人のほうが確実に多いですね。
代表が「お客様」を連呼していた人でしょうか。
「名前安定議論を知らないからダメダメ」
とも言っていましたね。
マイノリティである自分が他人を排除するような言動をする可能性は低いですね。
具体的にどのレスにそのような印象を受けたのでしょうか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:46:02.10 gpzB2dae0
>>253
議論ですからきちんと理由を書いています。
その理屈に対して反論する余地が残されている以上排除ではありえません。
排除の定義としては
はいじょ【排除】
〔しめ出すこと〕exclusion;
〔取り除くこと〕removal;
〔望ましくないとして除去すること〕elimination
例異分子を会から排除する
このような物を想定しているのではないですか？
主張に対する反論は排除とは言えません。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:46:54.39 uMH0Lw6f0
いやこの自治スレは初めてだよ
排除というよりは空回りと言った方がいいかな
必要があれば「皆が」集まって決めるでしょう
決まらなければ今は必要ではないということで
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/28 22:53:20.16 gNJvonva0
今すぐ決めなくちゃいけないいと思っている人が一人だけしかいないからね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:53:55.76 gpzB2dae0
>>256
誰かと特定した発言はしていないのですが？
>>254の「とも言っていましたね」はこのスレの住人の発言に対しての過去形です。
>反対者を排除する言動が多く見られることが原因かと
この主張は空回りだとちょっと通じるものにならないですね。
主張に一貫性が無いと思います。
初期の段階では「皆」集まっていたように感じましたが。
里の問題自体は共用できる感覚だと思っていますが。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 22:55:29.34 gpzB2dae0
>>257
基本的に自治議論は数は関係ありませんよ。
少数意見でも否定されないのが民主主義ですから。
まあ里は全体主義、社会主義的な場所ですが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/12/28 22:56:23.39 uMH0Lw6f0
＞初期の段階では「皆」集まっていたように感じましたが。
今いないのはなんでだろうね？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/28 23:01:58.13 gpzB2dae0
>>260
さあ？
一つに議論してまで採用する強烈な動機が無いからではないでしょうかね。
LRにリンクを貼っても実際的な効果なんて無いに等しいですからね。
そんなに必死になる理由がありませんね。
262:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/28 23:44:00.20 v9j/J4eeP
やたらとマイノリティ連発しているな。
気に入ってるのか？
数は関係ないといいつつも、多数派少数派を気にしているってのはどうなのかね？
あとここで反対と言っているのは今すぐ決めようとしていることに対してであって中身に対していっているわけではない、という人が多いと思うよ。
それと「自治議論には一ヶ月掛けろ」ではないよね。
“まだ纏まっていない”
この点が重要であって、その点を君は無視している。
変更人はそこも見てもう少し時間をかけましょうって言っている。
“反論がない => 纏まった”ではないから。
そういうところも見ようとはしていないよね。
そもそも実際に君の意見がマイノリティなら自治として有効意見とするのは難しいんじゃないの？
どんなに理由に正当性があっても反対意見が多くあったら変更人だって考えるでしょ。
変更人の判断材料は内容だけじゃないし、数だけでもない。
・賛成意見が多数ある
・導入内容に正当性（妥当と思われる点）がある
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/12/29 00:41:24.66 VRB4C5tV0
まぁ少なくとも ID:gpzB2dae0 のやり方では、永久に纏まらないな
東亜版の時も同じだが、他人の意見を斟酌する能力が全く無い
上手にやれば味方がそれなりに増えるのが普通だと思うが変だねぇ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:04:36.25 yVLUqTmZ0
>>262
>数は関係ないといいつつも
「数を理由に意見を否定されない」と言う主張。
>257今すぐ決めなくちゃいけないいと思っている人が
>一人だけしかいないからね
こう言う内容ではなく数を理由に意見を封殺するタイプ。
こう言う意見に対して数は関係ないと言っている。
>多数派少数派を気にしているってのはどうなのかね？
視点と言うのが重要な要素。
忍者は忍者の視点でしか物事を見る事ができない。
余談だが。
正直忍者には良い印象をまったく持っていない。
動機からして好ましい印象を想像する事が出来ない。
個人的な動機で水遁、土遁に惹かれてきた人たちを良く見れる人がいるだろうか？
265:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 01:14:13.14 SYIa1jnOP
少なくとも、世界のためにとか言う人よりか、個人的な理由を掲げる人のほうが好感持てるし、２ちゃんねるらしいと思う。
わたしの中で自己犠牲を説く人ほど信用に値しない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:14:35.30 yVLUqTmZ0
>この点が重要であって、その点を君は無視している。
まあこの点では認める所があるね、しかし変更人は
>年スパンの板も存在します
と極端な例を出している、これは掛けた年月に多少のこだわる部分があると言う事。
自治議論では纏まる事は少ない。
静観を決めていてもいざとなると駆け込みで参加したり。
意見を言いっぱなしで良いと言ったり。
議論を放棄して返事を返さずに誤魔化したり。
感情的になって私情で反対したりするわけだ。
こう言う物は合意に至る事はまずない。
自治議論はまとまる事自体が非常に少ない。
例えば仮に俺が議論に参加し反対の立場を取ったとすると
纏まる可能性が少ないと思う。
従って纏まると言う可能性は個人的な見解だと無視して良い程だと思っている。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:17:34.17 yVLUqTmZ0
>>265
それは、それで良いと思う筋が通っている。
しかし忍者は自分達の事を正しいと勘違いしている。
268: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 01:18:33.69 jX/YjyPWP
一人で頑張ってるようなんで協力してあげたい気持ちはあるけど、いかんせんこのテーマ自体に興味がなさすぎる
他の人もそんな感じなんじゃないかな、ローカルルール決めてすぐ何かが変わるわけでないし
まあ気長にやるのがいいよ
269:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 01:21:53.44 SYIa1jnOP
忍者に限らず誰しも自分が正しいと信じているでしょ。
月並みなせりふだけど100人居れば１００通りの正義が存在するわけですよ。
そして他人の正義を認められない人が世間からは“悪”と言われるのではないですかね？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:22:10.00 yVLUqTmZ0
勘違いの理由は幾つかあると思う。
相手が荒しと思われる事（実際は荒らしでないことも多い）
ご隠居がバックに居る事。
大義名分がある事。
多数派である事。
水遁、土遁、ルール決め等の権利を与えられている事。
等の理由で個人的欲望を補強してその欲望や動機は正しいと思い込んでいる。
個人的動機はどう補強しようが個人的な欲望。
271:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 01:24:54.80 SYIa1jnOP
あー。“悪”のすべてがそういう人という意味でもありませんから。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 01:25:25.75 6T+BXBet0
自分こそ正義だと思ってるわけですね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:29:00.95 yVLUqTmZ0
>>269
全員が正しいと信じているわけではないよ。
間違っていても正せない人が大勢いる。
だから悩む人がいるんじゃないのかい？
全ての人が「自分が正しい」と思っていたら、悩む人間なんてほとんどいなくなるね。
個人的信条としては悪と知っていても、悪を為す人もいる。
自分が正義と言う根拠はまったく無い。
忍者の正義の根拠はまったく無く。
自分の欲望と言うマイナスが動機である事を考えると。
全ての忍者が悪を為している事は想像に難くない。
274: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 01:35:04.31 CJ6mhkEU0
里はいろいろな意味で濃い人が集まってる
皆がノリノリの状態の時でないと意見の集約は難しい
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:35:24.67 yVLUqTmZ0
>>268
現在の忍者の里は嘘を垂れ流しているようなもの。
告知の義務などなく、透明性等欠片も無い。
このような状況なのは知っていてゆっくりで良いと言うのは
責任の放棄であると考える。
まあ忍者に責任の義務は無いわけだけどｗ
権利だけが与えられたおかしな集団。
しょうがないので消費者の権利を行使したい
安全である権利
知らされる権利
選択できる権利
意見を反映させる権利
のだが、この権利を忍者のホームグランドで主張するのは難しいと痛感している。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:41:03.78 yVLUqTmZ0
>>274
皆がほぼ元自治厨なのだから、
話し合いではどうやっても合意に至る事は無い。
話し合いによる合意は無視して良いレベル。
案件の解決には必ず一ヶ月掛かると言う事が今日ほぼ確定した。
これは自治議論が大きく後退した事を表している。
順当な議論としてはTATESUGI値
LRリンク、スレ立て予防、削除案件増加。名無し決定
等が上げられるがこれ等を解決するのに最低4ヶ月以上の月日が掛かる。
しかも効果は4ヶ月に見合わない些細な物でしかない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/12/29 01:41:29.44 OmWm5hO30
ありもしない権利を振りかざすのは変な人だけです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/29 01:42:10.16 O78svQft0
他板のLR議論に参加してて感じたのは、変更人さんが「議論が尽くされること」を
非常に重視している点。
何回ループしても平行線でも、時間をかけるうちに冷静になれたり
以前は理解できなかった相手を理解できるようになったり、
興味が薄れて出て行く人もいれば新しく参入してくる人もいて。
叩き台を叩いて叩いてボッコボコにしないと申請は通らない。
外から見た時にルールがよく分からないことに問題意識を持っているのであれば、
時間がかかってナンボのLR議論より先にwikiの整備かなと。
279:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 01:46:07.94 EjtQoQpq0
むしろ正しいと信じないで忍術使ってる馬鹿が居るなら、今すぐクビにしろ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:50:07.93 yVLUqTmZ0
>>278
基本的に自治厨の集まりだから
纏まる事は無いと言うのは前提事項。
一週間で解決できない場合は参加を見合わせようかと思っている。
一ヶ月の議論参加は日常生活の崩壊とほぼ同意義。
水遁も土遁も告知義務無しのルール決めの権利も何も有していない
里を守る義理の無い、人間が一ヶ月も掛けて里の高機能化に手を貸すには
動機がなさ過ぎる。
得られる結果も微々たる物。自己満足の域を出ない。
>wikiの整備かなと。
そう思うのなら放置しないでスレ行けば？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 01:54:53.25 yVLUqTmZ0
>>279
水遁、土遁と言う餌に釣られた人間の個人的動機が
正しいものとはとても思えないけど。
正しいと思い込む事は出来るけど。
その行動原理は綺麗な物ではないよ。
282: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 02:01:39.69 jX/YjyPWP
こういう案を通せるかどうかは政治ゲームだから、あまり四方八方に喧嘩売るとうまくいくものもうまくいかないよ
政治ゲームに参加する人の動機は私怨や個人的なものがほとんどだと思う
ルールなんて個人的動機のぶつかり合いの妥協点でできあがるものでしょ、それが政治
283: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 02:05:46.91 CJ6mhkEU0
困っている人が自分で動くのが2ちゃんねるのボランティア
行動原理はすべて私怨
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/29 02:07:21.08 O78svQft0
>>280
決して放置されているわけではないと思いますよ。
優先順位が高いからと言って、wikiを焦って作り上げて余計な混乱が生じては
元も子もないですし。
大事なのはその辺りのバランス感覚じゃないですかね。
では、おやすみなさい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:13:04.42 yVLUqTmZ0
>>282
基本的に自治議論は数だね。
数で押し切って相手を黙らすと言うのが一番通し易い。
どんなに弁舌にたけた人でも時間と言うリソースは有限だから。
数で押し切れば相手の私生活めちゃくちゃにして押し潰せる。
戦争は数だよ。
>>283
ボランティアでは無いんじゃない？
本来の目的外の活動も行なっているのだから。
運用やルールの拡張は誰の希望で行なっているんだい？
忍者が誰に言われたわけでもなく自分自身の利益の為に行なっている、
これはすでにボラティアの定義にあてはまらない行動。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
11/12/29 02:13:45.34 do8HysB30
ここでいいのかな
書き込んでいると突然忍法帖が初期化されることが何度もあります
もちろんエラーを出したり、危険な発言をしたりはしていません
ようこそ、あなたの忍法帖を作成していますの画面が出ます
どうしてですか？ あれが出る度にすごく悔しい思いをします
287:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:19:06.05 EjtQoQpq0
そもそも『善意』で2chに来てる奴なんていない←まずここが大事
次に『正』の対義語は『悪』じゃNEEEEEEEEEEEEEE
私怨という動機の上に、『正』を信じた行動は成り立つのよ
288: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 02:19:19.52 CJ6mhkEU0
>>285
誰でもなれるボランティアだろ
運用については上で書いたが自分の興味のあるものだけをやる
ルール拡張と言うけどここまでやってOKという線があってその範囲でのことだよ
そして貴方の行動も私怨なわけだ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:20:13.85 yVLUqTmZ0
>>284
苦しい良い訳だとしか思えないが。
立ち上げすぐでこのテンションの低さは基本的に興味が無いんだよ。
普通言い出した奴が積極的に一気に作り上げるものだけど。
（例えばこのスレの俺）
いんんちょが提案した奴を無視して上意下達。
しかも作成には関らない。
これは貴重な人材の勢いが完全に失われている。
そもそも忍者は数々の権利は有しているけどほとんど義務を課せられていない乞食集団。
可視化、透明化は忍者の利益に即していない。
盛り上がらないのは必然。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/12/29 02:21:31.21 RmlDouCl0
>>286
こっちのほうがいいと思うよ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★31【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 02:21:57.92 t/r59eyH0
喧嘩売りに来てるようなやつの話を誰が聞くかよ
292: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 02:22:35.69 CJ6mhkEU0
動機がどうであれルール内での行動はできる
公共サービスじゃないんだから選り好みはある
293:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:23:21.02 EjtQoQpq0
で、何が言いたいかというと
悪にも正しいと信じる物はある
よくある台詞→「力こそ正義だ！ﾋｬｯﾊｰ」みたいな
もしくは「悪魔にだって友情はあるんだーっ！！」みたいな
294: ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國)
11/12/29 02:23:42.33 cYd7T63/0
元気やなあ。
295: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 02:26:23.85 jX/YjyPWP
>>289
もう忍者になっちゃいなよ
♪ついてるとないよりは意見聞いてもらえるから
むささびｃに3層になってもらって雇ってもらえばいい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:27:28.50 yVLUqTmZ0
>>287
>そもそも『善意』で2chに来てる奴なんていない←まずここが大事
テーマからずれてる。
「善意」と勘違いしているがテーマ。
私怨が悪いと言う話ではない。
｣>次に『正』の対義語は『悪』じゃNEEEEEEEEEEEEEE
対極にあると言う話ではないだろ。
対義語でなくても類義語で語るべき話。
>私怨という動機の上に、『正』を信じた行動は成り立つのよ
成り立つ、成り立たないではなくて
私怨と言う自覚なく善意と信じている困ったちゃんが居ると言う話。
テーマが基本的にズレテル。
297:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:27:41.73 EjtQoQpq0
要らん＞＜
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:28:37.53 yVLUqTmZ0
>>288
ボランティア【volunteer】 《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。
利益を得ている時点でボランティアではないよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:33:51.59 yVLUqTmZ0
>>291
はい？
売って来たのはそっちだろ。
2ちゃんにも里にも板にも告知の義務もなく運用拡張して、
いきなり殴って来て「痛みルールで憶えろ」って
喧嘩売ってるようにしか見えないがｗ
お前は現実でもそんな事をしているのかと聞きたい。
常識無いんじゃないの？
>>292
ちょっと言っている意味が分りませんね。
最低限アンカーと引用お願いできますか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
11/12/29 02:35:47.54 w3Pa3jSz0
>>298
ボランティア活動の利益は自己満足が基本。
極論を言えば、相手に不利益を与えていようが、社会的（２ちゃんねる）で認められれば正義。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:37:52.26 yVLUqTmZ0
>>293
それはそれで良いんじゃない。
テーマからずれてるけど。
テーマは自己欺瞞だろ。
私怨を善意からの行動と信じている。
私怨から目をそらして相手が荒らしだと決め付けて強く殴る。
それが忍者だろう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:39:59.16 yVLUqTmZ0
>>300
自己満足ではないよ。
ルール策定は形である利益だし。
荒しへの水遁、土遁も形ある利益だよ。
それに水遁は気持ちいいって意見が多数ある。ソースもあるぜ。
形ある利益を受けている。これはボランテイアでは無いよ。
それと何時から忍者は２ちゃんねるになったんだい？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 02:41:19.07 /iYOUMuh0
ひとしがsakuで快感を得るのも利益だなσ(uεu〃)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:42:55.46 yVLUqTmZ0
>>295
アニメや漫画の正義の味方は常に少数派ですから。
305:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:43:19.87 EjtQoQpq0
俺が２ちゃんねるだ！
306: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 02:45:18.01 jX/YjyPWP
のんものんも
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
11/12/29 02:45:39.61 w3Pa3jSz0
>>302
日本語のわからん奴だな。利益＝自己満足
＞それと何時から忍者は２ちゃんねるになったんだい？
削除人★ に否定されない限りは、忍者♪は２ちゃんねるのボランティアの一員。もちろん無償ｗ
308:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:46:34.13 EjtQoQpq0
>>305で閃いたけど、争ってるスレ喧嘩してるスレに武力介入して
水遁で皆殺しにする紛争根絶部隊ってどう？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 02:47:31.81 oMQMeEP50
ダメですσ(ёωё*)
310:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/12/29 02:48:16.86 EjtQoQpq0
早速応募してみよう！
311: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 02:49:13.35 jX/YjyPWP
是非やってほしい
うまく理屈つければテーマとして成り立ちそうだし
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:50:14.74 yVLUqTmZ0
名乗りも上げずにいきなり闇夜から殴って来て
｢痛みでルールを覚えろ！！｣と意味不明なことを言い出し。
言葉の意味を聞きに家に来て見れば
範馬刃牙の家みたいにラクガキだらけのぐちゃぐちゃ。
そんな印象。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 02:50:41.69 BLkl9adP0
そうですか
314: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/12/29 02:52:46.28 CJ6mhkEU0
>>308
PeaceKeeperとかPeaceMakerとか胡散臭い部隊名希望
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:54:39.41 yVLUqTmZ0
>>307
ボランティアは無償が基本。
自己満足は有償には含まれない。
有償は第三者も認めうる、形ある利益だ。
利益=有償
有償≠自己満足
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 02:55:41.05 sMYqRwqn0
それだとひとしはボランティアじゃなくなりますねσ(м･ω･ё)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
11/12/29 02:57:33.06 w3Pa3jSz0
>>315
心の満足、Priceless(無限の利益)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 02:58:43.05 yVLUqTmZ0
削除人★ に否定されない限りは、忍者♪は２ちゃんねるのボランティアの一員。もちろん無償ｗ
仮にすべての主張を認めたとしても2ちゃんねるでは無いな。
>>300
>社会的（２ちゃんねる）で認められれば正義。
は間違いだな。
俺のこのレスも2ちゃんねるの一部だしな。
削除人★も2ちゃんねるの一部。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 03:00:25.62 NaVIkncW0
君のレスが2ちゃんねるなら忍者のレスも2ちゃんねるだよσ(o'ω'o)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
11/12/29 03:00:26.97 w3Pa3jSz0
>>318
よし、理解できた。お前だけが正義だ。うん。 寝る。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 03:01:11.77 yVLUqTmZ0
>>317
主語がありませんよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 03:04:07.78 yVLUqTmZ0
>>319
2ちゃんねるの一部って事ね。
>社会的（２ちゃんねる）で認められれば正義。
つまりコイツは間違っているって事。
ご隠居に認められれば正義
や
忍者で認められれば正義
等なら正しい。
後安価付けてくれないか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/12/29 04:02:11.34 +uBF92sDP
誰が言い始めたのか知らないけど里にローカルルールが要るかどうかからやり直そう
要らないに一票
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/12/29 04:51:31.56 FPcgXqz10
横道の議論（というか単なる言い争い）しかしていない現状では、ただでさえそんなに興味がわかない議題なんだから
人が少なくなって本来の話し合いが進まなくなるだけ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/29 05:04:56.24 I+Nam+220
てかさ、スレの使い分けやその案内を主眼にした議案ならLR制定以前にやらなきゃいけないことあるよねー
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/29 09:49:53.74 35Ox+UgV0
>>325
だねー
とりあえず年末だし大掃除から始めた方が良いんじゃないかな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 10:38:24.23 yVLUqTmZ0
>>325
そのために何か努力できますか？
言い出したのですから責任を取って議題を提案してください。
>>326
自分の言葉に責任を持てますか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 10:47:55.41 yVLUqTmZ0
>>324
確かに現状ではどうしようもないですね。
忍者に全体に対する奉仕の義務はないですから。
水遁、土遁に惹かれて集まって来た人たちですから
その魅力に取り付かれるのは止む無い事だと思います。
他の興味を持てなくなるほど強力ですからね水遁、土遁。
ＬＲによる水先案内は効果は微々たる物です
荒しに対しては強制力は無いに等しいです。
そのような自治活動に有る程度参加して来た人が
忍者の里に逃げ込んで来たのでしょうから。
忍者の里で自治はほとんど実力を発揮できないでしょう。
水遁、土遁に比べて効果が弱く。
手続きも面倒です。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/29 11:19:17.48 35Ox+UgV0
>>327
全方位けんか売ってどうすんだよw
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 11:46:03.79 yVLUqTmZ0
>>329
忍者がマジョリティの忍者の里に飛び込んできた人間が
一人増えようが二人増えようが今更気にすると思いますか？
基本的に忍者の人格には信頼を置いていません。
オブラートに包まず言わせて貰えば。
>>325と>>326は口先だけの何の責任も負う事も出来ない人間です。
331:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 12:46:08.47 SYIa1jnOP
>>293
悪魔が悪だと誰が決めた！？
- - - - - - - -
とりあえず言うと。
自 治 厨 う ぜ ぇ ー
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 12:58:40.75 yVLUqTmZ0
>>331
忍者のほうがウザイだろ。
実力行使の方が悪質だと思うが。
他人を規制したい欲望が他人より強いって事だろ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/12/29 12:59:58.53 I+Nam+220
とりま2ちゃんのおやくそく守ってれば自分の発言に対する責任は追及されないんじゃないかなー
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 13:04:29.90 yVLUqTmZ0
>>333
追求しますよ。
されないのは2ちゃんからであって、私個人には関係ありませんから。
発言するのであれば、それに対して責任を取る必要があるのでは？
他人のためではなく自分の為に。
口先だけの人間で良いというのなら別にそれで構いませんが。
335:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 13:09:07.03 SYIa1jnOP
２ちゃんねるは、その発言に関して発言者に責任を追及するようなことはしない。
ただただそういう問題ある発言をしようとする人を排除しようとしたり、ＩＰアドレスを晒したりするだけにとどまる。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 13:11:52.15 yVLUqTmZ0
>>335
個人間の話で何故いきなり2ちゃんが出てきるのか分らない。
2ちゃんを根拠に責任を取るように誰が言ったのだろうか？
337:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 13:24:55.31 SYIa1jnOP
>>336
君に言っているわけじゃないので気にしないでください。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 13:31:04.91 yVLUqTmZ0
>>337
俺のレスの応酬に対しての意見だろ？
レス返して何か不都合が？
339:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 13:38:17.40 SYIa1jnOP
こう書けば分かるかな
- - - - - -
２ちゃんねるは、その発言に関して発言者に責任を追及するようなことはしない。
ただただそういう問題ある発言をしようとする人を排除しようとしたり、ＩＰアドレスを晒したりするだけにとどまる。
本当に責任を追及しようとしてくることがあるとすれば警察などの組織で２ちゃんねるのおやくそくはあまり関係がなくなる。
個人間の問題であるなら、単純に信用の話なのでやっぱり２ちゃんねるのおやくそくはあまり関係がない。
- - - - - -
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/12/29 14:14:05.78 rg5ME/ar0
>>330
忍者や里住人が信頼できなくても
目的達成の為には、賛同して貰う必要があるんだから
面従腹背というか、やっぱもう少し手段を選んだほうが良さそうな気がするぞ。
愚痴垂れに来たわけじゃないんだろ？
これをこの経過のまま通した場合、同様の手で更なる議題をおっ立てて
連日シュプレヒコールに及ぶ事が目に見えてるから
賛同したくてもできない人だっているだろうに。
341: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)
11/12/29 14:19:06.92 jX/YjyPWP
>>340
同感です
この人は政治ゲームを理解してないわ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/12/29 14:19:20.86 a5EJHev20
今はアイデアスレに乗り込むことにしたみたいよ
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/29 14:32:27.44 35Ox+UgV0
>>340
まぁ実際LRに里の案内を載せること自体は賛成なんだけどね…
暴走列車には乗りたくないって気持ちにさせられるのが不思議
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 14:45:17.15 yVLUqTmZ0
>>340
>面従腹背
これは初めから選択肢に無い、俺のキャラクターに合わない。
議論を本気で交わさない物を作り上げても意味が無い。
結果ではなく過程のほうが100倍大事。
バッドエンドも又人生だ。
>愚痴垂れに来たわけじゃないんだろ？
いや愚痴垂れに来た様な物。
一人でできる事などたかが知れてる。時間は有限なのだから。
かなりの無理ゲー
忍法帖がクソゲー過ぎるで文句を言わずにいられなかった。
>>341
そんなガキの政治なんかに興味は無いよ。
議論を交わさずして何のための２ちゃん、何のための自治か。
水遁、土遁等と言う実力行使に逃げた忍者は、自治厨未満だ。
計算出来ないのが自治厨だ。
苦労して議論した末に得られるものは本の微々たる成果の結晶。
それを得るために本気になれるのが自治厨と言う生き物。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 14:49:20.68 yVLUqTmZ0
基本的に自治厨って知能がちょっと低いよね。
「他人をルールで規制したい、黙らせたい」と言う欲望自体が幼稚。
自治スレには基本的に子供が多い。
346:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
11/12/29 15:06:54.59 SYIa1jnOP
>>345
君の行動が自治厨そのもの。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/12/29 15:09:19.26 yVLUqTmZ0
>>346
初めから自治厨と自分を評価してますが何か？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/29 15:58:56.48 35Ox+UgV0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:102番)
上記スレで“第２回里のスレを整理しよう”の叩き台になるように
スレのリストアップしてみました。
勝手にリストアップしたので、このスレは要る、逆にこれも要らないだろう
など、わいわいしませんか？
※話し合いの期間は決めてませんので、気が向いた時にご参加いただければと思います。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/01/06 02:25:13.34 7h4FEucC0
各自自由に水遁とか出来る実装当初あたり以来に来てみたけどさ、なんつーか酷すぎねえ？
なんつーかシステムというかルールが複雑にしすぎなうえに、そのルールを知ろうとする場合にまとめがない
スレを全部読まないといけない、しかも複数だよ複数
こんなのは普通テンプレにまとまってたり、wikiにまとまってたりするもんだよ
wikiに関してはスレが立ってはいるみたいだけど未だに1に貼れるようなwikiすら作れてないわけだろ？
こんなのはサッと希望者がwikiを立てて、どんどん編集していけばいいんだよ
未だに紙で仕事してる役所を思い出させる状態だぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
12/01/06 02:26:45.00 2k37lFMt0
作ってるから待っててね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/01/06 20:41:23.55 kuURSZhT0
>>349
まー、最近では「忍者には忍術を実行しない自由がある」とか逝ってる位だから・・・。
本来は「水遁に耐えながら手動で埋め立てや爆撃するコスト＞水遁するコスト」という図式にして、
埋め立てを出来る限り少なくしていきたかったんだろうけど、
なまじルールを墨守しようとするからやたら複雑怪奇にはなるし、
ルールを引くだけでは対処出来ないけど、でもどう考えてもこれは埋め立てだろって手口、
例えばランダムで文字列引っこ抜いてきて1行埋め立てするとか、長文をちょっとづつ自動改変しながら容量潰しする手口に対して次第に不利になってきてる感じがする。
「複雑なスクリプト組んででも埋めにいき、水遁されたら変忍で反撃するコスト≦変忍のリスク覚悟で水遁するコスト」みたいな感じになってきちゃってるんで、1行目みたいな状況が生まれてるのが現状、という感じがする。
352:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/06 21:23:30.07 KBflPnbw0
下らない建前と理屈に、足を引っ張られて
自らつけた首輪で窒息ぎみなのでしょう。
削除人が役に立たないから忍法帖が出来たのに、そのトップに削除人を据えたことで
削除人以下の働きしか出来ない悪循環
353: ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國)
12/01/06 22:49:31.10 02yOB4jH0
その点うちの部隊は素直や。
幼稚園やけどね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/01/07 17:34:34.13 NKpvMqaS0
弟子入りしたいのですが
どうしたらよいのでしょうか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/07 17:36:34.73 PDTgQpgx0
まず服を脱ぎます
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/07 17:37:11.00 PDTgQpgx0
あ、外に出たらだめだよ死ぬから
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
12/01/07 21:35:48.69 SFqLNDdn0
>>352
忍法帖なんてものができたのは規制側の都合であって、削除人は基本的に関係ないはずです
もともと削除は荒らしへの対抗手段としてあるのではありませんし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/09 11:31:43.21 T2Cz/4QfO
割と真面目な話誰かニュー速VIPの水遁土遁の依頼の分だけでも引き受けて貰えないだろうか？
依頼に対して対応されないケースが多すぎです
359:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/01/09 13:27:38.48 r4GSddJj0
vipはお察しで独立だろ
足りないなら忍者だかに頼んで人増やせば良いだけでねーの
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/09 13:42:33.05 T2Cz/4QfO
忍者になりたい人が現れてもレスも無くスルーされてどうやって増やすんだよ
361:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)
12/01/09 13:43:48.81 r4GSddJj0
vipでスレたてて煽って忍者に圧力かけろ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/09 13:50:02.67 T2Cz/4QfO
水遁覚悟でスレ立てか…
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/09 13:50:38.26 aaePPjZ90
１）依頼に興味ない自走忍者が多い
２）スルーの理由を付けてない（一般依頼所では時間切れでもレスを付けている）
３）忍者の活動時間が偏ってる
どれが原因？
人数はそれなりに居るはず
３層 ４人
４層 １５人
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/09 14:33:49.68 T2Cz/4QfO
人数いるけど他の水遁スレに比べたら説明も無しに飛ばされるし
スクリプト対応も時間かかりすぎ
VIP警察にときどきニュー速VIPの忍者志願来るけど誰も対応せんよな
こんくらいかな
あと最近顔出ししてない人半分くらいはいるんじゃない
365:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/09 14:46:14.03 aaePPjZ90
元々自走中心だから他人(依頼、弟子取り)に興味薄いんだろう
その上幽霊忍者が多いとなると…
依頼に対しての意識改革を提案してみるしか無いでしょう
依頼内容に問題が無い依頼者なら、自ら忍者になるのが一番だと思いますが
採用も滞っているのでは悪循環ですね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/09 15:50:16.33 T2Cz/4QfO
俺が言ったところで通用するか？
しないだろ 自分の事ばっかりなんだから
367: ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國)
12/01/10 09:50:36.42 GdFTVhe00
幽霊と聞いて
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/01/10 18:02:49.62 bvBr4CWqO
VIPがお察しと言っても、二層が緊急事態のヘルプを求めた場合は助け合っていいじゃんね＾＾
依頼分の暫定ルールで出来る分だけとか、明らかな出会いとか、一定の条件を付ければいいんじゃない？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/11 23:55:11.30 NaOmG9VPO
自治のための水遁なのか禁止行為の処罰としての水遁なのか忍者じゃないおいらに教えて下さい><
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州地方)
12/01/11 23:56:45.92 NaOmG9VPO
VIPに絶対不介入とか対応に柔軟性がないっつーの
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/12 00:24:42.23 009FAO8n0
>>369
ストレス発散手段の一つですよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/01/12 01:56:25.12 QozgIiBJ0
>>370
BBS_NINJA=nashi を自治スレで検討して下さい。
373:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/12 03:24:34.55 tiQiQnW20
忍者の里の透明性を高め、万が一何かがあってもすぐに発見されるような環境、
相互補完をしやすい環境作りのために、第一歩として
使われていないスレ、板の趣旨にふさわしくないスレを削除依頼してほしいと思いお願いにあがりました。
以前も何度かこの話題が挙がっていましたが途中で終わってしまっている様子。
水遁乱射があり外部からの目が厳しくなりつつある昨今、是非に完遂をお願いしたい。
元はといえば私の不手際、失態により発生したようなものなので「お前が言うな」ではあるのですが。
忍者の皆さんには釈迦に説法かとは存じますが、
削除ガイドラインに基づいて削除依頼をするのが重要です。
以前の話し合いの際は多少削除ガイドラインから外れる理由で挙げられたスレもあったように思います
（「もう使われていないから」など）。
よろしくお願いします。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/12 06:08:28.41 009FAO8n0
とりあえず全部専ブラで踏んでおけばスレ一覧更新した時点で投稿があればわかるわけで
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:694番) に戻ってくるわけだな
削除についてはBBA本人がwiki云々の時にこんなこと言ってるわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:10-11番)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/01/12 07:07:05.22 js9A0LCF0
>>373
> 以前の話し合いの際は多少削除ガイドラインから外れる理由で挙げられたスレもあったように思います
> （「もう使われていないから」など）。
正式に削除依頼するときに「使ってないスレ」とするなら論外だけど、話し合いの中で不要なスレを洗い出すなら
どんな理由で使われなくなったのかor使えなくなったのかまで考えなきゃいけないんじゃないのかなー
使われていないスレを列挙してから篩にかけるってのも議論の進め方の一手ではあるんじゃないかしら
まぁ、中には現在進行形でいくつかのスレは再利用されてるのもあるけどさ
果たしてそれが正しい使われ方なのかというとちょっと疑問が残るのもあるんだよねー
376:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/12 07:07:09.12 tiQiQnW20
>>374
> 削除についてはBBA本人がwiki云々の時にこんなこと言ってるわけだが
それはスレをあたかもういきのように使うために、必要事項以外のレスが透明削除するってことについて言ったんだよ。
377: ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國)
12/01/12 15:42:18.47 uHSwob2m0
URLﾘﾝｸ(kintubo01.70.kg)
誰が作ったか知らないけど
看板のＵＲＬが古いままであります。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/12 19:51:03.91 P+h6qgee0
>>373
幾つか疑問があるのですが。
・削除人は自分の判断でスレッドの削除が出来る筈ですが。
削除依頼を待つまでもなく、GLに添った削除を行なわないのですか？
つまり「いらないスレを住人で話し合え」と言う事ですか？
・何故其処まで権限を振るうのを躊躇するのか分りません。
本音を隠したまま「お願い」されても、真剣に聞き入れる人はいないと思います。
・削除依頼は個人で完結しており、自治案件とは少々毛色が違います。
下記に専用スレがございます。そちらで願い出るのがよろしいかと思います。
■運用板的なスレ立て制限を考える ローカルルール？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
・自治スレは住人告知を兼ねる為に上げ進行です。
・すでに立ってしまったスレの削除より。
病原を根治するのが先だと思います。
つまりTATESUGI値の向上や、ローカルルールによるスレの集約。
により病原の根治その後に掃除が合理的な順序かともいます。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/12 22:35:10.83 P+h6qgee0
TATESUGI値の向上議論を先に始めるべきだと思いますね。
自治スレ的に言ってもスレッド削除よりは趣旨に合っています。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/12 22:51:35.34 P+h6qgee0
個人的には256か320程度が適当だと思うのですけど。
理由。
・●持ちが多い。
・公共性が高い
・荒しが荒らす可能性が高い
・雑談スレが多い。
・機能集約の必要性がある。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/12 22:52:27.62 P+h6qgee0
・乱射防止措置、早期発見。
382:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 00:30:45.86 j24sAVGX0
まあ正直アレだよな。
スレの平和を守るため、板の平和を守るため、2ちゃんねるの平和を守るため。
荒らしから2ちゃんねるを守るため。
そういう目標を掲げていながら、ルールに則ったスレ立てもうまくいかないってのはどうなの？と。
物理的な制限（立てすぎ値とか）が無いと駄目なの。自制は。
（もちろん忍者さん以外の人が立てた愉快犯的スレは除外して考えた上での話ね）
383:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 00:32:30.90 j24sAVGX0
>>382の発言は現忍者さんに対して失礼だろ。
今この板にある「変なスレ」の大半は●でだれでも忍術行使できた時代に立てられたか、
忍者さん以外の人が立てたスレだろ。考えろ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 00:38:37.64 z005jF/X0
なんかこわー
議論すると色々進行しちゃう人なのか？
385:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 00:42:41.78 j24sAVGX0
>>383の通りでした。
>>382は大半の現忍者さんには当てはまらないと思います。軽率な発言をしてすみませんでした。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/13 00:43:09.79 z005jF/X0
>>382
忍者の里は忍者以外の人も出入りしてますし。
荒らし、お客さん、一見さん、強烈なアンチもいるわけですから。
守る意味でも有益です。
機能の集約等の公共性を高める為にもスレ立て規制は有益です。
土遁と一緒で協力してスレを立てると考えると良いのではないでしょうか。
部隊も数人で運用されていますし。
●もあることを考えると、スレ立てにそう苦労はしないと思います。
スレの集約は治療と予防の同時進行が必須です。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/01/13 01:17:55.07 0/7v8vU80
>>382-385
自演乙
388:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
12/01/13 01:50:25.75 tfimgJs80
この板って運営鯖、特に削除系板の陥る典型的な状態に陥りつつあるよ
他板からの要望には、放置と耐性を求め突っぱねる癖に
自板のトラブルには迅速で激甘な対応を続けている。
特にスレ削除
他板がLRにまで記載した明確な板違いでも様子見にされ、何ヶ月も放置されたままなのに
この板だけ、取るに足りない誤爆スレや荒らしスレは即日に削除される。
その頻度と柔軟さで削除が出来るなら、半年もほったらかしにされている板を、見回ってやれよと…
389:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)
12/01/13 02:27:26.50 j24sAVGX0
>>388
> 他板がLRにまで記載した明確な板違いでも様子見にされ、何ヶ月も放置されたままなのに
> この板だけ、取るに足りない誤爆スレや荒らしスレは即日に削除される。
> その頻度と柔軟さで削除が出来るなら、半年もほったらかしにされている板を、見回ってやれよと…
削除対応のことがわかってないな。
削除依頼スレを見て対応するのと、通りすがりに削除対象スレを見つけて削除するのではやりやすさに天と地の差があるんだよ。
削除依頼が半年放置されてるってことは、おそらく削除判断が難しい依頼ばかりとか、
削除してもしなくても苦言を言われる板だったりとか、そういうのが何かしらあるんだよ。
削除依頼スレを見ずに通りすがりに削除対象スレを消すだけなら簡単だろ？
だって「削除対象スレを見つけた」って時点で削除判断は出来ているのだし迷う余地が無いんだから。