11/08/15 15:59:48.10 UMXUOzu60
忍者トリップを外せば良い程度の掟ならば
強制力を持たせても、弊害を生むだけで利点はありません。
「他板で忍者トリップを使用しない」「忍者なのを明かさない」などは
挑発や遊び目的ならば、フシアナ・別コテ・名無しを併用してアピールすれば
あっさり抜けれます。
実質、名無しでの密告や中傷が増えるだけで
役には立ちませんよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/15 16:09:12.30 UMXUOzu60
たとえば、こういうのはどうでしょうか？
「キャップ所有者の参加を禁ずる」
「キャップ所有者の発言を根拠にしない」
「キャップ所有者に賛同しない」
忍者の掟が2chルールに関係なく作れ、★の承認が不要で、満場一致でなくてもいいなら
人数さえ集めれば、上記ですら強制力を持つルールに出来るでしょう。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/15 16:16:41.46 QaYi3WE50
掟とルールを分けてるのもフィクションだってことが分からないのかなぁ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/15 16:22:45.65 UMXUOzu60
てことで、ちょっと長くなりましたが、まとめますと
忍術の使用に直接干渉する物（VIP板への干渉を禁ずる等）を、対象外として禁じたとしても
忍術の使用に間接的に干渉する物（VIP警察への妨害を禁ずる等）までは禁じれません。
間接的な内容を禁じてしまうと、ほぼあらゆる内容が通らなくなります。
何故なら、忍者の行動と忍術の使用は、切り離せないからです。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/15 16:34:57.65 UMXUOzu60
特にこれはお奨めしたい
「忍者以外の報告は、報告として扱わない」
↑と
「LRを大切にしている人達を邪魔するな」などを合わせれば
ほぼ無敵です！
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/15 16:38:13.14 QaYi3WE50
はい次の人↓
156: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/08/15 16:39:10.61 PBnzPIVm0
己を捨てて己を活かす
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/15 16:43:48.50 UMXUOzu60
忍ばぬ者に貸す耳は無し
158: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/08/15 16:46:34.46 PBnzPIVm0
動かざること・・・山の如く！
ｼﾞｬｷｰﾝ
┐
┌勇┘
└
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/08/15 16:56:20.90 YkSJ/lZY0
・誰も知らない知られちゃいけない
160: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/08/15 16:57:52.99 PBnzPIVm0
一日百遁
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/15 17:05:08.96 DOz56kZi0
馬の耳に念仏はありがたい
猿も木から落ちたら泣くかもしれない
熱が出たら肛門に葱でも突っ込んどけ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/08/15 18:14:23.55 Pe3jD0j80
・死して屍食う物無し
163:名無しの報告(邪馬台国)
11/08/15 20:37:16.52 OohcTXBWP
>>141についてはまだまだ議論の必要がありそうですが
>>139については、あまり反対意見が出ているようには思えないのですが
いかがでしょうか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/15 20:39:48.38 YOpwGUMr0
・ここじゃなくルールスレ池
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/08/15 20:41:22.10 Pe3jD0j80
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
コレはセーフ
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| |
| |
⊂⊂____ノ
彡
こうなるとアウト
ってことか
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/08/15 20:43:43.62 0KJ0RUVi0
自虐ネタが使えないじゃないか
ということで反対
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/15 22:12:22.06 TJxE7lb70
>146
>34>128 で言ってるようにルールと掟では対象の違いがある
> 規制議論とGLを下に取り締まるか
> 好き勝手に取り締まるかの違いだけ
ではなくて、
水遁土遁の対象を規定するか
忍者の行動を規定するかの違い
ルール違反した子を注意ですますか破門するかどうするかは親が決める
掟違反した子を注意ですますか破門するかどうするかも親が決める
「掟違反は破門」という強制力が掟にある場合は、
掟違反の子を破門しない親が掟違反になるだけであって、
その掟違反した親を注意ですますか破門するかどうするかは親の親が決める
「掟違反は破門」という強制力が掟にない場合は、
掟違反の子を破門しない親が掟違反にならないだけであって、
その掟違反でない親を注意ですますか破門するかどうするかは親の親が決める
「掟違反は破門」という強制力が掟にあってもなくても、
親が掟を下に取り締まるのは、親がルールを下に取り締まるのと同じ
>148 可能というか掟・ルールスレではそれを前提に掟とルールを使い分けてきた
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/15 22:14:00.90 TJxE7lb70
>147 穴だらけの論理だな
> 「親の言う事を聞く」という掟
> 親の指示した趣旨以外を、暫定ルールに基いて水遁したとしても掟違反になる。
親が禁止していることをしたなら掟違反になるけど、
親の言う事を聞いた上で、指示した趣旨以外のこともするのは掟違反にならない
> 親が忍術使用を呼びかけて、それに従わなくても掟違反になる。
呼びかけるというのが命令なら従わないと掟違反になるけど、
できる人だけやってほしいと呼びかけるだけでは掟違反にならない
> これに強制権を持たせたならば、親以外が『掟違反』として訴え
> 破門を強要出来るようになる。
訴えるだけなら強制権を持ってても持ってなくてもできる
『掟違反』『ルール違反』として訴えることは誰でもできるが、処遇を決めるのは親
> 「親の言う事を聞く」だって状況次第で暫定ルールに抵触します。
親が子に「暫定ルールに違反する水遁をしなさい」と言ってそれに従う場合など、
状況次第で暫定ルールに抵触するのは当然
だから親が暫定ルールを守る、掟を守るという意識が重要
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/15 22:14:51.07 TJxE7lb70
>>149
> 「生き物に危害を与える行為を見逃すな」
> 「LRを大切にしている人達を邪魔するな」も掟に出来ます。
その通り
「生き物に危害を与える行為」だったら数が少なくても厳しく見て水遁したり、
「LRを大切にしている人達」は水遁対象であっても甘くみて見逃がしたり、
その是非はともかく、忍者たちがそういう掟にしたければ、そう掟で決めてもいい
だけど、
「生き物に危害を与える行為は水遁対象にする」とか、
「LRを大切にしてない人達は水遁対象にする」とか、
表現は違ってもそれらと内容が同じものはルールで決めること
> 掟に強制力を持たせるのは結局の所
> ルールの競合と、忍者の言論の封殺を招くだけ
掟とルールの違いを理解しないで自分の誤った定義で考えるからこういう勘違いをする
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/15 22:16:24.05 TJxE7lb70
>150
そういう問題も含めて議論するのがこのスレの趣旨
>151>154
ただ単にどうでしょう？ではなく、それぞれどんな目的があるのかも言うといい
提案するのは自由だけど、一気に出しても混乱するだけなので、
一つずつ出して他人の反応があるまで待つといい
>153
「直接干渉する物」と「間接的に干渉する物」は全く別の物で従属関係がないんだから
「直接干渉する物」を禁じたとしても「間接的に干渉する物」まで禁じれないのは当然
「直接干渉する物」をルールで禁じるかどうかは関係なく、
「間接的に干渉する物」自体を掟で禁じることはできる
例えば、「VIP警察を変忍報告することは禁ずる」など(その是非はおいといて)
> 何故なら、忍者の行動と忍術の使用は、切り離せないからです。
「VIP警察を変忍報告する」という忍者の行動と
「VIP板のレスに水遁する」という忍術の使用は切り離せてる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/15 22:25:33.36 UMXUOzu60
>>169
>掟とルールの違いを理解しないで
その定義
君が勝手に言ってる物であって決定すらされてないのよ
>表現は違ってもそれらと内容が同じものはルールで決めること
この言い訳も含めてね
そんな言い訳どんな掟にでも当てはめられるから。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/15 22:27:40.80 YOpwGUMr0
・長い文章書かないでもらえますか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/08/15 22:29:44.41 YkSJ/lZY0
・動物は可愛がろう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/15 22:32:43.83 UMXUOzu60
>>170
いいえ切り離せてないわ
間接的な干渉は幾重にも重ねる事が出来るからね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/15 22:34:39.59 UMXUOzu60
まあ、これを入れておけば安全かもねｗ
・掟違反で罰する事を禁ずる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/15 22:41:39.22 UMXUOzu60
>>168
親の指示した趣旨以外と記載されてるのに
>親が禁止していることをしたなら掟違反になるけど、
を抜かす所で、底が割れちゃってるよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/15 22:50:11.45 FhSMTzlE0
・馬鹿は死んでも治らない
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/16 01:38:13.88 ADY9wx/00
>>171
> 君が勝手に言ってる物であって決定すらされてないのよ
今まで掟、ルールとしてどんなものが提案と議論がされてきたか見るといい
>21 ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:2番)
この内容を見れば私だけでなく他の人たちが掟とルールの違いどう理解してるかわかる
掟として提案されてるものに、水遁土遁の対象を規定するものはない
> そんな言い訳どんな掟にでも当てはめられるから
>175 > ・掟違反で罰する事を禁ずる
この掟をどう表現を変えたら水遁土遁の対象に当てはめられる？できないでしょ？
だから、「どんな掟にでも当てはめられる」というわけではない
>>174
「VIP警察を変忍報告する」ことがどう幾重にも重ねると
「VIP板のレスに水遁する」ことにつながるのか説明できる？できないでしょ？
ただ「切り離せてない」と言うだけなら誰にでもできる
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/16 01:39:05.61 ADY9wx/00
>>176
「親の指示した趣旨」というのが、例えば「乱立の土遁はするな」という禁止の場合、
「乱立を土遁する」という「親の指示した趣旨以外」のことをするのは、
「親の言う事を聞く」という掟に反するけど、乱立の土遁はしないで、
「埋立を水遁する」という「親の指示した趣旨以外」のことをするのは、
「親の言う事を聞く」という掟に反しない
180:名無しさんお腹いっぱい(河内國)
11/08/16 08:01:51.73 lMQbQ/p+0
>>165
そうですね
本当なら上も水遁の対象にすべきではないかなあ
とは思うのですが
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/16 10:09:45.98 rNXk4cGQ0
>>178
>今まで掟、ルールとしてどんなものが提案と議論がされてきたか見るといい
あのさルールと掟は別物であり
掟は★にもGLにも囚われないで強制権を持たせられるって話は
一体いつ隠居が決めたのかな？
君がそう思ってるだけの話
掟とルールを分ける方法も、主観の目分量で切り分けてるだけでしょ？
その定義なんてどこにも記載されてないし、誰も承認していない。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/16 10:14:36.14 rNXk4cGQ0
>掟違反で罰する事を禁ずる
>この掟をどう表現を変えたら水遁土遁の対象に当てはめられる？できないでしょ？
直接的にせず間接的にすれば楽勝じゃない
>>108がそうだけど、掟を複合させる事で無限に範疇を変える事が出来る
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/16 10:17:41.31 rNXk4cGQ0
>「VIP警察を変忍報告する」ことがどう幾重にも重ねると
>「VIP板のレスに水遁する」ことにつながるのか説明できる？できないでしょ？
ちゃんと考えて話してる？
VIP警察に対しての、変忍報告を封じる事が出来れば
間接的にVIP板の自由な水遁に繋がっていることに気付けない？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/16 10:19:50.11 rNXk4cGQ0
っていうか、今出てる案のほとんどがネタや格言であり
強制力を持たす物ではないのに、そんな中で強制力のある掟を求めてどうするのよ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/16 13:01:52.93 vVILiDPE0
連投すんなカスしね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/16 13:13:40.43 rNXk4cGQ0
連投したら破門
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/08/20 23:55:00.73 8pQCLB/H0
破門したら連投。
188:名無しさんお腹いっぱい(河内國)
11/08/30 09:28:45.83 WY4c25O80
狼の水遁スレの忍者がひどすぎます
なんとかしてください
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/08/30 09:38:56.58 HapWhx1oP
このスレも一気に過疎ったな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/08/30 19:47:14.22 /VI4Q0hT0
流れを見れば過疎った要因は一目瞭然じゃね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/09/17 21:54:11.97 gD09SNZC0
そろそろ掟を決める頃なうね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/09/17 21:54:46.76 gD09SNZC0
ageとかNight
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/09/24 23:58:28.16 y1gte/5u0
名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/25 01:56:18.58 Yyf9YjMk0
採用！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/09/25 04:00:46.62 K/X010WH0
全忍者共通だと話がまとまらないから、隊ごとに簡単な掟を決めて、
そのうちみんなでわいわいしても良いかも。
>>193
採用♪
あー
> 親の言うことは何でも聞く
これはもうちょっと言い回しかえた方がいいかもなぁ…
ちょっとやわらかくして
>親のいうことはちゃんと聞く
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/25 04:24:04.03 xzGZLstJ0
親の言うこと以外は聞かない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/10/03 19:40:12.90 CY+EJuBr0
親の言うこと以外は聞こえない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/10/05 00:39:28.12 AwHuxg810
今まで挙げられた「忍者の掟」案はこの辺
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:363番)+732+757+866
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:948番)+975
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/10/05 00:40:12.38 AwHuxg810
まとめ・続きは、また今度
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)
11/10/13 20:47:54.90 1+Jty6Qe0
誤爆やミス等、「確信犯（誤用の方）」ではない誤忍術行使をした場合、どうすれば良いのか掟として考えようぜ。
同じミスを何度も連続して起こしてしまうような人は忍者さんに向いていないと思うから破門で。
時々なら不問で良いと思うがどうか。
他の人の意見で
全員一律定数回でAUTO、だと活動しない忍者さん有利になるから
忍術行使回数の1/n若しくはnパーセントを超えて誤忍術行使を行ったらAUTO、の方式が良い。
というのもあったがどうなんだよ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/10/13 20:50:08.06 gUuhyQCi0
10％または3回連続でAUTOでいいじゃん
202: ◆aa/Zz7mystWL (備前・備中・美作國)
11/10/13 20:52:44.86 AxPcveJb0
どんな規則にしようが、誤射に関してはすいとんしない忍者有利は揺るがない。
なら、すいとんしない忍者にも何かのデメリットがあるようにできればなぁ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)
11/10/13 21:00:04.14 1+Jty6Qe0
>>202
そこはほら。アレだよ。「どれくらいが水遁しないと判断されるのか」の基準をルール化してしまったら
余暇の楽しみの一つにすぎない2ちゃんねる活動の、そのまたボランティアである忍者さんの活動に逆の意味で制限を加えることになりそうじゃんね？
「ルールで決まっているからn回は水遁しなきゃ」とか本末転倒じゃね？
実生活、仕事学業の合間の暇な時に気が向いたらやればいいレベルの事だからさ。
私生活の都合でn日以上（1か月とか？）参加できないのが前もってわかっている場合は一旦登録解除、活動時間が出来たら再登録、くらいなら良いのかね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/10/13 21:00:07.79 bMnghMpU0
4層は一発破門、3層以上はミスるたびに部下を一新しなければならないってのはどうだ
自分の責任で他人に迷惑がかかる。これ以上の懲罰はあるまい
205: ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (江戸・武蔵國)
11/10/13 21:01:24.83 AhEsZBaJ0
推定統計学で言うところの「誤差」は5％の場合がメジャー（95％信頼区間）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つまり、100回水遁して95回が正統な処理であればその忍者はほぼ基準を理解できているってことになるし
人間であれば5回は間違えてもしょうがないよってことになると統計学的には定義できるんだけど
5回ミスはユルすぎる気もしないでもないよねっていう
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)
11/10/13 21:02:58.92 1+Jty6Qe0
>>201
3回連続ってどういう意味？
誤爆を3回連続（間に誤爆じゃない忍術行使を挟まない）やる人はさすがにいないと思うのだけれど、
同じタイプのミスを（間に普通の忍術行使を挟んで）3回連続でAUTOってこと？
それもさー。考えすぎだとは思うけれど2回同じミスをしたら次はわざと違うミスをすればリセットされるよねぇ。。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/10/13 21:07:32.04 jM+Zvj/y0
ノｼ 質問です
トリップの出し忘れ等で水遁未発動の場合も誤射に含めるのですか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/10/13 21:09:07.19 AhEsZBaJ0
「その忍者がルールを理解できているか否か」で見るなら未発動誤射を含めるべきだし
「何人に迷惑を掛けたか」で見るなら含めないでいいし
どっちで見るかで決めればよかろうもんね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)
11/10/13 21:09:26.76 1+Jty6Qe0
>>205
なるほどー。
でもさ。正直に言って100回中5回の誤爆は多すぎるように思うんだがどうか。
住人さんはたまったもんじゃねーだろ。
あと「誤爆」が無効だった場合も破門の判断材料にするのかどうかも考えよう。
誤爆水遁はしましたが期限切れとか存在しないレス番号で実際にはだれも被害を受けていない場合。
0.5回扱いとかは？
時々、面白やネタでわざと存在しないアドレスや時間切れのアドレスに水遁する遊びがあるじゃない。
ああいうネタ的なものまでルールで拒絶していたら息苦しくなって死んじゃうよね。
なので明らかにネタでやってる且つ無効だったら0回扱いとか。
ネタなのか素なのかの判断で揉めちゃいそうだから無効だったら一律0回とかもあり？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)
11/10/13 21:11:39.41 1+Jty6Qe0
>>207
トリップが出ていない→忍者さんとしての活動には含めない→ミス0回扱い
で良いんじゃないの？
211: ◆aa/Zz7mystWL (備前・備中・美作國)
11/10/13 21:12:16.09 AxPcveJb0
>>203
n日m回なんて無粋な事は言わないけど
忍者的活動をしてないと（独断でも）判断されたら他の忍者希望者と入れ替える事があります
くらいは普通にあってもいいよね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)
11/10/13 21:13:29.66 1+Jty6Qe0
>>208
> 「何人に迷惑を掛けたか」で見るなら含めないでいいし
自分はこっちに賛成だけれど。。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)
11/10/13 21:14:57.83 1+Jty6Qe0
>>211
漠然としたものならあっても良いかもしれませんね。
でも掟やルールに明文化せずとも良い様な気はするがどうなんだろ。。
214: ◆aa/Zz7mystWL (備前・備中・美作國)
11/10/13 21:19:09.28 AxPcveJb0
>>213
実際に活動停止を理由に破門する可能性があるなら
明文化されてはなくても、募集の際に一言伝えておく必要はあるかも。
215: ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (江戸・武蔵國)
11/10/13 21:21:30.61 AhEsZBaJ0
「その忍者がルールを理解できているか否か」 で見るのは 「忍者として適正な能力があるか否か」 を表すと言えるはず
「何人に迷惑を掛けたか」だと破門行為が懲罰的な意味合いを含んでしまうように思う
単純に「この人は忍者として活動するには基準理解が充分ではなかった。だから破門しよう。」のほうが
親としては破門しやすい理由付けなんじゃないかなぁ
「ルールを理解できているか否か」 は忍者の親目線で
「何人に迷惑を掛けたか」 は水遁される側目線とも言えなくはないけど
216: ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (武蔵國)
11/10/13 21:26:35.53 LDjv7DFa0
実害があったもの3%以上はちょっとなーくらい
本人が被害者に謝罪したり、活動を自粛したりすればそれで流すもよし
1階層上の人がそれでは不十分だと思えばよしなに
5%越えたらもう引退オヌヌメ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(東国)
11/10/13 21:38:16.11 1+Jty6Qe0
>>214
それは部隊長さんが募集の際に告知の上で、了承いただけた場合のみ登録すればいいと思う。
トリップなしで水遁実行してしまうのも「誤爆」ではあるからルールが理解できているか否かとは違う気がする。
いくらなんでも普通に活動している忍者さんならトリップなしだと忍術行使出来ないのを知らないわけがないと思うし。。
斜めの人がゼロとは言わないけれどさ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/10/13 21:53:31.09 thIJTmci0
名前出してなくて不発動なんて放っておけばいいと思う
VIPやニュー速なんか●ログインが外れてて土遁不発動なんてしょっちゅうだし
219: ◆aa/Zz7mystWL (備前・備中・美作國)
11/10/13 21:54:04.86 AxPcveJb0
>>217
やっぱ掟と言うより部隊方針に留まりそうですね。
誤射による破門を恐れてすいとんしなくなるのか
破門を恐れて誤射しないようより一層気を付けるようになるのか
傾向としてはどっち優勢なんだろうなぁ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/10/13 22:06:08.82 jM+Zvj/y0
自動車の免許あたりを参考に
・水遁未発動 ；1pt
・水遁発動、被害者なし ；2pts
・水遁発動、被害者あり ；3～4pts
・累計4ptsで(自己申告で)活動自粛&親の沙汰待ち
・累計5ptsで親・親の親が(強制的に)破門
てな感じはどうでしょう、誰がポイントを累計するんだって話になるかもしれませんが
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/10/13 22:28:30.08 c9L/LMve0
自働車で例えるならもっと簡単にさ
事故起こしたら免停で万が一赤信号無視して人身事故みたいな重過失なら免許取り消し
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/10/13 22:40:40.81 jM+Zvj/y0
>>221
いや、だから上から
駐車違反、スピード違反、交通事故、免停、免許取り消しくらい
223: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/10/13 22:43:35.88 xSk3c24p0
誤射した場合の当該スレへの謝罪や自害の是非ではなく破門基準の話ですか・・・
上で「ゆるい」と言われている5%誤射としてもこれを新人の忍者さんに当てはめると
最初の20件までは誤射すると一発アウトになってしまいますね
総水遁10件以下の忍者さんについては2回目の誤射でアウトとしても20%
まあ誤射2回でアウトというのは総水遁50回以下までくらい当てはめても良いかもしれません
確率にすると4%ですね・・・総水遁100回で3回誤射までというのは多過ぎるのかどうか・・・
あ・・・そうするとその人の総水遁ではなく
直近のn回の水遁に対して何回誤射という考え方の方が基準としても公平で良いかも
だけど面倒だな・・・累計ポイント制の方が判りやすいか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/10/13 22:50:27.06 c9L/LMve0
駐車違反や速度超過なんてのは国庫金のための取り締まりでしょ
♪さんが水遁を不正に行使することはひき逃げみたいなもんだからさ
それ以下の細かいとこは省いていいのよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/10/13 23:51:25.69 J2ovwTC90
あふぉがわいたわ
226: ◆aa/Zz7mystWL (備前・備中・美作國)
11/10/13 23:55:05.37 AxPcveJb0
ポイント制の方がいいなら
ポイントスレでも作って、誤爆見かけたら記入していく方式にでもしてみる？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/10/13 23:58:00.42 d1E71j/20
ここにも書いとこ
今日しし丸がやったように、変忍スレに書き込む
で、親の裁定を待つ
じゃだめなの？(´・ω・｀)ｿﾝﾅﾙｰﾙｲﾙﾉ?
228: ◆aa/Zz7mystWL (備前・備中・美作國)
11/10/14 00:14:18.02 FwrO/RLh0
>>227
それもまた1つの意見なのでおｋ。
自分は明確なライン引いちゃおうぜ派だけど。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/10/14 00:27:05.12 L8nwQ19o0
謝罪や自害なんて、しゃらくせえ自己弁護なんて議論する価値もないよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/10/14 00:28:08.46 L8nwQ19o0
抜け忍して沙汰を待つ、がいいんだけどな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/10/14 00:43:42.64 SeLcq1gi0
調子こいて、>>220の改訂
当該レスへの謝罪は明記するまでもなく、当然のこととして
・水遁未発動 ；1pt
・水遁発動、被害者なし ；2pts
・水遁発動、被害者あり ；3～4pts
・水遁発動、被害者あり、対象誤認(≒不当水遁) ；4～5pts
・累計4ptsで(自己申告で)活動自粛&親の沙汰待ち
・累計5ptsで親・親の親が(強制的に)破門
・正当な水遁20～30発で1pt相殺
ますます、ポイント誰が計算するんだよって感じですが
基本は自己申告で、あと親のチェック用のライン引きのため
いや～、私専ブラ使ってないので(名前欄が自動では書き込まれない)、酉忘れの水遁未発動が多いんですよね
で、自分が破門にならないギリギリを考えてみました、って 石投げないで～
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/10/14 05:11:21.68 sWJIU1Kt0
お★さまの▲より細かい部分で採点しちゃうのなんて♪さんたちには無理だと思うよ
まず不当か正当かって判断する時点で自己弁護や身内擁護で終わるしねー
233: ◆/fNglQ.vBE0r-茸♪ (茸)
11/10/14 07:16:14.84 9ZuZQU930
ねーねー、みなさんみなさん
ポインツ（）とか親の沙汰（）とか正気で言ってるんすか？ｗ
誤射した奴は晒し上げて以後〇日間でも見つけしだい水遁の的にしたらええやんｗ
そいつのことが普段から気に入らないなら直接叩くにはとってもとっても良い機会だろｗｗｗｗｗ
専用のスレ立ててこようか？
スレタイは【誤射した忍者を晒し上げてイジメるスレ】でいいか？
メリット：普段の憂さ晴らしができる
デメリット：なし
誤射でやる気あるやつを破門とか忍法超の目的達成するのにデメリットでしかねーじゃんよ
うっかり鯖飛ばして数十万の忍法超リセットしておきながらﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってた誰かさんに比べたら可愛いもんだと思えねーかなー
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/10/14 09:24:53.37 JfJKrUZ40
「他スレへの突撃及びその誘導」が水遁理由になっていますが、
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:648番)のように
「実際にその突撃誘導によるものではない」として水遁されていません。
しかし水遁はレスから１２時間以内の制約があり、
その間に突撃誘導による大量の突撃がありうるのか、
それを突撃誘導によるものとどう証明できるのかが疑問です。
どうかここで何らかの結論をお願いします。
なお２ｃｈ外の荒らし依頼は、荒らしが実際に起きていなくても、
レスの言葉だけで判断して削除しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/10/14 12:26:58.15 0UK/FmZc0
>>234
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:622-番)
内容的にも流れ的にもあっちの方がよさげ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/10/14 13:01:03.76 fxxiwnhL0
>>233
> 誤射した奴は晒し上げて以後〇日間でも見つけしだい水遁の的にしたらええやんｗ
> そいつのことが普段から気に入らないなら直接叩くにはとってもとっても良い機会だろｗｗｗｗｗ
これ推しとく。
237: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸)
11/10/14 13:19:16.21 t1BlrYoh0
HAP貯めていれば意味が無いと思われ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/14 13:56:04.60 FwrO/RLh0
>>232
じゃなくて、単純ミスで他所にすいとんしてしまった場合の話。
これは不当正当関係ないし。
>>237
嫌がらせにはなると思う。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/10/14 14:52:50.34 Z0c8IQpk0
>>238
直上のレスに正当とか不当の文言あるのになに寝ぼけたこと言ってんの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/14 15:05:41.03 FwrO/RLh0
>>239
うわ、ごめん。
>>231のレスすっとばして読んでた。
>>232にもごめんなさい。
241: ◆/fNglQ.vBE0r-茸♪ (茸)
11/10/14 15:08:41.47 wcrDZXB40
グチグチネチネチ言い合うようなキモいことばっかしてないでさー
笑いながら殴りあえるようになれやー
。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/10/15 23:09:58.21 0rjUbUT30
んじゃ誤射のガイドライン決めようぜー
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/15 23:23:15.17 FBfNuPDT0
おー
とりあえず明確にアウトセーフが誰にでも分かる形を支持。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/10/15 23:25:15.44 K+DhZpaH0
しし丸なら許す
それ以外は即破門
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/10/15 23:27:53.80 0rjUbUT30
>>244
却下
おれの意見は「誤射はワラッテユルシテ」で
回数だの覚えてらんねえし、余りにも多いようなら破門とかそんな感じで
これチョー簡単よ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/15 23:28:23.45 FBfNuPDT0
>>244
誰にでも分かるがそれは駄目だｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/10/15 23:29:19.20 K+DhZpaH0
んじゃ
しし丸なら破門
それ以外なら許す
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/15 23:32:44.72 FBfNuPDT0
>>247
人の名前を出さないガイドラインにしようよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/10/15 23:40:06.26 0rjUbUT30
逆に考えよう、
全員に対して破門許すのなんかを作ればいいのでは？？！
応募時のコンマ秒1桁が偶数だったら誤射即破門、奇数だったら誤射許すとか
ねえな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/16 01:29:38.18 HDzBnx/s0
>>249
奇数になるまで粘るのが目に見えてるなｗ
上で出てたポイント方式なんて結構詰めればいいと思うんだがなぁ。
そう連日連夜誤射なんてでないだろうし（多分）
どっかのスレに、誤射した本人がポイント申告していくと。
誤射は誰にでも起こりうるけど
それをしょうがないで済ませるかどうかは別の話。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/10/16 13:21:54.19 caayG3h/0
しゃーないで済ましたいんだけどなー。
誤射でいちいち鬼首ギャーギャーは見ててめんどくせえ。
だけっぢもしっかりGL設定しとけばそれも無くなるだろうからいいかな。
ポイント申告も管理が面倒なことこの上ない。もっと簡単にしたい。
発動した誤射は10日間の遁術禁止（●なしでlv10達する期間）
発動しなかった誤射は3日間の遁術禁止（なんとなく三日）
禁止期間中に遁術行使したらライトに波紋のビート。
こんなベリシンポーな感じでどーさ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/16 14:39:20.51 HDzBnx/s0
>>251
面倒なのは確かなんで、破門を考えないとすると
10日禁止ってのは忍術禁止ルールで行くなら妥当だと思うラインなんだが
あえて、誤射した相手のレベル×日忍術禁止を推したい。
誤射が責められるのは
そもそも、誤射先にすいとんされるべきではない人がいるからなので
極論すれば
誤射先に相手がいなかった、逃げられた、忍者じゃない、発動しなかった
元々すいとんしようとした荒らしだった、不可抗力
辺りはノーカンにして、内容によっては親からの指導
自害なり謹慎なり好きにすればいいかと。
ただし相手がいた場合の対応は慎重を期さないといけないだろうなぁ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/10/16 15:05:59.76 XCdkXHYS0
だから自害だけは意味ないんだから、やめろって
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/16 15:15:10.23 HDzBnx/s0
>>253
個人的には誤射しても相手がいなかった場合なら
上に書いたとおり、対外アピールだろうが「自分の気が済まない」だろうが好きにすればいいと思う。
ここも均一化すべきというなら、普通におとがめなしで。
でも、誤射先に相手がいた場合の自害が
相手にとっては大した慰めにはならないとも思っているので
ガイドラインを作るのであれば、自害でなく別の方面を考えるべきに1票。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/10/16 16:06:29.36 XCdkXHYS0
!jigai
その●で忍術が発動できなくなる、その●使って書き込むたびに忍法帖破棄
できれば回数記憶しておき、
一回目は40日
二回目は120日
三回目は永久
最悪、Lv40水遁する可能性があるので最悪に合わせた
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/16 16:23:36.72 HDzBnx/s0
>>255
ライト●焼きだなｗ
忍者活動的デメリットはどとんができないくらいか。
まぁ、実装は無理だろうが通常自害よりは自害らしさがある。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/10/16 16:29:01.75 XCdkXHYS0
そうそう。
●外せば水遁できるのが味噌
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/10/16 16:32:44.59 BQiVBjZi0
掟のほうではなくて、こっちのほうがよいような↓
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/16 16:35:48.29 HDzBnx/s0
しかし人来ないな。
ちょうど誤射されて今後の対応をどうするのかって話し合いを
別の所でもしているが、個別な話は別として、こっちでガイドライン作ってみないかと
誘導してみようかとも思ったんだが、何とも誘導し辛い雰囲気で困る。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/16 16:37:10.57 HDzBnx/s0
>>258
jigaiコマンド話は確かにそっち向けだな。
ここは言うなら自害をするしないを決めるスレなんだろうし。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/10/16 16:50:22.76 XCdkXHYS0
正直、マジ土下座画像も、選択肢にしてはどうだろうか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/16 16:56:19.49 HDzBnx/s0
>>261
撮影してくれる人もデジカメもない俺。
ガイドラインとは別に、被害者が名乗り出た場合は
被害者に処遇を一任するとかの方が…とかちらっと考えてしまった。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/10/16 17:06:47.64 XCdkXHYS0
選択肢渡して、この中から納得出来る処分を選んでください
とかシステム的だね
264:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)
11/10/16 17:56:31.75 mQ76mcUT0
（例）
氏名 残忍 2011年06月11日生
本籍 ◆2JN1nSCb/eWR
住所 巡回、依頼所応援
条件 汎用忍者なので特になし
種類 3階層
点数 15
点数
忍術の無差別乱射使用－20 追放
土遁の不正使用－15 取り消し
水遁の不正使用－13 停止10日 前歴ありで取り消し
誤爆土遁障害－6 停止6日 前歴3回で取り消し
誤爆水遁障害－6 停止6日 前歴3回で取り消し
誤爆土遁ミス－3
誤爆水遁ミス－3
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/10/16 18:02:36.18 mQ76mcUT0
上層専門点数
直弟子の水遁乱射－5
直弟子の忍術不始末－3
直弟子の忍術ミス－2
ポイントは100水遁に付き10回復
ただし100単位での換金のみ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/10/16 18:36:23.97 JbT7DFcI0
>>265
これはかわいそう。
もしやるなら悪い忍者を雇った責任は別ポイントを設ける方がいい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/16 18:40:37.55 HDzBnx/s0
とりあえず誤射に話を絞ったほうが良い気がするー。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/10/16 19:22:11.43 JbT7DFcI0
>>264
>忍術の無差別乱射使用－20 追放
これで追放された酉はBBMで階層に登録出来ないようにするーは掟じゃないね。
どうせ乱射魔は別酉で応募してくるから意味ない気がするし。
>>267
誤射でも発動した場合に限った方がいいかも。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/10/17 00:54:13.81 W3q2Unhb0
誤射した本人、親共に水遁
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/10/17 01:36:21.77 3tbv8X4o0
なんかどんどんガチガチに固められて仕事みたいになっていくね
基本は任意ボラの筈なのに
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/10/17 02:06:19.99 fhqdpBc70
ルール作りに想像力をつぎ込んじゃって結果の豊かさを平気で犠牲にするのが老若男女を問わず日本人の美徳
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(独)
11/10/17 04:36:42.75 SdOe89+y0
誤射に限らず水遁された本人かどうかは証明不可能な場合の方が多い
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/17 04:47:38.10 ovQa0KGR0
>>268
かつ、相手を破門してしまった場合を最優先で考えたいな。
>>272
IDか酉くらいしか見分ける手段が無いから
名無しさんなら誤射先ですぐに反応してくれたりしないと分からないよね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/10/17 06:18:21.31 5ge2kvEZ0
>>251
同意
ギャーギャーがうるさいから設定しとくってのも同意
ルールってのはどうするか考えてる時は楽しいもんだけど
それに縛られ出して初めて何かに気付くもんじゃね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/10/17 13:38:00.07 Yb0v0gc60
>>270
誰も頼んでないのに勝手に始めておいていやになってんならやめろよ
何が任意ボラだよw
やってるのは迷惑行為だろ。
276: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸)
11/10/20 09:08:21.81 LBXPRg6r0
誤爆の場合困りますので、３番隊は『暫定で』以前提案した ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:456番) としておきます。判断不可は7日間。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/10/20 12:58:10.66 ZGHWCqv+O
ペナルティーなんて、水遁は術が発動した場合、土遁は僅かでもポイントを削った時で良いのに。ましてや親まで謹慎は重い。
不正遁術は一旦破門、日を改めて再応募し、採用するか考える。(モチロン元の親に限らない)
いいんちょの言ったライト破門・登録はこんな感じではないの？
278: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸)
11/10/20 13:45:30.29 LBXPRg6r0
>>277
本来、誤射で親がペナルティーを受ける事は、本来であれば無しで良いと思います。
また、誤射で不発であった場合は緩めのペナでよろしいかと。
（不正水遁と書いてしまうと、意図しない誤爆水遁・ルール誤用に因る水遁・作為的な乱射、
全て含んでしまうので、誤射（誤爆）と書かれた方が良いと思います）。
後半、ライト破門・ライト登録では逆に、何時でも元親も他の親も再雇用でき、ペナの意味が無くなるとは思いませんか？
そう言った面においても、ライト破門・ライト登録には疑問を感じています。（いいんちょ・アゲハ蝶さんすいません）。
※ 今回の私の書込みは暫定的な処置で、このスレ等でキチンと指針が示され納得すればそれに従います。
279:○ 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸)
11/10/20 13:59:52.33 LBXPRg6r0
本来、本来って２回もスイマセン。。。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/10/20 14:00:02.99 U0dSxf3K0
結果だけじゃなくて、誤射しない心掛けの意味でも必要じゃない？
281:○ 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸)
11/10/20 14:06:09.54 LBXPRg6r0
>>280 逃げられたり忍者じゃなかった場合でも、度合いはともあれ何らかのペナは、落ち着きを取り戻す意味もありあった方がよろしいかと。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/10/20 18:24:24.06 8v+Y2J040
ミスしても実害ないんだからペナなしだろ
とかいう人間は、なぜミスしたのか、ミスが起こるとなにが起こりうるのか、
そういうのを想像出来ない人間だと思うのです
パンピー以上の権限が与えられたら以上、自ら襟を正して行動して欲しいと思います
283:○ 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (茸)
11/10/20 18:49:01.15 ouffB+S60
>>282
実害無くともその「襟を正す」為にも、誤射後は最低でも落ち着いてコーヒー１杯飲む位の休止は必要でしょう。
「ああやっちまったw空砲だしまっいいかw」で続けてると、更に大きいミスになる気がします。
コーヒー1杯のブレイクにするか3日の休止にするかなどは、親の考えとココの様な規律策定するスレでの協議に拠るでしょうけれども。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/20 19:01:06.70 Q/9cog810
空砲でもかなりビビるよ。うん。
285: ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國)
11/10/20 19:45:15.09 l5TnOx9U0
PTSDってやつですか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/10/20 20:37:02.82 Q/9cog810
すいとん結果が高レベル忍法帖だったり●が出たりした時の緊張感は異常。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/10/21 00:49:18.67 vy3P/Ld1P
腐ったみかんを頭にぶつけられても死ななけど不愉快だ
288:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/11/01 01:08:20.05 hdWukiF60
【忍者墓場システム】
ライト破門＆ライト雇用を円滑に行うためのシステム
１破門忍者登録サイト（通称:忍者墓場）を作り、閻魔（いいんちょ）が管理する
破門された忍者は破門忍者登録サイトに名前と日時を記載される
２破門された忍者は徳を積む（依頼スレでの依頼の積み重ね等）もしくは、期間（10日くらい）の度に―●―を貰える
徳による―●―の贈与は、あくまで閻魔の気分次第
３破門された忍者は―●―を三つ集め、―●―●―●―になったら、かしま部隊として臨時登用される
臨時登用後は、本人の続投意思の確認を行い、希望に合わせた職場に配属される
臨時登用の期間を設け、本人の続投意思の確認出来ない場合は解雇する
289:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/11/01 01:15:04.95 hdWukiF60
【追加案】
１―●―の譲渡を認める
自分の集めた―●―を他者に与える事で、必要な人材を素早く忍者に戻す事が可能
ただし―●―は３つ以上貯める事は出来ず、―●―●―●―に成り次第に臨時雇用されてしまう
２忍術の悪質な不正使用の場合は、永久地獄に落とされる
（ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)より）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/11/01 01:30:42.31 Q5Y/usMi0
>>288-289
ぜんぜんライト雇用じゃないやんｗｗ
常人なら(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ,ﾔｰﾒﾀってレヴェル
そんなもんクリアして這い上がってくるような奴は
私怨水遁マンマンの奴か絶対正義感に燃える危地害ぐらいだろ
どっちにしてもヤバい奴に変わりはないは
291:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/11/01 01:35:11.00 hdWukiF60
>>290
>ぜんぜんライト雇用じゃないやん
そうでもないと思う
毎日のようにバンバカ落とされ、ドンドコ戻ってくれば
ライト破門＆ライト雇用にはなってるでしょ？
同じ連中が何度も破門され、同じ連中が気軽に雇用されるシステム
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/11/01 01:49:12.27 Q5Y/usMi0
俺なら>>290の二行目になるは
私怨もなく叩かれながらなんでこんなことせなあかんねん
ってな
審査とかテストとかないのが真のライト雇用だろ
なにが言いたいかっていえばライト破門が間違ってるって事だ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/11/01 01:50:24.11 Q5Y/usMi0
>>291
あんたの真意いまわかったは0
納得
294: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)
11/11/01 11:20:34.94 Wo1tRGG/0
>>291 ＞毎日のようにバンバカ落とされ、ドンドコ戻ってくれば
は？どこにドンドコ戻ってきてんだ？？
あんたや名無しが 「いいんちょの時代は ライト破門、ライト破門」 と馬鹿みたいに騒ぎ立てて
あげく誤爆でもライト破門とかした結果、荒し忍者除いても、ごく普通レベルの忍者がどれだけ減ったか。
日本人には「恥」と言う感覚が有るんだから「破門」や「破門されるぐらいなら抜ける」となった時、
嫌気が注したり、モチベーションが駄々下がりになって辞めちゃう人、戻ってこない人も多い。
それが良いとは思わないけど、GSX-Rさんの件にしても、感情的に仕方ないと思う。
親もライト雇用して、
子がオイタしたら（子の破門は当然だが）、お前も見る目無いから抜け忍しろと騒がれ、
子の不勉強で、過失で不当水遁しても、子は破門、自分も抜けろと騒がれ、
誰にでも起こりうる誤爆にさえも、破門しろ破門しろと騒ぎ立てる。（忍術停止で十分）。
あんたも名無しと同じレベルで煽り立ててるだけ。
「ライト破門・ライト雇用」はもう破綻してると個人的には思うね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/11/01 11:58:11.02 NGAklPHq0
失敗したら
恥と思いモチベがだだ下がって責任放棄するのは
日本人の性質じゃなくて、エリートニート思想じゃないか？
昔のニュー速のニートとか、今のニート忍者とかのさ
既女とかのパワーを見習えよ
出来るならしろ、出来ないならすんな、やるなら最後までやれ
296:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/11/01 15:36:29.67 hdWukiF60
>>294
もしも>>288が成功したらの仮定の話を、現状に置き換えて楽しい？
読み違えで他人のせいにした批判は止めてね
297:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/11/01 15:52:14.79 hdWukiF60
現状で波紋された者が戻ってこないのは
「破門＝取り返しの付かない行為」もしくは「破門＝存在を否定された屈辱」のような認識になってるからだよ
「破門されるくらいなら、こっちから辞めてやる」そう思えてしまうくらい場が重いのが原因
「ライト破門・ライト雇用」を成り立たせる唯一の方法は、破門と雇用の価値を軽くする為の枠組みを作る事です。
破門や雇用自体をゲーム感覚にして楽しめるようにしなきゃ無理
「あっちゃー、また破門されちゃったｗさあ―●―を貯めよう」みたいな感じでね。
でもこれを成り立たせるためには、いいんちょの禁じた「人事での馴れ合い」が必須になる
つまり「ライト破門・ライト雇用」が破綻してるのではなくて
「ライト破門・ライト雇用」と競合してしまっている他の発言が原因なのです。
298:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/11/01 16:05:24.38 hdWukiF60
そもそもたかが2chのお遊びに「暫定ルール厳守」のような必要以上の重荷を背負わせるから
破門や解雇の追及が厳しくなるのよ
いいんちょや残忍の求める『清さ』が、自分達の首を絞める縄をきつくしてるに過ぎない
それは外野のせいなんかじゃない。
必要に応じてGLやLRでの水遁を認めるようなルールの広さがあれば
外野のバッシングなんて、セミの声程度です。
299: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)
11/11/01 16:18:04.55 Wo1tRGG/0
>>298
言わんとする事は解るけどさー （わたしも>>294で＞それが良いとは思わない と書いてる様に）
今更破門＝不名誉ってな心象を払拭するのはムズいわけよ。
身内でじゃれあって「あちゃーやっちゃったな、はもーん」ってな感じなら悲壮感が薄いんだけど
里がそんな雰囲気じゃないと言うのにもまあ賛成だわ。
ただ、GLやLRでの水遁は無理っしょ。私怨だらけになるし、なんせ★さんが99.99%許さない。
今でさえ「規制議論ではこんなの云々」って茶々が入る位なんだから。。。
300:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/11/01 16:21:22.76 hdWukiF60
>>299
>今更破門＝不名誉ってな心象を払拭するのはムズいわけよ
今のいいんちょに与えられてる権力なら、それを行える
その気になれば個人判断で暫定ルールに追加修正だって行える
301: ◆ElieLjP9Re10 (武蔵國)
11/11/01 16:27:46.08 oU0ZzPiY0
忍者に名誉も何もないでしょ
ただ忍者がやりたいだけなら酉や名前に固執しないで再応募すりゃいいだけだし
コテハンとしての価値を見出してアイデンティティを持っちゃうと困るかもしれないけど
逆にコテハンありきで忍者やってるままかりなんかは恥も外聞もなくあちこち飛び回って再登録されようとしてた
破門も登録もライトに回せるけどそれが嫌な人が多いだけ
302:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/11/01 16:32:07.01 hdWukiF60
綺麗な人は、ブサイクがいるから成り立つ
正義のヒーローは、悪の怪人がいるから成り立つ
清い人を成り立てるには、清い人の粗が隠れて見えなくなるような汚い人が周りにいる必須です。
清い人ばかりを集めようとするから、小姑のようなチェックが入るんだよ
もしくは、しし丸のように自給0円で単純作業に殉じてミスるまで続ければいい。
303:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/11/01 16:36:01.16 hdWukiF60
>>301
現状だと、それを『名誉』に感じないで『活動』しちゃった人は
十中八九悪い忍者として排除されてるから、忍者になれない。
ままかりみたいのが稀
304: ◆ElieLjP9Re10 (武蔵國)
11/11/01 16:41:03.37 oU0ZzPiY0
あとライト破門したいなら変忍報告に対してまず擁護から入る人は3層やらない方がいいわ
あまりにふざけた内容なら無視して文句が来てからアホに言い聞かせてやればいい
ミスやルールの理解不足だって撃ってたらそこまでだし余程のことがない限り破門前提で入るべき
前に見たけど逆に水遁不発なのにどうこうやるのは馬鹿げてるね
305: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)
11/11/01 16:46:26.50 Wo1tRGG/0
>>304 あれはマジ馬鹿げてるw まあ、落ち着く為に休憩するぐらいは必要だと思うけどね。
外野のプレッシャーで部隊ルール作るのなんて、本当はやりたくない訳よ本音は。
306:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家)
11/11/01 16:51:17.93 hdWukiF60
私なら真っ先に変人報告時のホスト表示の強制を義務付ける
それ以外は見もしない
307: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空)
11/11/01 17:02:25.74 Wo1tRGG/0
>>307
里全体がホスト表示なら賛成だけど、
変忍報告のみ敷居をうんと上げる＆変忍報告者を疑いの目で見るっつうのは、
気持ちは解るけど受入れられないっしょ。 わたしも賛成しかねる。
308: ◆ElieLjP9Re10 (武蔵國)
11/11/01 17:06:13.87 oU0ZzPiY0
忍者同士で監視し合えばいい
隙あらば引きずり下ろす勢いで
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/11/01 21:05:59.91 Zgri4Kvb0
里をホスト表示はいいと思うよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/11/01 22:18:37.17 S3Yus1mQ0
ホスト表示、以前は反対派だったけど心境変わった。
いいじゃんホスト表示。
悪意のある依頼者に少しでも責任を感じて欲しい…なんて思ったり。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
11/11/02 01:08:54.26 aNNJhVQo0
悪意があったら仕事出来ないなら、辞めちまえ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/12/12 07:12:11.10 AyPudQNd0
掟 は結局如何なったの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/12 20:45:53.77 RfR2QDlC0
全体の掟は無い
でも２層のいいんちょがそれらしいことを言ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:8番)
8 ：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) ：2011/12/08(木) 00:15:20.37 ID:BoYEMZ4K0
おれさまの考える忍者さんの掟
（忍者さんや住人さんが話し合ったり考えたりして決めた掟とは別物です。そちらはそちらで遵守しましょう）
※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁
※１人土遁厳禁
・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
・複垢は不可（一旦OKとしていましたが、今後は複垢ではなく「兼任」でお願いします）
・「兼任」により複数部隊で活動する場合、それを公言の上それぞれの部隊長の了承が必要です。
・里と山、同じトリップでの忍術行使は不可（BBSPINKは別サイトです）
・VIP板・ニュース速報板での忍術行使はそれぞれの板の部隊の忍者さんに限る。
特にニュース速報板に関してはニュース速報板部隊の人以外は触れないようにしましょう。
上二つの※印に関しては破ると基本的に破門となりますので注意してください。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/12/12 20:48:40.77 RfR2QDlC0
>（忍者さんや住人さんが話し合ったり考えたりして決めた掟とは別物です。そちらはそちらで遵守しましょう）
まるっとコピーでは芸が無いが、下記２点は全体の掟として推奨したいね
>※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁
>※１人土遁厳禁
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/29 09:18:37.80 gTlPBTl80
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:80番)
80 名前： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/01/27(金) 08:55:25.55 ID:o7brIQc20
また、今後の対策として
誤水遁は比較的はっきりしたわかりやすい事例だと思いますので、
忍者全体として明確なルール作りをしていただければ管理する側としても被害者側としても今回のようなトラブルは避けられるものと考えます
また、これは難しいのかも知れませんが、システム的な救済措置ができるようになれば
今回のような事例や水遁荒らしに対しても有効かと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:122番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:187番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:188番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:189番)
を受けて、誤射に関しての相場を決めたいと思うのだけどどうだろう？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/29 09:49:34.39 gTlPBTl80
ヒューマンエラーは必ず発生する物なので。
失敗に対して相場としては決めやすい。
ましてや変忍で報告されたとすれば、そこには必ず被害者と言う人間がいる。
相手は感情的になっているので、説得する材料が必須。
でなければ「軽い重い」でズルズルと案件が引き伸ばされる。
忍者自身を守る為にも有る程度の基準が必要だと思う。
317: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/29 14:37:10.60 ERZEqKBw0
俺は誤爆で被害者が出た場合は、そのLvの日数だけ忍術自粛
それ以外（自爆、不発、忍者じゃない、相手が元々の目標の荒らしだった等）は
忍術禁止処分的な意味では不問
って上で書いた事あるけど、厳しいって反応だったから
被害者が出た場合はそのLvの日数だけ自粛（ただし、max14日）
●が停止した場合はLvが低くても最低6日
出なかったor自爆は親の指導とかは別として不問
てのはどうかなと。まずはシンプルに。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/29 14:59:21.01 cYVtpL830
>>317
誤射で自粛は忍者本人の反省が表れていて良いと思う。
被害が無いミスであれば、誤射の原因と改善・再発防止対策レポート提出で
十分クールダウン出来るので、その後の活動は制限しなくて良いように思う
（自粛して気持ちを落ち着かせたい人も居るだろう、自己判断に任せていい）
実害がある場合は
・自分で変忍スレで報告自粛宣言
・親に忍術停止の申請
・上記と同様のレポート提出
問題は期間
●の有る無しで日数を変える必要は無いと言う意見も同感出来る
実害があった場合は忍者の態度(謝罪無し、報告＋申請＋レポブッチ)で日数を決めても良い
319: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/29 15:13:12.47 ERZEqKBw0
>>318
こういうのの基準は、最低ラインという事でまずは明確に日数を決めておく方がいい気もするなぁ。
謝罪するのは謹慎以前に当然として、「忍者の態度」を判定基準に入れると、アウトセーフの話で縺れやすいかと。
態度によって重くなるって部分は、部隊ルールに入れるとか。
●を考慮するかどうかってのは、入れない意見もわかる。
でも、入手に際して、それなりに手間を払っていると考えられる上
特にお試し●だと●停止を喰らった後残りいくばくも使えないし
規制を受けている人だと、書き込みすらできなくなるという事態もあるわけで…
うーん、むずかしいなぁ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國【15:16 震度1】)
12/01/29 15:26:03.53 cYVtpL830
>>319
●の有無で裁定を決めるのもありだと思う、●が無いとレスすら出来ない人は
1日2日の自粛では到底納得してもらえないだろう
どっちにしても忍者全体の掟で最低ラインを定めるというのは良いと思う。
その上で部隊ごとの裁量を決めても良いと思う。
だがなぜ誤射が起こったのか、それの再発防止するのはどうしたら良いのかを
提示出来ないことには、反省しているのか分からないし、指導のしようがない。
人的なミスである以上自粛でおkで納得出来るわけが無い。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/01/29 15:28:21.37 52MkphrDP
要は誤爆しなけりゃいいんだからキッツいペナルティ設定しておけばグリーンダヨー
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國【15:16 震度1】)
12/01/29 15:31:26.48 cYVtpL830
あまりキツすぎると抜け忍して改名募集で反省ナッシングー
教育的指導が出来なくなりますよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/01/29 15:39:53.82 52MkphrDP
それ繰り返してNG地名が増えて行くのか
ムネアツ
つか、これだけ採用の門戸がせまくなってるのに抜け忍する覚悟のある忍者が居るか疑問
324: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/29 16:00:23.49 ERZEqKBw0
>>320
発生原因と対策を提示するのは必要だろうけど
やっぱりファジーな部分が発生してしまうので、掟には入れない方がいいと思うなぁ。
人を見ず、起きた結果だけを見る部分が掟というか。
子「誤爆しました。○日自粛します」
親「わかりました」
までは掟で扱い
親「何でそんな事になったのか説明を」
子「コピペでレス番だけ変えていましたが見間違えました。今後は云々かんぬん」
親「了解しました or そんなんだとまたやるぞ。出直せ。」
からの部分は部隊内でやってもらうとか。
やらない部隊は叩かれる事もあるだろうけど、それは親と子の資質的な問題という事で。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/29 16:15:24.55 cYVtpL830
>>324
誤射の原因は被害者に謝る時に説明する気がするよ
「誤射しましたすみません」では「何言ってるの？しっかり説明しろ。」と
いわれるのがオチだし
誤射の自粛宣言を変忍スレでするというのは、部隊スレや実行スレでするより
透明性と、住人に対しての窓口スレはあまり分散させるのも無駄だと思ったから。
指導の部分は親とのやり取りになるから、部隊内でも良いかもね。
326: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/29 16:31:42.77 ERZEqKBw0
>>325
変忍は流れやすいけど、里の内外を繋いでるスレでもあるし適当かもねー。
その辺りは基準を決めた後でおいおいと。
「謝罪を行う事」は上で書いたとおりやって当然だと思ってるけど
個人的には、掟でなく、こちらも部隊内ルールというか、掟に入れるまでもない事というかな感じ。
どんな内容の謝罪にするかもね。
とにかく、まずは謹慎日数と謹慎ラインから決めようぜー。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/29 17:35:57.11 YS9XQTz/0
>>326
さんせーい。
【提案1】
※実害無し（コピペ、レス番指定ミスなどのケアレスミス、ルールの理解に不安が有る場合も含む）
・謹慎期間：1日
※実害有り
コピペ、レス番指定ミスなどのケアレスミス
・1週間（●有無に関わらず最低ライン）
何故こんな間違いをするのか理解不能の誤射（←これは誤射ではなく変忍報告レベルだから要らないかもしれない）
・10日～14日
誤射の定義は基本的にコピペ、レス番指定ミスなどのケアレスミスというものに限る、でいい？
その上で実害が無い場合は謹慎期間をケアレスミスともに同じにした。
328: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/29 18:35:16.35 ERZEqKBw0
誰も来ないので上げてみる。
>>327
誤射の定義はそれでおｋ。
じゃ俺も上で書いた事の丸写しだけど
【提案2】
※実害無し（コピペ、レス番指定ミスなどの単純ケアレスミス）
・謹慎期間：基本無し
※実害有り
・Lv数と同じだけの日数謹慎（ただしmax2週間）
・●が停止した場合は最低6日から
すいとん発動のルール自体が理解できていないと疑われる人が起こした誤射への対処は
そもそも親が早々に忍術使わせるべきじゃないだろと思うけど、
他の誤射と同じく、掟＆部隊親からの裁量による＋αで。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/01/29 18:41:44.80 52MkphrDP
何かしらの奉仕活動も付けたいかなー
なんか負担になる様な事
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/29 19:07:11.42 thffitY/0
>>329
うちの部隊を手伝うとか？
331: 【Dkyotei1325408446894906】 (東海地方)
12/01/29 19:22:33.63 aF4YMcH0O
とは
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/30 00:06:38.80 YS9XQTz/0
>>330
（；ﾟ Дﾟ） K5水遁かー！
>>328
下3行同意、ルールの理解不足はケアレスミスの誤射ではなく、
起こるべくして起こった誤射であって、その前に親が指導するか、遅かった場合は変忍報告される方ですね。
>>327の提案１をちょっと訂正。
【提案1】
コピペ、レス番指定ミスなどのケアレスミスによる、水遁対象外レスへの誤射
※実害無し
・謹慎期間：1日
※実害有り
・謹慎期間：1週間～2週間
333: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/30 00:26:06.92 VTxehOdq0
>>330
ｗｗｗｗ
そういや、作業スレに来たK5撃とうとして自分を撃った事が。
>>332
ふむふむ。
自分は、誤射先に人がいたら厳しく、代わりに人がいなければノーカンと考えてますが
頭冷やせという意味で、実害なくても1日は自粛ってのもありと思います。
他に案はないかな。
呼び出しスレで書いてみた方がいいかな。
♪スレでエリアさんが誤射対策書いてるけど
掟とは別にそれも並行して、対策案を持ち寄れるといいんだけどねー。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/30 00:31:40.46 GdOEZwGU0
うちの部隊じゃなくてもいいけど
この辺のスレで水遁しているのを手伝うっていうのはいいと思う
K5は最近スクリプトを使っているから、見つける方が大変かも？
★☆★☆気に入らない奴を焼きまくるスレ 3☆★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
単独スレスクリプト・コピペ水遁・荒らし報告代行4
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
複数スレマルチポスト荒らし代行水遁スレ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
335: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/30 00:41:36.02 VTxehOdq0
>>334
掟として明文化するというよりは
部隊内ルール的な感じで入れるかどうかってな感じですね。
時間を喰われるだろうから、皆が皆出来るとは限らないですし。
手伝ってもらえると本当にありがたいけどｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/01/30 00:41:47.30 HZ+NSSq9P
誤爆する様な忍者の謹慎中に忍術使う様な作業はどうかと思うなぁ
規制報告を10回するとかそういう精神的にクル物の方がいいと思うなぁ
337: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/30 00:51:00.23 VTxehOdq0
>>336
んー、謹慎終わった後でとか。
規制議論板の掘りはもうやらないってご隠居言ってたからなぁ。
術行使しない方向でってのもいいと思うけど。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/01/30 00:56:53.29 HZ+NSSq9P
掘る掘らないは置いといて懲罰としては良いと思うけどなぁ
規制概念の確認にもなるししょうもない事報告したら野次馬にけちょんけちょんにされるし
339: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/30 01:03:51.95 VTxehOdq0
>>338
練習場として規制議論板を使うことになるから掟に入れるのは悩むけど
規制議論板は確かに勉強になるね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/01/30 01:18:19.35 HZ+NSSq9P
あそこはざっと目を通すだけでだいぶ変わるよねぇ
341: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/30 01:25:07.58 VTxehOdq0
>>340
最初は掘ってもらえた報告例を何スレも読んで真似して報告していたもんです。
通報も、OK貰った人のをコピペする所から始めたｗ
ペナルティとして謹慎かつその間（あるいはその後）何かしてもらうってのは
誤射しないようにしないとという意識的な枷になりうるので、ありと思うけど
具体的に何をしてもらったらってのは、一律よりも
その人を一番見ている部隊長の裁量に任せた方がいい気がしないでもないと何となく。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/30 17:53:39.57 sIYd7uvQ0
ここもかな？
343: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/01 18:15:11.64 EXnSBt950
ある程度の自分の考えを書いてみます
まず誤射ですが誤射された相手が●持ちとか●無しとか考慮するとややこしいので
１件につき１週間の謹慎、２件あれば２週間の謹慎と言う感じ
まあ複数誤射する人はそうそう居ないとは思いますが一応
それとGSXさんがやったコマンドミス、アドレスミス等
これは被害者が居ないのですが書きこむ前に確認すれば防げる事
そういう予防処置をしてないという事で１件３日くらいの謹慎って事ですかね
それと誤射では名前は消さない方向が良いかな？
という感じです１週間とか３日とか他は意見交換して煮詰めたいと思ってます
344: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/01 18:42:49.21 9ovnsJtH0
謹慎期間などはそれぞれ意見があると思うけど
一番大切なのは発生状況の自己分析と再発防止策
これがなければ誤射を減らすことはできない
情報共有のためには部隊内だけでなく誰もが見るところに公開したほうがいいかな
345: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/01 18:51:58.37 EXnSBt950
>>344
仙水さんの書いた物ですが
＞忍術行使送信前にJaneならプレビューで確認するなど、落ちついて実行して下さい。
と言ったのに（苦笑）
早く打たなきゃと言う気持ちが先走ってしまうと単純なミスをしやすくなります。
ですが確認する数秒違ったところでそんなに変わりません。
普通のレスに当たらなかったのは幸いですが、このままではいつか当ててしまいます。
そうなる前に書き込み前には必ず専ブラのプレビューでポインター確認する癖をつけた方がいいですよ。
を気をつければ良いかと
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/01 19:19:09.14 sLGMtrtuO
僭越ながら自分も提案を
誤射をした忍者はまず誤射したスレで被害者に謝罪
何故起こったのか、今後どうすれば再発が防げるのかを自己分析し変忍スレに報告
親は内容を確認して再発防止策に追加があれば提案し謹慎期間を宣告
実害が発生しなかった場合は謹慎24時間
ただし事前に充分な予防措置を取っていなかったと親が判断した場合は最大72時間まで延長可
●も含めて実害がある場合は謹慎一週間
ただし事前に充分な予防措置を取っていなかったと親が判断した場合は最大二週間まで延長可
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/01 19:31:00.79 sLGMtrtuO
基本予防策
URLは手入力しない
依頼者が提示したものではなく自分で対象レスを表示した上でURLをコピペする
実行前にブラウザのプレビュー等で実行先に間違いがないか確認する
これだけでも誤射の可能性は格段に低くなるはず
誤射の再発
誤射を繰り返す忍者の扱いについては破門も含めて親が判断する
○ヶ月以内に○回以上の誤射を起こした忍者は取り決めたペナルティ以上の
措置を講ずるものと決めておいてもいいかもしれない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/01 20:03:22.71 LfemR8YV0
>>344
同意。
誤射は基本的に自己申告が望ましい。
被害者がいない場合も【提案1】で1日自粛としたのは
慌ててミスが重なるのを防ぐ意味合いもありますが
やはりどうしてミスをしたのか、反省と後悔で落ち込むよりも
自己分析と再発防止策を考える(アドバイスをもらう)のが良いと思います。
被害者がいない場合の自己申告は部隊スレがあればそこでも構わないかと思う。
被害者がいる場合は、やはり変忍スレなどで自己申告と自粛宣言にプラスして、
親の沙汰が必要ではないかと考えます。
一概に同じ扱いに出来ないケースがあるでしょうから、自粛期間を掟で決め、
後は親の裁量で謹慎期間に幅を持たせた方が良いと思います。
349: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/01 20:09:00.74 9ovnsJtH0
俺がやっている再発防止策で必ずWebブラウザで実行直前に対象レスを単独表示させるというのは
それが2ちゃんねるオリジナルの表示であり
専ブラでローカルに保存したdatと違い、削除があった際などでも
実際のものと食い違いが出ないから単純にして確実な方法なんだよね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/01 20:16:40.63 LfemR8YV0
前に透明削除が入ったのかどうかで揉めたことがあったね
削除依頼が入っていることは後で確認出来るが、レス番のずれを確実に証明することは
後になると難しい
351: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/01 21:28:50.86 jqICKqY70
>>343
エリアさんも言われてたように（変忍の299）基本1週間同意です。
自分も乱射を受け●無しLv2のうざさが身に染みましたし。
>>344 それが大事ですよね。
自分は誤爆防止にぶりじったさんのJaneStyleで使えるツール使い始めました。
（水遁対象レス番クリックしてツール起動、対象をプレビュー後発動できます）
V2Cにも似たツールがあるようです。
もうしばらく使ったらぶりじったさんにフィードバックして改良お願いしてみよっと。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/01 22:54:24.57 S5jRTjDL0
その基本一週間の上に●誤射の場合は、お試しでなく有料の場合に限りさらに何か追加がいいかと
●は2ｃｈが唯一してるサービスというか金銭のやりとりが発生してるからね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/01 22:58:23.81 S5jRTjDL0
ああ、あと誤射に関しては上で言われてるように自分で変忍報告しちゃったほう忍者のためにもなると思う
もし変なのが報告に来てゴネてきた場合面倒な事になるのは間違いないからね、既に終わらせておけば問題な
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/01 23:05:28.83 S5jRTjDL0
色々と比較して考えてみたけど●有料に誤射の場合は基本ペナの1週間に加えて3週間が妥当かな、合わせて1ヶ月
基本サービスを使用するのが無料で追加サービスを受けるためには有料のものなんかと比較するとこんなとこになるよね
355: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/02/01 23:48:34.53 Q9r2tZYj0
今話合ってるのって、グランドルールでなく
2部隊合同の誤射対応ルール作成に関してなのかな？
356: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/02 00:00:25.00 9ovnsJtH0
●ありとなしで対応を変えるというのも変な話だな
むしろ●持ってない人に当たったほうが被害が深刻なんじゃないかと
>>355
全体に広げたいけどいつもの様に参加する人はごく一部
基本的に興味がないんだろうな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/02 00:02:26.29 LfemR8YV0
興味あるとか無いの話ではなく、部隊ごとの掟なら部隊スレで話すことだね
ここでやるなら全体の掟を目指そうよ
358: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/02 00:02:39.94 9ovnsJtH0
まぁ、いいよ
参加しないなら参加しないで
ここで議論してある程度意見が集約できれば
強制力をもたせる方法はあると思うから
359: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/02/02 00:17:13.51 gL3TAMjK0
独自のルール持ってる涙々さんなんかは、以前加わってくれていたけど
今はそれどころじゃなさそうだなぁ。
>>356
好きに決めていいよ的にスルーしているならそれでもいいんだけども。
●は規制回避に使っている人がいるので
そういう意味では一定期間書き込む事すらできなくなるとも言えるかと。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/02 00:18:10.65 ZNZNKL2N0
>>356
変な話ではないだろう、2ｃｈの唯一のサービスなんだから
そして●持ってないほうが被害が深刻だと思うならそれこそ●の一部って事でしょ
+αのペナについては話していって決めればいいとは思うけど同じって事はないでしょ
先の件だって●相手だったからというのもあってのいいんちょの反応だったとこあったし
あともちろん部隊だけでのルールじゃなく里全体のルールっしょ、こういうもんは参加しないのが悪い
誤射ペナ決めとけば変なのが来てゴネてもこう決めてあると無視することが出来るし作ったほうがいい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/02 00:48:05.19 +c9dCC8P0
誤射に関してはロシアンルーレットや運ゲーのようなもの
・被害者が居る or 居ない
・●あり or ●無し
全て結果論だからそれで何を基準に差を付けるのか？ということになる。
ただし、被害者が居ないのであれば、結果的には忍者個人の問題になる
とは言え次に同じミスをしては、今度は被害者が出るかもしれないので、
落ち着く時間と再発予防策の為にも半日～1日の自粛は必要
あとは前の提案の>>348,332を合わせてまとめてみる
【提案1】
コピペ、レス番指定ミスなどのケアレスミスによる、水遁対象外レスへの誤射をした忍者は速やかに関係者にその旨を伝え、忍術の使用を自粛すること。
以下に基準の自粛期間を定める。
・実害無し
自粛期間：半日もしくは1日
(関係者への報告が不十分である等問題があると思われる時は親が謹慎処分とすることも検討)
・実害有り
自粛期間：1週間～
なお、実害有りの場合については変忍スレに以下テンプレにそって報告し、親の沙汰を待つものとする。
報告を受けた親はその忍者の報告内容を精査し、謹慎期間の追加もしくは短縮、破門などの判断をすること。
直近までの活動内容を考慮に入れて判断しても良いこととする。
【水遁(土遁)誤射報告】
一、忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
二、己の忍者トリップ、親/登録者（三層もしくは二層）のトリップ
三、誤射の経緯、今後の対策
四、誤射により忍術（水/土遁）が実行されたレスURL
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・謝罪については常識的なことなのであえて書かない
・実害無しの報告場所は指定しない
・関係者は被害者と親であるが、掟にはあえて被害者と記載しない
・テンプレは変忍スレのを流用なので改善が必要かも
>>328のレベルに応じてというのも面白いし良いと思う
●なしレベル2なら、被害と言っても1日もロスしない範囲だからね…
362: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/02 00:54:32.39 v+ojaQrf0
●持ってる人なら停止解除されれば撃たれてもレベルはすぐ上がるんだよね
持ってないとスレ立てできるLv10までに10日
●持ってると最短で
正規●2日＋21分
お試し●6日＋45分
これから考えると●なしの場合でLv10に要する10日を基準に
謹慎期間を考えるのがいいと思うんだな
>>360
もしかして、●が水遁されたら焼かれて永久に使えなくなると思ってる？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/02/02 01:32:26.30 GuMKoT6b0
>>361
いいとおもうよ。
謹慎とかの期間については、>>362を考慮すればいいんじゃないかな。
んーでもさー
掟って、>>1にあるようなことじゃね？
誤射問題については、「掟」というにはな～んかいまいち違う気がするんだよねー。
ミスしたら、ごめんなさいする。
今後ミスしないためにはどうするか等々
基本的なことじゃないか？
364: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/02/02 02:19:20.79 gL3TAMjK0
確かに、掟というにはかっちりし過ぎているとは思うけど
他に適当な場所もなくという事で、ここで始めたんだよなー。
まぁ、具体的な内容が決まったら
それをゆるい表現にするなり、掟とも基本ルールとも別の場所に置くなりという事で。
365: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行)
12/02/02 07:25:58.90 zwTv+y1m0
おはようございます、みなさんお疲れさまです。
新参者ながら、少しだけ意見を述べさせてもらいに参りました。
・誤爆相手さんの●の有り無しについて
刺した相手が老い先短い老人であれば、未来ある若者を刺した場合より罪が軽いというのは
シュールですが、誤爆を犯した次の瞬間に「●持ちじゃなかったラッキー」みたいな心境に
なってしまうのは何か違うと思ったりします。
・謹慎期間について
理論的に>>362に妥当性を感じますが、円満解決しているケースなどを考慮して1週間～
（基本10日間）みたいな表記はいかがでしょうか。
それこそ結果論になってしまうから一律10日～の方がいいのかな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/02/02 12:01:15.36 sgNsK63p0
それだと円満解決しなかったからという理由で忍者がおかしな行動に出る恐れがあるね。
レベル40が基本なんだから、それに達するまでに必要な40日を基本にすべき
さらに再犯のたびに日数を倍にして適性のない忍者を排除する必要もあるよね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/02 14:05:47.61 9sIRz8io0
基本はLv.10では？
スレ立て出来るし、レス容量も板設定の100%になる。
だから>>362のどんな場合でもLv.10に回復する10日は一理あるのではないかな？
一応自粛が先に来て、変忍報告の内容やその時の状況によっては、親に裁量を持たせて
「こいつアブねー( ﾟдﾟ) 」と思った時には自粛ではなく謹慎(名前消し処置)、
逆に期間短縮でも良さそうなこともあるかも
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
12/02/02 18:42:07.51 gL3TAMjK0
んー、親の裁量で期間延長はあっても、期間短縮はない方がいい気もする。
傍から見た印象的な意味で。
369: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/02/02 18:44:23.58 gL3TAMjK0
ちょっと言葉足りないな。
できれば、周囲の環境等に影響されず、変える事の出来ない最低ラインをここで決めて
親の裁量は増量方面（最大で破門）のみで調整した方がいいんじゃないかなと。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/02 18:44:36.95 gZw1X/oqP
取り合えずどんなものでもミスしたら名前にペナマーク入れるの提案する
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/02 18:53:34.84 1ovALrjNP
すいませんけど●なしユーザーがLv10到達まで８日です
372: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/02/02 19:05:02.28 gL3TAMjK0
>>370
それやって、★気取りかよと突っ込み入れられていた人を見た事がある俺としては
どうかご勘弁願いたい。
名前欄消してもらう方がいいな。
>>371
忘れてた。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/02 19:49:04.84 zMp+TElQ0
>>367
水遁されなければいずれレベルは４０に達する、
よってレベル４０が基本であると考えられる。
レベル１０が基本というのはおかしい。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/02 21:42:53.30 ZNZNKL2N0
40LVというのは今2ｃｈで意味ってあったっけ？
忍法帳ってレベル上がるほどレス間隔短くは出来たとは思うけどさ
板の設定上、40LVいく前に無意味になった気がしたけどな
375: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/02 21:45:25.60 py9qR1lf0
Lv2は書き込み容量も連投時間も制限あってたまに困りましたけど、
２ちゃんやるにはLv4ぐらいあればほぼ困らないんですよね。
だからといって短くしろってことでなく、反省期間（自己分析再発防止策>>344）
として基本1週間（●なしでもLv9）を推します。8日もいいですね。
>>368-369
やっぱり短縮は馴れ合いとか身内に甘いという見方に繋がってしまって
忍者の里にとっても良くないでしょうね。
もしも被害者さんの（強い）嘆願あればその時にわいがやすればいいですし。
376: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)
12/02/02 21:50:40.22 py9qR1lf0
>>374
書き込み容量（バイト数）はLv8から制限なし。
連投間隔はLv8～19が15秒、Lv20～Lv29が5秒。
ただしsambaが各鯖10秒だから●無しは実質10秒制限ですね。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/02 21:52:40.49 ZNZNKL2N0
wikiで確認してみたらLV8で既に15秒間隔になるからスレ立てが可能になるLV10で
2ｃｈでは実質最大レベルと言えるんじゃねーの
今回は賛否両論が出る水遁ではなく誰が見てもダメな誤射水遁のペナを決めてるわけだし
とりあえずは最初に出てた提案どおり誤射ペナとして基本10日ってのは賛成だな
それに加えてその時の状況とかを考えて親の裁量で+αすればいいんじゃないかと
8日でいいのじゃないかという意見も出ているみたいだけど
少し厳しめにしたほうが水遁する時もより注意して水遁するようになるんじゃないかね
さらには現状身内に甘いと言われてる状態からも脱却できるようになるでしょう
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/02 21:52:46.02 gZw1X/oqP
最短3日＋誤射した書き込み時間のコンマ以下*時間＝謹慎日数でどう？
379: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/02 22:07:08.32 GvLcbUoR0
誤射（誤射以外の不正水遁除く）
基本●撃った時は3日間、●無しは8日間の名前消しで。
過失度合いで、それ以上にする場合は親の裁量。
逆に、相手がまあ良いよと言ってくれれば、それに応じて短縮。
あと、発動し無効だった時は、最低1時間は頭を冷やす。
3階層としては、謹慎を永くした場合のネガティブな面が多い。
水遁回数や、里への貢献度も判断材料としてある。
最低期間を設けておき、それ以上は上階層の裁量に任せて欲しい。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/02 22:09:25.98 ZNZNKL2N0
おいおいおい、これはないだろ
> 基本●撃った時は3日間、●無しは8日間の名前消しで。
同じ対応は分かる、それは分かるまた●のほうが重いってのも分かるが逆はねーだろ
381: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/02 22:12:46.35 GvLcbUoR0
登録解除や謹慎
解除や謹慎は上階層の裁量だと言う事を、掟で明記してほしい。
不正水遁等ではないから、破門や謹慎が不当だと屁理屈をこねられても困る。
明らかに合わない相手は採用したくないので、これでは採用ができなくなってしまう。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/02/02 22:13:38.77 XPI/qLFA0
>>379
●使っている人はそれが無いとレス出来ない人もいる
●なしは低レベルでも数分待てばレス出来る
この差は考慮されないのか？
>>380同意
383: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/02 22:17:13.68 GvLcbUoR0
>>380 じゃあ訂正
誤射（誤射以外の不正水遁除く）
◇基本的に、8日間の名前消しで。
・過失度合いで、それ以上にする場合は親の裁量。
・相手がまあ良いよと言ってくれれば、それに応じて短縮。
・発動したが無効だった時は、最低1時間は頭を冷やす。
3階層としては、謹慎を永くした場合のネガティブな面が多い。
水遁回数や、里への貢献度も判断材料としてある。
最低期間を設けておき、それ以上は上階層の裁量に任せて欲しい。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(陸前國)
12/02/02 22:20:22.90 ZNZNKL2N0
>>381
解除、謹慎、破門あたりはそりゃ親の裁量でいいんじゃねーの
それぞれの親の個性で育てていけばいい、自由と責任でもって
385: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/02 22:20:37.26 GvLcbUoR0
>>382
＞●使っている人はそれが無いとレス出来ない人もいる
それ、私ですねーw
乱射の度に代行のお世話になてる。無茶苦茶腹が立つ。
でも、これ解決するには、お試し●譲渡しか方法は無いよ。
それについては、否定的な意見の方が多く感じる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/03 00:29:58.42 0CsFMGry0
>>377
連投するとレベルが１０下がるケースがあるし（スレ立てしてテンプレ貼ってなんてケースだとレベル下がるかもね）
今後忍法帖のレベルが更に上がらないとなにかできない事が発生する可能性もないわけではないし。
実際のところ、レベル１０の奴が４０になるのは、さらに３０日間かかるわけですよ。
それを無視して、レベル１０で実際は問題ないんだから１０日間や８日間でっていうのは、
誤水遁に対する処罰を不当に甘くしていると言わざるを得ないでしょう。
３０日間をどう補填するんですか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
12/02/03 00:37:41.64 Bq/QyCzC0
>>386
あなた自身の発言が莫迦な事に気が付かないと議論が成り立ちませんよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
12/02/03 01:01:11.00 0CsFMGry0
>>387
誤水遁は普通にやってれば避けられるのに、それをやらかした人間のペナルティが甘いのでは話になりません。
故意にやった水遁をうっかりだといって言い逃れをしたらほぼやり放題になりますよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
12/02/03 01:06:04.69 Bq/QyCzC0
>>388
> 誤水遁は普通にやってれば避けられるのに
その手順を里・山に普及することに力を貸していただけませんか？
具体的な手順、効率よく巡回・依頼に対応できるものが今、望まれているのでは？
390: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 03:57:26.44 /bIBEn5V0
重い処分を要求すると決まるものも決まらなくなるよ
忍者は自分が縛られるものには反対するからね
このスレの上の方にあるけど前回もそれで話しが流れた
誤射について注目が集まっている今は機運が高まると思うので
チャンスを逃さず議論してほしい
391:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/02/03 11:18:22.59 5SBtW/xa0
>>389
しっかりスレを読めばいいだけのはなし、
それすらしないのか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/02/03 11:27:39.06 5SBtW/xa0
>>389
あと、効率を優先して品質を落とすのは下策、誤水遁された人間やそれに対する対応の悪さを見た人間が、どう考えるのか考えたことはあるのか？
依頼をすべて受ける義務はない、自発的に行動する義務もない、
人手が足らないのなら、依頼のみ受けて、その依頼も選別する必要がある。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/02/03 11:30:21.06 5SBtW/xa0
>>390
誤水遁は即破門でも重くないよ、それが重いと思う人間に甘えがあるんだよ
394: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 13:00:01.73 /bIBEn5V0
>>393
忍者やってみます？
395: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 13:04:37.72 zsEhwiwa0
実際に作業やってたら、神様でもない限りミスはしますけど。
★含め、ミスしない鯔なんて居るなら紹介して欲しいです。
396: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 13:06:58.45 zsEhwiwa0
ほぼ全ての議論について言えますが、
【 ルールや掟での「通らない案のゴリ押し」は、そもそもそんなルールや掟は無くても良いと言う意思表示 】 ですね。
結局最終的に 【議論潰し】 にしかなっていない。（某ルールスレでもよく見られます）。
誤水遁で即解除や謹慎40日とかの話なら、忍者システムが実働しなくなる恐れが高いので反対します。
それ以前に、アクティブの忍者さんからは賛成票が入るとはとても思えないですね。
誤射ペナルティーについては、アクティブな忍者さんの中では、
ノンペナルティーでも良いという人も結構多いようですし、
【議論潰し】 をするなら、今まで通り各人好き勝手にやるだけでしょ。
本来は、【掟やルールとして最低限の基本・基準】 は在って当然と思います。
しかし、議論と言うより 【議論潰し】 が目的としか思えない人が居て、様々な掟やルールが全く決まらなくても、
前から色々、独断先行させてもらっていますから、実状的には全く影響は無いですね。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/03 13:18:51.91 JXSBRx/QP
忍者システムに自浄作用とか査察とか期待するだけ無駄だし人が多くなると纏まる物も纏まらないのは当然
何か決めようと思ったらその度に中立的に判断できる名無しを数名あげてそいつら以外口出させないようにするのが一番近道だろ
里住人だったら地域と言動である程度名無し特定できてるハズだし
398: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 13:35:37.46 /bIBEn5V0
中立的な人探すの一仕事だよ
里じゃなくて適当な板にダーツ投げて当たった人を指名したほうがいいかも
399:名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)
12/02/03 13:41:03.90 JXSBRx/QP
まあ、便宜上中立的って書いたけど、そう極端な事を言わない人って事でひとつ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/02/03 17:52:38.28 5SBtW/xa0
>>396
そんなこと言ってるから忍者が嫌われるんだろ、あまりにも無責任だ
401: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 18:06:33.32 2y0syIOn0
遅くなりましたがスレ見て自分は>>362の一律１０日が
妥当だと思いました細かく考えるとややこしくなるので
>>これから考えると●なしの場合でLv10に要する10日を基準に
>>謹慎期間を考えるのがいいと思うんだな
に納得したからです
その他は>>361の提案1より抜粋補正
コピペ、レス番指定ミスなどのケアレスミスによる、水遁対象外レスへの誤射をした忍者は速やかに関係者にその旨を伝え、忍術の使用を自粛すること。
以下に基準の自粛期間を定める。
・実害無し
自粛期間：半日もしくは1日
(関係者への報告が不十分である等問題があると思われる時は親が謹慎処分とすることも検討)
・実害有り
自粛期間：10日～
なお、実害有りの場合については変忍スレに以下テンプレにそって報告し、親の沙汰を待つものとする。
報告を受けた親はその忍者の報告内容を精査し、謹慎期間の追加もしくは短縮、破門などの判断をすること。
直近までの活動内容を考慮に入れて判断しても良いこととする。
な所ですかね？
402: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 18:14:56.33 zsEhwiwa0
>>400 ＞そんなこと言ってるから忍者が嫌われるんだろ、あまりにも無責任だ
私が無責任と言われる筋合いは全くない。
>>379-385で個人的な案を出している上、
部隊長として、数ヶ月以前から独自に誤水遁ペナルティーを発行している。（当時は完全に馬鹿にされたがね）。
現実的に実現不可能と考えられる案はともかく、実現可能と考えていらっしゃる御自身の案を提示願いたい。
403: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 18:19:28.86 zsEhwiwa0
>>401
Lv.10になるのは8日後です。よって10日→8日間と言うナガレになっています。
404: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 18:26:06.05 2y0syIOn0
>>403
９日なら分かりますが８日後？
ただこういうのは切りが良い数字が浸透しやすい覚えやすいとも思いますが
まあ流れ的に８日案が多数ならそれでもいいと思います
405: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 18:29:23.84 /bIBEn5V0
>>401
忍術停止(自粛・謹慎)については賛成です
その他として再発防止策などについては情報共有のために
私としてはオープンな場でやってほしいという希望があります
>>403-404
ん、8日にします？
ごめんなさいね、数が数えられないものだから、、、
406: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/02/03 19:06:05.02 J92nDWZk0
8日でいいんじゃないなうかね
407:(´・ω・｀;) ◆JohnQP/mu8cR-道忍♪ (やわらか銀行)
12/02/03 19:12:15.90 RBNTynRO0
8日でいいんじゃないでつかね(´・ω・｀;)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國)
12/02/03 19:14:46.48 GIJmUtEc0
俺は覚えやすいから10日でもよかよ
409: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 19:17:57.78 2y0syIOn0
今更揉めてもあれなんで８日で
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/02/03 19:21:29.42 5SBtW/xa0
>>402
短すぎだわな、身内が身内を裁くんだから、どんどん甘くなるのは当たり前とも言えるが
いまだって10日が８日にずるずると甘くなりつつある、
謹慎40日も破門も現実不可能な話ではない、身内可愛さにやらないだけだ。
411: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 19:25:44.49 /bIBEn5V0
所詮、自主管理だからね
俺知らねって言われたら終わり
412: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 19:26:57.00 zsEhwiwa0
Lv.10到達が8日間なので。あとは被害者との話や、過失度合い考慮して永くしたりは、3階層の裁量で。
413: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 19:30:05.52 zsEhwiwa0
話合いで被害者の方が納得されるなら短くもなるね。
414: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 19:37:30.73 /bIBEn5V0
連絡スレに告知出したほうがいいかも
415:(´・ω・｀;) ◆JohnQP/mu8cR-道忍♪ (やわらか銀行)
12/02/03 19:37:57.79 RBNTynRO0
最低期間より短くなるんでつかね(´・ω・｀;)?
それ最低期間って言えるんでつかね(´・ω・｀;)?
416: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 19:43:13.20 zsEhwiwa0
>>415
被害者の方が、「そこまでしなくても良いですよ」。等の事を言ってくれた時ぐらいでしょ。＞期間短縮。
417: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 19:45:16.06 /bIBEn5V0
自分の実行過程なども見直すように一律最低にしないと
罰則規定と考えるなら、ポーズだけのものになってしまうんじゃないかと
418:(´・ω・｀;) ◆JohnQP/mu8cR-道忍♪ (やわらか銀行)
12/02/03 19:45:32.67 RBNTynRO0
漏れは定めるなら最低でも最低期間は厳守しないと最低だと思いまつね(´・ω・｀;)
419: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 19:47:25.03 2y0syIOn0
最低は厳守しないとぐだぐだになるので
420: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 19:48:49.26 zsEhwiwa0
うんまあそれじゃ、一律8日でもいいんじゃね？
421: ◆AyFo1MjiloNg-かすみ♪ (武蔵國)
12/02/03 19:50:09.52 nRgHZuG50
私も8日賛成です
422: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/02/03 19:50:36.09 J92nDWZk0
例えば
悪意ある水遁依頼者が、忍者をハメた挙句謹慎に追い込もうとするような場合には別な対応になるんじゃないなうかね
基本的には8日間を下回るようなことは有り得ないだろうし、自分の部下ばっかり甘く裁定しようとする3層がいるなら破門しちゃえばいいなうね
よっぽど特殊な事例でない限り、実際の掟運用上は「最低期間」と同じことになるだろうけど
ある程度弾力性のある運用ができたほうが良いと思うから「基準期間」としてもいいんじゃないなうか
423: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/03 19:56:33.74 hoCmKR2K0
八日で意義は御座いません
424:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/03 20:26:12.13 mrF2HL+z0
2ch用語ってばそれまでかも知れないけど。
意義 と 異議の言い間違いはその都度訂正して欲しい。
里でけっこう真面目な議論してるスレでも見かける誤字でずっと気になってる。
言い間違いで無いのなら・・・ 見なかったことにする。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
12/02/03 20:30:09.61 3yJB+QUXP
実害無しでも８日ですか？
忍者さんが減って依頼所が止まっても困るので
実害なしなら１日でもいいと思うのですが
忍者さんは自分に厳しい方達ばかりなのですね、感動です
何より纏まってるのが、もっと感動です
426: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/03 20:30:11.80 hoCmKR2K0
>>424
異義は御座いません・・・orz
427: ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國)
12/02/03 20:31:22.95 2y0syIOn0
という事で親が子の水遁が明らかに間違ってると判断した場合も最低８日は厳守でどうですか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/02/03 20:33:08.93 mrF2HL+z0
>>426
こちらこそ通りすがりにでしゃばりました。
議論は着々と進んでるようですので良い方向に纏まることを願いますです。
429: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 20:37:19.73 zsEhwiwa0
>>425 相模さんも提案されていますし、それで良いと思いますよ。
430: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
12/02/03 20:44:38.64 zsEhwiwa0
>>427
＞水遁が明らかに間違ってると判断した場合も最低８日は厳守
これも良いじゃない。 賛成しますよ。
明らかな不正水遁（≠誤射）の場合、最低8日謹慎～登録解除
431:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/02/03 20:47:41.53 hEP96eBH0
いいんちょうに聞きたいんだけど再発防止って観点はゼロなのかねえ？
そこに手を付けないで、ペナルティを何日にするかで議論するのは、本質と外れてるような・・・
まず、原因がシステムにあるのか人にあるのか確かめないとだめじゃない？
原因がシステムなら、それを是正すればいいんだよ
もし原因が人なら、対策はその人の永久水遁禁止しかない
これはペナルティではなく、あくまで再発防止の対策としてね
（でも破門はしなくていいよ。自分で案件持ってきて人に頼んでもいいし、依頼で水遁可否の判断をするとかだけならおｋ）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/02/03 21:11:16.48 XcHkjFFF0
便宜上、ここ「掟を決めるスレ」を使用していますが、
■誤射水遁した場合の♪忍者規範■ について、現在議論中です。
出来うる限り参加しようず！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/02/03 21:11:40.53 XcHkjFFF0
age忘れた。。。
434: ◆V7tkluBkfZlP-空の民♪ (空)
12/02/03 21:44:12.87 bdmf5LSE0 BE:1991833474-2BP(200)
最低8日から に一票
435:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/03 22:07:23.85 7lLEAxRnO
誤射の最低自粛期間8日に賛成だよ
キリがいい方が覚えやすいから10日でもいいし、7日（根拠はない）でもいい。
んで変忍スレには基本的に自己申告、親の裁定で延長あり。
モタモタして自己申告より早く誤射相手に変忍報告されたら、延長ってよくない？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/02/03 22:14:18.55 7lLEAxRnO
ああ、>>435のは実害があった場合ね。
無かったら反省レポと自粛半日くらいでいいよ。
反省レポはどうして誤射したのか、自身の行動を省みるのと、改善対策、これからの活動について一言。
437: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/02/03 22:34:32.74 FJ41VuAV0
被害者ありの誤射→自粛8日以上なら多数が納得する日数でおk。
まずは骨格を決めたいし。
でも、親の裁量にはできれば日数軽減を入れないで欲しいです。
被害者からの嘆願があった場合も含め。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/02/03 23:03:32.77 Rq+a7KV50
ここまで読んでないけど誤爆してもしばらく黙ってれば破門はないって解釈でおｋ？
439: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/02/03 23:06:21.48 hoCmKR2K0
>>438
ばれたら破門級でしょうね。。。
440: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/02/03 23:07:00.78 FJ41VuAV0
>>438
発覚した時点から自粛日数カウント＋何故気が付かなかったのかという点でペナ増量
状況（気が付いていたのに黙ってた事が伺える等）によっては破門まであり
とか。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/02/03 23:08:10.71 Rq+a7KV50
ていうか謹慎が罰ってのがそもそも変な考えだよね
自分が水遁しないと何か害でもあんの？
水遁が生き甲斐で四六時中やってないと禁断症状出て辛いっていう人なら罰にもなるだろうけどさ
とか言うと自害（笑）とか言い出しそうだし
どうせ意味なく復帰するんだろうけどやっぱ形だけでも破門だよね
少なくとも誤爆した時の名前は捨てろよ
442: ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國)
12/02/03 23:15:48.98 J92nDWZk0
>>441
> ていうか謹慎が罰ってのがそもそも変な考えだよね
> 自分が水遁しないと何か害でもあんの？
いろんな意味で核心を突いてしまった感じがあるなうねー