12/02/03 13:04:37.72 zsEhwiwa0
実際に作業やってたら、神様でもない限りミスはしますけど。
★含め、ミスしない鯔なんて居るなら紹介して欲しいです。
396: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 13:06:58.45 zsEhwiwa0
ほぼ全ての議論について言えますが、
【 ルールや掟での「通らない案のゴリ押し」は、そもそもそんなルールや掟は無くても良いと言う意思表示 】 ですね。
結局最終的に 【議論潰し】 にしかなっていない。（某ルールスレでもよく見られます）。
誤水遁で即解除や謹慎40日とかの話なら、忍者システムが実働しなくなる恐れが高いので反対します。
それ以前に、アクティブの忍者さんからは賛成票が入るとはとても思えないですね。
誤射ペナルティーについては、アクティブな忍者さんの中では、
ノンペナルティーでも良いという人も結構多いようですし、
【議論潰し】 をするなら、今まで通り各人好き勝手にやるだけでしょ。
本来は、【掟やルールとして最低限の基本・基準】 は在って当然と思います。
しかし、議論と言うより 【議論潰し】 が目的としか思えない人が居て、様々な掟やルールが全く決まらなくても、
前から色々、独断先行させてもらっていますから、実状的には全く影響は無いですね。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/03 13:18:51.91 JXSBRx/QP
忍者システムに自浄作用とか査察とか期待するだけ無駄だし人が多くなると纏まる物も纏まらないのは当然
何か決めようと思ったらその度に中立的に判断できる名無しを数名あげてそいつら以外口出させないようにするのが一番近道だろ
里住人だったら地域と言動である程度名無し特定できてるハズだし
398: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 13:35:37.46 /bIBEn5V0
中立的な人探すの一仕事だよ
里じゃなくて適当な板にダーツ投げて当たった人を指名したほうがいいかも
399:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/03 13:41:03.90 JXSBRx/QP
まあ、便宜上中立的って書いたけど、そう極端な事を言わない人って事でひとつ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/02/03 17:52:38.28 5SBtW/xa0
>>396
そんなこと言ってるから忍者が嫌われるんだろ、あまりにも無責任だ
401: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 18:06:33.32 2y0syIOn0
遅くなりましたがスレ見て自分は>>362の一律１０日が
妥当だと思いました細かく考えるとややこしくなるので
>>これから考えると●なしの場合でLv10に要する10日を基準に
>>謹慎期間を考えるのがいいと思うんだな
に納得したからです
その他は>>361の提案1より抜粋補正
コピペ、レス番指定ミスなどのケアレスミスによる、水遁対象外レスへの誤射をした忍者は速やかに関係者にその旨を伝え、忍術の使用を自粛すること。
以下に基準の自粛期間を定める。
・実害無し
自粛期間：半日もしくは1日
(関係者への報告が不十分である等問題があると思われる時は親が謹慎処分とすることも検討)
・実害有り
自粛期間：10日～
なお、実害有りの場合については変忍スレに以下テンプレにそって報告し、親の沙汰を待つものとする。
報告を受けた親はその忍者の報告内容を精査し、謹慎期間の追加もしくは短縮、破門などの判断をすること。
直近までの活動内容を考慮に入れて判断しても良いこととする。
な所ですかね？
402: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 18:14:56.33 zsEhwiwa0
>>400 ＞そんなこと言ってるから忍者が嫌われるんだろ、あまりにも無責任だ
私が無責任と言われる筋合いは全くない。
>>379-385で個人的な案を出している上、
部隊長として、数ヶ月以前から独自に誤水遁ペナルティーを発行している。（当時は完全に馬鹿にされたがね）。
現実的に実現不可能と考えられる案はともかく、実現可能と考えていらっしゃる御自身の案を提示願いたい。
403: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 18:19:28.86 zsEhwiwa0
>>401
Lv.10になるのは8日後です。よって10日→8日間と言うナガレになっています。
404: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 18:26:06.05 2y0syIOn0
>>403
９日なら分かりますが８日後？
ただこういうのは切りが良い数字が浸透しやすい覚えやすいとも思いますが
まあ流れ的に８日案が多数ならそれでもいいと思います
405: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 18:29:23.84 /bIBEn5V0
>>401
忍術停止(自粛・謹慎)については賛成です
その他として再発防止策などについては情報共有のために
私としてはオープンな場でやってほしいという希望があります
>>403-404
ん、8日にします？
ごめんなさいね、数が数えられないものだから、、、
406: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/02/03 19:06:05.02 J92nDWZk0
8日でいいんじゃないなうかね
407:(´・ω・｀;) ◆JohnQP/mu8cR-道忍♪ (やわらか銀行)
12/02/03 19:12:15.90 RBNTynRO0
8日でいいんじゃないでつかね(´・ω・｀;)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/02/03 19:14:46.48 GIJmUtEc0
俺は覚えやすいから10日でもよかよ
409: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 19:17:57.78 2y0syIOn0
今更揉めてもあれなんで８日で
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/02/03 19:21:29.42 5SBtW/xa0
>>402
短すぎだわな、身内が身内を裁くんだから、どんどん甘くなるのは当たり前とも言えるが
いまだって10日が８日にずるずると甘くなりつつある、
謹慎40日も破門も現実不可能な話ではない、身内可愛さにやらないだけだ。
411: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 19:25:44.49 /bIBEn5V0
所詮、自主管理だからね
俺知らねって言われたら終わり
412: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 19:26:57.00 zsEhwiwa0
Lv.10到達が8日間なので。あとは被害者との話や、過失度合い考慮して永くしたりは、3階層の裁量で。
413: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 19:30:05.52 zsEhwiwa0
話合いで被害者の方が納得されるなら短くもなるね。
414: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 19:37:30.73 /bIBEn5V0
連絡スレに告知出したほうがいいかも
415:(´・ω・｀;) ◆JohnQP/mu8cR-道忍♪ (やわらか銀行)
12/02/03 19:37:57.79 RBNTynRO0
最低期間より短くなるんでつかね(´・ω・｀;)?
それ最低期間って言えるんでつかね(´・ω・｀;)?
416: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 19:43:13.20 zsEhwiwa0
>>415
被害者の方が、「そこまでしなくても良いですよ」。等の事を言ってくれた時ぐらいでしょ。＞期間短縮。
417: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 19:45:16.06 /bIBEn5V0
自分の実行過程なども見直すように一律最低にしないと
罰則規定と考えるなら、ポーズだけのものになってしまうんじゃないかと
418:(´・ω・｀;) ◆JohnQP/mu8cR-道忍♪ (やわらか銀行)
12/02/03 19:45:32.67 RBNTynRO0
漏れは定めるなら最低でも最低期間は厳守しないと最低だと思いまつね(´・ω・｀;)
419: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 19:47:25.03 2y0syIOn0
最低は厳守しないとぐだぐだになるので
420: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 19:48:49.26 zsEhwiwa0
うんまあそれじゃ、一律8日でもいいんじゃね？
421: ◆AyFo1MjiloNg-かすみ♪ (武蔵國)
12/02/03 19:50:09.52 nRgHZuG50
私も8日賛成です
422: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/02/03 19:50:36.09 J92nDWZk0
例えば
悪意ある水遁依頼者が、忍者をハメた挙句謹慎に追い込もうとするような場合には別な対応になるんじゃないなうかね
基本的には8日間を下回るようなことは有り得ないだろうし、自分の部下ばっかり甘く裁定しようとする3層がいるなら破門しちゃえばいいなうね
よっぽど特殊な事例でない限り、実際の掟運用上は「最低期間」と同じことになるだろうけど
ある程度弾力性のある運用ができたほうが良いと思うから「基準期間」としてもいいんじゃないなうか
423: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/03 19:56:33.74 hoCmKR2K0
八日で意義は御座いません
424:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/03 20:26:12.13 mrF2HL+z0
2ch用語ってばそれまでかも知れないけど。
意義 と 異議の言い間違いはその都度訂正して欲しい。
里でけっこう真面目な議論してるスレでも見かける誤字でずっと気になってる。
言い間違いで無いのなら・・・ 見なかったことにする。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/03 20:30:09.61 3yJB+QUXP
実害無しでも８日ですか？
忍者さんが減って依頼所が止まっても困るので
実害なしなら１日でもいいと思うのですが
忍者さんは自分に厳しい方達ばかりなのですね、感動です
何より纏まってるのが、もっと感動です
426: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/03 20:30:11.80 hoCmKR2K0
>>424
異義は御座いません・・・orz
427: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 20:31:22.95 2y0syIOn0
という事で親が子の水遁が明らかに間違ってると判断した場合も最低８日は厳守でどうですか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/03 20:33:08.93 mrF2HL+z0
>>426
こちらこそ通りすがりにでしゃばりました。
議論は着々と進んでるようですので良い方向に纏まることを願いますです。
429: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 20:37:19.73 zsEhwiwa0
>>425 相模さんも提案されていますし、それで良いと思いますよ。
430: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 20:44:38.64 zsEhwiwa0
>>427
＞水遁が明らかに間違ってると判断した場合も最低８日は厳守
これも良いじゃない。 賛成しますよ。
明らかな不正水遁（≠誤射）の場合、最低8日謹慎～登録解除
431:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/02/03 20:47:41.53 hEP96eBH0
いいんちょうに聞きたいんだけど再発防止って観点はゼロなのかねえ？
そこに手を付けないで、ペナルティを何日にするかで議論するのは、本質と外れてるような・・・
まず、原因がシステムにあるのか人にあるのか確かめないとだめじゃない？
原因がシステムなら、それを是正すればいいんだよ
もし原因が人なら、対策はその人の永久水遁禁止しかない
これはペナルティではなく、あくまで再発防止の対策としてね
（でも破門はしなくていいよ。自分で案件持ってきて人に頼んでもいいし、依頼で水遁可否の判断をするとかだけならおｋ）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/02/03 21:11:16.48 XcHkjFFF0
便宜上、ここ「掟を決めるスレ」を使用していますが、
■誤射水遁した場合の♪忍者規範■ について、現在議論中です。
出来うる限り参加しようず！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/02/03 21:11:40.53 XcHkjFFF0
age忘れた。。。
434: ◆V7tkluBkfZlP-空の民♪ (空)
12/02/03 21:44:12.87 bdmf5LSE0 BE:1991833474-2BP(200)
最低8日から に一票
435:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/03 22:07:23.85 7lLEAxRnO
誤射の最低自粛期間8日に賛成だよ
キリがいい方が覚えやすいから10日でもいいし、7日（根拠はない）でもいい。
んで変忍スレには基本的に自己申告、親の裁定で延長あり。
モタモタして自己申告より早く誤射相手に変忍報告されたら、延長ってよくない？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/03 22:14:18.55 7lLEAxRnO
ああ、>>435のは実害があった場合ね。
無かったら反省レポと自粛半日くらいでいいよ。
反省レポはどうして誤射したのか、自身の行動を省みるのと、改善対策、これからの活動について一言。
437: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/02/03 22:34:32.74 FJ41VuAV0
被害者ありの誤射→自粛8日以上なら多数が納得する日数でおk。
まずは骨格を決めたいし。
でも、親の裁量にはできれば日数軽減を入れないで欲しいです。
被害者からの嘆願があった場合も含め。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/02/03 23:03:32.77 Rq+a7KV50
ここまで読んでないけど誤爆してもしばらく黙ってれば破門はないって解釈でおｋ？
439: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/03 23:06:21.48 hoCmKR2K0
>>438
ばれたら破門級でしょうね。。。
440: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/02/03 23:07:00.78 FJ41VuAV0
>>438
発覚した時点から自粛日数カウント＋何故気が付かなかったのかという点でペナ増量
状況（気が付いていたのに黙ってた事が伺える等）によっては破門まであり
とか。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/02/03 23:08:10.71 Rq+a7KV50
ていうか謹慎が罰ってのがそもそも変な考えだよね
自分が水遁しないと何か害でもあんの？
水遁が生き甲斐で四六時中やってないと禁断症状出て辛いっていう人なら罰にもなるだろうけどさ
とか言うと自害（笑）とか言い出しそうだし
どうせ意味なく復帰するんだろうけどやっぱ形だけでも破門だよね
少なくとも誤爆した時の名前は捨てろよ
442: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/02/03 23:15:48.98 J92nDWZk0
>>441
> ていうか謹慎が罰ってのがそもそも変な考えだよね
> 自分が水遁しないと何か害でもあんの？
いろんな意味で核心を突いてしまった感じがあるなうねー
443: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 23:18:35.50 /bIBEn5V0
罰という考えの人はそう言うんだろうね
名前変えて戻ってくるだけなら意味ない
444: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/03 23:23:59.31 hoCmKR2K0
>>443
キャッポ制度みたいにISPメールでの登録制にします？面倒だけど・・・
445:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/02/03 23:25:08.01 Rq+a7KV50
こういうのはまず形が重要なのであってさ
名前変えて戻って来るのとそのままで1週間後くらいにただいまとか言って戻って来るのとどっちが心象いいんでしょうかね
「誤爆で被害を出した○○は破門しました」←これ言うことが重要
誠意とか謝意とかどうでもいいし戻ってこようが名前さえ違えば別人でいいじゃない
要は名前くらい剥奪しろよと
ところで謹慎は罰じゃないなら何？
446: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/02/03 23:27:43.35 J92nDWZk0
謹慎中に「もう一度掟良く読んどけ」ってのは今さらながら3層職務放棄な気もするなうね
僕も前にそういう指示出したことあった気もするけど無責任だは
一時期へびさんが4層さんに研修したりしてたけどあれくらいはするべきじゃないなうかね？
「再発防止策を考えといて下さい」で突き放すような3層は3層じゃなくてもいいと思うは
447: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 23:42:39.12 /bIBEn5V0
再発防止のために親が添削でもしますか
1問正解で1ポイント
100ポイント集めるまで一人で水遁禁止
448: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/03 23:44:20.22 hoCmKR2K0
>>447
がんがって問題を作成して下さい。最下層忍者より・・・
449:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/02/03 23:53:31.62 FJ41VuAV0
本来、被害者のレベル回復までの期間と、
すいとんできない日数という全然関係ないものを結び付けている事自体がってのは承知の上ではある。
それでもそう提案したのは、罰とまではいかなくても
自害よりも罰に近いものがあると里内外で見てる人が多そうな気がするから。
再発防止案とかは、すいとん自粛有無関係なしにやっとこうって事で。
450: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 23:57:28.33 /bIBEn5V0
>>448
こっちが作るんじゃなくて持ち込んでもらうの
間違えたら振り出しに戻る
でも、これでやると対象選択を自分の型にはめるようで気が進まない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/02/03 23:59:24.94 Rq+a7KV50
裁定の仕方まで明確化するなら親なんて大量にいらないと思うわ
まあ今そういうシステムになってるから仕方ないけど
この調子で細かい部分までガチガチに固める予定なら断言できる
明確化されたルールに従うならそれを完璧に理解した数人が全部判断した方がよっぽど合理的
3層以上は「俺はこう思うからこの件はこう」くらい言い切れる人間がやるべきだったな
横並びで同じ物を見て同じ動きをしないと不安な人間しかいないからシステムの無駄が見えてくる
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/04 00:05:52.18 9zR2QJi00
>>401
最低自粛期間は8日が賛成多いようなので自分も1票
提案1で
>謹慎期間の追加もしくは短縮、破門などの判断をすること。
と…誤射に至った経緯や内容によっては、短縮も有りかと思いましたが
短縮は無くして、あくまでも最低自粛期間をさだめて、内容によって追加の方向でよろ～
>>422
子の誤射を通じて親も見るってことかw
453: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/04 00:40:40.21 loCiDSm10
レポート等でも良いけど、やっぱり問題解決には対話することが一番効果があるよ。
お互いちょっとキマズイかも知れんけど、そのキマズサが何か残すんだと思う。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/04 00:45:39.95 q5gP3o6n0
ふむふむ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/04 01:06:16.19 HoSwABYr0
レポート（笑）
456:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/04 02:24:11.22 bgdTPKgU0
8日か、俺は10日がいいと思ってるんだけどなぁ
今のとこ誤射した時はどんな罰出してるの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/02/04 02:39:47.96 GaJAPLV10
部隊で決めている所もあれば（>>276）
口頭注意のみとか、X日間自粛とか色々です。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/04 16:13:13.24 bgdTPKgU0
>>457
なるほどね、やっぱバラバラなんだ
流れを見る感じ、実害有りの誤射に限り8日って事で決定でいいね
他の部分についてはまだ色々あるみたいだけど