12/01/12 16:10:43.16 xGkEto0u0
自分の場合で言えば
投稿時刻、移動の様子を見て同一人物によるものとの確信があるなら
多少無理をしてでも水遁の効くところを撃つということは有り得ます
自走なら無難にスルーしてしまうかもしれませんが
BBS_NINJA=nashiというのは板設定の話
そこに現れた忍者レベル表示の書き込み者というものは
「やつは忍者だ」という状態、自らの能動的な行動であり
忍法帖適用外という前提を捨てている
これを水遁することに問題があるとは感じない
651: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/12 19:22:50.66 QozgIiBJ0
エリアさんと同じです
652: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/12 20:20:27.24 Oc9M2dCe0
>>644
深夜帯も含めみなそれぞれ生活がありますからねー
皆それぞれができる範囲でできる時にやればいいのではないですかね
深夜にできる、という忍者が登録希望でいらっしゃったらいいですけど。。。
増員に関しては誰か3層でやりたいって人がいるのであればA案でいいのではないかと思います
でも手あげる人がいるかどうか、てところが微妙なところでしょうか…
>>647
この場合悩むだろうナー
件数的にまず撃つかどうか悩むというのはとりあえずさておき、
>>648であるとするならばとりあえずは最新投稿（板設定にかかわらず）に撃つかな
ただしBBS_NINJA=nashi板で今回のように!ninjaしている投稿から水遁対象だと明確に考えられるものであれば
nashiであろうとそれに撃つと思いますが、それこそ投稿件数とか頻度にもよるだろうしケースバイケースですよね
653: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/12 22:40:37.73 AT3qlZyy0
>>647
saku2chやaccuse/operateのBBS_ninja=nashiについては
「住人の意志による選択ではない」ということを根拠に
Lv表示の荒らし投稿に対する水遁は「問題ない」と
言うことができるかもしれませんね
ただ残件なすスレではnashiにした理由が語られていない訳ですが
「削除要請」や「批判要望」ならびに「板に対する様々な申請」などに
忍法帖による書き込み制限はしない方が良いという程度に
解釈しておいても良いのでしょうか？？？
だとするとそこでの荒らし行為については水遁頑張れということになるかもですが
もとより忍法帖スルーで荒らし放題の状況な訳ですから
そこで荒らし行為がなされるようなら
（忍者の水遁でなく）他の対処をしますよ的な考え方もできそうな気もする
実際のところどうなんだろう
654: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/13 00:38:42.33 A6mxgmeU0
>>647
まず転載コピペと違ってコピペマルチポストなら転載元を考慮する必要はないと思います。
nashiについては悩みますが調べ直すと、2chwikiより
> 忍法帖のスルー
> SETTING.TXT（公開設定）に、
> BBS_NINJA=nashi
> とある場合は、忍法帖の判定がスキップされる。
> ただし、忍法帖適用規制されているホスト、名前欄に「!ninja」を含めた場合は、忍法帖の強制適用が優先されるので注意。
とあるので>>650に同意です。
調べたから自信をもって>650だけれども、その場にいたら・・・operateかbadyかな～
>>653
運営板は他の対処をしますよ的な場所ではないかと・・ｗ
要請板は削ジェンヌさんの依頼でnashiになった経緯がありましたね
ｺﾞｿｺﾞｿ その名前じゃ見つけたいのがマッチしないな。。
確か忍法帖育ててない人（弁護士など）が来る幼女に忍法帖の制限は厳しいと
655: ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)
12/01/13 08:17:35.55 JtnFSMlk0
>>650-651
まぁ、簡単に言うと、相手は「撃てるものなら撃ってみろ」的なスタイルでした。
はいそうですかーbanish!! されても文句（変忍）だけは言ってきそうな感じです。（たったの4レスで水遁された～と）
>>652
ケースバイケース → 依頼者が調査内容を削ると、どんな判断結果（意外とどこにでも撃ててしまう）にもなりうると言えます。
極端に例えるなら○角さん案件のような、「念のため」水遁みたいなものも、時が経てばレギュラー化するかもしれません。
>>653
nashiにした理由は、規制スルー板だから、忍法帖もスルーに…みたいなものだったと記憶してます。
なので制限してないように思います、なので一般の板のnashi（忍者拒否≒規制議論板的荒らしは居ない）とは意味合いが異なります。
（特に運用と要望では、制限しちゃうと べっかんこ/IP情報開示 とかの申請に障るのでnashiを適用）
規制スルー板での対処、基本的には、GLに準拠した削除依頼しか打つ手がないと思います
→削除してもきりがない荒らしは…××の流れは昔からあるようです。
>>654
火種がIP抜き画像（所謂おまんちんトラップ）なので、面白半分に投下する人は古典的ないたずらと言う意味で多いと思います。
/phs/で異なるスレッドにばら撒いてた人は、主に拡散の意図を持っていて
/operate/で同じスレッドに連貼りしていた人は、大きい物を貼る＆ageることで、スレ流し
（誘導目的とは別に、注目を集めてスレの雰囲気を壊す）のような意図を持っていたと推察できます。
656:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/13 08:26:57.43 0r9mND1t0
要請板なんかは荒らせば規制になりますし、とかく“運営”と密接に関わっている板なので
忍者さんは手を出さないほうがいいです。
批判要望板はIP開示請求のスレ立て（Lv10必要）ができなくなるのは困ると言うことで。
657: ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)
12/01/13 08:27:19.77 JtnFSMlk0
掘り下げて原点に回帰すると…マルチコピペが水遁対象になることになった理由に行き着くのでしょうか。
※ 少量であっても拡散しやすい → 量が増えてしまう → 投稿内容には意味を持たない
∴ どこに撃っても問題ない
∴ 無意味な文字列の投稿、意味を持たない投稿に対しては、撃つ場所（最終res）を考慮する必要性もない
∴ 投稿が止まるのであれば、何処に撃っても目的は達成される。
658: ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)
12/01/13 08:30:31.21 JtnFSMlk0
そして、>>656 と言う意味で、運営に関わる板については放置したほうがいいという答えもあるわけですね。
（一般の板にも投稿があるならそちらを優先する）
659: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/13 09:40:09.37 Akl3ippc0
>>644
しし丸さんの負担軽減を考えるとA案がよくて、でも3層さんへの立候補がなければB案に
ならざるを得ないって感じでしょうか。
それぞれが無理のないペースで活動できるのが理想だと思うので、あまり時間を
割けない方が肩身の狭い思いをしない為にも枠に余裕がある方がいいのかな。
でもそれでしし丸さん一人の負担が増えてしまうのはよろしくないと思うので
うまい着地点を見つけられるといいんですが。
>>647
悩んだ末に様子見させてもらって、babyとphsで忍法帖導入に向けた話し合いを…となるかなぁ…。
operateがBBS_NINJA=nashiなのは、トラブルを抱えた人が書き込めないと困るからという
意味合いが強いのかなと私は想像するんですが、だとしたら自ら板設定による恩恵を
放棄している投稿者は、水遁対象と見なしても問題はなさそうです。
ただ、運営カテゴリ自体が2chの中でも特殊な立ち位置だと思うので、例え!ninjaだったとしても
一忍者が触るべきものなのかという疑問もあったりなかったり。
そして忍者レベル表示での投稿については、明確な悪意と受け取れる反面、その挑発染みた行為に
乗せられて水遁することは避けたいって気持ちもあるので、それもまた難しい所だなと思います。
660: ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國)
12/01/13 09:56:48.67 JtnFSMlk0
>>659
荒らしに心を動かされない事がなによりも重要 と言う意味で、
そういう（心に）余裕がある忍者さんが居らっしゃるのは心強いことだと考えます。
余談ですが
>>647 のお題は、ある意味答えが沢山あって、自分の言葉でどのくらい判断/対応ができるかの
練習問題みたいなものにもなっています。
（粗探しではなく、疑問に対して一刀入れる事が出来るかどうかの力試しです）
セオリーと柔軟さのバランスが自分にとって、どこにあるのか他の皆様もどうぞお試しください
奇抜な問いかけを交えて更に掘り下げていただいてもOKです。（そのためのワイガヤの種です）
661: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/13 22:51:18.30 A6mxgmeU0
>>655
＞拡散の意図
＞スレ流し
別人とまで思いましたかー。時間的に別人とまでは思い至りませんでしたが、
指摘されればなるほどoperateはわざわざ!ninjaして別人ぽいですねぇ。
>>656
そうでした。批判要望板での忍法帖のスレ立て制限は困る、でしたね。
勘違い修正ありがとうございます。
662: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/14 02:14:55.57 0hakbtk20
テクニカルな面に限った話をすれば
仮にoperate投稿に水遁を行使して変忍に挙げられたとしても
それなりに論戦は張れるような気がします
あと話は少し変わりますが今回は
「複数板（いずれもBBS_ninja=nashi/none）マルチポストで
operateでわざわざ忍者Lv表示投稿」という特異なケースであり
「operateで生じた荒らし行為」とは切り離して考える必要があるかもしれません
さてテクニカルな話の一方で「生臭い話」をさせてもらえれば
「operateへの水遁で変忍に挙げられた場合厄介なことになりそうだ」という気はします
ぶっちゃけこういう「判断が割れる」ケースについては水掛け論になってしまうので
忍者や住人レベルでない立場からの明言が欲しいですね
仮に忍者がどれだけあらゆることを考えて対処した結果であるとしても
★の誤水遁が★剥奪要求というヒステリックな反応を招いてしまうように
「水遁を行使できる♪忍者」に対しても「一般住人」から
似たような反応がなされることは容易に想像できます
663:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 08:04:51.98 sakUtN7D0
なんでoperateへの水遁が厄介になるの？
それが荒らしであるなら水遁することに問題はないと思うよ。
要請板は特殊だからしないほうがいいけど、それ以外の板（削除系の板を除く）は気にする必要ないよ。
批判要望板にしても、板趣旨から“忍法帖”の導入が好ましくないというだけであって、荒らしてもいい板ということではないし。
--------------------------------------------------------------------------------
で、operateでの水遁が必要かどうかについて。
水遁によってどういう効果が見込まれるのかってのを考える。
operateはBBS_NINJA=nashiだから、水遁されても!ninja外せば問題なくまた荒らせる。
もし同一のHAPで複数板を荒らしているなら、operateを水遁することで他の板の荒らしも止めることが出来る。
けど、これは最初からBBS_NINJA=checkedの板を水遁していれば結果は同じなのであえてoperateを水遁する必要はない。
逆にoperate用にHAPを用意しているなら上で書いたように!ninja外せば済むことなので効果は期待できない。
ということで、あえてoperateを水遁する必要はないだろうと。
operateに限らずNINJA=nashiの板なら同じことが言えるでしょう。
つまりさ、!ninja外せば荒らせる板で水遁するのは当人（依頼者や忍者）の気休めぐらいにしかならないと思う。
必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
664:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 08:10:41.55 sakUtN7D0
荒らし方なんてのはケースバイケースだし、実際に見ないことには判断のしようがないから
すべてにおいて operate の水遁は不要なものという意味ではないのよ。
「この operate のレスを水遁するとこの荒らしは止まるのかな？」ってのをふと考えてみればいいと思うってことね。
それで止まると思うなら、それが荒らし行為であるなら水遁すればいいと思う。
止まるまではないが足枷にでもなるなら、それは効果があるってことだからね。
665:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 08:38:10.78 sakUtN7D0
phs と operate が同一人物か別人か。
そういうのは考えてもしょうがないし、それにより荒らしの定義が変わるわけではないと思う。
荒らしかどうかに客観性の乏しい情報は極力含めない。
> /operate/で同じスレッドに連貼りしていた人
これはIDから「同一人物が4レス」ということを客観的に判断できる。
この情報を元に荒らしかどうかを判断すればいい。
IDのない板もあるのでこれだけが客観性というわけじゃないです。
IDがないならないでもっと掘り下げてより客観的な別の視点からの情報を探せばいいと思う。
少なくとも、「phs と operate が同一人物だったら荒らし、別人だったら荒らしではない」というのは好ましくないと思う。
同一人物か別人かという“仮定”は荒らしかどうかの判断に影響しないということです。
もしわたしが水遁出来る立場ならこんな感じで考えます。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/01/14 09:57:40.35 y4xrgGHp0
>>663
> なんでoperateへの水遁が厄介になるの？
> それが荒らしであるなら水遁することに問題はないと思うよ。
まさにそうだと思います
BBS_NINJA=nashi というのは、結果的に忍者じゃない可能性が高いだけで、
水遁対象になる荒らしかどうかの判断には関係ないので
> 必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
こっちは私は違う考えをもってます
水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
>>665
> 同一人物か別人かという“仮定”は荒らしかどうかの判断に影響しない
これも同意ですが、同一人物と仮定して●を焼いて、
同一人物ではないと抗議されたら●焼き解除した実例を見ると、
同一人物か別人かという“仮定”で荒らしかどうかを判断する人もいるようです
667:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/14 10:30:16.64 RZzttBkb0
全体で100レスのマルチがあったとして、
●Aで99レスマルチ、●Bで1レス。
AとBが同一人物と仮定するならBも焼かれる可能性はある。
AとBが別人だと主張するとBは焼かれない。
極端な例ではあるけど、Bは焼かないよねってこと。
●Aが80レスマルチ、●Bが20レスマルチならどうだろうね。
結局のところ、80レスマルチは荒らしなの？20レスマルチは荒らしなの？1レスは荒らしなの？っていう判断になって、
同一人物かどうかはあまり関係がないと思うのね。
わたしに至っては「判断に影響しない」ぐらいに。
> 同一人物ではないと抗議されたら●焼き解除した実例を見ると、
良いか悪いかは別として再発を危惧して事前に焼いたという感じかしらね。
>水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
※※100レス連投荒らしが99レス連投になる → 些細な差であり気休め程度※※
という意味で言っているならそれは違うかなと。たった１レスであっても1000回同じことが起これば1スレ分のリソースが浮くわけですから。
それと「50％の降水確率で傘を持って出かけたけど結局降らなかった」ということでもありません。
わたしが言っている気休めとは「晴れの予報に傘を持って出かけるようなもの」という意味です。
そうなると 0%<x<50% のときはどうなの？って来る気もしますがそういうのは個々の裁量だと思います。
668: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/15 16:49:58.07 kB7NbRFC0
【バレーボール板】
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【その日暮らし板】
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【邦楽グループ板】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:136番)
01/15 13:14
669:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/01/16 09:13:40.88 a8qYJ13x0
>>667
> 「晴れの予報に傘を持って出かけるようなもの」
傘が不要なのが確実なのに、傘を持って出かけるのは気休め
荒らしが止まらないのが確実なのに、水遁するのは気休め
水遁してわずかでもリソースが浮けば、気休めでなく実際の効果がある
という意味でしょうか(リソースが浮くかどうかの比較は困難だとは思いますが…)
確かに、実際の効果があるかどうかを重視して忍者をしてる人もいると思いますが、
「水遁は気休めが目的といっても過言ではない」と >666 で言ったのは、
忍法帖以前は、荒らしに困ってたら規制議論板に泣きついていたのが、
忍法帖以降は、水遁でストレス発散して気が休まれば、(たとえ荒らしが増えようが)
規制議論板に泣きついてくることもなくなり、隠居は楽になる
これが目的と言っても過言ではないという意味です
だから、依頼者が自分で忍者になって水遁するのが本来の忍者だと思うんです(即応性の意味でも)
まあ、規制議論板に泣きつく代わりに里に泣きつく人の相手をする自由はありますが
670:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/16 10:37:25.43 2eI4tA3B0
> 忍法帖以降は、水遁でストレス発散して気が休まれば、(たとえ荒らしが増えようが)
> 規制議論板に泣きついてくることもなくなり、隠居は楽になる
文面を見る限り、それは「隠居は楽になる」が目的になっているようだが。
「水遁でストレス発散」は目的ではなく、目的を達成するための手段となっている、文面を見る限りは。
それと主語がないため分かりづらいが、話ししていたのは「忍者の目的」であっているよね？
仮に、隠居が主語だとしよう。
隠居が水遁を作った目的が「忍者が水遁でストレス発散して規制議論板に泣きついてくることもなくなり、自分が楽できる」と解釈する。
隠居自身の過去の発言からは「水遁は忍法帖の効果を高めるための仕組み」と取れるため、これはおかしい。
次、忍者が主語だった場合。
いんちょはそうかも知れないが、その他の忍者が「隠居のために」なんて思っているとは考えづらいな。
それはあなた自身、あなたの発言から矛盾であると感じるだろう。
忍者がストレス発散でしているなら、それは“自身のため”であり、“隠居のため”にはなり得ないから。
忍者が水遁でストレス発散しているとして、依頼してくる住民はストレス発散になるのか？
規制議論板に泣きついてくる人がすべて忍者になっているとは言い難い。
実際に依頼して連投や埋め立てマルチポストが止まっていると実感しているからこそ依頼してくるのではないだろうか。
わたし自身水遁によって連投が一時的にでも止まることを確認している。
あなたの発言の意図は「水遁はストレス発散だけが目的」のように聞こえる。
仮にストレス発散が目的であっても、事実効果があるならそれにどんな問題があるだろうか。
問題があるとすれば、「水遁してはいけない投稿」に水遁した場合だけです。
いえ。むしろストレス発散できて荒らしも（ちょっと）減る。一石二鳥じゃないですか。
671:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/16 10:50:06.98 2eI4tA3B0
> それと主語がないため分かりづらいが、話ししていたのは「忍者の目的」であっているよね？
「忍者が水遁をする目的」という話だったはずなので主語は忍者だと思うが、この場合主語がない。
ただし、「隠居は楽になる」（←隠居が楽するための“水遁”の目的）という“隠居”が主語の可能性も否定できない。
なので「主語がない」「分かりづらい」と書いた。
672:ギサール ◆Frost7q91NIH (武蔵・相模國)
12/01/16 20:05:05.11 axUwWfac0
【ご挨拶】
ここしばらく活動できていませんでしたが、
１２月中旬以降色々ありまして、仕事とプライベートの両方が
多忙になってしまい、依頼所が見られなくなってしまいました。
つきましては、先ほど抜け忍させていただきました。
これまでお世話になり、有難うございました。
－以上－
673:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
12/01/16 20:12:48.16 a8qYJ13x0
もう戻ってきたらあかんで
674: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/16 20:19:29.03 u+qGXOyz0
お疲れさまでした。
また、機会がありましたらよろしくです。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
12/01/16 20:20:26.88 82BcpMN30
>>672
お疲れです。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/16 20:20:33.56 dLz1looR0
>>672
お疲れさまでした
また時間ができましたら、復帰してくださいね
677: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/16 20:38:49.03 tnpCLGBD0
>>672
ギサールさんの判断はいつも鉄のような硬い意志を感じて
いろいろと参考にさせてもらってましたです
ほんとにお疲れさまでしたー！
678: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
12/01/16 20:58:23.39 qXkAfbPL0
>>672
お疲れ様でした
最近、里に来られないので心配しておりました
居て当たり前の人だったから寂しくなります
ギサールさんからはたくさんのことを学びました
ありがとうございました
679:静 ◆QqdN6I2Ba2po-静♪ (芋)
12/01/16 21:14:40.00 +sNuDUDR0
>>672
ギサールさん初めまして、私くし静と申します。
まだ新米忍者ですが、名無しの時代からいつも尊敬と応援しておりました。
あなた様がおられなくなると、大変さみしくはありますが、どうかお元気で。
そして本当にご苦労さまでした。
680: ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國)
12/01/16 21:20:34.86 iGXFvWkW0
>>672
本当にお疲れさまでしたー。
681: ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國)
12/01/16 21:26:50.79 0uhNf59L0
>>672
抜け忍かー寂しくなるなー
お疲れ様でした
682: ◆V7tkluBkfZlP-空の民♪ (空)
12/01/16 21:55:55.92 j3jZBXNO0
お疲れ様でした
683: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/16 21:57:39.01 6FHM5dtc0
>>672
お疲れさまです。
ギザールさんの依頼所レスを読んで、たくさん勉強させてもらいました。
まだまだ色んなことを学びたかったのでとても残念ですが、お元気でお過ごしください。
時間が出来たら是非戻ってきてくださいね。
684: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/16 22:21:42.72 ME8TnOnf0
>>672
＞１２月中旬以降色々ありまして
そのような状況の中 年末まで休みなく依頼対応いただきありがとうございました
９月から依頼所にちょっかいを入れ始めた自分にとって
先輩のギサールさんは常に自分の模範となる存在でした
そんなギサールさんに自主的に二日間自粛させてしまったりと
頼りない親忍者だったことを心苦しく思っています
その節は申し訳ありませんでした
里の最強戦士が抜けられることは残念でなりませんが
ギサールさんに「俺がいないとダメだな」と思われることのないよう
そしてまた仕事とプライベートの問題が片付いて
また忍者をやってみようかなと思われた時には気持ちよく復帰できるよう
現役の忍者仲間と協力していきたいと思います
ありがとうございました
685: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/16 22:32:27.80 zNSpreXC0
>>672
やっぱりかー、またいつかどこかで会おうね
おつかれ～！！！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/16 22:56:14.29 sfP8DZIP0
>>672
お疲れさまです。
依頼所の忍者さんとして安定した判定と怒濤の活動数で
安心の依頼所を支えてくれて本当にありがとう。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/17 01:08:36.52 qzzXmfgF0
>>672
本当にお疲れ様でした
リアルを大事にして下さいー
688:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
12/01/17 07:31:20.16 6DghlsHQ0
>>672
お疲れ様でした。
余裕ができて気が向いたら、また戻ってきてくださいね。
本当にお疲れ様でした！
689: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/17 09:09:39.26 9qcT6nrX0
おはようございます
下記案件について、あんな感じの対応で良かったのかなと自問中です。
ご意見あれば伺いたいのでよろしくお願いします。
水遁依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:120番)
水遁対象とされたレス
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板:11-15番)
判断
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:131番)
スレ住人さんからのご連絡
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:208番)
スレ住人さんへの返答とやり取り
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:508-510番)
690: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/17 15:45:31.94 9Opm5p620
>>689
１．テンプレに過ぎないのではないかと思われたことから
水遁対象ではないと判断したことに問題はありません
また「テンプレであると判断した」かのような表現をされたことについて
その後のやり取りの中で詳細に説明や訂正ができたので
むしろ良かったのではないかと思います
２．住人の間でもテンプレとして認められるものなのかどうか
意見の一致を見ていない場合に
その判定に忍者が水遁行使という形で関わることは
好ましくないことであると思います
３．当該スレッドに於いて「テンプレなのかAA荒らしなのか」が議論されることは
住人間での意見交換や意志統一に向けて必要なことだと思います
またそうした議論をそのスレで行うことが適切なのかということや
そうした議論は別の自治スレ等で行おうといった提案がなされるかどうかも
いわゆる一つの自治にあたるものと思います
691: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/17 22:38:25.70 zzJ8N0LS0
>>672
どうもありがとうございました、そしてお疲れさまでした。
過去ログからギサールさんの判断を少しずつ学んでいこうと思います。
>>689
素晴らしい回答ですねー。
私にも同様のことがありましたので他山の石としていきます。
スレの自治（テンプレや重複程度の乱立）は住民に任せ忍者は介入せず、ですね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)
12/01/18 09:55:58.65 6G3uSdXd0
>670
＞それは「隠居は楽になる」が目的になっているようだが
「楽になる」という目的のために、「ストレス発散させる」という手段を選び、
「ストレス発散させる」という目的のために、「水遁」という手段を作った
という意味では、目的にもなってると思います
＞「忍者の目的」であっているよね？
>666 の「水遁は気休めが目的」は、隠居にも忍者にも、どちらにも言えると思います
ただし、隠居にとっては、上に書いたように最終目的ではありませんし、
忍者にとっては、個人によって違うので、全員がそうとは言えません
＞隠居が主語だとしよう。…これはおかしい。
そうでしょうか？水遁を作った目的が「忍法帖の効果を高めるため」(≠気休め)
だからおかしいと考えるのかもしれませんが、「忍法帖の効果」＝「荒らし報告減少」
(実際に荒らしが止まって減っても、ストレス発散して減ってもどっちでもいい)
と考えればおかしくはないと思います(ちなみに「隠居自身の過去の発言」とはどれ？)
＞忍者が主語だった場合。…それは“自身のため”であり、…
はい、それが忍者になる動機としては自然だと思います
＞依頼してくる住民はストレス発散になるのか？
水遁されてざまぁとは思う人もいるんじゃないでしょうか？
埋立ならわかりやすいですが、保守とかならわかりにくく、
必ずしも止まっているという実感だけが、水遁や依頼の目的ではないように思います
＞規制議論板に泣きついてくる人がすべて忍者になっているとは言い難い
その原因の一つに、依頼を受ける忍者がいるので依頼で十分というのがあると思います
困ってる人が自分で対処するというのが本来の忍者だと私は思うので、
規制議論板に泣きついてくる人が自分で忍者になって水遁すればいいと思うのです
＞あなたの発言の意図は「水遁はストレス発散だけが目的」のように聞こえる
いえ、そういう意図はありません
効果もある方が、ストレス発散の効果も高くて一石二鳥なのは、その通りです
>663 ＞必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
ただ↑に戻ると、別に気休めだけでも、忍者・依頼者が満足すればそれでもいい
ということです(効果がないと満足できないということはあるでしょうが)
693:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/18 11:06:56.95 IsmiToo/0
反論するのは構わないけど、目的は反論でないはずだよね？
何を言いたいのかさっぱり分からんのじゃが。
- - - - - -
＞水遁は気休めが目的といっても過言ではないと思います
単純にこの一文が「忍者はストレス発散のためだけに水遁している」というように受け取れたんでね。
そういう意図でないならそれで構わないし、
もしそういう意図なら
「それでも効果が出ているわけだし、効果がある（と思う）から住民だって依頼しているんだから『ストレス発散のためだけ』が水遁じゃないだろう」
と言いたかっただけ。
無論、上でも何度か書いているが必要性のない水遁なら撃たないほうが良いってのはそのままで。
「結果としてストレス発散としての効果しかない水遁（※）」ならしないほうがいい。
「ストレス発散が目的でも結果として荒らしを抑制する効果がある水遁」ならしても良いとわたしは思う。
（※）結果論ではなく、そう判断したならという意味。
でここに戻ると・・・
>必要なのは気休めの水遁ではなく荒らしを止めるための水遁だよね。
必要なのは「ストレス発散」というような“気休め”の水遁ではなく、荒らしを抑制する水遁という意味です。
694: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/18 12:07:46.80 4I6zmr390
>>690-691
レスありがとうございます。
住民さんの間で意見が割れていることが確認できているのだから、
判断を下す際はもう少し慎重に言葉を選ぶべきだったと反省してます。
対象スレに「水遁依頼出しておきました」宣言があったり、mj板の忍法帖設定が
VIPタイプに変更された直後だったりといった背景があったので、今回の場合は特に。
ただ、しし丸さんの仰る通り、住民さんからお問い合わせがあったことで
私自身の判断について詳しく説明する機会が得られたのは有り難かったなと思います。
難民板の荒サーさんが対応していた件も拝見していましたが、
変忍報告含め住人さんからレスポンスがあることは決して
悪いことばかりではありませんね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
12/01/18 23:31:44.74 +6OC/Aar0
強制忍法帖ISP追加です
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:53番)
53 ：赤翡翠 ★ ：2012/01/18(水) 23:24:27.72 ID:???0
まずはこれから。
>\.uqwimax.jp$
696:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
12/01/18 23:58:51.09 mANLuRoy0
>>695
らじゃ！
697: ◆HaJa4a6g/Szi-破邪顕正♪ (東日本)
12/01/19 11:56:00.67 OxpK7OId0
依頼所部隊の皆様、試験的ではありますが部隊ルールで動く許可を貰いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:43番)
グロ依頼があればこちらへ誘導していただければありがたいです。m(_ _)m
ぐろTEST
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
698: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/19 14:49:35.28 UL0Bjn900
>>697
これまでも基本的に
「グロはルールとして水遁対象としていないので依頼所で対応していませんが
何ならこちらに問い合わせてみてください」という形で
ぐろTESTスレへ誘導という形を採っていました
従いましてこれまでと同じような形になるかとは思いますが
また状況に変更・訂正などありました場合はご一報いただければ幸いです
よろしくお願いします
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
「試験的に」というあたりで
依頼者さんに幾らか混乱を招く部分もあるかと思いますが
グロ画像リンク投稿はスレッドに対する嫌がらせという側面が大きいので
何らかの対処があっても良いもののように思っています
グロ対応と里での部隊ルール化への取りまとめの対応お疲れ様です
699: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/19 21:07:14.61 HkX1HPxU0
>>697
了解です(｀･ω･´)ゞ
じつはまだ稼働前に誘導したおぼへが。。
700: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/21 01:18:46.15 0y34BMSZ0
依頼所でgaysaloon住人の方からお話があったので一応まとめておきますね
このスレに誘導していただいたんだけどいらっしゃらないすねー
とりあえず事の次第とまとめ
まずは
【依頼】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:649番)
必死のURLまとめたもののマルチポストでした
必死のURL先の内容（後でこれが効いてきます）とスレの内容をざっと読んでマルチポストと判断
例を挙げると
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:479番) 2012/01/13 06:06:31.90 ID:jBC3/x880
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:481番) 2012/01/14 06:10:35.50 ID:SaSgAx+70
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:488番) 2012/01/18 12:47:45.82 ID:xnGOfvyI0
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:489番) 2012/01/20 19:26:44.54 ID:x1RY/St80
のように定期的に同様のコピペが投稿されていることもふまえ継続的なマルチと判断しました
【対応・術行使】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:655-657番)
でID切り替えて投稿していると考え2ID分に水遁
同一HAPで同一人物の投稿ではないかと判断
【住人さんからのお話】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:731番)+735
これはマルチではなく長年住みついているLR違反を繰り返す荒らしへ警戒するための告知である
LR違反にたいしては水遁対象とならず、やむなく住民側の自衛のための告知であるとの事
今後は気をつけてください、とのお話をいただきました
【どなたかがこのスレに誘導】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:738番)
【同じくこのスレへ誘導】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:747番)
で今に至ります。
このスレに来ていただいてお話させてもらうのがいいような気がするのですが
あちらの自治スレに俺が行って話を伺わせてもらうてのは自治介入やら何やらで微妙ですよね？
というところでどうしましょう？というご相談です 長々とすみませんー
701: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/21 01:23:05.17 0y34BMSZ0
hissiの中身見た時はLR違反のレスということに気づかなかったのは俺の責任です
とはいえLR把握するのは物理的に無理だし。。。と少しだけ言い訳もしとこ。。。
ということでgaysaloon板の自治スレ内での今回のあらましは
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:823-番)n
という感じですが、はてさて、いかがいたしましょうか
知恵をお貸しいただけたらと思ってますです。
gaysaloon板の住人さんとここでお話伺えたらなとは思ってるんですけどね。。。
とここまで書いたところで寝ます！
702: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/21 02:26:15.49 cF0xvbbR0
>>700-701
了解しました
対応ありがとうございました
板住人有志の方による「荒らし降臨情報」を
今回のように多くのスレに拡散するのでなく
逆にどこか一定のスレッドに集約する形にしていただければありがたいですね
703: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/21 02:53:44.03 tIBrtxwX0
こんばんは
極論になりますが、BBS_NINJA=nashiを検討する方向へお願いするのはどうでしょうか？
LRは2ch住人全体に把握させる事は無理ですし、板が荒らされる事を受け入れるならOKかと。
荒らされても泣かないって精神を取るか、LRを2chのGRにさせるかの二方向だと思います。（無理なのは承知です）
704: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/21 02:58:34.10 tIBrtxwX0
すいません。意味を取り違えていました。
落ち着いてまとめてから書きます。
705: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/21 03:12:34.90 tIBrtxwX0
常駐住人にHNを付けてもらう方向では無理ですかね?
2ch文化がコテが好まれていない事は私も承知しています。
今回の件に付いて、忍者が対応できる件の着地点はここだと思っています。
新しい板に行った時に、自分が知らない事はコテに聞けとよく言われてます。
コテを付ける＝自分の意見に責任を持つ。それが他人からの信頼を生む。
yahooでも取り入れられる予定の事です。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/21 06:15:55.82 6lF76Mqs0
>>701-702
お答えいただく必要はなかったのですが、御丁寧にありがとうございます
>>702
それは既に数年にわたって行われています。
↓
★運営閲覧用★ 【腐マンコみみずん火刑場】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
日本の汚点、びん太を撃退するわよ!!!!２匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
その程度では意に介さない荒しであり、お話したように有効な対処法が現在ないことに
今回のような問題が起きる主因があるわけです。
また、この荒しは、既婚女性板、もてない女性板、８０１板と言ったスレへ、ローカルルール
違反の女性を誘導する煽りスレを立てる行為を数年にわたって続けており、その結果本来は
ローカルルール違反である同性愛でない女性が近年興味本位で多数書込みする結果にいた
っており、従来的な方法て対応できる荒しではありません。
今回、水遁依頼を出した蝦夷の方もおそらくそうだと思いますが、誘導されてきたローカル
ルール違反の住民がこの荒しに加担する事態も多々あり、外部からは非常に事態がわかり
づらいと思いますが、このような次第です。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/21 06:33:44.99 6lF76Mqs0
>>705
無理と言うよりも、なんの問題の解決にもなりませんし逆に事態を悪化させます。
この荒しは、名無しを含む多数のコテをつけかえることで他人のふりをして自演を
行う長時間荒しを非常に好んでおり、それを誰もが周知しているため、同性愛サロン
においてコテを使う者＝荒しと言う認識がありますので定着しないと思われますし。
このあたりの事情は、おそらく同じ荒しによって長期間の荒しを受けている男性論
女性論板のスレをご覧になるとわかりやすいかも知れません。
マキンコって生きてて恥ずかしくないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/21 06:40:58.17 WK4t9fSF0
荒らしを防ぐ為なら、荒らしてもいいんですかね？
正しい事を書いているレスならマルチポストしてもいいんですかね？
コテをつけたら、荒らし行為をしてもいいんですかね？
意図はわからないでもないですが、
だからといってマルチポストが許されると思われる方が怖いです
マルチポストの判断に、頻度件数が考慮される事はあるでしょうけど
そのレスが正しいかどうかという基準で判断するのは無理があると思います
正しい事が書いてあっても、スレの流れとかを考慮せずにあちこち貼られる事は
立派な荒らし行為だと思うんですが・・
>>706さんのレスを見てなるほどと思いましたが
少なくともマルチ行為は対処法の選択肢に入れてほしくないとだけ・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/21 07:07:58.08 6lF76Mqs0
>>703-704
それを行うのであれば、前々から一部住民に言われているように同性愛サロンを閉鎖
するほうがよろしいですね。
判明している書込み量からの推定ですが、おそらく毎日の同性愛サロンの書込みの半分
以上がこの荒しを含む板荒しの書込みであり、板趣旨と裏腹に同性愛に対する誤解と
偏見を世間に喧伝するために存在する板と成り果てており、むしろ無いほうが同性愛者
側としてはありがたいです。
削除整理が数ヶ月単位で動いていた時点ではここまで酷くはありませんでしたが、
2006年前後からだったか削除人がほとんど来なくなり、どんなスレを立て何を書いても
削除されないため、荒しにとって非常に居心地の良い環境を与えてしまい、常駐住民は荒し
の人口のほうが多いのではないかと言うところまで運営の皆様に育てていただきました。
すでに二年以上、実質的になにもされてないんじゃないでしょうか。
gaysaloon：同性愛サロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/21 07:18:59.41 6lF76Mqs0
特に水遁土遁によって同性愛サロンの状況が改善されると言う期待はまったく抱いて
おりませんし、あまりお気遣いいただかなくてけっこうなのですが、今回のように
荒しに対抗する人間を水遁する状況の改悪はぜひやめていただきたいと、ひらたく
言えばそういうことです。
とりあえず、可能であれば水遁を解除してやっていただきたいです。
不可逆性の処理であればしかたがありませんが、そうであればなおさら慎重な処理を
おねがいしちゃいですね。
これ以上、この荒しと同性愛サロンについて解説してもしかたがありませんので、
これで失礼します。なにかあれば自治スレのほうでお尋ねください。
土日ですので誰か対応すると思います。運営側の方の書込みは以前にもありますし、
その場合のローカルルール違反についてはあまり気にせずともよろしいかと。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/21 07:29:46.51 6lF76Mqs0
>>708
ああ、それを仰るなら、繰り返しですがもう閉鎖していただきたいわけですね。
現在の状況を招いた責任がわれにわれにあるわけではないと思いますし。
正直、われわれから見ると、あきらかに同性愛者以外の人間が立てて書き込んだスレが
まとめスレへ同性愛者の意見として採録されるなど、困った余波がいろいろあるから
監視に来ざるを得ないわけで、それ以上とくに現在の同性愛サロンに用は無いです。
荒し自演板に改名して欲しいと言う冗談半分の意見もありましたが、それでもいいかも
知れません。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/01/21 08:22:40.90 ADoXGNeg0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:277番)の続きです。
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:669番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:416番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:124番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:786番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:227番)ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:58番) ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:514番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:800番)ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:674番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:836番)
!suiton ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:836番)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/01/21 10:41:17.73 IhjFCSBh0
>>712
こっちに誤爆したみたいだけど、あのID、水遁されないように別のコピペを貼り始めたね。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
12/01/21 11:38:21.61 ADoXGNeg0
>>713
すみません。。。可能なかぎり追尾してみます。
715: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/21 13:12:59.02 SuDDhSqw0
さて私もクビ突っ込んでみます。
単純に構いすぎちゃいませんかね？
ほかの住民に周知させよう、荒らしに触らせまいとする努力は分かります。
しかし結果的にIDや荒らし内容を変える要因となり第三者（忍者・削除人）に分かりにくくなってます。
またスルーを呼びかけながらも結果的に触ってしまい逆効果に見受けられます。
100: あぼ～ん：あぼ～ん
101: あぼ～ん：あぼ～ん
こういったレスを見かけたことはありませんか？スルーをアピールしながら構ってしまってるパターンです。
URLﾘﾝｸ(q.asks.jp)
2chにはずっと昔からある荒らし対策AAですが結局はこれに尽きるわけです。
URLﾘﾝｸ(www.aadayo.com)
さらに2chのおやくそくにもこの通り。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
じゃあこの荒らしに対してどうすればいいのかと尋ねられれば、
NGIDやワード設定し見て不愉快になるレスやスレや板を開かなければいいんですよ。
gaysaloon見るのは義務ではないのだから。
さらにですね、第三者が見て分かりにくい案件になってることを嘆くならば、
板の事情に詳しい住民さんが忍者になって対応することも可能なわけです。
gaysaloonは他の板と違って自治での話し合いなしに忍法帖導入されたのかな？
（探してみたけど見つからなかったので）
>>710で言われてるようにBBS_Ninja設定をnashiにするかどうかもあわせ、
自治スレで話し合ってみてはいかがでしょうか。
716: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/21 13:20:15.51 cF0xvbbR0
>>706
少なくとも「荒らし降臨情報」を
その2threadにのみ提示するというようにしていただければ
それがマルチポストとして水遁されることもなければ
そもそもマルチポストとして水遁依頼が出されることも
ないのではないかと思います
717:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/21 13:28:59.17 OyBstnsz0
自治スレにageで告知レスを貼るでもいいかもしれない。
それで荒し側が他のスレをageまくって下に下げようとしたら、
荒しの方が水遁対象になるかも。
718: 【関電 69.3 %】 !ninja(WiMAX)
12/01/22 12:02:44.13 BeIGzqkr0
てｓ
719: 【関電 69.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX)
12/01/22 12:24:57.36 BeIGzqkr0
てｓ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
12/01/22 23:50:04.80 NAmulnP7P
しし丸の依頼所視点の一例
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:700-702番),706,716
ホモ板の連中もちょっとアレだけど、依頼所の便宜が人生の全てになっちゃってる
721: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/23 00:14:35.53 AuD9hWgf0
【ジュニアアイドル・子役板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【携帯ゲーソフト板】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【アニメ漫画業界板】
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【F1・モータースポーツ板】
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【ビジネスニュース＋板】
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【家庭用ゲーム板】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【パチンコ店情報板】
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
【４コマ漫画板】
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:171番)
01/22 18:18
722:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/23 01:01:37.12 n2z2U2Eo0
>>715
また少し憶測で判断されているようですが、IDのうちふたつは固定IDであることがわかっています。
自演荒らしを基盤にしていますので、告知しようがしまいが他はすべて切り替えます。
住民でない方に細かく把握していただいてもしかたがないですが、荒し内容も常に一定のパターンが
あり、ある程度の居住歴がある住民であればすぐにわかります。
従って、告知と、荒しがIDや荒し内容を変える要因とはほぼ関係がありません。
おそらく大量に告知した目的は、その日によって変わる長時間荒しを行っているスレを住民へ知らせる
ことと、荒しへの示威にあると思います。
大量のスレへ告知されていることは、荒しへの示威としてなら十分に意味と効果があります。
ポスターが一枚貼られているのと百枚貼られている場合の効果の違いと同じです。
それと、この荒しにはスルーなど効果がありませんし、そんなものは呼びかけてないと思いますよ。
立てたスレへいくら自演しても誰も書き込まなければ次々と荒しスレを立て、そのほとんどが長期にわたって
保守されます。
この無職の６０近いおばあさんは１０年近く一年３６５日ほぼ休みなく一日十数時間の書込みと自演を
続けている強力な暇と粘着力を持った怪物荒らしなので、常識的な荒しとして考えると理解を間違います。
万引き犯と強盗犯は盗人と言う意味では同じですが、誰も同じに対処はしません。
呼びかけられているとすれば、さまざまな手段によるオフェンスでしょうね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/23 01:27:37.43 n2z2U2Eo0
それどうもわたしの書いたことに恣意的なバイアスのかかった解釈をされているのか、わたしが文章力
に欠けるのか、あまり伝わってないようですが、わたし個人が見てどうかの問題なんかじゃないのですよ。
そこはみなさん完全に勘違いされていますね。
わたしは同サロを楽しんで読み書きしているユーザーではぜんぜんありません。
この状態で維持されるのであれば早々に閉鎖してほしいと願っている人間です。
一般の人にはわかりづらいスタンスだとは思いますが少しもおわかりになってないようですね・・・。
この荒しは同性愛と同性愛者について、非常に偏って誤った妄想を持っておりそれをあたかも同性愛者
であるかのように騙り自演する大量のスレ立てと書込みを続けているわけです。われわれから見ると、
そんな奴はいないwと容易にわかるようなものでも、これだけ大量に書き込みされてしまうと判断基準の
ない外部の人間には真実のように見えてしまいます。
しかも、それがまとめブログやツィッターを媒介にして広くネットに流布される状態になってしまいました。
実際問題、大部分のスレがこの荒しと他の長期荒しのウソ八百自演スレと言う、同性愛サロンのまとめ
ブログを運営している女性もいます。
現在の同性愛サロンは、半ば同性愛と同性愛者に対する誤解と偏見と差別を助長強化するための
アンプリファイアとして機能してしまっているわけです。
削除が停滞するまではこうではありませんでしたが。
あなたは、あなたとあなたの家族について、重大な損害を与える根も葉もない中傷を真実として世間に
吹聴するストーカーを、聞かなければよいこととスルーですませますか？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/23 01:29:16.45 EaBRns/o0
>>722
> 住民でない方に細かく把握していただいてもしかたがないですが、荒し内容も常に一定のパターンが
> あり、ある程度の居住歴がある住民であればすぐにわかります。
わかってる人はわかっていると、そしてそういう人たちの大多数は読んですらいないでしょう
つまり「スルー」してるって事です
> おそらく大量に告知した目的は、その日によって変わる長時間荒しを行っているスレを住民へ知らせる
> ことと、荒しへの示威にあると思います。
> 大量のスレへ告知されていることは、荒しへの示威としてなら十分に意味と効果があります。
> ポスターが一枚貼られているのと百枚貼られている場合の効果の違いと同じです。
そういう行為を「マルチポスト」と呼び、立派な荒らし行為なんですよ
> それと、この荒しにはスルーなど効果がありませんし、そんなものは呼びかけてないと思いますよ。
「呼びかけない」と「スルー」は違います
ホントにスルーしてる人はその荒らしに関係するレス自体しません
いくらか見ましたが、住人さんの中に構おうとしているレスをいくつか見つけました
そりゃ、そんだけ構ってもらえるなら、荒らしにとっても居心地はいいでしょう
荒らしが時々自演しているみたいですが、それこそ「構ってもらいたい」という気持ちの表れじゃないですか？
> 呼びかけられているとすれば、さまざまな手段によるオフェンスでしょうね。
それに対して「荒らしと闘う為に荒らしになっていいの？」
とお聞きしたのです
基地外に困っているというのはよくわかります
でも基地外が書き込みをするのを完全停止させる手段なんてないんですよ
住人さんに出来る事で、最も効果のある事は「スルー」するってここのみんなは言っているのです
そして基地外を相手に闘う為というのは、
あなた方が荒らし行為をするための免罪符なんかにはならないと申し上げているのです
725:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/23 01:32:30.38 EaBRns/o0
>>723
あのね、あなたのレスを見てると「余計なおせっかい」としか感じないの(´・ω・｀)
それと2chとリアルをごちゃまぜにするのは、甚だおかしいと言っときます
やり方を考えろ、と言ってるの(´・ω・｀)
基地外をどう闘うか、という考え方を捨てろ、と言ってるの(´・ω・｀)
726: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/23 01:34:35.12 DEReoLMd0
>>722
いろいろ提示いただいた自治スレや他板のスレも拝見しました
板に長年住みついた粘着荒らしのようですね
ただ、仰られていたとおりLR違反への術行使は忍者にはできないこともあり、
現状ではその荒らしへの直接の対応は難しいかも知れません
> おそらく大量に告知した目的は、その日によって変わる長時間荒しを行っているスレを住民へ知らせる
> ことと、荒しへの示威にあると思います。
荒らしへの対抗策がマルチポストによる告知のみなのでしょうか？
削除整理板の方には数年削除人が来ないとの事でしたがスレッド削除には9月と11月には来られているようですし
レス削除の方には昨日の22日にも来られていますね
諦めず削除依頼を出されてみては？
荒らしには規制議論でも扱われる荒らし行為とされるマルチポストで対抗するのではなく他の方法を考えていきませんか？
俺個人としても荒らす意志のない住人さんと無駄に軋轢を引き起こすつもりもありませんし、術行使したくもありません
しかし明らかなマルチポストと判断できる案件である依頼が持ち込まれた場合は
やはり今回と同じように対応することもこれから先起こり得るかと思います
そうでなければ、悲しい事ですが住人さんで話し合いをしていただいて、
BBS_NINJA=nashiの選択を申請される方法を選んでいただく方法もあります
規制議論板の方針としては以下のようになっています
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:796番)
> 796 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> >>790
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす
727:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/23 01:53:58.77 n2z2U2Eo0
わたしが現状であれば閉鎖すべきであると考えているのはこういうことなので、荒れているからもういらない
と言うような消極的な意味で言っているのではありません。
少しでも我々への損害を押さえるために同性愛サロンへ来ているわけで、書込みやロムを楽しんでいる
ユーザーではありません。
同性愛サロンの場合、2005年くらいからか削除整理がほぼまったくなされなくなって板違いのスレが異常
増殖し、おそらく現在存在しているスレの三分の二くらいは本来は削除対象の板違いスレが単に削除
されないから生き残っているという状態になってしまったところに最大の問題があるわけで、マルチコピペ
は総体的に考えてさほど大きな損害を与えているとも思えないわけですね。
と、言うか、本来は削除されるべき板違いスレが削除が停滞したため生き残り、それが荒らされたとして
それは荒しなのかどうかの判断によっても、比較の基準は違いますが。
蝦夷の方が他に出していた安室スレシリーズも本来は削除対象の板違い乱立スレですしね。
ただし、それは規模が小さく比較的おとなしい荒しですのでいちいち指摘はしませんでしたが。
実際問題として、この怪物荒しのおばあさんにしたって、月に一度程度削除整理が行われればわたし
一人でもじゅうぶん押さえられるわけです。削除が停滞するまでは、いましたが今ほど突出した荒し
であったわけではないですから。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
12/01/23 02:26:33.30 n2z2U2Eo0
>>726
よくごらんください。来ました、と書いてなにも削除せずに帰ってます。
このところ稀に来てもおかしな裁定をくだされて、このようにゴッソリ残される
ことが多いですね。
誰も削除依頼を出さなくなることを狙ってそうしている気さえしますね。
依頼そのものは毎回膨大に出てるはずですよ。
忍者システムは非常に限定された範囲の荒しにしか効果のない不完全な方法ですし、
削除整理の代用になるともまったく思っていませんから、とくにそれでどうこうしよう
ともなるとも考えておりません。その点は解説されずとも大丈夫ですよ。
あるならあるで有効に働く場合もあるでしょうから別にかまいませんが、個人的な期待値は
かなり低いですね。
わたしが長々書き込んでいるのは、800に近い板があるわけですから中には特殊で固有の
事情を持つ板も存在しており、一律に判断できるレンジをあまり広くとられると、逆に
板状況を悪化させる場合もあり得ることを御理解いただきたいからですね。
なにかアドバイスいただけるなら、本格的に閉鎖へ進めるにはどうすれば良いのか
教えていただいたほうがありがたいのですが、なぜか在ることが前程になってますねw
同性愛者側としてはナリキリ自演板と改名したほうがいいようなあんな板、あんまり
いらないですし、どうしても残さなきゃいけないようなもんでもないと思うんですがね。
そういう次第で、別にみなさんのやりたいようにやっていただいたので良いのですが、
これが度重なると弱った事態になりかねない懸念があったために今回はお伺いしたわけ
です。それ以上の関心も不満もありません。
長々とお邪魔して申し訳ありませんでした。これで失礼します。
729: ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國)
12/01/23 07:57:44.21 QH3QD8pK0
本当に長いな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
12/01/23 10:16:17.86 6RML89LJ0
heisaも住人の話し合いで出来るのにね？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/23 10:24:11.38 QH3QD8pK0
>>730
実際それで閉鎖された板ってあんの？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
12/01/23 10:33:05.84 ZP1cVdP+O
アホらし
荒らしを叩く為に自分が同じ所に落ちてどうすんだよ
733: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/23 11:48:29.92 AuD9hWgf0
・鯖落ちによるスレッド復帰カキコに対し水遁をしてしまった件について
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:879-番)
私の迂闊な水遁が変忍に報告がありましたので目を通していただき
皆さんも参考にしていただければと思います
よろしくお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:919番)
> サーバダウンから復帰した直後のスレッド復帰書き込みは
> 2ちゃんねるではある意味「おやくそく」であって
> 1乙2げっと1000取りと変わらぬものだと思います。
> 例え数が多くても、スレッド復帰を目的としており
> 住人さんが困っていないようであればスルーする。
これで。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
12/01/23 13:18:03.36 65PE8rfG0
実際のところ、腐女子・鬼女は2ちゃんの全板のどれくらいの板を荒らしているんですかね？
同性愛サロンでは以前はゲイになりきりの腐女子や鬼女が荒らしてましたが、最近はなりきりもせず、中には堂々と荒らし宣言する腐女子・鬼女もいますし。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/23 13:42:50.15 EaBRns/o0
>>733
見たぞ
参考にはするぞ
でも、あれ見たら俺でも保守マルチかなって勘違いしそうだ(´・ω・｀)
まぁ復帰目的のがあるかもねーくらいで見るように注意はする(´・ω・｀)ﾐﾜｹﾂｸﾝｶｲﾅ･･
736:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/23 19:06:23.13 b7wHSTqA0
>>731
ないよ。
というか実質「住人の話し合い」では閉鎖できない。
代理人に直接交渉ぐらいしかない。
737: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/23 21:33:45.62 KnBRIx650
>>733
(｀･ω･´)ゞﾗｼﾞｬ
ん、2getておいちゃんが嫌いなものの第一位だったようなｗ
まぁスクリプトで2getするような規模の、だけど。
>>725>>732
はげどー
738: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/23 21:56:24.48 KnBRIx650
まるでgaysaloonだけが特別だという狭い考えで、色んな人のアドバイスも役に立たないようですねぇ。
色んな板・スレを覗いて第三者的な視点を養うのも良いかもしれませんよ。
その板でもっとも勢いのあるスレはたいてい荒ぶってますからねｗ
まぁ様々な板を覗く必要あるのは雑談板をみない私にも言えることですが。。
煽り煽られなんて2chではどこでもあることなんですよ。
例えば今日見た部分では
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:428番)
という依頼に対して
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:452番)
という対応が参考になるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
依頼URL見てみるとはぐれ専忍さんが指摘してる通りの煽りあいですよね。
IDすら出ない板で自演を疑えばきりがありません。飽きずに構えばずっと続くでしょうねぇ。
第三者から見ればgaysaloonでやってることも五十歩百歩というわけです。
739: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/23 21:57:34.55 KnBRIx650
>>728
もうちょっと2chの仕組みを学んだほうがいいでしょう。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
10年弱に渡り2chは荒らしと戦ってきて全戦全勝してきたのですから。
（おいちゃん（アクセス規制やサーバーの設定してる偉い人）談ｗ）
削除が荒らしへの対抗手段と思い込まれてるようなのではっきり言っておきますと、
削除は過去ログの為なんですよ。
残ったらまずいもの（個人情報等）、見ても役に立たない埋立コピペを削除して見やすくするだけなんですね。
つまりぶっちゃけ荒らしたもの勝ちなのが削除での対応です。
さらにあれだけ構っていてははぐれ忍者さんの対応同様、
削除人が見ても流すだけでしょう。
以上２点（第三者視点と仕組みを学ぶ）が私からのアドバイスです。
740: ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (武蔵國)
12/01/24 12:14:01.06 Q5gD6JZ/0
>>733
お疲れさまです
・鯖落ちスレ、復帰スレを小まめに見ておく
・規模に関わらず鯖落ちがあった時は気を付ける
対策できるのはこのくらいでしょうか
741: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/24 21:57:50.20 1Kx7kdLP0
>>740
＞規模に関わらず
そういやそうですね。先日のは全鯖障害だから分かるものの、
これが普段自分の見ない鯖だけ落ちてたら気づきませんね～
てことでURLﾘﾝｸ(www.maido3.cc) ブクマしてみました。
2chだけの障害情報じゃないから分かりにっくー
鯖監視所は現在情報だけだしなぁ。。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/24 22:12:12.45 eeNunYWK0
>>741
運用情報板の「2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報」あたりが
すっごく進んでたら・・とかの方がわかりよいかもしれませんね
743: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/24 23:16:20.17 1Kx7kdLP0
>>742
あ～ナルホド！そうですね、進んでたらチェックすることにします。
>>644
この提案を見たときは入ったばかりでしたのでスルーしたのですが
そろそろ。。1ヶ月にも満たない若輩者ですが意見してみます。
まずはしし丸さん子の募集ありがとございます。
というのはですね、昨日は依頼がけっこうあったんですが見れる時間も
なさそうだったので見なかったことにして寝ようと思ってたぐらいだったんですｗ
が、豪山さんが夜２回目見てられてたのでさすがに悪いなとお手伝いに入りました。
さらにこの1ヶ月弱見ていて、もししし丸さんに何か（風邪など）あれば
依頼所がパンクするのは確実ですし、ギサールさんという大黒柱を失ってしまったことと、
他部隊の忍者さんの応援はあまり期待できないことも鑑みて、
早急にB案にて補強する必要があるのではないかと思いました。
続々と忍法帖導入申請されており、依頼が増えることはあれ減ることはまず無いでしょう。
人間の集中力は１時間とも言われてますし
24人体制で（12人が）1日置きに見るぐらいが理想ぢゃないかなとｗ
744: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/24 23:48:23.78 1Kx7kdLP0
もちろんしし丸さんの応募者への審査が負担になることと
変忍の対応を考えると大変だとは思うのですが。。
自分がババ引きたくない楽したいという要望からくる意見ですみませぬ。
（変忍報告されるのは子以上に親にとってストレスだと思いますからね。。）
あと依頼所という性格上なんJのような人気板から過疎専門板まで見ることがあり
応募してくる人も覚えること多くて大変だと思うんですよね～。
自分は規制系見てたこともあり何が水遁対象かは理解していたつもりでしたが、
依頼所は水遁理由と同じくらい、水遁しない理由が大事なことに気づいたので
それを学ぶことが大変でしたし。。
745: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/24 23:59:31.15 9N0mm6Mb0
皆さんに相談
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:811番)
水遁されないことによる再依頼についてです
個人的には依頼形式が整っているなら、受け付けてもいいと思ってます。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/25 00:32:16.75 t8WmkZnp0
>>745
依頼者さんが1度の裁定で納得出来ないのであれば、再依頼もありだと思います。
その場合は前に裁定した忍者と判断が違っても、個々の判断をした忍者同士で
良い悪いの判断は無しに。
（依頼者さんが水遁しない判断をした忍者さんに何言ってもスルーで）
747: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/25 03:26:32.82 Nwqq9Mqa0
>>740-742
里の水遁でninja=checkedの板でちょこちょこ「忍者じゃない」が出ていて
ちょっと調べてみたらikura鯖だったんだけれども鯖落ちしていた様子がなく
たまたま21時台の投稿が忍法帖スルーになっているようでした
とりあえず対応としては
「大規模鯖落ち状況後の保守での依頼は注意する」ということで
良いのではないかという気もしますが
当面マルチ保守での依頼に際しては鯖状況をさらっと確認しておけば万全ですね
>>743-744
A案については随時立候補者募集中
B案については現在の隊員募集枠が一杯になっても
まだ募集してくる忍者さんがいるようならかしま枠の一時利用か増枠について
いいんちょさんに相談を持ちかけるという心づもりでいます
（対応が少々後手後手になっているかもしれません・・・申し訳ありませぬ）
748: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/25 03:34:21.60 Nwqq9Mqa0
>>745
現状セカンドオピニオンについて明確な指針は敢えて出しません
再依頼がなされれば先の依頼を見た忍者さんは残件として
次に入った忍者さんが改めて判断するという形で良いと思います
但し（別の依頼者さんによる）「重複の依頼」については
「ここで対応済み」といった形の対応で良いと思います
「再依頼」というのはあくまでも同一（と思われる）依頼者さんが
「再依頼」ということを明示したものについての扱いです
何故こんな回りくどい言い方をするのかというと
以前に（臭い鯖さんと呼ばれる人だったかと思うのですが）
依頼を様子見か見送られたことを不服として不満や批判のレスを連投するだけでなく
何度も同じ依頼をされてこられたことがあったからなのですが・・・
ですので「再」案件についても結局のところは他の水遁依頼と同様
良識ある冷静な対応と判断が常に求められるということになるのではないでしょうか
749: ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國)
12/01/25 08:46:34.55 lyuFnJk10
おはようございます
>>746
はい、アドバイスありがとうございます
>>748
了解しました。重複、再依頼、認識しました
750: ◆Rain07.Q0qut-七雨♪ (肥前・壱岐國)
12/01/25 19:10:30.10 mNWXD+3i0
しし丸さん、すみません～
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:356番)
にて依頼分の別URLのまだレスが着いていないレスへ
水遁打ってしまい
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。
表示になったんですが、この場合何か問題が出ますでしょうか？
うっかりしてました
確認お願い致します…orz
751: ◆Rain07.Q0qut-七雨♪ (肥前・壱岐國)
12/01/25 19:40:14.20 mNWXD+3i0
追記
実行履歴では
レスを取得出来なかった。
となってました
752: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/25 21:56:37.29 Nwqq9Mqa0
>>750
行使状況としては
テスト水遁に用いられる千一水遁やdat落ちしたスレへの水遁と同様の状況ですね
実際の水遁行使では特に問題がある訳ではないと思います
ただしライブスレッドへの書き込みのあるURLだと水遁実行可能時間内であれば
誤水遁になる恐れがあるので気をつけてください
（私自身は導入していないのですが）V2C（だったかな？）では
自身投稿時の投稿ウインドウのURL表記に対しても
カーソルオンでポップアップで表示ができる機能もあるようですので
そうした機能を持つ専ブラ導入で防ぐことができるかもです
P.S.
私自身依頼URLをコピペして水遁作業をしていた時期があり
誤って前回依頼URLのコピペに誤水遁を撃ってしまったことがあります
（当時隊員だったエリアさんに向けてでしたが12時間超過で「→逃げられた」でした）
それ以来依頼URLのコピペでの水遁は止めましたが単に「今後は気をつけよう」でなく
ご自身で同じミスを未然に防ぐ手法を導入されると良いかと思います
753:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/25 22:04:47.35 xOd+3QxQ0
V2Cにはこんな支援スクリプトが提供されていたりもします
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
754: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/25 22:25:57.10 jplurwKz0
依頼所にくる非実況板での実況行為についてはどうしたらいいすかね
お止め組からのルールというかいなむら総代の言質がどこだったかソース出せなかったのでアレなんですが
実際のところ、その番組視聴していないといけなかったり、涼実発動後じゃないとダメとかのルールですよね
依頼所ではまず対応できないと思うので誘導、という形じゃなくて
完全に「依頼所じゃ対応できません」と決めておいた方がいいんじゃないかなと思ったりしましたー
755:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/25 22:37:26.41 DqqeUvEw0
>>754
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
実況のルール自体はここでも見れると思います
あと地下芸能部隊の指針は（季節によって対応せざるをえないケースが多いみたい）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:93番)
この辺は参考になるかもしれません
ただ依頼所では
「非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）」は
専用スレ誘導のはずだと思うんですが・・
>>2に誘導先ありますね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/25 22:41:54.68 DqqeUvEw0
実況は任意判断でしたっけ(´・ω・｀)
757:豪山(豊前・筑前・筑後國)
12/01/25 22:50:11.99 jplurwKz0
>>755
なるほど、ルールはそのwiki参考にすればいいですね！
ありがとうございますー
スレに誘導はしてるんだけど、さっきみたいに対応してくれないと困りますと言われると
明確に答えなきゃなー、と思ったからなんですよね
ただ実際あそこは作業場で乙女の人が常駐してるわけでもないし
誘導が的確なものなのかがわからなかったりもします
基本的に実況水遁は依頼所じゃほぼ対応できないかと思うんだけどなー
758: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/25 23:00:40.29 OYOVeaAh0
>>753
ぶりじったさんがそれ紹介されてたから使ってみようと思ってV2C育て始めたのに。。
環境構築（調べるの）がまんどくさくて放置ちうｗｗ
>>754
以前もそういうことありましたよね。
非実況スレへ誘導する意味が分かってなかったので豪山さんの説明に
ガッテンガッテンと感心しとりましたｗ
ところで涼実って何でしょう？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/25 23:02:47.33 DqqeUvEw0
あ、>>619か
非実況板の実況は対応が現実不可能な点から全誘導になったんだっけ・・
現実況部隊発足前にも実況ではごにょごにょしてたから
ややこしいんですよね
>>691はテンプレに盛り込む方向性で検討した方がいいんでしょうか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/25 23:08:12.37 DqqeUvEw0
V2Cはプレビュー機能があり、アンカミスなどありえないはずなんですが
(｢･ω･)｢ﾂｶｲｺﾅｾﾃｲﾅｲｾﾞ
>>758
実況してて止められると「涼実★」という寿命を１００日縮めるこわいおねーさんが出てくるです
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
761:豪山(豊前・筑前・筑後國)
12/01/25 23:11:51.54 jplurwKz0
>>758
ありましたねー
誘導するのは構わないんだけど、投げっ放しみたいになる部分があるから
何か良い方法はないかな、という事なのですです
>>759
今のテンプレにも誘導先なんかは書いてあるけど、現実的に対応不可能ですとは書いてないですもんね
地下もいくつかのスレを対象にするのなら対応できるかもだけど、
全板対象に実況水遁対応するのなんて忍者じゃ無理ですよねー
>>760
しんぶーん！
762:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/25 23:24:09.23 DqqeUvEw0
>>761
まぁ対応不可ときっぱり書くのもあれかなと・・・
でも今のテンプレだと、非実況板の実況とかは依頼所の>>2の文言を
修正した方がわかりよいかもしれませんね
ただ結構これ悩みどころなんですよね・・
一応wikiには元ﾄｰﾁｬﾝは、専用スレ誘導とは書いてたんですが・・
元ﾄｰﾁｬﾝがきっとなんとかしてくれるはず(｢･ω･)｢ｼﾝﾌﾞｰﾝ!
763: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/25 23:31:35.23 OYOVeaAh0
>>760
おぉｗ 涼実というスクリプト？なんですねガッテンしました
>>761-762
m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!
あの言葉のまま、依頼スレでできない理由をテンプレで説明したら納得されるんじゃないでしょうか。
自分がガッテンしたようにｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/01/25 23:32:40.96 WENRshHe0
ぶりちゃんツールまじ便利
レス番クリックから起動できるし誤爆の心配ないし
専ブラのポップアップからでも逝けるよー
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/25 23:41:23.03 DqqeUvEw0
■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ関連の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします
↓
■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane/zurui]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ関連/実況板での非実況/非実況板での実況/薬・違法板の広告宣伝
以上の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします
テンプレはなるべく簡潔な方がいいと思います
説明を求める方がいたら、報告連絡相談スレ等に誘導した方がいいと思います
766:豪山(豊前・筑前・筑後國)
12/01/25 23:45:32.13 jplurwKz0
>>762-763
対応と解決策、テンプレ改良はしたいところですね
というか今のおとめ方針がある以上は★以外は非実況板の実況水遁できませんルールでもいいぐらいな気もします
現実的な路線としてね
>>764
それうまく使えなかったんですよねー
外部コマンドから立ち上がりはしたけどうまく連携できなかったので諦めた記憶がｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/25 23:48:53.05 DqqeUvEw0
>>766
あのツール、忍法帖を独自につくるんですよ
だから最初はLvが足りなかったのでは？
あまり書くと怒られるのかな？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/01/26 00:17:51.41 RXZqJUMh0
>>766
起動したのに水遁が不発だったとしたら>>767の可能性あるかもねー
ツールのインスコフォルダにあるninja.txtってファイルに専ブラのHAPをコピーすればいいんじゃないかしら
769: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/26 00:43:54.06 gWNwbioC0
非実況板での実況水遁については
隠居の時期に実況水遁専門部隊を作ってお止め組とわいがやしながら
「涼実発動後のものは水遁可能」っていうルール策定まで進んだのですが
その後その忍者さん（主に芸能関係スレでの実況水遁をしようとしていた）が
忍者を止めて以降誰もタッチしていない状況です
そもそも実況は該当番組を視聴できる環境にないと対応ができず
依頼所で対応できる案件ではありません
よってテンプレの>>1で専門スレ誘導の扱いとなっています
ぶっちゃけ「実況報告スレ」に転載したとして
それを生かせるのはお止め組さんとお止組で忍者もしている人
（以前停止信号さんが忍者だったけど今はもういないのか？）次第ということに
なるかと思います
とりま依頼所では誘導するというところで対応は終わりみたくなるかと思いますが・・・
770: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/26 00:52:47.60 gWNwbioC0
>>765
↓
■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane/zurui]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ関連/実況関連/薬・違法板の広告宣伝の依頼は
専門スレがありますのでこちらへお願いします
・・・でどうでしょう
771:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
12/01/26 07:08:39.49 lnMPEU/c0
>>769-770
あ、>>1にも書いてたですよね
念のためにそこにも入れておいても悪くないと思います
誘導する時>>2だけ指せば済みますし
772: ◆Rain07.Q0qut-七雨♪ (肥前・壱岐國)
12/01/26 08:41:21.80 rJKyOJmi0
>>752
大事なお話の途中ですみません
確認ありがとうございました
今回の件は依頼者さんのレスURL自体が間違っていたわけではなく
転載元参照のためにレスを振り分けていた際、2スレあったうちの
別スレのほうのURLに違うレス番号をあてがい、水遁実行してしまった
（私がコピペし間違った）単純ミスでした
まだレスがない場所への水遁で、ひとまず問題はなかったということで良かったです
以降、同様のミスのないよう気をつけて作業にあたります
ともあれ、専ブラで回避できるものがあるようなら、それを導入するのも手ですね
（昔からギコナビ使っているので他のはチェックしてませんでした）
V2Cも見てみます
ありがとうございました！
773: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/26 12:33:03.05 gWNwbioC0
【邦楽女性ソロ板】
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) →BBS_NINJA=checked
（暫定対応・一ヶ月を期限・報告案件が収まり次第解除）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:211番)
01/26 02:34
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
>>772
らじゃ！
774:名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)
12/01/26 17:05:36.75 rGw0VQo10
ニュー速VIP専任 依頼所兼水遁・土遁場
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
vip[news4vip] が次スレに移行しました
775:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/01/26 17:35:04.72 XK77JO7Q0
>>622
【!Suiton】水遁依頼所 其の83【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1-5番)
上記テンプレを読んで判断、該当する依頼スレに依頼して下さい
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)
12/01/26 17:35:55.44 XK77JO7Q0
775は誤爆です。すいません
777: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/26 18:56:14.46 A+99Pcq+0
>>767>>768
おおおお
新しくJaneインストールした方で再度試してみたらうまく連動しました
前試した時は起動するだけ起動してレス番とか本文全く反映されなかったので諦めたのでしたー
テストスレで試してみますー
HAPは仰せのままに他から移植してみましたー
ありがとうございますー
>>769
やっぱりそのあたりまでができる範囲でしょうかね
誘導しても誰もいないじゃないかプンプンとなられた際にうまくいく方法はないかなというのが
きっかけなのですが、落としどころとしてはそれぐらいしか実質できませんよね。。。
承知しましたー
778: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/26 19:22:19.35 A+99Pcq+0
「ERROR: 忍者の里URLが不正です」で発動してくれなかった。。。
手順メモ
レス番クリックから「すいとん」起動させて里URL:URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) と名前とメールに適宜入力
設定1タブの専ブラのパスなども適宜入力
発動させてエラーが出る
閉じる
ninja.txtを確認
HAP=～の行が出てこない
あれ～？
ということでお前は手動でやれということを言われているのだと思いました
依頼所の依頼を見る分にはコメント部分大量になるから慣れたエディタでじゃんじゃん処理していく方法でいいのです(´・ω・`)
と言ってこの件はおしまいにしますです
失礼しました。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/26 19:33:51.90 yO0zEx9Q0
>>778
どのバージョン使ってます？
移転前のやつは使えなくなってますよ
最新版をどうぞ
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
780: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/26 19:37:14.34 A+99Pcq+0
>>779
ninja_lite07をDLし直したんすけどねー
command.datへの記述は間違いなさそうだし理由がわからん＞＜
781:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
12/01/26 19:49:36.32 yO0zEx9Q0
>>780
使ってないからなんともだけど
スレッドまで指定してURLを書かないといけなかった気が
782: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/26 20:44:54.06 gRp4E+x40
ﾑ(・x・) ぶりじったさんのはJaneから使えたのか。。V2Cとごっちゃにorz
>>777
豪山さんの説明を登録して必要なとき使ってみます。
783:♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)
12/01/26 20:55:09.02 KLx6GpUhP
>>778
板のURLじゃなくてスレのURL。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/01/26 21:20:28.87 RXZqJUMh0
>>780
テストスレで1001試し撃ちしてみればいいよ
> ninja.txtを確認
> HAP=～の行が出てこない
これたぶん5行目あたりに出るはずー
785: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/26 21:24:18.29 A+99Pcq+0
>>781
>>783
あちゃー失礼しましたー
ありがとうございます！！
試してきまーす
>>782
俺が書いた失敗ログよりもこっち参考にしてください！
美作さんの説明読みながら最初の所まではやりましたー
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:202-222番)
786: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/26 21:34:18.58 A+99Pcq+0
でーきたできたぼくでもできた
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:247番)
皆様ありがとうございました！
787:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
12/01/26 21:39:29.95 RXZqJUMh0
>>786
専ブラとツールは別HAPだからさ
暇なときninja.txtのスペアファイル作っとけば乱射とかあっても怖くないよー
788: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/26 21:44:29.43 A+99Pcq+0
>>787
なるほどなるほど
いざという時の保険にもなるわけですねー
>>778のような事を言っておいてアレですが
使えるようになると嬉しいものですネー
789: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/26 21:59:28.32 gRp4E+x40
>>783
ｱﾗ、ぶりじったさん改めてありがとうございましたー。
>>784-785
お蔭様で自分もできますた！
。。普通のﾃｽﾄスレで試射してしまって失敗；；
790: ◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪ (羽前國)
12/01/27 07:31:53.49 za+fPO3k0
>>757
>>769
実況水遁に関しては”視聴をリアルタイムで確認する”業務が伴いますので事後報告だと難しいです。
涼実後でないと水遁が出来ない事を伝え、当部隊ではまず水遁依頼よりこちらへと運用の実況報告スレに誘導します。
【お止め組。】★実況報告スレ 29★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
その後おとめに涼実されたからと依頼が来ても、視聴できていない場合は
”その時間番組を見ていなかったのでそれが実況なのか判断出来なかった”とお断りしています。
また、番組終了とともにおとめルールからお断りしていますので、現実的には依頼所での実行は不可能だと思います。
まず依頼所で出来る事は運用の実況報告スレへの誘導ですかね。
横から失礼しました。
791: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/27 11:28:13.92 Q4EQd0lA0
>>790
> まず依頼所で出来る事は運用の実況報告スレへの誘導ですかね。
なるほど・・・
ありがとうございます！
792: ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國)
12/01/27 18:34:13.74 XQTNR5t+0
>>790
お疲れさまです！
なるほど、そういう誘導をすればより的確に依頼者さんにも伝わりそうですね
>>791
> 涼実後でないと水遁が出来ない事
> ”その時間番組を見ていなかったのでそれが実況なのか判断出来なかった”とお断り
> 番組終了とともにおとめルールからお断り
この3つをうまくテンプレに盛りこんで非実況板での実況水遁はできない事を伝えて
幼女の報告スレへ誘導、という形が依頼者さんにも理解してもらえそうですね
あ、でもおとめ組の方へ報告スレに誘導してもいいのか了解取った方がいいのかな？
誘導後そのまま水遁依頼する可能性もありそうだからその辺の詰めも考えた方がいいんですかね
793: ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國)
12/01/27 22:46:18.74 wbq+ZPN60
難いどすな。。( ´ー｀)ﾌｩｰ
涼実ってのはぷちスレストで、リアルタイム視聴しながらスレでの実況を確認して発動、
発動してからお止め組の忍者（？）が水遁をする。。。と。
報告スレ眺めると事前報告しておけば運良く対応されることもあるけど、
人員的になかなか対応できない状態のようですね。
>>792
実況中だとすると100%対応できないと思いますんで、
お断りしつつ今後も継続しそうでしたら実況前に報告してみてはいかがでしょう、
と誘導するのが良いのかも。。
794: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
12/01/27 23:28:53.42 Q4EQd0lA0
うっかりしてた
【テンプレ>>2】
リンク先はライブスレッドかどうか確認してね！
↓
■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ・実況関連の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします
ニュー速VIP専任 依頼所兼水遁・土遁場
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド56【ν速】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
【狼・羊・鳩】モー板専用水遁依頼募集中。。。 11
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ16
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
エロ水遁スレ 5 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
【お止め組。】★実況報告スレ 29★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■実況板(hayabusa鯖)での非実況対策スレ
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
■非実況板での実況対策スレ
忍者の里板 実況報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
■薬・違法板の広告宣伝（対応した忍者が報告）
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
■BBSPINK関連は別板【くノ一の山】での取り扱いです
くノ一の山＠bbspink掲示板
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
795: ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國)
12/01/28 09:11:02.24 x+Y37zOV0
参考情報までに↓の件
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:607番)+644
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:736番)+747
手持ちのログ分だけで抜けがあるかもしれませんが↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:185番) 2011/12/10 00:05:01.43 ID:BgLMf2s+
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:223番) 2011/12/10 00:45:46.32 ID:BgLMf2s+
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:780番) 2011/12/10 12:01:35.32 ID:BgLMf2s+
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:912番) 2011/12/10 14:32:58.85 ID:BgLMf2s+
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:67番) 2011/12/10 17:07:30.97 ID:BgLMf2s+
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:174番) 2011/12/10 20:10:32.96 ID:dsu0wiGM
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:253番) 2011/12/10 23:20:09.06 ID:dsu0wiGM
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:296番) 2011/12/11 01:14:41.77 ID:g0yjpe13
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:393番) 2011/12/11 05:56:23.05 ID:g0yjpe13
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:714番) 2011/12/11 16:18:55.29 ID:eeiCtIsz
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:738番) 2011/12/11 16:49:55.49 ID:eeiCtIsz
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:805番) 2011/12/11 18:00:39.07 ID:eeiCtIsz
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:848番) 2011/12/16 20:08:14.28 ID:RD1ZWrbb
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:256番) 2011/12/16 20:59:23.67 ID:RD1ZWrbb
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:319番) 2011/12/16 22:07:08.54 ID:RD1ZWrbb
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:76番) 2011/12/20 11:35:06.84 ID:SfYgcOSS
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:136番) 2011/12/20 13:11:12.62 ID:SfYgcOSS
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:690番) 2011/12/20 21:39:44.13 ID:SfYgcOSS
796: ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國)
12/01/28 09:11:58.04 x+Y37zOV0
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:28番) 2011/12/21 05:58:08.56 ID:+V8vX5xt
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:762番) 2011/12/21 16:26:42.89 ID:+V8vX5xt
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:39番) 2011/12/21 20:15:39.82 ID:+V8vX5xt
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:635番) 2011/12/22 10:49:58.84 ID:xIG2kS2o
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:338番) 2011/12/22 10:51:34.27 ID:xIG2kS2o
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:717番) 2011/12/22 11:46:10.74 ID:xIG2kS2o
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:739番) 2011/12/25 20:32:08.17 ID:iY46g1FU
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:911番) 2011/12/26 01:13:30.52 ID:U5dIQy00
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:655番) 2011/12/26 15:51:39.24 ID:U5dIQy00
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:797番) 2011/12/26 18:39:13.71 ID:U5dIQy00
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:788番) 2011/12/26 18:43:00.12 ID:U5dIQy00
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:212番) 2011/12/31 01:25:02.29 ID:GJdqSseG
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:808番) 2011/12/31 18:35:19.26 ID:GJdqSseG
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:20番) 2011/12/31 23:52:23.24 ID:GJdqSseG
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:284番) 2012/01/01 08:14:25.45 ID:5+DAE04T
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:41番) 2012/01/02 00:10:57.44 ID:fRG12cK8
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:315番) 2012/01/02 11:43:04.37 ID:fRG12cK8
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:526番) 2012/01/02 15:59:25.69 ID:fRG12cK8
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:756番) 2012/01/02 21:04:38.82 ID:fRG12cK8
797: ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國)
12/01/28 09:12:32.29 x+Y37zOV0
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:862番) 2012/01/03 00:57:14.25 ID:iLMV7yDl
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:35番) 2012/01/03 06:05:43.96 ID:iLMV7yDl
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:287番) 2012/01/03 14:31:23.33 ID:iLMV7yDl
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:445番) 2012/01/03 17:46:13.87 ID:iLMV7yDl
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:604番) 2012/01/03 21:36:16.75 ID:iLMV7yDl
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:911番) 2012/01/04 00:58:31.60 ID:zBqzzzRM
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:686番) 2012/01/04 00:59:00.64 ID:zBqzzzRM
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:286番) 2012/01/04 15:53:07.35 ID:zBqzzzRM
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:690番) 2012/01/04 21:14:27.73 ID:zBqzzzRM
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:80番) 2012/01/04 22:51:50.75 ID:zBqzzzRM
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:873番) 2012/01/05 01:07:31.66 ID:YCe1TMr0
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:716番) 2012/01/05 16:18:31.67 ID:YCe1TMr0
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:165番) 2012/01/05 16:33:40.71 ID:YCe1TMr0
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:831番) 2012/01/05 18:34:17.06 ID:YCe1TMr0
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:881番) 2012/01/09 00:26:03.43 ID:4gnAoarv
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:403番) 2012/01/09 00:31:38.28 ID:4gnAoarv
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:396番) 2012/01/09 18:13:47.83 ID:4gnAoarv
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:658番) 2012/01/09 21:55:05.52 ID:4gnAoarv
798: ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國)
12/01/28 09:13:03.53 x+Y37zOV0
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:837番) 2012/01/10 01:49:18.30 ID:p4tSR6iU
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:513番) 2012/01/10 20:24:18.51 ID:p4tSR6iU
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:499番) 2012/01/10 21:32:08.93 ID:p4tSR6iU
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:622番) 2012/01/10 23:58:24.08 ID:p4tSR6iU
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:458番) 2012/01/11 16:01:26.56 ID:gB+E2fMs
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:742番) 2012/01/11 22:40:43.26 ID:gB+E2fMs
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:137番) 2012/01/12 11:45:52.92 ID:bAZItyG+
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:304番) 2012/01/12 15:30:47.08 ID:bAZItyG+
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:353番) 2012/01/12 16:38:47.08 ID:bAZItyG+
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:556番) 2012/01/12 23:44:44.15 ID:bAZItyG+
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:659番) 2012/01/13 01:12:23.37 ID:N5XoTOil
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:611番) 2012/01/13 01:33:49.08 ID:N5XoTOil
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:231番) 2012/01/13 18:47:20.86 ID:N5XoTOil
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:389番) 2012/01/13 23:38:25.99 ID:MfSqxsi6
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:174番) 2012/01/14 21:33:37.03 ID:vup5d2gM
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:285番) 2012/01/15 02:45:44.86 ID:qXKyq6m7
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:720番) 2012/01/15 22:05:00.93 ID:qXKyq6m7
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:800番) 2012/01/15 22:05:44.06 ID:qXKyq6m7
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:876番) 2012/01/16 05:55:43.72 ID:4iFqPxeG
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:170番) 2012/01/16 16:13:12.31 ID:4iFqPxeG
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:824番) 2012/01/16 16:16:07.56 ID:4iFqPxeG
799: ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國)
12/01/28 09:13:35.33 x+Y37zOV0
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:623番) 2012/01/17 04:04:18.03 ID:5jiJQQlD
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:158番) 2012/01/17 20:06:14.48 ID:bO+cCXtK
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:340番) 2012/01/18 01:11:13.62 ID:fnAP4zQt
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:915番) 2012/01/18 01:50:45.66 ID:fnAP4zQt
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:43番) 2012/01/18 16:02:07.91 ID:fnAP4zQt
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:321番) 2012/01/18 20:56:07.17 ID:fnAP4zQt
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:475番) 2012/01/19 01:12:33.18 ID:LS5aFdei
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:627番) 2012/01/19 04:49:22.38 ID:LS5aFdei
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:42番) 2012/01/19 13:55:44.01 ID:LS5aFdei
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:159番) 2012/01/19 19:04:11.35 ID:T8t6VI14
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:367番) 2012/01/20 01:59:37.30 ID:Adzu6BfL
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:767番) 2012/01/20 16:23:42.06 ID:Adzu6BfL
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:158番) 2012/01/20 19:31:26.99 ID:Adzu6BfL
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:285番) 2012/01/21 12:46:28.37 ID:172OhRZg
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:237番) 2012/01/21 16:58:35.78 ID:172OhRZg
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:831番) 2012/01/22 21:29:40.29 ID:NsauwmJj
800: ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國)
12/01/28 09:14:06.83 x+Y37zOV0
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:310番) 2012/01/23 01:30:13.31 ID:SoX8ZVtA
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:78番) 2012/01/23 05:56:19.35 ID:SoX8ZVtA
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:349番) 2012/01/23 19:23:02.98 ID:SoX8ZVtA
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:364番) 2012/01/23 22:26:53.12 ID:SoX8ZVtA
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:221番) 2012/01/24 19:28:15.17 ID:4F0wFZGZ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:472番) 2012/01/25 01:44:54.09 ID:l6DKYq7A
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:801番) 2012/01/25 16:07:08.97 ID:l6DKYq7A
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